1 :
名無しさん@お腹いっぱい。:
どの程度の価値があるのよ。
なんか雅子スレとかよく見かけるようになったけどさ。内容が幼稚。
サヨを陥れるためのウヨの自作自演としか思えない。
俺的には、廃止しろとまではいかないが、別に関係ないって感じだね。
億単位の税金使った儀礼祭典にはうんざりだけどさ。
実際、赤の他人が子供産だって、なんとも思わんだろ?
親族や職場で親しい人や世話になった人とかなら、おめでとうって気持ちにはなるけどな。
経済効果が14兆って、皇室にそんなに影響力ってまだあるのかなと疑問に思う。
実際どうよ。ウヨサヨ抜きにして書き込み求む。
2 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 14:18 ID:FdpCLpm5
ある意味、空気みたいなもの。
あるのが普通だけど、よくわからないってなとこか。
儀礼祭典は、古代の日本を今に伝える文化財としての価値が大きい。
嫌いでたまらないねぇ。
テレビに出てたらチャンネル変えるし、家族や友達と馬鹿にしてるよ。
子供はぶっっさいくだろうな〜皇太子、ホントにブサイクだもん。
4 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 14:27 ID:kG8AFW4+
正直、皇室があろうが無かろうが今の俺の生活には何の影響もない。
が、素直に今回の出産は無事に終わって良かったなとは思うし、一方で
は多額の税金が皇室のために使われてるのはうざい。
5 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 14:32 ID:t3O12hk2
税金、税金てセコイのお。
6 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 14:32 ID:6YEiSjnE
経済効果14兆円は無理だと思います。
銀行が信用創造で作ったお金を全部足しても(以下略)
7 :
チッソ被害者の霊:01/12/03 14:32 ID:XZnvtK59
外務省裏金に関与の可能性大の小和田の孫なんかに天皇になって欲しくない。
まして小和田の祖父は あのチッソ加害者。
8 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 14:33 ID:LmNjca7H
金?金?金?
9 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 14:35 ID:WBZ9vsgG
金?金?金?
金が惜しいんですか?
10 :
名無しさん:01/12/03 14:35 ID:EX4rYfuD
うぜぇ、クソスレたてるな
−−−−−−−−−−−−−終了−−−−−−−−−−−−−−
11 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 14:38 ID:vafktUwy
>>1 >サヨを陥れるためのウヨの自作自演としか思えない。
そう思えるほどサヨもウヨも幼稚化してんのよ
残念ながらね。
12 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 14:38 ID:WBZ9vsgG
金?金?金?
金が惜しいんですか?
うぜぇ、クソスレたてるな
−−−−−−−−−−−−−終了−−−−−−−−−−−−−−
13 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/03 14:40 ID:WpqJhFU4
13:27 ご出産特番は低視聴率。
1日夜の関東地区の民放4局は4−9%台。
1位はテレビ東京のなべ料理の番組で17.5%。
14 :
:01/12/03 14:47 ID:jOY/8HcZ
皇室廃止を訴えてるやつらって、金、金、金ばっかり。
心が狭いね。
こんなやつらに、子供の教育とかまかせておけないよ。
15 :
:01/12/03 14:51 ID:WUk97Kjf
っていうか実生活に影響がないとか言ってる人をたまに見るけど
想像力がないんだろうね。
経済効果って騒いでいる人もいるが、一昨年巨人が優勝したときも
経済効果どうこうって騒いだが世の中なんにも変わらなかったからね。
17 :
↑:01/12/03 14:55 ID:90rujubO
御免、騒いでいる人はみたことない。
19 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 14:57 ID:k3/KBUZi
街頭インタビューで満面の笑み浮かべて皇室マンセーな受け答えしてる
若者けっこう多いよね。心の底からそう思ってるんだろうか。
20 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 14:58 ID:dGWIAftD
>>15 想像力豊かな人は、どういう影響をご想像あそばしているのだろう?
21 :
:01/12/03 14:58 ID:XZnvtK59
皇太子が天皇になると 日本人は皆あんなに 背が低くて短足で
韓国人みたいに目が細くて 不細工なのかと世界中の人々に
思われてしまうのがイヤ。恥ずかしい。
弟が天皇になってくれ。
22 :
:01/12/03 14:59 ID:WUk97Kjf
23 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 14:59 ID:vafktUwy
バタフライ効果のことでないの?
24 :
16:01/12/03 15:00 ID:PjRRANcy
>>17 ゴメン、よく考えたら俺もテレビしか騒いでいる人見たことないな。
25 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 15:00 ID:dGWIAftD
>>19 あむろなみえの出産の時も満面の笑み。
ダイアナ(元)妃出産の時も満面の笑み。
芸能人(誰でもいい)出産の時も満面の笑み。
誰の出産でもいいし、テレビで知っている顔なら誰でも満面の笑み。
気色悪い。
26 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 15:01 ID:4h0Cfyi/
>>19 思ってンだろ、おまえにゃ関係有るのか「経済効果」?
ひがんでんじゃねえよ。
27 :
:01/12/03 15:01 ID:WUk97Kjf
28 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/03 15:06 ID:jho3iaLR
雅子のアマがウザイので出産当日はビデオかりて見てました。
実際はオレみたいなのが多いんじゃない。別になんとも思わない
どころかウザイ。国民全員が待ち望んでいたとかテレビで言って
たけど奴らはここを見てないのか。死産とか願ってただろ。オレ
も全然待ってなかったし。
29 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 15:08 ID:Xljtvg/h
別に皇室でなくても、「子供が産まれましたが」とマイク向けられれば
誰だって満面の笑みで「おめでとうございます」くらい言うだろ?
30 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 15:09 ID:WkTKeq7e
こう言うことぬかす馬鹿は海外に行ったことが有るんだろうか?
