テロウザｐａｒｔ４★テロよりウザイ厨房

ループを繰り返して遂にｐａｒｔ４まできました
テロよりウザイシリーズ。
今回うざがるのは、「サヨ」だの「共産」だの
「ラメ」などと決め付けて煽る、厨房です。

前スレ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1003821101/

>>1
おつｋ

>>1
こんなのどう？

１他スレに於いての既出した意見の書きこみはありです、但し
　このスレに於いての既出は禁止でとし、既出はリンクして「ここででた」と指摘する事

２全ての書き込みをする者は識別の為コテハンにしてください（番号とかでも・・）

３意見には根拠をつけて述べましょう、根拠の無い意見は妄言です

４煽りや個人の人格を対象とした書き込みは荒らしです、議論をしましょう

５チャット、一行レスは極力回避しましょう

６以上を守らない書き込みはないもの（放置）とします

米人権団体が誤爆による民間人死亡を指摘　アフガン南部

米国の人権団体「ヒューマンライツ・ウオッチ」（本部ニューヨーク）は３０日、
パキスタンのクエッタ発で声明を発表し、米軍が２２日に行ったアフガニスタン南
部カンダハルの北約４０キロのチャコルカリズに対する爆撃で民間人が２５〜３５
人死亡したと指摘した。爆撃でけがをした民間人や目撃者など１０人ほどに現地で
行ったインタビューに基づく情報で、「周辺にはタリバーンやアルカイダ関係者は
いなかった」という証言も伝えている。

　同団体が民間人に対する誤爆を指摘したのは２回目で、米英軍に対し民間人の被
害者を出さないよう、慎重な事前準備を求めている。http://spin.asahi.com/international/update/1031/009.html

>>5
湾岸戦争の時の民間人の死者は５千から１万５千。
まだまだこれからでしょ。

それと、こういうどこでも報道される情報はコピペすんな。

>>4
いいね。
でもある程度のループはやむを得ないのでは。
千近くもあるスレ、全部読むのはしんどいよ。

>１．10月29日、アッシュクロフト米国司法長官及びモラーFBI長官は、記者会見
>　において、米国内及び米国権益に対する追加的なテロ攻撃が向こう一週間中に
>　起こりうるとの警告を発出しました。
>
>２．アッシュクロフト司法長官の発言要旨は以下のとおりです。
>（１）米政府は、分析された情報に基づいて、米国内における更なるテロ攻撃及
>　　び米国権益に対する更なるテロ攻撃が向こう一週間中にあり得ると結論付け
>　　た。米政府はこの情報を信頼できるものと見ているが、残念ながら同情報に
>　　は攻撃の様式や特定の標的についての具体的な情報は含まれていない。
>（２）この結果、最新のテロ脅威勧告が全国法執行機関通信システム（NLETS）
>　　を通じて全国1万8千の法執行機関に発出された。我々は法執行機関に対し、
>　　引き続き最高度の警戒態勢を維持し、異常あるいは不審な活動がある場合
>　　は、いかなるものも迅速にFBIに通報するように指示した。
>（３）我々は公共の安全を確保する責任を有する地方あるいは連邦の法執行機関
>　　等が追加的な措置を取る場合には、米国民の忍耐と協力を求める。いつもど
>　　おり、我々は米国民が通常の活動の中で警戒を保ち、通常でない状況や不適
>　　切な行為がある場合に、適当な政府機関に通報するように要請する。
>（４）追加的な警戒態勢や安全措置が、INS（移民帰化局）、FBI、原子力規制委
>　　員会、環境保護庁、連邦航空局、運輸省、エネルギー省をはじめとする数々
>　　の政府機関によって取られたか、あるいは取られようとしている。
>（５）リッジ本土安全保障局長官も、各州毎の安全評価に基づき適切な予防措置
>　　の実施を求められている州知事との間で、高度の警戒態勢のあり方について
>　　の協議を行った。

おいおい。空爆すればテロは無くなるんじゃなかったのかよ。

もうテロじゃねーよな、コレ。
戦争なんだからアフガンが戦場ならアメリカだって戦場だ。
これは正当な｢反撃｣だよ。

親米派にとっては強い者こそ正義なので、その理屈だと
テロは無くなる「予定」でした。

今>>9がいい事言った

>>9
同意。良いこと言った。

攻撃支持派は、こういう「反撃」、考えていたのかな。
アメリカが一方的に攻撃して圧倒的に勝利してという、
夢物語を信じていたのかな。
力で抑え込むやり方が間違っていると言うことに、
ＷＴＣ崩壊の時点で気付かないと。

>>9
何が「正当な」反撃だよ
テロ犯アルカイダとタリバンとアフガニスタンの民間人を一緒にする莫れ
アルカイダ構成員はアフガニスタン人ではない、外国人だ
そしてタリバン政府は首謀者を、証拠が提示されれば引き渡すと言明している
そしてそれなのに証拠を提示しないのはアメリカなのだ
反米政府であるタリバンを初めから潰したい思惑がみえみえ
「日本に住む外国人テロ集団がアメリカでテロをやった」
とアメリカが日本に言って
日本が、「証拠を提示すれば捕まえるのに協力して引き渡す」と言っているのに
アメリカが「証拠は提示しない、引き渡さないなら空爆する」と言って
勝手に首都東京や主要都市を空爆しているのだ
これの何処が正当な攻撃なのだ？

先ず卑怯な顔の見えない無責任発言を繰り返す好戦派は全員コテハンにすべきである

ん？
>>9の言った「反撃」は、
アメリカへのさらなるテロの事じゃなかったのか。

>>15
いい事言った>>9に謝っとき。
「誤爆」はしょうがないさ

>>14
タリバン政府が証拠を示せば云々、と言う話は、
好戦派からすると、
言うことが二転三転していてただの時間稼ぎだ、
と言うことになっているらしいから、
あまり説得力がないのです。残念ながら。

げっもしかして>>9さんの言っている「反撃」は空爆ではなく「炭素菌」の事？
は・・・恥かしい・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・逝って来ます・・・・・あーーーーー

アフガンには美人が多いな。目が大きく眉がきりっとしている。

>>9さん勘違いすみません
思いっきり俺がバカでした

>>19
そういうことです(笑)
まあ、逝くなんて言わずに・・・かげながら応援してますよ。
ほとんどROMですが。

>>20
クリトリスは切断されてるけどな。（イスラムの風習）

>>19
まあまあ。
だれでも間違いはあるよ。
間違いに気付いたらすぐに訂正して、反省すればＯＫ。

>>13
無論こう言う事はあり得るだろうが、アルカイダを放置は出来ない。

>>25
放置できないのは理解できるが、
放置できないから武力攻撃、では解決しないと思う。
たしかに話して分かる相手ではないかもしれないが、
武力攻撃は相手に、かっこうの反撃の口実を作ってあげてる
だけのような気がする。
資金源を凍結する、監視を強化する、など、
武力攻撃以外の方法はいくらでもあると思うのだが。

>>26

テロリストに反撃の口実など必要ないだろ。
あれだけ見事なテロの後では、
俺もやりたいと思ってるやつはいくらでもいるよ。

武力行使はしてもしなくても、テロはなくなるとは思わない。
だが、タリバン政権までやれば一定の効果はあるだろう。
その代償がそれに見合うものかどうかは分からないが。

>>26
全く同感です

大体テロに対抗する為の「手段」を問うているのに
空爆と言う手段を認めない奴はテロ擁護だとそのように考える人間が多くて困ります
情報操作のせいだか何だか知りませんが
そもそも民間人を殺されてそういった組織に対抗する為の「反テロ」
であるのに、その手段が民間人を殺すようでは
自己否定しているのと同じなのです

>>27

テロには報復が最善なんだろ？
それで今までテロがエスカレートしてきて、それで
今回のテロまで発展したんだろ？
それでもまた報復するんだろ？

どっちか全滅するまで勝手にヤレよ。日本を巻きこくな。

ちょっと極論書いてみようか？
タリバン＝北朝鮮
ビンラディン＝日本赤軍
アメリカ＝日本
なんだが、
それでもタリバンを支持する？

>>30
タリバンはテロなどやっていないのでその例えは妥当ではないでしょう
又、アメリカの「空爆と言う行動」非難するものが
タリバン支持であると考えるのは安易だと思います

>>26
＞資金源を凍結する、監視を強化する、など、

それを全てやった上で攻撃している
つまり出来ることは全てやっている

資金源凍結や外交交渉がめんどくさいから取りあえずやっちまえ、
なんて２ちゃんねら的発想で攻撃しているわけではない

米国とタリバンは過去3年で20回交渉を行っていた＝報道


　［ワシントン　２８日　ロイター］　米ワシントン・ポスト紙は、米国当局者が過去３年で少なくとも２０回にわたり、アフガニスタンのタリバン政権と接触していたと報じた。
消息筋によると、交渉は米同時多発テロ事件の首謀者とされるウサマ・ビンラディン氏の身柄引き渡しをめぐるもので、事件が発生する９月１１日の数日前まで行われていた。
タリバン代表者は交渉の席で、繰り返しビンラディン氏の身柄を引き渡すと発言。しかし結果的に、引き渡しは実現しなかった。
交渉はアフガニスタン、パキスタン、ドイツ、米国などで行われた。時にはワシントンの国務省幹部とタリバン指導者オマル師が電話で参加することもあったという。（ロイター）
[10月30日7時12分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011030-00057231-reu-int


もしこれが事実なら(アメリカが為にする情報でなければ)
アメリカがタリバン相手の交渉を打ち切るのもむべなるかな、って感じだが。

>事件が発生する９月１１日の数日前まで行われていた。
>タリバン代表者は交渉の席で、繰り返しビンラディン氏の身柄を
>引き渡すと発言。しかし結果的に、引き渡しは実現しなかった。

とくにこの部分だがオマルを始めとするタリバンがアルカイダの計画を
事前に知っていた上でこのような態度だったとすれば
(マスード将軍がWTCテロの2日前に自爆テロで暗殺されていることも
含めて考えるとオマルが��全くしらなかった�≠ﾆはとても思えないが)

「タリバンはテロ組織ではない」「タリバンは引き渡す用意があった」
「タリバンはアルカイダを匿ってはいない」という前提は一切通用しなくなる
と思われるが。

>>34
論理的だね　筋が通ってるよ

それにしても、自称反戦派の諸君はものの見方が単純に過ぎる嫌いがあるね
善悪二元論だったりステレオタイプだったり
未だに軍産コングロマリットがどうとか古くさかったり
我々はそんな単純な世界に住んでるわけではないだろうに

死者宮くんへの反論を書こうと思ったが「タリバン・アルカイダ論」については上で書いてくれてるな。

次に日本の対応
ガイシュツネタだが、アメリカの傘の下にいる限り、協力せざるをえないのは常識。
今回日本は自衛隊を積極的に参加するという方法を用いたことで
「新な戦費を出さなくてすんでいる」ことはわかっているのかな？
いわば「金が無いから体で払っているわけだ」

おお、なんか久しぶりにまともなレスがあるではないか

>>38
つーかお互い「放課後」の時間帯に書き込むのは止めないか？

>>38
で？
君はそうやってまぜっかえすだけかい　死者の宮殿君
下のルールを提案したのは君自身なのに

＞３意見には根拠をつけて述べましょう、根拠の無い意見は妄言です
＞４煽りや個人の人格を対象とした書き込みは荒らしです、議論をしましょう
＞５チャット、一行レスは極力回避しましょう
＞６以上を守らない書き込みはないもの（放置）とします

で、死者の宮殿君以外のレスはまともじゃなかったとの認識かな？

>>34
だったら、米兵が少女をレイプして、アメリカが引き渡しに応じなかった
ら、アメリカを空爆してよいのか。ワシントンやニューヨークに特殊部隊
を送り込んでも文句は無いんだな。

＞41
やったら？筋は通ってるよ

＞41
世論が味方につくように上手く情報流さないとね。

>>42
それをやったのが今回のテロだろう。
空爆をする力がない。だからテロる。
筋は通っているんだよな。

>>41
マジレスするのもアホらしいが一応答えておく。
(頼むから２度と書き込まんで欲しい)
アメリカと日本の間には成文化された日米地位協定、犯罪者引渡し条約が
存在してそれに基づいて引渡しも行われる。

元々テロリストでなくとも「犯罪者の引渡し」というのは二国間の
政治的事情に基づいて行われる(行われない)。

だから場合によっては当事国同士で政治問題化することや対立すること
緊張が走ることはいくらでもあり得る。

だからどこかの国が「アメリカに特殊部隊を送り込みたい」のなら
勝手にそうすればいい。それによって「問題をあえて抱え込みたい」
のなら少なくとも私は「文句をつけるつもりも無い」
(少なくとも日米間では絶対にあり得ない、日韓では似たような事件が
過去あったが)

＞44
まあ、こうくるとは思ったけど

＞それをやったのが今回のテロだろう。
＞空爆をする力がない。だからテロる。
＞筋は通っているんだよな。

交渉したのか？
ひょっとしてアルカイダはイスラム国家の代弁者だと理解してるのか？そいつぁーすげぇぜ

>>33
先ず、東京裁判に見て取れるように国家の信用度などと言うものは
過去の不公平、理不尽な態度を以って「今回も相手は嘘を言っている」と断定する事は
そもそも現実的に不可能であるし、すべきでもない
過去にこのようであったから今回も信用なら無いとするのであれば
先ずアメリカがタリバンに増した信用なら無い国家である事は自明である
今回タリバンは公式に「証拠を提示すれば受け渡す」と明言した
であれば、アメリカには証拠を提示することこそが当然の対応であって
その努力を怠って勝手に空爆をすれば、それは空爆がしたくてしたと、見られても仕方のない事である
証拠を提示しない理由は何でしょうか？それは証拠がないからに他ならないと考えるのが普通では？
「タリバンは証拠を出しても受け渡さないであろう」とする考え方は
唯の妄想であって、確たる証拠を受け渡して初めて、そのタリバンの対応はわかるものである
よって「タリバンは「多分」証拠を出しても犯人を渡さないから空爆することは正義だ」などと言う
論法は成り立たないでしょう

＞(マスード将軍がWTCテロの2日前に自爆テロで暗殺されていることも
＞含めて考えるとオマルが��全くしらなかった�≠ﾆはとても思えないが)
テロがある前にマスードを殺したというのは
アメリカの援助を受けた時の為に北部同盟の戦力をあらかじめ落としておく為と言うことですか？
・・・・・・これはありえる話だとおもいます
しかし憶測で対象を裁くのが正当性ある行為ではありません

因みに交渉の内容を調べていたのですが
内容まで詳しく書いてあるのは見つからなくて残念でした

>>40
まともなレス、というか、内容ある「反論」の事です
誤解与えたならこっちのミスです、スマソ

>>37
自衛隊派遣についてはアメリカへの目に見える加担をした場合
確実にイスラム世界からの反感を受けることは分かりきっていていますが
一回払って終りの資金援助と
百年続くかもしれない反感と及び自らテロの対象になるリスクを見積もったときに
「どちらが得か」と考えると、、、日本の対応としたら「アメリカ支持」を唱えるだけで
十分だと思いますが・・・
対日感情が良いということは大きな武器なのですよ
敵がいなければ初めから負けは無く、勝者であるのですからね
戦わずして勝つ事が上策であり、武力で勝利する事はいつの世でも下策であります
（これは同義云々抜きの、損得勘定で語った場合ですが）

簡単に
「証拠受け渡して損な事はあるのか
それはアフガンの民間人を殺しても良い程の重大な理由であるのか」

とすればよかった

>>47

>>33.−>>34はあくまでも自分で断りを入れているように
「報道が事実であるとの仮定の上」で書いている。

ただこう考えれば公平に見ても「アメリカの行動に一応の説得力」はあるし
逆に「タリバンの条件提示はテロ支援組織の要求であり断じて受け入れる
わけにはいかない」というのが正論であり当然の対応となるはずだと思うが。

そもそも私はこの記事は「タリバン≒テロ組織」を示すという傍証である、
という前提で論じているので、そういった論に「証拠を見せるのが筋」という論は
はじめから成り立たないし受け付けるつもりもないが。

＞百年続くかもしれない反感と及び自らテロの対象になるリスクを見積もったときに
＞「どちらが得か」と考えると、、、日本の対応としたら「アメリカ支持」を唱えるだけで
＞十分だと思いますが・・・
これで既にテロ対象です。日本にアメリカの基地がある時点でオマルの標的になっていることを忘れてはあきまへん。

タリバンはアメリカが化学兵器を使ったって非難してたよね。
そのほかのプロパガンダも、こいつら本当に頭悪いんじゃないかと
思える見えすぎたものばかりだよ。

そういうやつらとまともな交渉をしろっていうのが無理だな。

>>50
あー、まだそのレベルで話してるの？
何度目ですか？

>>53
まぁこんな評価を下すのもおかしな話だが
「タリバンの情報操作・プロパガンダがヘタクソ」ってのは同意だな。
政治体制的にはタリバンの方が情報操作はやりやすいはずなんだが、
それでもさすがにアメリカの方がウワ手だな。

逆に「報道・言論の自由」がある国の方がそういった技術は「洗練」される
ってことかな。

>>51
仮定の話ですか、それにしても交渉の内容が分からないと自分はなんともいえませぬ
もしそのような見方をするのであればタリバンがアルカイダ擁護者であると言うのも
頷けますが、例えそうであろうとも、証拠の提示をしないのは米国のおろかな選択でしょう
上で述べていますが証拠の提示をしない理由は普通は証拠がないから、と見るのが一般ですからね
これはあくまで仮定の話であり、断定できなければ意味がありません
又断定できたとしてもそのくらいの交渉を行い
拒否してから叩けばより自分の行いの正当性の主張をする事が可能であるからです

>>52
おまるの標的ではなく、アルカイダの標的でしょう
でもそれはあくまで「アメリカの基地」じゃん

>>56

タリバンは明らかにアルタイダの擁護者だろ。
スーダンを追い出されたビンラディンを迎え入れて、
キャンプを作らせて軍事訓練やっていたんだから。

それとも、やつらはタリバンの意に反して
アフガニスタンに潜入して活動してたのか。

＞上で述べていますが証拠の提示をしない理由は普通は証拠がないから、と見るのが一般ですからね
それは、反戦・陰謀論での一般で、世界一般では国防上の秘密です。

>>58
常識的に「犯罪者引渡し」に証拠は必要ないが
問題はそれで公判が維持できるかだな。
(もっともビンラディンを生け捕りに出来ればの話だが)

>>57
ビンラディンを受け入れたのは「客人はもてなさなければならない」という
イスラム教の教え故ですが？
又それがアメリカの空爆の正当性には繋がりません

前スレのSucka！だけどさ。
死者宮さんよ！　なんか国内犯罪の処理と国際犯罪の処理を「等価」してないかい？
東京裁判の不当性を主張するのは理解できるけど、そんなこといったら第１次大戦後の
ドイツに課したすさまじい賠償請求の結果と国際連盟のありかたとたった２０年で第２次大戦を
迎えた歴史は、「現在」のあなたが好む相対主義的等価主義バランスで考える「平和主義」に
通ずるものを感じるんだけどな。　でも、漏れも偉そうなこというつもりはなくて、７０年代の世界的風潮
（ある部分はマルクス主義的な）と、あの当時のアメリカ的な反戦（ヒッピーイズム）を経験したきた
人間にとっては、あ〜〜〜あ！のところなんだけど。

追伸：　なぜか軍事板以外ではあまりここでも語られなかったんだけど、現在の「空爆」は
テロリスト殲滅作戦の第１章であって、この時点であーだこーだ言っても、「本番」（地上戦）のための
手順で、あんたが本格的にキレれる事態はこれからだと思うんだけどな．．．．．．

＞で「アメリカの基地」じゃん
日本国内で事件がおきるんだがね。

制裁攻撃をしなければ

メリット
1)話し合いで解決できるかもしれない(いつになるか分からない)
2)自称反戦派の世論は取れる

デメリット
1)テロリストの要求を飲むことになるので、
　テロの目的は成功したわけだ。便乗テロは必然的に起こる。
2)アメリカ国民の支持は落ちる
3)話し合いに時間がかかるのは容易に想像はつくが、
　その間にも同規模のテロは続く(組織はそのままなので)
4)他の組織のテロも便乗する
5)テロに屈することになるので、世界の警察からは陥落。
6)他の国にも便乗テロは当然起こる
7)それ故に経済もボロボロになる→WTCの影響だけでも数兆ドルの被害が算出されている
8)下手すれば石油の利権を失う
9)サウジから撤退すれば中東への睨みが利かなくなり、内戦などがますます起こる。

他にもいろいろあるが、どれも非常に確率の高い予想が出るが。

>>60
アルカイダとタリバンの関係は日本では「軒を貸して母屋を盗られる」とも言う。
そういう意味では��タリバンも被害者�≠ﾆ言えなくもないが。

＞ビンラディンを受け入れたのは「客人はもてなさなければならない」という
なぜ客人になったかについては？
客人が国内でテロ養成施設をつくっていいの？
国民があなたのいう虐殺を受けてまで差し出さない義理はあるのか？

>>58
では、どんな秘密があるの？
そんな「わからない」ものを根拠としてアメリカを支持するのは
初めからアメリカを信じすぎているが故なのではないですか？
公平でないと思います
>>59
国連に出した証拠は裁判に耐えられる内容ではないと、専門家だかも言っていましたね・・・・

ラディンを捕まえる事が目的なのですよ
証拠の提示を行えば空爆の必要など無いかもしれないのに
あえてそれを行わなかったアメリカは、初めから空爆をして
反米政権のタリバンを潰す事が目的であったと見るのが当然の見方でしょう
そしてその行いになんの正当性があるのか？
アフガン人を多数殺してまで自国の利権を確保するなどと言う行為は
身勝手きわまると思っています

>「本番」（地上戦）のための手順で、
>あんたが本格的にキレれる事態はこれからだと思うんだけどな．．．．．．

確かにそうだな。又、法律バカと言われそうだが
「都市攻防戦に軍事目標主義は原則適用されない」ってのは既出か？

>>66
君の言いたいことはｻﾊﾟｰﾘ分からない

で、証拠があろうともなかろうとも、
アメリカでの事件はアメリカで行う。

これに対してよろしく。
別に証拠が本当になくて有罪になるなら、
マスコミが叩くよ。そうなりゃあんたも一緒に反米できるね。

>>67
関連する法は空戦法規案・海軍砲撃条約・ジュネーブ条約第一議定書、第二議定書などです。
(ただし議定書の方は米・アフガン共に批准していない)

誤爆、民間人の被害については
「軍事目標への攻撃で民用物に付帯的な被害が出ても、故意になされたものではなく、
また、目標の破壊による軍事的な利益に比較して軽微な場合には違法ではないとされる。 」

つまり「爆撃が合法的である限りはある程度の民間人の被害は違法ではない」
と、なります。
パシフィズム的な考え方ではもちろん許されることではありませんが
世界中のほぼ全ての国が「軍事行動そのものを行使する権利を放棄していない」以上
これが「共通認識」として慣習法的に成立していると言えます。

国際法上はジュネーブ条約追加第一議定書第５８条というのがあって

第５８条（攻撃の影響に対する予防措置）
　紛争当事国は、可能な限り最大限まで次の措置をとらなければならない。
　ａ　・・・自国の支配の下になる一般住民、個々の文民および民用物を軍事目標の
直近地域から移動させるよう努めること
　ｂ　人口密集地域の内部またはその付近に軍事目標を設置することを避けること

つまり軍事目標へのピンポイント爆撃を米軍がしている限り国際法上は
民間人の犠牲の責任はタリバン側にあるともいえる。

>>56
http://www.google.com/search?q=cache:57AmkF7UuC0:www.mainichi.co.jp/eye/feature/
nybomb/taisakushien/kokurenketsugi.html+%88%C0%95%DB%97%9D%8C%88%8Bc%81%40%82P%
82Q%82U%82X%8D%86&hl=ja
■国連安保理決議■
▽１３６８号　「米国におけるテロ攻撃に対する非難決議」（０１年９月１２日）
　米国同時多発テロを「国際の平和と安全に対する脅威」と非難。自衛権発動を認め、
　「必要なあらゆる措置をとる用意がある」と表明した。
　▽１２６７号　「対タリバン経済制裁等に関する決議」（９９年１０月１５日）
　９８年のケニアとタンザニアでの米大使館爆弾テロの首謀者とされる
　ウサマ・ビンラディン氏の引き渡しを求め、タリバンの資産凍結など経済制裁措置を科した。
　▽１２６９号　「国際テロ非難決議」（９９年１０月１９日）
　モスクワでの連続爆弾テロを受け、国際テロ非難と対テロ国際条約の履行と締結などを求めた。
　▽１３３３号　「対タリバン制裁強化に関する決議」（００年１２月１９日）
　タリバンが１２６７号決議を順守していないとして、タリバンへの武器禁輸やタリバン幹部の渡航制限、
　ビンラディン氏と関係者の資産凍結を求めた。

このソース自体では証拠は確認できないけれどね
一応国連の安保理決議なわけで、確たる証拠に基づいてなされたとみて差し支えないだろう
で、死者の宮殿君の繰り返す【証拠がない】というのはWTCテロについてだね？
しかし、この報道（毎日新聞）によれば、
タリバンは今までも証拠の有無に関わらずビンラディンとアルカイダの引き渡しには応じていないし、
また将来も応じないであろうという見通しは妥当なんじゃないの？

＞初めからアメリカを信じすぎているが故なのではないですか？
＞公平でないと思います

私が信じているのではなく、世界中の多くが信じていると書いているのですが？なにか？
逆に言えば
初めからアメリカを信じなさすぎているが故なのではないですか？
公平でないと思います
これだけです。

で、原爆の話しをする厨房もいるが、
あれは当時の米軍司令官(だっけな)が
日本の民家は軍事兵器を作っていた(確かに兵器に使うネジとか作成)
ので、軍事施設だった。ということを言っていた。

