***首相、靖国参拝は憲法違反だってさ？***

戦没者の遺族や韓国人達が
小泉首相の靖国参拝は違憲とか言ってるんだけど,,,,,,

小泉首相は違憲訴訟原告団を「おかしいんじゃないの」とまで言ったそうだよ
（共同のサイトより　残念だがもう消えてる）

コリアンが言う分には、解るんだけど
同じ日本人が憲法違反の確認を求めて訴えるなんて.....
戦没者を愚弄してる。

>>1
違憲かなぁ、やっぱり。

この時期にわざわざって感じ。
最悪のタイミングを見計らって告訴しやがった。

２＞
オレも、そいつらは（頭が）オカシイと思う。
戦没者を慰霊に行っただけだろ。慰霊だよ賛美じゃないよ。

>>1
俺なら逆だな。
韓国人が日本の憲法について、違憲かどうか、知った事はあるまいに。
抗議するぶんにはいいが。
が、政教分離って事から考えると違憲だろ。
無宗教の碑でもつくればいいだけだからな。
もう、この靖国の問題はうざい。
参拝したり、謝ったり・・・。
景気対策しろよ、小泉。できないんなら辞めちまえ。
そんな感じだな。

個人の金で休暇中に参拝へ行くなら合法だが、
公務で公金使って参拝だとやっぱ違法かなぁ。
千鳥が渕と違い一応宗教法人だし。

「靖国の神」に首相として頭を下げるのが賛美じゃない？　へぇ〜。

>>3
そうとも限らんよ。
「負ける戦争に巻き込んでおいて勝手に都合よく祭り上げるな！」
という感情を持つ人も確かにいるよ。

>>3
コリアンが言う分には、解るんだけど

何で外国人が、“合憲か違憲か”に意見できるの？
例えば、「中国政府の○○弾圧は、中国の○○の法に違反している」と言うようなもの。
普通なら、「　　　　〃　　　　、国連憲章に違反している」とかじゃない？

>>2で書いた記事、速報プラス板で見つかった。
http://www.jiji.com/cgi-bin/contents.cgi?content=2001110110473&genre=pol
この総理コメント、どう思う？

「おかしな人たちがいる」
つまりキチガイ訴訟集団じゃ！

粂がはしゃぐよ、きっと。

法理論的には違憲だろうね。
そんなことよりも政治的問題のほうが重要。
何で中韓に外交カードを与えるようなことをするのか。

>>14
粂がはしゃぐと賛同する人もいるが､
お前のカキコには誰も賛同しない。

>>16
なんの話しだい？

慰謝料、ひとり１万円ずつ。・・て、どういう計算なんだか。

欧米の大統領・首相は神（主にキリスト）に宣誓もするし進んで崇拝する。

日本はちょっと異常。敏感すぎ。

>>15
そうそう。結局この参拝は何のメリットがあったのかが疑問。
デメリットばかり。そんな余計なことをする小泉が問題だろう。

>>19
欧米がするからやって良しとする理論は成り立たない。

>>19
その「神」の名のもとに、他国を蹂躙していた、としたらどう？
異常、過敏と言える？

取るに足らんﾆｭｰｽでしょ。
基地外が結果の見えた訴訟起こしただけ。
ﾏｽｺﾐが報じるほどのことじゃない。

政教分離に反するって言って、
公明党を訴えることは可？
（危険な話をフッてる気がする…）

>>20
＞この参拝は何のメリットがあったのかが疑問。

メリット・デメリットの問題？

不家居んかわいそう

まあ、ここまできたらひたすら突っ走るだけだな。
どこの国かて戦没者慰霊はするのだし、
慰霊自体すべて宗教行為なのだから
他国の習慣から見ても何らおかしいところはない。

だから、通るでしょ。
政教分離ってのは宗教団体が国の政治にかかわるのを禁止することでしょ?
だったら何で先に喪家のほうに訴えに行かないのか、、、、。

>>21
ならば戦没者慰霊自体ボツにしないとな。
慰霊って宗教じゃなかったら何よ?いったい。

アゲ

>>19
戦争で靖国を使っちゃったからだろ？
理由はそれだけだが、結構重いな。
戦争の言い訳に神様使っちゃいかん。
おまけに日本ローカルだし。世界宗教じゃないからなぁ。
そうでなければ、文句は特に言われんかっただろうな。
昔の連中の不始末だよ。

>>29
いや、戦没者慰霊が戦争に絡まない物もないと思うが、、、。
アメリカの映画なんぞでもアーリントンを
靖国みたく美化して使うこともあるのだし。

こればっかりは「勝てば官軍」になるなぁ。
日本が勝って、アーリントンを潰せと言えば
それも通ったかもしれないね。

昔の連中の不始末と言うのには同意。

7,11＞
言葉がたりなかった。コリアンなら、こういう理屈でなく、感情で訴訟を起こすだろうなって意味。彼らにとっては違憲、合憲なんて関係なく、言い続けて日本人を辱めることに意味がある。

>>20
メリットはあるでしょう。
国民に国家を意識させる
戦争を風化させない（ウヨ→臥薪嘗胆、サヨ→反省）
天皇を意識させる

いずれも国家の根幹に関わる問題です。

>>25
メリット、デメリットの単純な問題だけじゃないけど、
こういう単純な問題も大事だろう、ということ。
一国の首相が国に与える損害を考えるなら、止めるべきだよね。
正しいか、正しくないかの議論は別にしても。

前々から小泉が国会審議で言っているように
「なにが悪いのかさっぱり分からない」と中韓に言ってやるチャンス。
まさか判決で黒にはなるまい。
黒になったら大事だぞ。
文化慣習と宗教の厳密な線引きなんかできっこない。

>>33
外国が、、、外国が、、、、と言う弱腰外交が日本の利益を落とし、
問題を延々とこじらせてきた。

ある一定度は自分の言うがままに成させるのが外交。
中国、韓国なんかがやってるでしょ。
靖国が問題じゃなくて、それをえさに自分を得させるのが目的なのだから。

それに、正しい物を曲げてしまえば国として、人としておしまい。

>>32
それがどんなメリットなのかサッパリわからない。
国家＝靖国という発想はどうなんだ？それは誰が決めたんだ？

難しい論議は別に、あの人はこんな問題を起こすべきじゃないんだよ。
他に議論、解決すべき仕事や問題は山積みのはずだよ。
そんな問題それぞれに的確なプライオリティを付けて解決していくのが、
一国の総理なんじゃないか？

これだと森と変わらないんだが。ま、そうなんだが。

>国家＝靖国という発想はどうなんだ？それは誰が決めたんだ？
という疑問が生じるのなら「靖国＝軍国主義という発想はどうなんだ？誰がきめたんだ？」という疑問は生じませんか？

国家レベルで正式に難癖付けてるのは、中韓だけだと思うが？
それとも、世界は中・韓・日本だけで構成されているのか？

>>36
問題起こすと言うより戦後の解決の糸口でしょ?
このままやっていたらいつまでたってもたかられ国家のままだよ。

韓国は手遅れとして、中国はまだODAを要しているのだから、
その前にけりつけてしまわないと延々とたかられたままだぞ。

損害賠償一人あたり一万円ぐらいなんだろ？
こいつらは本当にこんな手間掛けて
一万円欲しいのか問いたい問い詰めたい小一時間ほど問い詰めたい。

>>37
は？「靖国＝軍国主義という発想はどうなんだ？誰がきめたんだ？」
なんて一言も書いてないが。

>>36
同意。首相には他の仕事が一杯ある。
靖国だの、テロだのより、経済まずきちんとやれ、だな。
個人としてより、統治責任者として動け、っていうんだよ。
国民の生活を放り出してなにしてんだか・・・。

>>37
他のスレで一杯やってるぞ。もう、その話飽きた。
靖国＝軍国主義でもなんでもいいがな、俺は。
あれやると、外交カード渡すっていうこと。
経済には、全く不利益だと言う事。
で、今の経済情勢。
アホとしか言いようが無い、小泉。
それはいいが・・・、また、他のスレのようなループしたいのか？

ここで神式で葬式挙げる奴いる？なんで神社なの？
コンセンサスが取れてない問題を扱うこと自体間違いだろう。

靖国問題で思うことは、不快に思うアジア各国がいるってこと。
「人が嫌がることはしない」というのが、大人の条件じゃないか。

>>42
いくら経済を立て直しても、きちんと戦後に決着をつけないと、
必死で稼いで、税金で取った中からたかられる額が増えるだけだぞ。

それに、さらっとほっとけば終戦記念日にお参りして終わりなのだし。
別にそれ以上でもない。

>>42
＞経済まずきちんとやれ

具体的には？

>>43
＞「人が嫌がることはしない」というのが、大人の条件じゃないか。

正気か？

>>43
＞ここで神式で葬式挙げる奴いる？なんで神社なの？
＞コンセンサスが取れてない問題を扱うこと自体間違いだろう。

慰霊をするだろ?そういう慰霊関係は神道の独壇場でしょ。
地鎮祭とかなんかもそうだし。
また、日本が開国してから120年は当たり前にそこで慰霊をしてたのだから。

＞靖国問題で思うことは、不快に思うアジア各国がいるってこと。
＞「人が嫌がることはしない」というのが、大人の条件じゃないか。
１．嫌ってるのは「反日教育をしている」中国・韓国だけ
　　そこが原因。
２．外交カードとして余裕で使ってるよね。
　　外交のせめぎあいは当然多少相手にとって不利益を飲ますと言うこと
　　そこで｢嫌ってるから｣と言うのを理由に引っ込めたらたかられるのみ。
　　というより、そこで「きらっている」と言うのを理由にして、
　　日本から他の何かをたかろうとしているの。

>>43
おい、人の中に日本人は含まれていないんか？
外交をそういうレベルで考えているのか？
アホ、ちゃうか。

>>46
正気だよ。成熟した国も同じだと思うよ。

100年弱だったかもしれない、、、、。
まあ、戦後しばらくはあそこでの慰霊が当たり前だったのだし。

>>45
正しくそれ。
具体的な景気対策の内容と財政改革のプランを出す事。
あるならな。
ただ、もうITの線は無いけど。
まぁ、言えるのはセーフティネットの強化だろうなぁ。まずは。
失業者が増えるのは間違い無いからな。
生活不安が個人消費を押さえる、
という景気後退要因の一つなのは明らかだから。
しかも、中途半端な奴じゃない効果無いだろう。
30兆円という枠はもうとった方がいい、と個人的には思う。
既にただの意地になってるな、アレは・・・。
専門家じゃないからこれ以上は今は出ないね。

というより、単に大臣が神社に行くだけのことが、カードになったり
経済に影響が出たりとかする方が妙な話ではあるのだがな。

最近の小泉は傲慢さだけが目立つようになったな！支持率で自信過剰か？

憲法違反であることは間違いないと思うよ。
三権分立ならきちっとやって欲しいものだが。

>>52
それは同意だ・・。

>>49
じゃあ、人の嫌がることをしない成熟した国家を挙げてみてくれ。

とにかく内外に余計な波紋を広げるエネルギーあるなら、
口先だけの構造改革を早く示せ。以上。

>>57
＞内外に余計な波紋を広げる

小泉のせいか？

>>57
これも構造改革の一環だと思うが?
途上国に金を出す以上、その国が豊かになって、
出きれば日本の製品を好んで買ってくれたり、
日本企業と友好的な提携を結んだりすることを見越さないとならないが、
そういう見込みのない国に金出すのは
無駄な公共工事をするのと同じく金の無駄使い。
まして「返さない」と公言して悪口ばかり言うような国相手にはね。

