プロは何処へ行ったんだぁ？？？？？？

病気になると、病院を選べだの薬を調べろ。
家を買う時には業者を選んで、建築中、建築後のチェックは入念に。
金を預けるなら、金融機関を良く選び、投資商品は自己責任で。

外食、コンビニ、スーパー等、日常的に金を使う所は、ほとんど責任能力の無いバイト。
昔は、ホールスタッフとしても、自分で仕事の効率を考え、食べ終えた食器を
片付ける時も、すげぇ量を手に抱え持って行ったりする兄ちゃんが居たもんだ。
笑顔だけが取り得の、店員がいたり。
職人が作ってたような物は、安い労働力で大量生産。

確かに、学生時代に学ぶ学問も、大切だが、その仕事をするなら、その仕事を一生懸命しろよ。
「僕には、他にもっと得意な事があるのに・・・・」とか「勉強なら得意なのに・・・」とか
他の事を考えてそうな、バカ面店員は見飽きた。

このままだと、全ての人が、全ての業種にセミプロ化しなきゃ成らなくなる。
ここなら安心、この人なら安心っていう、仕事に誇りを持ったプロは何処にいったんだ？

１に激しく共感

狂牛病出したとこの農家が農水省に文句つけてた
けど、ああいうのはなんとかならんのかな。

「自分らは肉骨粉が使われていたなんて知らなかった」
「なぜ規制をしなかったんだ」

牛のプロなら、自分のところで使っている餌の成分ぐらい
興味持って欲しい。狂牛病のことだってインターネットで
いくらでも調べられるし、それが出来なかったらＪＡ経由で
教えて貰う手だってある。

「自分たちには難しいことはわからない」で逃げるのが腹立つ
なあ。プロならとことんやれよ。

>>3
同意。
官僚も問題があるけど、必要以上に頼る国民性にも問題があるよね。

>>3　補足。
別に、農家が狂牛病出したことにむかついてるわけじゃない。
あれは（農家にとっては）不可抗力だったわけで、むしろ
農家は被害者だと思っている。

ただ、プロ意識のなさに唖然としたわけよ。

>>1
社会・世評板にもスレ立てだろう？
ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄｳｻﾞｲ

資本主義のなれのはて、実際経営昆猿の指導ですぜ

>>1
同意

親まてで子育てを放棄する時代に、プロなんていません

>>3
>牛のプロなら、自分のところで使っている餌の成分ぐらい
>興味持って欲しい。
禿同。
自分もニュース見ておなじことを考えた。

また、ガッコの先生が生徒と女教師を隠し撮りだって・・・・・・・

欠陥住宅の報道をみると、何か、技術が無くて欠陥住宅になって
しまった。
そんなものが沢山ある。
日本全体が劣化をしている。
日本崩壊の序曲か。
このままでは中国に抜かれる。
そうなったら、俺は中国にピッキングに行く。

俺も行く

逮捕されたら大変だぞ
非人道的な扱いを受けて
ボロボロにされる。

>>1
賛成！！！

で、1は何のプロなのよ？

サラリーマンのプロならいっぱいいるよ！
サラリーマンプロ　⊃　諸織のプロ

サラ公なんぞ一生アマじゃねーかイェイ
てかアマのままでいてーからサラ公なんぞになるんだろベベ

>>18
ジャンルによってはそうだけど
ひとくくりにするのはどうかな？
私もあまり人の事も言えないが努力しよう

欠陥住宅は、技術もそうだが、金も時間もない。
現場を知らずに（知らないふりして）金とかスケジュールを決めるやつがいるから、
現場はそのシワヨセをくう。
そういや病院も警察も学校も、みんな現場性の高い職場だな。