韓国とか中国ぐらいじゃないの?
ああぁーーそう言うスレ?
諸外国は王室に対する畏敬の念を抱かない国民はまずない。
貧乏人ども、海外へ行って日本人であることを外から考えてみな。
31 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/03 15:09 ID:jho3iaLR
>>29 インタビューで若者が「それがオレとなんの関係あんのよ」とか信じられない
発言してたよ。ブスッとして。
32 :
:01/12/03 15:10 ID:WUk97Kjf
でも正直、死産願う奴は純粋にキモイよな。パソコンの前でパチパチと
「死産・・死産・・」と、打ち込んでる様を想像するとぞっとする。
33 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 15:11 ID:/mBx5xGD
>>31 それはそういうふうに言った若者より、それをオンエアしちゃうTV局
の方に問題ありだろ
34 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/03 15:14 ID:jho3iaLR
そうそう、ついでにもう一つ言わせてくれ。
すっかり病院行くの忘れてたけどそういやー一昨日オレに男の子供が
生まれたらしい。
35 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 15:15 ID:WUk97Kjf
36 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 15:16 ID:5GJCVwS4
>>31 他人の出産がどうしたと考える人がいるならそれまでだし、
少なくとも俺は人の出産自体がおめでたいねと思うけどなあ。
その若者はイデオロギー以前に心がひねてるだけだな。
37 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 15:17 ID:vafktUwy
38 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/03 15:18 ID:9bEPnREo
>>35 ただ相手の女から突然子供が産まれたとか電話が来たんだけどその女
に覚えがないのが難点なんだよな。どうしたら良いんだこういう場合。
会いたくないんだよなー。記憶にないんだけどあんた誰?とか言うの
も可愛そうだし。
39 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 15:19 ID:KjgfIDVx
しかし、出来たって言われたら悪いけど俺は落ち込むよ。
40 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 15:20 ID:WUk97Kjf
>>38 第三者が特に天皇家の出産についてどう思うか
の話をしてるのに意味が違うしネタだし萎え。
42 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 15:24 ID:KjgfIDVx
>>41 いえ、天皇家に限らず他人の出産を喜ぶかどうかに移行しつつあります。
43 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 15:26 ID:yBfL4S4C
>>32 キチガイスレしつこくageて、死産、流産って
カタカタ怨念込めてる奴いるよね。
正直、あれには参った。
学生時代、学校で1人は必ずいた、相当逝ってる奴思い出した。
44 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 15:26 ID:NqzUOTPl
新婦は才媛で
新郎は前途有望で
でもって
出産はおめでたい。
それでいいじゃん?
45 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 15:26 ID:IbfZEgMs
金だよ、金、金、金、何でも「金」なんだろうな。
46 :
無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 15:28 ID:Wa1cpFmQ
今日、やたらとニュー速板天皇解体ろんじゃが多いのはなぜ???
48 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 15:29 ID:KjgfIDVx
49 :
:01/12/03 15:31 ID:hkAzOV/v
>47
よく分からないんだけど、
皇孫出産と経済効果が、どう結びつくの?
良かったら、教えてくれ。
51 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 15:33 ID:KjgfIDVx
52 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/03 15:33 ID:9bEPnREo
>>49 国民全員に雅子さん人形を一体1万円で買わせる事が義務づけられる。
4人家族なら4体です。
53 :
:01/12/03 15:34 ID:hkAzOV/v
>50
うん、だから想像力のない人にも分かるように教えてよ。
54 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 15:34 ID:vafktUwy
>>49 マジで知りたかったら自分で調べなさい。
ここじゃネタしかレスしないよ。
56 :
膠漆:01/12/03 15:37 ID:b4o13eQ0
紀宮は笑える。特に花を愛でている映像が。ハァ〜
57 :
:01/12/03 15:39 ID:hkAzOV/v
>54
つーか、そのネタが聞きたかったんだけどね。
52はあんまり面白くないな。
58 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 15:40 ID:KjgfIDVx
59 :
なまえをいれてください :01/12/03 15:41 ID:9bEPnREo
60 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 15:42 ID:KjgfIDVx
つーか、本気で14兆円なんて言ってるのは頭逝かれてる人だけですよね。
61 :
:01/12/03 15:43 ID:WUk97Kjf
いや、偉そうなこと言ったが、その算定は正直難しいんだよな。
それこそ会社のCI・VIとよく似ている。ツタヤのあの青マークが無くなったら
どれくらい影響があるのかな?みたいな
しかしぱっと思いつく程度では
アラブとの親善外交が皇室じゃなくなったらどの程度の影響が出るだろうとか、
アラブに限らず、余所の国でも、天皇が来訪すれば、その式典で向こうの経済も
動くし、印象も変わる。目には現れにくいが確実に経済に影響を与えている。
まあ正確な数字を出すのは不可能なんだけど
ご出産に関しては、祝い事の為に記帳する人の交通費や、それに伴う消費は
全て経済効果になるよな。14兆円はアホかと思ったけど、まあ現時点では何十億かって所かなー?
でも、もしベビーブームが起これば子供産業の需要が増えるし・・
62 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 15:45 ID:NqzUOTPl
藁にもすがりたいくらいにひどい景気だから。
うなずいといてやりなさい>60
63 :
:01/12/03 15:45 ID:+GuT50A7
皇居潰して道路通せ。何が悲しゅうて大回りせにゃああかんのよ。
64 :
:01/12/03 15:54 ID:9bEPnREo
皇室の人っていつも学習院に入学するけどテストとか受けてるの?
それとも権力と言う名の不正?
