日本の異常世界−「満員電車」そのものがおかしい

　痴漢の被害に遭う女性、衆目のなかで警察に引かれていく60代の男性、
そして冤罪−これらは、もちろんそれだけをみれば、真面目な問題だし、
ケンケンガクガクをすべき問題かもしれませんね。ただ、なぜ、この
「満員電車」という現象そのものの異常性に対して意見が出ないのか、
不思議です。

　わたしは仕事柄、一年のほとんどを海外（発展途上国もふくむ）で
過ごしていますが、およそ日本の「満員電車」ほどひどいものは、ど
こにもありません。
　もちろん、外国にも「痴漢」はいます。わたしの家内も遭ったこと
がある。ないわけではない。そのときには、わたしも腹が立ちました。

　けれども、満員電車の「満員」の感覚が、日本の場合は、あまりに
異常なのです。これには、はっきりと申し上げて、乗客のみの問題で
はなく−dolphinさんが、夏の「満員電車」に乗り込むとき、あまり
にセクシーすぎるのはどうか、と書いておられましたが−、JRや私鉄
各社の常識が、あまりに非常識であると申し上げたく存じます。

　英語では、駅ですし詰めの車内に乗客を押し込める駅員を「pusher」
と呼びまして、日本のおかしさを笑うときに、よく登場しております。

　そこまで「満員」にする前に、駅員はpushだけではなく、あるいは
「痴漢は犯罪です」と小学生に教えるようなことを繰り返すだけではな
く、しっかりと数量規制をし、「常識」的に許される範囲の混み具合で
あることを確認してほしいと思います。もし、そのやり方が分からない
のであれば、JR、私鉄各社の諸氏は、すべからく香港に出張し、かの地
の地下鉄における数量規制、管理方法を学んでほしいと思います。

http://board.asahi.com/nat/board/index.php?qid=259&cn=67

日本は資本主義社会。
企業は営利を追及しないといけない。
なるべく満員で乗せた方が儲かるのは当然。

ちなみに道路公団が民営化したら高速道路も慢性渋滞状態になるでしょうな。
通行料が同じならすいてて快適な道路より大渋滞の道路の方が儲かるもん。
道路事情を改善すればするほど赤字になるという構造だから。
だから今まで国がやってたんだけどね。

混雑を何とかしようとして複々線化を計画したけど、何十年間も
「地域住民」に反対されてる小田急のような例もあるからねえ。
もし満員電車を解消しようとするなら、主要鉄道路線のそばに住む
住民を追放し、最低３複線に拡張して２０〜３０両編成くらいの電車
を走らせるしかないと思う。

>2

>なるべく満員で乗せた方が儲かるのは当然。

それにしても儲けすぎじゃねえか？

複々線化ってのは企業にとっては全然儲からない事業なんだよ。
用地買収の莫大な費用と手間、そして訴訟を何度もクリアしなければならないというリスク。
国が補助金を出さなければ絶対やらない。
しかし道路すら民営化しろと言ってる国民がそれを認めるのか？

>>1
｢痴漢の被害に遭う女性、衆目のなかで警察に引かれていく60代の男性、
そして冤罪−これらは、もちろんそれだけをみれば、真面目な問題だし、
ケンケンガクガクをすべき問題かもしれませんね。ただ、なぜ、この
「満員電車」という現象そのものの異常性に対して意見が出ないのか、
不思議です。｣

「ケンケンガクガク」は間違いだよ。
正しくは侃々諤々（カンカンガクガク）だろ。
あるいは喧々囂々（ケンケンゴウゴウ）だよ。
１はおかしいよ。
もっと勉強しろ。

>>5
儲けすぎて何が悪いの？
資本主義ってのは儲けたもん勝ちだよ。
わざわざ儲けをドブに捨てるようなことやる義務がどこにあるのよ？

「混雑したら、それ以上乗せるな」という主張、
一番困るのは他でもない、「利用者自身」

国別の事情も考えず、「外国マンセー」なチョンイル新聞読者ニダー

金払って儲けさせてやってるんだから、
多少の改善を求める自由は
当然ある。

車通勤にするなり、
時差通勤（通学)するなり、
こちら側でできる対応策はあるとおもうが？>1

ところで、この発言って朝日新聞の掲示板なんだね。
誰かあっちで反論しないの？

>>3
同意。

>>10
なら乗らなければいい。
君は八百屋で100円のキャベツを買うときにも「金を払って儲けさせてやってる」と思うのかね？
そのキャベツが100円の価値があると思えば買うし、100円の価値がないと思えば買わなければいい。
満員電車があなたの払った運賃に見合わないと思うなら乗らなければいいよ。
君は無理やり乗らされてるわけではなく自分の意思で乗ってるということを自覚すべき。

>>14
代替の乗り物がない者は黙れと？

有効な解決案は
フレックス制とワークシェアリングしかないな

>>15
そもそも乗り物があるのが当たり前なんてことはない。
鉄道会社は鉄道輸送という「商品」をあなたの前に提供して、
「この運賃でこの混雑度で、乗りたい人はご自由にお乗りください」と言ってるに過ぎない。
一私企業である鉄道会社に、あなたに乗り物を提供する義務など本来ない。
ただ儲けるためにやってるだけ。
国鉄時代なら税金で提供してるサービスだからそういう文句も言えただろうけどね。

>>14 １００円のキャベツは買いたいから買うのだけど、
満員電車は乗りたくないけど（仕方なく）乗るのです。
無理やり乗せられてるのよね。　乗らないと会社に行けないから
乗ってるだけ。

中国の列車よりまし、すしづめ状態で５日間。トイレも
垂れ流し。

>>12
登録を済ませて、反論を書き込んだ所「採用しました通知します」だって。


Re:日本の異常世界−「満員電車」そのものがおかしい

はぁ？
鉄道会社が好き好んで大混雑を放置しているとでも思っているのでしょうか？

　ラッシュというのは、短時間で終了するにも関わらず、それに合わせて駅施
設や車両など、莫大な設備投資を要するもので、鉄道会社も時差通勤を呼びか
けるなど、ラッシュの分散化を呼びかけています。都心の鉄道路線は、既に設
備を最大限に発揮してもなお、「凄まじい混雑」が生じているわけです。抜本
的な輸送力増強には、莫大な時間と資金が必要で、しかもラッシュ時以外（１
日の大半）は遊んでしまう施設に投資するとなると、運賃大幅値上げとなるで
しょう。
　さらには、複々線化・長編成化しようにも、スペースの関係で事実上不可能
な所もあるのです。お金と時間があってもなお、解決するとは限りません。

　omataseさんの考えでは、鉄道会社側が乗車に制限をかけるようですが、そ
んな事をすれば、一番迷惑するのは利用客です。利用客は混雑を歓迎している
わけではありませんが、他の手段（自家用車など）と比べ、混雑を承知して利
用しているわけです。満員電車が嫌なのなら、日本の大都市では、生活出来ま
せん。日本でこれだけ鉄道が混雑するのも、人口密度の高さにあるわけで、満
員電車の原因は鉄道会社だけの問題などではなく、国の政策や歴史的経過にま
で関わる問題です。


　各国の事情も考えずに、「外国を見習えば即決だ。」とは、あまりに短絡的
すぎませんか？

>>18
会社の近くに引っ越すか、家の近くの会社に転職するというのは？

>もし、そのやり方が分からないのであれば、
>JR、私鉄各社の諸氏は、すべからく香港に出張し、
>かの地の地下鉄における数量規制、管理方法を学んでほしいと思います。

の「すべからく」もおかしいね。
「ケンケンガクガク」といい｢すべからく｣といい、
呉智英の格好の餌食(笑）>>omatase氏

>>20
「採用しましたら通知します」デス。
ケンエツされてボツかな？

>>18
なぜ「仕方なく乗る」と言えるの？
鉄道会社は君に対して、うちに乗れとも、そこに住めとも、どこの会社に行けとも命令してないよ。

横田基地を早く返還させて第二国際空港にして、未使用の
立川基地の跡地とか日産自動車村山工場の広大な跡地とかに
首都機能を分散移転させれば、混雑も解消します。
中央線も朝の下り線は空いてるよ。

>18
あなたは1?それとも別人？まあどっちでもいい。
あなたが午前11時とか、午後6時(の上り)で会社に行けば、ラッシュには会わない。
みんながばらばらな時刻に通勤通学するようになれば、ラッシュ自体解決だ。
もし、あなたの会社がそんな時刻の通勤を認めないのなら、認める会社に移ること。
あなたが要求してるのはその程度のこと。

鉄道もある種のサービス業なんだから客が文句をいうのは当然。
それを鉄道会社が聞き入れるかどうかは鉄道会社の勝手。

鉄道会社が客の要望をすべて聞き入れる義務が無いからといって、
客は何も文句を言ってはいけない訳ではない。

>>27
建設的な要望ならいいんだけど、非現実的な提案をさも名案のように
書いているのがドキュソ。

>>27
ただ、客観的に見て実現性のない意見を言えば、言った方が
批判されるのも当然だけどね。

例えばこういう解決法は？
鉄道会社が運賃5000円の車両と運賃300円の車両を用意する。
運賃5000円の車両は当然すいてるし300円の車両は混んでる。
高い金を払ってでもすいてる電車に乗りたい人は5000円払って下さいっと。
これで儲かる見込みがあるなら鉄道会社はやると思うよ。
今のところ鉄道運賃は国土交通省の規制下にあってこういうことはできないけど、
規制緩和の時代の流れからするとそのうち可能になるかも知れん。
あ、5000円が高いとか儲けすぎとか文句を言うのは筋違いだからね。
私企業なんだから。

>>30
タクシー並だな（ﾜﾗ
でも、「そんな特別車両（特別列車）仕立てる余裕があったら、その分
一般車両にして混雑緩和しろやｺﾞﾙｱ!と、必ず言われマス。

>>30
俺は確実に３００円の車両を選ぶな（藁

>>31
そんな要望を聞く義務はないね。
鉄道会社にとって重要なのはあくまでもどっちが儲かるか。
ちなみに飛行機の場合はファーストクラスってのがあるよね。

鉄道会社だって鉄道のみで稼いでいるわけでは無いだろうから、
沿線住民を敵に回してまで暴利をむさぼることは無いだろうに。

冬になったら電車もますます混むな・・

着ぶくれラッシュ！！

>>34
なんかもっともらしいけど、表現の問題だな。
鉄道会社は儲けをドブに捨ててまで沿線住民にサービスする義務はない、というのが正解。

妙に極論の多いスレっすね……

ラッシュの時間帯を１時間ずらして乗ると、フーゾク嬢が同乗して
触らせてくれるそうです。ただし乗車料金は安全痴漢料込みで、
プラス三千円です。一人のフーゾク嬢に5人まで触れるそうです。

ラッシュのときに手荷物が壊れたらだれの責任になるの？
「押しや」がいた場合は？

>>39
押した相手を訴えるしかないんじゃない？
壊れる可能性が予測できたにもかかわらず満員電車に乗ったってことで
裁判に負ける可能性も高いと思うが。

教えて君になっちゃうけど、
定員超過を知っていて
乗客の背中を押す駅員の立場って、どうなの？
車の定員オーバーはダメで、電車はＯＫなの？

時差通勤（通学)

>>41
どうなんでしょうねえ。
電車の定員というのは車の定員とは違って、
「これ以上乗ると違法」という人数を示してるわけじゃないのでは？

＞１
じゃあ、東京（もしくは都心以外の満員電車地帯）に来るなよ！

あんなのに乗ってると自分が職場や学校に移送される
囚人みたいに思えてこない？たとえこの車両丸ごと処理
されたって全然世の中かわんないだろうな〜なんて思ってしまうよ

酷電ってのは次の世代のためにも改める時期だと思うな。

>>46
改める「べき」だとはみんな思ってるけど、実際にどうやって改めれば良いのか、
妙案が見つからないんだよね。

山手線内の道路はすべて自動車の通行を禁止！
二輪車大推奨。
これでいいんじゃねーの？

>>48
都内の店にどうやって商品仕入れるの？
まさか二輪車？それともリアカーか？

皇居前を自転車がうごめくのか
中国みたいな風景になるな

まあ車で出勤できる身分になりゃあいいんだよな、
伊藤忠の社長は電車出勤になったらしいが・・。

>>51
違うよ。会社の隣に家を買えばいいんだよ。

中央線、京葉線、総武線、京王線などなど、
通勤時間が長ければ長いほど不満に思うの
だろう、つまりは貧乏or上京者って事でしょ。

学生時代からラッシュには慣れっこだから
なんとも思わんよ。

>>1
確かにひどいよね。様々な業種が一斉に仕事を始めるという感覚も変だし。

>>49
リアカーでもいいし(w　、サイドカー付きバイクとか、
なったらなったでいい方法を考えつくさ。

>>1
馬鹿か。
満員列車は日本の数少ない文化のひとつだ。

>>56
ソウルやバンコクも凄いらしいが。

関東も関西みたいに方向別復複線（東武除く）にしたほうが・・・
種別復複線より人をさばける。

>>53
あんた凄いね。
俺今でもラッシュ大嫌いだよ。。。
人と長時間密着するの、限界30分までだね。
高校の時はラッシュがイヤで私立じゃなく
地元の公立にしたくらいだ。
後でちょっと後悔したりもしたが。

