【無駄】F-22 絶対いらんよ

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1名無しさん@お腹いっぱい。
ロッキード製のこの戦闘機は冷戦時代に開発が始まり
21世紀の空の主役と言われている。しかし、
冷戦の終結とあまりにも高価である為、米軍が当初予定していた調達機数は
議会によって大幅に削減され、困ったアメリカ側が日本に売りこもうと
している模様。
日本に売りつけた場合、その価格は一機200億円は下らないとも言われている。
F-15が何機買えるんだぁ?
そこまで高性能の兵器を導入せずとも、現在の自衛隊の戦力で近隣諸国への
抑止力は十分過ぎます。
2名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 16:34 ID:0j/ndUJP
板違い。自衛隊板か軍事板に逝け。
3立命フューラー(-o-)/:01/11/17 16:58 ID:5MvTFbWC
国民一人当たり一機200円か。

そろそろ自国で最強の戦闘機くらい生産できないかなぁ。
三菱重工さんに検討してもらおう。 藁
4 :01/11/17 17:04 ID:YqZP5kUY
>>3
無理
5名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 17:08 ID:c1PuN1tK
史上最強戦闘機F3を作る計画はまだか。
アシモを乗せ、人間の生理的限界を取っ払え。
6垂直離陸出来るなら:01/11/17 17:11 ID:r0aPEr7G
飛行場がいらない。 安い!
7 :01/11/17 17:13 ID:TK0Rss47
北朝鮮工作員対策費のほうが必要である。
今回のテロにより、正規戦というより都市生活、経済的破壊を主眼と
した攻防やノウハウの方が遥かに重要である。
もし本気で北朝鮮工作員への指令が下れば、我が日本の基礎的機能は
完全に麻痺させることは、かなりの容易さを以って効果を出される。
電力・ガス・水道・地下鉄・新幹線・空港・原子力発電所・通信・
高速道・橋などのあらゆる施設へ破壊工作を行えば、
一気に混乱をきたし、我々は戦わずとも敗北を向かえ、更に戦おう
にも一般的に武器は無いに等しい。
今現在でも自由に高速船が往来し、あらゆる物資や人物を潜入させ、
その基盤となる市民生活に紛れ込んだ基地なるものが各地に存在する
ことであろう。

同時に、君たちが在日を好もうと好まざるとも、工作員が混入してる
ことは否めないだ。我々は、喉もとにナイフを突きつけられながら、
彼らに対して、援助を行っている。
8名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 17:15 ID:YqZP5kUY
>>7
スパイ取締り法がないので無理
9 ニダより愛をこめて:01/11/17 17:15 ID:TK0Rss47
選挙権をくれ。
10名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 17:16 ID:YqZP5kUY
>>9
官邸にメール出せ
11名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 17:17 ID:+7fR/XpT
>9
帰れ
12名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 17:18 ID:YpuJ8LHK
抑止力ならアレだ巨大二足歩行兵器が必要だ。
13名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 17:19 ID:2WYsyzPl
>>9
帰化してから言え馬鹿。
つか、半島に帰れ。(w
14名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 17:23 ID:kEHLuONS
今現在、日米共同開発のFSX(F−16ベース)があり、
すぐと言うのは無理があるが、近隣諸国の動向如何の話だろ。
検討する事は賛成だが現状では不要だち思う。
ただ、まず反対ありきと、のろしを上げることは大反対だ!
15 :01/11/17 17:26 ID:TK0Rss47
あと付け加えると、ピンポイント犯罪。ヒットアンドウェイ的なる
銀行強盗・殺人・ピッキングなどの外国人が関わる犯罪すらも
対応できてない日本に、どうやって特殊訓練を受けた工作員に
対応できるのであろうか?否できない。