もしテストで点が足りなくても不合格にはないないの?○○様不合
格。公立小学校に無念の入学とかって聞いた事ないし。
65 :
:01/12/03 15:55 ID:9bEPnREo
66 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 15:57 ID:1iMHmfzZ
>>64 知るかよ!皇室の事よりお前ならびにお前一族の脳細胞を活性化せよ!
67 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 15:57 ID:PCyTWRbU
>>61 経済効果という、ただその一点に特化したものの言い方をすれば
天皇制を廃した際の祭典、祝典その他、大騒ぎをするウヨたん鎮
圧に使用される銃器弾薬その他及び人件費、医療品費等が期待で
きる廃止の方が効果的かと思われ。
天皇に出来て天皇以外に出来ないことなんか思いつかないし。
68 :
:01/12/03 15:58 ID:9bEPnREo
>>66 残念だがそれは無理。オレの脳細胞はすでに死滅寸前だ。もう救いようが
ない。
69 :
:01/12/03 16:06 ID:WUk97Kjf
>>67 祭典、祝典に伴う経済効果もあるわけだし・・
どっちかが多いかがポイントになるよね。で、俺は天皇がある方が効果的と思う訳よ。
>天皇に出来て天皇以外に出来ないことなんか思いつかないし。
それはないでしょ。
どんなに頑張っても「天皇」というブランドは身に付かないからね。
これはその時代、時代の為政者や民衆が作り上げてきたものだから。
果たして「訓練を積んだ有能な外交官」というだけで、
諸国はそれに日本らしさを感じてくれるかどうか。印象づけられるかどうかだよ。
出来るってんならそれはそれで素晴らしいことだから、天皇不要論にも説得力ができる。
はい無くしました→でもやっぱりあった方が良いな→はい、んじゃ天皇制復活
ってわけにはいかないものね。迂闊に結論づけられない話題であるのも確かなんだ
70 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 16:14 ID:1iMHmfzZ
金が尺度なのか?
金!金!金!金なのか、天皇の存在理由って?
71 :
観音 ◆lL3yRAME :01/12/03 16:15 ID:aSjOyH6o
皇族を神輿として祭り上げるのはどの時代の為政者でもやっていた。
責任の所在を不明瞭にして国民の監視の矛先をそらす。
こうやって日本は2000年の統治を行なってきたのだ。
だれでも解るけどね。
現代日本は誰でも解っている事だけど、事実上日本はアメリカの植民地。
にもかかわらず繁栄を極めた。
でもアメリカの策略で落ちぶれてしまった。
痔眠盗はより一層皇族を持ち上げて何とかごまかそうとヤッキだが、
若者は皇族離れを確実に起こしている。
さて、今後日本はどうなるのか?
今度は、日本史上初の中国植民地となるのか???
それだけは避けたいな。
72 :
:01/12/03 16:18 ID:WUk97Kjf
>>70 言うとおりだ。金じゃないよな。スマソ・・
情緒が一番。でも経済効果だってあるんだぞということで・・
73 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 16:20 ID:PjRRANcy
74 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 16:23 ID:D/bMUH3e
アジアでEUみたいなのができたときに廃止するのがいいんじゃないの?
75 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 16:23 ID:nuuSGUAt
>>65 天皇家(明仁、美智子、徳仁、雅子&清子)で320M¥/年だったかと。
別家の各宮家(文仁とか)もそれなりの金額で扶養されてます。
76 :
:01/12/03 16:33 ID:poPATt3d
しょせん、ヴァカの議論のげんかい
77 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 16:38 ID:vafktUwy
おまけに煽りまでヴァカ
78 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/03 16:40 ID:eB4vDqOY
たったの320万円!!
それなら存続させても問題ないだろ。
豪華そうにして質素なんだな。5人で320万円って。
79 :
医療系:01/12/03 16:44 ID:7d1OQVlU
320Mなだけに
3億2千万の間違いじゃないか・・・
本当に経済効果あんのかよ!って必死になってる奴がいるけど、
仮にあってもお前が儲かるわけじゃないからな(w。
何に必死になってる?
81 :
:01/12/03 16:46 ID:WUk97Kjf
82 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 16:47 ID:90rujubO
うちの店儲かったYO
83 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/03 16:50 ID:eB4vDqOY
>>79 バカでスマン。確かに320万じゃ少なすぎるよな、一般家庭じゃ
あるまいし。億か。3億・・・別に騒ぐほどの額でもないんでは。あ
れだけ沢山仕事してる訳だし。
手を振ったり晩餐会出たり、農家見学したり山登ったり、やりたく
もない事をやらされてるんだからね。
天皇に対して悪い考えをもってる奴らってのは3億貰ったら手を振っ
たり晩餐会出たりするか?みんなのやりたくないことを代表してやっ
てるのが皇室なんだから3億なんて安いでしょ。皇室と同じ仕事す
るってんなら3億くれてやるよ。
84 :
80:01/12/03 16:51 ID:5GJCVwS4
全く経済効果に関係ない奴が「あるのか?」
とドキュンぶりを発揮しているのに突っ込んだだけ。
85 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 16:52 ID:QkmfPy2+
赤の他人だって、皇室みたいに定期的にマスコミで姿が流されていれば
なんだか近しい人みたいに錯覚しちゃうんだよん。
だから、皇后ぐらいの年齢の婆さんなんかが、自分の孫が生まれたように喜んでる。
87 :
:01/12/03 16:53 ID:WUk97Kjf
雅子妃殿下、新宮さまとも、御経過順調とのことであり、誠にめでたく、
喜ばしい限りであります。父となり、母となられた皇太子同妃両殿下のお
喜びはもとより、さまざまにお心配りを続けて来られた天皇皇后両陛下のお
喜びはいかばかりと拝察しつつ、心からお祝いを申し上げます。両殿下の
御成婚以来、1日も早くお子さまのお誕生をと願ってきた多くの国民も、
新しい世紀の初年に当たって、内親王さまお誕生の朗報に接し、昨今の世情を
覆う閉塞(へいそく)感が吹き払われたような大きな喜びに沸いております。
ここに、重ねて内親王さまのお誕生をお祝いし、お健やかな御成長を祈念申し
上げるとともに、謹んで天皇皇后両陛下、皇太子同妃両殿下の一層の御健勝と
皇室のますますの御繁栄をお祈り申し上げます。
89 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 16:54 ID:nuuSGUAt
>>78ことeB4vDqOY
ネタだよな?