会社もフレックスじゃなかったら辞めるかもしれん。

>>52
今都心のマンションがバカ売れなのも、
つまりはそういうことなんだろうね。

満員電車の自分の目の前にある物体を人だと思ったら我慢できません
あくまでもモノと思いこんで我慢してます

貧乏人はしゃーないよ。

結局、人が集中しすぎてんだよ。

どうかんがえても、あの満員電車は異常。
おかしくないと思う人は、洗脳でもされてるのか？

>30
それをやってるのがグリーン車じゃない。
通勤列車にグリーン車がないのは、やっぱうまくいかないんでしょ。

>>50
想像したら笑えた。

もっとラッシュ時の本数増やせよ。

>>64
湘南ライナーモナー

>>64
東海道線、総武快速線のグリーンはいつもガラガラ。
やっぱ多少混んでても安いのにするよな、会社がだしてくれりゃ
いいけど。

ラッシュ時間帯は２本に１本の割合で決まった時間の定期（切符）でしか
乗れなくするとか
８：３５指定定期とか・・・でも誰も守らんな・・・

おやおや、阿藤さん。また寄り道ですかぁ？

>>61
僕はその時間は自分を物だと思ってる
意識は天井あたりをさまよってるよ

ほんとによくみんな乗るなｰと思うよ｡
みんな押し黙って見知らぬ人に囲まれて窮屈な姿勢で｡
無意識下のストレスさぞすごいだろうよ｡
あんなのに毎日乗ってたらそりゃあ鬱病にもなるだろうな｡

ケンケンガクガクを侃侃諤諤あるいは喧々囂々と読み替えても
「(侃侃諤諤)をすべき」という用法は日本語としておかしいよ。

>>53
だって俺通勤時間３０分ぐらいだし・・、
ラッシュも山手線のみです、それも混んでないしね、
目蒲線はすいてていいぞー（ﾜﾗ

アホが。

おれはなんか好きだな満員電車、とっかーいって感じで、
今は田舎に住んでるからなつかしいよ。

１が引用して書いてることは、最後の文を除けば、多くの人が同意できるだろう。
最後の段落、特に最後の文は、あたかも鉄道会社の責任だとでも言いたいようだが、
多くの熱い書き込み(鉄道関係者か？(藁))にもあるように、概ね筋違い。

責められるべきは、抜本的な改善を実施できない無策な政治家と行政じゃないのか。
首都機能移転だって、利権が絡むから反対されてるんだろ。

>>1
｢痴漢の被害に遭う女性、衆目のなかで警察に引かれていく60代の男性、
そして冤罪−これらは、もちろんそれだけをみれば、真面目な問題だし、
ケンケンガクガクをすべき問題かもしれませんね。ただ、なぜ、この
「満員電車」という現象そのものの異常性に対して意見が出ないのか、
不思議です。｣

「ケンケンガクガク」は間違いだよ。
正しくは侃々諤々（カンカンガクガク）だろ。
あるいは喧々囂々（ケンケンゴウゴウ）だよ。
１こそ日本語がおかしいよ。
朝日のサイトでも恥をさらしているらしいな。

それと１は問題を矮小化しすぎだよ。
駅員や鉄道会社が悪いとか
そういう問題じゃないだろ。

>78

ケンケンガクガクが間違いでも、言いたいことが判ればいいよ。
重箱の隅つつくような事して、何がしたいんだ。コピペしたかっただけか？

>79

1を批判してもしょうがないだろ。
指摘したい点が理解できたんなら表現がおかしくてもかまわないだろ。

>わたしは仕事柄、一年のほとんどを海外（発展途上国もふくむ）で
>過ごしていますが、およそ日本の「満員電車」ほどひどいものは、ど
>こにもありません。
これは絶対ウソ。悪質なウソ。
まず韓国、韓国も通勤ラッシュはひどいよ。
そして韓国にも痴漢が沢山います。日本の影響だと言っていました。
あとインド。テレビ（ＮＨＫ：クイズ日本人の質問　インドのカレー特集）
で都市部の通勤時の電車を見たけどものすごかったよ。半端じゃなかった。

狭いだの暑いだのと騒いで日本人の不満を煽るというやり方はもういい加減に
卒業したら。

イタリアも普通に混んでたぞ

>>1
電車が満員にならないところに住めばいい。
鉄道会社にはどうにもできない。
人が固まって住みすぎなのがまず諸悪の根源。
日本の大問題。

数量規制して一番怒るのは当の客だよ。

>>1
｢すべからく」は「全て」の高級表現じゃないぞ。
すべからくは「須く」と書いて命令義務を表すんだ。
分かったか、１。

カナダの若者が、東京クレージーツアーとか行って態々、激込みの朝の山手線体験とかやってた
イッセイ尾形のネタで、ロンドン公演の時、東京の朝の地下鉄の情景と言うパントマイムが異様に受けたほど
東京のラッシュは有名みたい

インドはタダ乗りが多いと聞いたが。。。

ロンドンも結構凄いぞ。

>>78
ケンケンガクガクは既に辞書にも載るくらいポピュラーな言葉なんだから
使ったっていいじゃん。
（広辞苑にはちゃんと、喧喧囂囂と侃侃諤諤が混交して出来た言葉として載ってる）。

こういう事にこだわる人って、例えば「だらしない」とかいったら
「それは正しくは『しだらない』だ」
とか突っかかってきそうで嫌。

一定の地区には一定数しか会社を認めないとかするのも一考かも。
また、社員寮とかも会社に行くまでのルートが、起点となるような駅-社員寮-会社に
なるように設置すると税金を安くするとかね。

ないものねだりって感じですか

>89

それは、いいかも。
今都心にある会社は、抽選で23区外へ強制移転だ！

>>20
祝、採用。しかーし、「はぁ？」はどーした？NGワードか？

>20

それは、鉄道会社の意見でしかない。関係者か(w
満員電車をどうするかという問題に関しては、なんの議論にもなっていない。

>>85
ﾌﾟﾌﾟ
イギリスは知られざる反日国家なんだよ。
ＢＢＣなんかがしょっちゅう偏見に満ちた報道をしている。
第二次大戦中、イギリスは日本軍のせいで植民地で大恥かかされた。
イギリスはサンフランシスコ講和条約で対日賠償請求権を放棄した。
敗戦日本に出せる金なんて無かったから。
だが、その後日本は経済成長。賠償金取り損ねたってわけ。

知られざる反日国家？
公知の事実だろ。アメリカもそうだし。
もっとも、あんな鬼畜どもと仲良くするのは、こちらから願い下げだが

１はインドに行ったことがあるのだろうか？

中国のバスも凄いぞ。

朝鮮総連の幹部が痴漢で捕まったよ。
この時期にわざわざ御丁寧さまですね。
http://www.sankei.co.jp/databox/paper/9706/html/0608side09.html

>>98
４年前の事件やろ（ｗ

バスは屋根の上にも乗るのがデフォ

オレは満員電車がいやで地方を選んだぞ。
「満員電車はいやだ、でも都会に住みたい」というのでは、ないものねだりだな。

満員電車で，結核感染者がせきをすれば車両中みんな結核感染者。

とりあえず満員電車は土禁でいこうじゃないか

満陰電車・・・。　(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

結局都市自体の過密状態を解消しないとどうにもならないでしょ。地震にも軍事攻撃にももろい。
あと職住接近。

世界の大都市の中でも、これほど鉄道が発達している都市はあまりないのでは。
世界で何番目かに自動車をたくさん作っている国が、国内では「鉄道王国」だ。
にもかかわらず、やたらと混むのはなぜだろう？
ところで、大江戸線はあと５キロは西にシフトした位置に造るべきだったのでは？

戦争直後，鉄道会社が利益確保のため値上げをしようとしたとき政府がさせなかったらしい。そのため、私鉄の新規参入業者がでてこなかった。
そうこうしているうちに、都心の土地が値上がりしてしまい新規につくるのがほとんど不可能になってしまった。
>大江戸線
、何メートル以下の地下は地権者の権利は及ばないとしてただで使えるようにしようとしたが、農水省が地下でウドを作るとか、ごねてだめになってしまった。
その結果、路線をすべて道路の下に作ったためむちゃくちゃな地下鉄になってしまった。
首都移転して困るのは鉄道会社だろうな。

乗るなよばか

なるほどな
それで13号線も都バス池86と被ってしまうわけか

寸前あげ

今時、満員電車に乗ってる人がいるのね。
何かのフェチとしか思えないわ。

指定席って作れないのか？

出社時間をフレキシブルにすれば良い。

日本人よりはるかに立派な家に住んで優雅な暮らしをしてる
外国に援助する金のすべてを満員電車やウサギ小屋の改善に
使ってほしい。

行きはまだしも、帰りは地下鉄で座れないだけでも嫌だなぁ。

満員電車好き。
女体と接触していないと、
禁断症状がでるから。
柔らかいツインピークス、デルタ地帯が
今日も俺を誘う。

はっきり言って、満員電車を解消するには
企業の東京集中を解消する他ない。
会社が東京にあるから渋滞も満員電車もなくならない。
せめて関東圏内にいっぱい分散するべき。
地価だって馬鹿にならんのだから。
そうすれば家から歩いて会社に行けたりする。

よく、満員電車を解消するのには、行政にせよ商業せよ、移転するしかないと
言うのを聞く。でもね。もともとの問題は都市計画と土地利用にあるんだよ。

たとえば、アメリカみたいに土地税制を変えてオフィス街のビルがもっと高層でないと
採算が取れないようにする。3階建てのビルより、10階建てのビルの方が、沢山の仕事場を
提供できる。需要があるのにそれがされないのは、小さなビルでも採算が取れちゃうから。

そしたら都心にもっと住むための土地が出来るよ。都心に住宅が出来れば、郊外
の家の値段も下がる。そして、通勤電車も快適になる。住居費が下がるから、
可処分所得が増えて今より豊かになる。今は土地利用の非効率のせいで、みんなが
損してるんだよ。

こんなことは実は80年代から言われてるのに、全然実現しないのです。 なんでか?
1つの原因は、都市に土地持ってる人(これから相続する人)が反対するから。
そういう人たちのワガママのために、あなた達は辛い通勤を余儀なくされてるんです。
だから、オフィス街の小さなビルとか、地上げに反対してた家とか、住宅地の農地を
見たらみんなで呪いましょう。

>>118
君は都会の建築規制を良くわかってないみたいだね.
都心部の高層化が進まないのは税制のせいではなく
建築規制が厳しいからなんだよ.
3階建てで採算が合うから10階建てにしないわけじゃないよ.
3階建てより10階建てのほうが効率がいいんだから
規制がなければ土地税制が変らなくても皆10階建て立てるでしょ.