で、問題は特になかった。

で、今の日本は平和だが何か？

結論から言えば原爆落ちて終戦が早まったのは確か。
原爆が落とされてなければ、日本の降伏はそこから数ヶ月以上掛かり
結局原爆以上の被害が出ていただろうというのは容易に想像できると思われ
(北からはソ連も来てたからね。)

>>69
それは白状すると私のレス。
それはあくまでも空爆と海上砲撃の場合で
陸戦での砲撃戦、都市攻防戦は又、それとは別。

詳しく説明すると長くなるから手短に言うが
それこそ「無差別砲撃」もありうる。

>>73
陸戦のことか。
陸戦なら無差別はそりゃあるよ。
建物崩壊なんてのは日常茶飯事。

>>73
で空爆での説明でちょくちょく使わせてもらってます。
手短な説明カキコありがと。

何だこれは・・・・・・敵がえらく多いな・・・・
眠いしちょと略します、それとコテハンをつけて下さい、いちいちIDを見るのはちょと辛いので
>>61
確かにこれからかもしれませんね、、、、
>>62
まあそうですけど・・・
>>63
あのですね、テロに制裁をする事には賛成なのですよ
要は制裁の手段を問うているのです
空爆で民間人を殺すことが最善の手段である事を検証してください

>>76
>>69読んでね

敵が多いではなく普通の人がいるだけ。
ついでにいえば「サヨ」と呼ばれている人はこう理路整然と話されては暴れるしかないから近づいてこないのだろう。

>>76
後、君ならどう制裁するんだね

▼またもやコピペ

テロを撲滅するには、テロ組織そのものを武力によって壊滅する
だけでなく、その資金を絶ち、支持者を減らすことが肝要です。
よって、空爆と地上部隊の投入によって組織の拠点を破壊すると
同時に、地域の民衆を米軍の協力者にすることが必要です。
また、既におこなわれていますが、テロ組織の資産を凍結したり、
資金ルートを解明し、流れを絶つことがベストです。

>>68
アメリカの事件はアメリカで行うってさ
具体的に何が言いたいのか良く分からんのですが
攻撃には報復しなければならないというのが成り立つのなら
アメリカの空爆によって家族を殺されたアフガンの民間人はアメリカに報復する権利があると言う事なのですよ
そのような、「暴力反対」と叫びながらそれを暴力をふるって押し付ける行為が正当化されるかということなのですよ

で、タリバンはアフガン国民からの支持はどんどん減っているが。
反米パキ国民は問題外。＜宗教とは別の話しなレベルの反米なので

アメリカの食料投下を強奪、民間人を盾にする、民間人に武装化させる、
そして過去のアフガン国民への虐殺やレイプなど。
これで支持が上がってる方がおかしいと思われ。
元々反米な国民でタリバン派はさておき。

>>80
権利はあるけど、
それが正当化されるか(周りに支持を得れるかどうか)
は別の話し。
アメリカは現在のところ支持を得ていますが何か？

>>76
少なくとも「経済封鎖」がなんら効果をあげていないことは事実である
以上残念ながら「軍事攻撃」を否定する根拠も無いだろ。

テロリストの方には「アメリカ本土の都市と政府施設をミサイル攻撃と
同じレベルで攻撃する能力と意思を有している」ことは証明されているんだから。

>>83
いや、経済封鎖はかなり成果あげてると思われ。
単にその流れが止まった成果が見れないだけで。
武器商人も金の無いやつには弾薬も銃も売らない。ｼﾋﾞｱな世界。

で、ミサイル攻撃は届きません。また精度もかなり低いです。
がしかし軍事施設かつ、それを応用できるのも事実。
自爆テロは自粛とは言ったが、テロリストとの共同声明なんで
信用できるのかも怪しい。＜普通は信用しない

考えればテロリストと共同声明だしといて
アルカイダとタリバンは無関係もないもんだ

＞全ての名無しさん
識別の為にコテハンよろしく
＞け
右翼や左翼は関係ないですよ、右翼でも反戦派はいますから
>>77
合法であるか、違法であるかというのは意味をなしません
なぜならばそもそも国際法を適用したければタリバンを正式に政府として認めなければならないからです
他にもあるが略
あ、それと、今回の誤爆は目標物自体を間違えているのでその責任がアメリカにあることはいいですね

>>70さんへのれすはあとでします

>>72
参照
http://www.billtotten.com/japanese/ow1/00122.html
>>79
それは誰の言葉で何の根拠に基づいているのですか？

ただ現実問題としてこのまま戦況が進まなければ一時的に米国は
空爆を一時停止せざるを得ないことも又事実だろうな。

>>86
残念

−−−−−
>「国家vs国家」だけでなく、「いち組織vs国家」でも認められるのでしょうか？
認められています。
私見と実際の取り決めは違います。

>>82
アメリカは本当の意味での支持を得ていると思うのは浅はかだと思われ。
同盟国だしあれだけ悲惨な事件なわけだし米国民感情に
配慮した声明なり行動をしなければならないのは当然と
思われ。
本音と建前は違うと思われ。

右翼左翼でいってるわけじゃないよ。
感情的で思考停止になっている人は今は入ってこれないってこと。
そして、人数比率が反戦派と容認派ではこんな感じ。

>合法であるか、違法であるかというのは意味をなしません
>なぜならばそもそも国際法を適用したければ
>タリバンを正式に政府として認めなければならないからです

残念ながらそれはまちがい。なぜならあくまで国際法は「アフガニスタン」
に適用されるし、国連が政権を認めている、いないは直接は関係無い。
「実効支配している政権に一定の管轄権がある」というのが
国際法の英米法的解釈。(だから台湾にも国際法が適用される)

>>86
あー、アメリカがソ連に権利を渡したくないってのは誰でも知ってる。
んなことは世間では既出。
で、日本(の軍部)としては実はまだまだ攻撃する気はあったんだが。
兵の一部は日本の映画のように泣きながら特攻に向かったが。
実際数だけで見てみると特攻機は普通の攻撃に比べて、
損失と与える被害を考えると与える被害の割合の方が大きかった。
これもまた事実。話しは反れた。

で、その記事もまたその書いた人の想像でしかない。
どれを信じるかは君次第だが。これもメディアリテラシー。

で誰の言葉とかはどうでも良いだろ。
漏れの考えにピタリとハマったのをコピペしただけだ。

＞89
まあねー
真珠湾と原爆は撤回して欲しいとこだ。
中東にはあれだけ気を使ってるくせに！パウエル日本に来て国会で発言せい！

>>89
本音であれ建前であれ、国益を考えて同意したのは事実。
んなことは感情論で支持や不支持をするのはDQN国家。

朝生見よっか。

>>89
で、自分から原爆のことを言うなという例で書いたのだが、
原爆や真珠湾や過去の戦争のことを持ち出すのは意味無し。
んなこと言えば全世界が悪で溢れかえってる。

>>87
すでにアメリカは戦術の転換をしたんじゃないかな。

B52の投入は、ピンポイント爆撃→絨毯爆撃だし、
１００人位らしいが地上軍も入った。

イギリスのコマンド部隊も配備済みだし、
トルコに対しても人を出すように要請している。

>>81
長期間空爆されて支持率が上がる政府があったら異常にやり手でしょう、普通無いです
それに本来タリバンは国民に結構支持された政府なのですよ
タリバンができた経緯を見ればそれは分かります
まあそんなことは空爆とは関係のない事ですけどね
>>82
正当化される、ではなく、正当性があるか、でしたね、失敬
アメリカが支持を得るのはあの体制を持ってすれば当たり前です
強いから支持されるのであって、そういうことを言っているのではないです

>>83
アメリカには証拠を提示して犯人を引き渡させる最善の方法がありました
それを試そうともせず切り捨てたのはアメリカの怠慢タリバンを潰したいがゆえであり
そのために民間人を殺すことが分かりきっている空爆と言う手段をとったのはむしろ罪でしょう

そろそろ寝たいです・・・・・

>>97
トルコはどう出るか見ものだな。
ＮＡＴＯ内では継子扱いされていて「加盟国として認めてもらいたい」
と思っている国だからな。

>>98
おやすみなさい、たった独りでよくがんばった。感動した。

>>97
地上軍は1000人ということなので、
一個連隊が出陣でしょうかね。
ここからは漏れの予想になるが、
山岳地帯は空爆の後、地上軍を投入。→ある程度ですぐに撤退。
を数回繰り返すと思われ(被害を抑えるため)
地上というか民間部は北同盟にそのまま攻め落とさせるんじゃないか？
なぜなら民間人を盾にしている以上、米英の兵は手だししにくい。
また、ゲリラ武装化しているならばAC130などでの平面制圧はありうる。

どうしても地上軍にイスラム兵は入れる気だな（トルコ）

>>98
で結局何が言いたいのか不明。
言い逃れをしているだけになってるよ。その文章じゃ。

>>101
まぁ巷間伝えられる所によるとタリバンは民間人にも武器渡して
徹底抗戦を唱えているらしいからな。
その辺りの「面倒な相手」は「北部任せ」にするんだろうな。

ま、ひとりでよくがんばったよ。
昼間の暴れ牛よりよっぽど普通

>>90
了解です
>>91
今度詳しく調べて見ますね
>>92
了解です
>>100
おやすみなさい、一人ぼっちだったよ〜

あっという間の１００スレだけど、今後は．．．．．

１．タリバンと北部同盟の戦況
２．同時に、ポストタリバンのアフガニスタン統治システムの行方（パキ＝インドの綱引き）
３．米国内炭疽菌テロの首謀者捜査の結末
４．第２波テロの結果（これやっちゃオシマイよがないことをキボン）
５．爆撃作戦後の次の一手
６．実効不足と誤爆からの厭世気分からくるブッシュへの国際圧力

．．．あたりで、次の議論が発展すると思われ。

　パキスタンが核実験をしたとき、急遽派遣されて来た日本の特使に対して、
実験、止めさせたいのならアメリカの核の傘にパキスタンを入れてくれ、と
逆に頼まれてしまいました。
　もちろん、パキスタン側も実現不可能なことは百も承知。
皮肉ったんでしょう、我が国に置かれた状況に対して。

常に戦争の影に晒されてる国にすりゃ、日本は平和を自慢してる厭味な国なのかもよ。

雑談だがラメくんのやっている反戦運動ってなんなんだ？

オレがオマルなら捏造してでも「子供の死体」をガンガン、マスコミに公開するが・・・。
しょせんテレビも戒律で破壊するタリバンのレベルはそんなものか・・・。

>107
1.は軍事板で聞いた方がこれからの戦略予想も分かると思われ
2.これがメインになると思われ
3.極右翼かイラク＋アルカイダかどちらかくらいかな。今んとこの説では
4.大規模テロは暫く起きない(起こしにくい(愛国法でしにくくなった))と思われ
　(炭疽菌レベルくらいならあるかも知れんが)
5.空爆による効力はかなりあると思われ。
　ただし何発撃ってどれだけ当たったかとか言うのは他国への機密漏洩になる恐れが
　あるので正確な数は言わないと思うが、世論を無視できないため曖昧な数は言うと思う。
　今んとこトマホーク1000発で85％未満の確率で当たってるらしいね(命中率高すぎ)

これ知ってる？
http://www.faireal.net/world/af/

>108
パキの核は広島型原爆よりも遥かに弱いらしい
が、核は使った方が国際的には負けです。

▼コピペ
パキスタン側の発表によれば、1999年の核実験では12ktが３発。1kt以下が３発。
40ktが１発の計６発の実験を行ったことになっています。

ただし、実際には7ktと3ktの２発のみで後は不発もしくは偽の発表だと言われています。

広島の原爆はちなみに12.5ktです。

>>110
ま、>>112みたいなｱﾌｫｻﾖなｻｲﾄがある限り
まだまだオマルの思惑は通用しそうだけどねぇ。

しかし分かり易いHPだことで(藁＞画像
こういうページが偏った(左右に)ページの代表

で、朝生って明日だよね？
今日だったら鬱。もう寝るし。おやすみ

いつも不思議なんだがタリバン側は「誤爆による民間人の死者１０００人」って
発表しているよね。
その数字が仮に事実だったら「命中した爆撃で死んだ軍人・軍属」は
一体何人なんだ？(苦笑

反戦派はアメばかりに目が行っている様だが。
今回の事態を招いたのはタリ側の責任が大きいと思う。
少なくともタリバンが匿っている「アルカイダ」
は３件のテロ事件に関与したと自白している訳だし、その時点で引き渡すのが正当であると思う。
俺はアメは結構耐えた方だと思ってますよ。

今までは、テロを放置してきたのでしょうか？
テロを放置してきたから、ＷＴＣの様なテロが起こったのでしょうか？

>>118
今までは反戦派が言う交渉をやってきたので、厳密には放置ではないでしょう。

アルカイダの基地に対して空爆もしたし。

つうか好戦派は自衛体送るんじゃ無くてお前等が行けよ
韓国籍か中国籍でも所得してさ
それなら俺は大賛成だよ

>>121
やだよ。

>>118
巡航ミサイルに手紙を付けて交渉してました

>>123
いつだよ(藁
WTCテロ前にいつやったんだよ

>>118
>>33

たった100ちょっとくらいのｽﾚくらい全部読め。

>>121
おこちゃま的発想
ま、んなもんだろうね発想力無い人は

>>125
それは「タリバーンに対しての交渉」でしょ。
>>118で言いたかったのは、
今までのテロ行為に対する報復で、テロが無くなったかどうか、
かえってテロがエスカレートしてしまったんじゃないですか、
ってことです。

>>124
クリントン時代。

ラディン暗殺の目的で巡航ミサイル撃ってます。
理由は米大使館爆破の容疑。

たしかブッシュパパ時代にもちょっかい出してたような記憶が
無い訳でもない。

>>127
してしまったと言うより、ラディンがそうさせたと捉えないと駄目だと思うが。

>>129
なぜラディンがそうしたかを考えないとダメだと思うのですが。

>>130
理由や大義がどうあれ「テロ」という手段を使った時点で正当性や
交渉の余地は一切無し。

理由や大義がどうあれ「民間人巻き込んでやむなし」という
考えをもった時点で空爆の正当性一切無し。テロと同じ。

ラディンを捕まえられないかもしれない発言。
アルカイダメンバーが２００人アフガン国内脱出。
だけどタリバン政権なら打倒できる。

明らかに問題の摺り替え。タリバン打倒の為に自衛権を認められた
訳ではない。

>>131
その通り。

なぜそうしたか？
逆にいえば何をして貰いたかったからテロしたか？
で、それをされてから解決したならば、テロは成功したことになる。
便乗テロがますます増えることになるがどうよ？
これは予想ではなく確実。

>>128
暗殺は特殊部隊がしにいったんじゃなかったっけ？
失敗したけど。

>>127
しかしテロを放置していたらますます増えるが。
WTCテロ同規模のテロが。交渉は放置と同じ。

>>131
テロに正当性を与えたいと思っているわけでもなければ、
交渉しなければならないと思っているわけでも無い。
テロは許されない行為だ。
その認識は反戦派も同じ。
しかし許されないからといって報復すれば、新たな憎悪を産み、
新たなテロを産む原因になると思う。
今回の米英の攻撃は、国際法に基づいていて正当性があるのでしょう。
しかし正当性があるからといって憎悪が生まれないわけではない。

>>132
テロは犯罪、制裁攻撃は法に乗っ取ってますが？
かつ、各国に支持も得てますが何か？(外交として)

>>132
で、アルカイダ200人脱出ってのは、まだ予想。仮説程度。

>>131
無関係の者を殺しているアメリカはテロと同じ、と思いませんか？
そもそも何故テロるのか。
米英がパレスチナを難民にしてイスラエルを創ったからでしょう。
それについてはどう思うのですか。

>>134
それは国民レベルの話。
国家レベルの話だと当たり前。

で、許さないから報復すれば
というが何するの？放置？
テロリストとの交渉はしない。どうするの？

あー、無関係の民間人殺してって、
またそこに話戻るか。せめて前スレだけでも読んできて。
国際法云々も書いてるので。

民間人が死ぬことはタリバンにも責任がある。
アメリカは法的には正当な攻撃。国家としては問題無い。
というとこまで読んできて。

>>138
米兵が少女をレイプしたが、米政府は引き渡さない。
そしたらニューヨークを空爆し、ワシントンに特殊部隊を送り込んで
いいんだね。

>>133
>暗殺は特殊部隊がしにいったんじゃなかったっけ？

それもやった。って表現が正しいと思われ。
あと米の子飼いゲリラにラディン暗殺を指示したり、結構米ちゃんは頑張ってる。
当然手紙付きで。

>しかしテロを放置していたらますます増えるが。

アフガン&&ラディンいじめも放置してたらますます増えた。
つーか虐殺国家と米専用テロの喧嘩なんざ放置で十分。
別にキリストでもイスラムでもないしね。

国民レベルでの感情や道義的なもので
アメリカ国家を非難することは意味が無い。
アメリカが国益を考えて動くのは国家として当然。

また日本が関わったのは国際的に孤立しないため。
今回の参加にはかなり意味がある。
で、こういうと自称反戦派は日本にもテロが起こったらどうする？
ってなるが、テロにはどんなこじつけもできるので、
別に日本でテロがいつ起ころうが元々不思議ではない。

>>139
良いと思うよ。その前に交渉すると思うが、
そこで引き渡すと思うがね。後、日米間は同盟国なので
そんなことはしない。現実的に考えてくれ。

>>140
おいおい、アメリカに遊びにいくことも
会社建てることもできんな。
経済的損失も考えると放置するわけにはいかない。
世界の警察が治安が乱れれば鎮圧に行くのも妥当。

>>142
誰が日米と限定した？良く読んでよ。意識して国名を挙げて無いんだから。
空爆が許されるなら、それより規模の小さなテロなんかも当然許されるよ
ね！

>>143
世界の警察を自任してる国家。がニューヨークで事件起こされて
頭に血が上ってるだけだよ。

>>144
だから戦争とテロを同じにするなって。
君はPart３を読んでから発言してくれ。

>>143
建国から現在に至るまで他人を踏み台にしてきた国家に
日本と同レベルの平和を求める時点でアウトでしょ。

つーかな、経済の損失ってのも資本主義の性質から行けば
日本には関係ない。何でかって言えば富が一定だから。
要は米が落ちた分だけどっかの国が豊かになるって事さ。
現に構造改革に関係なく日本の株価は上がってるだろ？

>世界の警察が治安が乱れれば鎮圧に行くのも妥当。

白人ユダヤが世界の警察？
そうなったらイスラム亡き後に因縁付けられるのは日本だな。
今の白人中心の世界で、日本は明らかに浮いてるからな。

>>145
国民はね

純粋な人間が居る限りなくならんだろうテロは・・・迷惑だなぁ。

>>147
だんだん話がそれてきてるが一応。

踏み台にしてきていない先進国なんてあったか？
経済に関してはアメリカの資本家がとりあえず日本に流れてるだけ。
経済なんぞ中身が伴ってないと意味がない。バブルを忘れたか？

アメリカは世界の警察。んなことも知らないのか･･･南無

138は昨晩も全く同じ文でこのスレでみたよ。
これを意図的なループと言わず何と言う？

>>149
逆にいえば良くがある限り。ということかな。
しかし欲がなくなれば人間はここまで発達してないけどね。
「隣の隣人」って漫画がこういう話よく出てたね。終わったけど

というかY氏の隣人だ。ｽﾏｿ

>>151
自称反戦派がスレ読んでないから、
同じことを書くからでしょ。
漏れはPart1から居るが何か？

>>146
このスレ一からず〜と読んでるけどさ
１）無関係の者を殺して良い理由
２）アメリカの責任

ジエンジエン納得出来ないね。戦争が良くてテロがいけない理由も
納得できるものは皆無だった。

戦争とテロは違うといいますが、
戦争は国際法に基づいていて各国の支持を得られているという点が異なるだけで、
どちらも人を惨殺したり建築物を破壊したりする残虐な行為です。
どちらも許されるべきではありません。
たしかにこれは感情論かも知れませんが。

さらに言えば貧富の差が有る限り、テロの土壌は必ず残る。
イスラエルがなくなれば中東のテロがなくなるなんて甘すぎる。

>>136
PLOがテロ支援を放棄して国連で議席を有し一定の発言権と影響力を持っている今日、その理屈も通用しないね。

>>155
読解力無いだけ。もしくは自分に良いように考え方変えてるだけ。
そのまま読めば良い。客観的かつ中立で。
>>156さんは納得は行ってないみたいだけど理解はしてる。

>>156
そう感情論。かつ国民レベルの話。
国家として動くのには正当制がいる。
つまり法に基づいて動かなければならない。
なぜならそうしなければ各国に支持を得ることはできないため。

>>157
封建社会にならされた日本国民がそれを理解できるはずもないけど(藁

>>154
違うよ。納得できる理由を捜しているから繰り返すんです。
誰かが凄い答えを教えてくれるかもしれない。

＞155
あなたが感情的に納得する必要はないでしょう。
平和を愛する心は大切です。
しかし、自称反戦の方の言い分で貴方がいう「好戦派」がまったく説き伏せられないのも事実です。
現に世界中で今回の軍事行動に明確に反対は圧倒的マイノリティですから。

正当性があるから残虐な行為をしても良いという法なら、
そんな法は無くしてしまいたい。
法に則っているから正しいことだと盲信するのはやめた方がいい。
今回の米英の攻撃は、テロを無くすどころか、テロを育てている。

>>160
国際法出しても納得いかないなら感情論なだけでしょ。

>>159
読解力が無いのではない。反対派が間違っているから、理論的に。
間違っているから説得できないのだ。
と思う。
ちなみに俺も日本の立場としてはアメリカにつくべきだと思うよ。
徳川家に逆らったらお取りつぶしだからね。
それでも正しいことは正しい。悪いことは悪い。

>>162 平和ボケだね

▼コピペ(何度目だろ)
つまり「爆撃が合法的である限りはある程度の民間人の被害は違法ではない」
と、なります。
パシフィズム的な考え方ではもちろん許されることではありませんが
世界中のほぼ全ての国が「軍事行動そのものを行使する権利を放棄していない」以上
これが「共通認識」として慣習法的に成立していると言えます。

>>162
自衛権さえも認められんのか、テロの天下にしたいのかよぉ・・・。

>>166
自衛権は各国にある。
国連の決議はそれを承認するかどうか。

だけとのこと。

＞今回の米英の攻撃は、テロを無くすどころか、テロを育てている。

戦争なくすために戦争して、戦時中に戦争が増えてるなんて愚問です。
（この文から空爆をテロと認識してると解釈しないように）
テロが減ったか増えたかどうかの見極めは戦後にならないと発言できないでしょう。

>>168
戦時というか有事。かな。

>>150
んじゃずれてるんで一回終了させよう。

>踏み台にしてきていない先進国なんてあったか？

日本。もっとも踏み台にする前に潰れたってのもあるがな。
基盤は江戸時代にできていた。

>経済に関してはアメリカの資本家がとりあえず日本に流れてるだけ。

テロが妙な方向に流れ出せば本格的に流れてくるな。

>経済なんぞ中身が伴ってないと意味がない。バブルを忘れたか？

投資家はバブルを狙ってるんだろ。つーかバブルってのは祭りみたいなもんで、
日本は祭りが続くと思ってたから失敗したの。
普通に考えれば喜んでいい事なのにな。
まぁ安定を好む日本人らしい考えなんだけど、その考えは共産に近い。

>アメリカは世界の警察。んなことも知らないのか･･･南無

日本がそれに賛同してどうするって意味だよ。
平和ボケもここまでくれば大したもんだ。

平和ボケはどっちでしょう。
違法じゃなければ何したっていいのですか。
今回の米英の軍事行動に正当性があるのは分かりますが、
正当性があるからと言って、正しい行動であるとは限らないでしょう。
かえってテロリストを刺激してテロが頻発しているし、
周辺国では反米感情が高まっています。
かえって危険な状態にしていると思うのですが・・・。

＞169
そうですね。

煽りではないけど、反戦派の人みたいなのがテロに走りやすいんだろうなぁ・・・。

171は読む前に書いたな。
犯罪者捕まえるために銃撃戦していて、その銃弾が飛び交う様をみて、
「犯罪が増加している！」って言ってること気がついてないのかな？

煽りではないけど、好戦派の人みたいのが自分の悪事を
省みないで、八つ当たりするんだろうな。

>>150
うむ、スレ違いにもなってきたので終了。

>>171
「と私は思う」が全体的に掛かってないYo！
そういう書き方は非常に紛らわしいです。

>>168
いつをもって「戦後」とするんでしょう？
テロがあるたびに戦争していたら、いつまでも終わらないと思います。

>>173
そうかもな。
でもな、無関係なのに巻き込まれたりすれば
コッチ寄りになる人も出てくるべ。

反米がテロ→反タリが報復→反米製造でループするだろ。

攻撃支持派は、タリバンはテロ組織だと言いたいんだろう？

>>175
ま、いわゆる合法なので。
日本でも合法で怪しいことしてる人いますがねぇ。
しかし、そういうもの。

じゃぁそれを押さえれる法を提案して国連に出せば？

好戦派は理論だてて話せるから八つ当たりはしないよ。安心しな。

理論が破綻した方が八つ当たりするのさ。

>>177
あー、もういいよ。
もうちょっと勉強してから書いてくれ頼む。

>>179
アルカイダを共同声明をだしといて無関係とは言わさないが。

>>182
無関係ではないだろう。
攻撃支持派はタリバン＝テロなんだろう？

>>181
いいかげん面倒になってきたら>>182みたいにすることはあるけど(笑)
でも八つ当たりはしてないよな〜。

テロ→制裁攻撃について質問があったらどうぞ
スレでも作って欲しいところ。＞他の板みたいに

183はタリバンとテロをドウ捉らえているんだい？

>>183
テロリストはアルカイダ
アルカイダを保護し匿っているのはタリバン
軍事施設や訓練所を提供しているのはタリバン。
アルカイダを客として扱い敬ってきたのもタリバン。
アルカイダ兵にタリバン兵を訓練をしてもらってアフガンを占拠したのもタリバン。