1M¥=1,000,000¥ってことぐらい知ってるよな。
90 :
:01/12/03 16:55 ID:WUk97Kjf
むはは。320万ならおれでも稼いでるよ
91 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 17:00 ID:nuuSGUAt
>>83 この世の中やりたい仕事してる奴の方が少ない品。
それだったら、
不労所得が年間3億円。
無料でしかも貸切で世界中旅行できる。しかもドアToドアの送迎付き
旅行の手配は全て他人任せだし。
学歴に関しても、どんなにオバカでも学習院にフリーパス
病気になれば最新の医療がこれまた無償で受けられ
裕仁のヨメみたいにボケでも24時間完全介護で逝くまで
お世話してくれる。
替わってくれるならよろこんで皇族になります。(藁
92 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 17:02 ID:ITIagwxO
>657
アホか。自分で調べろボケ。
93 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 17:03 ID:M48lDMQV
>>91 おまえを、アフガニスタンの皇族として迎え入れる。
代わってやれよ。ボゲェ!
94 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 17:04 ID:nuuSGUAt
>>92 未来へのレス、乙カレー
ここの657がどんな書き込みするか楽しみだ。
95 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 17:08 ID:nuuSGUAt
>>93 皇族=天皇の一族ってこと知らんのか?。
お前の理屈ではアフガニスタン人の王族=日本人になるぞ。(冷笑
無知をさらすな、ボゲェ!
96 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 17:13 ID:M48lDMQV
>>95 揚げ足とって、得意げな赤ら顔。
目に浮かびます。よかったね!
勉強します。よかったね、赤ら顔。
97 :
:01/12/03 17:14 ID:WUk97Kjf
98 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 17:31 ID:nuuSGUAt
>>96 ついでに「揚げ足を取る」の正しい使い方も勉強してきなさい。(藁
「揚げ足を取る」=言い損なった相手の言葉尻をとらえて、とがめたり、からかったりする。
99 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 17:47 ID:HwJ+4yJ6
1Mって100万の事なの?初耳。
100 :
:01/12/03 17:51 ID:WUk97Kjf
まあ俺も3200万と間違えたからあまり笑えない
101 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 17:52 ID:8GMagYfa
M=メガ、でしょう?
102 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 17:55 ID:oUD2pf7b
>>98 ムキになるなよ、赤ら顔だってw
ひがみ根性まるだし、経済効果とは関係ないんですが?
あんたに仕事の鬱積をクダラン所にぶつけるなよ。
当然、あんたごときは経済の恩恵なんて回ってくるかよ。
上司にも、屁理屈の多い馬鹿ていどの評価でボーナスが心配ってとこ?
103 :
:01/12/03 18:01 ID:WUk97Kjf
>>102 いやぁ・・だから日本にいる以上
何らかの形で影響はあると思いますよ・・
恩恵だってあるでしょ
ん?なんかおかしいなぁ、アナタ・・
104 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 18:02 ID:nuuSGUAt
>>102 わざわざ繋ぎ直してID変えてご苦労なことだな。
キミの言う経済効果って何?
経済の恩恵ってどういうこと?
読み始めたばかりの新聞の知識を振りかざしても、いいオトナには
なれないぞ。
何はともあれ、厨房はもう引っ込んでていいよ。
105 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 18:10 ID:oUD2pf7b
>>104 必死だね、仕事の合間でIDが変わって誤解しているようだが。
ある程度のアナウンス効果に水を差す馬鹿、皇室における畏敬の念
が反映されてるんだろうが。くだらん事を言ってないで働けよ。
106 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 18:13 ID:J3LntNNb
そもそも経済効果の恩恵とやらがどの程度のものか、どの層の人たちにまわってくるのかって、論議されてないな。
マスコミや省庁のはしゃぎっぷりを見ていると、昔の帝政の時期のように、国民が大フィーバーを起こす。
うかれて物をかったりしてはしゃいで、そのぶん需要が伸びて経済がまわると言っているようにしか聞こえないがどうか。
なんか、かつての中央集権的な精神で測ってないか、経済効果14兆円。
不況や倒産やリストラがこれだけ深刻なのに、のほほんと皇室をもちあげて、期待値だけはやたらと高い経済効果をあてにするってのは、なんだかな〜〜〜〜。
107 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 18:22 ID:oUD2pf7b
>>106 この期に少しでも、流通に早く、的確に、行動を起こせばいいんだよ。
引き際ってのも有るし、見極めてアクションを起こせば多少でも己の見返り
が巡ってくるとは思わんか?14兆にこだわったところで、深い意味が
有るとはおもえんが?
108 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 18:27 ID:J3LntNNb
>107
たいして意味ないよ。雅子様効果なんて。
おまえも仕事していればわかると思うけど、はしゃいでいるのはマスコミと年寄りだけで、企業関連なんて覚めたものだよ。
雅子様が子供産んだ?だから?収支が増えるのか?不良債権が減るのか?って感じだね。
じっさい、勤め先でもたいして影響ないしな。
109 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 18:29 ID:oUD2pf7b
>>104 雑学博士、答えたけど?他に雇用や失業・住宅金融公庫解雇法・解雇法
国債の話しも加えてかたるべきか?