>>118はお子ちゃまだな

乗らなきゃいいのよ。
何で乗るのよ。
だからフェチとしか思えないのよ。

私、満員電車って、あれが好きな人が乗ってるもんと思っていたわ。
前に沖電気の社員が好きだって言っていたわ。
だから、企業の社員がやっていけるんだなと納得したわ。
好きじゃなきゃ乗れないわよ、あんなもん。

高校の頃の教師も好きだって言ってました。
いい先生だったのになぁ、どうして辞めちゃったのだろう。

>>119
だから、「都市計画と税制」だっていってるだろーが。税制と同時に
建築規制を変えるなんてのは当たり前。言わなくても分かるだろう。
そんなのは前提条件。ただ、それだけで自動的に10階建てになる
訳じゃないってことがポイントなの。

土地所有が細分化されてるから、10階建てが規制されて無くても立たないの。
でっかいオフィスビルの真ん中の一軒家が居座ってたり。小規模のペンシルビル
についても、規制以下でも立て替えてないじゃん。小規模でも利益があがる
から出ていかないんだよ。

資本がなくて立て替えないなら追い出すために、自分で開発できるなら、
そのインセンティブを与えるために、税制も利用しなければ高度利用は
はじまらない。つまり、日本の土地税制は、土地利用政策とリンクして
ないから方手落ちなのだ。

生産性の高い土地を非効率に利用している奴をそこから排除するには、
規制緩和だけじゃなくて、方向性のあるインセンティブが必要なの。
まあ、詳しく知りたければとりあえずは前川レポートでも読んでくれ。
確か出版もされてたはずだ。

女性専用車両だけじゃなくて、全部性別でわけて車両作って欲しいよ。
めんどくさくないし。カップルはいちゃつけないし（こっちの方がメイン）。

田舎にばらまいて不要な高速道路建設に使う税金を
鉄道の複々線化、新規建設にまわしていれば、
とっくの昔に解決できたよ。日本人ってバカなんだよな。
特に地方の自民党支持者。農民とかのドキュソ。

解消は簡単、通勤手当および定期を全面禁止すればいい。
そうすれば近くに住むか、会社を地方移転するしかなくなる。

>>118
規制と税制を見直して都心の住宅地を確保するのは賛成だが
多くの人が徒歩で会社にいけるようになるぐらいにしなければ満員電車の解消にはならないと思うんだが。
むしろその企業の集中地点で今以上に混雑するだけのような。
乗っている時間は短くなるだろうけど。

>>124

高いビルを建てると、住むための土地が出来る？
空いた土地にも、オフィスが出来るだけだろ。アフォ。

ブロードバンドで在宅勤務。
営業などは自宅から直行でよいのでは？

>>1１８
そうそう、漏れもずっとそう思ってた。書いてくれてサンクス。
これが実現すれば間違い無く日本は変わるはずだけど。

都民が選挙行けばいいだけでしょ。まあ一票の格差もあるけど。

満員電車の痴漢は
捕まえても証拠不十分で釈放になって当然だと思う
人がすし詰めになってるんだから、どっかに手が当たるのも当たり前だ

通勤時間帯だけでも男女で車両わければ、
隙間が減って乗車率アップ（もしくはその分余裕ができる）＆痴漢激減で
いいことだらけなのにな

早起きして朝早く出ればいいだけだろ。
甘ったれたこというな。

>>1
　あほか、香港は都心でも人がちゃんと住んでんだろ。
それに引き換え丸の内界隈に土日に訪れてみろ、
あの閑散ぶりを見れば夜間人口が皆無なのは直ぐ判る筈だ。

　おかしいのは「満員電車」では無くて、「職住分離」の方。
何百万と言う昼間人口を１日で出し入れしてんだぜ。
人の住まない町なんか作ってる方が変だと思わん？

ここでジンジャーが活きてくるって訳だ

今朝、電車の中で小さな子が泣いていた「くるしいよー」って。
やっぱり異常だよ。

大体、毎日何万人?もの人が1時間も2時間も掛けて通勤してる
のって、それこそ膨大な経済的損失なんじゃないの。

>>134
これ以上詰め込まれて、しかもオヤジに密着か?
かんべんしてくれ。

一軒家が持ちたいって願望が贅沢すぎるってことだね。

今朝の東海道線はきつかった。
開いてない方の扉に押し付けられた状態で
駅員の「押しますよー」っていう声を聞いたときは
さすがに殺気を覚えたよ。

乗客の安全な乗車の為に限度を超えた乗車は拒否すべきだろーが！

その時点でちぎったら、ちぎられた奴が「どうして乗せないんだ」と怒る。
であれば、中にいる人が文句を言おうとしたって無理なんで、乗せた方が
無難と判断する。ということでは？

ビルの高さ制限てのはどうかと思うけど、都市計画という行政とか、
もっと大きく言えば政治に責任があるのは確かだよ。

最悪だと何10年かして人口減ってくるまで解決しないかも。
すぐに解決はしないだろうけど、子供や孫の代には少しはましに
成ってて欲しいな。

>>140-141
それを言い出すと、ループして1に戻るからやめとこ。
つーか過去ログ読みなよ。

>>142
スマソ。
愚痴でした。

人間を貨物と間違えているとしかいいようがない。
政治家は列車に乗らないからか、まったく意識に上らないのだろうか？
かつてJRが国鉄であった時代に国のやることだから問題にしなかった
ことの名残なのか？

きつきつの満員電車での話。
座席の脇にある肘掛け状の棒のところに立ってたら、
電車にブレーキがかかって棒がモモに食い込むぐらい
うしろから押しつけられた。
おれるかと思った。おれなかったけど。
満員電車の時の構造、もっと考えて欲しい。
とりあえず、つり革の数を増やして欲しいなあ。

>>145
同意。でもドア付近にあまりつり革が多いとみんなそれにつかまるので
乗降に手間取るということなのかも。

とりあえず既出だろうが、満員電車無くすんなら都市構造を抜本的に変化させねばならないと思われ。
鉄道会社に採算を求めているのだからこんなもん。

毎日、強制収容所に送り込まれるﾕﾀﾞﾔ人みたいな目に遭うのは辛い。
自分は、時間を自由にできる仕事?に就けて良かった。
たま〜に朝乗ると、辛いと同時にいつも乗らなくて良い幸せを感じるよ。

未だにこれといった解決策がないですな。

最近はフレックス勤務の会社が増えてきた。
しかしフレックスになったにも関わらず、従来通り定時に出社する人が多い。
３０分時間をずらすだけで混雑は緩和されるのに。
何故そうしないのか、それが日本人というものなのか？

列車の両数をふやしたらどうだろうか。１５両編成だったら３０両にする。
主要な乗り換え駅はホームの長さを２倍にする。

書いてて鬱になってきた。

取り敢えずＪＲは関西のＪＲのように方向別複複線を行き先別複複線
する、これで幾らかは確実に減る。

方向別ー＞種別　に訂正。

>>150
　大都市のどこにそんな土地があるのかききたい、いくら地価が下がったといっても日本だぞ。

>>149
フレックスなのにコアタイムが10時からとかいう会社が結構あるね。
そういう会社だと仕方ないんじゃないかな。うちは11時からだから楽。

>>153
別に土地は新たに使わないよ、駅の両端を＋５０％のばすだけ。
無理だけど（藁

つうか、山手線の周り全部ホーム。線路の上全部電車にしてほしい。

↑歩いたほうが速いと思われ

二階建て電車にしたらどうだろ

>>158
　停車時間長くなりそうだな・・・・

会社に住込みで働く。

>>159
ホームも２階建てにするとか

っていうか満員電車そんなにつらいっすか？
自分はそれほど苦痛じゃないんすけど。
ちなみに使ってる線路は京王線。通学時間は１時間前後。

鉄道事業は私企業とはいえ、一般の私企業とは言えない。きわめて公共性が高い。
電気、ガス、鉄道は、一般企業とはいえない。
これらの企業は、値上げの時申告しなくてはならなかったんじゃない？？

トヨタがつぶれても困らない。ほかの会社があるから。

だから、日本人はバカなんだよ。
電車が込み過ぎて乗るのが苦痛だ。→電車の数を増やそう。

これが、実に単純かつ自然な発想だろ。
このアタリマエの事をして来なかったのが問題なんだよ！

埼京線に女性専用車両出来たけど、最初のうちはちゃんと
女子ばっかり乗っていたんだけど、最近は全然普通の車両と
変わらないぞ！　意味ねー

>>164
あなたはどこの国の人なんですか？

この問題の解決はＩＴインフラの整備と首都機能分散が良いと思います。
あとはロードプライシング、パークアンドライドなどで都会から通勤車を
締め出せば、バスや路面電車等の活用も今以上に進み、混雑の緩和
ができるでしょう。

ていうか線路脇の家なんかじゃんじゃん強制収用して
バリバリバッキンと取り壊して主要路線は全部線増すればいいの。

屁みたいな連中の環境権や生活権守るために何十万人が
犠牲になってると思ってるんだ。

>>167
逆もまた真なりでしょう。
勤め先、関係施設含めて強制的に郊外に移転するのも良いかと。
その際には公共交通機関もシステマチックに新設すればよろしいかと。

高架橋がいやとか騒音がうるさいと言うやつは家(もしくは防音強化をした家を建てろ)を売っていっこせばいいんだ。
大体引っ越さない理由は駅に近くで便利だから離れるのがいやというのだろう。

自転車に切り替えたよ。体も引き締まってきたし。良い感じ。
なによりストレスを感じない。

>170
東京は排気ガスがヒドイから自転車もきついんだよね。

駅まで自転車で１５分。そこから電車で１時間ですが、何か？

京王線ならいちど井の頭線の方にも乗ってみな
いちばん渋谷寄りの車両に

>>170
自転車板にも来てね。

俺は通勤電車なんか乗ってないよ。
２駅分歩いて通勤時間３０分。
見え張って郊外に一軒家なんか建ててる奴が通勤に苦労するのは当然。
自分の愚かさを悔やむが良い。

都心部に有効利用されていない虫食いの土地（不良債権）がある一方で
郊外から都心部に通う人たちの通勤地獄。かれらの通勤に伴う体力・時間・
（痴漢などの）不快感というのはいわば社会的損失だ。
諸君よ。このねじれ現象の源は何と心得る？

>>176
マゾなんでしょ？いじめられたい願望が源。

>>171
ガスマスク着用で出社すれば問題ない

＞176
たいていの人が何らかの形で不動産を持ってる。
で、自分の分は手放したくない。だから、土地税制の変更
(遊休地を売らせるための土地保有税とか)をコストだと思う。
流動性が高まった方が社会的に良いけど、それによる恩恵の方が
自分の払うコストより大きいって言うことに自信がもてない。

さらに、そういう政策のオルタナティブを知らない。内容的に
理解が難しいし、政治的にも大変だから政治家も争点にしない。
このあたりが原因だと思うけど。

でも自分の彼女が（ラッシュとはいえ）尻さわられたら、そいつを殺したい
ほどむかつくし。

>>174
自転車板なんてあるのか？

満員電車でのストレスや通勤時間の長さによる集中力の欠如で仕事の処理効率の悪化、ストレスに伴う鬱病などの病気
で戦線離脱して社会は多大な損失を被っている。

>>182
それって望んでなったっていうか、最初から分かり切ってたうえでの行為でしょ？
何でも国や会社が与えてくれると思ってたら大間違いだよ、ボク。

http://sports.2ch.net/bicycle/

↑チャリ板

>180
俺もそうおもう。その場にいたらホントに目玉くりぬくかもしれん。
正直、短気だからあまり電車に乗らなくて良い所に住んでる。

7:30-8:30に改札を通過する場合は割り増し料金取るとかダメかな？
そうなれば交通費支給している会社側でも時差通勤
できるように考えると思うんだけど・・・。

だからよ、田舎の馬鹿道路を造る資金を都市交通整備に使うべきだったんだよ。

自民党をのさばらせてきた奴が悪い。

>>187
話広げすぎ（ｗ

港区なんかは企業がいっぱいあって、たくさんの人が通勤して来る訳だが、住民は年寄りで
地主という人が多い。
当然選挙では年寄り優遇を訴える人が多くなり、年寄りへの家賃補助やら生活補助ががん
がん決まっていく。
すると、老人が集まり、その分住宅が不足し、通勤者が近くに家を借り辛くなる。
ますます、年寄りの割合が増え、選挙では〜　以下略

都市への一極集中の是正もしなければいけないが、勤務の開始時間をもっとフレキシブルにできないものか？どこもかしこも基本的に９時に始業ってのが多いだろう。
コアタイムを設けている企業の割合は、たぶんまだまだ少ないだろうなあ。

>>190
法律で出社時間を分散させてもほとんどの会社は問題無いだろうね。
法律作ったらいいのに。

すべからく、の用法が間違っているのでは？

皇居をつぶして、その土地に公団住宅を建てれば満員電車は
少しは解消する。
少なくとも田園都市線、総武中央線はだいぶ楽になるだろ？
ついでに天皇制も無くしてしまいましょう。

とりあえず、ｸｿ女は氏ね。
つーか、女なんて仕事しなくていーんだよ、ロクに能力もねぇんだしさ。
亭主のために股広げて、うまいメシつくって、掃除してりゃいーんだ。
身分をわきまえろ、メスブタ。