下手に上の連中が口出すとろくなことにならねえ

不景気で人件費を安くしようとするから、
どうしても人の質は下がる。

そんなこと言うなら、より安い物を買おうとするのをやめれ。

>>20　　そうなんだよね。
例えば、現場の金と日数を預かってる監督業が、どんなに時間かけていい物を
建てようとして、下請けの職人は時間を与えればダラダラする、安く抑えりャ
文句言う。そして、本社は早くしろ、安く仕上げろってのが１番で、安全は
行政の馴れ合い検査に通ればいい。
確かに、上から下まで、ただこなす事だけ考えて、いい物を造ろうというプロ
意識は少ない。全員ではないと思うけど。

職人としてのプライドがなくなってしまってるのかな。。

自分の仕事にプライドをもてず、魂こめられないのは悲しいことだ。

プロはみんないなくなったよ。だってプロでは食っていけないんだもの。
普段プロの仕事をちゃんと評価してない（金出さない）くせに
自分に都合のいいときだけ急に１みたいなこと言ったって駄目だろ。
悪貨は良貨を駆逐するって奴だ。

>>23
昔の在来工法なら半年ぐらいかけたもんだ
今の御時世でそんなことは言えないが仕事を解ってない
管理側の立場の人も多いのも事実。

>>25
＞普段プロの仕事をちゃんと評価してない（金出さない）くせに
同意
特に、作業服を着てる人を評価しない傾向があると思う。

昔　ある仕事に一筋　→　その仕事に長けてるんだろうなぁ
今　ある仕事に一筋　→　その仕事しか出来ないのかぁ　最終学歴は？

ここはDQNのオナニースレですか。

>27
激しく同意。ちょっと安心したよ。あんたみたいな考え方の
ひともいるって知って。

>>28 は何かの学者さんなのかな？受験勉強頑張ってね♥

精神的敗者のいない社会
これが理想だが、、、

これが出来たとして、
では今度はどうやって向上心を育てる？

ま、とにかくみんながみんな自分の職業に誇りを持てるようになるとよいなと思う

ホワイトカラーのくせに報連相ができない奴もいっぱいいるね。
そのせいで現場の人やお客さんは大困り。

>>1
賛同
自己責任と言うなら、全ての人に平等に情報をとは言わないが、情報は開示すべき
だし、ウソもつくな。

落語家は落語しろ　　漫才師は漫才しろ
自分を育ててくれたもんを、ないがしろにするなよ

芸能人は大半がまともな芸も出来ないくせに、
なんであんなに偉そうに話せるのか？
うちの猫のほうがもっとマシな芸をするぞ。
あんな物に金払うなよ。CMスポンサー。

人は空ばかりみてる〜♪


教えてよ地上の星を〜♪

プロか・・・

>>35
大衆が支持するから。

大衆の支持により誕生した芸術なんてあったか？
奴等はわかりやすくて、どきついものしか好まない。
そこからレベルの高いものなど生まれようがない。

そう言えば、司馬さんは、江戸以降日本に文化は存在しない、って言ってたよな。
まったくもって同意だね。

レス経験者ａｇｅ

>>38
文化住宅と文化包丁は？

「プロ」を目指してるけど、なれないかもしれない・・・

＞ここなら安心、この人なら安心っていう、仕事に誇りを持った
＞プロは何処にいったんだ？

父権主義はもう流行らないんだよ。
自分で決断し、自分で責任を持つ。
こちらができるのは情報提供とアドバイスだけ。
その内容と結果が、プロであるかアマチュアであるかを決める

>>41
>父権主義はもう流行らないんだよ。
流行る流行らないではなく、やはり必要なものであると思う。
コンビニ前に溜まってるクソガキやら援交やるバカを見ると、な。

この国には文化がないとか、思想がないとか、時々高名な方々が仰るけども、
文化というのはなにも高尚なものばかりとは限らない。
「ない」と言ったらその後何も考えられないんじゃないの。
ロクでもない文化も文化、ロクでもない思想も思想。
プロを評価しなくなった（見る目がなくなった）のも、そういう文化になったからでしょう。