110 :
:01/12/03 18:29 ID:cAJxsHCJ
まぁ、旗を作ってる業者がちょっとした特需だった
ぐらいかな。
111 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 18:29 ID:nuuSGUAt
>>105 本人にしか理解できないゴタクはいいからさ。
ある程度のアナウンス効果ってなんだよ?
意味不明だぞ。
>>107についても同じだが
何を流通に早く的確に行動すればいいのだ?
さらなぜ引き際?
何を見極めてアクションすればいいのかさっぱり分からんので
とりあえず行動で示すか、日本語学校通ってください。
とりあえず経済効果について語ってくれ。
112 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 18:32 ID:nuuSGUAt
>>109 語ってくれ!
ちゃんとした日本語でな(藁
まさかこの期に及んで逃げたりしないだろうな。
113 :
:01/12/03 18:32 ID:WUk97Kjf
確かに14兆円にこだわる必要はないと思う。
俺も馬鹿な額だとは思うけど、のらなきゃ現状は悪くなるだけ
こういう切っ掛けでもアクションに結びつけるのが合理的ってもんだろう。
でも本当の問題は、報道や省庁が無理矢理盛り上げようとして、
なお盛り上がらない国民性。これが天皇制の現状なんだろうね。
無くなればもったいないよ
114 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 18:34 ID:oUD2pf7b
>>111 アナウンス効果ぐらい自身で調べろよ。
おまえ皇室に取って代わるんだろ、ゴミ!!
115 :
:01/12/03 18:35 ID:WUk97Kjf
まあ本当に冷静な人は
「14兆円?馬鹿じゃねーの? まあでもめでたい日だ。
祝杯の一杯でも上げて日本経済に貢献してやるか」
ぐらいの心持ちなんじゃないだろうか
こういうことで消費マインドが少しでも上がるのなら
全然構わないのでは・
116 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 18:39 ID:oUD2pf7b
117 :
紅衛兵:01/12/03 18:43 ID:OcEKrBBt
[ ★ ] / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ・∀・)< もう廃止するしかないだろう!
( ) \____________
| | |
(__)_)
118 :
経済効果14兆円のソースを見つけました:01/12/03 18:43 ID:C3aaTfI2
12月2日 産経新聞 総合面「14兆円の消費拡大も」(抜粋)
第一生命経済研究所は以前、ご出産関連の消費増加や
間接的な効果も含め、GDPを0.2%程度押し上げる
可能性がある−との資産をまとめている。
同研究所の松村圭一副主任研究員によると、
約千四百兆といわれる個人金融資産の多くを抱える
高齢者層の「孫への消費需要」を喚起し、
1%程度(約十四兆)が消費に向けられる可能性もある、という。
(中略)もっとも、こうした効果が持続的なものになるか
どうかについては疑問視する声も多い。
119 :
:01/12/03 18:44 ID:WUk97Kjf
第一生命経済研究所か・・・
誰か質問のメールしておくれ
まず条件が聞きたい
120 :
118:01/12/03 18:46 ID:C3aaTfI2
記事、見出し共に結構大きかったので覚えてた。
で、捜してみたらハケーン。
この程度で見出しにしてしまう3Kって一体...
121 :
:01/12/03 18:52 ID:9HtyjfgB
今回の件で10代の若者へのインタビューがぜんぜんないね。
どういうこと?放送できないから?
122 :
:01/12/03 18:57 ID:WUk97Kjf
>>121 否定的な意見か、無関心な意見が目立つんだろうね。
かくいう俺も厨房の時はそうだったよ。
これは教育が悪いよなー
123 :
ポリックス@治安維持部隊:01/12/03 18:58 ID:nZQlL6+T
124 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 18:58 ID:xhRbol5Y
王様
125 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 19:08 ID:9YY1OAKI
>122
いいじゃん、無関心でも。
なにが悪いんだ?
国民全員が天皇を最大限に敬って平伏するような、全体主義だか封建主義だかが理想なのか?
126 :
朝日でも :01/12/03 19:08 ID:ZFJnTe49
朝日系のアエラでも14兆円の経済効果と書いてあった。
テレビ朝日の番組でも同様の報道してたぞ。
127 :
:01/12/03 19:10 ID:WUk97Kjf
>>125 なんとまぁ極端な対比だな・・・
何の意図を持ってそのレスを書いたんだ?君は(w
128 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 19:11 ID:9YY1OAKI
まあたとえば、何らかの経済効果があって、特定の業種の収益があがったとしよう。
しかし、不景気を理由に、それが社員の給料に反映されることはない。
仮に繁栄されても、将来の先行き不安を理由に、余剰金は貯蓄に回されるだろう。
そういうことを経済学者とやらは考えてないのか。
雅子様効果はいいけど、いまの不景気を一時期の浮かれ話題で払拭できるような軽い扱いがたまんないな。
129 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 19:12 ID:9YY1OAKI
>122=127
じゃあ何が悪いの?
具体的に説明してみ?