フレックス使えって人は、田舎の人だね。
少なくとも10時コアタイム開始のフレックスの人は一杯いるよ。
どう考えても通勤で、9時すぎに電車降りていく人多いもの。

それでも、全然だめなのさ。
土地を没収して輸送量増やすか、会社を郊外に移すしかないよ。
後者のほうが根本的な解決になると思うよ。

じゃあいくら金をかければ快適な電車通勤が可能になるだろうか？

俺は１００兆円かけても無理だと思う。

田舎なら高速道路地球一周分作れそうだ。

朝早くに出勤すりゃ済む事だろ
みんなそうしないって事は、満員電車もまんざらでもないんだろ

つうより、暗黙の仕事時間ってやつが曲者。
みんな同じ時間帯に仕事してないと不安なのが日本人。

うーん、なにか、言葉の端々をつかまえられて、
「反論」されたようですね。
どうしても、ウェブ上の議論というのは、こうなりがちですが。
さて、まずわたしは、「鉄道会社が好き好んで大混雑を放置している」
などとは毛頭思っていませんし、そうは言っておりません。
おっしゃるとおり、「施設や車両など、莫大な設備投資を要するもの」
であろうし、経済情勢も厳しい折、なかなか難しいことでしょう。それは分かります。
ただ、このお返事を書かれた方の問題の捉え方は、やや「ハード重視」
に偏りすぎていると思います。
「抜本的な輸送力増強」が必要で、しかも日本の「人口密度」という
社会的基礎条件がからむことだから、（満員電車問題の）解決は
むずかしい、満員電車の原因は鉄道会社だけの問題などではない
のだと言われています。それにも一理あります。
しかし、わたしが問題提起をしたかったことは、「鉄道会社の怠慢」
についてではなく、人権問題とでも言いたくなるような異常な「満員電車」
という状況を改善するために、モノの考え方−つまりハード
（施設や車両のような物的条件）ではなく、むしろソフト（管理思想）を
変えていくべきだ、ということだったのです。
つまり、日本−より正確にいえば、昼間の東京−は人口密度が高い
から「仕方がない」と言ってしまうのではなく、もうこれ以上乗せれば
危険なほどに「ヒト」をすし詰め状態でpushするという在り方が、先進国
である以上、問い直されるべきであると言いたかったのです。

「乗客」を「輸送」するために、という発想からではなく、「ヒト」として、
尊厳ある「人間」として、毎日あのような満員電車に乗るということが、
どういうことなのか、どうやってその悲惨な−あれを悲惨、と思わず、
仕方がない、と思える方とは、残念ながら議論を共にする共通地盤が
ないと思っています−状況を改善していけるか、ということを考えたい、
考えるべきだと、わたしは主張しているのです。

これは、じつは、「満員電車」だけのことではなく、都内のデパートなど
でしばしば開催される「美術展」などでもそうなのです。
クロック・マネジメントがないために、あとからあとから参観者が
津波のように押し寄せ、結局、「満員」状態で、出口をでたときには、
ただタメ息、ということがあります。

外国を見習うのが即決だ、とはわたしも思っておりません。
あらゆる事象は、それほど単純ではない。ただ、こと
クロック・マネジメントに関する限り、欧米のそれには、日本人が
見習うべきところが沢山あると思います。

「満員電車」を仕方がない、と言ってしまったり、むずかしいから、
とそれこそ簡単に言い切らず、ソフトの面で、どう改善できるのか、
あるいは、企業などの雇用者サイドが、もっと社会の精神的な健全さ
を取り戻すために何ができるか、「満員電車」という状況を切り崩す方策
を講じる−フレックス制などはその一つの、すでにある試みですね−
ことの重要性を、もっともっと議論していくべきだと思うのです。

通勤所要時間１時間以上については、「通勤途中にあっても勤務状態とみなす」
と労働法で決めてくれればいいのにね。
そうしておけば、出発時刻・通勤費・通勤距離のオリンピック状態「より早く、
より高く、より遠く」も社員への皺寄せにはならないのに。

自分もフレックスで10：30頃出社しているけど、
事務職の殆どはフレックス制度あっても使えないと聞いた。
官公庁と関わる部署だと特にそう。役所はガンとして九時五時だから。
法務局なんて四時ごろ窓口締め切る。お前は銀行か？

役所こそ、フレック（二交代制）にして7：00−20：00くらいまで窓口業務やればいい。
公務員の通勤が分散されりゃあかなり違うと思うぞ。

>>200
それいいね。
通勤時間に残業代払うぐらいなら、企業も分散するだろ。

一極集中。それを放置した国・行政が悪い。
ま、行政、国家都市計画に関して関心を持ち、
とりあえず選挙に行くことからだな。
この国の国民は自国に関わる重要なことすら
出来ない屍ばっかりですし。。

１が出来ることは通勤が楽な所に引越しして、
お子さんにそういう国の問題点関する意識を
育てるために教育することかな。
塾とテレビゲームしか知らない子供はすでに屍同然のシロモノですよ。

中規模な都市がｲﾊﾟｰｲできるより、東京みたいな究極の大都会が
あったほうが面白い。満員電車なんて大した問題じゃない。

>>204
東京って「小さな街がひしめき合ってる」って感じなんだな。

MOFなどは10時出勤らしいね、友人によると。

>通勤所要時間１時間以上については、「通勤途中にあっても勤務状態とみなす」

そりゃまずいよ。むしろ社員に手当てする通勤費（定期代）を廃止して
その分基本給（1万円でも２万円でもいいが）を上げれば良い。
税法上の通勤費は撤廃！！

高い交通費をもらって遠くに住んでるやつのほうが、
近くで高い家賃払ってるやつより得してるのは納得いかん。

ゴメン、俺、銀座まで二駅だわ。

>>203
都市に集中するのは、悪い事ではない。
メリットが多いからな。
何でも一流のものが揃うとか。

一方、ド田舎に人が住むと非効率な部分が多い。
道路建設は自然破壊になるし。

>>210
俺もそう思う。
人口は都会に集中させて、田舎は原生林にかえす。
極力人は住まないようにする。
これがよい。

>>206
サリン事件では結構それが幸いしたんだそうで。

都心に住んで田舎に通勤すると楽。でも反対からくる人に押し戻されることもある。

>>210>>211

ある程度までなら、俺もそう思うけど、
少なくとも首都圏はちょっと集中しすぎ

>>208
納得いかないでしょ。

しかも、会社が無駄な残業代減らすために郊外に移ったら、
高い家賃で、通勤時間も長いところに住んでいることになりますね。

そういう人は、会社の近くの郊外に引っ越す。
すると、満員電車がなくなる。

満員電車・最初は痴漢ができる楽しみを感じていたが、これが毎日、続くと
さすがに疲れて、そんな意欲も徐々に消えうせてくる。

ネットワーク化が進んで来ているのに都心のオフィスに集合しなければ
ならない組織の体質が問題。
必ず面と向かって会議をしなければならん。
規制を掛けて企業および官庁の合理化を後押しする政策が必要。

日本の会社ってホントくだらないよな。
お互いに足の引っ張り合い。
たいした仕事でも無いのに、風邪や何かで休もうものなら物凄い大騒ぎするし。
たいした仕事じゃないから、俺がさっさとやっちまうけど。
休めば大騒ぎ、辞めれば歯車の一部だから問題無い、会社の論理も本当にアホだね。

西武池袋線は混んでるね。
急行とか準急に乗ると10分位は止まらないし、殆ど身動きがとれない。
最初に電車に乗ったときの向きが最後まで続くので、皆が同一方向に向いて
くれればいいけど、たまに4人位で向き合ってしまい、井戸端会議みたいに
なってしまう時は辛い。

痴漢がどうのこうのと言ってる奴がいるけど、ほんとに東京勤めか？
手を動かすどころの話ではない、よくて呼吸困難、悪くすると背骨をやられ
かねない（俺はやられた）、あの殺人ラッシュを知らないように見えるが。

>>218
　有休って、知ってる？

>>218
社員同士の足の引っ張り合いならアメリカの方が激しいゾ。
社員同士でも情報を隠したりすることが当たり前。

満員電車で鎖骨が当たると痛いよね。

あと、痴漢してる人はすぐ分かる。痴漢かなと思って見てみると
手の向きが不自然だから。

そうだよね。ただ、日本とアメリカが違うのは、アメリカでは割と分業が
進んでるといわれること。

日本の場合、同じ部署だと、休んだ人の仕事を他の人ができちゃうことが多い。
ちょうど218が言うみたいにね。だから、長期の休暇を取ると(病気でも)自分の
居場所がなくなっちゃう。スペインやちょっと前のアメリカみたいに
一ヶ月の夏休みを取れないのはそこが原因だ、という議論がある。

欧米では、他の人の仕事ができるとかできないじゃなくて、
やるつもりないでしょ。
本人に失礼というのもあるし、自分の責任ではないというのもあるし。

大学時代の都市計画の教授、
　「満員電車は輸送効率の面で大変優れており、環境にも優さしく、
　最高の輸送形態だ。」と述べていた。
そりゃあ客観的に見ればそうかもしれんが、人間の尊厳が大事だろうと思ったが。
しかもその教授、自分は余裕のマイカー通勤だった。

フェミニストはなぜ女性専用車が登場した今、
中村幸子のようなDQNから男を守るべく男性専用車両を
提案しないのか
むっさい車両になるだろうけど(藁

あげ忘れ。。

電車に乗ってて、急ブレーキがかかったりした時、皆んな押されて痛い
はずなのに、｢クッ｣とかいう、うめき声は聞こえるけど、誰も何も言わない
のはやっぱり異常･･

>>229
でも中途半端な混雑でつり革や手すりのないドア近くの真ん中に行かされると
急ブレーキー時は満員電車よりよっぽど危ないんだよな。
捕まるところがないのに体が動くスペースはあるんだもんな。

満員電車はたしかに異常だと思うが、
それにしても乗るのヘタな人間も多すぎ。
ちゃんと詰めればスペース開くのに
無理な姿勢で吊革にこだわったりして。
捕まらないで立っていられないのか？

>>231
確かに。降りるときも無駄にドア付近で降りないでがんばっている奴いるし。
そんなに外に出たくないのかと思ってしまう。

>>232
ドア付近のポジションをキープしたいんでしょ
特に背の低い女性は、周りを男性に囲まれたら
地獄だよ。

確かに満員電車は異常だけど、
すっかり慣れきってしまって不満を口にしない乗客も異常。
異常という感覚を通り越して、シュールな笑いがこみ上げてくるね。

鉄道会社にとっては通勤ラッシュ解消の為の輸送力増強は莫大な時間と費用が
掛かる割には増収には繋がらないから大変だろうな。
京王なんかは輸送力増強を中途半端な段階で止めて変わりに
運賃値下げしてそれが好意的に取り上げられたけどこれは
京王利用者は現在より快適に通勤できるようになる事はありえないと言う事だ。

足の悪いヤツは中に行きすぎると身体を支えられない。
と聞いたことがあるがな。

皇居を潰してその土地に公団住宅を建てましょう！
そうすれば少なくとも総武中央線と半蔵門線の
満員電車は解消されるだろう。

ついでに天皇制も廃止しましょう！

そもそもこの狭い国土に１億３０００万も人間がいること自体多すぎるのでは？

>>1にhage道！
昔っから思ってたが、現状になれきっているので当たり前だと思ってしまう所だが、
よく考えるとこの満員電車は鉄道会社のサービス業としての努力不足以外の何者でもない

会社の寮の関係で超ラッシュ時の１時間半の通勤を余儀なくされてた
のだけど、１日のうち３時間が通勤で費やされる無駄さ加減に嫌気が
さして早々に地方への転勤を希望。
２年後にようやく実現して現在は車通勤の１５分。
もう別世界です。

>>238
またループするな、これでは。
鉄道会社はサービス業なのか？輸送業ではないのか？
またサービス業とするとして基本的なサービスは客を運ぶこと。
それ以外はオプションである。
余計なオプションをつければそれだけかかった経費が運賃に跳ね返る。
私企業とその客であるからどういうオプションをつけてどこまでその料金を払うかは市場原理によっているだけ。
結局、満員電車で乗っている人は快適さよりも低運賃を選んだだけ。
また快適さを求める人はグリーン車なり鉄道に乗らずタクシーなり快適に通勤する方法は金さえ出せばいくらでもある。
自由主義社会なんだから”いやなら乗るな”ということになる。散々がいしゅつだが。

ラッシュ時の近距離運賃を2倍にすれば効果あると思う。

遠距離通勤者が乗った電車が都心に近い駅にさしかかるころには、
高額運賃を嫌って誰も都心近くの駅からは乗ってこなくなる。

通常運賃からの割増金集金実現のため、切符は廃止して
全部プリペイドカードにしよう。
定期券もSuicaみたいに、プリペイド積み立て金付きに
全とっかえね。

>>240
外出でしたか。スマソ。
でも鉄道会社ってあんなに詰め込まなければ採算あわないの？
＃努力不足なんじゃないの？とか思ったりして。

私が昔いた会社の上司は朝の時刻が決まってなかったよ。ＩＴ関係なので
家も職場も同じ状態だったので。

>>240
いやー７０年８０年のときからいや闇米買い付けに乗る列車から
満員のぎゅうぎゅう詰めだろ、ここ国鉄がＪＲになって混雑が
激しくなったというなら説得力もあるが・・・
自由主義社会とはあまり関係が無いと思うぞ。
俺の親父は国鉄時代の中央線乗っててあまりの混雑に窓に手をついたら
ガラスが割れて大けがしたよ。親父曰わく今は昔ほどでは無いって
言うけどさ。６０年代のことだが、それから今もちっともかわっとらん。
俺は満員電車がやなんで、郊外に向かって通勤してる。

＞＞244
いやだから国鉄時代なら満員電車で何とかしろというのにもまだ言い分はある。
税金が関係しているから口出す権利があった。
しかし今は一民間企業であり乗ることを強制させているわけではないのだから
快適さというものを求めるなら客のほうは企業側と妥協点があるまで何かしら対価を払わなくてはいけないわけ。
それは時間をずらすなり、多くお金を払って快適な状態を作ってもらうかしないといけないわけ。
自由主義というのはその業種に関係する人（企業、客）がどういう方法で商売をするか勝手に決めろということなのだから。

また国鉄時代もぎゅうぎゅうづめならばそれでも大赤字だったということを考えると
現在の運賃に不満がないのならJRはそれだけ企業努力をしたということになる。

｢音読み｣は｢邪魔｣である
http://nara.cool.ne.jp/mituto

自由主義っていっても、鉄道なんて固定費用がばかでかいんだから
自由競争なんておきないだろ。
JRは国の金で最初に線路敷設したんじゃないの？

いわば、国によって独占的供給を保証されている身。
国民も文句を言う権利はある。

>>247
中央線の前身は、甲武鉄道という私鉄でした。
東北線も私鉄でした。

>>245
どうしてそんなに「おりこうさん」な意見を言えるんだ?!

