いじめで自殺する奴は是か非か

是だろ。
よくさあ、いじめられて自殺する勇気があるんだったら他にすること
あるだろっていう奴いるけどさ、それは無理なんだよな。
いじめられた奴はさ、いじめられたから自殺するんじゃないんだよ
只、単に現実で嫌な事があったから自殺してるんだよな。用は普通の人とは精神構造が違う。
人生、生きていく上でいじめ如きで自殺してるんでは命がいくつあっても足りんよ。
生半可に苦しみを味わうよりいっそのこといじめられて自殺した方が
非常に理に適っていると思う。

関連スレ 　いじめは是か非か
http://saki.2ch.net/test/read.cgi/youth/1001772885/-100

>>1
漠然とだが理解できる
つーか、２ゲット

知りません

悪いが一年間に三万人も自殺者がいるということを聞くと
金は払えないが優秀で誠実な人間なら一緒に計画を進めたいのですが・・・
本当に勿体ないよ、助けてあげたいよ

死ぬのは勝手だが、いろんな意味で後を濁さないで欲しいね。

>5
たとえば？

（・∀・）ｙ　>>5はｸﾞﾛ画像マニア！

是
確かに、、１に同意。自殺するのは個人の問題で・・・。
自殺するのはしょうがないとして、遺書を書いとけ。
いじめの証拠映像もな、と言いたい。

>>8
そこまで余裕があるなら
他に何かできなかったのか？とも思ったりする

>>9
週刊誌に売り込みます

いじめには仕返しが一番だね。
コ・ノ・ウ・ラ・ミ・ハ・ラ・サ・デ・オ・ク・ベ・キ・カ

いじめで自殺するときは、必ず加害者の氏名等を公表してからにしろYO
一人で死んじゃだめだぞ。
ドキュソを道連れにしろ。
それがお前が生きた証だ。

>>6
例えば、死んだ後の葬式には約３００万円かかるって事とかでしょ。
普通の家庭にはきついだろ。

>>12
>>13
実際に自殺する奴の殆どは
そう言う事考えている余裕さえない程行き詰まってるんだよねきっと
じゃないと普通は自殺しようなんて思いつかないだろ

>>13
何の費用？300万て。

>>15
葬儀代と書いているのでは？

>7
画像ならまだマシだよ。現場見た事あるかい？

>>16
いや、ほかに解剖費用とかかかるんかなと思ったもんで。
300万って普通の葬式より高いの？

>>12
そういう風に、自殺に価値を持たせてしまってはイカンのじゃないかなあ？
結果として自殺を助長してしまうじゃないか。
自殺ってのは、徹底的に無意味な行為だとするべき。

死んでも一向にかまわん。
見ず知らずの誰かが死んだところで、
俺は何も感じないからな。
多分、俺が死んでも、誰も何も感じないんだろうし。

ただ、他人にかける迷惑は最小にしてほしいもんだ。
電車止めたり、飛び降りて他人にぶつかったり・・・

お前がどんなに悲しくても、つらくても、
赤の他人にとってはまるで関係の無い話だ。

>>17
胃の中を空にしてしまった

>>19
いじめで死ぬ奴ってのはほかに選択肢がないぐらいに追い詰められてるんだろ。

死んだら何もかも終わりなのに、死を選ぶ人がいる。
その当人が死の間際に望んでたことぐらいは叶えてやってもいいんじゃないか。

むしろ、そうやって曝されることをおそれて陰湿ないじめが減るにも効果があるだろう。

非
自分の命を粗末にすることは許さん。

>>23
じゃあお前が面倒みてくれ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧　∧ 　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒ （´Д｀）⌒＼ 　恥ずかしがらず胸に飛び込んでおいで
　　　　　　　　　　　　⊂二￣⌒＼＼　　　　　／ヽ／⌒￣二⊃
　　　　　　　　　　　　　　　）＼　 　ヽ|　　 　│　/　 　／（
　　　　　　　　　　　　　／＿＿　　　）|　／⌒i　（　　　＿＿＼
　　　　　　　　　　　　/／／／　／　/／　/　| 　＼　＼＼＼ヽ
　　　　　　　　　　　／／／ ／　 　i　　　|　 |　　　 ＼ ＼ヽ ヽヽ
　　　　　　　　　　/／／(／　　　 　ト-イ |　| 　　　　 ＼)ヽ ヽ ヽ
　　　　　　　　　　（（／　　　　　　　/ 　/ （ ヽ_　　　　　　　 ＼））
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　／ 　 ヽ､つ
　　 　　　　　　　　　　　　　　 ／　ノ
　　　　　　　　　　 　　　　 ／ ／
　　　　　　　　　　　　　　/　/
　　　　　　　　　　　 　　し'

生きる道は一つじゃない。
もっと強く生きて欲しいです

>>26
そう言う風に逃げてはダメ。
格闘技でもやれば良いじゃん。
俺の知っている事例だけど、いじめられて、それで拳法やったら
いじめがピタ！と止まったぞ。
弱いからいじめられるの。どんなに強い奴でも相打ちには出来る。
ラデンを見習え。

俺は小中とイジメられてて、
相手道ずれにしたると思い体鍛えたり、知識身につけたりと、
逆にポジティブだったけど。




その後・・・頭の回る子供になりましたとさ。終り。

>>28
そうだそうだ。そういう風にいじめを利用して、己の
ステップアップを図るぐらいじゃないと。
ようは気迫。

やっぱ、親の責任は大きいんじゃないか。
高校生くらいだと仕方がないかもしれないが、
小学生が自殺するまで追い詰められるってのは結構アレだと思う。

>26
のような軽口を、事情を知りもしない他人がぬけぬけと言い放つ
ことが許せない。とくにテレビの「人権屋」のたぐい。
死を選ぶまでに追いつめられた人間のことを尊重しようともしない
似非ヒューマニスト氏ね。

>>30
親の教育やね。
甘やかし過ぎ。
世間の風潮も甘やかし過ぎ。
心のケア、校舎建て替え、なんかその例。
大事に、傷つかないように、ガラス細工みたいに育ててどうするの。

死ぬも生きるも本人の自由。
命が大事だと言うのなら、命が大事な理由を教えれ。
悪いが俺には命がそんなに大事なものとは思えんがな。

いじめられるほうが悪い。
弱いからいじめられる。

強ければなにをやってもいいということだな。

私達自信が生物。よって命を尊く思う存在。（そうでなければ生物ではない）
これが命は大事だと思う理由。
君自身も命が大事なはずだ。
そうでなければもうこの世に生きてないだろう。

テロです。

>>35
あんたかて蚊とか容赦なく殺すでしょ。
人間だけが尊いの？自分らが人間だから？
なら、それは観念的な問題で、命が大事な理由にはならない。

談志曰く「氏ねー!どんどん氏ねー!」

real-audio　　http://kodansha.cplaza.ne.jp/hottopics/danshi/vol4/danshi04.ram
media-player　http://210.147.7.65/kodang/danshi/19990728/danshi04.asf

>>33
命が大切な理由
１）大切だ、としないと社会の秩序が保てない。大切じゃなかったら
　　君を殺していいか？
２）大切だ。だから他人の命も大切だ。
３）君は一人で生きているのではない。君が死んだら親がどんなに悲しむ
　　　ことか。妻や子が路頭に迷うぞ。
　　繰り返す。命は自分一人のものではない。君は己の命を自分で
　　産みだしのか。

>>39
＞１
自分は殺されたくないから抵抗する。
俺が言ってるのは、死にたい奴に命は大事だと説くことの意味。
死にたい奴は殺したって文句言わないだろうね。

＞２
あるからあるって論理？語るに値しないね。

＞３
じゃあ、無人島で生きてる奴は死んでもいいのか？
二親が死んで、身内も友達もいない奴は死んでもいいのか？
いじめられっ子は、人が悲しまないために、自分は地獄の苦しみに耐えて生きなきゃならんのか？

むやみやたらに殺生しませんよ。
人間ほど高度に進化してきた生物なら生理的に命は大事だと思うはずなんだけどね。
それで充分なんじゃない？自分が人間という生物なんだし。
３３みたいな人って若い人に多いよね。
感覚で分からず理屈で決まってないと不安な人。
鈍いんだよなあ。