130 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 19:13 ID:PjRRANcy
>>125 全体封建主義はまずいが、無関心もまずい。
肯定であれ否定であれ中立であれ意見は持つべきだと思う。
131 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 19:13 ID:nfR3zHE4
記念紙幣でも作って全国民にばら撒くとかすれば達成できるかもしれないな。
132 :
「酸」と関係ないのになぜ「酸素」?:01/12/03 19:15 ID:EUUohqFk
133 :
:01/12/03 19:17 ID:9HtyjfgB
でもなあ、天皇否定なんてしてるところ放送できんしなあ
134 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 19:18 ID:nfR3zHE4
>>128 マトモな経済学者はもう諦めてるから、マスコミで発言するようなのは
トンデモの部類ばかりだね。
135 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 19:28 ID:DjxttQwo
天皇は今の若者にとって民主主義と同じもの。
どうでもいいのさ
136 :
122:01/12/03 19:31 ID:WUk97Kjf
>>129 倫理的には別に悪くはない。
算数出来なくたって別に悪くないのと同じ意味でね。
ただ今の教育は、天皇に関してはほとんどノータッチでしょ。
歴史として習うだけで、象徴といっても何の仕事かも分からない。
どんな意義をもって存在しているのかも分からない。
これを悪いと言ってるだけ。
天皇不要論も決して悪い事じゃない。でも何も分からない上で批判
しているのなら、これは倫理的にもどうかいう話になると思うけどね
137 :
:01/12/03 19:45 ID:+nl/+VyO
toriaezu
テレビ局は悔い改めるように。
無関心な人々は見ていた番組が皇室特番で潰れた時に
テレビ局ではなく皇室ウゼエとなりがちですので。
ちゃんと再放送しる。
138 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 20:16 ID:ftmWFm1v
どんなに努力したって高学歴でも金持ちでも皇族にはなれんのだぞ。
そこに生まれてこなければ。
そんな存在あったっていいんじゃないの?
139 :
ああああ:01/12/03 20:23 ID:GG5gB0RQ
雅子ババアと赤ん坊一緒に死んでほしかった。
140 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 20:25 ID:DKiP8W/l
141 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 20:28 ID:pKHKq9gE
皇族に罪はない。
しいていえば、天皇制に罪があるだけ。
それを皇族個人の誹謗中傷におきかえるヤツがものすごく嫌いだ。
142 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 20:31 ID:C3aaTfI2
>>141 まあ皇太子の七三分けを茶化すくらいならいいけど、
奇形児だの氏ねだのはやり過ぎだよな
143 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 20:33 ID:JZNKLzYr
>>141 >天皇制に罪があるだけ。
どんな罪があるんだ、千何百年も罪を背負ってきたとか?
144 :
:01/12/03 20:38 ID:4rJMkIXW
皇室はあってもいいがワザとらしく取り上げるマスコミはウザイ
必要以上に美化したVTR流したりへりくだることはないんじゃないか
そーいうのが好きな人もいるんだろうが
145 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 20:42 ID:u/L+TWN9
ヴぇつにあっても無くてもいい、皇室。
でもよその国に中傷されたりどこぞの王室に軽く扱われると
なんかムカ・・。なんでだろう
146 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 20:46 ID:JZNKLzYr
今度のW杯で、平成の安重根に陛下が暗殺されたらどうする?
147 :
電波王 ◆lWRdA9y6 :01/12/03 20:49 ID:9BAoYZTz
148 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 20:54 ID:jEE2L4cI
>145
同感。
149 :
:01/12/03 21:03 ID:aEPCeJb/
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150 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 21:07 ID:ITIagwxO
>>130 全体封建主義って??。全体主義と封建主義ってほとんど反対語のはずだけど・・。
何も考えずに、否定的イメージのある言葉を重ねたのだね。逝ってよし。
151 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 21:52 ID:BZqt9DUw
全体主義。たとえば国家全体を同じ思想で統一し、それと少しでも違うものを弾圧する。
封建主義。主従関係を楚とした社会の仕組み。
そう考えると130の言う全体封建主義は、天皇を主とした社会体制で、その思想で国民が統一され、異端が弾圧される社会ということになるね。
別に反対語でもなんでもないと思うけど?
152 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 21:56 ID:pGR/kh3u
皇室は意味が無い。意味が無いから良いんだ。
これが若者の感覚。
必死に意味付けしようとするウヨサヨは、
若者にとってはどうでも良い。
153 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 21:59 ID:1yz+zKI1
普通におめでたいと思う。
ただ、どんな子に育つんだろう。
「あたくしが産まれたとき、日本国民がたくさん記帳に
きましたのよ、ほほ」とか将来言いそうでやだな。
庶民的なのがいいよ。贅沢はしないでほしい。
まあでも、ある程度の待遇は仕方ないだろうね。
御姫様なんだしさ。うらやますぃ。
154 :
:01/12/03 22:00 ID:ITIagwxO
>>151 封建制は、主従の連鎖からなる分権制のことだよ。
たしかに、一部を取ってみれば主従関係だけど、全体を統率している人は誰もいないというのが封建制。
155 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 22:06 ID:6DknZtk1
全体封建制がおかしいなら、民主主義と君主制がどうじに存在するのもまたおかしいと言わざるを得んな。