最初から家から近い会社選べばいいのに。
俺は高校のとき電車通学（駅までチャリ１５分電車で１０分徒歩２０分）を
味わってから通勤、通学に電車は使わないと決意した。
で、結局ランクを落として近い大学、近い会社を選んでる。

おまえら！
満員電車で女のケツにティンポを押し付けるのがいいんじゃねーか！
あほか。

徒歩８分の職場も嫌だぞ＜俺

ていうか五能線で通勤してるけど快適そのものだよ。
鉄道ってのはなんかこう安心感があるね。

１が提起した元スレの主の主張はヨーロッパ的発想だよな。
香港にしろ東京にしろ詰めが甘い部分があるしね。
面白そうなので上げ。

>>254
１の発想がヨーロッパ的というより
日本人の公共交通機関に対する意識が
いまだに発展途上国並ということじゃないか

低コストでいかに多くの乗客を詰み込み、
利益を得るかというのは資本の論理だけど、
この社会は資本の論理だけで動いているわけじゃないだろ

通勤電車の殺人的な混み具合は人権蹂躙
人間の尊厳を踏みにじってるね

>>255
通勤電車の殺人的な混み具合は人権蹂躙というのを前提として話すと
満員電車に乗る人は人権を踏みにじられたい人の集まりになるが。

殺人ラッシュで乗客の心も荒れてるよ。

梅雨時にT急に乗ってた時、蒸し暑さと圧殺ボディープレスに
苦しんでたおねえさんが、胸にショルダーアタック入れられて
僕に倒れかかってきた。
虫の息でほとんど失神してた。でも僕以外誰も助けようとしなかったよ。
それどころかおねえさんをKOした奴は、床に座り込んでうずく
まったのを邪魔だって足で押しのけようとしてた。
鬼だね。
おねえさん、額から流血してた。


意識はあったんで、なんとか体を起こしてもらってから、
後ろから両脇に腕入れてベンチまで引きずっていった。
座らせてから駅員に知らせに行ったけど、駅員に通報し
てる人すらいなかった。

そのうち本当に死人が出ると思う。

>>256
＞満員電車に乗る人は人権を踏みにじられたい人の集まりになるが。
マゾっ気があって好きで乗ってるって人も中にはいるかもね
あるいは、>>251のように下心があって不快な環境の中に歪んだ喜びを
見出す者も中にはいるだろね

でも、通勤電車の乗客がすべからく好きで乗ってる訳ではないだろ
経済的事情で電車に乗らなければ勤務先に通えない人もいるだろうし
マイカー通勤をしたくてもできない人もいるだろ
人権を踏みにじられたくて乗ってるのではなく、
半ば強制的に電車通勤を強いられているんだよ

というか
運転本数を３割ほど増やすだけで
結構楽になるんだけどね

中国の自転車洪水やバイク洪水を笑えないよね〜

>>259
それは今の過密ダイヤや設備投資を考えるとかなり難しいと思われ。
電車の所有本数も最大フル稼働のラッシュ時、すなわち車庫ががらがらの状態
っていうことだから、昼間の閑散時の場合はその分車両が遊んでることに
なるからね。車両を酷使しない分だけメンテ費用とか減るのかもしれないが、
やっぱり車両を購入費用の負担のほうが大きい。

>>258
さんざん概出の「すべからく」は置いておいて
勤務先に電車じゃないと通えないっつーのはほとんどの場合入社する前に
わかるでしょ。就職決まってから勤務場所が移転とかならまだしも。

結局、電車通勤を強制してるのは電車に乗ってる本人だよ。

ま、親の考えで遠い私立の中学高校に通わされる子供とかなら少しは同情するかな

>>257
そのお姉さんが美人ならそんな酷い対応もされなかっただろうに･･･

>>261
電車が足りなければ、速度を上げて回転を速くすれば良いんじゃない？
朝の電車が遅いのは、乗降時間の長さに原因があるんだから、
各駅停車を廃止して、ノンストップ電車を増やしてたらどうかな。
たとえば、駅が20ある路線なら、列車種別を20×19/2=190種類に増やして
乗ったら列車の終点までノンストップにすれば速くなるよ。
ダイヤにしたがって運行するのも放棄。
人間技では種別を記憶できないけど、無線インターネット対応ポケットPCに
何時駅に行けば良いか指図してもらえばいいんじゃない？

>>262

＞さんざん概出の「すべからく」は置いておいて
意味がよくわかりません

＞勤務先に電車じゃないと通えないっつーのはほとんどの場合入社する前に
わかるでしょ。就職決まってから勤務場所が移転とかならまだしも。

自宅の近くに職場を見つけられれば苦労はしません

＞結局、電車通勤を強制してるのは電車に乗ってる本人だよ。
自己責任ってこと？　それは違うね。
職場を自由に自己選択できたら「通勤地獄」などという言葉はこの世に
存在してません。

＞ま、親の考えで遠い私立の中学高校に通わされる子供とかなら少しは同情するかな
君の同情は必要ないの
快適な通勤環境が欲しいだけ

>>249
さんざんがいしゅつの意見なんだが、おりこうとか以前に

>>258
満員電車で文句を言うならまず鉄道会社ではなく自分の勤務先であると思うんだが。
満員電車に乗らなければいけない会社を選ぶのも自由意志の問題であるんだけど。
がいしゅつだが朝早く家を出ればすいてる列車に乗れるのだから満員電車に乗っている奴が半強制というのはとおらない。
それと経済的事情を言うなら満員電車緩和のために列車の増発、複々線化された事によるコスト増による運賃増加は人権問題にならないのか？

>>266
＞満員電車で文句を言うならまず鉄道会社ではなく自分の勤務先であると思うんだが。
勤務先が自宅に越してくれば問題は解決するね（ｗ

＞満員電車に乗らなければいけない会社を選ぶのも自由意志の問題であるんだけど。
近所のコンビやガソリンスタンドでバイトするか、満員電車に乗って
都心の一等地でスーツ着て仕事するかそれは個人の選択の問題ですよ。確かに。
経済的に貧しくても近所でバイトするか、都心に出て良い給料貰うか。
それぞれ個人にとっての幸福というものがあるでしょーね。
話は飛躍するけど、要するにそれぞれの個人がいかに幸福になれるかという問題。
職場が自宅の近くにあって、良い給料貰えれば問題はないわな。
でも、全ての人がそのような恵まれた環境にあるわけではないの。
だからせめて、通勤環境を快適とまではいかないまでも人として最低限の
尊厳が守られるようにしたいわけ。

＞がいしゅつだが朝早く家を出ればすいてる列車に乗れるのだから満員電車に乗っている奴が半強制というのはとおらない。
時差通勤をしろってことだね。それも根本的な解決策にはなりません。

＞それと経済的事情を言うなら満員電車緩和のために列車の増発、
複々線化された事によるコスト増による運賃増加は人権問題にならないのか？

運賃値上げによる乗客のコスト負担は人権問題ではありません

でも満員電車に長く乗ってると人間観が多少なりとも歪む気がする。
なんつーか、いたずらに他者への憎悪を募らせるよ。
尊厳のある個人として思えなくなる。
思春期過ぎてからならそれでも平気かもしれんけど、子供にャ酷だわ。

>>265
>意味がよくわかりません
このスレを最初から読んだらわかる。

>自宅の近くに職場を見つけられれば苦労はしません
>職場を自由に自己選択できたら「通勤地獄」などという言葉はこの世に
>存在してません。

じゃ、職場は誰が決めるの？
それと「自由な選択」をできる状態に近づけるのはいくらでも可能。
企業に努力を求める前に自分で努力しよう。

>>267
だから鉄道会社はボランティアじゃないんだから採算無視して個人の幸福に寄与する義務はないの。
乗るほうが自分で幸福になる方法を考えなきゃいけないわけ。
早朝の電車はがらがらだよ。すいているのがよけりゃ自分で努力しなきゃいけない。
運賃値上げによる交通費の強制的な負担増は乗れなくなる人も出てくるんだから人権問題ではないのか？あなたの理屈でいくと。
もしくはその負担がみんなできるというならタクシーでも乗ればいいのだから、電車に乗る必要はない。

>>269
＞じゃ、職場は誰が決めるの？ それと「自由な選択」
をできる状態に近づけるのはいくらでも可能。
企業に努力を求める前に自分で努力しよう。

別に雇用先に努力を求めているんじゃないのね
通勤環境を改善したいだけ

>>270
鉄道会社に文句は言っていないよ
でも、鉄道会社は私企業であると同時に、公共輸送機関としての
使命があるでしょ
要は、戦後日本の運輸行政の失敗ですね

>>271
だから通勤環境改善したいなら早く起きて早朝の電車に乗ればいいって言ってるのに。
自分は何もしないで周りが自分に合わせるべきだというのは子供の考えだが。
JRになった時点で公共輸送機関じゃないよ。乗るほうには鉄道会社の運営の維持の責任ないから。
公共というのはみんながその利用できる代わりにその維持の責任を負うものの事だが。
公共というのは自分に奉仕するためのものではない。

>>242
＞でも鉄道会社ってあんなに詰め込まなければ採算あわないの？
＞＃努力不足なんじゃないの？とか思ったりして。

どこかで聞いた話でうろ覚えなのですが、
鉄道というものは現在の運賃レベルでは
全時間帯の全列車の乗車率が１００％でも赤字だそうです。

で、もちろん早朝深夜や郊外・田舎などでは閑散状態が必ずあるわけだから、
その分を埋めて余りあるだけの混雑状態をどこかで作らないと黒字にはなり得ない。

そのことを鑑みた上で現在の殺人的混雑が適正かどうかは私にはわかりかねますが。

>>273自己レス
要するに、私たちが想像する以上に
鉄道は運行・維持に超巨大な経費がかかっているということです。

建築基準法を緩めてもっと高層マンションを建てられるようにして
都心の一軒家への税金を増額してもっと土地を有効活用すればいいだけだよ。

それでもって地震で阿鼻叫喚！Hei！

企業は、何が何でもフレックスタイムを推進すべき。
絶対に９時出社しなければいけない仕事がどれだけあるか？
本気で工夫しようと思えば何とかなる。
もう一つ、企業は都心にオフィスを構える必要性が絶対にあるのか？
ちょっと郊外に移転することは絶対に不可能なのか？

鉄道会社の工夫・努力はこれ以上無理っぽい。

夏時間とフレックスとワークシェアリングとSOHOの積極的採用
してほすい。

企業のフレックス推進ももちろんだが

＞201 が言っているように役所こそ９時５時を改めるべきだと思う。

役所は「今月の休日」を毎月ランダムに決めろ

病院の土日休みってのもいかがなものか？

病院はどこも忙しそうだよね。大きなところって。
新たに人員雇わないと厳しいように思うけど・・・。
勤務医の労働条件は過酷みたいだよ。

>>282
そうだね。ＴＶでも見たことあるけどたしかに忙しそう。
でも、けっこうデカい入院してた時に、平日休みの変わり
に土日営業する病院があってもいいかな？と思った。
その後も月１で通院してるけど、やっぱ仕事してる時間
作るのツライ。スレ違いかも。

通勤定期割引制度を運輸省は廃止するべきである。

あまり関係ないが、昼休みもフレキシブルにして欲しい。
どいつもこいつも１２〜１時に昼飯時だと、店が激込みで参ってしまう。
１１〜２時の間に好きな時間帯に１時間昼休みを取れるシステムを積極的に導入希望。

>285
激しく同意。

JRって本当に時差通勤を勧める気があるのか?
総武線快速の上りなんて早朝から激混みだぞ!