いじめを習慣的に受けると、受けた側は相当な精神破綻をきたす。
そうした場合、死と言うものは”恐怖”の存在から何か慈愛に
満ちた幸せの扉の様に感じられる。
いかに自殺をしないように自分をコントロールするか。その方が
よほど難しい。

>>41
あなたみたいな人は年寄りに多いのかな？
感覚で何となく何となくで生きてるんだよね。
何も考えてないんだろうね。気楽でいいなぁ。

哲学板でやれ厨房

>>37
同じ種で殺しあう生き物は少ないんだって
人間が人間の命を一番大切な物と考えても全然間違っていない。

勿論、生き物全ての命が大切って人も居ると思けどね

>>45 類人猿には「同種殺し（特に子殺し）」が多いよ。

>>42
確かに発作的に自殺してしまうってのがあるらしいね。
だからあまり遺書とか残らないのかな。

自分で命を絶つ奴は結局その程度。
命が大切とかは関係なく、純粋にそいつが弱かった雑魚だった。
イジメル側も悪いが、それに対して死を選ぶのは愚の骨頂。


この辺で決着。

いじめられている諸君に告ぐ！
君たちの最終手段はテロだ。
決して自殺ではない。

粘着的な報復で相手を社会的に屈服させよう。
やられたらやりかえせ！
絶対にやり返せ！
何年たっていても、やりかえせ

自殺希望者はきちんとした施設で自殺できるような制度を政府が作るべき。
後始末大変なんだから。

>>39
自殺を考えている奴に

３）君は一人で生きているのではない。君が死んだら親がどんなに悲しむ
　　　ことか。妻や子が路頭に迷うぞ。

は通用しない。周囲から孤立していると感じるからこそ自殺する。

>>34
弱いからいじめられるのではない。
いじめの対象になるからいじめられる。いじめの対象を決めるのに理由は要らない。
鳥の糞が頭に落ちた等の理由ですらいじめの対象になりうるだろう。

傍観的にいじめや自殺
を解析したところで
なんの意味も価値もないですよ。
不誠実な目隠しになるだけです。
現実に溺れている人間は理想主義者と同じです。
自分を棚上げにした思想が通用する時代ではもうありません。
その意味では５１さんのレスなどは誠実で真の
意味で現実的です。
皆さんもみならいなさい。

まあ、イジメで自殺するのはガキだけに限った事ではないがな。

自殺ってのは捨て身の自己主張なんだよ。積極的、能動的な行為。
自殺する動機は、そりゃ苦しいとか悲しいとか有るだろうけど、
直接のは、自殺する事で誰かを攻撃したり、何かを伝えたりしたい
ってことだよ。皆が「命は大事」って言うからか、「大事な命を
懸ければ、そういうことが出来る」って信じちゃったんだよ。
そんな手段しかないってのは情け無いけど、根底に有るのは弱さ
じゃなくて、信仰。
だから、自殺の是非は、目的が達成されたか否かに依る。
でも、ホントの目的を知る者は死んでるから、ｴﾝﾏ様のお膝元。

昨日知人が自殺したです。。。
原因はいじめじゃないですけど。

花代、香典で３万飛ぶです。。。

こっちが死にたくなるです。。。

自殺も”殺人”だろ！

ガイシュツ？

死にたい人、大募集！！

君も逝くなら、僕も逝く！

瓶螺鈿同志と共に「アメリカ我執国」と戦おう！！

話題のＮＧＯ（非政府組織）「タリバン」

>>56
刑法上は殺人にはならんがね。殺人の「人」は自分を除く「人」。

個人の尊重の観点から、「自殺というのは究極の自己決定権だ」という説もあるね。

僕自身高校時代にいじめられてた事があって。でも自殺するほどでもなかったな。
昔のイジメっ子がトレーニングウェア(ミズノ?)みたいなの着て横断歩道の信号待ちしてた。
向こうも僕に気づいたっぽい。青になるまでずっと目が合ってお互い見詰め合ってたけど、
結局なにも会話せずにすれ違って別れたよ。

昔からいじめはあった。私も30年前、（中学生の頃）いじめられた。
毎日不良に女子中学生達の前でパンツを脱がされた時もあった。
誰も助けてくれなかった。悔しかった。学校が面白くなかった。
でもあるとき、その不良に本気で大声を張り上げて必死で反抗した。
それからはイジメはなくなった。まずは行動してみること。

いじめられてる人は一度本気で死ぬ気で抵抗して欲しい。
本気で抵抗すると周りもあなたを応援してくれます。
また、そのくらいの気合いがなくては社会に出ても同じことの繰り返し。
それでも駄目なら親や、担任に相談。（担任は多分無理だろう）

学校に相談しても動いてくれないといって市や県の教育委員会に直訴する。
毎日電話すればいい。きっとただ事ではないと学校側に何らかの指示を出す筈。
それでも駄目なら新聞、テレビ等のメディアに相談する。学校を混乱させるくらい
しないと今の学校、教師達は病んでますから。（今の教師は屑ですからね）

死んでは駄目です。学生時代全然もてなかった私でも社会人になると面白い
ようにもてました。人生とはこんなものです。苦あれば楽あり。逆もまた然り。
努力して下さい。自分に自信をもって下さい。結果は自ずとついてきます。

そういう「自衛」「抵抗」すらも「暴力」「反抗」として一切合切否定されて育っていたと
したらどうだろう。
また、何かの拍子にそう受け取ってしまった人は、何処へエネルギーを向ければよいのだろう？

外向きの力を、おさえにおさえなければならないと言う強迫観念に
駆られている人は、最後の爆発によってなにを消滅させようとするだろうか？

というか、死ぬ勇気があるんなら、何故ナイフ持っていじめた奴殺すとか、
自爆テロるとか、最後にやってみたかったこととかやんないのかな。
そんなもんなのかな。

>>60
必死で抵抗しても、それを面白がられて却ってひどいいじめに合うこともある。
事例によっていろいろ条件がことなるので、あなたが上手くいったからといって
みんなが上手くいくとは限らない。
まあ、何もしないよりはいいだろうがな。

今は、復讐というかイジメを克服しようとして勇気をもってやり返しても
女教師みたいな人が「暴力は駄目」の一点張りで止めちゃうんだよね。
すると、いじめられっこの執念が宙に浮いちゃってさらに酷いイジメに発展する。

何年か前に中国で、毎日イジメをうけていた少年が、ダイナマイトを体に
まきつけて、いじめっこに抱きついて一緒に爆死した事件があった。
俺は、猛烈に感動したね。
さすが渡部昇一氏は「あっぱれである。ぜひ日本の教科書に載せるべきだ」
と主張しておられた。

いじめられたぐらいで
死ぬ奴が悪い。

根性なさすぎ。
なぜ仕返しを考えないかな〜

遺書にいじめた奴の名前を書くのが
最高の仕返しとでも思っているのだろうか？

その時にはこの世にいないのにね〜

自殺する奴って
所詮その程度の人間なんだろ。

いいじゃん、そんな人間は生きてる
価値がないよ。

自殺を合法的に認めれば
そういう低俗な人間がどんどん減る
そして人口増加にもいい影響がでる。

これ、最強。

ま、自殺する程度の人間は
早く死になさいって。

いじめられっこに告ぐ！
毎日
腕立て伏せ１００回
腹筋１００回
スクワット５００回！
サンドバッグをたたけ！
遠くへ一時待避。学校も一時休め。
毎日体鍛えろ。

自殺するぐらいなら殺すな

武士は屈辱を受ければ、相手を切り殺すか、さもなくば自分が死ぬそうな。
こういう風にしたほうが、社会に緊張感が生まれていいだろう。

>>62
同意！
ただ死ぬだけじゃつまらん。
いじめた奴を殺さなくても、目を潰すとか、そいつが一生後悔
するような仕打ちをしてから死んでも遅くない。

>67
わけわからん

イジメは、イジメる側が一方的に悪いに決まってる。
しかし、そう言い募ってみてもイジメはなくならない。
学校の出席日数うんぬんの規定を撤廃して、休めるようにするべきだ。