靖国に無理に参拝する→反発する→
それ口実にそういう国への投資を減らす→ｳﾏｰ（・д・）

>>57
少なくとも参拝しなければこんな問題は起きなかった。
って書かないと分からないかい？

>>57


日本がまだ貧しかった頃には、首相の参拝に反対しなかった。
経済大国となった今になって、なぜ反対する？



自明の理だが・・・

>>57 とにかくはいいから、>>56の質問に答えれ、ホレ

>>58
朝日やサヨのせいでしょう。

安易にサヨとか使うなよ。荒れるだけなのだから。

>>56
ないよ。ないからしなくていい、という話になるか？

>>65 では日本も違いますな（ﾜﾗ

>>64
そうだね。反省。

>>65
日本が率先してやらねばならぬ理由は？

>>65

○犬を食うのは、不快に思う。→犬を食うな。
　以下省略

>>65

○小泉首相がキムチを食わないのは、不快に思う。→キムチを食え。

>>68
やらなくて良い理由は？
とか言いつづけると揚げ足っぽくなるから嫌なんだけど。
自分で考えたら。なかったらなかったでいいじゃん。

全開の参拝のときに、
主要な意見や見解はあらかた出尽くしたと思うよ。

相手国が不快に思うから、自粛すべきだ。
という理屈は、一見平和的に思える。
しかし、逆に考えると、
相手国に「○○するのは不快に思うから、やめろ」と言えるということ。
これこそ、平和の敵では？

>>71
世界でどこもやっていないことをあえて日本だけがやる、というのは
非常に危険だよ。
　それは解っているの？
国際社会は弱肉強食。隙を見せたらすぐ食いつかれる。
現に中韓に食いつかれ、良い食いものにされているじゃないか。
個人の感情と国策を混同しないで。

韓国の歴史教科書は日本を極悪人にしたてていて非常に不愉快だ。
韓国にも同じ事を言ってくれ。

６８＞
憲法の前文『国際社会で〜〜たる地位を〜〜』のとこなんじゃん

>>71
つか君（ID:vtD2ATAC）は、
>>43で“「人が嫌がることはしない」というのが、大人の条件じゃないか。”と書き、
>>46で“成熟した国も（大人と）同じだと思うよ。”とおっしゃる。
で、「そんな国あんのか」ってつっこまれると、
>>65 で“（そんな国は世界中のどこにも）ないよ。”ですか。

君一人の基準で全世界の国家を否定されてもなぁ。
単に無知で妄想が激しいだけじゃん。

>>74
>それは解ってるの？
わからないよ。これだけじゃ。
きっとそこに至るだけの理論や議論があるんだろうが、
面倒なのでいいや。国は個人の集合体であるんだけどね。

まあ、そもそも自分の意見は「余計なことするな小泉」だけだから。
自分がこんなところで時間を潰したのも、小泉のせい。と、マジで思う。

>>74
「世界でどこもやっていないこと」とは一体何だろう？
「総理大臣が宗教施設に行くこと」でいいのかな？

>>79

違うだろ。

>>77
そうですね。知らない、と書けば良かった。ありがとう。
これ以上無知をさらすとなんなので、以上でさよなら。

>>79

大統領だから、教会に行っていいのか。
なるほど・・

75>
韓国が〜〜だ。っていう話しは飽きた！！！世界中探したって、あの国をまともに相手をしてくれるのは日本だけなんだからさ〜。せめて、日本ぐらいは相手をしてあげようよ！！！

>>76
２ちゃん見て解るでしょう。
中国よりも米国に、ヒドイ眼にあているのに。日本人は。
それでも米国を悪く言う者は中国よりはすくない。圧倒的に多くて良い
はずなのに。
　それは強い者に対する敬意に近いものがあるからです。
憲法前文は、だから、強国になりなさい、ということなのです。
　誰が弱いだらしのない国家を名誉、と思うか。

少し強引すぎたかな。これならあんな憲法無効だ、のほうが良かったかしら。

なんか、ミクロなとこ気にしすぎ
マクロな視点で行こ〜

８４＞
おもしろ〜い解釈だね〜。

で、あなたのいう『国際社会において、名誉ある地位』って、どんな？？？

『あなたの考える』に訂正

違憲かどうか考えれば違憲なのだろうと思うよ。
アメリカもやってるからいいじゃんってのは、理屈としては通らない。
とっとと憲法改正して、政教分離なんてなくせばいいのだ。

>>86
勿論、軍事、経済、技術、文化において強いことです。
文化で強い、というのはちよっと表現がおかしいかしら。

「力を世界に示すより、感動を世界に送る国でありたい」
某ウイスキーのCMでのコピー。
日本はかくありたいですな。

>>90
特攻なんかはイスラム圏は結構感動しているみたいだよ。
私個人としては、尊敬される国家でありたいが、それには
強くないと。
弱いのを尊敬するのは難しい。

政教分離って、特定の宗教や宗派に肩入れするような
政策をとらないって事じゃないの？俺はそう考えてるが。
故に小泉首相が靖国参拝しただけで、政教分離の原則を
破ったとは思わん。

仮に首相が実家近くにある神社に行くとなったら
今年の夏のような大騒ぎになるのか？靖国に行くから
こんな騒ぎになったんじゃないのか？

公式な行事として取り入れるとなると別ってことなんじゃないか？
神道は宗教じゃないという話もあるが。

憲法改正したほうがいいな。
神道の司祭長である天皇を国家の象徴と認めて、
なんで神社にお参りに行くことを海外に文句言われなきゃならないのだ？
色々異論はあろうが、ねじくり曲がった解釈論議は国民を疲弊させないか？

個人ならＯＫで、公式なら駄目！っていう理屈が分からん。心の問題なのに。

あい？

>>93

>公式な行事として取り入れるとなると別ってことなんじゃないか？

そうしたら、私的参拝ならいくらでもOKということにならないですか？

>>97
いくらでもOKだと思います。
流石にそこまでは文句つけてこなかったと思いますよ。

>>97
あたりまえだろ。

誰か宗教分離にあたる憲法原文コピペしてくれんかね。

俺は靖国神社に参拝しろって言ってる奴のほうが機知害に見えるが

第20条 　信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。いかなる
宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使して
はならない。

２　何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加すること
を強制されない。

３　国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動も
してはならない。

>>102
素早い対応、ありがとう。

憲法の政教分離の原則や信教の自由は、政府が宗教を弾圧しては
いけないという規定であり、社会や政府を無宗教のイデオロギーで
統一しようとしたものではない。
大阪地裁に訴訟した人達は何か勘違いしている。
日本国憲法は共産主義の思想で構成されていない、むしろ逆の反共の
思想が在る。

つまり、小泉純一郎は、憲法２０条第３項にいう「国及びその機関」だという
主張なのかな。素直に読めば無理っぽいけど、何か秘策があるのかな。

俺は「俺は靖国神社に参拝しろって言ってる奴のほうが機知害に見えるが」
と言っている奴のほうが機知害にみえるが

>>105
内閣総理大臣は行政府の長として国の機関を構成しているが、何か？

>>104
それは間違い（考え方の相違かもしれないが）
政教分離は政府が宗教を直接支援してはならない、という規定。
もともと土着宗教に過ぎなかった神道に国が特権を与え、国家神道に
して他の宗教を弾圧したことへの反省から出来たもの。

>>108
本当にそうなの？政教分離規定の起草者が反省を込めてわけ？
じゃあ他の国の政教分離規定はなんなの？どう根拠づけれれるの？

>>99

ですよね。
でも、中韓って「私的ならOK」って言ってきてましたっけ？
私が知る限りだと、兎に角靖国参拝やめろだったんですが。

大臣は肩書きであって機関ではないからなあ。
それじゃあ、肩書きをもつあらゆる公務員（行政府）も
自分の家族の結婚式や葬式に出ても憲法違反になるという
ことになる。そういう解釈をする条文ではあるまい。

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678 名前：【小泉首相、ついにぶち切れ！】 投稿日：01/11/01 21:30 ID:???
とうとう純ちゃん、韓国人に本音言っちゃいました。
『話にならんね。世の中おかしい人たちがいるもんだ。』
以下、ｺﾋﾟﾍﾟ。
-----------------
小泉純一郎首相の今夏の靖国神社参拝が違憲だなどとして、在韓の旧日本軍人の遺族らが
大阪地裁などに提訴したことについて小泉首相は１日、「話にならんね。世の中おかしい人たちがいるもんだ。もう話にならんよ」
と強く批判した。首相官邸で記者団に語った。原告側の反発を呼びそうだ。

また、福田康夫官房長官も同日午前の記者会見で、提訴について「そういうことを言って、小泉純一郎の信仰の自由を妨げるというのは、
それこそ憲法違反じゃないですか」と述べた。

さらに、福田長官は「どこが憲法違反になるんですか。総理大臣である小泉純一郎が参拝したんですよ」と語り、
首相の参拝は私的なもので、政教分離を求めた憲法には違反しないとの認識を示した。(12:21)

ソース
http://www.asahi.com/politics/update/1101/005.html
http://www.asahi.com/national/update/1101/007.html
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

首相の「おかしい人」発言に野党から批判
http://www.asahi.com/politics/update/1101/009.html

　小泉首相が靖国神社参拝をめぐる提訴について「世の中おかしい
人たちがいるもんだ」と批判したことについて、民主党の岡田克也政
調会長は１日の記者会見で「訴状をみていないので、どういう人たち
がいるのか知識がないが、裁判を求めるのは基本的な権利だ。一国
の首相として中身を十分検討したうえでのことだと思うが、そういうコ
メントを出すのは軽率のそしりは免れない」と述べた。


　社民党の福島瑞穂幹事長は朝日新聞の取材に、「小泉首相の靖国
参拝には賛否両論あり、アジアの国々も抗議した。それを受けて裁判
という形を取った人に対し、『おかしな人がいる』とはひどい」と批判した
。(21:07)

言葉狩り☆

ソウカの首相が誕生したらソウカの戦没者慰霊式典に出席することも
ＯＫなのか？

首相こそ「おかしな人」だろ。
本音が出ちゃったんだろうな。

>>115
ＯＫでしょ。どういう問題が？

政教分離って公明党（創価学会政治部）はOKなの？
政教分離って公明党（創価学会政治部）はOKなの？
政教分離って公明党（創価学会政治部）はOKなの？
政教分離って公明党（創価学会政治部）はOKなの？
政教分離って公明党（創価学会政治部）はOKなの？
政教分離って公明党（創価学会政治部）はOKなの？
政教分離って公明党（創価学会政治部）はOKなの？
政教分離って公明党（創価学会政治部）はOKなの？
政教分離って公明党（創価学会政治部）はOKなの？
政教分離って公明党（創価学会政治部）はOKなの？
政教分離って公明党（創価学会政治部）はOKなの？
政教分離って公明党（創価学会政治部）はOKなの？
政教分離って公明党（創価学会政治部）はOKなの？

>>117
それがＯＫなら一貫してる
これが一貫してないのが殆どだと思うから聞いたまで

毎年やってる伊勢神宮の参拝はＯＫなのか？？？

靖国は当然、憲法違反。
次は、もっと憲法違反のアフガン出兵を告訴しようぜ。

ところで、総理が靖国に公式参拝すると、
日本にとってはどんなメリットがあるのかようわからんのだが。

ドイツで政権を担ったこともある「キリスト教民主同盟」なんてのも
あったし、いいんでないの？

>>92
同意。それどころか、確か新年には閣僚そろって伊勢参拝が慣例じゃなかった？
確か社会党の閣僚もいってたような記憶が・・・
先の大戦への影響力は神宮だって靖国とそんなにかわらなかったと思うのだが、
伊勢参拝は問題に成らない、なんなんでしょうね一体？