>>43
科学技術が発展して生産にプロが要らなくなるのも
確かに文化と言ったら文化かもしれんが、
職人芸を「大した事ねぇじゃん」と言ってしまう文化は味気無ぇ。

本当のプロとは、いかに相手に満足感を与えるかだとおもう。
それがサービスであったり、物作りであったり、なんでもいい。
ただ、裏表、陰ひなたがあったりしてはいけない。
信用、誇り、向上心、感謝、謙虚、倫理、技術、貢献、センス。
全部備わってこそ本当のプロフェッショナルだとおもう。

>>45

プラス知識、経験

「仕事」と「ビジネス」の違いかね。
やっぱり。

「職人気質」＝プロ魂とは必ずしも思わないけど。。。でも
アメリカ的な合理主義、効率第一主義が戦後日本に悪影響を及ぼした
一例かもね。＞「プロ」の不在
まあなんにせよ極端はいかんってコトで。

>>45 同意
多岐なチェック項目は、正しいかどうか分からないけど、自分の
仕事に誇りを持って、あらゆるチェック項目によって自分を客観的に
見つめる事は大事だと思う。

マニュアルに沿ってその通りの仕事をすればそれで良いと
言う感じの会社が増えているような気がしますね（分かりませんけれど）
個人の力量よりもフリーターの頭数を増やすみたいな・・
業種によっていろいろあるでしょうが

言われた事も出来ないやつはDQNだけど、
言われた事しか出来ない奴もDQN。

言われた以上の事をするのがプロ、だけどそうすると上がゴシャゴシャ煩いも事実、
管理者もプロにならなきゃ、下もプロにはならないよ。

若い奴に媚すぎている。若いねーちゃんにヘコヘコ。
バカ若者の言ってる事が、世の中のスタンダードみたいな事を情報として
タレ流しすぎ。
変な根性論じゃなく、はっきりと俺は長年、こうやって来たんだと自信を持てる
仕事を積み重ねる事が大事。

とはいっても実際に社会で役に立ってこその技術
だから、まあ役に立たない事をやってる奴はヲタといった方がいいよ。

>>53
文系の学者は根こそぎだね。

文化文化とおっしゃりますが、
絵画や文学や音楽などはただの事象で、
それらを評価するときのご時世が決めるものです。
文化がないなんていうのは、ただの馬鹿にしか見えません。

経済学とかやってる奴は違うかも知れないが大体そんなもんだと思うよ。
プロもいいけど、自分のやってる仕事がどういう風に社会に役に立ってる
のか、一回冷静に考えて見ろ、といいたくなるような奴は多いよ。
妙にマニアックになってやらなくてもいい仕事を増やしすぎている
部分が多いと思う。
公務員、土建屋、牛肉業者など、ここまでやってくれなくてもいい、
というのがこの国には多すぎないか？

俺がプロだ！

>>56
素人が思ってもいない事をしてくれる、気付いてくれるからこそ
その道のプロなのでは？
意味取り違えてたらゴメンナ。

プロの仕事が客のニーズを引き出す、そういうことも確かにあるだろうよ。
でもプロの仕事さえしてれば必ず客のニーズがついてくるか、というと
そうでもないんじゃないかな。
たとえば東京都の都庁舎をみると思うんだけど、最高の職人仕事と優秀なテクノクラート
の合作だろ。
でも、都庁の建物がいい仕事であればあるほど、虚しく、不愉快に感じるのは
俺だけじゃないはず。

ここのスレ、結構真剣じゃん。議論板じゃん。
荒らしも殆ど、居無いし、みんな結構行数、書き込んでる。読んでてビックリ。
では、お邪魔しましたぁぁ。

>>45-46
胴衣。
どんな職業でも、「漏れはプロだ」という誇りをもてる人が増えて欲しい。
そして、そんな人を素直に尊敬できる人も増えて欲しい。
お互いを尊敬しあえる人間に私はなりたい。