>>66
そんなことするよりナイフ買ったほうがてっとりばやくねーか？

>>70
もはやいじめを良い悪いで判断してもしょうがない
ようするにいじめてる側とすれば「異物の排除」
という感覚が強いと思う

学校とはなんでしょう？
人格形成の場です。

人格が形成される前の人間に、行動を決定させた具体的理由、内因を問うても
無意味だと思います。彼らに衝動的理由で非道を行ったことを非難しても
仕方ありません。それより、その行動を行った人間の周囲の環境を冷静に
調査して、その行動へと至った外因を探った方がよろしいかと思います。

親が悪い、という理屈はここから成っています。
産まれた子供は先ず、親と接していることは昔も今も相違はないかと思います。

具体的行動が表に出る前に、必ず兆候はあるのです。

はい、そこのあなた。
「いつも見ていられるくらい暇じゃない」
という理由を考えませんでしたか？

これは、実際そういう子供を抱えた親にとっては
ある意味事実ではあります。
事実であるゆえ、逃れることのできない現実であるわけです。

「いつも見ていられるくらい暇じゃなかった」

がため、兆候を発見できず、子供は具体的行動へと至ったわけです。

非。
是とかいう奴はいじめによって死んだ奴の遺族の
気持ちを何も考えて無い。
もし、いじめによって殺された（殺されたといっても過言ではない）
自分の愛した人がいても、是とかいえるのか？

>>74
それは自業自得ではないですか。
親族がケアできてれば自殺までは至らないはずです。

学校に開放感が無いのが問題だと思う。
凄く閉塞した世界だからみんな同化しようと必死だもんな。
個人的にあの圧迫感のあるコンクリート校舎も好きになれないな。

ここに書き込んでる人で、いじめた事もいじめられた事も無い奴っている？

殆どそうじゃないの？

>>76
いじめに気づく前に死んでしまったらケアのしようが無いと思うのだが。
あっ、家族なんだからいじめに気づけよってのなしね、所詮家族といっても
相手の心が読めるわけないのだから。

ブルーハーツの「ロクデナシ」を歌おう。

「生まれたからには、生きてやる！」

>>79
そうですね。
そういう親子関係って悲しいですけど仕方ないのですかね。
責任は全て学校に押し付ければ良いと。

>>73
>学校とはなんでしょう？
>人格形成の場です。

本当に今の小学校や中学校で人格形成が出来るのでしょうか？
そんな大それた事を教えることが出来る人間がこの世に居るのでしょうか？
せいぜい、学校では読み書きそろばんぐらいしか教えることが出来ないのではないでしょうか？
学校の教師も教師で、人間の何たるかを教えることが出来るほどえらいのであれば、いいのだけれど、
教師はそんなしんどいことまでどうして引き受けるのでしょうか？
そんな大それた事を教えることが出来るのなら、最近事件を起こす教師など一人も居ないように思いますがね。

>>82
ぼくの小学校の先生はとってもしっかりしてたよ
女の先生だったけど
あの人の影響は大きい

>>83
では、今あなたは、人に人の何たるかを、教えることが出来るのですね。

いじめに気付いてもらったからって何がどうなる訳でもないよ。
私は、嫌われてるのが嫌だった。要は嫌わないでくれればそれで良いんだよね…
都会なのにその町育ちの子が多くて、人数少なくて、結束が強固すぎる地域に
小学校入学と同時に引っ越して来たんだけど、
それから中学を卒業するまでず〜っと疎外されてた。
物理的に外傷を与えられた事は多くは無いし（それでも有るんだけどね）
教科書に死ねって書かれるとかいう露骨なのも無かったけど、
ならマシかって言ったらとんでもないよ。
集団行動に入れなかったら、学校なんていられる場所じゃ無い。
休み時間くらいなら、もう高学年になる頃には心が死んでるからね（w、
すっごい苦しいし辛いけど凌げる。問題は授業なんだよね。
体育でチーム作るとか、二人一組になれとか。ミシンは交代で使えとか。
そういう事を出来ないんだよ。先生が××さんも入れてあげてねとか言うけど、
言ったら最悪。言わなくても状況は最悪なんだけどさ。
先生がいたからどうなるってもんでも無い部分が大きいんだよ。
まあそういう事なんだよ。心のケアうんぬんより、生活させて欲しいのね。
学校という環境は〜とか、威圧感とか、少なくともいじめられてる方には
関係無いと思う。いじめる側には影響有るかもしれないけど。
皆、性格悪いし面白く無いし話合わないし、友達になりたくない人ばかりだったけど
でも嫌われたくなかった。学校生活送れないからな。

で、このスレにいる人が本当にみんないじめた事もいじめられた事も無いなら
これにて終了にして頂きたい。
2chとは言え、そんな机上の空論で人道的なような事を言って
勝手に悦に入ってるんじゃないかと思うと傷がえぐられる人はえぐられる。

どんな意気地のない人間でも、たまに嫌なことがあった位じゃ自殺なんてしないだろ？
際限なく理不尽な嫌がらせが繰り返されれば、精神状態もズレてくるさ。

何かに追い詰められてる訳でもないのに、制御力が麻痺してる、
いじめる方がよほど病気持ちだと思われ。

アハハ、今でも首吊りの跡がくっきり残ってるぐらい
虐められてましたよ。頚椎ずれたままだし。
一番酷く虐められたのは１０年以上前の事だけど未だにうなされます。
私の場合は虐められている時間をとことん無気力に振る舞い
意志を放棄する事で何とか安定を保とうとしていましたが、
やがて解放されて家に帰ると途端に布団にくるまって独りで
ずっと泣いていました。親にも先生にも、言うのが恥ずかしかったと
いうよりは報復が怖かったので虐められている事は伏せていました。
あんまり我慢が出来なくなった時には鉈とかを鞄に忍ばせて学校に
持っていくんですが、そう言うときに限っていじめてこないんですよね。
むしろ優しい言葉をかけてくれたりします。そしてあれ？仲良くできるのかな？
と思うと次の日には机に花が飾ってあったりしたりするわけです。
ていよく遊ばれてるわけですよね。だから彼らは当時私を虐めていたとは
毛頭思っていません。私の方も首の傷をわざわざ見せたりはしません。
全ては過去の事です。だからお互い早く忘れたいのです。

でもね、時々そいつを鉈で叩き殺したくもなるんですよ。
夜中にうなされたりしたときは特に。
だから自殺は非です。むしろその反対を非常にしたかったりします。
でもやったらただの犯罪ですしね。残念。

>>64
その中国のお話。良い話ですね(-＿-)
「いじめたらいじめた方はどうなるのか？」因果応報(?)を
知る為にも先生が教えるべきかな？でも最近の子供は
仕返しされる前に殺しちゃうかな？

思い出して頭がクラッシュしてちょっと不本意な事書いてしまった。
いじめた事もいじめられた事も無いのに、論議かまそうとしてる人に
レス続けるのをやめて欲しいと思ったんだよね。
私個人の気持ちだけど、社会的な理解とかそういうの一切いらない。
もう少し楽に生活出来ればそれで良い。
朝になってしまう事への恐怖って忘れられない。朝になるくらいならその前に死にたい。
飛び降りれるものかなあ、と思ってその為だけに知らないマンションの屋上に向かって
階段を上る時の光景と気分とか、実際には怖くて無理だった時の気持ちとか。
それで下りてくる時のおかしな気分ね…それを別に理解してもらわなくて良い。
いじめで自殺は是か非かっていうのは、そういう自殺に至ってしまう時のあの気持ちを
まるで無視した質問だと感じる。踏みにじられている感じ。
あの時の私の気持ちの先に有った物なんだろうから是も非も無いよ、としか思わない。
そういう事を問題にされて、死んだ人もさぞ不本意だろうと思う。
なにが非かって、経験も無いのにこういう論議をしようとかする人が非だよ。
全員がいじめで自殺を本気で考えた事があったりする人でレスしてるのならまだしも
経験ないんじゃてんで的外れな事しか言えないじゃん。
いじめた側はどういう追い詰められた状況なのか考えもつかないから何とも言えないけどさ。