　ラッシュのピークを避けようと6時台に駅に行くと、
10両編成は来るは、運転間隔は長いはで、結局激混み。
　いつも利用者がつらい目を見るんだよね。

どうでもいいけど１１両じゃ？

満員電車で体を押されると
マッサージをしてもらってるみたいで
気持ちいいんだよなぁ。
肩こりが楽になるよ。

>>288
山手線は１１両だけど、総武線快速も１１両だっけか？
>>289
そういったプラス要因よりも、マイナス要因の方が圧倒的に多いと思われ。

>>217に同意age

http://www.adultcross.com/toybox/

鉄道会社はエラく税金が高いそうです。
財源としてはとても重要でしょう。
サービスの質を徹底的に落としてその分すこしでも利益を上げ、そのほとんどを税金で巻き上げるのです。
つまり通勤電車での苦痛はある種の税金なのです。

>>287
よく駅に貼ってあるｵﾌﾋﾟｰｸ出勤推進ポスター見るとむかつくよね。
俺ら社畜に「やってね♥」って、できるもんならやってるつーの。
各企業のトップ宛にフレックス制導入嘆願書でも送って欲しいよ。

>>294
早起きすればいいだろ、早朝は気持ちいいぜ。

>>1の、外国では…は、メチャ定義が狭い。あの程度の混雑は
珍しいものでもない。１がお坊ちゃまなだけだ。

1台のバンに１１にん平気で乗っけたり、小型のピックアップで
１５にん運んで金をとるタクシーだっているぞ。日本の電車は
屋根と冷房があるだけましだ。

満員電車を解消したら、ますます首都圏に人が集まり、結局満員電車になる。

>>296
途上国と比べてどうする。
日本と同等レベルの国と比較せんかい。

>>297
それほどの求人はないだろ。

寒くて着ぶくれ→圧迫で酸欠か　東京の地下鉄、２人入院
http://www.asahi.com/national/update/1210/011.html

>>17
鉄道という交通手段の公共性を無視してる

アメリカは鉄道をつぶして車を売りこんだだけだ。
道路は広いし、日本と比較できない。

乗車率の調査ぐらいしろ
23時台の本数を22時台より減らすな

>>300
公共性を言うならまず満員電車緩和にかけるコストを受け持つ覚悟がないとね。

首都移転しかないでしょ
抜本的に解決するには

首都機能の一部移転をするだけでも、かなり違うと思うけどね。

首都機能というか、省庁の移動でいいのでは？
首都と、経済の中心は東京で良いと思うよ。
国の官公庁の施設を分散させてしまえば、企業によっては一緒に分散してくれるだろうし。

ＰＣの接続って追いつけないぐらい進化してくのに
人間運ぶのは何十年も変わらないねぇ。スシヅメ。。
連絡の悪いダイヤも。

首都機能移転は関係ない。
電車の本数増やせばいいんだよ。

だが編成や本数はもう限界の所も・・・・

>287, >288, >290
総武線快速は１５両編成じゃなかったっけ？
朝５時台の始発上り快速はまあ、空いているけど
その後の６時台一発目から
もう座れない状態が始まるよ。
それが10時台まで続く、、、
下りのがらがらの車両を見ると
やっぱりうらやましくなるよ。

都会人が選挙に行かないのが悪い。

下りを無くして全部上りにする。
１時間に１本だけ下りを走らせる。どっかの駅ですれ違わせる。

アメリカもシカゴしか知らないけれど、朝は満員電車だったよ。
まあ帰国する度に感じる東京の朝の殺気だった雰囲気は、
確かに異常に感じるけど。凄く疲れる。
でも「満員電車」そのものは別におかしくはないんじゃない？
セカセカした社会に問題があるんじゃないかな。

>>307
＞ＰＣの接続って追いつけないぐらい進化してくのに
＞人間運ぶのは何十年も変わらないねぇ。スシヅメ。。

その進歩したＰＣネットワークで仕事をすればいいのに。
日本企業は全員が出社する事に何故こだわるのだろう？
在宅勤務をもっと増やすべきだ。

>>306
省庁を移すのがいいのかな?　首都と省庁は分散しないほうがいい気がするが。
どちらかというと、経済の中心を移したほうが良いのじゃないか。

つくづく、>>1は馬鹿だな。

苦しひ

もう空いてくる頃だろ？

>>316

何か誤解してる奴がたまにいるが、1は朝日新聞の掲示板から
コピペしてきただけだよ。1が元の書き込みした可能性もあるけどね。

俺がいる会社はフレックスを導入してないが、多くの社員が勝手にフレックスやってる。

キーワードは『すべからく』

都会人が選挙に行かないのが悪い。

せっかくＳＵＩＣＡが導入されたことだし、
乗車時間でポイント制とかどう？
オフピークに乗車すると０．５日分定期券の
有効期間が増えるの。

そうだ！
２階建て電車はどうだ？（ｗ

>>324
がいしゅつです

そうだ！
貨物列車はどうだ？（ｗ

ロシアのサンクトペテルブルクで日本並みの通勤ラッシュを
経験してますが。

>>327　日本のラッシュとの違いを教えて

酸欠にならないように換気せよ。

やっぱり、輸送できる量を増やすより、
輸送する必要のある量を減らすほうが、本質的だろ。

縦割り行政だから、トータルに考えた都市計画ができないのが問題。

高速道路でも鉄道でも、東京にいったん集中するように作ってある。
しかも、多くの企業が東京に集中している。
混雑するのは当たり前だ。

霞ヶ関の官庁街なんて、あんなところに置く必要があるのか？。
スケベオヤジ軍団のエロ務省は、海外に一番近い成田空港に置けば良い。

一番悪いのは、都市計画をしっかりできない行政だよ。
首都移転なんてしたら、移転先で同じことが起きる。
首都移転じゃなくて、首都に集中している機能を分担するようにすりゃあ委員だよ。

ところでJRは私鉄と違って若い番号が上り線だと今頃気付いた奴は俺以外にいるかい？

>>332
なんの番号？

>>330
禿同。

>>326
すでに６扉イス無しの貨物列車が走っていますが何か？

俺達は人間なんだぜぇ！！道路の改善。土地の有効活用を求める！！！

>土地の有効活用
途中にあったみたいに、ビルの高さの制限解除したりすると、
さらに都心のオフィスに通う人が増えるんじゃない？

それとも、都心のビル(マンション)に住む？

在宅勤務を積極的に導入して欲しい。マジで。

少なくても中央線は、通勤時間帯の
本数倍にするくらいの
時間的余裕はあるはずだ。

くだらないねえ…イヤなら乗るなよな

通勤時間帯の運転本数増やせって言ったって
もう既に輸送力の限界に達しているでしょ
都心部に通勤している人の数を減らすしかないんだよ

>>314
そのとおり！
ぜひ在宅勤務の会社を起こしてください。

>>339
無理

「時間差通勤にご協力ください」なんてポスター見るけど、
会社に言ってくれよって感じ。

火曜日の朝日夕刊に通勤地獄の記事が載っていたね。タイムリーだな。
それによると、フレックス制を導入している企業は今年の１月の時点で、たったの5.6％！！！！！！！
企業のお偉いさん方、何とかせいや。

>>315
遅レスで悪い

省庁があるから東京に本社があるという企業が多いのだよ。
出て行くことに金銭的メリットが無いと企業はよそには行かないでしょ。
都心に新たに庁舎建て替えるタイミングでも良いので地方に分散してくれるといいのだが。

>>341
リストラで減ってるのにまだこれじゃあねー

>>345
俺の経験では、お偉いさん達の間では、いまだに
朝早いヤツはエラい、って意識があるんだよねー
んでもって、５時過ぎたらイッパイやって帰るって。
もう、この人たちが完全に会社からいなくなるまで
待つしかないよ

時差出勤て、朝早く出勤して５時過ぎたら帰宅してくれって
いう意味でしょ？

フレックスを浸透させ、同時にサービス残業を法規制する、
これしかない。

>>349
ピークを前後にずらすということだから、必ずしもそうではないでしょ。
ゆっくり出るのも時差出勤

>>346

省庁が移転するというは、もうちょっと広く首都機能移転
「国会並びにその活動に関連する行政に関する機能及び司法に関する機能のうち、中枢的なものの東京圏以外の地域への移転」
ととらえると、

> 省庁があるから東京に本社があるという企業が多いのだよ。

首都移転で経済の中心も移るし、
「首都」に関しては、首都移転でも首都機能移転でも実質同じだと考えられるので、

> 首都と、経済の中心は東京で良いと思うよ。

とはならないと思われ。

首都移転問題ABC
ttp://www.chijihonbu.metro.tokyo.jp/chosa/syuto/information/abc.htm

フレックス採用してる会社少ないと言っても、結果なんて見えてるよ。

夕方から夜の電車の込み具合程度でしょ。
大体17:00〜23:00ぐらいにばらけてるのでは?

ということは、フレックスで7:00から13:00まで通勤時間をばらけさせても、
あの程度という事。ちょっとはマシだけどね。

フレックス制もそうだけど、自宅でできる仕事は自宅でした方がよいと思う。

前いた会社（外資）は、小さいところだったから可能だったと思うんだけど
「通勤時間は時間と体力の消耗」と言って、仕事内容を申請すれば
自宅でいくらでもやらせてくれた。その代わり徹底的な成果主義だったけど。
広告代理店でした。

自宅にもあるのと同じソフトウエアを会社にわざわざインストールする必要もなくなる。

>>353
ぜーんぜんマシだよー

みんなでＪＲや私鉄各社に
【電車が混んでいる】という内容の苦情電話をかけまくりましょう。
それをある期間やったあとに具体案を提示しましょう。

はて？

具体案は？

一体どうすれば電車の混雑はなくなりますか？

単純に増便すればいいの？

そう言えば海外は在宅で仕事する人多いね

>>354

在宅勤務を増やすのは良いけど、やっぱり面と向かってのほうが会議は早いよね。
首都圏だけでも、ブロードバンド引き回してくれれば、テレビ会議も普通になるけどね。

>>355

そう？使ってる路線にもよるね。1時間も掛かるなら、座りたいなんて、ぜいたく？

でもさ、今週あなたは7時に会社来てくださいとか言われたらどうよ？
結局、通勤する時間ってそんなに変らないんじゃないの。
やっぱり活動時間テあるし。

結局たくさんの人間が電車で通勤すると言うことは、電車運賃の税収や、
繁華街、ビジネス街などの地価や、経済効果にも絡む経済構造に深く食
い込んだ話なので首都機能分散も在宅勤務もラッシュ解消もしません。

ジンジャーを普及させジンジャーで通勤させる

ニンジャーでもよいぞ

>>359
何で解消しないの？
んで、あなたの解決法は？

首都移転なんて、移転にかける経費があるならば、その一部だけでも、東京圏の
環状鉄道や道路整備に集中的に投資すれば、混雑緩和による経済効果はもちろん、
環境改善や防災機能の向上の面でも飛躍的な効果が生まれ、ひいては我が国全体の
国際競争力の強化や経済の活性化にもつながるんだよ。

自宅でできるって仕事はしょせんその程度の下請け仕事か
独立事業者。

首都移転じゃなくって、首都機能の一部移転てことでいいんじゃないの？

>環状鉄道や道路整備に集中的に投資すれば

東京は異常に土地代が高いから、限られた予算で効果的な整備が
できんのよ。

首都移転すると、移転総費用として最大12兆3千億円もかかるんだぞ。

首都移転なんてしなくたって、東京の一極集中は解消する。
2007年には減少に転じて、2050年頃には1億人割るんだぞ。

だいたい、国の行政機関（11省庁18機関）等は2000年5月には、
浦和、大宮、与野の３市にまたがる「さいたま新都心」に移転してんだよ。

>>366
でも、その投資が経済活性化につながるとの意見もあるでしょう

満員電車が我が人生じゃｺﾞﾙｧ!!