十分テロリスト並の罪があるが？

つうかまじで参戦派は義勇兵でも結成しろ！
それなら文句いわねーよ

http://www14.big.or.jp/~kabuto/wsr/tariban.html

>>186
そういう事をやってる国は他にもある。
アルカイダと手を切らせれば十分じゃないの？
タリバン自体はそれほど危険とは思えないし。

187がやつあたりの前兆
ちなみにいってもいいよ。今より給料よければね。

>>174
その例えで言うと、
犯罪者をとらえようと銃撃戦をしていて、
犯罪者側に加勢が増えているのを見て、犯罪が増加していると言っている、
という感じでしょうか。

>>189

どうやってアルカイダと手を切らせるんだ。

それと、アメリカの武力行使の対象は、初めから、
テロリストとテロリストをかくまうやつらの両方だろ。

はぁ？馬鹿？義勇兵もしらんの？
でも傭兵ならお前の給料より高いよさあいけや

両方のテロ撲滅への具体的なスケジュールが知りたい

193なんで攻撃容認しただけで義勇兵にさせられなきゃいけないんだか？タリバンか？
あと、傭兵のお誘いはいまのところこないなぁ（w

一般人の利用価値がいかに高いかこのスレ読んで納得。

>>192
手を切るかわりに、イスラエルを分割以前に戻すとか。

つうかごまかしてにげんなよ
憶病ものが
お前自分の思想に籠るタイプだな
因みに俺はアメリカの開戦賛成日本参戦反対だよ

>>195
そのくらいの覚悟があって攻撃に賛成して居るんでしょうね、
って確認だと思います。
自分はいかない、誰かが攻撃してきてくれる、だから賛成、
では、対岸の火事感覚ですね。

戦争のおかげで景気どん底なんだけど。
年間３万人も自殺者出してる国の方が問題じゃない？

>>199
お互い様だと思うが。

>>186
タリバンには全く罪はないですよ。

１００％無罪です。

空爆前にアメリカにビンラディンをひきわたすと言ってたわけね。

なのにアメリカは空爆をはじめたわけだから、１００％アメリカが悪い。

攻撃的なのは反戦派だなぁ・・・マジで。

Ramenぼけてんのか？
反米君？

攻撃本能何て誰でも持ってる
相手だけが攻撃的な言い方するな馬鹿

日本の経済運営が対米依存体質だから協力するのは当然っつー意見が多いけど、
これだけ空洞化が進むと、従来型の経済構造そのものに未来が無いとも思う
アメリカに付いて行くならついていくで、アメリカにとって日本の重要性が
痛感されるような形になってないと意味が無いと思われ

>>205
はぁ・・・そうですか。

一度ここの住民の顔を見てみたい

これだけ好戦派が多いと安心ですね。

もし日本が戦闘行為に参加するような事態になっても

好戦派達が自ら志願して戦地へ赴いてくれます。

だから自衛隊が人不足になることはないし

徴兵制が導入されることもありません。

196
渋滞の暇潰しには割と楽しい

結局空爆賛成派は何がしたいんだ？

米のように利権を握れる訳でもない。
米に金を貰える訳でもない。
まして対日テロが起きた時に協力してくれる訳でもない。

単に米に媚びたいだけなのか。
奴隷根性丸出しだな。

アホくさ。

理論が破綻すると、中傷に走る・・・反戦派は醜いです。

＞結局空爆賛成派は何がしたいんだ？

何もしないとどうなることやら

>>214
日本は何もしなくていいだろ。

>>199

対岸の火事と言うが、
現在、命をはって攻撃に参加してるのは、米英のほんの一握りの人だけだよ。
ほかはみなん対岸の火事。
国防総省のブリーティングでさえ、爆笑があがったりして、そういう雰囲気がある。

>>200
戦争になると自殺者が減るんだそうな。

戦費負担迫られるよ。

アメリカとタリバンが和解して、ビンラディンを裁いてイスラエルにも
制裁を加えればいいんだよ。ユダヤの抵抗によって実現はほぼ不可能
だろうけど、結局ユダヤもイスラムと仲良くしようなんて思ってないって
事だよ。
そんなところに日本が首を突っ込むのは馬鹿らしいと思わないか？
難民救済だけしてればいいんだよ。

つうかアメリカがやってくれるのになんでわざわざ日本が派兵する？
理論もわからん参戦派が理論とか口にすんなよ

「理由がわからない人」が「理論を理解してる」はずがない。

金がないなら体ではらう。

>>222
何故戦費負担を日本がしなくてはならないのか、
納得いく説明を求む。
それと、主論が「金がないから体で」って言うのなら
テロの制裁だのもっともらしい理屈を並べないように。

>>220
派兵って言っても、輸送がおもでしょ。

それで、その輸送は結構大変らしい。
現在のレベルの空爆を続けるだけでも、タンカーが５隻ぐらい必要らしい。
アメリカのほうでも手伝ってほしいのは本心だろう。
そして、輸送の手伝いで済むなら安いもんだ。

小泉は構造改革の失敗を戦争でもみけそうとしてるかんがあるな
宣伝はうまいようだけど内政はヘタクソ？
それとも国力低下させて国民から権力奪おうとしてんのかな

［パリ　３１日　ロイター］　フランス政府は、米国政府との間で、対アフガニスタン軍事攻撃への
貢献拡大の方法について協議していることを明らかにする一方、攻撃の戦略決定過程への参加の重要性
を主張した。
　ジョスパン首相と議会の国防・外交委員会首脳との会談を終えて、首相府は声明を発表し、
「フランスと米国の間では、さらなる貢献について、引き続き協議が行われている」と述べた。
　また、「フランスが軍事的に関与するということは、軍事行動の目的の定義や計画において、
完全なかたちで関わることを意味するべきだ」と述べた。

>>223
これを機会に名実ともに自衛隊を軍隊にする、というメリットがあるから。
いまならサヨ、中韓が反対しづらい。
どさくさまぎれに普通の国に。

＞それと、主論が「金がないから体で」って言うのなら
＞テロの制裁だのもっともらしい理屈を並べないように。
日本は協力する理由として
テロ（組織）の制裁（殲滅に協力だろ）
協力方法として、
金か体かで体だから
矛盾してないけど何か？

でも輸送にもそれなりに金はかかるしそのうちにずるずると戦闘に参加させられるのは目に見えている
今アメリカはタリバーンにムカムカだから日本が内政で手がはなせないとかいったら無理には強制しないだろう

「け」に理論を教えるのは高校生にイプシロンデルタ法を教えるより難しそうだな

輸送くらいでぐだぐだいうなや。日教組チルドレン。
湾岸みたく大金むしられ孤立したいのか？

攻撃支持派は結局アメリカのご機嫌を取りたいだけなのか？

なんつーか、漏れがいない間に随分議論レベル下がったな。

とりあえず、既出ネタ多すぎ。マジで。
ちょっと疑問に思ったりしたらスレ読んで。
全部読んだ上で分からないなら読解力不足。

で、一般人が戦争に行っても足手まといです。戦力にはなれん。
自衛隊でさえ輸送するので精一杯かと。実戦に関しては素人なので。

＞でも輸送にもそれなりに金はかかるし

アメリカの戦費の一部＋アメリカがやる輸送費に比べれば日本の輸送費が安いのは明らか（下手するとアメリカの輸送船の建造費はらわされるかもよ？）

＞そのうちにずるずると戦闘に参加させられるのは目に見えている

どういう法律ができたか知っての上での発言か？
ま、中谷がおもろいこと言ったけど。

んで、日本がなぜ協力しなければならないかも既出。

私は攻撃支持が一番日本の国益にあうと考えている。

230
一月前に「つちやなおと」が同じこといってたな。

ここの馬鹿どもは日本がアメリカ市場閉め出されたら
どういう事になるかわかるんか？

>>232
俺はアメの行動が正当なものであると思っている（今回の奴ね）
俺が訴えたいのはそれだけ。
ご機嫌取りと受け取るなら、受け取ってくれて構わない。

断らないから付け上がられるんだよ
つうか日教祖チルドはお前だろ
お前見てると当時の世界観無視して話す教師達思い出すよ

憲法や法律が国際問題においてどれだけ有効性の少ないものか理解してるか？

>>240
誰宛？

やっぱ支持だけが一番だな

アメリカ市場締め出しなんて無理です
頭使って下さい

242
はなはだ非現実的だな。
働いて金貰ってる？

最近増えてきた不参加派。よし、頑張ろう。

>け

よし、整理しよう。
け君の望みはテロの撲滅だな？

-----[前提]----
テロはアフガンだけではない、米もキューバで飼育しているし、北朝鮮も
テロ支援国家だ。
つまり、「特定の国を狙ったテロリスト」ってのは世界中にいるって事だ。

----[疑問]----
では世界の警察である米は、それら全てを取り締まるのか？

----[解答]----
答えはNo。
米がアルカイダに報復するのは、「自国が攻撃された」からであり、
テロだからではない。

----[本題]----
今回テロられたのは米であり、日本が積極的に参加する必要はない。

わかったかい？オーケー、明日も頑張ろう。

日教祖チルドの米マンセー教育ってのは強力だなぁ。

攻撃に正当性があるというのは理解していますが、
有効性については疑問です。
放置しておけばテロは増えるだろ、だから攻撃、という短絡的な考えには
ちょっとついていけません。
たしかに放置はよくないと思いますけど。
攻撃すればテロが増えないのか、無くなるのか。
どうして攻撃すればテロが無くなると思っているのか、
攻撃を支持している人の意見を聞かせて下さい。

働いて金貰ってるが

>>245
いきなり論理が破綻しているんだが

>では世界の警察である米は、それら全てを取り締まるのか？
IRAに対しては圧力かけたが。
交渉もあったお陰だがそれでも抑止力にはなっている。
アメリカだけではなく各国に呼びかけ、テロ対策に乗り出した。
ASEANやNATO諸国も動いている。APECでの呼びかけも支持された。
今後もアメリカが発したのがきっかけで動いていくのは想像することは容易。

日教組は反米だろうが。

>>249
アメリカはアメリカ自身を取り締まれない、という意味でNOじゃないの？

日教祖は親米
アメリカの御陰で日本人は狂った軍部から開放されたと毎年教えられました

日教組つえー
>>246
みたいな奴まで養成してるんかい・・・・
ほんとにこの国終わるな
軍靴の音より未成年の足音のほうがよっぽどリアルに恐ろしい

とりあえず、テロ組織に基地や訓練所となる場所を
提供しようとする勢力を、一つ一つ地道につぶしていく。
まだまだ先は長いな。

＞け君の望みはテロの撲滅だな？

-----[前提]----
＞テロはアフガンだけではない、米も
＞キューバで飼育しているし、北朝鮮も
＞テロ支援国家だ。
＞つまり、「特定の国を狙ったテロリスト」ってのは世界中にいるって事だ。

----[疑問]----
＞では世界の警察である米は、それら全てを取り締ま（れ）るのか？

----[解答]----
＞答えはNo。
＞米がアルカイダに報復するのは、



＞「自国が攻撃された」からであり、
＞テロだからではない。

おしい！ここがミス！
アルカイダを徹底的にたたくことによって、テロという手法が通用しないことを世の中に知らしめる効果がある。が正解。
これによって北朝鮮なども押さえ込むことができる。
テロの土壌は貧富の差が有る限りなくならないが、行動をおこす実行部隊を摘み取る手法は有効である。

よってこれ以下は誤り。
ま、途中計算間違えて答え出したって威張ってる小学生のようだな。

>>247
>どうして攻撃すればテロが無くなると思っているのか、
テロはなくなりませんが、効果についてお話しましょう。

1)アルカイダの軍事施設の破壊により脅威が減る
2)資金凍結(に近い)しているので、再復興は困難
3)他の大規模テロリストへの見せしめ効果が期待できる
　(IRAは圧力もありましたが、実際他の国もテロをやめるよう交渉に入りました)
4)アメリカ国民の感情を抑える(これは支持率の問題)
5)自衛権の行使を行わなければ、他のテロへの示しが付かない(3とは違う)
6)世界の警察となっているので、テロを放置すればその示しもつかない

他にもいろいろありますが、放置するよりは数倍もマシです。
(テロと交渉といっても説得に近いです。)

>>251
単独行動の方が危険。
まずは世界を味方にする。
このやりかたは国際社会では当然必要。

>>247
シリアとかの事例があるからなぁ・・・過去は参考にならんかも知れないけど。
イラクのフセインも米国民に謝罪したし。
一定期間かも知れないが、効果は一応あると見ている。

日教祖もかわいそうなやつら
平和を望んでたはずなのに結果逆の子供を生産してしまった

反戦の方はどうすれば効果があると思っているのだろうか？

それ全部米の利益やね
しかもテロ組織は一定期間で復活するから定期的に戦争しないとね>>256

何度も言うけど、
議論がしたいならせめて前スレだけでも読んできて下さい。
多くのことは既出です。

煽りたい方は他のスレでどうぞ。

>>261
当たり前。国益のために国家は動く。
ボランティアだと思ってたの？
お子様ですね。まだまだ甘っちょろい。

効果も何も米の問題だから米がどうにかするでしょう

とりあえず自称反戦は力つきたようだな。
どうせ次は放課後高校生だろうが

>>255
今回のような対策が取れるのは相手が貧国の場合のみ。
要は一般化できない。っつうか対イスラム対策でしょ。
逆にイスラムへのテロが起きた場合、今回の対策は通用しない。

それと、報復のみがテロに対する手段なら、米が支援するテロリストには
誰も逆らえない事も意味する。

白人のエゴだね。

>>261
後、各国に同意を得れれば
その都度、攻撃をすると思います。
そう簡単には得れないと思うけど。

同意を得るには代償も払わなくてはならない場合もあるので。
今回の中、ロなどにはそうですね。

そうだね
で、
＞米が支援するテロリストには
＞誰も逆らえない事も意味する。
どこ？

>>266
その場合、世論が動くので大丈夫です。
アメリカの一番の敵(というか脅威)はマスコミや報道などで
世論が動くことです。

今回の攻撃は本当に慎重に慎重を重ねてます。
湾岸戦争であれだけ被害が出たのでそれも関係していると思われます。
(自軍に被害が出ればその分米内部からも不満が出てきますので)

俺のスタンス

対米：勝手にヤレや。アフガン戦場にしたなら米も戦場。
　　
対タリ：死ぬな。

対ラディン：死んどけ。

対日：蝙蝠のように逃げれ。

---余談---

・米株は急落
・日本はﾏﾀｰﾘと値をあげる

落ち目に協力する気なし

えらいえらい
国家は利益で動く良く知ってたな
そこまで知ってるならもうすぐ参戦がいかに無駄か分かるよね>>263

アメリカ最大の敵はアメリカ人

>>268
>どこ？

組織名は知らぬが。

キューバで
イスラエルで
アフガンで

テロリスト飼ってます。
もちろん「対イスラム」の、米には被害のないテロリストを。

アフガンを物とか道具のように考えていませんか？
我々と同じように頭で考えて行動する人間が住んでいる国だと
言うことを忘れていませんか？
テロリストも同じ人間ですから、一方的にやられるだけとも
思えませんし。
攻撃すれば見せしめになるとか感情を抑えられるとか。
テロリストへの攻撃を物を壊すのと同じ感覚で
話をされているような気がします。

271
つまり、今はわからないということだな。
とりあえず「今」は「覚えてろコンチキショー」と

>>269
>その場合、世論が動くので大丈夫です。

世論を反映させるのはマスメディア。
米で放送関係をほぼ管理下に置くのがユダヤ。

米の情報操作は世界一だよ。
原爆+東京空襲＜真珠湾
なんだからさ。

>>260
誰か答えてよ。

アメリカとタリバンが和解する方向にもっていけばいいと何度も言っているが。
アメリカは和解したくないから攻撃してるんだろうけど。

＞テロリストも同じ人間ですから、一方的にやられるだけとも
＞思えませんし。

そうです。だからこそ、アルカイーダメンバーの引き渡しを要求
してるわけです。テロを起こそうとする人間が、そういう行動に
出られないようにしようというわけです。

＞世論を反映させるのはマスメディア。
＞米で放送関係をほぼ管理下に置くのがユダヤ。

えらい！よくいった！
君がその程度ということがよくわかった！

つか「知的障害児」に理論を教えるのは無理だと思われ
まさしくテロ撲滅ぐらい無理ある理論
その小手反はほっときましょう
>反戦派

>>274
感情論とはまた別の話です。

>>276
そのユダヤ妄想は置いといてください。
で、実際報道規制をしてるかというと、自粛程度。
これはアメリカのCNNも当然でしょう。と言っている。
テロリスト側の報道をしても意味がない。

で、現在のところ、ある意味比較的中立です＞報道やマスコミ
両方の派があるからね。で一方のみのソースを信じることが多いのが
反戦派に多いと思う。両方を参考にして論理的に考えていくのが多いのが
いわゆる制裁攻撃賛成派。だと思いますが。

反米君は除く。

＞アメリカは和解したくないから攻撃してるんだろうけど。

は？ずっとアルカイダのメンバーを引き渡せば止めると言ってますが？

>>278
その話は既出です

せめてこのスレくらいは読んでるよね？
>>33も当然読んだ？

>>283
それをもって和解したがっていると言えるのか？

>>280
アメリカの４大財閥と放送会社の関連を調べてみ。
つーか、そこに食ってかかるって事は、

>>米の情報操作は世界一だよ。
>>原爆+東京空襲＜真珠湾

これも米が正しいって事か。
やはり日教 = 親米なのか。
それとも誰かさんがヤコブ病なのか。

後、駄レス。(sage)

ユダヤ説を出してきたらRamenKと同じレベルになります(藁

それがアメリカの出した和解の「条件」
それが呑めないなら戦は続くとアメリカは言っているわくだ

>>270
同意。
アメリカの攻撃は仕方がない気もするが(基本的には反戦なんだが)、
特に日本が自衛隊出張らせてまで協力する理由はないし。

これを機に自衛隊を軍隊にして普通の国にとか言う意見もあるけど、
俺的には別に日本が政治的一流国になってもそんな嬉しくもないので。

一流じゃなくても、ﾏﾀｰﾘしたこの国が好きなのさぁ。

>>260

日本は何もしない。
米は勝手にしろ。

何をどうしようがテロは無くならん。
人口が今の1000分の1にでもなれば別だがな。

>>291
最初からそう言えば良いのに。

>>287
煽りがしたいのかよく分からない。

その説で言えば、日本は軍事企業に支えられていますね。
三菱などの企業は戦争によって大きくなり、
日本の企業は元財閥が中心に支えられています。

こじつけはなんぼでもできます。
きっかけが何であれ。後今のアメリカはユダヤ国家ではありません。
アメリカ人に聞けばすぐ分かると思われ。

＞>>原爆+東京空襲＜真珠湾

＞これも米が正しいって事か。
＞やはり日教 = 親米なのか。

世界中が信じてるのか？
多くの日本人は信じてないぞ

何度も言うが、日本が参加した理由は既出です。
読んできたほうが良いと思われます。

自分の考え＝絶対正解とは限りません。

じゃあ米は勝手に
日本は何もしないでいいですか？

　　＿＿o_＿
　　＼＿＿／
　 8（　｀ハ´）
　§（___)))__,）
　　/∧__‖|
　　（_＿）＿）

>>288
それは勘弁して下さい。

なんかユダヤって単語に過剰反応されてしまったな。
言いたいのは米の情報は日本以上に管理されてるって事なんだが。


余談：
米でユダヤの力がでかいのは事実。

例）日本の天皇のお出迎え

大統領：白ネクタイ
ロックフェラ：肩ポンポン

とかね。
つーかロックの影響がでかいだけなのかな。微妙

>>296恣意的誘導
つまらんｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ

アメリカとタリバンに直接絡むようなことは何もしなくていいんじゃない？

>>294
原爆の映像・写真なんて他の国で見たこと無いからなぁ。

米・英あたりは真珠湾の方が大罪だと思ってるよ。
つーか英は実際に聞いたので確かだ。

>>298
影響はそりゃ出てると思います。
いわゆるまぁ文化でもありますし(笑)

で、情報管理というか情報操作は当然あります。
しかしながら現在のマスコミや報道は完全には染まりにくいです。
なぜなら「報道の自由」「表現の自由」の元にしていることが多いためです。

後、大統領が言えばそりゃ従うと思います。
日本で仮に天皇が言ってもそれなりに効果はあります(首相以上に)

意見が分かりにくいので番号付けないか？
1は米国開戦支持日本参戦支持
2は米国開戦支持
日本参戦反対
3は米国開戦どうでもいい日本参戦反対
4は米国開戦反対日本参戦反対
5はその他

>>302
悪い、文章が下手だった。

「天皇が米行った時の、両者の応対の仕方」だった。スマヌ

今日は特にわからない

賛成と反対だけじゃ少ないだろ？
因みに俺は2です

日本の参戦はダメだけど後方支援は賛成。
というか、参加しなければ湾岸での評価に
懲りてない日本人になるが･･･
国際社会的にはｲﾀｲ烙印かも。

湾岸と今回では事情が違う。
湾岸ではイラクは侵略者だったけど、タリバンはそうではないから。

いや、そうは言っていない。
国際社会での国として。の例。

北欧とかは参戦してたっけ？

307と同じスタンス
嫌かもしれんが

参戦せずに国際評価の落ちない方法を考えよう

>>307
>国際社会的にはｲﾀｲ烙印

何を今更。
白人の美的感覚だと日本人は魚臭い猿だよ。

つーか米と正反対の歴史を歩んできたのに
何故米に付いていかねばならぬ。
金魚の糞じゃあるまいし。

侵略国家と戦うなら自衛隊に戦闘行為をさせて構わないと考えているが、
今回は日本が直接関わること自体に反対。

http://news.2ch.net/test/read.cgi/news5/1004593018/l50

　危険です。タンソ菌撒くとの予告が

>>303の中では３かな。

米完全依存型は痛いな米と生死を共にする

湾岸のときと日米関係も変わっていなかったか？

というか、少なくとも金はむしりとられると思うけど、その危機感が多くの人にないのはなぜ？

>>313
そりゃ国民レベルの話

みんなだいたいやむえないって考えが多いのかな
今まで参戦反戦の二進法で来たから意見がまとまらなかったのか？

>>315
別にどこでも撒くよ。無差別テロだから。
テロなんざ感情次第でなんぼでも動く。
それこそ暴力団に絡まれるようなもんだ。
いちゃもんつけられる。

>>319
「国民レベル」って単語好きですね。
どういう意味で使ってるんですか？
よく分からないんですが・・・

>>320
もう一つ言えば、日米安保もあるわけだ。
アメリカが有事の際に日本も動かなければ、
日本が有事になりそうな時にだけアメリカに助けてもらおうとするのが
甘っちょろすぎる考え。

>>307
後方支援は現実的に参戦と同義語だろ。米政府もそう認識している。
軍事面の評価もまもなく英・独・仏あたりと同等になるらしい。
つー事で私は1。

>>313
>つーか米と正反対の歴史を歩んできたのに
どんなことが？

>>322
国民同士が嫌ってても、国家間では
国益を考えて行動するので、
国にとって利益と思えば、嫌な相手とも手を組む
それは当たり前。

外国で言えば、アメリカとイギリスも国民レベルじゃ
イギリス人はアメリカ人を嫌ってることが多い。
日本と韓国で言えば、国家間は多少仲が良いが、
国民レベルで言えばかなり仲が悪い。
特に向こうからの印象は最悪に近い。

という意味だ。

日本有事の時泣いて助けを請えば助けてくれると思う>323

>>326
国家はボランティアじゃない。

国家レヴェル？

>>319

日本と米はかなり違うぞ。

例えば

農耕民族と開拓民族
集団主義と個人主義
多神教と一神教
黄一色と人種のるつぼ
2000年overと200年ちょい
敗戦国と勝戦国
防御重視と攻撃重視

とかね。
つーか人種差別廃止会議で唯一反対な国の米に
黄色と仲良くしろと？

というか日本のみの有事ってなんだ？

多分日本がなきつくときは韓国も泣き付くよ

国家レベルでは日本はアメリカと仲良くし、国際的評価を上げておく。
国民レベルではタリバン支持と言い、無差別テロの標的にされる順位
を下げておく。
これでいいわけだね。じゃあ、現状は結構良い所ついてるじゃん。

攻撃反対だけど嫌米じゃないよ。
ユダヤとイスラムの和解が日本のためにもなると考えている。

英独仏日で裏工作結んで戦線離脱できんかな？

世論も動くし
日本の安定は米の国益だし>327

>>331
残念ながら、日本の国民の声なんぞ
向こうが聞くはずがない。

ワキガの白豚は嫌いだが、
アメリカがタリバン体制打倒を試みるのは当然と思う。

ところで、イギリスはどうしてあそこまで肩入れするんだ。

>>334
どう動く？
まぁ、あの時日本何もしなかったから、
金だけ出しとけば？とかはアメリカ国民は思うかもしれんぞ。

というか、膝ついてお願いする立場より、
(ある意味)同等の方が要求は出しやすい。

>>329
んーとね。歴史民族学的観念と現実の国際政治は同列には語れないと思うぞ。
日米は経済的にも産業的にも、双方を歯車の片側として最重要と認識している。
人種差別は国民レベルの問題(w

>>336
同盟国でもあり、国同士が仲良いかららしい。
軍事ｽﾚで既出だったよ。

>>324

米

約200年前
先住民虐殺からスタート
　　　　　↓
大陸の豊富な資源で豊かに
（労働力はアフリカ黒人）
　　　　　↓
海に囲まれ安全に富国強兵
　　　　　↓
２次大戦勝利で波に乗る


日本

紀元前に建国
　　　　　↓
中国経由の稲作で豊かに
　　　　　↓
鎖国で富国強兵
　　　　　↓
２次大戦で敗北して没落
　　　　　↓
米の援助で復活

外交中心と内政中心の違いかな。

>>330
今回は泣きつく前に、ちっとは頑張る姿勢が認められそうだな。

>>336

ロイズ

＞335えひめ〇

日本は大切な市場だしね
本とにやばければ助けに来ざるをえない
それにアメリカ軍動かなくても日本軍がそんなに弱いとはおもえん

平穏な暮らしより金を選ぶか。

おおレスが錯綜している。>>340は>>338はどう？

>>339
ﾔﾊﾟｰﾘＷＡＳＰの国なのですね。仕方ないけど。

>>344
軍事装備や訓練はされてるけど、
実戦がまだないからね。後は戦術や戦略などがｻﾊﾟｰﾘ。
ま、日本に攻めるのはまず無理だけど。大陸間ミサイルくらいか。
これに関してはアメリカに先に攻撃してもらうしかない。＞軍事衛星などで探知