プロプロ言うのはびんぼくさい。

>>61
俺にも胴衣しろ！

俺が学生の頃、授業で英文を読まされる時、英語を話せる人になりたいなぁって
軽く思って、英語口調で話したら、クスクス笑われた。
他のみんなの様に、日本語英語で話したら、何事も無く時は流れた。
日本って、一生懸命やってる人、努力しようとしてる人、その人しか判らない
達成感を持ってる人を、自分が理解してないとかなりバカにするよね。
>>62のような、一生懸命する事はカッコ悪い、びんぼくさいと言う
無気力な大勢派が、多くの才能を潰してると思う。

>>64
良いこと言った！
80年代初めころからか？
一所懸命がカッコ悪くなったのは？？
そして、バブルに突入したっけ・・

カモメのジョナサンを思い出したよ。

大学出てて、スーツさえ着てりャ、人生勝ち組みみたいな厨房が増えたのは、確かだな。

↑は大学出

>>1
たとえば、医療保険を享受しながら、医者のプロ意識のなさを難じるのは、
ないものねだりじゃないの。その道の名医も、ぽっと出のヤブも、同じ治療をすれば、
保険の点数は同じ。医者に限らず、似たようなことはいくらでもある。

プロフェッショナリズムを、システムで置換しようとしているのが、今の「文化」なんでしょう。
それがうまくいっているかどうか知らないが、なんでもかんでも「システム」のせいにするヤツは、増えたなあ。

６８はアマチュア医師

塗装業はﾄﾞｷｭｿ、左官はﾄﾞｷｭｿ、大工は、とか言われてるけど、
一昔前までは、こう言う職業の人は職人でプロ意識があったから
ﾄﾞｷｭｿ率低かったはずだよね。
きつくて嫌な仕事だから、他の仕事につけない人が集まって
職人じゃなくなってきたんだろうね。
>>64とかの意見もそうだけど、”楽=責任が無い・プライドを持たない”
がカッコイイ風潮は怖いことだよね。

＞64 いい事言った！俺は64を応援する

プロ意識を持つのはいいが
中途半端なプロ意識を押しつけるやつが、最もタチが悪い、つうか迷惑！

別に世話にもなってないのに、尊敬することを押しつけてきたり
迷惑をかけてもいい特別な人間と思ってたり

>>68
お金を貰って、ちゃんとした仕事をするのは、むしろ当たり前だと思う。
１で言ってる、病院を選べとか薬を調べろというのは、医者も人間だから
失敗します、しかし、絶対に認めないし、フォローもしません、だから
選べとか、調べろとかと言ってるのでは？
名医でも、ヤブでも病気が完治すれば、同じ保険点数というのが気に入らないの？
プロとして、お金を頂き、信頼されながら、いざ失敗すると責任もとらず、
「責任の取らなくていいシステム」に逃げ込む、医者、建築業等々が怖いと言っている
と私は訳します。

じぶんなりのセオリーを持った技術者（プロ）がいなくなったよね。

>>72 >>74
同意。
自分なりに仕事へ哲学的なものを持ってる、持とうとしてる人は少ない
と思う。
だから、仕事上で自分より少しでも劣る人を見つけると、異常に説教じみて
上から、相手の人格、いままでの人生を否定して俺はエライんだと言いたがる。
典型的なのは、ガチンコに出てる、教官陣。
ラーメン屋の奴なんか、イジメの手法の典型だし（何も教えないで、わざと
失敗させて、激怒り）
ボクシングの奴だって、選手としてはプロでも、教育者としては、別問題。
その他の奴も、よく似たもん。
このての奴が居る、店や会社に入った奴は、大変。

プロはそれで喰ってるつうだけだからなぁ。
まあ、人からお金をもらってるんだろうけど
ただ単にシステムの中に属してると、お金はまわってくるもんちゃうの。
それにプライドを持てとかいってもな〜。
むしろ職人的意識は持ってくれたほうがいいけど
>>75みたいなやな面もありそうだな。