靖国に戦犯を祀ろうと提案したのは、ほかでもない社会党です。
お忘れなきよう。

>>123
しかし、「キリスト教民主同盟」はナチの墓参りはしなかったな。

>>124
いや、靖国の影響力は大きい。
太平洋戦争（大東亜戦争）を展示で賛美してるのは靖国だけ。
海外からも（中韓だけにあらず）「War shurine」（戦争神社）と
まで表現されてるし。

>>122
国家や天皇を意識させる、という効果があります。

>>122
中国人と朝鮮人と韓国人に「いいかげんにしなよ？」という姿勢を示せます。

>>127
あれが戦争神社なら、世界中に戦争寺院やら戦争教会堂やら戦争モスクやら戦争墓地がいくらでもあることになるんですがね・・・。

>>124
いや、そう意味でなくて・・・
靖国ほどでないにしろそれなりに影響のあった神宮への
参拝が問題にならないのはどうしてなのか？ということ。

>俺は靖国神社に参拝しろって言ってる奴のほうが機知害に見えるが

そうすると、世界中の人が機知外ということになるね。世界中の人がそれぞれの国の"靖国"に参拝しているのに・・・。

靖国参拝するなって連中はほとんど外国（中国・韓国）の手先なんだから、無視するのが一番なのに・・・。無視すれば靖国は外交カードとして全く無意味になる・・。

太平洋戦争を賛美しているかどうかで
あの憲法の条文の解釈を変えるなんて
ことするんだろうか。法律家はそんな
読み方はしないと思うけどね。

>>125
そのようないい加減な党だから社会党は滅んだ。いまどき靖国にこだ
わるアナクロ自民党ももはや滅ぶべし。

>>126
しかし、ドイツ将兵の墓参りはしているよ・・。日本のＡ級戦犯をナチと同一視するのはやめなさい。

日本は計画的な大虐殺をやったことはありません。

>>134
日本だけは将兵を参拝しては駄目なんですか？。将兵に参拝したらアナクロなんですか？。

外国が猛反発したらやめないといけないのですか？。君は日本の主権を外国のデモ隊やらに渡したいのですか・・。

>>127

あれは賛美しているの？
ちなみに揚げ足取りみたいで申し訳ないんだが、
神社は「shurine」ではなくて「shrine」です。一応。

靖国参拝は違憲と提訴　〜国と首相　神社側を　韓国人遺族含む700人〜

　小泉純一郎首相の今夏の靖国神社参拝に対し、韓国に住む旧日本軍人・
軍属の遺族らを含む計約700人が1日午前、国と首相、靖国神社を相手に、
参拝が違憲であることの確認や、今後の参拝差し止めを求める訴訟を
大阪、松山両地裁に起こした。午後に福岡地裁でも約200人が提訴する。
「参拝は憲法が禁止する宗教的活動にあたる」と訴えている。

　訴状によると大阪と松山の原告は、被告3者に対して違憲の確認と、
「それぞれの立場で戦没者への思いをめぐらせる自由」を侵害したとして
原告1人あたり1万円の慰謝料を請求。小泉首相に対しては総理大臣としての
参拝のとりやめ、靖国神社に対しては総理大臣としての参拝を受け入れない
ことを求めている。

　大阪地裁に提訴した「小泉首相靖国参拝違憲アジア訴訟団」(約640人)には、
合祀された人の遺族ら約120人が韓国から参加した。松山では約60人の原告に
加え、高松市と松山市にある真宗大谷派の寺院が法人として参加した。

　首相の靖国参拝をめぐる訴訟で、原告に韓国の遺族が加わるのは初めてだ。
宗教法人の靖国神社を被告とするのもこれまで例がない。原告らは、
政教分離原則を定めた憲法20条が「いかなる宗教団体も国から特権を
受けてはならない」と明記していることを踏まえて、靖国神社も被告にした。

首相「おかしい人がいる」

　小泉純一郎首相の今夏の靖国神社参拝が違憲だなどとして、在韓の
旧日本軍人の遺族らが大阪地裁などに提訴したことについて小泉首相は1日、
「話にならんね。世の中おかしい人たちがいるもんだ。もう話にならんよ。」
と強く批判した。首相官邸で記者団に語った。原告側の反発を呼びそうだ。

　また、福田康夫官房長官も同日午前の記者会見で、提訴について
「そういうことを言って、小泉純一郎の信仰の自由を妨げるというのは、
　それこそ憲法違反じゃないですか」と述べた。

　さらに、福田長官は「どこが憲法違反になるんですか。総理大臣である
小泉純一郎が参拝したんですよ」と語った。

がんばれ小泉。

靖国参拝　違憲と提訴　〜韓国の遺族らも「抗議」　「被害者の気持ち逆なで」〜

　靖国神社に参拝した小泉純一郎首相を厳しい目で見つめた人たちが1日午前、
「二度と参拝を許さない」という抗議の声を集め、裁判所に訴え出た。大阪、
松山両地裁に提訴した原告の中には、日本の植民地支配下にあった韓国から
訴訟に加わった旧日本軍人・軍属の遺族らがいる。

　ソウルに住む林西云(イム・ソウン)さん(59)は、小泉首相の靖国参拝の
ニュースが報道されたとき、涙が止まらなかった。「A級戦犯とともにまつられ、
加害国の首相の参拝を受けては、父が侵略に加担していたと受け止められかねない」
と考えたからだ。

　父・萬福(マンボク)さんは43年徴用され、海軍施設部隊に配属された。終戦後の
8月24日、釜山港に向かう途中の京都・舞鶴湾で、乗船していた旧海軍輸送船
「浮島丸」が爆発、沈没して亡くなった。

　大黒柱を失い、母は再婚して家を出た。西云さんは小学校1年で修学を断念、
働かざるをえなくなったという。去年から専門学校で文字を習い始めた。
「父や私の無念を文章にして裁判で提出し、日本政府に訴えたい」

　靖国神社には陸軍伍長「香山文雄」が合祀されている。原告に加わった
江原道春川市の李洛鎮(イ・ナクジン)さん(61)の父・福圭(ボッギュ)さんだ。
45年9月にフィリピン・ミンダナオ島で終戦を知らないまま戦死した。
「靖国参拝がアジアの被害者の気持ちをいかに逆なでしているかを、日本の
　政治家はどうしてわからないのか」

　靖国神社によると、現在、約246万柱が合祀され、そのうち朝鮮半島出身の
戦没者は約2万1100柱。台湾出身者も約2万7800柱がまつられている。

　原告となった戦没者遺族には、A級戦犯とともに合祀されていることに
反発して合祀をやめるよう求め、神社側から拒否された人もいる。

〜問われる政教分離の原点〜

<<解説>>
　小泉首相の靖国神社参拝は、原告らにはこれまでの司法判断をないがしろに
したものと映った。一宗教法人である靖国神社に対する首相の公式参拝をめぐる
裁判では、憲法20条の政教分離の原則に照らし、92年の大阪高裁判決などで
違憲の疑いが繰り返し指摘されてきたからだ。

　いわゆる「岩手靖国訴訟」で仙台高裁は91年、公式参拝について「宗教的意義を
持ち、靖国神社の活動を援助する効果がある」として初めての違憲判断を示した。
85年の中曽根康弘元首相の公式参拝の違憲性を争った訴訟でも、福岡、大阪高裁が
判決理由で違憲性に触れ、確定している。

　今回、靖国神社も初めて被告になる。弁護団は「憲法の政教分離は本来、国家神道や
その中核だった靖国神社と国との関係を断つために設けられたはずだ」と話し、
靖国神社が戦争遂行に果たした役割を問題にする構えだ。裁判では、憲法の
政教分離の原点を問うことになる。

なんでこの問題になると、みな、こうも感情的なのかね。
まちがってました、もう、参拝しません。つーか、靖国は
国とは全然関係無いんですよ。
っつーのが、一番国益としては都合がいいんだけど。

>>143
韓国に頭下げるのはムカツク、ということに尽きますね。

>>143
>なんでこの問題になると、みな、こうも感情的なのかね。
>まちがってました、もう、参拝しません。つーか、靖国は
>国とは全然関係無いんですよ。
>っつーのが、一番国益としては都合がいいんだけど。

いや・・・非常に都合が悪いです。

靖国に文句を言っているのは中国・韓国とその手先（サヨク）だけだから、靖国参拝を止めたら中・韓に譲歩したことになる。

ますます中・韓やその手先が付け上がるだけ・・・。

>>143
それをやったら中韓に外交上の武器を与えることになるでしょう。
数年強行してしまえば武器にならないことが解る。
それをやらないから何時までも武器を提供し続けている。

感情論だな。
アジアの新たな秩序の覇権を握ろうとするなら、この問題はさっさと
クリアした方がよいのだが。
正直な所、安易な謝罪は韓国をスポイルしてるだけなんだけどね。

中・韓は日本に対して敵意を持っているのは明らかなんだから、政治カードをできるだけ減らさないといけない・・・。

政治カードの効果的な減らし方は譲歩しないこと・・・。日本が譲歩すればするほど彼らの政治カードが増えることになる。
（実際、日本が譲歩しまくったせいで中／韓の政治カードの多くなってしまった・・。竹島だって自衛隊で防御していればなんも問題にならなかったし・・。）

>>148
要するに韓国のようになれということですね。

>>130
"war shrine" という表記自体には（積極的に意味を込める
人は別として）特に問題は無いだろう。
戦没者記念碑を"war memorial"というみたいに、戦死者の
ための神殿の表現としてそのような記述をするだけだと思う
よ。占領中の米兵も、戦士廟として靖国神社を訪れていたん
だし。

>>148
韓国みたいに電波になれって言ってるのではない！！。
単に譲歩するなってだけ・・。
（外国に対して悪意の宣伝を行うってわけではない。そんなの今の状態より嫌だ・・。詐欺師に騙された状態のほうが詐欺師になるよりはまだマシだ。でも詐欺師に対して全く譲歩しないというのが最善だ）

基本的な質問。
参拝が合憲が違憲かという話はともかく・・・・

何故、外国人にそんなことを訴えられらなきゃならんの？
だれか教えてくれ。

そのうち、中国や韓国に「自衛隊は違憲だからなくせ」とか
言われるようになるの？

＞７１
「まだだ！まだ終わんよ！」

私的参拝だったのですか？

誤爆です。
スマソ！！

詐欺師って表現をした理由。

「日本の植民地支配は韓国の発展を阻害した、世界でもまれにみる暗黒の支配だ」と宣伝。
「軍の強制連行による従軍慰安婦はいた。賠償しろ」と宣伝
「在日韓国人は強制連行によるもの」と宣伝

日本人を罪の意識で真っ黒にし、この宣伝を利用してＯＤＡやら各種の財政援助・技術援助やらを引き出した・・。文字どうりの詐欺師だってこと。

少なくとも、公式参拝ではなかった模様。
玉串料はポケットマネーとか。
分類としては...どっち？

よくわからんのだが、譲歩する不利益はなんなんだ？
戦後補償については、これ以上なにかする必要はないのだし、
謝罪することで謝罪カードを無効にすれば、中国への要求も
より出しやすくなるし強気になれると思うのだが？

>>152

きみも彼らを見習って、米国のシュプリームコートに、原爆投下に
対する、損害賠償請求してくれ！

>>157
公式参拝じゃないのなら、１５日に参拝すればよかったのに。
お詫びコメントも出す必要なし。

つーかお詫びコメントを出した時点で私的参拝とは言えないだろ？

>>158

>戦後補償については、これ以上なにかする必要はないのだし
もっと補償せよ、といわれてるぞ。

>謝罪することで謝罪カードを無効にすれば、
謝罪して謝罪カードが消えるのであれば、いまごろとっくに無くなってます。
いいカモだと思われて更なる謝罪を要求されるだけ。

>>158
謝罪カードは無効にならないよ。謝罪しても、中国はより大きな"被害"を主張するだけだって・・。きりがない。
（実際、中国の主張する被害はどんどん拡大している）