民主主義によって選ばれてない人間が、政治的な影響力を持ち(持ってるでしょ、皇室)、税制、法制的に保護され、しかもその立場が血によって受け継がれていく。
正反対なんだよ。
さしずめ民主君主制とか言うのかな。
まあ強烈に反対するわけじゃないけど、そっちのほうがおかしいでしょ。
君主と議会が並存する国家はいろいろと、たとえば英国もあるけど、英国でさえ王室に対する風当たりは年々強くなってるね。
だけど、否定的な人たちを「サヨ」扱いして排除しないところが英国らしいところだし、だからこそ、英国人は自国に対して誇りをもてるのではないかな。
156 :
:01/12/03 22:09 ID:ITIagwxO
>>155 英国の反王党派は、英国人を犯罪者のように糾弾したり、やってもいない自国の犯罪を宣伝したり、外国右翼の手先になったりしません。
日本の反天皇派は、すべてその逆です。
157 :
:01/12/03 22:12 ID:ITIagwxO
つまり、日本の反天皇派は、皇室に高い価値があると思っているのは間違いないです。
高い価値があると思っているからこそ、反天皇制運動が反日の一手段になるわけです。
英国の反王室運動は、どうやら王室の価値を認めていないらしいけど・・。
158 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 22:13 ID:6DknZtk1
反天皇派=サヨって図式にしたいわけね。
ウヨサヨ論議はやめてくれ。
ウヨが思っているほど、国民はバカじゃないし、ウヨが思っているほどいまの若いヤツラは天皇を敬愛はしてないとおもうね。
サヨはたしかに反天皇派かもしれないが、すべての反天皇派ずサヨではないはずだ。
159 :
ウホホ:01/12/03 22:15 ID:VTllN+dY
monkey hohoho
160 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 22:17 ID:gRBJ6DbP
>>157 皇室に高い価値。。。わからん。小生22歳
161 :
名無しさん@お馬で人生アウト:01/12/03 22:19 ID:tS5IXR7h
皇室はどうでもいいが天皇賞がなくなるのは寂しいな。
162 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 22:21 ID:6DknZtk1
>160
民主主義であればわからなくても当然だろうね。
俺も、皇室や王室には、伝統工芸品と同程度の価値しかないと思うよ。
低くはないが高くもない。俺たちより高いかもしれないが崇拝するほどでもない。
俺たちは歴史を知っていて、彼らの先祖が、その歴史においてどんな重要な役割を果たしてきたか知ることができる。
ああ、その子孫の方々なんだと、快く納得はするかもしれないけどね。
そういえば、156見て思い出したけど、新潟の少女9年間監禁してた事件。
あれも当時は北朝鮮と左翼の仕業だと言われてなかったっけね。
イデオロギーに染まった馬鹿な議論はやめてもらいたいね。本島にね。
163 :
:01/12/03 22:23 ID:+nl/+VyO
左翼とサヨクの使い分けがよくわからないのですが、
憲法をはじめとした日本のシステムにがっちり組み込まれている天皇制を
否定し、廃止せしめんと欲するのであれば、左翼と呼ばれても仕方がない。
>>160 この部分のことではなかろうか。
>民主主義によって選ばれてない人間が、政治的な影響力を持ち
164 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 22:31 ID:6DknZtk1
>163
憲法もシステムも変っていくもの。
民主主義とは、不要な政治家や無能な為政者を、選挙によって逐一変更する制度でしょ。ある意味制度の変更とも言える。
憲法だって変更されるよ。アメリカは18回。ドイツ43回。フランス10回。イタリア6回。スイス119回。ノルウエー139回。の憲法の改憲が行われている。改憲が左翼なら、9条を変えようとしている人もみな左翼。
まあ、なにがいいたいかというと、システムや憲法の変更を求めても左翼とは言いがたいことと。
民主的な手続きを踏めば、皇室の廃止もできなくはないということ。日本が民主主義国家ならば、ね。
安易に左翼左翼って言うなよ、このバカチンがっ。
165 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 22:35 ID:8GMagYfa
民主主義が本当に良い政治体制なのか。
理論的には良い。でも理論だけなら社会主義も良い思想だった。
だから理論はあてにならない。
実際はどうか。民主主義は良いように思える。しかしまだ50年
の経験しかない。本当に良い、これ以上の体制はあり得ない、との
結論を出すのは早すぎる。
166 :
:01/12/03 22:46 ID:+nl/+VyO
改憲がというよりね。
天皇制止めたら共和制にでもなりますか?
そのとき憲法のどれだけの条項を変えることになる?
あるいは現憲法破棄して新憲法?
民主的な手続きを踏むかどうかが左翼であるなしにどう関わってくるの?
あと、馬鹿とかいうなよ。
私は急進的程度の意味で使っています。
167 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 22:52 ID:6DknZtk1
論理が無茶苦茶なのは自分でも書いててわかってるさ。
ただね、なんでも左翼に結び付けて思考を停止させるのがキライなだけ。
そういう狭いの見ると、無理にでも言い返したくなるんだよな。
そんなわけで言い返してみよう。
>そのとき憲法のどれだけの条項を変えることになる?
皇室関係を削除するだけでいい。
>民主的な手続きを踏むかどうかが左翼であるなしにどう関わってくるの?
天皇中心の君主制を崇めるのが右翼とするなら、逆は左翼。
いまは、右翼の君主制も左翼の社会主義もない。民主制であり民主主義の時代なの。
そもそも、最初に左翼と言い出したのはおまえだろ。少なくとも俺じゃない。
168 :
:01/12/03 22:59 ID:+nl/+VyO
社会主義者は左翼だけど
左翼が社会主義者とは限らないよ。
私とあなたの間で左翼の意味が違うならこんなに無駄な議論はない。
169 :
:01/12/03 23:13 ID:nzbKL2JY
皇室の価値を認めている人でも
***に3000万円
墓作るのにウン億円とか聞くと
無駄金使うなっ
っていうと思う
170 :
3333:01/12/03 23:37 ID:6fiX2tMk
「中国4000年の伝統」ってハッタリを武器にイメージ戦略しかけれ
るんだから。日本皇室伝統もリッパな財産。
司馬リョウータローが欧州紀行で書いてたけど、向こうの人は「ローマ
文明が及んだ土地かどうか」にすごくこだわるそうだ。伝統を受け継ぐ
文化に尊敬と愛着を示す人が世界中多数派ならば、日本もそのメリット
を放棄すべきではないのでは?
それに、現在の国民が中国風の姓名を名乗ったり、モンゴル風チマを着た
りしていない=ん千年に渡って侵略を跳ね除けたつー民族統合の象徴なん
だから、未来の子孫も蹂躪されませんようにと願う「お守り」として大事
にするぐらいの感覚でもイイのでは?