いつまでも対岸の火事や平和ボケしていると、気づいたら
強制労働の日々を送り、語尾にニダと言うような言語を話している
かもしれない。今の常識が未来の常識と思う無かれ。
NYのビルが崩壊したとき、いくらボケた日本人でも気づいただろ?
あの地下鉄サリン事件を引き起こしたテログループの残党すら堂々と
名を変えて、活動できてるアホな日本ではあってもな。
16名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 17:31 ID:YqZP5kUY
>>15
犯罪とスパイを一緒にしてるのが痛いな
17名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 13:11 ID:qnLbU4jQ
正直、日の丸付けたF-22は見てみたい。
18プラモ:01/11/18 13:15 ID:QKhm0u3t
人殺しに使わないF22なら買って良いYO
漏れも見たい。
19名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 13:21 ID:Ixd3QEC1
>>5
大空のサムライをなめんなよゴルァ!!
F-15Kなんぞ、ものの5分で全滅させたるわ。
20名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 13:22 ID:C7rXHe2a
チョンくらいしか仮想敵国いなくなったのに、こんな戦闘機買ってどうすんだ?
21名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 13:23 ID:DcHSwzz7
国防色に塗り替えるのであれば導入を検討してもかまいません。。。
22名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 13:30 ID:BqLximC5
>>1
>F-15が何機買えるんだぁ?

2機買えます。

ちなみに同条件ならばF−22、1機で10機のF−15が倒せますが、何か?
23名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 13:36 ID:C7rXHe2a
でもF-221機がF-155機に包囲されたらさすがに敵うまい(笑)。
24名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 13:49 ID:cwx5BfLT
スピードが全然違うので包囲されようが無い。F22はいわば短距離走者並の早さで、マラソンができるようなシロモノ。
25名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 14:11 ID:gRF74i/i
>>24
アスリートひとりと平凡な中学生5人が拳銃で射ち合いをしたら
やっぱり中学生が勝つような気が。
26名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 14:14 ID:C7rXHe2a
>>24
 まあそうかもしれないけど・・・。チョンとかの低性能戦闘機相手に
F-22なんか購入する必要あるの?
 チンピラ相手にマイク・ベルナルドぶつける必要ないじゃん。
 アメリカのいいなりになってクソ高い金出して。
27名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 14:19 ID:cwx5BfLT
>>25
空を飛ぶ物だから、その例えは違うんじゃ無いかな?。と言うより空戦にも
ならないだろう。
F22が爆弾持って目的地(例 空軍基地)を破壊。そして帰っていく。
F15は追いつけず、近寄れないので攻撃も出来ない。何にもできなくて
すごすごと帰る。破壊された基地に。
28.:01/11/18 14:20 ID:O0k4t0cV
>>18
漏れは逆に
日の丸つけた軍用機が
たくさんたくさんあぼーんしまくるのを
みてみたい。
漏れって、平和主義者?
29名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 14:25 ID:cwx5BfLT
>>26
一応表面上仮想敵国を、西の方の国にしてるけど。本当の日本のライバルは
アメリカだろう。科学技術でも経済でも。
最先端の技術確保は絶対に必要だと思う。一度遅れたら取り返すのに
とんでもなく時間が掛かる物だから。
30名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 14:25 ID:ld95ewwV
>>26
チンピラでも数が多いから
高性能である必然はある
31  :01/11/18 14:31 ID:tfFq3G/W
>>1

中核派の方ですね。
プロパガンダ、アジテーションは自分のHPでやって下さい。

>>議会によって大幅に削減され、困ったアメリカ側が日本に売りこもうと
>>している模様。

さてさて、ニュース・ソースはどこですか?
アフガニスタン空爆反対反米運動が不発だったので、
想像で次の闘争運動を作っているのですか?
32.:01/11/18 14:33 ID:O0k4t0cV
>>31

>>1 ただのアホやろ
33名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 14:41 ID:PouhiVZu
>>30
数が多いからこそ、超高性能機(F22)を少数導入するより、
高性能機(F15)の数をそろえて対応する方が、効率が良いんじゃないか?
実際、F15だったら北朝鮮のMIG21なんかに捕まる事態は、ちょっと考えられない。
34sr:01/11/18 14:58 ID:opZdsqIK
それより現有装備で早く北鮮を叩いて始末しろ。
専守防衛じゃ国民の金がかかってたまらん。
35>24:01/11/18 15:00 ID:y7OWjklY
>スピードが全然違うので包囲されようが無い。
WWTの頃でも航空包囲戦なんて存在しない。
まぁ問題はF-15がF-22をロックオンできるかどうか
だろう。
ステルスがものほんならF-22が5機のF-15と対峙しても
2機くらいは撃破して任務達成できるんじゃないか?
でもF-22に爆撃や地上&海上目標攻撃させるのは
もったいない。
攻撃は安いJSFでいいんじゃないか?
36名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 15:02 ID:cwx5BfLT
北朝鮮は「安楽死」へ。いきなり崩壊すると、難民がわんさと出て金が掛かる。
37マグロ男:01/11/18 15:06 ID:Od6fXsOb
>>33
問題は年間飛行訓練時間が2時間という北朝鮮空軍がスクランブル
で迎撃に来るかどうかだと思わない?(笑)
38名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 15:13 ID:cwx5BfLT
>35
>ステルスがものほんならF-22が5機のF-15と対峙しても