是も否もねえよ

いじめで死ぬくらいなら、相手を殺して死ね。
そうしないといじめられた奴、お前の存在意義自体がなくなるぞ
生きた証を立てろよ、せめてな。

逃げるべし
アホに付き合う必要なし

自殺する奴は
とりあえず担任の教師の名前を遺書に残した方がいいぞ。

教師が人間作るんじゃ無くて、学校という集団の場が人間を作るんです。
教師はちょこっとアイデアを提供するだけなんですYO
あとは生徒が自分で決めていくんです。

俺はそういう学校だったな。

虐めにも色々あるし、虐められる方にも色々な事情やらあるから、
「自分はこんな虐めを受けても生きている」とか
「お前は根性が足りないだけ、っていうのは間違いだなあ。
でも、そんな事しかいえない奴ばっか。

俺の頃は河原に呼び出して手製爆弾の破壊力とブービートラップの
恐ろしさを披露すれば、虐められなくなったものだが。
最近のやつらは逆に脅して悪用しそうで恐いな。

>>89の幸せを祈る。

>>96
今やったら警察沙汰になるぞ（ｗ
面白いが。

いじめは、いじめる方もいじめられる方も原因があると思うが、
罪はいじめる方にあると思う。
だから、まず、いじめる方に罰をしっかりと与えて、
その後、いじめる方に、いじめが如何に悪いかを、
いじめられる方に、いじめられない性格について教えてやればいいと思う。
それから、重大ないじめを発見できなかった教師にも減俸とか、
停職になってもらう。
また一方で少年法を引き下げて、君達は大人なんだよと教える。
で、どうだろう。

さらに、民法と刑法、心理学（ＰＴＳＤ、トラウマ等）を教えて、
最低限の護身術も憶えさせて両者がタダではすまないように鍛える。
そして、駆け込み寺のような団体をリストアップしてカードにして
渡しとけば、自殺まではいかんだろう。
死んだらしょうもないし。

>>98
火炎瓶も作れるが、所持しているだけでも重罪なのでやめといた。

>>100
そこまで行動できればいいんだけどね（それはやり過ぎだが（ｗ　）。
相手に大怪我させない程度に。やられっぱなしが一番良くないとは思う。

やっぱ死ぬ前に殺せよ。

>>101
進学やクラス変えの時は先手を打っておかないとな、
「こいつは関わるとヤバイ」と思わせれば勝ちだ。
（あくまで俺の時代の話であって、現在は無効）

漏れだったら死ぬ前に　いじめたやつらに炭素菌まいたり、
硫酸を顔にかけたりするがな。一生いじめたことを
後悔させてやったほうがいい。外にも出れないぜ。

いじめ、かっこいい。

>>104
硫酸いいね。向こうの想像の外のことだろうし。
ただ、いじめられる人ってやさしい人が多いんじゃないの？
そんな非道なことが出来るのかな。俺がその立場なら問答無用で復讐するけど。

確信犯的に、対象を自殺に追い込むいじめというのはあり得るのだろうか。
もしあるなら、自殺する事は相手の思うつぼな訳で。

ま、上の様な事は少なかろうが、今日日、いじめの対象が自殺した位でショック
をうける奴はあまりいないだろう。
逆に「お別れ会」「追悼会」とか称してパーチーをぶちかましたりしてな。

学校ではイジメを肯定するような雰囲気があるよね。
確かに、口では「イジメはよくないですー」と言うかもしれないけど､目の前でイジメがあれば止めないし､逆に笑って楽しんで見ると思う。テレビのコントみたいにね。
俺も、俺の親の世代とかも(イジメは昔からあったという言葉を借りるなら)、そういう態度でイジメと付き合ってきて、イジメの歴史のようなものを連綿とつなげてきたわけで､、いまさらイジメがだめだと言われてもピンとこないかもしれん。
俺は思うんだけど､すでにイジメってのは、学校という閉鎖社会の中の、ひとつの秩序となってしまっていないか？
たった一人の弱者を標的にして､学校内の閉塞感やストレスを、イジメというカタチで総て背負わせる。
イジメは悪いことだけど、学校という社会を動かしていくためには、どこかでそういうはけ口が必要だと､必要悪のようなものだと位置付けられているのかもしれない。
だから、だれも、俺も含めて、口では奇麗事を言うけど､本気でイジメを止めようとかって行動にはうつさないだろうし、だから今後もイジメは残り続けだろうし､自殺も続くだろうね。
イジメ大国ニッポンまんせー。

まあね、いじめって基本的に楽しいからやってるやつが
多いんじゃないかな。
でも、やりたいことをなんでもやってよいというのはまちがいだ。
どんなものでも、条件と言うかルールのようなものがあるってことを
理解しないと。

自殺する前に殺そうよとか、相手の名前を遺書に書けとかに対してだけど。
いじめた奴を殺したら、自分が犯罪者になっちゃうだろ。
その後自殺したとしても、自分の家族が犯罪者の親族になっちゃうだろ。
ただで自殺すると、なんであいつらの為に自分が死ななくちゃいけないんだってなるだろ。
逆だろ、俺の為に世界中全部死ねよ、とそういう悲しい結論にしか行き着かなくて
結局死ぬとか殺すとか実行出来なかったよ。準備は色々するけども。
当時、阪神大震災とか起こったら　そのまま世界が滅びるんじゃないかとか期待した。
病んでるわな。
とにかくそういう訳なので、自殺するくらいなら相手を殺してからという作戦は
本気の子にしてみると、既に考えてるし、その上で選択しない選択肢だと思うんだよねー。
いじめ自殺で事件になった子達が、相手を本気で殺そうと考えなかったはずは無いと思う。
遺書も残すかどうかは微妙だなあ。相手に対する憎悪とかが起こる程まだ元気なら、
相手が逮捕されるなりなんなりになるように遺書にしたためるけど
憎悪する気力すら無くなってたらもう何も言いたく無くてそのまま死ぬと思うしな。

何故、今の時代ｲｼﾞﾒがこうも、広がっているか、は視点に入らないのだろうか？個人的には、その他の犯罪を含め、ﾏｽｺﾐがかなり関与してると思うんだが。ｲｼﾞﾒを大々的に報道し、その手口にいたるまでを、共感出来る者達が見た場合、ｲｼﾞﾒに関する欲望が放たれると思うが。

事件が増えれば増えるだけ、日常的な事として罪悪感も薄れていく。「みんなやってるじゃん」と。常に流行を決めつけ、それに群がる若者達は、流行でない風貌を虐げる。娯楽の笑いも弱者を的にかける話題は尽きない。外には娯楽が溢れ、手は届くのに規制をされる。

社会が「小リセット＝環境のリセット」を許すのなら「大リセット＝自殺」を
選ばなくて済むんだよな

ヲレは自由主義の曲解が原因だと思うよ。
「自殺するのは俺の自由だ」「いじめるのは俺の勝手」とか
どいつもこいつも野放図な自由を主張する。
それに権利がセットされて、ますます助長。いじめも自殺も増える。
自由には責任、権利には義務があることをを叩き込むことこそが、
一番の解決策だと思われる。
ようは躾だね。それがだめなら法規制。

あっ、でも自殺は肯定するよ。何処にも逃げ道が無いなら好きに死んでくれ

いじめってのは昔からあったんだよ。ただいじめるのには「理由」
があって、貧乏な人、国籍の違う人、親の仕事が珍しい商売の人
身体もしくは精神的にハンディキャップを持つ人などが狙われて
いたんだ。

今は「理由」がなくなちゃって、親、教師に予防線が
はれなくなったのと、いじめが「不正義」だってことを
具体的に（「理由」を子供自身が考えること）学べなく
なって問題の出口がなくなってしまった。

子供の行動は「本能的」でいつの時代もかわらないものです。

本人も家族も「逃げる勇気」をもってほしいね。

とりあえず、自殺するなら相手を殺すほうがマシ。

>>115
たしかにハンディキャップの人間がハンディキャップのせいでイジメにあ
っても自殺しないな？

おれは自尊心みたいなものだと思う。自分の欠点を指摘されるのは自
分の存在を否定されるよりイイ。あるいみ今のイジメは理由が無いから
よけい辛いのかもナ。

「いじめｶｯｺ悪い」とか前園が言ってたな。
前園ｶｯｺ悪かったけど。

自殺は究極の報復だ。イジメたやつらから、平穏な生活を奪うことだ。
そのことを期待しながら、ほくそえみながら首くくるんだよ。
もちろん遺書に恨みつらみを書き残してな。