とりあえず、戦後の歴史教訓は「サヨク政党の主張は日本のためならず」
ってトコかな。
171 :
RamenK:01/12/03 23:51 ID:aSfMzUTC
今の若い衆はかっこいいかかっこよくないかそれだけで全部判断しますからね。
皇室を芸能人なんかと同列に見てるわけですよ。
皇太子さんも雅子さんも美男美女では無いからね。
だから若い衆は皇室のニュースが始まるとチャンネルを変えるわけ。
皇太子夫婦がかっこよけりゃ若い衆もみんな皇室好きになってたね。
172 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 00:00 ID:jAI3HU11
>>171 皇室報道は、敬語と感度秘話のオンパレードでイメージ戦略でも
頑張っていると思うが、ツンク・吉本・ジャニーズの戦略には負ける。
ZARDみたいに出てこない方法もあるよ。
173 :
RamenK:01/12/04 00:13 ID:QqrnLSOH
>>172 ブサイクな人は出てこないんが一番いいね。
神秘性があってね。
大黒真希や倉木麻衣なんかは
TVに出てるのを見て一気に冷めちゃったね。
174 :
:01/12/04 00:21 ID:GhtFO6LD
誰も嫁に来たがらない
当然婿なんぞ来るわけがない(まるでメリットがない)
皇室といってももっと一般家庭に近づける努力をするべきでは
そうしないと今後滅びの道を歩みそうだ
175 :
:01/12/04 00:22 ID:N0s5x5gi
好きでブサイクやってるわけじゃないだろ。 そういや もう32か、、、
176 :
:01/12/04 00:59 ID:GhtFO6LD
>175
皇室じゃなければ結婚してたかもよ
177 :
:01/12/04 07:01 ID:mvxmmaHM
皇族の方々は和服で通された方がずっと似合うと思う。
洋服だけを纏うようになったのは明治からなんだし。
178 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 08:55 ID:y+HV2kHO
ID:oUD2pf7b
はやく語れよ12時間ほど待ってやったぞ。
チンカスじゃ無理なことはわかってたけどな。
思ってた通り情けない奴だったな。
チンカス
>178
朝っぱらからケンカすんなよ。
180 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 19:36 ID:wetet6Ol
181 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 19:50 ID:y+HV2kHO
>>180 考えに考えた上の言葉がそれか(嘲笑
まぁ、リアル厨房を相手にした俺も大人げ無かったけどな。
しかし、厨房だからと言って無責任な発言は容認できないぞ。
さぁ、語ってくれ(藁
182 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 20:28 ID:5QkwYScz
183 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 20:34 ID:5QkwYScz
>>181 だいたい俺の意図する部分はわかるよ。責任の有る解答をな。
ID:oUD2pf7b
184 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 21:08 ID:IkFn/RCk
自分は2ちゃん上で「皇室いらない。」とか「興味なし。」とか
書かれてるのを見ると、正直寂しいと思う。当方21歳、女。
小学生の頃、新年のお参りに神社に行った帰り、家の軒先に日の丸が飾ってあった。
それを見て嬉しかった。綺麗だと思った。それまで飾ってる家を見たことなかったし。
ああ、自分は日本人なんだ、ここは日本て言う国なんだなって強く感じた。
自分の家では飾る習慣は無いし、飾ろうとも思わないんだけど、
飾ってある家があると、まじまじと見ちゃう。改まった気持ちで。
上手に言えないけど、皇室に対する感情に似ている。
185 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 21:11 ID:ARJRL0wj
>>174 禿胴。
こんど産まれた内親王殿下だって、育てようによると思う。
時代のニーズに合わせるようにしないと。プリンセスに
ふさわしい語学とか勉強も必要だけど、がんじがらめにして
さーやみたくなったら可哀相。自由に恋愛できるようになるといいね。
学習院大学で、好きになった人は平サラリーマンの息子でしたみたいな。
いいじゃんそれでも。
186 :
:01/12/04 21:14 ID:y6LrdyI6
同時テロで星条旗が林立してるのにも感動するんでしょうね、あなたがアメリカ人だったら。
187 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 21:20 ID:IkFn/RCk
>186
私に言ってらっしゃる?
あれは正直、うざいと思った。あまりにもアメリカバンザイ!でさ。
スターのチャリティーも「うわー」とか思って見てらんなかった。
思うに、アメリカは至る時に星条旗が出てくるし、国民も大事にしてるけど、
日本人てそうじゃないでしょ?
だから軒先に飾ってある日の丸を見て、珍しいと思ったし、感心したのだと思う。
188 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 22:27 ID:PB6Mcq6/
> ID:oUD2pf7b
はやく語れよ12時間ほど待ってやったぞ。
チンカスじゃ無理なことはわかってたけどな。
思ってた通り情けない奴だったな。
チンカス
考えに考えた上の言葉がそれか(嘲笑
まぁ、リアル厨房を相手にした俺も大人げ無かったけどな。
しかし、厨房だからと言って無責任な発言は容認できないぞ。
さぁ、語ってくれ(藁
大人なら状況をわきまえ煽りや荒しみたいな、恥ずかしい事は
2度とするなよ、厨房とかレッテル張りも次元が低すぎではないか。
君こそ無責任な発言を控えろ。
189 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 22:44 ID:tlPis6tv
老人会のアイドル
190 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 22:47 ID:fvbbdOEk
191 :
:01/12/04 22:49 ID:5hzu08k/
チンカス
192 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 22:51 ID:whlDnJjz
>>188 やかましいわ、ボケ!
だまっとれ。
二度と口出しすんなよ。チンカス
193 :
:01/12/04 22:52 ID:aQ8VJCLG
皇族って髪を染めないの?
194 :
:
おもしろいなぁ、ID:whlDnJjzは。