打ち落としはまず無理と考えた方が妥当。
だけど当たるかな？(藁

今のとこ日本の有事の可能性は金王朝だけだろ？
ここが何かしたらまず韓国がアメになきつく

日本にとって脅威（じゃないかも）は北朝鮮だよな。
アメのテロ根絶を隠れ蓑に、対北朝鮮対策をコソーリ進めるのが良い気がする。
そう言った意味じゃあ、不審船に発砲ってのは評価できるかな。

>>345
いや両方望むが。それにしてもIDがブロバン的(w

一応民主化始めてるから中国が大国にいきなり攻めるのは無いと思うよ
後は北くらいだけど北はまず韓国行くと思う

つうか北は崩壊したら朝鮮乞食がｲﾊﾟｰｲ来る乞食は半島に封じ込め

でも北はロシアに止められるかもしれない。
やるなら借金返してからにしてくれ、と言いそう。

で、話反れまくりだけど、
とりあえずミサイルが当たるまでは
分からないってことで良いの？＞日本不参加派

攻撃を支持しておかないと、国際社会で日本が孤立する、
だから攻撃を支持する、と言う考えの方もいるようですが、
支持をしなくても立場をしっかり明確にしておけば
孤立しないんじゃないかと思います。
例えばテロには断固として立ち向かう、そのために、
日本は、こんな事をします、って。
湾岸戦争でお金を出したのに評価されなかったのは、
立場を明確にせず、「とりあえずお金出しとくから
これでなんとかして」って感じに取られたからだと思う。

>>355
安保は無視ってことで良いの？
他の国とは訳が違うよ。そこの認識よろしく

安保は見直すべきじゃない？

>>356
暫く前の日本が自衛隊派遣を表明したとき
アメリカが困惑しているってテレビで専門化が言ってたじゃん。
自衛隊派遣は大体アメリカが求めていないし。

>>356
無視ではなく、日本は日本が出来ることをやって、
アメリカを助けます、って態度を明確にすればいいと思います。
なにも自衛隊を派遣するとか攻撃を支援するだけが、
日本が出来ることでは無いはずです。
むしろそんなことは望まれていなかったように思います。
日本にしか出来ないこと、例えば中立的な立場を利用して、
攻撃後の政権についての調停役を果たすとか。
自衛隊を派遣できるようにはしました、なにかご用はありませんか、
では、「主体的な支援」とは呼べないと思います。

>>357
それにはまず、アメリカに頼らない経済軍事態勢を構築しないと。

日本の最有力戦力外務大臣あんなをですが、

タリ板に犯行予告！！
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news5/1004593018/

タリ板に
●●●警告!!明日田園調布に炭疽菌をまきます●●●
というタイトルで炭疽菌テロの犯行予告が出た模様！！
スレ立てすぎErrでスレ立てれないから誰か代わりにスレ立て直して！！

今日核爆破ってデマあったし（w

＜テロ対策支援法＞米国務省報道官が評価の声明

【ワシントン佐藤千矢子】米国務省のバウチャー報道官は２９日、日本で
テロ対策支援法が成立したことについて「対テロ軍事行動への
日本の軍事的貢献に道を開くもので、大いに歓迎する」と高く評価する
声明を発表した。

　報道官はまた「新法は自衛隊の後方支援を可能にし在日米軍基地の安全を
強化するものだ」と述べ、小泉純一郎首相の指導力を評価した。（毎日新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011030-00000187-mai-pol

>>360
もちろんそうだよ。

自衛隊のＰＫＦ本体業務参加、賛成多数に…世論調査

　外交と安全保障に関する読売新聞社の「２１世紀　日本人の意識」
全国世論調査（１０月２０、２１日実施）によると、自衛隊が停戦監視
など国連平和維持隊（ＰＫＦ）本体業務に「参加する方がよい」と思う
人が４４％で、「参加しない方がよい」２６％を上回り、９９年７月調査
と比べ賛否が逆転した。５０周年を迎えた日米安全保障条約については、
「日本の利益になる」とした人が６６％に達し、９５年１０月調査より
１０ポイント増えた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011030-00000112-yom-pol

スレを止めた奴がいる

米超厳戒態勢、第３のテロは核兵器
http://www.zakzak.co.jp/top/top1101_2_01.html

米中枢同時テロで、米政府が黒幕ウサマ・ビンラーディン（４４）
らによる第３のテロが来週にかけて起きると警戒するなか、
ボルトン米国務次官は１日、テロリストが米国で核兵器テロに出る
懸念が高いと発表した。ラディンが核弾頭２０個を入手し、
部下の判断でテロを決行する指令も既に出されたとみられ、
米政府は政府施設や原発などで超厳戒態勢に入った。

高校生がそろそろ来てくれるはず。

>>368
おいおい、ビンラディン（もしくはタリバン）が核を持ってる、という証拠が
どこにあるんだ？＞米国務省

なあんか、恐怖心を煽っておいて
絨毯爆撃を正当化させようと言う魂胆のようにも見える。

本当だとしたら、
空爆の効果まるで無しじゃん。

つーか、もう世界終わりじゃん！

The day after……

空爆賛成派の理屈ならテロは沈静化するハズだが。
もう少し待ってみよう

>>375
いや一部の空爆賛成派>>168-169によると、

＞168 ：け ：01/11/01 12:06 ID:gBBMu6UC
＞＞今回の米英の攻撃は、テロを無くすどころか、テロを育てている。
＞
＞戦争なくすために戦争して、戦時中に戦争が増えてるなんて愚問です。
＞（この文から空爆をテロと認識してると解釈しないように）
＞テロが減ったか増えたかどうかの見極めは戦後にならないと発言できないでしょう。
＞
＞169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/11/01 12:07 ID:1Znrdhk6
＞>>168
＞戦時というか有事。かな。

戦争中はなんでもありみたいですよ。
つまりは、空爆を続けている間は、何があってもおかしくない、と。

細菌・化学兵器の可能性があるといったらアメリカで（おそらく）コピーキャットが細菌撒いたから、
今回もコピーキャットが何かやらかすぞ。
予想：農薬散布で細菌−＞郵便物で細菌なので
核爆弾−＞原子力施設で爆破テロか？

>>368
核弾頭のあるのはアフガン国内？
アフガンに空爆して万が一ってことは考えてるのだろうか。

ザイーフもムタワキルも言い切りおった。
タリバン滅亡決定的やな。
というか、パキはどうするんだ？

>>379
え、何があったの？
今仕事中なんで事情が掴めないから教えて下さいませ。

ザイーフ：NHKのインタビューにて
タリバンの方針は変わった。ビンラディンはどのようなことがあっても引き渡さない。我々には聖戦しかない。

ムタワキル
我々は戦う。
ブッシュもブレアもロシア製の銃をもって一人でこい。そうしたらどちらが卑怯ものかはっきりする。
（ロシア製の銃ってとこで、すでに卑怯なんですが）

>>381
ありがとう。タリが絨毯爆撃で切れたって事ね。
明日からはテロじゃなくて反撃になるのか。
正直怖い。

>そうしたらどちらが卑怯ものかはっきりする。

すっげぇ。コレってアレだろ、昔の不良漫画とかの
「タイマンじゃあ！！」ってヤツだろ。
ラディン vs ブッシュを見たい。激しく見たい。

つーかネジの飛んだテロリストに襲われたくないので
日本は不戦希望。

絨毯爆撃はやっぱり効いたんだな。
ホントにわかりやすいくてよい。

それにしても小泉は感情だけのイノシシだ！
崩れたWTCをみたとき胸に手を当てて「アメリカと共に・・・」って
言ったらしいが、感情だけでアメリカを支援するつもりなのか？
一国の首相のやる事じゃない

てすと

ブッシュ行けばいのに。
どんな結果が出てもアメリカ勝つよ
ブッシュは死んでも間違いなく英雄になれる。全米ライフル協会後押ししないかな。
ブッシュのトレーニング風景がロッキーのテーマと共に流れるとか（ネタだが）

それにしても小泉首相はテロ特措法成立で指導力を発揮した！
短期間での法案成立も見事だが、党利党略に走らねば民主党も賛成にまわった特措法は、
今後の日本の安全保障策の進歩と国際的な信頼を得たな。
さすがに支持率が落ちない首相はやる事が違うな。

あーあ。怒らせちゃった。
もともと空爆は戦意を喪失させるためじゃなかったのかな。
まるで逆効果だね。

日本においてもブス女は布かぶれよ！

>>387
今回の法律のおかげで、自衛隊が秘密指定した情報は
知ろうとする事も公表する事もできなくなりました。
もし違反したら即逮捕。マンセー

>>388
石油利権と基地設置が目的ってハッキリしたね。

>>390
幸せな人だね

>>390
大義名分としては正義だとかテロ撲滅だとか言っておけば、
頭の弱い人達が賛成してくれるだろうからね。
最初から石油利権と基地設置が目的と言ってしまうと、
頭の弱い人にも、反対されてしまうだろうから。
で、いつまで騙されてるんでしょうか、攻撃支持派の人達。

>>391
不幸そうだね

で、核の持ち運びってどうやってるのよ？(藁
もちろんスーツケースの大きさなんかに、あの技術力じゃ無理だし、
またアルカイダ程度の技術力でメンテできると思わんなぁ。
以下またもやコピペ

１．原爆はあまり小さいと爆発しないので最低でも長崎原爆クラス
２．メンテしないと使用不能になる（放射線で各所逝かれる）
３．メンテ無理
もしロシアあたりから流れた技術者がいても
トリチウム自体が入手できませんのでメンテ不可でしょう。

トリチウムは原発とかの施設がないと
作成できませんし、半減期が短くて
数ヶ月で減衰してしまうので、貯めとくこともできません

>>392
同意。
昔、家康は鐘の文字を理由に豊臣家を攻撃した。
攻撃支持派はその鐘の文字を根拠に、是非を論じている。
歴史に学べ。

>>388

たしかに、アメリカはもっと早くタリバン政権が崩壊すると思っていたようだ。
しかし、それはもうしばらく前のことだね。

その後、戦術の変更があって、
北部同盟への弾薬などの補給を始め、
地上軍を投入し、
絨毯爆撃も始めたって流れだな。

>>392
んなことはちょっとでも新聞やTV見てたら分かるだろ。
大体国益無視で感情のみで制裁攻撃してるような国なら
とっくに潰れてるっちゅーの。(藁
なんで世界一で居られるか考えてみろ。

まー、底辺で生きてるやつには分からんと思うが。

>>394
それなのに厳戒態勢を取っているとなると、
「こんな危険な国だから、全土を焦土にしちゃってもいいよね？」
って言う宣伝のためとしか思えない。

>>398
イエス。そう。
それが上手い。
ま、実際持っててもおかしくないけど、
使うとしてもインドくらいしか届かねぇ(藁
しかも使ったら完全にタリバンへの支持は無くなる。

反米君であろうとも、無言になるね。RamenKも(藁

　　　　　　　　　　　ブッシュ　　　　　　　　　　　　　アルカイダ
　　　　　　　　　　┏━━┓　∧ ∧　　　　｜　　　　 ∧＿∧ ┏━━┓
　　　　　　　★　 ┃１ ０ ┃ｎ(　ﾟДﾟ)　　　　|　　　⊂（´∀｀　）┃１ ０ ┃　ψ
　　　　　　　　　　┗━━┛　　　　　　　　　|　　　　 　　　　　 ┗━━┛
----------------------------------|----------------------------------
　　　　　　　　　∧∧　　　　　　　　　　　　　|　/＼　　/＼　　/＼　　/＼　　/＼　　/＼
　　　　　＿|＼(　ﾟДﾟ)　　　　　　　　　　　　 |// ヽヽ// ヽヽ// ヽヽ// ヽヽ// ヽヽ// ヽヽ
　　　　　＼-　====　＞-　　　　　　　　　　 |/　　　/　　　/　　　/　　　/　　　/　　　/　ヽ
　　　　∧∧￣レ￣￣　　　　∧∧　　　　　.|
＿|＼(　ﾟДﾟ)　　　　　＿|＼(　ﾟДﾟ)　　　　　|　　　　　　∧＿∧　　o
＼-　====　＞-　　　＼-　====　＞-　　　.|　="━┯（´∀｀⊂⌒｀つ
　 ￣レ￣￣　 　　　　　￣レ￣￣　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　 　∧＿∧　　o
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　　　　　＿|＼(　ﾟДﾟ)　　　＿|＼(　ﾟДﾟ)　　|　　　　　　　∧＿∧　　o
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　　　　∧∧￣レ￣￣　 　　　￣レ￣￣　　.|　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　o
＿|＼(　ﾟДﾟ)　　　　　∧∧　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　="━┯（´∀｀⊂⌒｀つ
＼-　====　＞＿|＼(　ﾟДﾟ)　　　　　　　　　|　　　　　　∧＿∧　　o
　￣レ￣￣　　＼-　====　＞-　　　　　　　|　="━┯（´∀｀⊂⌒｀つ　　　　　　∧＿∧　　o
　　　　∧∧　　　￣レ￣￣ 　　∧∧　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　="━┯（´∀｀⊂⌒｀つ
＿|＼(　ﾟДﾟ)　　　　　　　＿|＼(　ﾟДﾟ)　　　|　　　　　　　　　∧＿∧　　o　　　　
＼-　====　＞-　　　　　＼-　====　＞-　|　　　　="━┯（´∀｀⊂⌒｀つ
　 ￣レ￣￣　 　　　　　　　￣レ￣￣　　　 |　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　o
　　　　　　　　　∧∧　　 　　　　　　　　　　.|　　　　　　　　="━┯（´∀｀⊂⌒｀つ
　　　　　＿|＼(　ﾟДﾟ)　　　　　　　　　　　　|
　　　　　＼-　====　＞-　　　　　　　　　　.|　　　　　　∧＿∧　　o
　　　　　　 ￣レ￣￣　　　　　　　　　　　　 | ="━┯（´∀｀⊂⌒｀つ
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~　　　~　　　~　　　~　　　　~　~

>>400
北部同盟とフランス軍とイギリス軍も足して。

>>399
だからどう考えても使わないと思うんだが。
いくらなんでも、今度のは幼稚な宣伝じゃないか？
そろそろ頭の弱い攻撃マンセー派にも気付かれるんじゃ？

>>402
そろそろ頭の弱い攻撃マンセー派にも気付かれるんじゃ？

それは無い。何があろうとアメリカを信じてついて行くのが
彼らの生きる道。それ以上でも以下でもない

>>403
いや、それくらい分かるよ。
元々そんなことはないと言うのは既出だしね
かなり前に核の話しが出た時だったな。確か

信じるやついるのか？

逆に信じるのは反戦派かと思われ。

核施設への自爆テロの可能性は？（含：旅客機＆セスナ）

>>405
信じようが信じまいがついていく、に訂正しようか？

好戦派がどこまでもアメリカマンセーと思ってるのは大間違いだよ（w

>>407
原発なら大丈夫。

反戦派で信じるのはラメくらいかと思われ。

>>409
アメリカ見限るのはこんなとき、ってのを聞きたいな

それにしても日本っていい立場だなぁ。

イスラムからすれば、日本は唯一スポンサーとなりうる国だし、
米からすれば経済に欠かせないパートナー（自称）みたいだし。

まぁ日本は適当にやんなさいってこった

もし、まじで核攻撃をする気なら
すでにアメリカ国内の核を使うしかないでしょ
核を使った時点でどちらも国際支持を一気に失うしね、

>>414
持ち前の外交力で意外とアメリカの国際支持が落ちない可能性も否定できないよ
その時点でもアメリカに面と向かって「否」を唱えられるか？

反核感情は日本独特のものでは？

その時は日本は被爆国の意地を見せて欲しいものだが

>>417
意地を見せて国際的に孤立するのはこの場合はＯＫと。
なるほど

少なくともアメリカが核使用したら自衛隊を引き揚げるんじゃないか？
しかし、それで世界から孤立するとは偉い極論だな。ひょっとして罠でもはる気か？

>>419
＞それで世界から孤立するとは偉い極論だな

いや、前提として格使用後もアメリカの支持が落ちない場合としているから。
国際的に支持のあるアメリカに否を唱えるのは孤立を覚悟じゃないとできないでしょう？
極論ですか？

核使うことは有り得ない。
少なくともアメリカは使わない。

なる。では前提が極論か。
いきなり核を撃つ−＞根回し不可
事前予告する−＞撃つまでに当然日本も根回しをする
もっとも、日本がそうして欲しいというのは希望だがね。

ありえない前提で喋って楽しい？
妄想スレになったの？

>>421
根拠は？
おれは使う可能性あり、と思う。
日本みたいにアレルギーはないし、戦勝記念日に模擬核を落として
喜んでいるお国柄だよ。
　朝鮮戦争でも、ベトナムでも検討した。
隠使用は十分にあり得る。

トルコ派兵（特殊部隊）決定
やはり、イスラム国から出すか

一晩で随分、レスが付いてるなぁ。今の「お題」は何なの？
「核使用の可能性？？？」

アメリカは核は撃たないと思うが、撃たないとは断言できない。
核をうつハードルは日本に比べて遥かに低いと思う。

>>424

戦術核兵器について。
もともと西側の戦術核というのは、ヨーロッパの平原にワルシャワ
条約機構軍が大挙して押し寄せてきたとき、数で劣るNATO軍が
対抗手段として、一撃で多くの敵を破壊する目的をもって開発され
ました。核兵器は爆発力が大きいので、一発のミサイルや砲弾で、
平地を突進してくる多くの戦闘車両や歩兵、あるいは飛行機の
大編隊、艦隊などに被害を与える事が出来ます。

転じて、今回の作戦に求められている事柄の性質は、できるだけ
民間に被害を出さず、軍事目標だけを破壊することです。
また、テロリストやタリバン軍は大挙して襲いかかってくるわけ
ではなく、むしろ分散して散発的な戦闘になる可能性のほうが
高いと言えるでしょう。
となれば、今回の戦争は戦術核が有効性を発揮する戦場とは
むしろ正反対のシチュエーションで戦闘が起こっているわけです。
さらに、今回の作戦ではイスラム圏を含む国際世論を味方に付ける
ことが必要とされています。核を使えば国際世論は一斉に反米に
傾きます。
私は、仮にテロリストが核テロを行ったとしても、
アフガンで核の使用は無いと考えます。

もういっちょ

核使用についてなんですが、軍事的効果の観点から言えば、確かに「無意味」であり、
また政治的にも国際世論の反発を招来するような核使用は考えにくく、さらにパキス
タン、インド、中国、中央アジアといった核保有国を含むような国家に囲まれている
という地政学的位置からしても、核の使用というのはおおよそありえないように思い
ます。


技術者や軍人としては、使ってみたいと思う人間がいる
可能性は否定できません。しかし、ある意味何でもOKだった
50年代と、今の社会環境は大きく違います。
政治・軍事・経済あらゆる場面でモラルが求められる時代に
なりつつあります。そのような環境下で、核兵器を使う
リスクははかり知れません。（使用したかどうかは、放射線の
レベルを通常環境と比較すればすぐにばれてしまいます）

核使用以外にアメリカに否を唱えることはありえない
そして核使用はありえない

結論＝アメリカに否を唱えることはありえない。
どこまでも付いていきますアメリカに。

＞430は私宛かな。
私が反戦になる場合は他にもあるよ。
というか私は「ありえない」とは言っていないが？

前段は「け」後段は:+PStmOv6
ミックスしてみました

むしろ:+PStmOv6にアメリカにどこまでもついていくのか？を
問うたものと理解してください

反戦になる他の場合、よければ教えて頂きたい

まぁ、今(までも含めて)のタリバン＋アルカイダを
見る限り同情も全くできないから、私は反戦にはならないな。
テロ(仏像爆破も)をしていなければまだ考える余地はあるが。

そもそもテロをするということ自体が許されないから、
組織を壊滅させて、そして組織復興しないようにして欲しい。

>>434
＞同情も全くできないから、私は反戦にはならないな

なるほど。感情論レベルの反戦・賛戦ですか。
それにしても「テロをしていなければ」考える余地無く
今回の攻撃はありえませんな

>>435
いや、
「感情論で考えてもタリバン派にはつけないなぁ」
ってことなんだが。
読解力ある？

「感情論で考えてもタリバン派にはつけないなぁ」
「感情論で考えたらタリバン派につけることもあるなぁ」

これを日本語で感情論レベルといいます
ニホンジンデスカ？

それと、435の後段の質問にも答えてね
できれば日本語で

どっちにしても、感情論にしても、
論理的に考えてもタリバン側の立場にはならないって言ってるの。

で、テロをしていなければ、というのは仮定。
平行世界があればのことをいってるわけ。それなら考える余地はある。と
つまり簡単に率直に書けば、既になってるわけなので、仮定は成り立たない。
そこから導き出されるのは「どう考えてもタリバン派につく要素はない」
ということになるのだよ。

それが、>>434の前半部分の意味。
直接的にまとめて言えばこうなるね
「タリバン(アルカイダ)派になることはどう考えてもない」

なぜならテロをしたから。

＿は質問責めで好戦派（と呼んでいる）ひとの揚げ足を狙う作戦のようだね。
なかなか面白い。
では＿のスタンスも聴いて見よう。
＿はどこまで容認で何処から否定？その理由は？

>>440
うむ、自称反戦派は夢見がちな人が多いからねぇ。

まず交渉をする･･･とか。
その時点でアウトってことに気付いてないし(笑)
証拠を出して第3国で裁判をするのもアウトだしね〜。
どういうのが希望なんだろ。

割り込んでスマン。

やっと、タリバン軍の戦死者数が分かった。
寝返りが噂されていたタリバン外相によると、なんと５０人だった。

民間人の死傷者が１５００人だから、たしかに空爆の標的は民間人だな。

RamenKは、やはりこれを信じるのだろうか。

>>442
そりゃ民間人を盾にしてたらそうだろ。
っつーか向こうの言い分を鵜呑みにするのはよくない。
これは湾岸の時と同じ状態。かなり多く見積もってる。

ま、不利になるような報告はしないのが当たり前。

すごい誤爆率だな。情報操作下手すぎ、
どっちか一桁変えないと（w

ラメ君は今ダムネタで急がしそうだな

現世で娯楽が許されない。あの世では天国だ。
天国では、テレビも見れるし、酒も飲める。
だから、テロリストになって、早くあの世に逝きたい。
タリバン政権以外は全部「天国」だよ！

★田中外相　イラン外相との会談に大幅遅刻。「プール金」調査報告で
官僚と激突

こんなネタがきた。頼むよマジで

自称好戦派は夢見がちな人が多いからねえ。

悪を叩く正義のヒーローのつもりにでもなってるんだろうなあ。
善悪ではなく、力関係が色濃く反映されるのが国連決議。
拒否権がある大国があるなど、各国の思惑のせめぎ合いなのだよ。

>>444
本来は50％くらいだったはず。
それが85％だって？当たりすぎ！
ほとんどがヒューマンエラーなだけらしいから、
誤動作はかなり少なそう。兵器の発達は凄いな･･･

ま、試験ではトラックの窓に当てるくらいの精度らしいから、そりゃそうか。

>>448
当たり前。
関係ないがG7もそうだが？

ま、正義かどうかはともかくとして、法に乗っ取ってる以上は
後は感情論でしか批判することはできないからね。＞自称反戦派

＞448
がんばれよ自称反戦君
ちなみに好戦派は皆無に近いよほとんどが容認派
まず、そこから学習しよう。

>>448
ん？今回の空爆は各国の合意があったとは言え、
正式な国連決議を待たなかったのでは。

漏れ、書いてから気付いたけど
>>450の

>正義かどうかはともかくとして、法に乗っ取ってる以上は
>後は感情論でしか批判することはできないからね。＞自称反戦派

がかなり的を射てるような。

>>452

　【ニューヨーク上村幸治】国連のアナン事務総長は８日、
米英軍によるアフガニスタン攻撃を受けて声明を発表した。
事務総長は、両国は国連憲章が認める自衛権を確認した
９月１２日の安保理決議（テロ非難決議）を受けて
軍事行動をとったとし、事態を追認した。


＜アフガン攻撃＞米国が国連安保理に書簡　軍事行動拡大も示唆
　アフガニスタン空爆に踏み切った米国は８日、
国連安保理事会に書簡を送り、攻撃を報告した上で
「米国自衛のため、他の組織や国家に対しても
さらなる行動をとるかもしれない」と通知した。（毎日新聞）

更に

■国連安保理決議■
▽１３６８号　「米国におけるテロ攻撃に対する非難決議」（０１年９月１２日）
　米国同時多発テロを「国際の平和と安全に対する脅威」と非難。自衛権発動を認め、
　「必要なあらゆる措置をとる用意がある」と表明した。
　▽１２６７号　「対タリバン経済制裁等に関する決議」（９９年１０月１５日）
　９８年のケニアとタンザニアでの米大使館爆弾テロの首謀者とされる
　ウサマ・ビンラディン氏の引き渡しを求め、タリバンの資産凍結など経済制裁措置を科した。
　▽１２６９号　「国際テロ非難決議」（９９年１０月１９日）
　モスクワでの連続爆弾テロを受け、国際テロ非難と対テロ国際条約の履行と締結などを求めた。
　▽１３３３号　「対タリバン制裁強化に関する決議」（００年１２月１９日）
　タリバンが１２６７号決議を順守していないとして、タリバンへの武器禁輸やタリバン幹部の渡航制限、
　ビンラディン氏と関係者の資産凍結を求めた。