自殺しても報復にならない事も有るよ。
友人の行ってた小学校では、かなりひどいいじめが行われていて
いじめられていた子は卒業式の前に自殺してしまったんだと。
ちなみにその子は韓国の子で、一応そういうのも原因だったかもしれないが。
いじめは始まってしまえば理由なんて関係無くなるけどね。
その後どうなったかというと、卒業文集にはこんなメッセージが。
「××が死んで良かったと思います。これで中学校生活が安心して迎えられます」
「いじめられていてかわいそうだと思いました。全然知らなかったなあ」
（クラス全員で葬式ごっこ、のようないじめだったので知らないというのはあり得ないのだが）
等、死んでバンザイメッセージが続々と。
その小学校では毎年この事件の事を集会で話して、この時の卒業文集を配られるらしい。
友人はその実物を持っているが、眠れなくなる程ひどい内容だと言っていた。
しかし驚くのは、このいじめを行っていた者たちが社会的な制裁を何も食らっていないという事。
普通に中学行って、高校に上がって、何の罪の意識も無いらしい。地元で普通に見かけるんだって。
大体その小学校も異常だ。毎年その卒業文集を配るより前に、
どうしてそんな内容の文集で先生はOKしてしまったのか。
普通は発行する前に、先生が内容のチェックをするよな？

あとさあ>>111
マスコミとか絶対関係無いと思う。
それ面白そう、やってみようと思っていじめは始まるわけじゃないぞ。
報道の影響が有るなら、それは既にいじめが有る状態で
「あいつにアレもやってみよう」になるんだよ。
実際のいじめの現場は、報道されてるのよりもずっと高度で難解な状況だからな。
そもそもいじめを行ってるっていう自覚が無い場合も多いと思う。
ひどい疎外とか、避けるとか、陰口とかはいじめてるとは認識しないんじゃないか？
それだと「みんなやってる」なんて風潮、まるで関係無いだろ。

ちなみに私85なんだけどさ、しつこくてスマソね、しかし大体の人が本当
的外れも良い所な見解示してて口出ししたくて仕様が無いんだけど。
いじめを無くすのは無理。人を嫌うのをやめさせる事が無理なのと同じ。
環境がどうとか正義がどうとか、そういう観念論じゃなくてさあ
一つ一つのケースに対して具体的に対処してもらわないとね。

》111いや、もちろんイジメをなくすのは無理だよ。ただ、イジメが普通の事、当たり前の事という認識が広まるのが、問題だという事だよ。

いじめる側に罪の意識がないのは、“何処でもイジメが行われてる、自分達だけでない”という意識がイジメを増長させるという事をいいたいんだ。

イジメのキッカケは、確かにどこにでも転がっている。それが起こる確率は、イジメがそこそこで起こっているという、後ろ楯があげてはいるだろ。今のいじめは、皆がやってる＝普通の事、になっているということだよ。

ちやみに、皆、は身の回りの人物でなく、報道されてる、いじめをしている者達の事である。

いじめで死ぬのはやめて欲しい。
本当の負け犬になってしまうぞ。

>>121

その卒業文集を友人から借りて、名簿等を葵氏に報告すれば？

>>124
それはどうかなあ。とりあえずいじめに二つのパターンが有るからな。
一つは、疎外とかがエスカレートして行った場合。（だんだん進行型）
もう一つは、誰でも良いからターゲットを決めて行う場合。（ある日突然型）
124さんがさっきから言ってるのは、後者のいじめのパターンには
当てはまるかもしれないと思う。加害者側もイジメをしてるって分かってるから、
「イジメなんて皆やってる」って思ってるかもね。
でも前者の方は…私はこっちの方の被害者で、地元で他に行われていたいじめもそうなんだけど
イジメをしてるっていう認識が本人たちには皆無だから。
世間でいじめが多くなっているという事やいじめが良くないとか何とかいう事と、
自分がいじめを行っているという事が全く結びついてない。
いくらイジメについて教育しようと、報道しようと、この場合には関係無いと思うよ。
自分が何をしてるか分かってないんだもんナー。

>>128
死んだ子の遺書は、数年前に発行された
いじめで自殺した子の遺書を集めた本に載せられているらしい。
でも事件としてはマスコミなどに取り上げられていないし、
それって遺族の方が触れられたく無いからじゃないかと思うんだけど…
自分はその学校の卒業生ですらないし、勝手にそんな事するのは暴力みたいな気がするよ。
今さらやった奴の名前を晒した所で、ただの報復にしかならないしな。

こうやって埋もれてるいじめ自殺事件て、かなり膨大に有ると思う。
この事件が特別埋もれてるんじゃなくて、報道されたいじめ自殺事件の方が稀なんじゃない？

》129そうですね。昔からあるイジメと今の流行としてのイジメ、》111もいっていたように対処も様々だし、すべてが同じではない、とは思っています。↓

時代的に言えば、誰でもいいのはエキサィティング症候群とでもいうか、刺激に飢えているのではないかと、感じます。自由の認識が間違っているのも激同意します。あまりに色んな要素が複合化されてますよね。今のイジメは。真実は一つとは思っていません。

http://us.f1.yahoofs.com/users/204aa8c1/bc/index.html?bczftK8AmGNn6fxN

》132↑刺激に飢えてる→麻痺してる、に訂正

死ぬことによって可能性が一つ失われるのは
悲しいことだとおもは無いのか？
非に決まってるだろ。

>死ぬことによって可能性が一つ失われるのは
>悲しいことだとおもは無いのか？
死を決意した上実行出来る程の状態の子が
普通に生活出来てる人の考えるような事で
今さらその可能性なんかが惜しくなるわけないだろ
どれだけ真剣に、「自殺」について考えたと思ってるんだ
いっぺんいじめられてこいゴルァ！

イジメで自殺する子は、イジメのみが全ての原因でなく、
それを通して今後のなが〜い自分の将来に絶望してしまうのでは。

30代の女性の自殺率って高いんだって。
恐らく、将来に行き詰まりを感じ希望が持てない30女の自殺と想像する。

でも、>>1の問には非かな。

この問いは、外側から見るか内側から見るかで出る答え違うんじゃないのか。
外側、つまり友人とか家族とか、まあ社会とかから見れば非。
理由は既にいくつも挙げられてるな。
しかし内側、つまり当人や当人側にしてみれば是かな…是っていうのも違うが。
自殺した事すら許してもらえなかったら、もう本当つらすぎるよなあ。
自殺は非って言われると、なんかこう、そこに至ってしまうまでの
ありとあらゆる苦しみを否定された気がして　正直腹が立つ。

いじめがイヤなら学校行かなきゃ良いような気がするんだけど
そうもいかないの？それかいじめっ子殺してマスコミ煽るとか
してみたら。

てすと

いじめ→鬱→すべてに失望→死


もう鬱になったら死にしか頭が行かなくなるよう。
そしてだれでもなる可能性あり

>>138
>ありとあらゆる苦しみを否定された気がして　正直腹が立つ。

自分の苦しみを他人に100％理解して貰おうとする方が図々しい。

>139
勉強したいから学校を休みたくないっていうまじめな子も
いじめの対象になりやすい。
休めばいいなんて言っても、そう事は単純じゃない。

実際、是非で問える事ではないのに同意。善悪でさえ、問えない事があるのと同じで。自分は自殺を説得した経験があるが（いじめではないが）こちらの誠意が実らず、死なれても、止む終えないと思ってたよ。↓

死なずにすむかもしれない内は非でも、死んでしまったら是として認める。もちろん自殺を考えた者の努力しだいだが。心の強さなんて、統一なモノでないからね。

日本人は平和な民族などといわれながらＤＶや
個性的な人へのいじめがひどいドキュソのあつまりだからな。
ハンでのある人にも冷たいし。妊婦が立ってても席を譲らないし。
人権や差別などの教育は遅れてるよ、日本は。

貴族と農民、幸せにお高くとまってる、みたいな？自分以外はいたわらない。自分だけでも、何でも出来ると思ってる？自分は偉い？自分よりあんたは下？イジメを行う人間は、他人という存在を、どう感じているんだろう？↓