謝罪カードを無効にする方法は「謝罪しない」ってこと。私自身は、中国が被害を極端に拡大して宣伝したため、日本の道義的な責任は消えたと思っている。

>>158
やつらの目的は謝罪させることじゃないよ。
日本に罪の意識を感じさせて金を巻き上げることだ。
そのための口実は何だっていいのさ。謝罪したって
どうせすぐ次のネタ探すだけ。真面目に付き合うだけそんです。

いじめと同じ。
反撃しなければ死ぬまでやられる。

特定の宗派や宗教が政党を持っている
○○党は、政教分離に違反せずに、
靖国参拝が違憲になるなんて
いかんざき！！

いじめやすいと思われる日本も悪い。もっと毅然とした態度をとらねば。
しかし、何故、外国に違憲だといわれなきゃならんの？

>>166
日本人だって外国を提訴することはできると思いますが？

「あやまったら許してあげる」という金の妄言を真に受けたバカが「ごめんなさい」とあやまった。

死んでしまえ。
おまえの事だおまえの。

憲法の条文を杓子定規に解釈すると違憲の可能性はあるね

でもその条文の目的は神道以外の宗教を弾圧したりするのを抑制する事だと解釈すると
首相が参拝したからといって他の宗教が弾圧される事はないわけだから
憲法の目的からは逸脱していない、と言える

そもそも原告は、首相が参拝したからといって何らかの不利益を受けたわけではないから
訴えの利益無し、として門前払いが妥当じゃない？

在日かBじゃないの？相手は

つーか参拝したって景気よくならないんだから
無駄なことするなよな。

謝罪と補償は別に考えればよい。正論を押しとおせばよい。そこに謝罪を
絡めるから話が難しくなる。ドイツを見習おう。悪かったといいつつ、あ
の国はなにもしないではないか。

被害については、明らかにうそ臭いネタについては、共同研究等を持ちか
けよう。小泉も中国に詫びるだけじゃなく、その場で南京の真実を共に探
求するプロジェクトを立ち上げようとか云っちゃえばよかったんだよ。
できるもんなら、やってみろってなもんでな。

>>171
しかし中国と半島を黙らせる事ができればどうだろう。

>>172
禿しく同意。

>>167
可能、不可能を言っているのではなく、何故、外国人に違憲だと
訴えられなければいけないか、です。
日本は外国人のために憲法を守る義務があるわけ？
今の憲法が外国に都合がいいという事を如実に示しているじゃないか。

橋爪大三郎が『諸君！』で以前に言ってたけど
小泉の参拝は合憲。何故か。

宗教施設への公人の参拝というのは憲法上そもそも有り得ない。
参拝という行為は現行憲法上私的行為で有り得ない。
だから首相が神社参拝しようが教会での結婚式に列席しようが
お寺の法事に出ようが何の問題もなし。

だが、賛成派にとっては実は非常に苛酷な論でもある。
何故かといえば「首相が国家国民を代表して英霊に敬意を示す」と
賛成派の多くは望んでいるけど、それは「有り得ない」ってことだから。
単なる一個人小泉純一郎が参拝したに過ぎないし
現行憲法上はそうとしか位置付けられないということだ。

俺はこの論にほぼ同意。無宗教の追悼施設を
新たに作るしかないね。靖国は一宗教法人なんだから
公的地位を与えるのは無理。

>>175
可能だったら訴えてもいいわけでしょ？
訴える権利を彼らに認めてるんだから。
外国人に訴えられたくないのなら、そういう法律を作ればいいだけのこと。

それと、無宗教＝唯物論ではない。
どんな宗教信者でも共用できるように、ってことだから。

小林よしのりが『戦争論２』で靖国論を語って
カトリック神父の声も紹介しているけど
あれ、今の日本のカトリックでは到底是認できない意見だね。
あれだけ読むと、カトリックは靖国ＯＫみたいに見えるけど。

どっかの国が、韓国に賠償請求しないかな？
「日本の一部として戦った韓国は、日本と違い戦後賠償を済ませていない。」
青くなると思うんだが・・

>>外国人に訴えられたくないのなら、そういう法律を作ればいいだけのこと。
土下座法？
あ、外国人が訴えることを禁止する法律をつくれって事か。

しかし、外国に憲法違反だと言われてもなんとも思わないの？
合憲、違憲は関係ない！
外国の為に憲法守る義務があるの？
日本人の土下座根性、ここに極まれリ、だな。

この手の運動は”市民”団体の常套手段です。

10年前の湾岸戦争の際にも、日本が多国籍軍に拠出したカネに対して、
「納税者の立場から、生存者基本権を脅かす政府の方針に反対」として
憲法の基本的人権に則り、裁判を起こしました。
（弁護士の木村晋介なんかも荷担してた気がする・・・ウロ覚えだけど。）

結果は見事、地裁で敗けてます。（税金を払うことと、その払った税金の
使われ方に文句を言う事について直接の因果関係がないし、この政策で
不利益を被った人間が特定できないから。）

ただ、このときも、話題つくりとしては貢献しました。たぶん、訴える側も、
こんな被害者−加害者関係がはっきりしない裁判を起こしても、負ける、
とわかっていたはずです。今回の靖国参拝も、一緒の構図です。

・・・誰か、国益に反する言動をする、アホ社民党を訴えてやって下さい。
「納税者として、あの人たちに税金が払われているという、税金の使い道
に納得が行きません、と。」（ｗ

>>180
はぁ？
訴える権利を認めてるだから仕方ないだろ？
権利を認めておきながら、その権利を行使されると文句をいう
>>180は論理に一貫性がないですね。

>>182
>訴える権利を認めてるだから仕方ないだろ？
うん、訴えることは可能なんだよ。別に裁判所が訴えを門前払いせよとはいってない。

で、そういう訴えをおこす外国人に同感するわけ？

日本の裁判はタダでさえ、一件一件に時間がかかるのに、
『個々人の自己満足の達成（言わばｵﾅｰﾆ）』のためだけに
こういう裁判を起こすのって、裁判制度全体から考えると、
迷惑ではあるよなあ。

ｵﾅｰﾆしたいなら、他所でやれ。権利をみだりに主張すんな。
迅速な解決を必要とする裁判はほかに一杯あるんだし、さ。

>>184
だったら法律作って禁止すればいいだろ？

無理やり法律的な可能／不可能の話にもっていく>>182 は何か
別の意図があるようだな。

>>181 の説明はわかりやすい。そうか、敗訴することはわかっていても
訴えて話題にすること自体が目的なのか。
敗訴したら「日本の裁判システムは腐ってる」「日本人には良心がない」
とまた騒ぐんだろうな。性根の腐ったやつらだ。

>>185
できないんだって。憲法上の権利だから。

>>185
そんな単純な発想ではいかんよ。

なんでも法律を作りゃあいい、というのでは発想が貧困すぎます。
僕が言いたいのはまあ、良識を以って訴えるべし、と言いたい訳。
>>181で僕が書いてるけど、この訴えてる人たちは、自分たちでも
最初っから勝てるなんて思ってないんだから。

まあ、制度的には敗訴者負担になることが、簡単に訴訟すること
への抑止力になっているわけだけどさ。

すべては政治か…

あ、ちなみに市民団体さんたちは、>>188に僕が書いたように、
裁判費用を敗訴者が負担することに対して、猛反対してるね。

↓弁護士費用の敗訴者負担制度に反対します
http://lovepeace.org/ks-m/peace/haisosha.html

敗訴者負担制度って勝訴率がキーだからカルト市民団体の反対も
当然かもね。

でもその程度じゃカルト市民団体とかの寄付で対応するんだろうな。
まあ数は減るかも。

慰謝料、ひとり１万円ずつってのは訴訟費用を抑えるためかな？
べつに慰謝料をとるのが目的じゃなくて話題になるのが目的なんだから。

在日は困ったちゃん

あえて負ける戦いを選択して世界にその正否を問う。
これぞ大東亜戦争で大日本帝国が選んだ手段ではないか。
それを逆手に利用するとは、全くもって日本的戦術ではないの！？
日本政府も、守り一本ではなく積極的に打って出る戦術も採らないと…。
しかし、全くおかしな国だネー。

公式参拝と私的な参拝の分かれ目ってなんだ？
公式参拝に拘るウヨには悪いが、
首相としての公務以外はプライベートじゃないのか？

何故、中曽根に対して違憲の判決が下されたんだ？
詳しい人、おせーて。

>181
>10年前の湾岸戦争の際にも、日本が多国籍軍に拠出したカネに対して、
>「納税者の立場から、

今回は税金も納めていない外国人からいわれてるもんなぁ。
ほんと、日本、なめられまくってる。

>>109
＞霊をするだろ?そういう慰霊関係は神道の独壇場でしょ。
＞地鎮祭とかなんかもそうだし。
＞また、日本が開国してから120年は当たり前にそこで慰霊をしてたのだから。

ここにあるとうり、戦前、明治政府成立から皇室神道が祭祀を独占していました。
地方の土着信仰は公序良俗を乱すとして禁止。
寺社が取り壊されたり神主が逮捕されたりしています。
日本の国教は皇室神道です。これは間違いありません。

>日本の国教は皇室神道です。これは間違いありません。

それもう戦後やめました。

この裁判の結果は興味深いね。
違憲ではないという判決か憲法判断を回避すると思われるが、となると、
毎年８月１５日に総理が靖国神社に参拝することを誰も止められない。
良くも悪くも、国内では国家神道的な扱いが優勢になるね。

>178
台湾の李登輝氏は敬虔なクリスチャンだよ（カソリックかどうかは知らないが）
靖国には李氏の兄も祀られている

「クリスチャンは靖国ＮＯ」と決めつけるのはどうかな？

>>純くん
きみのことだろう！純くん。

>197-199
で、ふと思ったんだけど、「政教分離」って別に世界的に普遍論理じゃなくて
日本を始めとした一部の国しかやってないんだよね

中にははっきりと「国教」を決めてる国もある

そういう国での、その宗教の信者でない人の立場はどういう風になってるのかな？

>>202
かなり有名な話だが、アメリカではWASPと言って、
白人（W）アングロサクソン族（AS）プロテスタント（P）
以外の者は職業上などに於いて差別がある。

個人的には政教分離は良い制度だと思う。

>>198
それは建前です。
沖縄や北海道といった所でさえ祈祷師などが公的な行事に
招かれることはまずありません。
公共事業などの地鎮祭も神社本庁に加盟する皇室神道以外の
神社に頼むこともまずありえません。
戦後においても、皇室系ではない地方の稲荷や荒神、蛭子神社は
寂れる一方で、存在さえ危ぶまれています。
間違いなく皇室神道は国家宗教として機能しています。
日本は天皇という伊勢の祭祀を象徴としているくらいですから
祭政一致は当たり前といえるでしょう。

>>43を見て笑ってしまった。
貴方、「美味しんぼ」好きだね？
シナそばの回の屁理屈そのまんまだもんな。
言っておくけど、漫画板の美味しんぼスレだって、
雁屋が電波だってのは知ってて楽しんでるよ。

なして韓国が訴える？

「靖国」が被告席に立たされたってのが一番むかつく

どっかのスレで読んだんだけど、インドネシアの独立の戦争？の時の
英雄墓地に　そのとき一緒に戦った日本兵数千人が祀られてるって書いてて
正直嬉しかったんだけどな。

公教育機関の教員が共産主義思想で生徒を洗脳するのは違憲です。

>>208
最近のガキが洗脳されるか？
が、洗脳しようとするのは確かに関心せんな。
ただし、首相の靖国参拝も違憲だぞ。

おっと、変換ミス。
関心→感心だった。ワリィ。

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朝日新聞だとか韓国などが、小泉さんの発言を失言だと
攻撃しようとしているらしいが、小泉首相の場合は抵抗勢力の
思惑とは逆に、外圧に屈しない信念のある姿勢を目立たせる事になる。
抵抗反対勢力が「失言」などと騒げば騒ぐほど、小泉さんの
人気は上昇する。　不思議な現象だ。
この際だから、韓国や左翼や朝日新聞などの反日抵抗勢力に、
大いに騒いでもらおう。