ああ、安保理と国連は違うという神の声が聞こえる

>>452
要するに事後承諾ってことね。サンクス。

>>448
正義や悪なんて言葉使うのは反戦派だけだアホが。

＞け
申し訳ないが、私にはスタンスというほどのものは無い
だから皆さんのスタンスを伺っているわけで
揚げ足取るつもりは無かったんですが、、、。とってますが。
当然、ナイーブな好戦論にも、反戦論にもシンパシーは感じない
ただ、今考えてるのはこの世界の持続可能性について。
国際的なテロ組織が（アルカイダに限らず）各種の犯罪組織と密接な関係にあるとされてるけど、
テロ包囲網を考えたら当然こうした組織も視野に入れる必要がありますよね。
突き詰めると、対象の拡散・終わり無き戦いってとこに行き着く。
これはもちろん、対岸の火事であるわけは無く、
我々の生活に直接関わる事態です。
そう考えれば今進行してる事態には悲観的にならざるを得ない。

>>450
その当たり前が理解できないのが、自称反戦派＝叙情的平和主義者

俺はあるサイトで、阪神大震災における自衛隊の災害救援活動は認められない
というカキコ（ＨＮから主婦と推定）を見た
何故かと聞いたら、【武器を持って迷彩服】を着ていて【戦争】の匂いがするから嫌なんだそうだ
（災害救援時に武器携帯するかな？普通）

しばらく絶句してしまったよ

なら反戦派も皆無にちかいよほとんど容認できない派
今回の空爆が良い結果をもたらすとは思えない。

＞悪を叩く正義のヒーローのつもりにでもなってるんだろうなあ。

今、世界一そう思っているのはタリバン兵（ビンラディンは内心びくびくだろう）
2番目はRamenKだな

このままいつまーでも、空爆続けるのがいいか、
戦略核使用してすませるのがいいか、
うやむやにしていつまーでもテロ続くのがいいか、

http://www.gotlaughs.com/funpages/bin2.swf

>>463
まだ核のことを言ってる人が居るのか･･･
勉強不足＆核のことをしらなすぎ。

空爆は地上戦に投入してからも要ります。
前線での平面制圧にも必要。

>>450
感情論のみでなく、今回の戦争に関しては
アメリカの個人消費の低迷などにより
今期は、6年ぶりGDPのマイナス成長。
アメリカ経済がもたらす、日本への影響は言うまでもない。

戦争は日本経済にとってプラスの要因ではない。

>>466
はいはい。
国益無視して動くはずがない。
国というのはんな簡単なもんじゃない。

>>466
何か勘違いしてないか？
今回の不況は、テロに起因するものだろ
株価の暴落も、航空旅客の激減もテロ直後の話

自分の都合で因果関係を組み替えちゃダメだよ

>>468

さらに言えば、アメリカの景気はITバブルがはじけて、
テロの前から落ち込んでいた。
そして、テロがそれに追い討ちを掛けた。

で、反論なしか？>>466
と言うことは、自称反戦派は感情論のみということで決着か？

大体、テロが（自由主義）経済に（甚大な）悪影響を及ぼしてるのは周知の事実
だから先進各国はみんな米国支持（加担）にまわっているんじゃないか
>>466の【戦争】を正しく【テロ】に置き換えると、
まんまアフガン攻撃容認の根拠になるぞ
解っていってたのか？

>>463

核の話はどうでもいいが、
終わりが見えないまま空爆がいつまでも続くって言う人がいるが、
これまでの空爆は段階を踏まえたもので、だいたい順調に進んでいる。

まず、制空権を得るための空爆があり、
残った軍事施設、訓練施設、弾薬庫、戦車、装甲車などの攻撃が続く。
これらの「軽い空爆」で、タリバンがへこたれると思っていたようなフシがあるが、
それはアメリカの誤算と言わざるが得ない。

最近の動きの中心は、頼りない北部同盟を本気で前進させるための
カブールとマザリシャリフの前線への本格的爆撃。
BBCのニュースでは、カブールへの進路をふさいでいる
守備隊への攻撃が地図を示しながら報道されていた。
BBCの記者によると、B52が入るまでは、１日に４−５発の爆撃しか
なかったのが、最近は数時間で５０−６０発になったそうだ。

カンダハルでは、アルカイダがいると思われる洞窟やトンネルを
バンカーバスターなどを使ってやってるらしい。
ビンラディンの居場所は結局分からず、手当たり次第にやって、
相手の動きを見るらしい。

まあ、本日のまとめとしてはもはやタリバンはビンラディンをひき渡す意図はない。と
これをアメリカが交渉の意図があったタリバンを追い詰めたと見るか、元々引き延ばしだったから予想通りと見るかは立場によって別れるところ。
また、タリバン・アルカイダ論に関しては、ここにいたっては、今のタリバンはアルカイダと同一視するのが妥当（アルカイダの部分集合がタリバン）であろう。

まじめに交渉しなかったアメリカが１００％悪い。
まだわからないのか？

タリバンにとってビンラディンはお世話になった大事な客人なんだから
ただ「引き渡せ」と言われて「ハイ、わかりました。」でひき渡すわけがない。

アメリカはそれを知っているにもかかわらず何ら証拠を提示せず
しかも表面上は交渉の場を持たなかった。
しかも終いにはアルカイダ全メンバーを引き渡せと言う始末。

タリバンに全く非はない。
アメリカは最初からアフガンを徹底的に叩きのめして
自分の思い通りになる政権を樹立する。
このことしか頭になかったんだよ。

>タリバンに全く非はない
すごいな。

>>474
すごい？何が言いたい？

タリバンは極悪の組織だと勘違いしてないか？
逆だ。
タリバンはアフガンの人たちにとっては正義のヒーローなんだよ。
知らないのか？
略奪やレイプが横行して荒れ放題だったアフガンを
救ったのがタリバンなんだから。

>>475
ならラディンだせ。タリバンはテロリストじゃないとか言ってるが、
犯人かどうかは国際法廷で決める。

>>476
今さらそんなことを言っても仕方ないんだよ。
数千人の人がアメリカの空爆で殺されたわけだから
タリバンはもう何が何でも絶対にひき渡すもんか！と思ってるよ。

最初はラディンをひき渡すと言ってたんだよ。タリバンは。
アメリカはそれを全く聞き入れずに空爆をはじめたんだから。
悪いのはアメリカだよ。

>>475
アメリカにとってはどうか？と言う事でしょうなぁ・・・。

大量虐殺・拷問・強姦…タリバーンの人権侵害で報告書
http://www.asahi.com/international/update/1027/011.html
　アフガニスタンのタリバーン政権が大量虐殺や拷問、強姦（ごうかん）などを繰り返しているという報告書が２６日、国連人権委員会に提出された。
同委員会の委託をうけたホサイン特別報告官が９７年５月から今年６月までの事例を調べて作成したもので、マザリシャリフやバーミヤンなど北部同盟との戦闘が続く地域で、こうした残虐行為が多かった。

>>479
ハイハイ。
アメリカの情報操作ね。
くだらないからやめてね。

>>480
朝日がアメリカの情報操作に乗るとはおもわないが・・

負け犬の遠吠え。みっともない。

>>480
ワラタ・・・俺の思ったと通りの行動だ（ｗ

-----------[今の考え]-------------
米　　：勝手にヤレや。アフガン戦場にしたなら米も戦場。
タリ　：死ぬな。
ﾗﾃﾞｨﾝ：死んどけ。
日　　：蝙蝠のように逃げれ。
---------------------------------

どーでもいいが。

交渉と要求を飲むってのは別だべ

-----------[今の考え]-------------
米　　：死ね。
タリ　：死ぬな。
ﾗﾃﾞｨﾝ：死ぬな。
日　　：死ぬな。
---------------------------------

ひさびさのラメくんループだな。彼の追い詰め方は簡単なんだが静観しよう。

ラーメンafo
じゃなくてage

ラメくんは攻撃非容認派としても？な存在。
どっちがいいとか悪いとかを論じている場合ではない。
タリバンは悪い、だから攻撃していい、それも感情論だと思う。
法に則っているから正当性があるというが、法が正しいとは限らない。
正当性があるから無関係な人を殺すのはやむを得ないなど、
人の命を軽く考えすぎている。
武力攻撃に何の意味があるのか。
民間人を盾に取るであろう事は容易に想定できただろうに、
（国際法で禁じられてるとしても、守る相手とは思えない）
民間人の被害が多いのは民間人を盾に取る方が悪いなどと言う。
相手のせいにするのは簡単なこと。
民間人を盾にするのは悪いことだが、それを想定できずに
（または想定していたにも関わらず）民間人の被害を出しているのも悪い。
どっちが悪いとかではない。
いい悪いは相対的な物ではない。
自国の利益のために他国の尊い人命を犠牲にしてもいいなどという法は無い。

>>488

688 名前：RamenK 投稿日：01/10/11 22:10 ID:JQ.V.IIY
>>681
アメリカに対するテロは容認ですよ。
テロされる原因を作ったのはアメリカなんだからね。

けど、日本に対するテロは反対ね。もちろん。
日本はまだテロされるようなことを
アラブの国に対してやったことがないからね。
理由がないからね。どんなテロも認められない

107 名前：RamenK 投稿日：01/10/25 22:37 ID:Nwju3FiW
>>103
たしかに私を突き動かしているのは反米感情だけだ。
それは認める。
だからなんだ？
思想を持たないやつは一人前じゃないと言いたいのか？

おかしい
＞法に則っているから正当性があるというが、法が正しいとは限らない。

＞自国の利益のために他国の尊い人命を犠牲にしてもいいなどという法は無い。

気持ちはわかるが矛盾してる。

パキスタンで女性による反テロデモ
イスラムの女性がテロリストとタリバンを糾弾！！

http://www.yomiuri.co.jp/attack/1102_01.htm

>>490
たしかにおかしかったな。
自国の利益のために他国の尊い人命を犠牲にしてもいいなどという法は間違ってる。
これでいいかな？

＞492
後段で「法」は使えないと思われ
前段で「法が正しいとは限らない」を主張しているからには、
後段で法は正しいとも、法は誤っているとも使えないはず。

>491
「そんな手があったか」というニュースだな。アメリカ上手いよ

というか、法が間違ってるといっても
それは個人感情でしかない。
変えてほしければ直接訴えるのみ。

>>477

タリバンですら「数千人」なんて数字は発表していないがな。
そりゃどこから出た数字だ？

百歩譲って犠牲が出るのはしょうがないとしよう。
しかし今回の攻撃に意味はあるのか？
尊い命を犠牲にして得られる物。
　テロの土壌。
　荒廃した国土。
　大量の難民。
　憎悪。
憎悪の連鎖を断ち切って欲しい。

タリバン「日本は敵」
　アフガニスタン・タリバン政権のザイーフ駐パキスタン大使は１日のイスラマバードでの記者会見で、日本の自衛隊を含む各国の米軍協力について「米国に味方する国はすべて敵とみなす」と述べた。
　大使は記者団の「日本も米軍に協力して艦船を派遣しようとしているが」などの質問に対して答えており、日本も例外とはしないとの立場を明らかにしたことになる。

　大使はまた、米国人数人の身柄を拘束しているとあらためて述べたが、拘束場所や軍人か民間人かなど詳細については「情報がない」と話した。

　これに対し、フライシャー米大統領報道官は１日、「真実でない」と否定した。

だからね。
そういうふうに過去の発言コピペすんのは
勘弁してほしいんだよ。
俺が言いたいのはね。
ＷＴＣテロの原因を作ったのはアメリカなんだからね。
自業自得だってことだよ。
ＷＴＣテロは起こるべくして起きたわけ。
起きて当然。
アメリカかわいそうなんて思う必要は全くない。

全く小泉は取り返しのつかないことをしてくれましたね。

世界一の親日国だったアフガンが

小泉のせいで敵国になってしまったんですから。

>>496
そこまで遡るか(藁
新規参加者？

アフガンとは元々何ら関係ないような＞日本
ODAを出してるわけでもなし

>世界一の親日国だったアフガンが
そんなわけない
世界情勢しらなすぎ
東スポレベルの赤旗しか読んでないから仕方ないか

>>502
何も知らないのはあんただよ。

ペシャワール会の中村医師
「タリバン」の田中宇氏
このアフガン識者の二人が言っている。

アフガンは世界一の親日国だと。

>>499
これで日本はテロの対象であることが確実になった。
今現在、あなたの両親や家族がタリバンによるテロで全員爆死、肉塊となってもタリバンを擁護しつづけてください。
そしたらあなたを認めます

688 名前：RamenK 投稿日：01/10/11 22:10 ID:JQ.V.IIY
>>681
アメリカに対するテロは容認ですよ。
テロされる原因を作ったのはアメリカなんだからね。

けど、日本に対するテロは反対ね。もちろん。
日本はまだテロされるようなことを
アラブの国に対してやったことがないからね。
理由がないからね。どんなテロも認められない

107 名前：RamenK 投稿日：01/10/25 22:37 ID:Nwju3FiW
>>103
たしかに私を突き動かしているのは反米感情だけだ。
それは認める。
だからなんだ？
思想を持たないやつは一人前じゃないと言いたいのか？

ペシャワール･･･(藁

ラーメンが立てたスレ

★アフガンの貧しい女性や子供が虐殺される！�X
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1004268146/

晒されてます

ま、元々テロは無差別テロなので
アメリカだけを狙うとも限っていない。

理由なんてこじつけだしね

>>504
>これで日本はテロの対象であることが確実になった。
全くそのとおりです。
いつ自分や家族がタリバンに殺されても文句は言えない。
そしてタリバンを恨むこともない。
唯一恨むのは世界一の親日国を敵国に変えた小泉純一郎だ。

中村はアフガンシンパ。
そりゃ自分の団体に寄付してほしいから悪く言うわけない。
日本人のことなんか興味ない。
世界一じゃなくて親日ならまだわかるけどな。
世界一の親日国はビルマとかだろ。
タリバンの田中もアフガンシンパ。

>>508
オマルさんこいつの家族は殺してもいいらしいぞ。
誰か伝えてやれ。

なんか、RamenKって、反戦派を容認派にするために、
容認派が演技している人物の様な気がする。
図星だったらごめんなさい。
違っていたら、反戦派としては迷惑な存在だ。

>>508

こういうスレもあったね。

−−−−−−−−−−−−−−−−−

小泉ペテン政権をぶっ潰す！
1 名前： RamenK 投稿日： 01/10/06 05:46 ID:jyb9qi6w

アンチ小泉の集うスレです。

みんなの声を世の中に反映させましょう！

みんなで一致団結して小泉ペテン政権をぶっ潰しましょう！

http://kaba.2ch.net/news2/kako/1002/10023/1002314790.html

俺が言いたいのはね。
ＷＴＣテロの原因を作ったのはアメリカなんだからね。
自業自得だってことだよ。
ＷＴＣテロ（アフガン空爆）は起こるべくして起きたわけ。
起きて当然。
アメリカ（タリバン）かわいそうなんて思う必要は全くない。

>>509
あんたはいつもそうだ。
自分にとって不利なことを言う人がいると。
サヨ。アフガンシンパ
などと決めつけて
その人の意見に全く耳を傾けない。

ラメ君論法変えた方がいいよ

>>514
オマエモナー

>>588

なるほど、やっぱりタリバン＝テロ組織なんだ。

今、ワールドシリーズでＮＹは盛り上がってるんだ。
娯楽を認めないような国にはわからんだろうがね。

>>510
俺はタリバンの味方だということを伝えるのを忘れないように。

>>511
あなたは反戦派か？
違うのか？
迷惑だなんて言わないでほしい。
俺は本気で反戦を訴えているのだから。

ラーメン君は学生なの？

Rameから好戦派へ
＞だからね。
＞そういうふうに過去の発言コピペすんのは
＞勘弁してほしいんだよ。

タリバンからアメリカへ
＞だからね。
＞そういうふうに過去の発言コピペすんのは
＞勘弁してほしいんだよ。

アメリカからタリバンへ
＞だからね。
＞そういうふうに過去の発言コピペすんのは
＞勘弁してほしいんだよ。

>>519
俺は反戦派だ。
本気で反戦を訴えているのなら、テロを容認などしないで欲しい。

>>522
テロ容認なんて言ってないよ。
起きても仕方ないつってんの。
アメリカがアラブで何をやってきたか
それを考えれば、反発があるのは当然で
今まで大規模な反発がなかったことがむしろ
不思議なくらいだ。

>>520

RamenKは忙しいビジネスマンだそうだ。

ラーメン好きの反米、反小泉。
昨夜は秋葉原にいったようなのでPCヲタ？

Googleで検索すればうんざりするほど出てくる。

＞テロ容認なんて言ってないよ。
＞起きても仕方ないつってんの。

それを容認と言います

はぁ、ついにテロのターゲットになったのか。

つーか小泉が呼ばれもしないのにしゃしゃり出た時点で
ほぼ確定だった訳だが。
つーか容認派もこのリスクを知った上で発言してたんだろうから
何を今更って感じやね。

後は日本が被害に遭わぬ事を祈る

>>520
ラーメンは自称ビジネスマンの共産党員です
ちょくちょくアキバでﾊｧﾊｧしてるらしい
後、味音痴。頭は痴呆気味

でもまぁ、これだけ叩かれてもコテハンで頑張ってるのはすごいと思うよ。

>>526
元々ターゲットだって言ってたでしょ。今更って感じ。
米軍基地やAM施設(鼠ランドやUSJ)、
アメリカのものなんていくらでもあるよ。

ま、これでタリバンもテロに関与してるってことが、
ますます明白になったわけだが。(藁

>>523
反発があるのは当然。
しかしその反発をテロと言う行為で表すのは良くない。
良くないが、だからといって武力で押さえつけるのも良くない。

>>528
痴呆気味なので叩かれても、翌日になれば忘れるからです。
故に同じことを何度も繰り返すわけであります。納得？

左翼の固定は打たれ強いね。
嗚呼、懐かしの反右翼氏は何処へ。。。。

まぁ仕事ですからね。

私だって本当は制裁攻撃賛成派ですよ。

仕事なんだからしょうがないでしょ！

あなたも仕事ならそうしますよね？

共産党ﾏﾝｾｰ

左翼が反戦を武器に使ってきただけであって
反戦＝左翼と決めるのはおかしいとと思うが
戦争をしてはならないとか、戦争を無条件に肯定したりするのはやめたら？
今回の参戦ははっきりいって反対だけどテロに合う危険を犯し
莫大な資金を投じる以上、この戦争において利益を追求しなければならない

>>534
アメリカが世界一であり続ける理由は
国益の追求を計算され尽くしてるとこだと漏れは思うのだが

名前消し忘れ(恥

テロを無くそうとは言っても、アメリカを大人しくさせようなんて言う人は
いないんだよね。そこに歪みが生じているのに。

国益はどこでも追求してるよ
アメリカが勝っているのは優秀な人材を世界中から集めてるから安定してるし
国内で自給自足出来るから危機に強い

国益の追求は悪いことではないが、そのために自分の安全を脅かす
までいってしまったのがアメリカ。

国益の追求のために他国の民衆を犠牲にするのは、
人道的に許せない。
なんか、法的にはＯＫらしいけど。

>>540
人道的というか個人感情にしかならない

他国の民衆を犠牲にしないで国益を追求するのは神業だとおもうよ

そんな事はない。
国民が平和で幸せに暮らせるのが最大の目標だろう？
他人を犠牲にしなくても実現できると思うのだが。

つうかアフガン攻めるなら日本も独自にタリバーンや北同と交渉しといた方がいいとおもわれ
終戦後のアフガンのパイプライン計画はアメリカにとられんようにな

いつの時代も世界の底辺で苦しんでいる国の人が居るだろう？
直接私たちが手を下さないが間接的に手を下しているんだよ

>>545
資本主義ってのは富を集中させるからな。
それが嫌なら財産寄付すれ。

嫌じゃないです
可愛そうだと思うけど現実だしね

>>544
何を勘違いしてるのか知らないけど
パイプライン計画はだいぶ前からあって、
既に企業も出資しているし後は作りあげるだけの状態。

アメリカの企業が54％の出資だっけな。
日本企業の伊藤忠は7％くらい

じゃあもう日本に利益は無いって事？

>>549
だから、何度も言うように、
国民レベル(企業)と国家レベルの利益は違う。

国益とは外交での利益も含まれる。
少なくともアメリカと仲良くしといた方が今の日本にはより利益が入る。

ま、結局は個人感情とは違うってこと。

反戦派：個人感情や反米
日本不参加派：アメリカなんざどうでも良い

容認派：
・全体的に考えて制裁攻撃をしない場合の方がデメリットが大きい
・過去の20回以上の交渉を見る限りでは交渉成立は無理だろう。
・国際法に従い、手順通りに事を進めてるので別段問題はない
・後々の外交も有利になるし容認の方がいろいろと特。

好戦派：
戦争やお祭り大好き。対岸の火事と思っている。
アメリカマンセーも含む。WTCテロ犠牲者の身内も入ると思われ。
アメリカの国民も大体はここ。

>>551
空爆容認・賛成派もしっかり書けよ。

偏った書き方しかしてないと煽りと思われるよ

>>553
書いたけど何か？

>>554
素晴らしいです

>>554
とりあえずレスしとく。

１．制裁攻撃によりタリがブチ切れ、日本も攻撃照準に入った。
２．殴りながらお願いするのは交渉ではなく脅迫です。
３．国際法とタリ法は別。
４．多少な。米でまたテロが起これば「パールハーバー」って言い始めるよ。
　　そんな国だ。

どーでもいいが、自分の主張する意見だけは必死に擁護するんだな。
誰かに怒られると「だってあいつが．．」とか言いそう

３が意味わからん。

タリ法で対応するようにと言う事なのか・・・・。

>>556
1)元々攻撃照準。同盟国も同じって言ってたしね
2)既出
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011030-00057231-reu-int
3)国際法に基づいた行動。
　世界中のほぼ全ての国が「軍事行動そのものを行使する権利を放棄していない」以上
　これが「共通認識」として慣習法的に成立していると言えます。

というか、全て既出。まとめただけ。
気合入れて全部スレ読んでみよう。

偉そうに国民レベルだとか国家レベルだとか。
自分は国家レベルで物を考えてるって、自負してるのかな。
国民の利益が国家の利益じゃないの。
大量虐殺して得た富などいりません。

アメリカとアメリカの同盟国は敵だと言っていたが、具体的にどの国が
対象として考えられていたかはまた別じゃない？確かに日本はアメリカ
との繋がりがあるが、イスラム圏と何か問題があるわけでもないから、
攻撃を受けるような理由は少なくとも今までは無かったはず。

>>561
１９９４年にアルカイダはアジア各国首都爆破計画をしていたとか言う情報があります。

他人を犠牲にして利益を得ることを是とするという事は、自分が逆の
立場になるのもまた是とする事だよ。

>>562
やってれば別だけど、やってない以上なんとも言えない。

駄目だこりゃ。

第一、その情報はどれくらい信用できるんだ？

http://flasher.hoops.ne.jp/chancemeeting.swf

>>566
中ぐらい。

結局、感情論だけか･･･
まぁそんなもんかな。

今日の昼はラメ君が相変わらずテロ容認であることがわかった
有意義な昼でした。

>>566
どれくらいって言われても困る。
一応ソースとして受け取ってください。

おっ、けさん。おそよう。
ラメスレまた立てる予定。よろしく

黄禍論ってあったでしょ？
あれと同じような事がイスラムに対してもあるんだよ。
対立構造こそ感情によるものではないか。
それを気にするか気にしないかもやはり感情だよ。

>>571
出所がわからなければソースとして使えないと思うけど？
この通り実行していたら、世界を敵に回していただろうけどね。

>>574
http://hanran.tripod.com/terro/fto_info_1999.html#alqaida

>>573
アメリカからしたら別に感情論とかいうよりも、
ガスパイプライン早く引きたい。
ってのとアフガンに軍置けばイスラム諸国に睨みが利くし
中国にも睨みが利く。

ってだけだと思われ。国益重視。
まぁ中東問題にも一応取り組んでたしね。＞クリントン
ブッシュになって面倒だし金掛かるから引き上げようとしたら、
WTCテロが起こったって感じ。

＞576
そんなことより、「あいつらほっといたらいつ殴り掛かってくるかわからんから、二度と殴れんようにボコボコにしておこう」
ってほうが本音だろう？

>>559
>1)元々攻撃照準。同盟国も同じって言ってたしね

日本を名指しで敵対視したのは絨毯爆撃後だよ。
周囲への警告と戦線布告こ一緒にするからゴチャゴチャするんだ。

>2)既出
ﾗﾃﾞｨはタリの良いお客様。それに対して死にに行けと言うのだから時間がかかって当然だろ。
つーか暗殺しようとしたりするからこんないらん手間がかかるんだ。
別にアフガンは米の友好国でも何でもないしな。むしろ敵。
米ってのはそんな常識もﾜｶﾗﾝのか。

>3)国際法に基づいた行動。
国際法を守るような集団ならテロなどしない。
つまり問題が無いとするなら、アフガン以外の国に対してって主語が必要。
デメリットがある以上問題が無い訳ではない。

余談：
俺は不戦派。
擁護派は日本がテロられたらしっかり責任取れよ。

>>577
それは建前でもあるし本音でもある(笑)

>>578
1)それだけ追い込まれてるってことだろ。
2)に関しても既出。時間を掛けれなかった理由がある。
3)いや、アメリカが国際法を守ってるのであって、向こうは向こう。
　で、タリ法があってもアメリカで裁くのだから結局意味がない。
　これも既出。

ま、どのみちいつ日本でテロがあってもおかしくなかったしな。
ようやく気付いただけってことか。日本人が。
テポドン落ちても分からない日本人を気づかせてくれて、
その点はお礼を言っておこう。タリバンありがとう。

ま、結局君の言ってることは、
新しい事実の1)以外全部既出。
鼻息ふんふん言いながら書く前にスレ読もう。(藁)

国際法や憲法ってあんまり意味無いと思われ

>>580

既出既出言う前に、発言の真意を読もう。
国際法を守っているから問題なしっていうのは、
国際法に反しているという非難を、浴びることがないだけのこと。
国際法を守らない国に対して、「俺は国際法を守っているから
問題ないよね？」って言っても無意味ってこと。
国際法に対しては問題が無いだけであって、
国際法を守っていれば万事問題ないわけではないこと。