何故彼らこそ、精神病院でカウンセリングを受けさせないんだ？強制収容制度を望みたいね。今は親が子供を虐待したら、親もカウンセリングうけるんだから。

↑いじめられた者が自殺する前にだよ。イジメ通報、収容管理病棟みたいの国でつくるとか。

不登校になる勇気をもて！！

まず勘違いしているのは､いじめがない国や時代なんてないってこと。
甘えちゃいけないよ｡
人生80年、山あり谷あり。
今が谷なんだから､あとは幸福になるだけ｡
負けちゃダメだ｡
死ぬのは絶対にダメ｡
今は人生の一時期なのだから｡

てか、学校行きたくない奴は行かなくてもいい制度を作ってやれよ。

でも日本ほどいじめによる自殺者がいる国はないよ。
日本の場合はみんなでいじめるから救いがないんだよ。
死ぬほうが楽だと思えるから死ぬわけで
死ぬことぐらいは本人の意思を尊重してあげよう。
できれば死ぬ前に復讐することを薦めるが。
硫酸を顔にかけるとか。

↑復讐についての是非は、前で終わった様な気がするが？イジメられる弱き人物が、残された親族を殺人者の親にはしたくあるまい、と。まあ、自分もやって欲しいとは思うが、彼らは私達とは違って情けない、もしくは優しい思考が優先されるのだよ。

無くすにはいじめっこを隔離するしかない。
もっといじめがかっこわるいという風潮が広がらないとだめだ。

》151勘違いしてるのはそちらでは？どんな保証で必ず幸せになれると、宣言するの？貴方がすべてのいじめられっ子を、一生みとどけてやれるのか？そんなセリフは当事者は散々聞かされているよ。中には、相談もせずに逝ってしまう者もいるが。

この問題はいじめを受けている者より、いじめを行っている者、見過ごしている者に重点がある様に思う。相談も努力もせずに、自殺を選ぶ者は例外になるかもしれないが。

↑失礼した。“いじめは是非か”へ、いってくる。

死ぬぐらいなら殺せ！！！

俺小学校、中学校、高校っていじめられつづけてた。
今は普通に社会人やってて妻もいて子供２人。
会社では部下にも恵まれてそれなりの収入もある。
他人から見たらそりゃあ幸せな人生のように見えるかも知れない。

でもさ、

実家に祖母の葬式で帰省したとき、俺をいじめてた奴らが
あたかも友達だったかのように話かけてこようとするわけ。
あれほど殺意を感じたことはなかった。状況によっちゃ、
多分殺ってた。
いじめやってる連中は、相手がどれほどのマイナスのエネルギー
を蓄積していくか、よく考えてほしい。20年経過した今でさえ、
ぜんぜん消えてないんだ。

>>142
>自分の苦しみを他人に100％理解して貰おうとする方が図々しい。

そういう意味で言ってるんじゃ無かろう…（絶句

》142は他人の心や精神を認めたくない、知ろうとしない、自分本意なお方なのであろう。一人で幸せ感じるんでないかい？友達いないんじゃないか？

不登校をやる事の弊害。
私は中学の時不登校状態だったけど、あくまで欠席が多いっていう扱いだったから楽じゃなかった。
親もどうして私が行かないのか分かってるんだけど、それでも簡単に休ませてはくれない。
その事を恨んだりはしてないよ、簡単に休ませてもらえるようになったら
たぶん私は怠けちゃうような性格だったから（w　親もそれを分かってたからね。
そりゃ当時は恨んだし、行った振りして物置きに隠れたりしてたけど…
その上で、あまり簡単に不登校を認めてしまうのもどうかと思ったりする。

欠席が多くなるとどうなるか。
私は塾に行ってたし、元々成績は上の方だったんでテストとかでかなり上位に入るんだ。
でも、授業を受けてないから成績表には1をつけられる。ちゃんと認めてくれる先生もいたけど、
美術なんかはひどかったな。提出した作品がコンクールに入賞しても1だったからなあ。
公立だから成績は総体評価（クラスの何％が5で、とか決まってる）だったので、
私を犠牲にしてクソみたいな成績取ってる奴が1を逃れたり、大して出来ない子が5を貰ったり。
評価自体は勝手につけてろよって感じだったけど、高校受験には内申書が必要でしょ。
欠席日数は凄いわ、成績はほとんど1だわで、公立は受けるだけ無駄な状態。
高校行く事が全てじゃ無いとか言わないでよ。私だって普通の中学生なんだよ。
普通に高校行きたいよ。定時制とか大検とか、それじゃ代わりにならないのよ。
経験した事の中では、それが一番の実質的な弊害かな…

私は高校に入れました。
そういう事に理解の有る、カウンセラーを置いてるような私立の進学校。
運が良かったと思うけど、学校を選べばなんとかなる。
不登校で切羽詰まってる子に教えてあげたいよ。
でも合格発表見るまでは、この先無いと思って死にたい気分だった。
>137さんの言う通りな感じです。中学生にしてみたら、高校に進む事が全てだからなあ。

ところで、その高校には中学での生徒会長も入って来た。
成績もトップクラス、内申もほぼ満点の職員室の期待の的みたいな奴が、
内申ガタガタの私と同じレベルだったって…　そうとう驚かれた。
つまり私は、内申の穴（中学の教師や生徒の評価）を成績（実力）で全て埋めて、
学年トップの人間と並んだわけ。つーかオツムの出来はそいつの倍なんじゃないか。
そこで私の心はけっこう晴れた。これも復讐の一種だと思ってる。この通り性格は悪くなったけど。

でも恨みが消えたわけじゃないから、
平気な顔して同窓会に誘われた時は殺してやろうかと思ったよ。

結局、体罰が無いからいかんのだよ。
理詰めで理解していじめをやめるような奴なら最初からしないって。
そんな奴はなぐらな分からん。殴られたことが無いから他人の痛みも分からんのじゃ。
やっぱり、ガツンと殴って「父ちゃん情けなくって涙出てくらぁ」くらいの台詞を吐く親父や
教師が必要だろ。

>>165
同意。　体罰の減少が直接の原因。
子供は動物。
教育して人間になる。

体罰という表現だけだと、いささか抵抗を感じる。誠意のある、愛情のある、道徳にかなった体罰とでもいうか、、、。何か正しい表現ないですかね？

愛情のある体罰なんてうそ。
しゃくにさわるから殴る。
それで良い。

＞167
ルールに従ったつじつまの合う。
もしくは、体罰を行う根拠の明確な。
という表現かな。

>>167
だから、「父ちゃん情けなくって…」って>>165に書いてるじゃん。
体罰してるほうも心が痛いんだよってことを伝えるんだよ。
ちなみにこれは20年くらい前の某ドラマの有名な台詞だったんだが、あの当時は親父が
子供を殴るシーンを見てもぜんぜん違和感を感じなかったんだよな。

いじめで自殺なんかする事ないよ。
さっさとその場を離れてよそに行けばいいだけ。
日本なんかさっさと棄ててどっか行こうよ。

》168シャクにさわった教育者が、理性もあり、道徳も持ち合わせてる、まともな人格者なら、それでも少しは納得出来るが、今の大人もなんちゅうか、、、ねえ。

中学の時、クラブ内で何かにつけて私を苛めようとした女がいた。（女子校）他の四人の学年が同じ部員を含めて。↓

しかし、怯まない私を相手じゃ不服らしく、その女がある日、私にこう言った。「ねえ。Aちゃんを仲間外れにしようよ。そうしたら、あんたを苛めないから。」呆れはてて見下したら、若干怯んだ様だった。↓

しばらく何事もなく一年すぎた。ふっと女が提案をしてきた。「ねえ。先輩達が私達の事、どう思ってるかな？仲間外れｺﾞｯｺしてみて、先輩の反応見てみようよ。」こいつはｻﾄﾞだｷﾁｶﾞｲだ！と私は思ったよ。

>>171
そんな奴はどこへ行ってもダメ。
何故闘わない？

>>171
激しく同意だ。
>>176
相手にする価値のないやつらだからだよ。

>>177
それは誤魔化し。

》176不当に虐げられて、努力もし、なおかつ、かなわない状況なら最善と思う。個人の力量によりけりじゃないかな。

>>177
同意
>>175に出てくる奴みたいなの相手に闘っても無駄。こっちが疲れるだけ。

>>178
正しいものが勝つとは限らない。

体罰あった頃もいじめはあった。
昔のいじめで自殺者まで出る事がなかったのは、いじめる側の上層に暗黙の
ルールがあったからっていうのが大きいと思う。それで下層も抑えてた。
そのルールが、今は暗黙のモノじゃなくなって、対象化されて、立ち向かう事が
出来るようになって、破られるようになって、守ってるのは駄作いと考えられる
ようになった。
で、そういったルールがあったのは体罰のお陰だと思う。体罰というか、大人が
きちんと、小さな頃から子供を抑えつけて、その心底に「守るモン守って初めて
場が成り立つ」っていう観念を植え付けたから。