F22はF15と、対峙する事もほとんど無いと思うが?。対峙するためには、F22の進路を
前もって調べて、先回りしてないと無理。その情報をどうやって得るのか?。

それに前方にF15が居てじゃまならば、F22は進路変更で簡単にかわせる。
あとは昔の制空戦闘機(例 ゼロ戦)の様な純粋の空戦専用機は、現在ほとんど存在しない。
今「戦闘機」と言えば、昔の戦闘爆撃機の事と考えて良いでしょう。
39ななしさん:01/11/18 15:34 ID:kJ1VVdco
>38
簡単にかわせるってどう言う事ですか?
ステルスに物言わせて避けるとか、高機動でよけるとか?
40名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 15:38 ID:BqLximC5
>>39
ミサイルをかわすと言っているのではないと思うぞ。
41名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 15:41 ID:cwx5BfLT
>>39
いえ進路をやや変更して、普通に超音速での巡航飛行を続けるだけです。それだけで
F15程度の戦闘機は置き去りにされます。
もちろんAWACS(早期警戒機)と、リンクし諸情報を得ながら。
42名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 15:55 ID:t6rLmKEy
お金はもっと有効に使わなくちゃ。
国内のキチガイ低能反日偽善売国奴たち
を一掃するのに使おう。
43名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 17:28 ID:V1dp8Sqk
F15対F22は軍事板に任せてさ、
日本に200億もするF22が必要かってのが、
このスレの主旨じゃない?
44名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 17:36 ID:Wdkvjk2N
>>43
200億どころじゃない、それはアメリカが購入した場合の価格、
輸入価格はもっと高騰するだろうし、F15の様にライセンス生産
にでもしたら500億はいくかもしれない。
その上当然のことだけど、ステルス技術なぞ明渡してくれるはずも
ないし・・、モンキーモデルから開発するのは金かかるなあ・・。
45名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 19:30 ID:0sNJ1Tqk
金かけて人命節約、金ケチって人命浪費。中国も新鋭のSu27を多数購入するし。
46名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 19:39 ID:PYoW/tw3
コストパフォーマンスがF−15より上回るのであれば
導入してもいいと思う。
47  :01/11/18 19:53 ID:MyKJEWdo
だーかーらー、幾ら高性能なる機械を仕入れようが、ロジスティックがなって
いない日本において、何をしても軍事上短期の正規戦以外は敗北だって、
ましてや、国内のゲリラ・スパイと連携して奇襲を仕掛ければ、一たまりも
ねーっつーのお。一々議員や官僚にお伺い立てないと軍を移動出来ないんだし、
危機管理って、あの森総理で十分露呈してるだろ?
幾ら正面装備を充実したところで、バランスや自由度の無い自衛隊では
所詮敗北は目に見えてる。(ちなみに米軍のことは考えてないからね)
48名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 19:53 ID:gcwlshRg
既出かもしれんがスホーイ買って西側のレーダーや機材乗せよ
うよ。スホーイ買って 買って 買って。
49名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 19:54 ID:Wdkvjk2N
>>45
軍事板行って見て来い、俺は住民だが・・・。