うちの家族は祖父の代からのクリスチャンです。
信者だった叔父2人が戦死でなくなった時、教会で弔いたいと思った
そうです。戦中はヤスクニの魂ににされているのは我慢してたそうです、
はずしてくれなんて言ったら、どんな目にあわされるかわからないから。
すでに信者だというだけで嫌がらせを受けていたそうです。
未亡人になった叔母二人は我慢しました。

やっと戦後になって、ヤスクニ神社に名簿からはずしてくれと頼みました。
キリスト教徒だから神社にまつられるのは困るって。
却下されました、何度頼んでも外してくれません。
戦死者は強制でヤスクニの名簿に組み込まれてます。
ＯＫだから弔われてるわけじゃないです。

今でも叔母は外してあげたいと8月になると言ってます。

あんだけ堂々と「靖国に参拝する」と言い続けて、参拝したということは、事実上公式参拝といえるのでは…

本当に私的なことである、母親の密葬については何宗の坊さんを呼んで、何時からどこどこでやるって言わないでしょ。
私的なことは靖国参拝の時みたいに告知する必要ないはず

反逆罪　風　朝日放送　堀江　政生 の報道姿勢
朝日放送のマドンナが　日本赤軍系の　社民党　辻元だから
ナショナルの赤字になるわけだ

玉串料を自費で出したのだから私的参拝です。
小泉さんの「思想信条の自由」の範囲内です。

反逆罪　風　ＮＨＫ大阪　の報道姿勢
極左の牙城だからな

手がつけられない

反逆罪　風　朝日放送　岡元 の報道姿勢
朝日放送のマドンナが　日本赤軍系の　社民党　辻元だから
ナショナルが　赤字になるわけだ

http://members.tripod.co.jp/esashib/Palestine01.htm
戦争なんだから親や子供が頭割られて殺されるのは当たり前ですよ。
交通事故なら何十年も悲しさや怨みを家族が絶対に忘れられないというのは理解出来る。
しかし家族が戦争で殺されたのを何年もグチグチ言うというのは人間として情けない、
常識ある大人とは言えない。
なんというか、こうスパッとした潔さが無いなあ、中韓の国民は。
気安く靖国神道利権などと言うけど、神道制度というのは防衛産業に辿りつくわけでこの巨大な自民党の利権分野が
無くなれば天皇や金正日のような「勘違いバカオヤジ」が出来てしまう。
その上、ウヨやサヨに舞い戻る人間も増える、
この辺の事情が分からないアジア人が補償を言っても無駄である。
東京裁判を是非、日本人の手でもう一度やるべきだという機運はテロ事件によって日本国内で高まっているのだから
日本軍兵士に家族を一人か二人殺されたぐらいで余り騒がないで貰いたい。

とにかく月の変わり目だからなのだろうけど、
みんなの言ってる事はオカシイんだよ。

>しかし家族が戦争で殺されたのを何年もグチグチ言うというのは人間として情けない

告訴の是非はともかくとして
本当の平和ボケとはこういう発言の事を言うんだろうな。

仏教徒も良く思ってないよ、神社に参拝は。
うちは寺じゃなくて檀家だけどね。
どうせ小泉は軍人遺族会の票が欲しかっただけだろ、一万票あるそうだしな。
本気で慰霊する気があったら千鳥が淵に慰霊碑たてろよ。
陛下も千鳥が淵には毎年いらっしゃってるぞ。

正義のない　ＮＨＫ　パキスタン　太　勇次郎のタリバン報道

英国では　反逆罪の議論になりそうだ

一万票どころか、少なくとも十万単位はあると思う。

靖国は調べれば調べるほど
「純粋な慰霊施設」とは程遠いね。
どう考えても軍国主義の推進施設だ。

ばかな　遺族のいるもんだ

まあ、韓国、朝日新聞、社民党、全教、日教組などの反日抵抗勢力が
この問題で騒げば騒ぐほど、小泉総理の毅然とした態度が際立って、
総理の支持率は上昇するだろう（といっても、今以上の支持率は
ありえないから、正確には支持率が下がらないといったほうがいい）

抵抗勢力の皆様、小泉総理の人気を支えるために、失言キャンペーンを
がんばってください？このスレは上げつづけましょう。

望まない人間を靖国の名簿から外して欲しい。
なぜ外してくれと頼んでも頼んでも拒否されるのか。

叔父はカトリック信者で墓は教会にある、家族と国家
の為に出征して戦死したが、強制で神社で弔われる
覚えはない。
叔母も従兄弟も嫌がってる。

靖国は宗教法人でありながら
「神道は宗教ではない。日本人であれば挙って崇敬すべき教えである」
と思ってるからな・・・。

ひたすら軍国日本とともに成長した神社だから
国民への強制を当たり前だとでも思っているんだろう。
一方的に戦死者を「英霊」「護国の神」にしてきた神社。
遺族の願いを一つでも聞くと、その虚構が崩壊してしまう。
だから外してと遺族が願っても拒否する。

>>227
神社は弔いの施設じゃないよ。お墓は教会にあるんでしょ？

>>229
慰霊の対象して宗教施設に名簿として連なっておかれるのは神道の信者
でないのに理不尽です。玉串を捧げるような宗教行為が行われる場所で
慰霊の対象から外されたいのは自然な願いです。

招魂・慰霊と弔いは限りなく同義だと思うが。
それを言うなら埋葬だろう。

遺族の心情を無視し続ける「慰霊」って一体何だ？

小泉さんは玉串料を出していない。
私費で献花したのですな。

ありゃ公式参拝だろう、マスコミに公表した時点で私的参拝じゃないね。
公用車を使っていくなよですよ、私的だというなら。

私的な行動なら１５日から日程ずらすこともなかったし、韓国や中国に
文句言われても、私的な宗教行為ですで済ませられるはずだろ？
それがなぜ私人で済まなかったかといえば、どこか公的なモノとして国民
にアピールしてることを否定できなかったからだろう。
実際、軍人遺族会は公にしてくれないと納得しなかっただろうしな。

あーもーうぜーな
じゃあチョン兵は掘り出して送り返してやれよ

大多数の遺族は公式参拝を望んでいる

だいたいさあ、ホトケは彼岸に仏壇のある家に帰るんだろ？普段は涅槃にいて。
ヤソ教の人達は天国にいるんだし。
靖国神社は神道の家の人だけでしょ、本当は関係あんのは。
日本は伝統的に大概のばあい死ぬときゃ仏教システムになるのになんで戦死
だけ靖国神社かなーって折れはまえから疑問だった。
寺ならまだ解かる。

>>231
本人の意思はどうするのですか？。靖国に祀るというのは軍人に対する約束です。遺族が勝手に戦死者に対する約束を破るように養成しても良いのですか？。

それにしても、キリスト教徒って心が狭いですね。私ならべつにキリスト教会で祀らてもかまわないのですけど・・。断固他の施設を拒否するってのが・・。

>>236
そのホトケって仏教だと思い込んでないか？。死者＝ホトケって考えは仏教の考えじゃないよ。（仏教のホトケ＝究極の悟りを開いた人）どちらかというと神道

ホトケというのは明らかにアミニズムの産物で、日本の仏教はいわば仮面をかぶった神道・・。（仏教は日本に伝来する前にすでに民族土着宗教化したって説もある）

養成しても良いのですか？。
↓
要請しても良いのですか？。

>237
一神教の信者を心が狭いと断定するアンタの方が心が狭い

＞靖国に祀るというのは軍人に対する約束です

っていえば聞こえがいいけど、当時の軍国国家からの強制でしょが、
信教の自由が保証された現憲法の下で話し合われて決ったもんで
すか？違うでしょ、馬鹿馬鹿しい。

少なくとも軍国主義下でいやがらせされても信仰を捨ててないカトリック
の信者が、死んだ後に神社に祀られたがるとはとても思えないな。

>>237
訴訟してる人の中に大谷宗の坊さんもいるよ、仏教徒も嫌がってます。
俺は神社に収容されるのは絶対嫌だな、無宗教なんでね。

>>240

ぐだぐだと半世紀すぎた頃にどうのこうのと言っている方が
バカバカしいと思わないのか？

>>242
半世紀も外してくれっていうのを拒否してるのがどうかと思うけど？

>>241
圧倒的にキリスト教（≒外国勢力）と反日サヨクだろ？。仏教徒はほとんどいない。（その仏教徒もおそらくサヨク・・）

私も無宗教だけど、キリスト教会で祀られようと寺だろうと神社だろうとモスクだろうと不快に思わないのだけど・・・。君だって仏教式で祀られるのには不快感が無いはず。

"俺は神社に収容されるのは絶対嫌だな、無宗教なんでね。 "君が、無宗教だからではなく、神道に不快感を持つように（糞サヨ教師から）教育されたからだろ？。

>>244
坊主も寺もお断りだね、無宗教ってあんたのは言わないよ
あんたはなんでもいい人でしょ。

俺はあらゆる宗教関係はお断り。

真宗大谷派は東本願寺がそうだよ、800年続いてる宗派なんだけど
左翼ってねえ・・・苦笑しか出ないな。
すぐなんでもサヨクと結び付けて処理する頭の固さはウヨだから？

何でもかんでも自分の主義主張に反する者はサヨクに分類しておけば
済む人は幸せですね。

無宗教の人間には理解できないものがあるのでしょう。
でなければ宗教戦争なんて起きるわけない。

無宗教と一括りにしてほしくないな。
人一倍信仰心が強いがために擬人化された神を殺し、無宗教となった
人間もいる。

宗教的寛容ってのは、他人の内面に干渉しないこと。
自分の「無宗教的態度」や「多神教的信心」を
他人にも押し付けることではない。
「俺は何でも拝むぞ。あんたは心狭いな」っていうのは
押し付けだとなんで分からない？

その点勘違いしている人が多いんだよな。

靖国へ行きたい人はいけばいい。
それは自由。でも小泉は最後まで
自分で「公人も私人もない」として、行政権の長としての
参拝＝国家国民を代表しての参拝、に拘り続けた。
だから問題。

参拝してお願い♪あたしなんでもするから♪

それくらい言ってみな。靖国参拝信者は。
俺がどうするかは言わない。
が、理由つけてそっちに話持っていこうとする奴は不愉快。

首相のお母さんが亡くなられたが、葬儀に参列するのもやぱり
違憲なのか？仏式だぞ。

公務員がクリスマス祝うのも、墓に参って線香あげるのも、
お年賀するのも‥

>>253
本当に私的なことである、母親の密葬については何宗の坊さんを呼んで
何時からどこどこでやるって言わないでしょ。
私的なことは靖国参拝の時みたいに告知する必要ないはず

私的なことは公用車使わないでしょ、マスコミに告知もね。
公務員の私生活と混同させようとするのはナンセンス。
小泉の問題は私的なモノであるかのように、ツッコまれると言う癖に、実際は
マスコミに告知し、公用車を乗り付け、公的なものであるかのようにアピール
したこと。
だから参拝日程を外国にツッコまれた時に変えたでしょうが、本当に私的な
ものなら「私人としての気持ちであり」と堂々と言えば良かったはず。