>>181
前にも書いたが、俺の上司の息子。
いじめられて、それで俺が拳法を教えてやった。
そしたらいじめがピタ！と止まった。
拳法をやっている。それだけでびびった訳だ。
総てのいじめがそれで解決する、とは思わないが、それで解決した
事例もあった。

》182
若干文章が、抽象的すぎて解りずらいが、ようするに、守る側がしっかりしていてこそ、苛めの限度も越える事はない、と言いたいのだろうか？

>>183
そりゃよかったな。闘うことは立派だよ。じゃ、逃げることは卑怯かっていうと、そうでもない。俺は本っ当にそんなやつらとかかわりたくないって思うんだよ。

》183
必ずしも、協力者がいる訳ではないのも一例。避難自体はすべて不適切な訳でない。

是

死ぬのも最終の抗議の方法である

だが！死なれた方(家族・知人・友人)の心を考えると
得策とは思えん

》185
戦う事は、争う事ではない。ってところでしょうかね？

自殺するのは

いじめられっこがいじまっこに対する最初で最後の抵抗だろ

×いじまっこ
○いじめっこ

ｽﾏｿ

24 名前：マジレスさん 投稿日：01/11/04 20:19 ID:veraKgZD
＞高校になってから突然音沙汰になってしまいました
↑これみたらＤＱＮ校って一目瞭然

コイツはマジで厨房。
明日の試験に出るからみんなチェックしとくように。

>>189
だから死んだら終わりだろ。かかわるなよ。

自殺だけは勘弁してくれ、かっこ悪いよ。

》192だから、皆さん（ﾊｧ､､､
逃げたくても、逃げれない人もいるし、逃げても付きまとわれる事もあるし、最初から抵抗してても、はかなく実らず自殺を選ぶ場合もある、と。身近な事、一つの情報だけに的を絞らないでね

本人が、生きるか死ぬかに、かっこいい、悪いなんて、意地や見栄は関係ない。

自殺を完全に非と示す方々は、自由がなく、虐げられ、精神、身体がぼろぼろになり、ささえるモノもない状態に落ちた時、決して死を考えないと言えますか？手足をもがれ、泥水にまみれる。自殺をした者の精神状態ってこんな感じに近いと思うが。

>>196
いじめでそこまでの状態になるか?
それじゃまるで捕虜収容所で拷問されてるような状態だな。
俺ならそうなる前に家出でもするかな。

》197
念を押しますが、身体状態でなく、精神状態ですよ。私も自己が確立出来てますので、その場から、逃げますね。ただ何度もいう様に、逃げる事の出来ない者もいるのは事実です。この場合、どうする事も出来ない時の、精神状態があってこその自殺です。

↑無気力自殺は別においてくださいな。

死にたい人間は死ねばいい・・・・・

眠い。
とりあえず落ちる。

》170
説明不足でごめんね。貴方を指摘したんでなく、体罰の表現を、そう受け取る人もいるだろう、という意味ですのよ。「とうちゃんは…」で貴方が指している体罰は、理解したからね。

いじめるなよ。つまらん。
おれは苛めるの馬鹿馬鹿しくて
参加した事無かったぞ｡
いじめるられるやつよ。
なにも学校がすべてじゃない。
親に相談しろ。
親に相談する勇気もないやつは
自殺しかないな。

俺、中学の最初いじめられてたけど
同じくいじめられてたある女の子と仲良くなった。
それから、しばらくその子は学校来なくなって
次に学校来たときは立派な不良になってた。
それでも、向こうはこっちに好意持ってて、仲良くしてくれて
そのうち、不良になって友達の増えたその子の友達とも知り合った。
んで、相手がこっちを受け入れてくれるとわかると、俺も安心して
それから、不良の友達だけじゃなくて普通の友達も増えた。
んで、三年のときには学年で一番カワイイ子と付き合えるまでになったよ。
特殊な例かもしれないけど、全部実話。
こういうこともあるから、安易に死ぬのはどうかとも思う。
今、俺はあの時死ななくてホントによかったと思うよ。

自殺は止めろ！
国家の損失だ。
ただでさえ子供の数が減っているのにもったいない。
せめて御国に役立って氏ね！
加藤●史と国立の左翼集会に乗り込むとか。
「赤旗祭り」に○◎しるとか。
総連・民団の本部に＊＊するとか。
社民党の本部に＠＠するぽか。
何ちゅーかじんみんきょうわこくの？？に＋＋するとか。
左翼新聞社に＊＊をしかけるとか。
もっと若者らしい行動を規模〜〜〜ん！！

>203
>親に相談
「家族」は学校から阻害されたいじめられっ子にとっては最後の砦だから。
自分がこれからもこの世界で生きていけるかどうかのすべてが、
家族の一言で決まるわけだ。後は無いんだよ。

曖昧にしたまま死ぬくらいなら、相談するのが正しい選択だけどな。
正しいことをやるのには勇気が要るよ。本当に。

親に言える子はまだ恵まれてる。施設にいる子はどうなのかな。事情で他所の家に預けられてるとか。
言えるような親じゃない時は？リストラされたのを家族に言えないサラリーマンみたいにね。
もしくは、もっと明らかな困難が家庭に有って、親の苦労を考えるととても言い出せないとか。
信頼出来ない親もいる。頼れない親もいる。
親に相談したのに、まるで理解を示してくれなかったら？
親に相談して、理解してくれても、自体が好転するとは限らない。
親に言うの必要なのは、勇気だけじゃないでしょう。

>207
まともな親をもってても
言えん奴いっぱいいるだろ？
その一歩すら踏み切れずに氏を選ぶアマちゃん
そういう恵まれた奴らに向けた言葉だと思う。
告白するにはある程度の勇気いるだろ？

そう揚げ足とるなよ。

>>197
あんたってバカ！（藁　って言って良い？
泥水につっこまれるくらいの行為なら、イジメでやられた事ある子かなりいるだろ。
学校の池に落とされたり、田んぼが有る所なら裸にして突き落とすくらいやる奴いるな。
ストレスで、両手が麻痺した時期が有るって子がいた。手足をもがれたのと同じだな。
そう、強制収容所の拷問みたいな物なんだよ、いじめはね。
家出してどこに行くっていうの？お金はどこから出すの？
親の財布から盗めって？自殺するのに比べたら軽いだろうって？DQNだね〜
ていうかさ…なんでそんな、普通じゃ無い生活しなきゃいけないんだよ。
逃げれば良いってもんじゃない。
あんたの言ってるのは本当に、「その場所から逃げる」だけで全く解決しないじゃん。
あんたのやり方だと結局その子死ぬね。いじめられた経験が有るでもなく、
当人の状態をその子の気持ちになって考えられるでもないのに、何しにここに来てるの？

>>208
>その一歩すら踏み切れずに氏を選ぶアマちゃん

そんなに簡単に死ねるの…？
私、本気で自殺を考えた（親に相談済み、不登校状態の上で）事有るし
実行しようとした事有るけど、あれは怖いぞ…
落ちるのが怖いとかでなく、自分がこの瞬間に終わるっていう恐怖。
一度その気になってベランダの手すりにでも立ってみてよ。
あの瞬間を経験すれば、親に相談するくらいはとりあえずすると思うんだけど、
そうでもないのか？？煽りではないよ。

家族に言い出せないことが多いのは、信頼していないからと言うよりも、
むしろ家族に対する期待が大きいからではないか。
というか、その時にはもう期待できるようなものが家族くらいしかないんだろう。
その期待を裏切られるかもしれないという不安が、いじめられっ子を
孤独なまま自殺へと至らせるのかもしれない。

相談を持ちかけても、望む答えが手に入らなければ結局それでおしまいだ。
可能性を抱えたまま死ぬのはもったいないけれども、
「やれる事を全てやってから死ぬ」というのはなかなか難しいと思う。