>>73
それが、矛盾だと思うんだが。
「名医でも、ヤブでも病気が完治すれば、同じ保険点数」というシステムと、
「責任を取らなくていい」システムは、同じ根っこから発しているんじゃないの。
その中で、向上心を持って、技術を磨いて、自分なりのセオリーを持って、
仕事をしろというのは、「システムとして」、それ自体かなり無責任なものじゃないかと思うが。
というか、無責任な期待といった方がいいかもね。
あと、細かいことだけど、「病気が完治すれば」じゃなくて、「同じ治療項目をこなせば」ね。

「プロフェッショナル」という言葉は、元の意味では、芸人・やくざの性質を
含んでいます。そのあたりも忘れないで使ってください。

だが自分がプロ意識を持っているか、あるいは持とうとしているか、は別問題。
プロが居なくなったと嘆く前に、自分を振り返ってみないとなあ。

書き込んでて頷ける意見ばかりだけど、果たして自分はどうなのか、と振り返ってみると
ちょっと自信がなくなったりする。もっと精進しないとな。

>>79
自分を振り返るのはすごく大切な事だよ、理想と自分とのギャップで、理想像を
語る事に躊躇しなきゃいけないなら、２ちゃん人口は、激減するよ。
お前、何様？？みたいな書き込みしてる人、いっぱい居るもんね。（オレモナー）

>>78
だから何がいけないの？　　芸人だってプロ意識をもって芸に精進すべきだし、
やくざだって、始りの始まり、根源の根源の大義名分はきっと、今のような物では
ないと思う。何なのか、判らないけど。

俺はパチプロだ。ドル箱をつむ姿は店の宣伝塔となり、勝ちつづける姿は人々
に夢と希望を与える。給料は完全に出来高制、努力しつづけた者こそ本当の勝
者だ！さあ、君も腕一本のみを頼りに食うパチプロにチャレンジしてみないか！

ａｇｅとく

>>81
パチプロって職業なの？独立稼業じゃなく、給料出来高制なの？
ふーーーーーーーーーーーんっ。

プロ意識というのは、自分の領分として、何が出来るかと同時に、何が出来ないかを弁えることも
含まれるんじゃないかと思う。そうでないと無限責任になる。
八百屋で魚は売れないのに、よく考えもせずにそれを売れってなことを言う人は多いから。

例えば学校の先生に対して、ほとんどスーパーマンじゃないと勤まらないようなことを要求する、
自称「教育熱心」な人はとくに目立つ。その要求をまに受けたら、先生はいったい何種類の仕事を
同時進行でこなさなければならなくなるのか。
それに無限責任と無責任とは、裏腹のものですからねえ。

矜持のないプロよりは矜持のあるアマチュアの方がいいってことか？

>>84
＞プロ意識というのは、自分の領分として、何が出来るかと同時に、何が出来ないかを弁えることも
＞含まれるんじゃないかと思う。そうでないと無限責任になる。

開発関連だったら、大口叩いた挙句、納期ぎりぎりになって、「出来ませーん」
とケツまくるアレだな

>>86
まるで私みたいな人が世の中にはいるのですね。
安心しました。

>>86-87
「予定は未定」
１日一回は口にしている気がする・・

さぁ！今日も１日頑張ろう！

俺はこれができる！って一つ言えるのがプロ
あとは受け止め方ですね。いってきまーす。

>>1
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パチプロ募集

基本給：月額２０万＋歩合給
資格：経験３年以上　２０〜３５歳位まで　要普免
勤務時間：９：００〜１８：００休日：４週６休月曜他応相談
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安すぎる。待遇を書き直せ。

パチプロ募集

基本給：月額４０万、完全歩合制
資格：未経験者歓迎　２０〜３５歳位まで　資格は要りません
勤務時間：９：３０〜２３：００休日：日、祭日
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結構、荒らしも無く、いい感じで読んでたら、パチプロの求人かよ！！！！