どうも今回で初めて日本が標的にされたと理解している人がいるようだが、
タリバン（アルカイダか？）が世界中のアメリカ施設が標的になるといった時点で
日本の米軍基地が標的になってることは気にしないのかな？
まさか米軍基地だけに化学兵器や生物兵器をピンポイントで撒けると思ってるのだろうか？

放置しろという事ですかな反戦派は。

アメリカとタリバンの和解を促して、それを無視するようなら放置するしか
ないかな。

正直５８２が何言いたいのかわからん。

法を破らなければ何しても良いって訳ではないだろう、って事じゃないの？

>>582
じゃあアメが国際法を守る必要はないなぁ・・・。

国際法は遵守しようが無視しようが同じという主張らしい。

＞国際法を守らない国に対して、「俺は国際法を守っているから
＞問題ないよね？」って言っても無意味ってこと。

>>580
まぁ落ち着け。結構マヌケな事言ってるぞ。
どうせ情勢も行く所まで行った訳だし、のんびり議論するのも悪くは無い。

どーでもいいが議論の中で消化できなかったのは既出とは言わんぞ、普通。
それを言うなら「飽きた」ってのが的確な表現かと。

>2)
オウムですら法で裁くぐらいなのに、何で他国のテロにそこまで感情的になる？
法で時間をかけて裁くのが日本のスタイルなのだから、対外的にそれを主張
するのが悪いとは思えんぞ。
米が空爆するのは戦争で元を取るアッチのお国柄なんで異論はさほどない。

>3)
法で恨みの先までは制御できないべ？
問題がまったく無いってのはありえないって事が言いたかっただけ。

アメは国際法を守った
タリは守らなかった
といいたいのか？

まぁこれで日本がテロ食らってもやっぱり自業自得だと思うよ。

法に基づいて行動している方が守らない方に意見されるいわれはないだろ。
「軍事行動」にはそれなりの根拠があるが「テロ」には正当性なぞ全くないだろ。

根拠と正当性をどうやって比較するつもりなんだ？

>>591
法の枠内で動いて納得するのは同じ法の枠組みの中にいる第三者だけで、
当事者や巻き込まれた被害者の感情云々は別問題だって事が言いたい。

>>593
対象を明確に。
正当性ってのは何に対する正当性なのか。
「国としての行動」が主語なら593の主張は正しい。
テロリストは軍じゃないからな。
ただ、民族のプライド、教義を主語にすれば今回のテロは正当化されてしまう。

対象の不明確な文章はさらなるループを呼ぶぞ。

>>590
とっくに消化もしきってるよ。
まぁ新規参入者かつ過去スレを見てない人なら分からんのは当然だけど。
とりあえずまとめるかのぉ。

その前にレス
2)オウムとは対比のしようがない。
3)恨みなんぞどうでも良い。

以上
シンプルに答えてるから揚げ足取ろうと思えば
どうとでも取れる回答だが。

>>590
＞>2)
＞オウムですら法で裁くぐらいなのに、何で他国のテロにそこまで感情的になる？
＞法で時間をかけて裁くのが日本のスタイルなのだから、対外的にそれを主張
＞するのが悪いとは思えんぞ。

その比喩はおかしいよ
オウムを法で裁く事が可能な前提として、首謀者の身柄確保と
施設の差し押さえがある（後続のテロの可能性をなくすことが出来た）
またテロの発生地も首謀者の居住地も同じ国内

WTCテロとは前提が異なるよ

つーか、首謀者が拘束不可能で、テロ用施設もアフガンにあり、
なおかつ新たなテロの危険性が著しく高いわけだから、
再三の引き渡し・施設破壊要求に応じないアフガンが攻撃されるのは
やむをえないだろ

>>593
正解。
世論を味方につけたければ、ルールに沿う必要がある。
後、感情論なんぞどうでも良い。議論をしたければ。

以上

＞ただ、民族のプライド、

イスラエルも正当になってしまいます。


＞教義を主語にすれば今回のテロは正当化されてしまう。

テロは教義で否定されています。ビンラディンは教義を誤っていると言われています。
タリバンが行っている原理主義は誤った原理主義と捉らえている原理主義者は多いのです。

600取った。かな？

>>599を通して追加説明
テロというか自爆テロや攻撃がイスラムではタブー
サウジもアルカイダを認めてない。タリバンもテロをしてるということが
分かったわけで(共同声明)、タリバンもタブーを侵してるわけ。

つまり、普通のイスラム教徒からすれば、なんら関係ない。
この辺が間違って認識している人や報道あ多すぎ。
イスラム諸国で怒ってるのは、イスラム教徒の中の反米の人。

そこら辺のイスラム教徒に聞いてみな。それくらい教えてもらえるよ

イスラム原理主義（政治運動）とは
イスラムの倫理や価値に準じた生き方をすれば、ムスリムは精神的にも肉体的にも満ち足りた生活（貧富の差がない協議や合意に基づく政治）が送れるという考え。
原理主義武装集団（極少数）はイスラム法に従わない政府を不敬とし、不敬な政府に対するジハードを宗教的義務と考える。
こうだよ。

イスラムにジハードという言葉はありません。

十字軍の言葉。

>602
おや？この本違うのかな？
＞イスラム武装集団はイスラム法に従わない政府を不敬とし、不敬な政府に対するジハード（聖戦）を宗教的義務と考える。
客観的にする為に書籍から引用したのだが（厳密にはこうね）
現代イスラムの潮流（集英社新書）

おい、たった今ビンラディンが「ジハード（聖戦）に参加せよ」といっとるじゃないか！

>>603
これはイスラム教徒が言っていた言葉。
後、宗教学っていうの？そっちの学者も言っていたが。>>602

なる、では念の為ジハードを聖戦と差し替えておこう

イスラム原理主義（政治運動）とは
イスラムの倫理や価値に準じた生き方をすれば、ムスリムは精神的にも肉体的にも満ち足りた生活（貧富の差がない協議や合意に基づく政治）が送れるという考え。
原理主義武装集団（極少数）はイスラム法に従わない政府を不敬とし、不敬な政府に対する聖戦を宗教的義務と考える。


これでいいかな？

>>597
ん、じゃあオウムの事は撤回。
言い方を変えて、日本はテロされようが何されようが基本的に軍事行動で
何とかする国ではない。それを米に主張しても何ら問題はないって事。

わざわざ税金使って援助物資投下しても、恩が売れる訳でもない。
テロ翌日に株式市場を開いて、米軍施設の防御にあたるだけでも
十分協力になるって事。
タリの視界に飛び込む必要などない。

米の行動には異論を唱えていないのでパス。

>>599
>＞ただ、民族のプライド、
>イスラエルも正当になってしまいます。

対象不明で正当って言えば何にでも当てはまるでしょ？
だから対象が何なのかはっきりさせてって事。

んで、イスラエルだって正当化してるでしょ。
お互いの掲げる正義が食い違うからあの辺は争い続けるんで、
別に構わんでいいと思うけどなぁ。
横から何だかんだ口出すのが筋違いでわ。

イスラムの定義はヤメません？
略奪奨励のキリスト教一派があるんだから、自爆奨励のイスラム一派だってあるでしょ。

ちなみに俺の付近にいるイスラムは反米。ただの一例だが。

余談：
以上以上と言う奴ほどレスに内容が無いのは何故？

＞わざわざ税金使って援助物資投下しても、恩が売れる訳でもない。
＞テロ翌日に株式市場を開いて、米軍施設の防御にあたるだけでも
＞十分協力になるって事。
＞タリの視界に飛び込む必要などない。

いまいち言いたいことがよくわからんが･･･
不干渉主義って事か？
しかし、過去も将来も貿易立国・自由主義経済体制の日本がそれで良いとは思えないよ
（難民）援助も、日本の関与したアフガン和平交渉も、
みな日本自身と日本を含む自由主義世界の安定・保全のためにやっていることだろ？

それがなんで【恩を売る】とか、米軍への協力とか、次元の違う話になるのか解らないね
主体的な日本外交のありようを否定してるのか？>>606

>不干渉主義って事か？

はい。

>それがなんで【恩を売る】とか、米軍への協力とか、次元の違う話になるのか解らないね

以前何で日本が協力せにゃならんのか聞いてみたらソッチ系のレスが返ってきたんで、
ソッチ方面の人向けに書いた。

>主体的な日本外交のありようを否定してるのか？>>606

んだ。米は嫌いだが空爆云々とは話が別。
国益を考えるのなら全面支援をアピールするよりも不戦の方が有益と考える。

＞国益を考えるのなら全面支援をアピールするよりも不戦の方が有益と考える。

日本の国益を考えて援助や和平交渉、
また今回のアフガン攻撃支持が必要だと言ってるんだが･･･

例えば今回のWTCテロで日本人も亡くなってるし、
株式市場は大混乱、自由主義経済の根幹が攻撃されてるのに
なんで不戦（対タリバン、アルカイダ）が有益なんだかわからん
説明してくれ

自由な人・物の往来（航空旅客と貿易）が阻害され、みんなが不安なままで良いという理由がわからん
日本はそれに依存してるんだよ　鎖国してるわけじゃないんだ

政治までアメリカに依存することはあるまい。

必要はない、だ。

>>609
はっきり言ってアメリカに任せとけばよいのです
日本の国益を考えるのならね
今回それが可能なんだからわざわざ首を突っ込んで何でイスラム10億の恨みを買わなければならんのか
自衛隊なんぞ持って他です
アメリカ本人が要求してないものをなんで派遣しなければならないの？

＞アメリカ本人が要求してないものをなんで派遣しなければならないの？

アメ大喜びです

>>612
何か反論したいことがあるなら、
きちんと相手の意見を読んで理解してからにして

あと、理解してない相手にマジレスもどうかと思うが、

＞はっきり言ってアメリカに任せとけばよいのです
＞日本の国益を考えるのならね

いつから死者の宮殿君は、米国のアフガン攻撃容認派になったの？

＞イスラム10億の恨みを買わなければならんのか

上でイスラム原理主義過激派の説明しましたが、原理主義過激派はイスラムの中でも極めて特殊な一派です。
死者宮くんの論は「オウムを叩いたら世界中の佛教徒を敵にまわす」といっとるようなものです。

>>613
アメリカが大喜びであることそのものはどうでもいいです（アメリカが本当に喜んでいるのかは別として）
それが日本の国益に具体的にどう関係するのですか？
それがイスラム諸国の反感よりも上回る根拠とは何でしょうか？

>617
かいたよ

>>615
論じる視点が違います、今回は日本の行動についての話でしょう？
>>616
実際問題として例えばインドネシアなどは反米感情が高まっています
過激派であろうともムスリムなのですからね
そしてそれに伴って軍隊を派遣する日本への反日感情も上がってくるでしょう

>>618
返答になっていません
実際の話をしているのですよ、現実に反米感情は高まっています
＞（アメリカの感情がよくなる）それが日本の国益に具体的にどう関係するのですか？
＞それがイスラム諸国の反感よりも上回る根拠とは何でしょうか？
これについての返答ではない

例えば、日本が自衛隊を派遣することを非難したイスラム諸国をどこかご存知ですか？
（イラクは言いそうだな）

今は韓国・中国はぬきの話しだよ。

>>621
感情の無い政府の話ではありません
国民は怒っているのですよ

反テロ＝親米とは限らない。
テロを撲滅する事そのものに反対する人はほとんどいないだろうけど、
手段を誤ればテロリストと戦う者であろうとも敵と見られてしまう。
敵の敵もまた敵である可能性を忘れてはいけない。

>>617
だから･･･609に書いてるって言ってるだろう？？？
日本は自由主義経済で、自由貿易に依存して成り立つ国って
民間機を使って、自由主義経済の中心に攻撃が加えられたのに、

なんで日本自身が第三者でいられるんだ？
もっといえば、直接間接に日本自体も攻撃されているに等しいのに
直接の犠牲者、WTCテロ前後での株価の変動や旅客の減少、テロ対策にかかっている経費
これは日本にとって打撃じゃないって言うわけかい？たいしたこと無いと？

それからシカトしないで615に答えといたらどう？

＞そしてそれに伴って軍隊を派遣する日本への反日感情も上がってくるでしょう

想像でしかありませんね。

実際小泉もAPEC行きましたし、マキコもイラクの外相に会いました。
非難されましたか？

>>624
日本はとばっちりを受けたんだよ。
ここでアメリカの中東政策を非難しないでどうする。
自衛隊を出しながら非難することだってできるだろう。
アメリカは良い顔しないかもしれないが。

アメリカのご機嫌をとって日本の贅沢な暮らしを維持する事を国益と
するなら、視野が狭いと言うしかないな。

というか、死者の宮殿君は経済の勉強してからここに来たら良いと思うよ
まだ高校生なんだろ

あと、マジレスかこわるいけど、
＞619 ：死者の宮殿 ：01/11/02 20:46 ID:iiMNRvo1
＞>>615
＞論じる視点が違います、今回は日本の行動についての話でしょう？

こりゃ君どうみても屁理屈だろう
日本の国益を考えるならアメリカに任せる＝アフガン攻撃を認める
ということは、仮に米国のアフガン攻撃に反対なら、それは日本の国益に反するわけだ
死者の宮殿君の中では（ｗ

ところで、本来609は死者の宮殿君宛じゃないんでね
606,608君はどこいった？説明はどうするの
もうやめるんならそれでも良いけど

そうぞうでいいなら私にもかけます。

イスラム原理主義過激派というイスラム諸国の奇形児を倒してくれてありがとう。
おかげで国内の反体制勢力が沈静化して、内政が充実した
とイスラム各国から感謝される。

>>627
しかたないさな、失業率が高いだの、株価が下がってるだの、
国民の関心はそういうことにあるんだから。

>>624
貴方は国益が何たるかを理解していない
下のような感情論は関係ない
＞日本は自由主義経済で、自由貿易に依存して成り立つ国って
＞民間機を使って、自由主義経済の中心に攻撃が加えられたのに、
＞なんで日本自身が第三者でいられるんだ？
実際に第三者でいる事ができるのであるから
同情や何たらでわざわざクビをつっこむ必要はまるでなし
＞それからシカトしないで615に答えといたらどう？
視点が違うと既に答えたのにわざと言っているのか
以下繰り返せば放置する
>>625
あのね、国民感情を論じているのですよ

>>268
まだ繰り返しているのか？
何故に物事を区別して論じる事が出来ないのか

あなたはイスラムの国内感情を理解しているの？

>>630
それは産業構造の問題だよ。

>>631
だから624が感情論としてしか理解できないのは、君の知識不足が原因だよ
経済の勉強しなよ、死者の宮殿君
（というか常識の範囲なんだが･･･とほほ）

268って確かに私なんだが今更なに？

>>632
別に放置でもかまわないけど（そもそも君が横レス入れたんじゃなかったか？）、
死者の宮殿君のロジックはおかしいよ　それを指摘したまでだ

つーか、自由主義経済の大前提について、多少は考えたらどうだ？
学校で習うだろうに

日本の国民感情はこんなｶﾝｼﾞらしい
http://www.asahi.com/international/kougeki/K2001101600129.html
「テロ対策特別措置法案について、５１％が賛成と回答、反対の２９％を上回った。」
「米軍の攻撃そのものには支持４６％、不支持４３％」
「軍事攻撃がテロ事件の解決に有効かどうかでは「有効ではない」４９％、「有効」３６％」

多数意見は，
”攻撃無駄かもしんないけどアメリカと一緒にﾀﾘﾊﾞﾝやったれヤ”か？

>>609
>なんで不戦（対タリバン、アルカイダ）が有益なんだかわからん
>説明してくれ

[前提]
1.資本主義 = 資産の取り合いなので、儲ける奴がいれば必ず損する奴がいる。
2.世界の富は米・日・ヨーロッパでほぼ三分割されている

[経過]
米のテロ被害により米資本の価値減少、反して日本株はゆっくり上昇。

[思考]
・日米が完全に連携した場合、株価の減少は米と足並みを揃える。
株価上昇の際はその限りでない（国力・資源がらみで例外がある）

もし仮に日米の経済が同時に壊滅的な打撃を受けた場合、[前提１]により他の国が栄える。
それが対日米の国だった場合、軍やテロの資金となる。また、資産が戻る事はない。

・イスラム・アフリカ圏にとって日本はスポンサーとして最高の国。
（キリスト教国でも白人でもなく、攻撃の心配がない。かつ防衛力が高いため）
米の忠実な僕である事のアピールよりも、戦争を好まない経済国としてのアピールの方が効果が高い。

・米は日本が富国である限り手を切らない。

・イスラム圏は日本の資源を握っているので刺激したくない。
　追い詰められた宗教家には理屈が通用しない。

[現時点の結論]
米が富国である限り中立を保ち、対イスラムへのパフォーマンス。
米が万一落ち込んだら米を支援。んで恩を売る。

余談：
明日図書館で経済の本でも読むかな。

まず、イスラム原理主義過激派をイスラム民衆の大多数が支持していると思うのが間違い。

>>633
インドネシアとかデモや何やらのニュースが入ってくるでしょう
>>635
第三者でいる事が実際に可能であるのに、貴方は可能でないと言っている
その根拠は同じ民主主義の国に攻撃が行われたから
日本は攻撃の対象でないけどほうって置けない、と言う
これの何処が感情論でないのか根拠を伺いたい
民主主義が攻撃されたのではありません

>>636
間違えました、失敬です

>>639

＞米が富国である限り中立を保ち、対イスラムへのパフォーマンス。
＞米が万一落ち込んだら米を支援。んで恩を売る。
　　　　↑
これが不戦有益仮説の説明なんだね　結局恩を売るのが国益に繋がるてことか

俺が言いたいのは、単純常識の範囲なんだが
要は、テロが自由な貿易、自由な人の移動を阻害し、
かつ不安要因となって経済活動にマイナスに働いているって事だよ

人以外に資源のない貿易立国の日本にとっては死活問題だろ？
無論死活問題なのは日本だけじゃないからこそ、大半の国がアメリカ支持にまわっているんじゃないか
英露中とも、他にも思惑はあるかも知れないが、基本はそこだろ？
どうしてそんな単純明快な話が、感情論にすり替えられてしまうのかわからん＞死者の宮殿君

>>640
支持するのと、同情するのは違います
自分は空爆支持派の「け」さんの意見を支持しません
しかし仲間である「け」さんが空爆で殺されたら当然怒ります

>>642
自分が論じているのは自衛隊の派遣なのですが・・・
支持の表明だけで何ゆえに十分でないのですか？
この二つには大きな隔たりが有ります

反米が反政府の不満分子で、結果的にそのストレスを反米にしていることは知ってるかい？彼等は原理主義者じゃないんだけど。
（パキ除く）
そんなみせかけの反米デモが反日に向かうとする根拠は？

>>644
はあ？？？

横レスしといて、議論の範囲指定かよ？？なんだそれは
いい加減怒るぞ

つーか、俺はこのスレの>>70なんだが、
あとでする返事はどうなったんだよ？
横レス入れて他人の議論の邪魔する余裕があるならさっさと答えろ

全く腹立つなあ

>>645
自衛隊を派遣すれば名実共に共謀者だからですよ
また
後彼らは同じムスリムであってそこには原理主義うんたらは関係ないでしょう
>>643と同じね、原理主義を支持はしない、が、彼らは同朋意識が強い

>>646
返答になってない、怒るのは勝手です
＞タリバンは今までも証拠の有無に関わらずビンラディンとアルカイダの引き渡しには応じていないし、
＞また将来も応じないであろうという見通しは妥当なんじゃないの？
それが妥当であったとしても証拠の提示の選択はして損でない選択だと前に言いましたが・・

なる、同朋意識からの想像か
それで実際に発言したイスラム諸国の首脳の声を無視
自分の主張を通すにはかなり無理があるね

>>648
煽りじゃないなら、いつ俺が自衛隊派遣について言及したか言って見ろ
俺の609のレスから探してこい

＞支持の表明だけで何ゆえに十分でないのですか？
だから俺の609になんて書いてあるんだよ？？？

＞＞また将来も応じないであろうという見通しは妥当なんじゃないの？
＞それが妥当であったとしても証拠の提示の選択はして損でない選択だと前に言いましたが・・

言ったとしたらまた随分と時間がたってからだな
ちなみにレス番号はどれだよ？見てみるから教えろよ

>>650
>>66参照してください
貴方は支持の表明だけで十分だと主張しているの？
？？

日本はそれでなくとも「クアラルンプール事件」「ダッカ事件」以降、国際的に「テロリストに甘い」という
悪名が轟いているから、「テロに対しては毅然とした態度をとる」姿勢を国際社会に示す
必要が他国以上にあるんだよ。

>>651
＞>>66参照してください
なんだよそりゃ？

＞86 ：死者の宮殿 ：01/11/01 01:39 ID:qZjnmQ2W
＞>>70さんへのれすはあとでします

つまり君は、遡ってレスしたって言いたいわけ？
ちなみに>>66のどこに、【証拠の提示の選択はして損でない選択だと】書いてあるんだよ？
どういう損得があるのか、根拠も合わせてなんにも書いて無いじゃないか
何が参照だよ（呆

＞貴方は支持の表明だけで十分だと主張しているの？
＞？？
だから最初に死者の宮殿君が横レス入れたときの参照レス609には
なんて書いてあったのか聞いてんだよ
なんて書いてあった？聞いてやるから言えるなら言って見ろ

国連安保理がタリバンに対して「ビンラディンの引渡し要請」
「従わない場合の制裁」を決議したのは99年10月(国連安保理決議1267号)。

以降、国際圧力に屈せず２年も引渡しを拒否してきたタリバンに対して
何ゆえアメリカが
「その諜報機関から得たであろう証拠を提示する義務を負う」と考えるんだ？

「証拠を見せることによって情報ソースをタリバン・アルカイダに知られる
不利益をアメリカがあえて負わなければならない」根拠はなんだ？

アメリカが「テロリストには一切譲歩せず、一切取引しない�＝vという基本理念を
曲げてまで「タリバンの条件提示」に耳を傾けなければならないと考えるのはなぜだ？

>>653
>>56のまちがいです
＞、証拠の提示をしないのは米国のおろかな選択でしょう
＞上で述べていますが証拠の提示をしない理由は普通は証拠がないから、と見るのが一般ですからね
＞これはあくまで仮定の話であり、断定できなければ意味がありません
＞又断定できたとしてもそのくらいの交渉を行い
＞拒否してから叩けばより自分の行いの正当性の主張をする事が可能であるからです
これね
５０９に書いてあったことは以下
609 ：　　　　 ：01/11/02 20:18 ID:9BSdW61r
＞国益を考えるのなら全面支援をアピールするよりも不戦の方が有益と考える。

日本の国益を考えて援助や和平交渉、
また今回のアフガン攻撃支持が必要だと言ってるんだが･･･

例えば今回のWTCテロで日本人も亡くなってるし、
株式市場は大混乱、自由主義経済の根幹が攻撃されてるのに
なんで不戦（対タリバン、アルカイダ）が有益なんだかわからん
説明してくれ

自由な人・物の往来（航空旅客と貿易）が阻害され、みんなが不安なままで良いという理由がわからん
日本はそれに依存してるんだよ　鎖国してるわけじゃないんだ

>>654
義務を問うていない
少なくともそれが最善の努力であると言う事を主張している
テロリストに譲歩しないなんてのは勝手な言い分だ
銃砲保する事のよって民間人が助かればそれに越した事は無い

＞アメリカが「テロリストには一切譲歩せず、一切取引しない�＝vという基本理念を
＞曲げてまで「タリバンの条件提示」に耳を傾けなければならないと考えるのはなぜだ？
タリバンはテロリストではない

タリバンとアルカイダに関しては
いま現在ほぼ同一と見なされていますけれども、まだ全く異なる組織と見ますか？

>テロリストに譲歩しないなんてのは勝手な言い分だ
　これが国際的常識。それとも「テロリストの言い分も一応聞くべき」
なんてのが非常識。

>タリバンはテロリストではない
ＷＴＣテロより以前に国連から「テロリスト隠匿」を指摘され制裁を受けている。
意図的に読み落としているのか？

>>658
そもそもアルカイダを構成するのは外国人であり
タリバンを構成し、又タリバン政府下のアフガニスタン民は
アフガニスタンの民であるので
これらを同一視し、これを虐殺するのは本質的に違うものです
タリバン政府とアフガニスタンの民をテロと結びつけるのは
アフガンの民への空爆を正当化する為の詭弁です

>>655
はあぁ？

66よりもっと遡るのかよ
しかもどこにも損得が書いて無いじゃないか
＞それが妥当であったとしても証拠の提示の選択はして損でない選択だと前に言いましたが・・

>>70より後、>>648より前に言ったんだろ
早いとこレス番号で示せ　とんちんかんな事ばっかりいってはぐらかすな

＞５０９に書いてあったことは以下
だからその中のどこに自衛隊が出て来るんだと聞いている
俺が自衛隊派遣について言及してない（議論の主題に据えていない）のに、
なんで君が参照してレス付けるんだ
単純に死者の宮殿君の誤爆って事か？
じゃあ素直に誤爆を詫びればいいだろ

>>660
同意。タリバン＝テロリストと間違えてる人多い。
そうとられるような報道が多いからかも。
タリバン＝テロリスト＝アルカイダ
とすれば、アメリカの報復行動は全面的に正当化されるからね。

この戦争、既にタリバン政権打倒に問題摺り替えしている所が
おかしいとは思わないのかな。

>>659
その常識はアメリカの常識でしょう
テロリストに譲歩しないのであれば
何故に中国や北朝鮮と交渉するのか？
他にも多くのテロを抱える国家が存在すると言うのに何故にそれらを攻撃しないのか？
そもそも常識は正当性の根拠になりません
世界大戦以前は植民地主義こそが常識でした

テロリストと、テロリストを匿うものは扱いが違うのではないのでしょうか？（上記北朝鮮とかの例）
又、アメリカこそが世界一のテロ国家でしょう
テロル【Terrorﾄﾞｲﾂ】
(恐怖の意) あらゆる暴力手段に訴えて政治的敵対者を威嚇すること。テロ。「白色―」
[株式会社岩波書店 広辞苑第五版]
話し合いと言う手段を行使しようともしないアメリカはまさにテロそのものです