軍事素人ばかりの所にこんなスレ立てるなよ、話にならない。
50名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 20:02 ID:Wa6jX2zW
F-22よりもF-15Eが欲しいっす。
JSFはカッコ悪いから却下します。
51名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 20:22 ID:UGE2d7IU
軍事板じゃあまともに太刀打ちできない浅はかな知識
しか持たない厨房の駄スレ。はよ終了せれ。
52名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 20:29 ID:1C/+/dwI
軍備増強マンセイか…。
どっちにしても日本は駄目。
駄目駄目駄目。
終了。
53名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 20:32 ID:JVsbU9Y4
>>49
軍事素人ばかりだから、立てたものと思われ。
54名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 20:32 ID:6Qicrt5G
ゲームでやると非常に面白いんだけどね
F22-TAW
55dd:01/11/18 20:40 ID:uolGtBG+
>>48
賛成よ!
56 :01/11/18 20:59 ID:tAIaGjrX
スホーイ買えって言ってる人はアフォ。
ビス一本からしてこれまでのアメリカ系の機体と別物だぞ。
今まで培ってきた運用面での技術、設備が台無しになる。
F22よりコスト掛かるわ。
57 :01/11/18 21:46 ID:yvF2HJOq
来年軽空母が予算化されることもかんがえなければ
58名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 22:00 ID:PfiryIXm
F-22よりSu35のほうが燃費以外全て勝ってる
59名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 22:01 ID:bmbyCIv1
日本が自分で開発すべき。
アメリカへ逆輸出。
9条は中韓ばかりでなくアメリカにも利益をもたらす。
9条で損をしているのは日本だけ。
60 :01/11/18 22:04 ID:wPk/HgQL
軍縮条約でもやった方がいいんでないの?
もちろん損はしないようにだけど。
そんな外交スキルは期待できないか・・・
61偽タイ人:01/11/18 23:06 ID:khYPZuPM
そもそも、航空自衛隊は米軍べったり。
アメリカが買えと言えば買う。売ってやらないといわれれば、
F−15で我慢する。
そういうもんよ。
62 :01/11/18 23:11 ID:1TBlV72X
なんでもいいから尖閣近くにさっさと基地等つくって。
63名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 23:20 ID:t8QhC72T
21世紀には必要な機体かも知れないよな。
超音速巡航が出来るから例えお値段の下限がF15の2機分でもスピードを逝かした
展開力で数を補えるだろう。
OEMしてくれない技術に関してはこれまで通り自前でやるしかなかろう。
64 :01/11/18 23:26 ID:lSKfI0TF
F-15Jは改良計画が決定ているので、あと十数年は使える。
F-4EJの後継はF-2またはF-2要撃型(F-2A/Bから対艦攻撃能力等を外し、コスト低減)
次期主力戦闘機F-Xの選定はまだまだ先。
65 :01/11/18 23:29 ID:wPk/HgQL
FSXのときと似たものを感じるね。
国内で開発してもいいと思う。
66名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 23:50 ID:umoe38aw
早いって速度差はどれぐらいなの??
かなり違うなら、ほんの数機だけ買えば良いんじゃない
67名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 23:56 ID:oBLlHYgq
>>7に超激しく同意。
68名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 00:45 ID:ImFGMd70

sageで書けや
69名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 03:47 ID:+OE06gBT
 つーか、F15大量に導入するのは良いとして、パイロットの
養成、給料その他払うと結構な金額に成る事>>1は馬鹿だから
考えられないみたいね。
ついでに大量に戦死するとさらに金がかかるのさぁ〜。
70ああ:01/11/19 03:50 ID:T9Y1df5F
さあ 軽空母を5隻建設だ  シ−ハリヤーで ばっちりだ
71名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 03:55 ID:0z0A8kgX
F−22はあまりにも運動性能が高すぎて人間にはその性能が生かし切れない

流星群が見えない鬱だ死のう
72名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 05:08 ID:5y2IvVn+
>>71
ウチからは見えたよ。流星群。
十秒間に一個ぐらいの平均で
ヒュンヒュン飛んでた。
わーい、わーい!
731じゃないよん:01/11/19 05:53 ID:c7JtC9qb
>>69
導入するなんて書いてない様な・・、大体、防衛白書もしくは
空自の定員(特に幹部定員を見りゃわかる)、ちなみに一番
金かかるのは、運用費、その次に養成費だろね。

>>70
イギリスはすでに軽空母機としてJSFを選択している、
ジェーンなんか見るとJSF導入を希望する国は多いみ
たいね、つまりシーハリアーを現在導入するのは時代錯誤、
中古ならいいかも知れんが・・。
てかなぜに五隻・・・・・・。