>>369

どこに移転したとしても、経済全体の実質ＧＤＰは2023年までの累積で、
最大14兆円減る。

>>369

最初に言ったように、そんな資金があるなら、いまの道路や鉄道に投資すれば
言いだけの事。

>>365

「首都機能の一部」てなんのことだよ？
立法、司法のほか、行政の中枢が移転することを考えれば、首都移転と何が違う？

それに、国会や皇居周辺は、首都にふさわしい風格がある。
美しいといわれる他の国の首都と比べても遜色ない、歴史と文化を醸し出してんだ。
だいたい、首都てのは、その国の歴史や文化を背負った重い存在であり、単なる
機能論だけでどうこうするもんじゃないだろ。

首都移転なんかしたら、国会都市をつくるのに10年、本格的な都市をつくるのに、
さらに数十年かかるだろう。そのような悠長なことをしていては、わが国は
二流どころか三流国になりかねない。

それに、
「首都移転をすれば国は没落する。東京以上に首都に適する場所はない。
　首都機能は東京が担うべき。」
という意見もよく聞く。

皇居がじゃまなんですが？

江戸時代から今日にかけて、首都東京に築き上げられてきた文化的歴史的蓄積を
活かすことなく、膨大な経費をかけて首都機能を移転することはまさに歴史への
冒とくといっても過言ではない。

日本の異常って・・・異常なのは首都圏だけだぞ・・・。

>>352
俺の考えは、各省庁の拡散移転、および、司法の移転がベストだと思っています。
首都は東京のままで良いじゃないですか。
今の日本の政府や国会のありかただと三権全てを一緒に移さないと無理が出てくる
という意見が多いでしょうが、本来なら三権は完全に独立すべきものだし、情報の
やり取りだけで成り立つはずです。
おっしゃっているように首都が移転すれば企業も移転する、それでは第二の東京
ができるだけなので、>>1の問題の解決にはならないでしょう。

三権分立を確立させるためにも、さまざまな癒着体質から脱するためにも、機能移転、
特に、機能の分散が、今の日本には良いような気がしています。
分散してしまえば、いろいろな方が言っているような、在宅勤務なども積極的に取り入れ
ざるを得ない企業も出てくるでしょうし、地方行政の活性化にもつながり、首都圏に
金をつぎ込むより確実な経済効果がでるに違いありません。

日本は世界的にも数少ない首都機能と経済の中心が一極集中している国です。
国防の面からも首都機能の拡散移転は推進すべきです。

例えばヨーロッパの人間は、来た電車に座れる席がないと次の電車を待つ。
だからヨーロッパに満員電車がないのだ。
日本人が込んでいる電車でも乗ってしまうかぎり、満員電車はなくならない。

座れる電車待ってたら日が暮れましたが何か？

>>369
それは必要のない道路を造るのと同じ。道路を造っている間は仕事が
あるが無くなればそれで終わり。
遷都が必要かどうかが最大の問題。

>首都移転なんかしたら、国会都市をつくるのに10年、本格的な都市をつくるのに、
>さらに数十年かかるだろう。
ネットワークの時代にそんなものいらない。
万博もオリンピックもいらん。頭の古い考え。

10年前に比べれば、混雑率はかなり良くなったんだぞ、あれでも。

>>380
いんぱくはどう見てもちゃちかったがなあ。

>>377
それはある。ちなみに俺は空いてる電車を待つ派です。

>>377
そうだよね。満員電車で駅員が押すのも詰め込みたいわけではなくて
中途半端に乗っている奴を押し込まないとドアが閉まんないからだし。
ただ次も同じぐらい混んでると思うから無理して乗る人もいるのだろうけど。

＞首都移転すると、移転総費用として最大12兆3千億円もかかるんだぞ

大江戸線だけで１兆円弱かかったのを誤魔化してやがるな。

池袋〜渋谷を結ぶ地下鉄を工事しているらしいけど……もう止めれ。

>>372
それならそれこそ京都だろう。

"いいかお前ら"は↓のコピペだ

首都移転にNO!
　http://www.chijihonbu.metro.tokyo.jp/chosa/syuto/
首都移転問題ＡＢＣ
　http://www.chijihonbu.metro.tokyo.jp/chosa/syuto/information/abc.htm
東京都の考え方
　http://www.chijihonbu.metro.tokyo.jp/chosa/syuto/kangae/kangae/index.htm

満員電車を削減して痴漢電車を増やして欲しいぞ。

どうでもいいよ
勤務先まで徒歩でいける所に引っ越せよ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

新宿のガード下に住んでますが何か？

明治通りの路駐を何とかすれば池86で十分

皇居を京都に戻して下さい。

天皇が京都に行けば、今の皇居は要らんよね

米軍に頼んで東京上空にレイジーカッター
１０発ぐらい落としてもらえば人間が間引き
できていいんじゃない。

>391 名前：　 ：01/12/13 12:14 ID:VytGIFNP
>新宿のガード下に住んでますが何か？
ガード下からモバイルでネットっすか。

「反対していた」と反論＝衆院の首都機能移転決議で−石原都知事

　石原慎太郎東京都知事は１４日の定例記者会見で、１９９０年１１月の首都機能移転
決議の採決の際、当時衆議院議員だった同知事が賛成していたと、衆院の国会等移転特
別委員会（永井英慈委員長）から指摘されたことについて、「あの時、反対していた」
と反論した。　 （時事通信）

毒ガスでなくても、ドライアイスの大きな固まりを持ち込まれれば、
窒息死しかねないほどの混雑ぶりだ。殺人的といえる。
昔は満員が原因で、ときどき人も死んでいたような気がする。

早朝出勤者を対象にした娯楽施設を都心に作れば繁盛するかも。
風呂朝飯付きで500円とか。
早朝から会社にいるのが悔しいからギリギリまで通勤しないんだろ？

田舎で暮らせってことだね。

田舎では、電車＝×、機関車（ディーゼル）＝○
便数も１時間に１本、たまに１両編成、満員は通学時間の８時台のみ

でも、駅の階段下なんか使ってない場所は有効利用できないものかな？
カプセルホテルにしても狭いか、やっぱ。

フレックス勤務制度がもっと普及すれば、解消すると思うけどなァ。

終電の酒蒸し状態の超満員電車最悪。
もう電車２４時間動かしてもいい時代だと思うよ。

日本はやっぱおかしいよ…。
これだけ人口、情報を集中化して効率化した結果が
この程度の生活しかできないなんて…。
他の先進国に比べて膨大なムダがあるとしか考えられない。

線路を屋根付き
歩く歩道にすればイイ
個室になってて
ＴＶ見ながら職場につく

どの国でも負け犬は社会のせいにするね．
やならやめてホームレスにでもなればいい
のだ．アメリカのようにもっと厳しい競争
社会を望みます．

>>400
田舎はみんな車で通勤だろ。

>>405
そうでもないな
札幌、仙台あたりは地下鉄

>>406
札幌、仙台が田舎か？ボケ、死ね。

東京から見たら十分田舎かと

４０７
何むきになってんのこいつ？
笑える

鴨志田重油さらし

ＪＲにおさわり自由の痴漢車両の実現を願う

議論板の連中には半角住人はいないらしいな（ｗ

>日本は資本主義社会。
>企業は営利を追及しないといけない。
>なるべく満員で乗せた方が儲かるのは当然。

おそレスだが、乗客の数は一定だから満員にしても鉄道会社が儲かるわけではない、
満員の時間がある一方で、がらがらの時間帯もある。

問題なのは同じ時間に乗客が集中してることと
東京に人口やオフィスが集中しすぎてることなんだけどね

東京から企業が減ればいいんだろ？

東京特別法人税っちゅうのをガバッと取るのはどうか

田舎は自分で運転していくしかないから大変だよ
失踪したタウン誌記者は自宅から職場まで高速使って一時間だけど長い方ではない

おそスレだが、仕事で月２,３回くらい東京に行く度に（もち同じ時間帯）
電車が空いて来ていると思う。
東京−秋葉原−浅草橋間。

山手線というか環状線は品川<−>池袋以外はさほど混まない

電車もバスもモノレールも、一切の通勤定期割引を廃止して、
通常運賃のみにせよ。それで収入を増やして、通勤が殺人ラッシュ
とならないように輸送機関の整備に資金を使えるだろ。
やすからう、わるからう、だよ。

うーん

>411
きっと別料金とられるよ。
しかも乗ってくるのは男ばかり…

>>1
これはニューヨークの場合も同じですよ。
人口が一千万を超える都会なので。。。仕方がない。

私の彼氏が、男に痴漢されたそうです。
＞手の甲でちんちんをなでまわされた。
注意して間違っていたら恥ずかしいし、なんとなく無気味で
次の駅で車両を変えるまで逃げられなかったとか。
満員電車で痴漢にあうのは女性ばかりではないのでご注意。

>>419

通勤定期の割引を無くすなら、回数券も無くさないと、
月に20日程度だと掛かるお金変らないんだから。

私鉄に勤める知人（高卒）が言っていたが「乗せてあげているんだからもっと感謝してほしい」と言っていた。至極ごもっともです。

乗ってあげてるん（以下略

満員電車はイヤですね。
特にゲロが吐き散らされていると・・・

お，端の席が空いてる
〜 ああ，そうか…
なぜか見なくていいもん見る前に気付かない物なんだよな

>>1は阿呆かい？
ニューヨークの満員電車乗ったことある？
東京か大阪とは比べられないほどうんざりするよ。

ソウルの満員電車はさらにニンニクの臭い付き。
最悪。

お前ら香港なんて、携帯でくっちゃべるわ、ウォークマンは音
漏れしてるわでそれはそれは乗れたもんじゃない

駅員が背中を押して無理矢理つめ込むのは日本だけでは？

最近、電車や駅でケンカを見るよ。
あんなところにおいこまれりゃ、誰だって殺気立つよ。
可愛そうな賃金奴隷＝サラリーマン

しかしどうしてみんな23区内に会社つくるんだろー、と思うんだけど、
都心から外れたとこにオフィス構えると、なぜか儲かんないんだよねー。

>>４３３
ホームに降りてケンカしてくれれば、
満員状態が多少は改善されるんじゃないか。

>>425
驕った友人持ってるのう

満員電車が嫌なら、

自転車通勤で行こう。
http://www.hoops.ne.jp/~japgun/

>>425
俺電車使わないけどそのとおりだね（´ー｀）

もっと自転車乗ろうぜ！

確かに資本主義社会では、利潤を何より優先させるのが常だが、
だからと言って消費者がないがしろにされていいわけじゃない。
多少の優遇改善を求めるくらい許されると思う。

>>417
俺も同じような使用区間だが、んなことないと思われ。。。

だからやっぱり女性専用車両をいっぱい導入するしかないよ。
そのかわり専用車両があるにもかかわらず、
一般車両にはいってくる女には
少々触られたぐらいでは文句は言わせん。
男はよっぽど悪質じゃないかわりは無罪。

電車をさあ、こう、区切れないかな。マスに。
降りたい人がボタンを押すと真上に射出されてﾎｰﾑに着地する。

>>439
日本人は一部のモノズキ以外は動力の無い乗り物は使わない。
実際、中型のスクーターがビジネスマンに大人気である。

>>439
中華人発見！

>>444



日本人っす。

バイクにも乗ろうぜ！

朝の切符は全席全つり革予約制にしろ。

事故ってバイクは修理中。
満員電車地獄だ……。

この問題を解決するには
「どこでもドア」を早急に開発するしかあるまい

>>449
皆がいっせいにドアを開いたら、どうなるんだろうね？

日本に来たばかりの時、すごいと言う言葉を私も知らないうちに口から出したことがある。
子供から髪の毛が真っ白いおじいさん、おばあさんに至るまで、
たくさんの人が自転車に乗って道を走っていたからだ。
特に前と後ろに子供まで乗せて走っているおばさんを見た時の驚き。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~y-japan/S/S23.htm

　私は今まで韓国で自転車に乗って道を走ったことがない。
それは韓国に住んでいる、特に都市に住んでいる人なら、
ほとんどそうだと思う。自転車に乗るためにはわざわざ広場などに
行って、運動とか遊びのために乗る人が多い。けっして交通手段ではない。
もしソウルの真ん中を自転車で走っている人がいたら、皆一度はその人に目をくれるかも。

442にﾜﾛﾀ

どうせ特定の駅で降りる人多いじゃん。
だから車両毎に目的駅が違う人が乗り分ければいいんだよ。
つまり先頭の車両は新宿駅で降りる人とか。その車両は新宿駅までは
ずっと乗る人だけ。中には緊急の事情があって降りる人がいるかも知れないが、
それは少数だろうから目をつむる・・・。
そうすれば乗る人と降りる人とがぶつからなくていいよね。

女性専用列車を作ったんだから、痴漢専用列車を作ればいい。
歌舞伎町に行けば風俗が林立しているのだから、
風俗店が一車両借りて、風俗嬢を５０人くらい乗せ、
そこで、客が気に入った娘を選び、痴漢をする。
痴漢が終わった後で、カウントした痴漢の時間で
料金を女性に渡す。

男のほとんどが痴漢予備軍だと思う。
ちょっと綺麗めの女が乗り込んでくると
男のほとんどが何気にそこに殺到するもん。見てておもしろいよ。
とくにウスラハゲとか油っぽいおやじとか
男の目から見てもくっついて欲しくない奴が多い。

そう
だからわかりやすい美人系には近づいちゃいかん
俺の狙い目は小ぎれいな背の高い男

>>455
マスオさんとかノリスケ君ってよくそんな感じに女性の尻追っかけてるよね。

やっぱり教育の問題だよね
痴漢されて喜ぶ女をもっと世の中に出して欲しい

満員電車は、難民船と一緒。
しかも、常に臭い。
地獄だね。

>>458
置換されて喜ぶ女ばかりだと
置換の楽しみが無くなるYO!