>>661
自衛隊についてはいって無かったのですか？
では失敬

言っておくがとんちんかんはあなたですよ
前で既に述べている文に対してすべきで無いレスをしたのですからね
前のレスで足りると言う事は貴方のレスがまとはずれと言う事であり
あなたの方が誤爆なのです

ビンラディン　アルカイダ　タリバン指導者（テロリスト）

タリバン兵

アフガン市民

こんなとこだろうな、現実的には

>>664
煽りは結構
>>70より後、>>648より前に言ったレスを示せ
それともこれは嘘か間違いか？

＞86 ：死者の宮殿 ：01/11/01 01:39 ID:qZjnmQ2W
＞>>70さんへのれすはあとでします

あとでれすする気がなかったんなら、何故その時そういわない？
いまさら言い訳するなよ
しかも逆ギレかよ（三村）

死者宮くん
テロリストに妥協しないのはアメリカだけの常識じゃないよ。
ペルー大使館の人質事件を覚えている？
世界の常識なの。テロリストに妥協したのは日本くらいだよ

>>663
>その常識はアメリカの常識でしょう

全く違う。「法治主義国」共通の常識。テロリズムはその「法治」に
対して暴力で政治的主張を強要するから非難される。
(どこぞの政府はテロリストの要求にに屈し��超法規的措置�≠�行い
国際的非難を浴びた、それがどこの政府でどんな事件だったかは自分で調べなさい)

何度も言うように９９年以降、国際社会から「全会一致の安保理決議」という形で
テロ組織首謀者の引渡しを要求されておきながらそれを聞き入れず、
その組織によると思われる「同時多発テロ」が起きた以上、

タリバン＝テロ支援組織とみなされるのは「詭弁」でもなんでもない
と思われるが。

>>664
眠かったし次から次へとレスが来るから忘れていたのですよ、ごめんなさいね
それにね、前にあるなんていったら貴方を傷つけるかもと思っていた面もあるんですよ
で、きちんと答えてくださいよ
貴方は誤爆を認めるのですか？（あなたの真似ですがね）

上のはリンク
>>666

というか、今時タリバンとアルカイダは全く別だ
って断言する反戦派はいるのか？

あんなタリバンに支配されてるアフガン市民が可哀想だってのが実状だろ？

>>668
その組織によると言う証拠もないのに勝手に空爆を行う事こそ
法治国家とは思えない行動でしょう
タリバン＝テロ支援組織であると言う事は確定されたものなのですか？
又、それにしてもアメリカが以前ラディンのテロを支援していたことも
忘れていないでしょうか？

今回の問題はテロ非難しながら、又民主主義への挑戦とのたまいながら
全く民主的手段を用いていないアメリカの行動なのです
また、北朝鮮他の返答をお聞きしたいですね

>662
>この戦争、既にタリバン政権打倒に問題摺り替えしている所が
>おかしいとは思わないのかな。

こういう人もまだいたんだね。
すりかわっていないんだけどね、ちっとも。

大体な、>>56の死者の宮殿君のレスに対して、
俺が>>70のレスをソース付きで付けたのに、
なんで大元の>>56が答のレスになるんだよ？
後で答えると自分で言ったんだろ？逆ギレしてないで早くその答を示せよ
遅いぞ

あの議論を繰り返すと、君は証拠の提示によって米国は正当化されると言うが、
根拠をもって行われた国連安保理決議に再三従わないタリバン政権に対しては
その行為（証拠の提示）に意味がないと俺は言ったんだろ
33氏の言うように、証拠の提示によって受ける不利益に対して、
得るところが無いじゃないか
それにアフガン攻撃の正当化については、既に先進各国に証拠が示され、
日本も含めて攻撃の妥当性を認めているだろう
君はその証拠の不完全を言うが、見てもいない君がなぜ不完全な証拠だと断定できるのだ？
そのソースを示して見ろ

＞では失敬
きちんと【間違って失礼しました】といえないのか？
自分が間違っておいてなんだ　そのふてくされた態度は

>>671
「あんなタリバン」長くなりますが今後の参考にも張っておきます・・・

【アフガンで活動18年、中村医師が語るタリバンの真実 】

米軍によるアフガニスタンへの報復攻撃が続く中、一般市民はどんな状況なのか。
パキスタン北西部の都市ペシャワールを本拠地に、アフガン東部で18年間にわたり
医療活動を続けている非政府組織「ペシャワール会」の現地代表・中村哲医師に
現地の様子やタリバン政権の実態について聞いた。
中村医師は米ニューヨークのテロ事件直後にアフガン入り。
10月13日現在一時帰国中だが、今月中に再度ペシャワール入りする予定である。

市民は北部同盟を受け入れない
　今、アフガニスタンの市民は思ったより冷静です。
首都カブールと北部のジャララバードにある会のオフィスから毎日2回連絡がくるので
日本にいても状況はつかめます。会はカブール市内に5カ所の診療所を運営していて
毎朝8時に朝礼をしていますが、空爆の後も変わっていません。

　日本の報道で一番伝わってこないのが、アフガンの人々の実情です。
北部同盟の動きばかりが報道されて、西側が嫌うタリバン政権下の市民の状況が正確に伝わらない。
日本メディアは欧米メディアに頼りすぎているのではないか。

北部同盟はカブールでタリバン以前に乱暴狼藉を働いたのに
今は正式の政権のように扱われている。彼らが自由や民主主義と言うのは
普通のアフガン市民から見るとちゃんちゃらおかしい。カブールの市民は今
米軍の空爆で20人、30人が死んでも驚きません。以前、北部同盟が居座っている間に
内ゲバで市民が1万5000人も死にましたから。

今もてはやされている北部同盟の故マスード将軍はハザラという一民族の居住区に
大砲や機関銃を雨あられと撃ち込んで犠牲者を出した。
カブールの住民の多くは旱魃で農村から逃げてきた難民。22年の内戦で疲れ切っていて
「もう争いごとは嫌だ」と思っている。

　逆に言うと、厭戦気分が今のタリバン支配の根っ子にあると思います。
各地域の長老会が話し合ったうえでタリバンを受け入れた。
人々を力で抑えられるほどタリバンは強くありません。
旧ソ連が10万人も投入して支配できなかった地域です。
一方で市民は北部同盟は受け入れないでしょう。
市民は武器輸送などでタリバンに協力しています。
北部同盟に対しては、昔の悪い印象が非常に強いですから。

　タリバンは訳が分からない狂信的集団のように言われますが
我々がアフガン国内に入ってみると全然違う。恐怖政治も言論統制もしていない。
田舎を基盤とする政権で、いろいろな布告も今まであった慣習を明文化したという感じ。
少なくとも農民・貧民層にはほとんど違和感はないようです。

女性の「隠れ通学」を黙認
　例えば、女性が学校に行けないという点。
女性に学問はいらない、という考えが基調ではあるものの、日本も少し前までそうだったのと同じです。
ただ、女性の患者を診るために、女医や助産婦は必要。
カブールにいる我々の47人のスタッフのうち女性は12〜13人います。
当然、彼女たちは学校教育を受けています。

　タリバンは当初過激なお触れを出しましたが、今は少しずつ緩くなっている状態です。
例えば、女性が通っている「隠れ学校」。表向きは取り締まるふりをしつつ、実際は黙認している。
これも日本では全く知られていない。

　我々の活動については、タリバンは圧力を加えるどころか、むしろ守ってくれる。
例えば井戸を掘る際、現地で意図が通じない人がいると
タリバンが間に入って安全を確保してくれているんです。
我々のカバー領域はアフガン東部で、福岡県より少し広いくらい。
この範囲で1000本の井戸があれば40万人程度は生活ができると思います。
国連が描く難民救済のシナリオは、米軍の報復攻撃によってパキスタンに移動してきた段階で助ける
というもの。だが、中村医師は「難民化を食い止めることが何より重要」と主張する。

カブール市の人口は約100万〜150万人。平均して3〜4割は慢性の栄養失調で
放っておくと死にそうなのが1割くらい。だからこの1割、15万人が緊急食料援助の対象です。

　カブールは標高1500〜1600mで、11月下旬〜2月が冬。雪に閉ざされるので冬ごもりします。
食料を蓄える見通しがなければ、当然、難民化して動かざるを得ない。
これから3〜4カ月を無事に過ごせる状態にすれば、移動すらできない貧しい人も助かります。

禍根残す日本の対テロ法
　米国の食料投下は全く役立っていない。日本時間の10月12日夜に聞いた話によると
現地の人は気味悪がって食べずに、集めて焼いたそうです。タリバンが焼いた場合も
民衆が自発的にやった場合もある。例えば干し肉が入っていたら、豚肉の可能性もあるので
イスラム教徒は食べられない。

　本当は小麦を送るのが一番いいんです。今行われていることを総じて言うと
イスラム社会の都合や考えを無視して、西欧社会の都合が優先されている。
ものすごい運賃をかけて物を送ったり、自衛隊を出すかどうかで大騒ぎして、結局役に立っていない。

あちらの慣習法で大切なのが、客人歓待。ビンラディンもいったん客人と認めたからには
米国だろうと敵に客人を渡すのは恥、と考えるんです。

　嘘みたいな話ですが、1億円もあればカブールの人が全部助けられる。
我々が今回やる緊急の食料援助プロジェクトで試算すると
1家族10人が3カ月の冬を越すのにたったの6000円で済む。これで急場をしのいでいるうちに
国連などが動き出すはずです。

　こんなふうに死にかけた小さな国を相手に
世界中の強国がよってたかって何を守ろうとしているのでしょうか。
テロ対策という議論は、一見、説得力を持ちます。
でも我々が守ろうとしているのは本当は何なのか。生命だけなら、仲良くしていれば守れます。

　だから、日本がテロ対策特別措置法を作ったのは非常に心配です。
アフガンの人々はとても親日的なのに、新たな敵を作り、何十年か後に禍根を残します。
以前は対立を超えてものを見ようとする人もいましたが、グローバリズムの中で粉砕されていく。
危険なものを感じます。（聞き手は治部　れんげ＝日経ビジネス）
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/show/leaf?CID=onair/biztech/biz/150174

>>663
あと北朝鮮に関してははっきりいって日本が現在のような憲法の国で
なければいつ「交戦状態」になってもおかしくはなかった、と考える。
(相手もそうならないのが判っているからこそテロ行為を繰り返すのだろう)

>>674
貴方は自分にばかり義務を押し付け
あなた自身は何にもまともな返答をしない
俺は貴方の質問に既に答え、そして意見した
しかし貴方はそれに質問、しかも同じ質問を繰り返した
意見に対し質問と、同じ意見を要求する人間と対話する事は不可能である
対話をしたければ先ず俺のした意見に答えるべきだ

結局、死者はループ論がしたいだけか。
既出ネタを「理解できない」とかで話し反らして
自分の持論を既出の論理を語る。

自分の考えとは違うんだ！って思ってるのかもしれないが、
君が理解できてないだけで既出ネタなんだよ。

>>680
テロには譲歩しないのではないのですか？
何故に今回又米を送る議論自体を国会でするのか？
貴方の論であれば今すぐにでもアメリカは空爆を開始すべきでしょうに

＞4 ：死者の宮殿 ：01/10/31 19:33 ID:pa/jGYa4
＞>>1
＞こんなのどう？
＞３意見には根拠をつけて述べましょう、根拠の無い意見は妄言です
＞４煽りや個人の人格を対象とした書き込みは荒らしです、議論をしましょう
＞５チャット、一行レスは極力回避しましょう
＞６以上を守らない書き込みはないもの（放置）とします

自分で提案しておいて、なんだよその煽りは？

なんどもいうが、>>56は>>70に対する答になってないだろ
証拠の提示はアメリカにとって損にならないと言う根拠が示されて無いじゃないか
煽ってないで早く根拠のレスを示せ

>>682
何処ででたかリンクすべきである

あのね、一生懸命コピーしてくれたみたいだけど
タリバンがテロリストを擁護していることはどうしようもなく事実なんだよ。
そして、自国民の命を失うような状況でも、
テロリストを断じて渡さないといってるわけだよね。

もし、タリバンが指導者ならどうして、国民を大切にしない？
経済制裁をうけても、空爆を受けてもテロリストをさしださない？
ここまできたらタリバンもテロリストと同等に扱われるよ

>>684
というか、>>56のおかしいところは
「交渉の内容がわからないと自分はなんともいえませぬ」
これ！これが重要！ラーメンと同じ論理。
自分しか信じない。で、その次の行では話しをすりかえてる。

そもそも、証拠を提出しなくても裁判をすることは可能。

>>684
煽りはそっちだろうが
証拠の提示をしないことはアメリカを不利にするものであるから
証拠の提示は損にはならないと言っているのだ
そして、俺の意見にまともに答えたまえ

>>685
スレ読んでない証拠
何度も何度も出てるからどこを見ても分かる。
君は目に入ったものしか考えないからダメなの。

>>683
>今すぐにでもアメリカは空爆を開始すべきでしょうに

その通りだろうね。もし北朝鮮が米国に不法侵入して米国人の少女を拉致
したりしたら米国はすぐに空爆なり特殊部隊を送り込むことを
ためらわないだろうね。

>>688
>証拠の提示をしないことはアメリカを不利にするものであるから
>証拠の提示は損にはならないと言っているのだ

これは自分が思ってるだけ。
アメリカに取っては不利益がありまくり。
どうしてか？に関しては既出。

>>687
＞そもそも、証拠を提出しなくても裁判をすることは可能。
アメリカはラディンの生死は問わないと言っているのに
公平な裁判が期待できると思うのですか？
それが裁判と言えるものなのか？
それは唯の処刑の前の儀式だ
それを恐れて証拠の提示を求めるのは当然のこと

ブッシュは確たる物的証拠を持っているはずです。
「ビンラディンが犯人であることに疑いの余地はない！」
と断言していたからね。
間違いないと思いますよ。
証拠に自信がないとあんなこと言えないよね。

>>692
はい、話し反らしたね。

生死は問わないと言ったのは制裁攻撃が始まってから
暫く経ってからのこと。

＞1pJRsbsc
リンクがないものは根拠が無く、妄言である
煽りは止めよ、以下は放置する

＞貴方は自分にばかり義務を押し付け

自分は死者の宮殿の間違いか？なら訂正しろ
それと義務を押しつけると言うが、とんでも無い話だぞ
自分のカキコに責任持つ気がないなら論陣なんか張るんじゃない
随分前に二重基準を忠告して、あの時は君は素直に反省していたのに、
ありゃあの時の方便だったのかよ？

＞俺は貴方の質問に既に答え、そして意見した

答えてないから聞いているんだ
早く証拠の開示がアメリカの損にならないと言う根拠を自分で提案したルールに則って示せ

＞対話をしたければ先ず俺のした意見に答えるべきだ

だから横レスしてきたのは君自身だろう
対話する気がないなら最初から609にレス付けるなよ　自分が好んでしたことだろ？

>>693
っつーか、無いってのがバレたら世紀の失脚になるからね。
んなことをただのテロリスト如きでするはずがない。
つまりそこから導かれる答えは「証拠はあるが見せない」

>>692
被疑者が死亡・不在でも起訴・裁判は充分可能だが？

>>693
根拠の無い言葉を盲信する人間と対話は不可能である
>>694
それ以前にも状況が変わりないことは当然でしょう

>>695
はっはー。ﾜﾗｳ

そうか、んじゃ、コピペしまくるか。
今からRamenKスレのように準備して貼りまくってあげるわ。
というか準備できたら、死者用のスレでも作るかな。

だめだね、死者は自覚のないけど、ラーメンと同じ。
自分が絶対正しい。ソースがあっても信じられないで済ます。
晒しageるしか気付かないみたいだね。

タリバンの幹部がビデオではっきりと自白をしていたしね。
「俺たちがやった！」と。
疑いの余地はないよね。
それにタリバンは略奪やレイプなど非道の限りを尽くしてきたわけだからね。
天罰をくだすべきだよ。
アメリカは正義の制裁をくらわすべき。
はやくアフガンの人たちを救わないと！

ところでみんな、朝生は見るんだろ？
その時間は休戦か？実況板に行くか？
それとも、ここで続ける？

>>689
>>688でも繰り返し言ってるだろが
いい加減煽りを止めよ、もう返答は期待できそうにないので以下は放置する

>>698
今はラディンの身柄引渡しに関して論じているのですよ
それに対して公へ印浅い番を期待できないのであれば
初めから引き渡すはずがないと言うこと
そのために「証拠の開示」が必要だと言う事ですよ

＞ID:1pJRsbsc
放置

>>702
だからアフガンの民が空爆を受けているのですよ

正義ってなんですか？タリバンから見ればやっていることって正義ですよね・・・・
視点によっていろいろあると思いますけど・・・・

タリバンはハザラ人などに対する虐殺もしてるね。
バーミヤンの石仏の破壊はよく知られているが、
５００人くらい虐殺した。

アフガンの人たちがかわいそうだよ。
早くタリバンをやっつけないと！
皆殺しにすべき！
完膚無きまで叩きのめすべき！
悪魔達をやっつけて可愛そうな人たちを一刻も早く
解放してあげなければならない！

＞695 名前：死者の宮殿 ：01/11/03 00:37 ID:JqwFcmxe
＞＞1pJRsbsc
＞リンクがないものは根拠が無く、妄言である
＞煽りは止めよ、以下は放置する

自分で煽っておいてなんだそれは？
じゃあなおさら損得の根拠をリンクして早く示せよ
さっきからそこで君が停滞してるんだろ

>>707
北部同盟は一万五千人虐殺しましたが？

>>693
ブッシュがそう言えば何でも信じるの？
まぁ犯人なんだろうなとは思うけど、何％かは疑問も残るよ。
だって一般に出した証拠は？？て思うものばかりだったからね。
実際本当のところは３０年後の情報公開まではわからない。

>>709
704 名前：死者の宮殿 ：01/11/03 00:44 ID:JqwFcmxe
>>689
>>688でも繰り返し言ってるだろが
いい加減煽りを止めよ、もう返答は期待できそうにないので以下は放置する
688「でも」 言っているといっている

>>702
はバカですか？

というか死者宮君のスタンスを確認しよう
・アルカイダはテロ集団である
・ビンラディンがテロ事件にかかわったというアメリカは証拠を持っていない
・タリバンはビンラディンとテロリストたちを客人として置いているだけである
・タリバンとアルカイダはいっさい関係がない
・国連決議に対しビンラディンをひき渡さなかった理由は客人だからである
・タリバンはテロ事件直後から一貫してアメリカと交渉しようとした
・アメリカは最初からタリバンと交渉する気がなかった

こんなところかな？ハードル多いな・・・・・・

>>703
もう寝る。どうせ実況レスなぞ読めやしない。番組自体も面白くない。

>>703
朝生さ　もちろん
ここにいたっていつまでも謝罪の言葉は出てきそうにないしな
いまや完全に厨房の煽りスレになってるし

こりゃしかしスレタイトルのテロよりウザイ厨房は、
死者の宮殿君で決定かな

死者以外all

死者を見てどう思う？

後、ちょっと資料まとめるから手伝ってくれ〜。
抜けがあったら補完よろしく。

チャート
01:同時多発テロ
02:アメリカはビンラディン(アルカイダ)を容疑にする
03:アメリカに証拠が集まる
04:タリバンにビンラディンの身柄引渡しを交渉する
05:タリバンは証拠を見せないと差し出せないと拒否
06:アメリカは各国に連絡を取り、国連からも承認されて自衛権の行使をする
07:タリバンから交渉を要請するがアメリカは拒否
08:空爆開始
09:タリバンは民間人を盾にする
10:アメリカで炭疽菌事件が起こる
11:ハク氏らの北部同盟指導者が処刑
12:地上軍投入

>>707
そう！
タリバンはひどいよね。悪魔だ！
早くアメリカが悪魔達を退治して
アメリカの傀儡政権を建てないと。
アフガンの人たちが救われないよ。かわいそうだよ。
豚肉が食べられない。一日５回も祈りを捧げなきゃいけない。
ラマダン月は昼間何も食べられない。
アフガンの人たちが気の毒で気の毒でしかたない。

>>718
その書き方はRamenKみたいになるのでやめてくれ
感情論は今のところどうでもいい

>>710
ソースは？
北部同盟がそんなことするわけないじゃん。
だってアメリカは北部同盟を援助してるんだよ。
正義のアメリカがそんな悪い連中を援助するわけないじゃん。
妄想はやめなよ。

>>704
「公平な裁判」とはどんな裁判を期待しているんだ？
アメリカがビンラディンの身柄を確保できたとして、いづれにしろ
「アメリカ国内法での裁判」以外はありえないぞ。

>>720
いや、どっちも同じようなもんだよ。
でもタリ法はきついからね。
アフガン国民でさえありゃきついっていうぐらいなので

音楽の自由も無いらしい。ｱｲﾀﾀﾀ

>>711
ブッシュが言ったんだから間違いないよ。
ブッシュの言葉を信じるべき。
日本の経済がここまで発展できたのは誰のおかげ？
アメリカのおかげだよ。
アメリカ様の言うことは全部正しい。
アメリカ様について行けばすべてうまくいく。
信じるものは救われる。

つーか煽りに反応した俺も悪かったかな
元に戻して議論続けてくれ　俺は朝生見るけど
死者の宮殿君が来るまではまともだったんだから

>>717
もうよそう
Ramenkスレみたいに削除されるかも知れないし

>>722
いやいや同じなわけないじゃん。
タリバンはどう考えたって悪魔だよ。
ＷＴＣに飛行機ぶっつけたり炭疽菌まいたりしてるんだから。
日本を敵って言ったよ。
北部同盟は正義。
だってアメリカが支持してるのは北部同盟なんだから。
北部同盟を信じなきゃだめだよ。

>>723
信じるものが救われるならみんな信じると思いますけどね・・・・・
この世のどこに信じて救われることがあるって言うんでしょうね？

ID:hn5xeGaa、君はRamenKと同じ
議論になっていない。

で、>>717のチャートに抜けあったらよろしく＞all
これを元に資料作っていくんで。いやマジで

>>726
アメリカ様を信じれば
万事がうまくいくはず。
今までアメリカ様の言いなりにやってきて
うまくいってたじゃない。
これからもきっとそう。
信じなきゃいけないんだよ。
アメリカ様は正義です！

>>721
公平な裁判とは第三国での裁判です
証拠があれば死刑にできるのですから十分でしょう
>>720
ソース？今サーチ中
因みに
＞ＷＴＣに飛行機ぶっつけたり炭疽菌まいたりしてるんだから。
はアルカイダがやった事でタリバンとは別物です

>>729
治外法権か(藁

で、ID:hn5xeGaaは放置。
議論にならないはず。

ちょっと修正

01:同時多発テロ
02:アメリカはビンラディン(アルカイダ)を容疑にする
03:アメリカに証拠が集まる
04:タリバンにビンラディンの身柄引渡しを交渉する
05:タリバンは証拠を見せないと差し出せないと拒否
06:アメリカは各国に連絡を取る(証拠の提示などをして容認される)
07:国連(安保理)からも承認されて自衛権の行使を明確にする
08:タリバンから交渉を要請するがアメリカは拒否
09:アメリカとイギリスが空爆開始
10:タリバンは民間人を盾にする
11:アメリカで炭疽菌事件が起こる
12:ハク氏らの北部同盟指導者が処刑
13:タリバン「72時間以内に決起せよ」
14:地上軍投入(米英仏、トルコ)

>>720
って言うか、このスレに張ってあった
>>675>>676
参照
北部同盟はカブールでタリバン以前に乱暴狼藉を働いたのに
今は正式の政権のように扱われている。彼らが自由や民主主義と言うのは
普通のアフガン市民から見るとちゃんちゃらおかしい。カブールの市民は今
米軍の空爆で20人、30人が死んでも驚きません。以前、北部同盟が居座っている間に
内ゲバで市民が1万5000人も死にましたから。
今もてはやされている北部同盟の故マスード将軍はハザラという一民族の居住区に
大砲や機関銃を雨あられと撃ち込んで犠牲者を出した。
カブールの住民の多くは旱魃で農村から逃げてきた難民。22年の内戦で疲れ切っていて
「もう争いごとは嫌だ」と思っている。
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/show/leaf?CID=onair/biztech/biz/150174

>>728
上手くいってたならこの経済状態のざまはないでしょうけど

北部同盟とタリバンは民族紛争だろ？
これに介入していくと、泥沼（ユーゴの二の舞）
カブール解放後は、タリバンが賊軍（ゲリラ）になるんで、
ますます長期戦になるだろうな。
アメリカはまた中途半端に手を引くかも。

ちょっと朝生の準備してきますね、、眠い・・・

>>729
>公平な裁判とは第三国での裁判です

言っている意味がわからない。「ビンラディンのＷＴＣテロの関与裁判」は
アメリカの裁判所でやる以外はありえないし、国際指名手配もかかっている
だろうから他国(ＩＣＰＯ加盟国)で逮捕されてもアメリカに引き渡されるぞ。

ハーグの国際刑事裁判所のことを言っているならここは
「テロリズム」 は案件として扱っていないぞ。

アメリカはピンポイントで爆撃してるからすごいよ！
命中率８５％だってさ。
１５％しか民間人には当たってないからね。
すごい確率だよね。さすがアメリカの最新兵器は違うね！
民間人はまだたった１５００人しか死んでないってさ。
１５００人なんてＷＴＣのテロに比べたら全然少ないもんね。
アメリカはもっともっとやっていいと思う。

しかし、中村をソースにするとは(藁

>>731
民間人を盾にしてるの？
許せないよね！なんて極悪非道なんだ！
徹底的に絨毯爆撃やってタリバンを皆殺しにすべき。
赤十字や国連なんかの建物やダムを爆撃しまくって
食料やら水の供給をストップさせるべき！
兵糧攻めやっちゃえよ。