靖国神社に対する信仰心があるのなら身内の葬式も神式でやればよろし
あの参拝が信仰心からだったなら、それくらいやるべき

>>254
＞私的なことは公用車使わないでしょ

総理大臣は、警備上の問題から、公用車を使わざるを得ないのでは？

>>253
税金使えば違憲。

>>255
普通、多数もしくは有名なの霊に対しての参詣は神社にて。
私的な、自分につながる先祖の供養は仏式でするもんだが。
日本人か？

>>256
それはそうだな。
が、254の論旨自体は真っ当だよ。

>>258
普通の人はあんなに無理してまで神社に参拝なんかしません

つまり、政治家は宗教を捨てろと…

日本人がそうすべきだと考えるんなら、
そうしても良いだろうが、別に憲法２０条の
あの条文はそういう意味ではないし。

>>261
いい事言うね〜。
そりゃそうさ。首相とかになると、キリスト教やイスラム教の信徒も含めた
『国』の統治責任者だもん。
一回の議員とは違うよ。あんまりこだわられると困る。
が、母親の葬儀に出るのは、至極真っ当であるだろう。
親子だもん。それに文句言ったりするのはアホだ。

なんでこの板（に限らんのだろうが）、
「首相が参拝する」と
「首相である、小泉純一郎が参拝する」の
区別がつかんのだろうか。

戦犯が祀られてるから、気持ちとしてイヤとゆーのは
わかるよーな気もする。しかし、それを嬉しそうに
外交の道具としてフリかざし、ユスリタカリを行い、
国内では政治闘争の具として用い、かつ、憲法違反
などと裁判まで。
他にもいろいろとこの種のネタがあるけれど、脅迫と
謝罪、賠償(ODA)の悪連鎖を断ち切るためにも参拝を
強行してしまったんでしょう。

私人として参拝することをハッキリしてマスコミにいちいち言わないで
行けばなーんにも問題ないのでは？（ｗ

サヨクうぜえ

もっとも軍人遺族会関係の１０万の票はそれでは貰えないけどね。

>>265
実際は、悪循環を再発見させた模様（ｗ
>>268
それがホンネだろ。

靖国訴訟は健全な国民の真の声である。それを小泉首相は「話にならない」「おかしい人」と踏みにじるような
暴言を吐く。これは許されるべきものではない。そもそも靖国神社に祀るというのは侵略戦争賛美にほかならない
しかも戦没者に対する冒涜であり、民族浄化でもある。靖国神社は負の遺産であり、取り壊すべきものである。そして
謝罪をこめた慰霊碑を建立すべきである。靖国参拝に対する裁判は国内だけにおわらせてはならない。国際社会にその
違法性を知らしめる必要がある。最後に大暴言を吐いた小泉には首相の資格はない

>263
なら、ブッシュの十字軍発言も問題だよな。

小泉純一郎が己の信仰心にかけて参拝するのであれば靖国に参拝しようが
オウムに入信しようがメッカに向かってひれ伏そうが創価学会に帰依しよ
うがローマ巡礼しようが、なにも非難されるいわれはない。
でも、首相として＝日本国民を代表して（「内閣総理大臣である、小泉純
一郎」ではなく「内閣総理大臣小泉純一郎」）が参拝することは、許され
ないことだ。

>>271
当然本来はそうだ。
イスラム教徒のアメリカ国籍の人とかは複雑だっただろう。
が、「十字軍」を比喩として使うのは、
ヨーロッパ圏とかでは普通だしね。

旧軍賛美が、軍国主義復活に繋がると‥(w　仮定して。
大多数の日本人は、もう二度と朝鮮半島には関わるまいと
決意を新たにするのではないだろうか？
国力を疲弊させこそすれ、何も得られなかったんだから。

>>261
政治家に限らず公務員はすべて”公務中は”宗教を
捨てなければ違法だよ。

旧日本軍はクソだったと思う。全体としてみると。
結構ね、昔の兵隊の手記とか見ると、
クソだな。いい人もいたらしいが、
システムとしては、ヤ〜ナ奴に有利だった感じ。
今の時代の方がずっといい。
大体な〜、現代に産まれた人間が、
戦国時代とか、明治維新だとかを、無闇にもてはやすのは
俺は好かん。
一つ挙げるとな〜。
西郷隆盛とかが〜、頭の悪い単純な田舎の若者に
戦争の仕方を教えたら、素直に連中やってみたりしてな。
案の定、はね返されてるし〜。アホや。
商売の仕方教える方がずっとマシじゃ。
あ、スレ違いだね。スマヌ。

＞政治家に限らず公務員はすべて”公務中は”宗教を
＞捨てなければ違法だよ。

ちょっと興味があるので、根拠を教えてください（法律の条文とか判例とか）。

>>276
人が大事を成し遂げるとけなしたくなる心理ですか？そう言うおらもイチローの目はどこか精神的におかしい雰囲気があると思うのであるよ。

>>277
憲法の政教分離、判例は津市の地鎮祭や自衛隊の合同葬儀とか。
詳細は自分で調べてね。

>>271
本当にそんなこと言っちゃったの？。

だとすれば、今の戦争を対テロと言う形で
対イスラムと言う構図を避けなきゃいけないアメリカにとっては
憲法問題よりも痛い失言。

本題とは関係ないのでsage

>>277
公務中に共産主義的宗教活動をするのは許されてる？
労災の申請すると、その日の内に被災者の家に共産党の人がやってきて
「問題です。私達が支援しますから、戦いましょう！」とかいうのは
どうなってるの？情報がリークしてるとしか思えない。

政教分離がもうちょっとうまく機能しないものかな。
公明＝創価はいくらなんでもあれはまずいだろ。
この前の参院選の結果でも創価の票操作が明らかに数字となって現れているし。
しかも与党になってからはダダこねてる迷惑な存在。

>>278
まさか。なんでもかんでも褒める人がイヤなだけ。
戦国時代とかだったら、結構今と比べるとモラルとかも違うし。
簡単に引っ張ってきて、
『いいだろ、みならえ。昔の人はこのように偉かった』
って、奴が嫌い。
そう言いつつ、織田信長は評価してる俺だったりするし（爆）。

あ、イチローの目は俺も気になる。

八王子の選挙では宗教票がものをいうらしい。

もし公務員でイスラム教徒の信者でだったら。
勤務中、メッカに向ってお辞儀をしてはいけないんですか？

┌─────────────────────────┐
│憲法２０条で言ってるのは「国またはその機関」が　　│
│宗教行事をやってはいけないということであって、　　│
│公務員が参加してはいけないという規定はない。　　　│
│違憲判断がされたことがあるのは「玉串料の公費支出」│
│の部分だけで、参加することが違法とされたことは　　│
│一度もない。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
└─────────────────────────┘

>>285
いいんじゃないの、それくらい？
勤務の判断自体に、宗教色が入っちゃダメってことだろ。
許可とればいいんじゃないのかな。

>>280
言ったよ、おかげでヨーロッパで呆れられ（欧州じゃ外交上の大タブー
だからねえ、そこらへんの話題は）ラディンには対イスラム戦争として
あっという間に利用され。
今回のラディンの十字軍に立ち向かえって声明なんて逆手にとられ
たのがモロ。でもスレから外れたのでsage

政治家ジュニアって同じとこで失言するんだなと笑えるよ

>285
公務員が宗教に少しでも関係する公務を行っては行けないわけじゃない。
さもないと神社のお祭りで警備に当たる警察官も違法になってしまうから。
違法は公務員の立場を利用してその宗教の利益になる行為を行うとき、
一番解りやすいのはお金を出したときですね。

じゃあ、靖国参拝はなんの問題もない訳だ。
マスコミが取り上げなかったら、あんなに繁盛することもなかった訳だし。

朝日の馬鹿が焚き付けて騒がしてるんだろ？
糞野郎がいらん事してさ。

なぜ靖国が問題になったかといえば、
チョンイル新聞が中国に告げ口→中国が外交カードとして使えると判断
→チョンイル新聞が煽り立てる、という構図。
朝鮮日報日本支部ことアサヒさえいなければ起こらなかった問題。

小泉が靖国いったって国民の支持に動揺は無かった。
予算編成の山場を乗り切ったら、憲法改正に着手だな。
それで、政界再編と。
その時には社民の息の根をとめんとな。
反対勢力はあっていいのだが、田島みたいな不勉強不見識な奴を
国会審議に送りこむ政党は審議の妨げ以外の何物でもない。
建設的に審議しなければいけない課題が山ほどあるときに、
「ビンラディンを捕らえようとするな」などという妄言を聞く時間はないと心得るべき。

大仁田を送り込んだのはどこだっけ？

自民・保守・公明・民主・社民・自由･共産
好きなの叩けばいいだろ。
無意味だが。

それはともかく、景気対策案が出せないようなら、退陣願いたいね。小泉。

国費を使っていれば違憲。使ってなければ無問題。これ常識。
違憲って言うやつは、小泉が初詣した時にも違憲だということで裁判を起こしてください。

小泉偉そうで嫌い

大仁田、大橋巨泉、田嶋、どれが一番マシだろう。

靖国参拝は謝罪とセットになっている。
もうあほらしいからやめとけばいい。
小泉も来年はやらないだろ

『お互いに』反省っていう名文句を聞くとそうは思えない。

来年も公式参拝したらどうなるだろうか
さすがに、アジア各国はあきれるだろう。
一部の日本人は狂喜乱舞。

各国っても、中・韓国・キタ。
あとは華僑メディアがちょと騒ぐ。
んで、中国は事態に気付き、韓国は.....

>296
自衛隊の時は葬式やると出した申請が違法と判断されたよ。
初詣みたく宗教側が自主的に行う行事に参加するのは問題ないが、
国が宗教に対して行事を行うのを要求するのは違法な気がする。
だから明確に靖国神社が行事を行う終戦記念日の８／１５に
参拝してれば違法じゃなかったかもしれないなぁって俺は思う。

自衛隊は坊主に予算からカネ払って、葬式しようとした。
だから、違憲。
小泉が靖国に自分の財布からカネ払って、宗教側が勝手に
とりおこなってる儀式の隣で、私的に参拝。
どこが問題？

>>304
そういうこと。
国家の行事として行ったわけではないので、違憲になりようがない。
中韓サヨがブーたれるのはわかりきっていたことなのに参拝した小泉の
政治的思慮の足りなさとは別問題。

憲法上問題なのは、カルト喪家の方だろ
小泉首相は喪家を切りたくて仕方がないようだな

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011101-00000043-jij-pol
「もう少しで毒飲まされるはめに」＝自公連携派主導に警戒感−小泉首相
衆院に中選挙区を一部復活させる与党合意案が自民党の反発などで白紙撤回されたことについて、
小泉純一郎首相は１日行った首相官邸での石原伸晃行革担当相との会談で
「もう少しで毒を飲まされるところだった」と振り返った。
石原氏が同日夜出席した都内でのセミナーで明らかにした。

　先の選挙制度改革をめぐる与党協議では、中選挙区復活を求める公明党の主張に
自民党橋本、森、堀内派などの幹部らが同調。一時は首相が追い込まれた形だったが、
石原氏に対する発言は、自公連携派主導の政局を警戒する首相の本音が思わず出たとみられる。

キリスト教徒や仏教徒が祭られていたり名簿に記載されているのは
一宗教法人の靖国神社の問題であって小泉の参拝とはまったく無関係だよなぁ。

　なにか靖国＝国家宗教って誤解がある気がする。
国が名簿とかいじったらそれこそ憲法違反だぞ。

>>299
そりゃまずいよ
テロに屈するのと同意だ。
いつまでも「謝罪と賠償」から逃れられないよ。

>>308
どうして？別に賠償は済んでるわけだし払う必要はない。
テロとは違って強引に奪うわけにはいかないのだから。

>>307
そうなんだよね。
靖国参拝賛成派も、A級戦犯が合祀されていることの正当性を主張しようとしているが、
これはまんまと反対派の議論に乗せられてしまっているようなもの。