>>66
軍事板で調べるとよし、まあ簡単に言うと最大速度差は
なく、アフタバーナーを使わず音速巡航ができるという訳、
そして現代に於いて重要なのは速度ではなく、エレクトロ
ニクスです。
数機だけ購入するというパターンは、というか技術援助
ばかり受けている日本がそんな事したら・・・。
741じゃないよん:01/11/19 05:55 ID:c7JtC9qb
ニュースでもないし、F22語るなら軍事板に
腐るほどあるし、板違い、糞スレだな(既出
75名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 10:53 ID:AFhzwAOp
軍事板厨房って「俺は専門家だから」って態度で来るけど、
実の有る発言は絶対しないよな(藁
「お前ら何も知らないんだな」程度なら主婦板の人間でも書けるんですが何か?
76名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 11:40 ID:A7aOmrJv
とりあえず軍事板へゴー
77名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 23:34 ID:T7g+CPa0
自衛隊のF22導入は財政破綻、世界恐慌の引き金になりえます。
78名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 23:54 ID:ImFGMd70
>>77
ageるな
79名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/20 00:43 ID:RF8QH+AL
既に破綻してるって。
一市民ならこれで自己破産しなくてどうする?
80雑談しつつ潜行:01/11/20 02:19 ID:mgL4vVip
グリペンは低価格で高性能だが、惜しい事に最前線用。好きなんだが。
日本の基地事情には合わない。下手に日本で改良すると、結局高くつくし。

F4もF15も改良されるし、JSFにF18改良型に・・・・。その後、となると、どんな状況になってるやら。
ラファールも良いけど中途半端だし、無理か。F20てのも笑えるけど面白いだけだし。
バブルがずっと続いてたら空母やらF22やら持てたんでしょうが。

買うなら南アの「ルーイカット」地雷に強いし、装輪にしてはカナーリ頑丈。
PKF用に大量購入して欲しいね。道路も破壊しないし、高価すぎるMBTの代わりも兼ねて。
811じゃないよん:01/11/20 02:52 ID:NTY/fVvj
>>80
要撃機じゃないし(笑

装輪なら「ピラニア」がええなあ・・、南ア製をドキュ国家が輸入している
せいか、俺としては信用できない・・。実戦経験は豊富なんだけどね。
82名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/23 01:01 ID:ir9hlKCK
「ルーイカット」
とにかくPKFで大事なのは犠牲を出さない事でしょ?
頑丈で地雷に強くて生存性高い。
車高が高めだけど威力偵察用って事でまあ許す。
やばくなったら120km/hで撤退!すりゃ武装勢力はヘリでもなきゃ追って来れない。
日本では増加装甲ベタベタ付けてMBTの代わりに置いておく。

「このスレの話題」
まあ、後でF22購入考える時には、営業努力って奴をさせるために
ライバル(ラファールorグリペン)も少し購入するとか・・・無理か。
グリペンの改良型作って欲しいなあ・・・。
83名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/23 08:14 ID:SK7ZfAoB
>71
>F−22はあまりにも運動性能が高すぎて人間にはその性能が生かし切れない

その運動性能が発揮されるのは、たぶん訓練時だけ。「F−22一機で、F15十機を
倒せる」と言うのも、訓練時の実績でしょう。

実際の「空戦」でF−22パイロットのする事は、指示される速度・高度・針路を飛行。そのうち自機のレーダーに敵機が映る。そこで目標撃破。
F15は唯一方的に撃墜されるので、高い運動性能などは特に必要無いほどです。

戦闘機搭載の小型レーダーは探知距離が短いので、どうしてもAWACS
(探知距離半径1000km−目標高度1万m程度)などの支援が必要。
84名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/23 16:43 ID:bsLh9cNQ
戦闘機も結局戦争遂行の「部品」の一つですから。F−22の方がF−15より効率が良い。
任務達成率が100%に限りなく近づく、ならそれで良し
85名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/24 13:22 ID:cpYd7kFk
そんなことよりさあ、国内のキチガイ低能反日偽善売国奴どもを
一掃するためとかにお金は使おうよ。破綻した朝鮮銀行(北朝鮮
のテロ資金調達機関)に預金保険機構が救済資金を都合8000
億円も拠出しようとしてるけど、これなんか世紀の大犯罪・背任
だよ。そんな金があったら、売国政治家どもを逆に買収するため
の政治資金に使った方がよほどいいよ。入国Gメンも大増員して
不法入国者を徹底的に取り締まってほしいよ。
86 :01/11/24 13:30 ID:hqjjAa4j
日本にはマトモな上はいないのよ。もっかい一掃してから作らないと
同じ。
そこまで逼迫してないから、このままずるずる行くのだろう。
87ds
最大の無駄使いは在日への一兆円と中国への毎年2000億円だな
F22の大編隊を整えられる