おーい、>>731で異論はないな？
後で抜けがあるとか言うのは却下するが。

ここで宣言するぞ？
あるなら今のうちによろしく。

>>731

１４は地上軍というより特殊部隊で、
確実に分かっているのはアメリカのみ。
イギリスは配備済みということで、アフガンに入ったかどうかは分からない。
フランスはまだじゃない。
トルコは訓練などに当たる特殊部隊。

その後
--:絨毯爆撃開始
--:タリバン、いかなる条件でもビンラディンを引き渡さないと表明

ところで何の資料。

なんかタリバンが核兵器を手に入れたらしいよ。
恐いよね。
日本やアメリカに向けて発射されたらどうしよう。
発射されるまえに徹底的に潰さないとダメだよね。
先に核兵器使っちゃえばいいんじゃないかな？

>>741
センキュ。

で、次スレの時のQ＆Aみたいな感じで既出ネタを記述しようかと。
他の板でもあるでしょ？2-9を参照みたいなやつ。
あぁいうのを。それをまとめようと。
反戦派、好戦派、容認派それぞれの言い分を。

>>742
手に入れてもメンテできないので意味無し
小型化のものも無いので海外持ち出しはできません

修正。日付とかも書いていかなければなぁ

チャート
01:同時多発テロ(9/11)
02:アメリカはビンラディン(アルカイダ)を容疑にする
03:アメリカに証拠が集まる
04:タリバンにビンラディンの身柄引渡しを交渉する
05:タリバンは証拠を見せないと差し出せないと拒否
06:アメリカは各国に連絡を取る(証拠の提示などをして容認される)
07:国連(安保理)からも承認されて自衛権の行使を明確にする
08:タリバンから交渉を要請するがアメリカは拒否
09:アメリカとイギリスが空爆開始(10/7)
10:タリバンは民間人を盾にする
11:アメリカで炭疽菌事件が起こる
12:APECでの対テロについて協議
13:ハク氏らの北部同盟指導者が処刑
14:タリバン「72時間以内に決起せよ」
15:B57による絨毯爆撃開始
16:タリバン、いかなる条件でもビンラディンを引き渡さないと表明
20:地上軍投入(米英仏、トルコ)
99:アフガン復興へ

日本
01:テロリストには断固して戦う
02:自衛隊による食料などの援助
03:APECでの対テロについて協議
04:テロ対策特別法
10:タリバンに標的を名指しされる

修正

20:地上軍投入(米:特殊兵での偵察など、英仏:配備済み、トルコ:北部同盟兵の訓練)

ちなみに

朝 ま で 生 テ レ ビ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/dancesite/1004645593/

実況スレ

ニュース議論板

【朝生】■今月の朝生
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1003906995/

どうでも良いが、朝生のﾚｳﾞｪﾙ低いんだが。
全員知ったかぶりだな

みんな、>>747の方にきてくれ〜

ちょっと暇なのでねたなんぞ提供してみよう。

私が反戦になるときは
１　アメリカが核を使用したとき。
２　タリバン政権打倒をもってアルカイダ殲滅をやめたとき。
（これは解釈が微妙だな・・・・・・・・・・）
３　アフガン戦線の終局が見えない段階でイラク（他国）への攻撃を開始したとき
（これに関しては明らかに攻撃があった場合などは除きますけど）

で、私が「すまんかった」になるときは
・ＮＹテロ事件にビンラディンが関与していなかったとき

こんなとこかな？今のところ

age

>>748
同意。
何か最近２ちゃんの方が迫力あると感じてきた。
あいつら保身があるから思い切ったこと言えないみたい。
サンプロも最近つまらん。

>>748
マスメディアだと影響度が違うからな。

>>750
ん？湾岸戦争後もずっと空爆などしてますが。
報道されてないだけで。

754をもって「け」は反戦になりました。

>>755
>アフガン戦線の終局が見えない段階でイラク（他国）への攻撃を開始したとき
見えない段階で「開始したとき」なので、
前からしてる分には当てはまらないと思われ

なんか、攻撃容認派の意見って、アメリカ側が勝つことを
前提に話をしているように見えるんですけど、
必ずしもアメリカが勝つとは思えないんですけど。
なにをもって「勝つ」とするのかもよく分かりませんが。

幸い日本は「話し合い」を作れる立場にあります
これを何故利用しないのか

>>757
「ラディンの捕獲」でしょ

>>759

アメリカはラディンなんてもう眼中にないよ。
ラディンを捕獲することは干し草の中から針を探し出すようなもんだ
と言ってるんだから。

>>760
探し出すようなものだから、
頑張って探してるんだろ。
特殊兵もかなり増やしたしね。

RamenKは妄想の中で話完結するから楽だな。

>>761

いやいや
米国防長官はラディンの捕獲はあきらめたと言ってんだよ。
干し草の中から針を探し出すなんて不可能なんだから。
というかねアメ公は最初からラディンを捕まえる気などさらさら無いんだよ。
アメリカとビンラディンは共謀しているんだから。


ビンラディンとアメリカはグルだ！
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news5/1004891148/l50

ラディンの捕獲が勝利なら、
アメリカは勝つつもりがないような戦い方をしている気がする。

ビンラディンの捕獲は初めから考えてないだろう。
捕まえた後が面倒だから。
空爆で死んでたっていうのが一番だろう。

それにしても北部同盟は弱すぎ。
当分、空爆をさらに激しくするしかないな。

空爆で全土を焼け野原にしたとしても、
例によってビデオテープがテレビ局に送られてきて、
なにかメッセージを流すんだろうな。
だいたい、空爆される恐れのあるところに
隠れているわけがない。
逃げたくても逃げられない人は誤爆や無差別爆撃の犠牲になり、
首謀者とされている金持ちラディンは悠々と爆撃の恐れのない
所に逃げて過ごしている。
爆撃になんの意味がある？

>>765
妄想をソ−スにしない！
RamenKのレベル

おめーらみたいなお宅野郎が何言ってんだよ。
何もしらねーくせによ。
おめーらはアイドルでも話してな。
オナニー野郎たちよ。

>>767
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

>>766
たしかに妄想と思われるのも仕方が無いでしょう。
しかし事実以外のことは、事実から推定しなければならないのではないかと思います。
ビンラディンが安全なところに逃げて居るであろうということは、
事実ではありませんが、事実から推定できることです。

>>769
全くその通り。
ラディンやタリバン兵士達が爆撃のおそれのある場所にいるわけがない。
共同通信の取材に答えたカンダハルの住人がそう言っていたしね。
妄想というのはやめてほしいね。
ちゃんと論理的に頭の中で一個一個パズルを埋め込んでいって
導き出した答えなんだから。

「干し草の中から針を探すような物」か。その発言は本当？
本当だとしたら、アメリカがやりたいことが分かるような気がする。
干し草を全部燃やしてしまえば針が見つかるって思ってるのかも。
干し草も針も、考えないし動かないからねぇ。
戦う相手を血の通った人間だと思っていないんだろう。

>>770
都合のいいピースだけ集めて、お前の頭で組み立てたパズルは
妄想にしたならないだろう。

ビンラディンはともかく、タンバン軍が爆撃のおそれのないところに
逃げていたら、もうアフガニスタンは陥落してるな。

なんで、タリバン軍が爆撃の恐れのないところに逃げていたら、
アフガニスタンが陥落なんだ？
逃げてるから陥落してないんじゃないの？

つーかさぁ。オレも記事引用したりするけど、もうこの段階に入ると
「共同通信の記者が」「ラムズフェルドがこう言った」と言ってみたところで
もう「本音」なのか「戦略的な発言」なのか「ウソ情報」なのか「スクープ暴露情報」
なのか「意図的に一部を誇張された情報」なのか、もう素人のレベルでは
リアルタイムでは判別できないだろ。

「情報操作」ってのは「ウソを流す」ってのと同義語じゃないからね。

>>773
は戦争を勉強してこい

>>733
爆撃地点（戦略目標）から逃げる＝戦略地点を放棄＝陥落

>>773
カンダハルとかカブールの市内での
空爆のことを言ったんだけど。
現地住民の話だと
タリバンは山にいて
街の中には民間人しかいないって話だった。

>>774
ラムズフェルドの干し草発言はＴＶで何回もやってるじゃん。

ジャーナリストの私見をソースにしても、
それはソースではない。
肩書きだけで名乗れば誰でもジャーナリストだからな(藁

事実のみを書いてる記事なら良いが。
国連の意志だとかそういうのね。

サウジの王子がアルカイダが犯人だと断定したね。

>>778
だからそれが「本音」なのか「戦略」なのかわかりゃしない、って
話をしているの。「あきらめた」と言っても本当は「あきらめていない」
かもしれんし、その逆だってあり得るだろ。経済政策と軍事作戦は
政治家がいくら隠し事してもモラルには反しないの。

まぁ、本音と建前なんざ使いまくってるからなぁ。
ラディンの所在地なんぞ知ってても、
絶対に報道に言うわけないし。
(独自情報経路があるなら別だが)

軍事スレよりコピペ。
こういう考え方が一番客観的に見てると思うけどな。


ラディンの所在、および所在を特定できているかどうかについては
機密レベルの非常に高い情報なので、マスコミに言うわけがないです。
本当に特定できているか、いないかは我々には判りません。

「所在を把握している」と言ったら、また別の場所へ逃げるでしょう。

ディスインフォメーション（情報操作による攪乱）もありうるので、
仮にラムズフェルトが言ったことでも全てが真実とは限りません。

＞Ｒ
だから、そうじゃないってば
ラムズフェルドがどういう意図で干し草発言したか、
真意が俄にははかれないと言うことだろ
実は居場所をきっちり把握できてるのに、ブラフで干し草発言したかも知れないし
マジかも知れないし、かまかけてるかも知れないだろってこと

あーマジレスかっこわるい

確かにラムズフェルドの真意はわからないけどさ。
彼がビンラディンの捕獲は不可能に近いと言ったのは事実。
彼の真意がどうであれ
見る側はみんな同じ感想を持ちますよ。
そっかー・・・戦争は長引くんだなあって。
見る側にそう思わせるのが彼の狙いだと俺は思ってる。
あんまり言うとまた非難されそうなんで俺の推理はここでやめとくけどね。

まぁ、しかしラーメンは

妄想か、ジャーナリストの言うことばっかソースにしてるが、
事実を書いてる記事は見ないのか？
産経とか赤旗の私見が入りまくった記事はソースにはならんぞ。
で、それを自分の考えでイコールで結んでるから、安直になるのだ。

様々な情報を多角的に捉えようとするのが、社会人なら当然。
一つの事象のみを捉えて「真」だとする考えは危険。

ラムズフェルドの発言は、世論を意識したものだな。

成果が見えなくて苛立ちが見え始めたときには、
年単位での戦いになると言っていた。

それが、昨日の発言では何年もかかることはないと言っている。
それだけ世論の苛立ちが深まっているということだろう。

ただし、国防長官だから何らかの目算があっての発言かも
しれないが。

>>785
私はね。いろんな記事に目を通してますよ。
全ての記事を疑ってよもうとこころがけてますね。
けどね、自分の立場に有利な記事を
見ればやっぱりうれしくなりますからね。
それを事実だと信じようとするんですよ。
たとえば米軍のヘリが墜落という記事を見れば
それを事実だと信じようと頭が勝手に働くわけ。
あんただってそうでしょ。
コンピュータじゃないからね。
全ての情報を冷静に見て判断するなんて無理ですよ。

＞それを事実だと信じようと頭が勝手に働くわけ。

事実と願望はきっちり区別せいや。

ヘリが墜落するとうれしいというのも困ったもんですが。
皆さん、なるべく犠牲を出さずに事態が解決することを祈りましょう。

>>787
変なイデオロギーに染まってなければ
それぐらいできるよ。

>>790
禿同。

＞たとえば米軍のヘリが墜落という記事を見れば
＞それを事実だと信じようと頭が勝手に働くわけ。

アフガンの人たちの命を第一に考えれば、アメリカ兵の
被害も最小に押さえ、一国も早くラディンが白旗揚げてくれる
ことを願うのが筋だと思うけど、、。
アメリカ兵の被害を望んでいるとしたら、頭が狂っているとしか
いいようがないね。

だってﾗﾒﾝkですもの。

>>790

イデオロギーというのはずいぶんおおげさだ。
あんたはアメリカとアフガンどっちも応援してないの？
どっちかを応援してるでしょ？
アメリカに負けてほしくないと思っているよね。
だからどうしてもアメリカに有利なニュースばかりを信じてしまう。
全ての情報を平等に見るなんてことは人間にはできないですよ。

>>792

アメ兵が大勢死ねば、
アメリカ国内で戦争やめろという国民がたくさん出てきますよ。
これは戦争なんだからね。
アメリカもアフガンももう後にはひけない。
大勢の味方が犠牲にならないかぎりね。

どっちも応援してない回りを巻き込むなと言う感じだ

>>794
基本的にはどっちも応援してない
というか応援もクソもないだろ

悪は悪。(テロ)
日本はアメリカについていかないと滅亡。

この事実だけを見ても普通に考えれば分かるだろ。
で考え方が電波来てるRamenKは、事実を湾曲してみるのが悪い。
アメリカのしてることもテロだ！とかいうのはいちゃもんなだけ。
日本はアジアだけでもやっていける！ってのも妄想

>>794
被害ができるだけ少なく、速やかにラディンが引き渡される
ことを望んでいるだけだが。

>>795
ラディンがさっさと降伏するなり、タリバンがラディンを
引き渡せば戦争は終わるでしょう。
アメリカ兵が大勢死ねば、アフガンの民間人の被害も
大きくなるだけ。結局、君はアフガンの民間人の命も
人事もいいとこだから反米のための言い分に使っているだけだね。
だから、アメリカ兵が大勢死ねば喜べるんでしょう。
俺は平和が一番だが、平和を乱す奴（テロリスト）はとことん
処罰すべきっていう立場。
外交努力で訴えるべきことを飛行機をビルに突っ込ませて
実現させようとする暴力的行為には世界世論を巻き込んで
徹底抗戦すべき。

＞あんたはアメリカとアフガンどっちも応援してないの？

テロリストを応援する基地外は世の中で少ないよね。

８００。

>>799
禿同(藁

>>798
「外交努力で訴えるべきこと」
そんなのん気な次元の話だったっけ？ラディンの主張は。
外交努力で訴える主張なんかないでしょ。
もっと過激なもんだよ、まさしくテロ行為こそが主張の実践だよ
彼らにとっては。

テロリストへの応援を止めるのが戦争を終わらせる唯一の道。
タリバンはいつ止めるのだろうか。

>>802
応援というか客でしょ

>>801

俺が「外交努力で訴えるべきこと」 っていったのは
アメリカの中東政策の見直し、サウジからの撤退云々。
そんなこと飛行機突っ込ませて実現すべきことではないだろ！
ってこと。

ラディンの確保（生死関わらず）も大事だが、
「アメリカの大義(w」いや先進国の大義は、テロ及びテロ組織の殲滅。
資金源、連絡網の制止、情報操作、関係各国の連携、その他出来ることは全てやっている。
アフガンで戦っている米軍や北部同盟だけがテロ組織と対峙しているわけでは無い。
アフガンの市民の命を守るために、冷戦後築き上げてきた秩序を引き替えには出来ない。
ロシア、中国も同様。
テロ勃発や戦争状態が通常ではない世界を目指すのは、国連始め先進国は当然だと考える。
そのために大国が手を結ぶのは真っ当だろ。

>>797
あんたは言うことが矛盾してるんだよ。
応援もクソもないと言いながら
ちゃっかりアメ公を応援しているじゃないか。

>>798
タリバンがラディンを引き渡すなんてことはあり得ない。
何回言えばわかる？くどいんだよ。
テロは当然撲滅すべき。そんなことはあたりまえだ。
なぜアメリカの空爆に反対している人が大勢いるのか考えろ！

>>799
テロを応援していない。
タリバンとアフガン人を応援している。
テロリストはタリバンとアフガン人にとっても敵だ。

>>806
応援はしていないが、容認だ。
それくらいも分からんか(藁

まぁ、RamenKには何度言っても無駄だけどな。
Part４まで来て、論破されても同じこというし。
で、テロリストを応援していない？ほー。

38 名前：RamenK 投稿日：01/10/26 22:27 ID:+8f6voml
ビンラディン万歳！！！！

ビンラディン万歳！！！！

ビンラディン万歳！！！！

47 名前： RamenK 投稿日： 2001/02/19(月) 23:55
そうですか。
私は米国に対する怒りが腹の底で沸々と煮えくりかえっていますからね。
爆弾を抱えて米国につっこみたいというぐらいの気持ちです。
なぜみなさんが冷静沈着でいられるのか理解できません。

469 名前： RamenK 投稿日： 2001/03/01(木) 00:59
私はアメ公を殺すためなら喜んで志願しますね。

688 名前：RamenK 投稿日：01/10/11 22:10 ID:JQ.V.IIY
>>681
アメリカに対するテロは容認ですよ。
テロされる原因を作ったのはアメリカなんだからね。

けど、日本に対するテロは反対ね。もちろん。
日本はまだテロされるようなことを
アラブの国に対してやったことがないからね。
理由がないからね。どんなテロも認められない

107 名前： RamenK 投稿日： 01/09/21 12:44 ID:daili36o
>>1
まったくその通りですね。
こんな卑劣な殺戮行為を全面支持と言ってる小泉は
一体何なのでしょうか。

自分の払ってる税金が
アフガニスタンの善良な民間人を虐殺するために
使われるかと思うと　悔しく悔しくてしかたありません。

日本にいると言われるテロリスト達に
首相官邸の爆破をやってもらいたいですよ。

116 名前： RamenK 投稿日： 01/09/21 12:59 ID:daili36o

>>110
小泉とその秘書達数人が死ぬことで
アフガンの善良な民間人の何万人の命が救われるんですから

148 名前： RamenK 投稿日： 01/09/21 18:10 ID:daili36o

>>121
>だから首相官邸へのテロを支持するのか？

もちろん支持しますよ。
彼を葬ることによって何万人ものアフガンの善良な民間人が救われるわけですから。
私は善良な民間人を葬るテロや報復が問題だと言ってるのですよ。
小泉は善良な民間人ではないですから。

テロリストを応援していない？

170 ：　　　 ：01/11/06 13:49 ID:7gMyzzcT
>>165
どうせこれ全部ウソだっていうんだろ？

http://homepage2.nifty.com/ai152hannah/2001staf.htm
http://watan-jp.hoops.ne.jp/MAZAR_GYAKUSATU.HTM
http://www.incl.ne.jp/ktrs/aijapan/2001/03/010302.htm
http://www.incl.ne.jp/ktrs/aijapan/2001/01/010103.htm
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011027-00057057-reu-int
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011101-00057532-reu-int

>>810
それはRamenKへのレスだろ

米はアフガンに気化爆弾使用したらしいね。
衝撃波で鼓膜や内臓にダメージ与えるしろものとか。

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200101/06/0106e037-300.html

>>812
効率良いね〜
早く降伏すれば良いんだが。
最も人道的なのはタリバンが降伏すること。

人道的なのは、今すぐ米英による攻撃をやめること。
降伏しないのがいけないとか、匿うのがいけないとか、
責任を他になすりつけるな。

>>814
同意
>>813はまともな思考が出来ていない

>>814-815
スレ見てるか？(藁
思いつきでレスするんじゃないよ。

>>816
見てるよ
ID:ZaVircZmが他人の中傷にいそしんでまともに議論していない事は分かっている

俺が干渉する問題じゃないな。

>>816
スレを見た上で発言してる。
ｶﾞｲｼｭﾂなら、リンクを示せ。（>>4に従え）

>>817、>>819
ｻﾊﾟｰﾘ読んでないな。
今日の昼くらいの書きこみだけでも見ても書いてる。
全体的に死者は過去Logを見てないように見えるが、
見てるというよりも読解してないだけかもしれんが。

んで、何回君はループすれば気が済むの？
どこぞのスレでも同じようなことばかり言ってるけど。
だからRamenKと同じ同類項に見られるんだが、気付いてない？
いや、気付いてないなら良いけど。

>>814
同意。
自国民以外は人間と思っていないみたい。だからあんなことができるんだ
ろう。
いまだ証拠も明らかでないのに。
関係のない人間の命を奪うことを繰り返している。

で、>>819
別に>>4に従う義務はない。

アフガンで米英による攻撃のたくさんの犠牲者。
これは誰のせいだ？攻撃をしている側じゃないのか？
民間人を盾に取っているのが悪いとか、
降伏しない方が悪いとか、責任転嫁だ。

>>823
君は国際法は無視かい？

>>824
国際法を守らないのは悪い。
だからといって国際法を守っているから悪くないと言うわけでも無い。

>>807
その言葉そのまんま返しますよ。
何度言ってもあんたはわからない。
わからずやだ。
俺はテロリストを応援していない。
タリバンとアフガンの民衆を応援している。
あと、過去の発言をコピペすんのはやめてほしいんだよね。
アフガンの状況は日々めまぐるしく変化してるわけだからね。
俺の考えももちろん日々変化してますよ。

>>820
ん、返事があるではないか
煽りを相手にするのもなんですが
笑っちゃうけどループループ言ってれば俺がループしてる事になるらしいですね
何処がループしているのか言えばよいではないか
これだから中傷人間は嫌だね
根拠まるでなし
>>822
そのような行為をする者と会話をする事が初めから不可能である
なぜならばその言葉こそが「国際法無視」の発言だからだ
こういうのを対話不能という、よって以下相手にしない

>>825
国際法なんてくだらない。
そんなもの無きに等しいじゃないか。
誰も守ってないんだから。

どっち側の人間なんだよ＞R&死者

>>825

＞俺の考えももちろん日々変化してますよ。

じゃあ、少なくとも初めはビンラディン万歳だったわけだ。
それだけでも十分すごいぞ。

>>828
そうだな。タリバンが米兵を捕虜にした時にちゃんと国際法を守るかどうかわかったもんじゃないしな。

>>831
ということは、気化爆弾使用もやむなしってところか。

>>832
どうしてそう論理が飛躍するんだ？
相手が国際法守らないんだったら、こっちも守らなくてもいいって論理？
と言うか、RamenKを相手にするの、やめない？
反戦派にとってもウザイ存在なんだけど。

＞相手が国際法守らないんだったら、こっちも守らなくてもいいって論理？

誰もそんなこと言ってないと思うが？（Ramenk君以外は）
ついでに帰化爆弾のどこが国際法違反なのか？具体的に条文あげて示してくれ

>>834
気化爆弾は人道的には非難はされてるけど、
兵器なんて元々非人道的。
非人道的な武器ってものがあれば教えて欲しいけどね

>>835
>非人道的な武器ってものがあれば教えて欲しいけどね

人道的の間違いですか？

人道的な武器→素手、刃物、小銃、機関銃、大砲、爆弾
非人道的な武器→核、化学兵器、細菌兵器、空気爆弾（気化爆弾）

なんか、どっちもどっちだね。

>>836
ｽﾏｿ間違え。逆だね(汗)

>>837
素手vs刃物なら刃物は非人道的と言われるだろ。
素手(素人)vs素手(格闘家)でも非人道的と言われるだろう。
何もしないというのが人道的だが、それは兵器ではない。

ちょっとちょっと
誤解しないでほしいんだけどね。
俺は気化爆弾を使っていいなんて一言も言ってないんだよ。
そんな非人道的な兵器は使ってはならないですよ。もちろん。
クラスター爆弾や気化爆弾のような非人道的な兵器は
国際法で禁止されているわけね。
アメリカがそういう兵器を使ってるんだから
国際法をダシにして、タリバンのやってることはおかしいだなんて
アメリカ擁護はが言うのは無茶苦茶な論理だと言いたいわけ。

>>839
>クラスター爆弾や気化爆弾のような非人道的な兵器は
>国際法で禁止されているわけね。

禁止されていない。以上

みなさん。
>>840
こういう悪質なウソを信じてはならないですよ。
以下に示すソースを見てください。

http://www.jca.ax.apc.org/~banmines/framework/cluster/
http://www.jca.ax.apc.org/~banmines/framework/cluster/ccw.html
http://www.1101.com/torigoe/2001-09-25.html
http://www.jlp.net/news/990515a.html
http://google.yahoo.co.jp/bin/query?p=%a5%af%a5%e9%a5%b9%a5%bf%a1%bc%c7%fa%c3%c6++%a5%b8%a5%e5%a5%cd%a1%bc%a5%d6%be%f2%cc%f3&hc=0&hs=0

>>838
素手対刃物で非人道的、と言うか？
卑怯とか公平でない、とかは言うけど。
ちよっと言葉の使い方としておかしくない？

>>841
一応、全部目を通したが、クラスター爆弾に批判的な人がいるというだけで、
国際法で禁止されているという記述はどこにも無いぞ。

無駄な手間は取らせるな。

>>843
クラスター爆弾の使用はジュネーブ条約で禁止されている。

国際法云々というのは、
アメリカが正当だと言うことを言いたいために言ってるだけでしょ。
たとえ国際法に反していないとしても、非人道的なことをしていることには
かわりはない。

97 名前：ＥＲＲＯＲ：名前いれてちょ。。。 投稿日：01/10/28 02:02 ID:EZdlyri9
>>84
だれもクラスター爆弾を使ってないなんて言ってないよ。
国際条約で禁止されてる兵器を使ったなんて書いてるからそれは嘘だろうといってるだけ


100 名前：Ｒ 投稿日：01/10/28 02:05 ID:N70j081X
>>97
ジュネーブ条約で禁止されてるというのはウソなの？



108 名前：. 投稿日：01/10/28 02:17 ID:QbRabvWU
>>100
他人に頼るな〜(ｗ

早く答えてくれ〜(ｗ

ジュネーブ条約での戦時国際法での武器使用は「使用の状況」によって
違法性が発することがあっても「武器そのものが違法」ってのはほとんど
無いはずだぞ。(例外は毒ガス)

個別に「対人地雷禁止条約」というのは存在するがアメリカは批准していないし
そもそも「クラスター爆弾」は「対人」とは限らない。大体これは「ジュネーブ条約」ではない。

さぁどの条項に違反しているんだい？


お前他スレで思いっきり論破されてるじゃねぇかよ(ｗ