あの満員列車は外国でも有名らしく、日本の通勤列車が嫌だから
日本（東京）では働きたくないという外国人は多い。

もっと夜行型人間を増やすってのはどう？
会社も２４時間稼動体制。休日を土日、祝日に拘る必要はないと思う。
それに、これといった仕事がないのに無理矢理出勤するのも、どうかと思う。

鉄道の２４時間稼動はちょっと無理があるかも。
深夜に貨物（自衛隊の装備等を運搬してるって聞いたことある）の運送してるし、
駅やレール等の施設点検、整備もしてると思うし。

あと、ゴールデンウィークや盆休み、年末年始等の一斉休暇、ランチタイム等の同時間帯一極集中も、どうかと思う。

会社の運用、慣習構造も含め、個人個人の意識そのものに、その解決法があると思うけど、どうだろう？

痴漢はもちろん許せないが中村幸子母子のような
悪魔もいることだし、ある程度混んでいる電車は
男女別にするべき。逆になんでやらないのか不思議だ。
痴漢冤罪で鉄道会社を訴えられないものかなあ。
これだけ痴漢犯罪が増えてるのに何１つ防止策を
とってないんだから。

家畜

>>458
ギャップにワロタ

やっぱ人口を分散させるべきだと思う。

>>1
パリの地下鉄ではドアが閉まらなくなるような
満員電車状態がしょっちゅうだが何か？

今日もだった。

で、外国の満員電車にもやっぱり痴漢はいるのでしょうか。

>>468
外国では即行ﾚｲｰﾌﾟです。

おまえら、満員電車に乗れるだけ幸せだよ。ﾏｼﾞで。

事件の詳細ですが、 能性があります。

定数格差是正案でも２倍未満にならない。
しかも先送りしてその間に総選挙の可能性。
こんなことでも文句が出ない。
これじゃ解決するわきゃないよ。

>>467
１はサヨクにだまされているんだよ（ｗ

満員電車に怒らない人はウヨクに騙されてるのか？

パリの地下鉄には無理矢理人を押し込む係の人はいるのか？

以前外人が数人、満員電車で騒いでいた。
混みすぎだとかクレイジーだとかうるさかったから、
「お前等が乗らなきゃその分余裕ができんだよ、うるせーな。」
と言ってやったら、しょぼんと四谷で降りていった。
ざまーみろ。

英語で逝ったんですか？もし英語ならどういうか教えてください。同じ状況で
僕もかませてやりますので。

　漏れは将来セグウェーで通勤する

四国に逝こう。
満員電車なんてありません。

>>　476

んー、いいですねー。（＾＾）
アレ結構好き。将来は空をぜひ飛んでほしいもんです。
そうすれば通勤地獄からは開放されるかも・・・
でも、セグウェー置き場が会社の近くに設ける必要があるね。

片っ端から強制収容すべし｡

座席が空いてなきゃ混み具合なんて関係ないじゃん
満員電車の方が自然と痴漢できて嬉しい

参院の定数格差（鳥取１に対し）
東京　5.070　　兵庫　4.523
千葉　4.886　　福岡　4.055
大阪　4.757　　埼玉　3.768
北海道4.707　　愛知　3.757
神奈川4.676　　岡山　3.191
（東京人は鳥取人の５分の１の価値）

おれ、満員電車ヤだから電車極力乗らない。
車通勤できないからリーマンしない。
みんなもそーすればいいよ。

今日終電近くになって異様に混んでたね
座ってたら前にいた女の人が俺の足を股で挟んできて逝っちゃったよ

満員電車は日本の伝統文化に認定されました
よって以後このスレは手厚く保護されます

>>463
同意
施行するにあたって、経費がほとんどかからない上に痴漢が物理的に無くなって、
痴漢対策の予算も必要なくなる。痴漢目的乗車(?)のカスも乗れなくなって乗車率が下がってナイス。
なぜしないんだろ。

人間に男と女の2種類しかいないと思ったら大間違いだぞ！

エレベータのように、重量をオーバーしたら、ブザーがなって、ドアが
しまらないし発射もできない仕組みにすべきだけど、鉄道会社が絶対に
そんなことを実施するわけもない。

過積載ってことで。

>>487
実際「ゆりかもめ」等の新交通に関してはそういうシステムだぞｺﾞﾙｧ。
＃これはゴムタイヤを履いているから。客が最も多いときに止まるわけだからあとは雪達磨式（笑）
　結果、新交通の使えなさの一因となっている。タイヤが鉄製の普通鉄道なら少々満員でも平気だな。

モスクワのバスもどこかの収容所なみのひどいすし詰めだよ。
切符にバスのパンチを入れなければ巡回している警察に捕まる
んだけど、身動きができなくてパンチが入れられないことがあ
る。ほかの乗客に時々手伝ってもらうが、手伝ってもらった奴
が不正乗車で捕まっていたねえ。

30キロ圏内は複々線にしてもらったほうがいいね
（赤羽＝浦和=大宮＠東北線や１０２北千住＝動物公園）
常磐＠柏駅（取手）
OX　町田＝新宿
千葉＝錦糸町



JRも借金増やすわけにはいかんのか?

いつも思うんだけど、
電車と電車の間隔が勿体無くない？
レールを全部動く歩道にしたらどうよ？
朝っぱらからダイブする迷惑野郎も無くなるし。

動く歩道の速度は？遅すぎては会社に間に合わない。
速すぎては乗れない。

乗降用、巡行用、追い越し用の３線を用意。
ホームも進行方向に動いて助走つける。

>>492
レールの代わりに作る意味はないよ。

満員電車すら耐えれないヘタレは死んどけ

電車のダイヤを男女毎に分けたらどうか？若しくは半分前の車両を女とか？
しかし、根本は女が悪いのです。
A。女性の場合
1．不細工な60歳以上が、残り少ない人生を、年下の男に接触したがる。
　　手口は、　通行時、わざと接近するように方向と位置調整をして、
　　自然に当たったかの如く　装う。職種を、清掃人にして、男小便器の
　　近くの掃除専用道具入れに頻繁に　出入りする。無能が多い。
　　売春婦経験者もいると思慮される。男は、穴があったら婆でも
　　相手にしてくれると勘違いしている。
2.60歳前の小柄美人A型女性が、主人の道具が退役したので、若い男の子に
　興味を　持って親しくなろうとする。手口は、清掃などにかこつけて、
　男小便器の写る　手洗いの鏡の前に長くいる。無論、性器監察の為だが、
　A型は、決して本音を　割らない。この場合、創価信者獲得の使命を持つ
　女性もいる。子供ぽい。　学問的には、普通以下。気配りできるA型特性
　なので賢く見えるが、ずるい。
3.50歳位の美人か、見られる程度顔の女性で仕事をして生活費を稼いでいる
　非主婦の場合は　故意に男トイレに、間違って入ったかの如く装い、
　しばし、たちｼｮﾝを観察。
4.40代の女性は、子供の頃からの羞恥心を、保持している。見易い人も、
　見やすく無い人も　男を身体全体の筋肉構造体として認識。
　a.見易い美人の場合。男の性本能を体験理解しているので、「男ってそんな
　　動物よ」といちいち、問題視しないどころか、色気九の一で男を挑発する。
b.見易く無い不細工（略称ブス）の場合。男が相手にしていないので、男の
　　性本能が理解できない。観念的に、「男は女を養う為の動物であり、力仕事は
　　根本的に男の仕事であり、ﾌﾞｽ女のするべき作業でも、
　　無関係の男性に押し付ける.なを、ﾌﾞｽは知能指数が低い。その上、相手や
　　周囲の人の心情に配慮しないのがO型女性。
5.　18〜30歳の女性は、社会的に公衆道徳のﾏﾅｰを守ろうとする人がおおい。
　　但し、特定地域のだらしない家庭の子女は別。概して、ﾌﾞｽは周囲の男が
　　視線をそらしてしまうので、「おもしろく無いわ」という表情。逆に、
　　顔立ちが良い子は、周囲の男から常に視線を浴びせられるので、迂闊に
　　公衆ﾏﾅｰに反することができない。
7.結論　見やすい顔の女性は、生後から家族や世間の視線の集まる中で人生を
　　送るので男の心が、よくわかる。男を攻撃するのでなくて、うまく利用
　　しようと考えることができるので、男と調和出きやすい。
　　　　ﾌﾞｽの女性は、男にもてないので、男が側にいると、美人の前で嫌な
　　思い（愛の不公平感＝嫉妬）をするので、なるべく、男を自分達から
　　隔離させようとする。その為の大儀名文がトイレとか浴場とかを区分する
　　軽犯罪法である。そして、美人がいない場合にだけ、積極的に男に声を
　　かけるのだ。一度話相手になると、ﾌﾞｽの支配下に或る如く宣伝する。
8.　男の場合は、各自で研究されよ。概して、男は男に警戒している。特に
　　年下は年上に警戒している。そのことは、ｱﾍﾞｯｸの連れの女性をチラッと
　　見ただけで,同伴の男な視線が、こちらを凝視する法則がある。都市によって
　　ミニスカートとロングｽｶｰﾄの多い少ないが分かれているが、18歳未満の
　　男の性本能を理解してない美人ｷﾞｬﾙは、製造ﾒｰｶーや、服装業界の売上作戦に
　　煽動され、ﾊﾟﾝﾁﾗの下半身が及ぼす,反社会的不道徳という重大犯罪を自覚
　　していない。その為,最近では、多くの警察官と1部の警察署長、更には、
　　裁判所の所長、国会衛視などもが、ﾊﾟﾝﾁﾗ下半身の犠牲となった。
　　　男の場合、80歳にして女子高校生にさわり逮捕されたｹｰｽも最近ある。
9.対策　痴漢予防は取り締まりの,鉄道警察隊員でさえも痴漢に走るのだから
　　痴漢を誘発させないような環境創りが必要である。ﾊﾟﾝﾁﾗ下半身禁止という
　　条文を,軽犯罪法を改正して追加すべきだ。服装ﾒｰｶｰも、飲酒ﾀﾊﾞｺと同じく
　　販売規制しないと、意味がない。

人間だから生きているけど、ブタならあんなに詰め込まれたら死んじゃうよ。

だから痴漢されて喜ぶように女を教育するのが一番だって

＼今だ！５００ｹﾞｯﾄｫｫｰ！！！／
　 ￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣　　　(´´
　　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　ｽﾞｻﾞｧｧｱｱｰｯ

海外は痴漢は無いの？日本だけ？

外人は痴漢とレイプの区別もつかんらしい

ああっ、満員電車に乗らないと禁断症状がぁっ!!

明日から満員電車。鬱。

東京名物満員電車ってことで観光客を海外から集めよう
痴漢体験ツアーで金髪美女を触わり放題

>>505
むしろ人身事故の方が珍しいな。
公衆の面前で自分の死体を晒そうとする人間は東京にしかいないね。

満員電車は体に悪い、かなり悪い

わはは、満員の通勤列車にのって家畜のように会社まで通勤するのは
君が平社員だからだ、私のように重役ともなれば、時差ですいている
ときに出勤してもいいのだ。悔しければ早く役付きになりたまえ、
低級サラリーマンの諸君。
私よりも上になると、運転手付きの自動車通勤だから、鉄道がどうなろうと
知ったこっちゃないさ。交通費を会社に全額負担してもらっている下等
サラリーマンのくせして、つべこべいうんじゃない。

>>508
今日は一段と渋滞がひどくて大変ですね、係長！

＞508
私は好き好んで満員電車に乗ってますが

>>510
お巡りさん！置換ﾊｹｰﾝしました！

スカートを吊るしage

日本に生まれてよかったって思う

只見線でも置換がいるのかね？

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