>>311
過去の文物は全て毀損してきたカノ国の人たちには、
建物は一緒だけれど、今は違うんだ〜って言っても
理解をしてもらえない。

散々議論された話を上げるな。

>>307
仏教徒は靖国に反対してないのだけど・・・。仏教の名目で靖国反対を叫んでいる連中は実はサヨ。

福岡地裁に訴えた"仏教坊主"のお言葉。
「日本共産党の立党の精神は、生きとし生けるものすべてを救う､慈悲深い観音菩薩そのものであり、アメリカや大企業の横暴とたたかい、悪と対決する知恵と力を持った不動明王の働きもします。」

仏教徒じゃなくて、共産教徒でした・・・。

>309
＞別に賠償は済んでるわけだし払う必要はない。
あちらさんに言わせると、済んでないそうですよ

>>315
そんなこと言ってる坊さんはいねーーよ
うそつくなｳﾞｫｹ

>>314
ソース出せ。
宗教自体を快く思っていない共産主義者が坊主になるわけねーだろ。
さっさと逝ってこい。

>>270

国民は戦没者慰霊を当然と考えている。

おまえみたいな非国民は日本に住む資格がない。
出て行け！

>316
韓国も中国も「日本は謝罪も賠償もしていないアル（ニダ）」と再三おっしゃってますが

>>318
ていうか、多分ね　270は日本人じゃないよ。

「首相は24時間公人」とメルマガでも言ってる総理だが、
今回の小泉総理の母親の葬儀に、喪主として参列したのも
政教分離の原則からすると憲法違反なワケ？

韓国も中国も勝手だね。
条約結んだのは国と国だろうに。
それをいまさら反故にしようというのかね。
批判するならわが国ではなく、当時の韓国、中国の政治家だろう。

つうか、靖国が政府直営だったら適宜形態変化できるので扱いやすいのにと思う。
日本政府、近隣諸国（藁）の２者だけじゃなくて靖国自身の思惑が一つの変数として登場するのが
あっさりと日本政府がけりを付けられない理由では。

　そうそう、弱いものが支配されるのは道理と言うもの。
　当時の中国、韓国が政府が悪い・・・どちらにせよ日本が支配しなくてもロシアかどっかが支配してただろうね。

>>321
当然憲法違反。
参列した与野党党首も。

違憲かどうかを決めるのは裁判所のお仕事だからいいよ。
ここで憲法判断が出たら、来年からは８月１５日に参拝に決定。
総理も抵抗勢力との戦争で討死にしたら、靖国神社に入れてあげよう。

>>322
もらえる物はもらっとけ。という確信犯的な部分も
韓国や中国の上層部には多いにあると思われ。

一般庶民はある程度洗脳されているんじゃないの。
北朝鮮のように。

すぐに非国民とか日本から出ていけとか何様のつもりなのか

まずは韓国、中国もついでに日本のマスコミが黙れ

>>318
今時「非国民」なんて言葉は使わないぞ。
おまえは戦中の死にぞこないか？

>>329　日本のマスコミも悪いよね。（とくに垢費）
　　　一部だけをとりあげて騒いでいる。韓国、中国よりに。
　　　

ウワァ〜。コウエイ（35才）が来た。
他スレ行くわ。

小泉総理は、アメリカ大統領には、必要以上にヘコヘコして
おきながら、８月15日に参拝して、米軍に殺された先祖達に、
「皆様の敵を、私たちが討ちます」とは言っていないだろうね。
その辺が小泉総理のわからないところではある。

ｋｏｕｅｉ３５さんに質問。

ドイツと一緒に戦ったオーストリアは交戦国に賠償したらしいけど、
日本と一緒に戦った韓国も（賠償請求があれば）中国等に賠償すべき（だった）？

何で、一箇所の裁判所で済まさずにあちこちで訴訟してるんだ？
同時多発○○みたいだ。

金がほしいだけだ

>>334
ドイツとオーストラリアの賠償問題は知りません。

私から質問。
全世界から戦争の可能性を無くすためにどうすればよいと思いますか？

>>337

現実に目を向けて、空想的平和主義教を捨て去ることです。

>>337
戦争の可能性を否定しない人になぜ聞く？

>>337
今の国連を解体して、新しい国連を作って、新しい世界的ルールを決める

戦争がなくなったら文明は進歩しないでしょうね・・・・・戦争があるからこそ技術が発達してきたわけだし

>>340
国連よりも世界政府のほうがいいんじゃない？
変わんないか・・・・・・だわな

>>338
＞現実に目を向けて、空想的平和主義教を捨て去ることです。
具体的には？　もしかしたら日本だけが世界一の防衛力を持つことが
全世界の平和になるという意味ですか？

>>341
俺も永遠に戦争がない世界なんて、ありえないと思う。
だって、価値観が違うんだから、ある程度ルールを作って戦争を防ぐ程度しかないね。

>>337
現在、戦争は国際紛争を解決するための必要不可欠な
手段として機能している。どうして、戦争の可能性を
なくさなければならないの？

理想は理想に過ぎない、奇麗事をどれだけ重ねても何も成さない、何も生まない。
奇麗事、理想は所詮は人間の妄想に過ぎないんだよ

なんか戦争を無くす意思がない人が多いみたいですね。でもこのような
人たちは戦争で怖い思いをしてから戦争反対を叫ぶのかも。

>>341
＞戦争があるからこそ技術が発達してきたわけだし

仮にそうだとしても、
そのような戦争のおかげで進歩した文明が、
その時に存在しなければいけないという必然性は無いのでは？

>>347
戦争の目的は何らかの国際紛争を解決することであって
人を殺すことが戦争の目的ではないよ。

>>347
まず、日本国内だけを見ても、暴力事件とかいろいろ日々起こっているけど、
これも国に置き換えれば戦争なんだ。
話し合いで解決できないから、暴力に走るんだ。
まず、国内の暴力事件を解決する方法がない限り無理。

>>343
＞具体的には？

具体的では無いかもしれないが、
>>342さんの言ったように「世界政府」かな？

私自身も理想主義者だが、
ｋｏｕｅｉさんのように世界政府まで否定したらおしまい。

なんというか、戦争を簡単に考え過ぎてないか？

戦争をやっているところは矢張りどこも悲惨だよ。

みんな国の指導者のような事をいうが現実に戦争になれば
大半の国民は家畜のように追いたてられるというのが現実
だよ。

＞なんか戦争を無くす意思がない人が多いみたいですね。

日本は５６年か？戦争してませんけど何か？
つうかねオタクみたいなんが世界から戦争をなくす具体的な案を出せるなら賛成するよ。
日本は攻めてこられたら守りましょうって言ってるだけなんだから。
もしかしてここの人達が侵略戦争したがってるとでも思ってるの？
非常時に備えましょうってだけだよここの人達がいってるのは。

>>348
必然性じゃなくて争いを好むのが人間の本性。

>>353
やられる前にやっちまえって考えの人は結構居るよ。
北朝鮮相手ならかなりの人がそう思ってるかも。

>>347
日本の周辺には北朝鮮というテロ国家があるんだぜ。
こういう事実を前提として議論しろよ。

国に警察機構があるように、
世界にも警察機構たる「地球警察」でもあれば良いと思ってる。

今の連合国が、真の意味で「国際連合」になって欲しい。
『世界中の人々が「平和を」を唱えれば、戦争はなくなる。』と言ってるｋｏｕｅｉさんには、
とても危険な思想かな？

>>kouei35、あんたは全世界から軍隊をなくせば
戦争がなくなるといいたいんだよね？

>>355
同意。
攻撃は最大の防御という言葉がありますからね。防衛力の正体は攻撃
力です。

だから、平和というのは、パワーバランスで成り立っているんだって。

>>360
そのバランスの中に日本は入っているのか？

全世界の国が一致団結することがあるとすれば、
それは異星人の侵略しかない。
そういう事態になれば民族、宗教等の対立なんていってらんないし。

>>360
キチガイ相手にはそれが通じないので、その場合どうするかですね。

>>361
入っているでしょう。
アメリカ軍がいるから成り立っているでしょう。

>>307
誤解しているのはあなたの方です。
現在、伊勢の神宮を本宗と仰ぎ、神社本庁に包括される
皇室神道の立派な一員であり、明治天皇陛下が建立された神社です。
日本と靖国を切り離すことなど出来ません。
もう少し敬虔な気持ちで国体と陛下、神道について考えてください。

憲法違反かどうかのスレだった。余計な議論はいらないね。
最高裁は率直に違憲だと示せば良いんだよ。

>>364
貴方は日本は軍事的に独立すべきと考える人たちと逆の考えをするのですね？

>>366
同意。
司法は余計なことに気を遣わずに独立した司法として違憲判決を出すべきです。

>>366
>>370
そんな気が利いた裁判官が日本にいればいいけどねぇ…

>>367

極右と左翼は、在日米軍基地を撤廃したがっている。
だけど、基地外国から攻められない点では、在日米軍は役にたっている。
今後は、わからんが・・

>>367
いいえ。
将来的には、絶対に軍事的に独立すべきです。
今の日本の国の形態は植民地みたいなものです。
だけど、今すぐ米軍がなくなると、とても危険だからしょうがないと思っているだけです

kouei35 ◆3Icw0ZxU 、おまえそもそも日本人じゃないんだろ？
日本の国内問題に口出しするなよ。北チョン野郎が！！！

>>365
そんな下品な宗教教団に入った覚えはねーよ

>>366
裁判所って内閣に違憲判決なんてだせたっけ？

>>372
私は思いっきり日本人ですが何か？
貴方が日本人なら私の反戦主張が理解できるはずですが。。。

>>374
出せない理由を探す方が難しいと思うのですが・・・。

>>374
やる気になればできるんじゃないのかな＜違憲判決

>>375
そうか。じゃあ、北朝鮮はテロ国家だよね？
こたえてみろ。

>>374
前例がないからという理由で内閣に意見判決が出せないと？

>>375
＞貴方が日本人なら私の反戦主張が理解できるはずですが。。。

今まで、あなたの意見に同意してくれた人がいますか？
日本人でも理解できないし、ましてや日本人以外ならあなたを基地外扱いするでしょう。

>>NuqPAvXR
おこちゃまはもう寝なさい

>>378
報道を見ているとテロもするし人攫いドラック密売もしている国ですね。
答えになりましたか？

>>381
てめえも北チョンだな。

kouei発見記念あげ

>>380
少なくとも僕は同意します＜反戦主張

>>382
答えてくれてありがとう。
じゃあ、中共はチベットとウイグルを軍隊を使って
弾圧してるよね？
こたえてみろ。

なんでもいいけどお前ウザすぎ。
どっか行け＞NuqPAvXR

>>380
以前三人のアメリカ人とチャットをしたとき彼らは素早く私の意見に同意しました。
彼らにとって戦争とはリアルなことなのです。
ドイツ人の青年は私の話にピンとこない感じでしたね。
フランス人の女性はエロ話をしたがっていて困惑しました(笑)

>>385
＞少なくとも僕は同意します＜反戦主張


『世界中の人々が「平和を」を唱えれば、戦争はなくなる。』
世界政府など要らない。

これがｋｏｕｅｉの主張だよ。

>>386
中国がチベットなどを軍隊を使って弾圧していることは世界的に有名ですよ。
答えになりましたか？

kouei35 ◆3Icw0ZxU 、>>386の質問に答えよ。

>>389
要は個人個人が平和を願う心が重要だという話でしょ
問題ないじゃん

>>390
こたえてくれてありがとう。

>>388
＞素早く私の意見に同意

そりゃ、最初は「平和主義」という言葉は、耳障りが良いからね。

>>389
馬鹿者。
私は平和のお題目を上げれば平和になるなどと言った覚えはないぞ。
読解力を身につけなさい。

>>392
そういうのをパシフィズムっていうんだよね。

>>393
厨房逝ってよし

>>395
世界の軍隊をなくせば世界は平和になる、だっけ？

>>392
＞要は個人個人が平和を願う心が重要

タリバンは「アメリカ帝国主義を打倒して、平和を達成する」
アメリカは「イスラム原理主義（テロ容認派）を殲滅して、平和を達成する」

人それぞれの平和だよ。

>>399
アメリカは近代主義＝欧米主義

>>399
ついでに平和っていってるだけでしょ
平和を実現するっていったら、耳障りがいいからね
そこで言われる平和ってなんなのか考えたことあるの？？

>>395

kouei35 ◆3Icw0ZxU ：01/10/28 01:23 ID:ebxM7yuK
私達人類は愛国心の言葉のもとで世界で何をやってきたのかを省みるべきです。
私達に愛国心は必要ありません。

kouei35 ◆3Icw0ZxU ：01/10/28 23:47 ID:sClSCQ5R
全世界の愛国心・防衛思想・戦闘組織・民族主義・人種主義・殉教主義
などは戦争・紛争・内戦の原因になります。だから愛国心などは否定す
べきなのです。
逆に戦争をしたかったら愛国心がどうしても必要ですね。

kouei35 ◆3Icw0ZxU ：01/10/28 23:56 ID:sClSCQ5R
>>55
愛国心は国民を戦争に扇動するための言葉です。国民が国家・国旗・元首
などに命がけで忠誠を尽くすためのものです。


58 ：kouei35 ◆3Icw0ZxU ：01/10/28 23:58 ID:sClSCQ5R
>>56
外国に攻撃されないためにそれら戦争の原因を全世界規模で無くすべきです。
61 ：kouei35 ◆3Icw0ZxU ：01/10/29 00:07 ID:Uldn+ym3
>>60
愛国心が無くで堕落する人はいないと思いますよ。というか堕落した人た
ちがある種の復讐心で愛国心を叫ぶのでは？

それと私は2chでkoueiと名乗ったことはありませんが。。。貴方は2ch以外
で私と交わったことがある人ですか？

ちなみに原理主義＝イスラム文化の優位性を取り戻す運動だったかな？違うような気も・・・・

>>402
厨房逝ってよし

>>395

68 ：kouei35 ◆3Icw0ZxU ：01/10/29 00:22 ID:Uldn+ym3
>>65
日本が国連などでそれを主張することが内政干渉になり攻撃されるなら
絶望的ですね。全世界から戦争が起こる原因を無くすことを諦めますか？
＞日本が攻撃されたらどうしますか？
だから全世界が愛国心・防衛思想・戦闘組織・民族主義・人種主義・殉教主義
を無くせば他国から攻撃されることはなくなりますよ。理解できませんか？


69 ：kouei35 ◆3Icw0ZxU ：01/10/29 00:26 ID:Uldn+ym3
>>66
誇りの裏を返せば劣等感がそこにあります。だから劣等感がない人に
誇りと愛国心は存在せずまた必要ありません。
89 ：kouei35 ◆3Icw0ZxU ：01/10/29 00:51 ID:Uldn+ym3
>>82
私は世界政府をイメージして語っていません。そのようなものを作らなく
ても全世界の国民が戦争を嫌い平和に生きたいと思うなら。全世界から
戦争が起こる可能性を無くすことは出来ると思います。

現実と言う言葉が出ましたが全世界から戦争の可能性を無くすなら全世
界から愛国心・防衛思想・戦闘組織・民族主義・人種主義・殉教主義など
を無くすほうが現実的です。逆にそれら戦争構成要素を維持・強化・発展
させながら戦争のない世界を目指すことは愚の極みだと思います。

98 ：kouei35 ◆3Icw0ZxU ：01/10/29 00:58 ID:Uldn+ym3
>>85
＞民族自決への尊重に基づく相互主義だと考えます。
それは独立国が防衛力を持つからいつまでたっても全世界は戦争の可
能性を無くすことが出来ないのです。
どのようにしたら全世界から戦争が起こる可能性を無くせますか？

>>402
理想もそこまでいくとたいしたもんだ・・・・・・うらやましい限り

とりあえず戦争は金儲けのいい方法になりますからねぇ

＞3Icw0ZxU
いきなり「戦争を無くす」だと大規模すぎて大変だから
とりあえずその辺の中学校から「ケンカ」を無くすところから始めてみてくれ

>>405
厨房逝ってよし

102 ：kouei35 ◆3Icw0ZxU ：01/10/29 01:08 ID:Uldn+ym3
>>100
自国の防衛・戦闘組織・愛国心は他国を信用しないこで成立します。
だから全世界の国が他国を信用しない状況を維持･強化・発展させる
形でどのようにして全世界から戦争が起こる可能性を無くせると考え
ますか？
115 ：kouei35 ◆3Icw0ZxU ：01/10/29 01:25 ID:Uldn+ym3
>>109
防衛に相互理解あり得ません。相互理解は全世界から防衛思想・戦闘
組織・愛国心・民族主義・人種主義・殉教主義がなくなると同時に可能に
なるものです。だから貴方の言う「民族自決の尊重と相互理解」は絵空
事と言っても過言ではありません。

私は日本が国産社会に向けて日本の平和憲法の精神・戦争放棄の精
神を粘り強く訴えていくべきだと思います。もちろん一回だけ国際社会
で訴えて次の日から全世界が軍隊を無くすとは想像しませんが(笑)
それは平和への道だと思いますよ。

貴方はどうやって全世界から戦争の可能性を無くすことが出来ると考え
ますか？ 絵空事は抜きにして。

>>410
あんたくどい・・・・嫌われるぞ

>>410
私怨厨房逝ってよし

123 ：kouei35 ◆3Icw0ZxU ：01/10/29 01:53 ID:Uldn+ym3
>>120
全世界が防衛思想・戦闘組織・愛国心・民族主義・人種主義・殉教主義
を否定してどこか一国が強力な軍隊を持てば国の主権云々と言うのも
分かりますが、全世界がそれら戦争構成要素を無くせば主権(戦争をす
る権利？ 他国を先制攻撃する権利？)は必要ありませんね。
戦争構成要素が無くなったら全世界は理解･納得・協力を駆使して国際
問題を解決しなくてはならなくなり、またそうするべきです。
主権尊重の美名のもとに維持･強化発展する軍隊式の世界観は命令･服
従・強制の世界です。それは自国と他国に対する抑圧であり抑圧は爆発
の危険を孕む悪しき伝統的考えだと思います。

私は共産化を望んではいません。全世界が防衛思想・戦闘組織・愛国心・
民族主義・人種主義・殉教主義を無くして理解･納得･協力で国際問題を
解決する世界を望んでいます。もちろん各国が独立した状態で。

貴方はどのようにして全世界から戦争の可能性を無くそうと考えますか？

後は似たようなことだからもうやめていいよ
同意すると言ったら、同意するだって

>>410
いい提案がある、あなたはタリバンと北部同盟の戦場のど真ん中にたって白旗掲げて「戦争をやめてください」とでも叫んで仲裁して来い。

>>410
そのレス、どっかのスレでも見かけたぞ？

たいしたこと書いてないのに、リサイクルごくろーさん

ｋｏｕｅｉさん。
自分の発言は、忘れずにね。

>>410
私怨粘着厨房はスレをしらけさせるから嫌いです。
満足に話ができない貴方は逝ってよし。

こんだけ書いてれば忘れたくてもわすれんだろう
あんたこそその熱意を忘れずにね＞7CoL7yJf

>>417
私は自分の発言をよく覚えていますが何か？
お前はもういいよ。逝ってよし。

[司法試験板]
【恥知らず】馬鹿な左翼集団が靖国参拝を提訴
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shihou&key=1004605228

話しそれすぎ・・・・・・

>>395ｋｏｕｅｉ３５
＞私は平和のお題目を上げれば平和になるなどと言った覚えはないぞ。


ｋｏｕｅｉさんは、別スレで下記のように語っています。

＞私は世界政府をイメージして語っていません。そのようなものを作らなく
＞ても全世界の国民が戦争を嫌い平和に生きたいと思うなら。全世界から
＞戦争が起こる可能性を無くすことは出来ると思います。

>>423
「お題目を上げる」という慣用句の意味を調べなさい

>>423
馬鹿厨。
「平和に生きたいと思うなら」の件はそのように全世界の人たちが思うこ
とによって初めて戦争が起きない国際社会実現の第一歩になるだろうが。
厨房は逝ってよし。

厨がトチ狂ってスレしらけさせてしまったので今日の質疑応答はここまで
にします。
今日は良い話ができました。

私に対する恨み言レスはお一人一回までにしてください(笑)
ではさようなら。

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ﾃﾝﾉｰﾍｰｶｰﾏﾝｾｰ　　　　　　　　　　＿　　　 　　 　　　　　　|　　＼　 　　　　　　　　　　　　|
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ﾃﾝﾉｰﾍｰｶ　　　○＝○　ｱｯｿ､ｱｯｿ　(￣￣￣(Ξ　(|| ||　　　　　　|　　　＿＿＿＿＿＿＿|_＿
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Ａ級戦犯ヒロヒトにこの俺が正義の弾丸を打ち込んでやる。ヒロヒト、士ね！！

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タマがまだ余っていたので、つい打ってみた

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・・・・・・・スッキリした

　　　　　　　　
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爆弾を仕掛けておいてよかった・・・ヒロヒト、おまえにふさわしい死だ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//＿　　 　　　　　　　　 　　 　　　 　　|
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爆弾を仕掛けておいてよかった・・・ヒロヒト、おまえにふさわしい死だ

在日白丁死ね。

昨日、靖国にいってきたよ。
やっぱりウヨの兄ちゃんたちがいた。

>>430
爆弾仕掛けてるならわざわざ銃で撃つ必要が・・・

NuqPAvXRってすごいよな（ﾜﾗﾀ

あげ？

ｋｏｕｅｉ来ねえだろうな。

どうせ違憲だなんて判決はでない

ｋｏｕｅｉよ、また醜態を晒してくれ。

>>431
白丁なんて説明しないと解らない人が多いんじゃないのか？

朝鮮人が在日朝鮮人を差別して白丁と言った。
朝鮮人もたいした民族じゃないってこった。

第３国に国威発揚＝軍国主義の神社として認識されている以上、靖国参拝を控えるのは、
首相として、当然。日本の昭和史を省みることなく戦没者慰霊というというもっとな理由
で参拝した小泉は、やはり、知恵が足りなかったと言わざるを得ない。

>>441
＞第３国に国威発揚＝軍国主義の神社として認識されている以上、
＞靖国参拝を控えるのは、首相として、当然。

いくらでも使えそうな理屈だね。
それこそ、なんぼでも内政干渉して良い、というネタになる。

靖国の定義が曖昧すぎる。明治維新（日本の夜明け）のシンボルとでも思ってんだろうか？

>>442
同感です。諸外国が文句をいえばなんでも聞いてあげる、ってのは独立国とはいえない。

441は中共の手先だね♪。

>>443
だから、今回、良い機会だから、参拝について憲法判断
すればいいじゃん。それでいいだろう？＞ウヨ、サヨ

>>440
＞朝鮮人が在日朝鮮人を差別して白丁と言った。

朝鮮で「白丁」と呼ばれていた被差別部落の人々が、
日本に渡ったとされているのでは？
在日朝鮮人の大部分が「白丁」だが、
全てではないはず。
それに、朝鮮人が在日を差別するときが、
「ハンチョッパリ」じゃなかったっけ？
（半分だけ日本人｛チョッパリは、日本人に対しての朝鮮の蔑称｝）