親に言えずに死んでく奴いっぱいおるで。

今の世代の子は親と育った環境が全然違うから、相談してもわかってもらえないことが多いよね。『いじめられる方が悪い』とか『何で言い返せないんだ』とか言われちゃって。

私は『いじめ』って言葉を早く無くしてほしいと思っています。

親にも友だちにも言えない、みじめな表現で、犯罪性をボカしていると思います。
『いじめ』を被害者に自覚させることなんて可哀想。
犯罪行為と『いじめ』は別にして考えたい。

>>213
今時、そんな子という親って少なそう。
結構、今の子供の親って団塊以降のかなり現代に近い
感覚の教育体制を受けている親多いでしょ。
それなりに「いじめ」を重大に捕らえていると思うよ。
最初から親に相談する選択肢を捨ててしまうのも
どうかと思うよ。
親に相談したくないのは自分のプライドでしょう。

悪いが、会社が倒産して自殺するおっさんといぢめで自殺する奴とは違うものなのか?
双方とも逃げ道を失い、氏への恐怖を克服して氏んでいった者たちだろう。
個人の心のキャパなんて人それぞれだ。
泥水すすって、命を絶つ人もいる。
誰かの何かの助けで氏を選択しなかった人もいれば、待てなかった人もいる。
なにも宗教で完全否定されているわけではないんだ。
自殺を完全悪と捉える必要が何処にある。
必要性の話だろ。
ちなみに私は現時点で必要ないので、生きます。

『悪いが』の意味がわからない。

「悪いが、、」は
会社が倒産して、自殺するおっさん。を持ち出して、違いがあるのか？と聞く事が、スレ違いかな？と思ったんじゃないかな？

》210
うーん。意気地無しに同感は出来ないけど、臆病、引っ込み思案な子っているじゃない？そういう子は、有り得なくないのでは？と思うよ。↓

自分がダメな事を自覚（イジメによる思い込みも含め）してるから、相談したら親にも嫌われるかも、もしくは、すでにシャキッとしなさい言われてるとか。シャイな子が簡単に活発になれるもんじゃないし。ましてやイジメられてる中でさ。↓

がんばって冗談言ってみてもシラけたり。大人しい事が、その子らしさなら、それがイジメの発端なら、その子自身の存在を否定された気分になり「どうせ自分はダメな奴だ」と自ら思い込み、一人で逝ってしまう。こんなタイプかと。

なんで自殺するのかが疑問だよ。変な所では凄い根性があるもんだ。
その気合いでイジメてるヤツをぶっ殺して刑務所に行く方がまだ自
殺よりも好感がもてる。
オレも中学の時にイジメられて、近所の人に勧められて極真空手を
習って、半年後にはイジメてたヤツ２人ともボコッてやった。
死ぬ前に考えろ。死ぬのと殺すのはどっちが良いか。オレはそのす
えに体を鍛えてぶっ殺す方になった。あとはまぁ、性格の問題もあ
るんだけどさ。

ここにいる、自分を主張出来る様な、私達には、納得は出来ないパターンだけど、理解は出来る。だから理解だけでも出来る人なら、大人しい事をイジメの対象にはしないと思う。イジメる側は、大人しいのが、こっけいで、異端に見えるのではなかろうか？

理解、納得した上で「こいつは、反撃してこないぞ」という確信犯も、いる。こんな奴らは相手が自殺するかもも、視野に入った上でイジメを行うでしょうね。
長くなりました。申し訳ない。又夜にでも伺います。

>>223
２ちゃんに書きこむ程度で自分を主張できるとは言わんよ。

昔はもっと宗教(仏教)の教えで子供を嗜めていた。
悪いことをすると罰がくるとか、
自殺をすると地獄に落とされるとか、まぁいろいろ。
良くも悪くも化学文明が発達してしまって、
そういうのは「迷信」と割り切ってしまったところに問題があると思われ。

子供の時はマジで地獄怖かった。

>>226
それ以前に教師と警察、引いては大人全体の権威失墜が原因と思われ。

>>227
いや、そこから上の人の言うことはよく聞きなさい
とかおばあちゃんとかに教わらなかった？

環境がどうとか言ってるのは
ただの責任逃れにしかならないので、
意味が無いんだけど、儒教でなんとかできると思うが。

子供にとって
学校がすべて。
そしてある程度､学歴が
人生を決める社会。
だから「いじめ」られると
人生終わったも同然。
ある意味､生存課程における
自然淘汰とも言える。

>>229
淘汰は必然性があってそうなるんだろ？
子供が淘汰される必然性はどこに？

>>229
元いじめられっ子なんざ死ぬほど居るが何か？
後、子供の時にいじめられ続けて、
そのまま社会出たらやはりいじめられる。

性格を変えないと無理なんだわ。はっきり言って。

子供も弱ければ自然淘汰される。
これは自然界の常識です。
強い遺伝子を残すのが
生物のサダメなのです。

>>232
何をもって弱いとする？

まず、精神が弱いだろ。
いじめられていても
心底強い奴は死を選ばんよ。

>>234
ん？芸能人でもいじめられてるやつが多かったそうな。
ただのきっかけで芸能界〜ってのもあるとのことだが。
お笑い系だと自分で売りこみだけど(笑)

ま、楽な死に方もあるんで、
一概に自殺が怖いものとは限らんよ。

簡単に言えば、追い込まれてるやつ＝基地外
なんで、なんでもする。

だから弱い奴も基地外も死んでくれた方が
人類にとってはプラス。
死にたい奴は死んだ方がいい。
それが自然淘汰だよ。

>>236
だから何をもって弱いとするのよ？
意志薄弱だけどアート技術は凄いやつとかいっぱいいるが
単に強いだけなら犯罪者で大量にいるが。

自然界の常識の上に人間社会が立てられて、自然界と相対する秩序が存在する為、》229と》230のような矛盾が生じる。人間としての秩序に焦点を当てるなら、自然淘汰が発動する事は止む終えないが、淘汰を完了する事は人間社会では、道徳に反する。という所でしょう。

御前アフォだな。何回言わせんのよ。
氏を選ぶ時点で十分弱いだろ？
＞意志薄弱だけどアート技術は凄いやつとかいっぱいいるが
アートに強くってもまず自分の命を守るくらいの意志のない
人間は人類進化にとってマイナスなのよ。

２３７→２３６にしておいて

>>239
乗り越えることは無いという判断ね。ふむ

>>238
人間としてというよりも生物として。じゃ＞自然淘汰
人間社会を取るか、生物世界として捉えるかの違いかと。

あのさ、「死ぬ勇気があるのなら、生きて・・・」
見たいな事、よく聞くけどさ、無意味だよね。
死ぬ勇気って、「生きたい！」と思ってる人には大変な勇気だけど、
「死にたい」と思っている人には勇気でも怖いものでもなんでもない。
どちらかといえば、今の苦痛を忘れさせてくれる麻薬のような快楽だもんね。
常人の考えでモノ考えちゃいかんと思うな。やはり。。。

イジメで自殺志願者のヤツを全員極真の道場で鍛えればオレのようにイジメからは
脱出できる。ごくまれにだけどイジメを回避しようと道場にきて道場内でまたイジ
メられてる哀れなのもいるけどごくまれだから脱出したい人は鍛えるのが一番。
鍛える精神力がないなら引きこもってろ。

死にたい奴は死ねばいい。
だって止められないんだもん。
周りが努力してもね。
俺の家族には自殺願望者がいるが
死んで貰って構わん。
まわりに迷惑かけるだけ。

>>242
漏れの本音は死ぬならひっそりと氏んで。って感じだけど、
一押しするだけで立ち直れる人もそれなりに多いと思う。
まぁグズはグズだけど、中には優秀なやつもいる。
見極めは難しいが、支援というか気を使うのは使った方が良いかと思われ(さりげなく)

(漫画だけど)GTOみたいな世界も少なからずはあると思うんだが。

＞人類進化にとってマイナスなのよ。
自殺しないのが進化？馬鹿か？

生きてて迷惑かけるよりゃマシだと思うがな(ﾎﾞｿ

まぁ精神的なもんだからね。
中年のおっさんの自殺は特に引きとめようとは思わないが(ｗ
思春期くらいなら間違った考えを持つことも多い。
しばいてあげれば気付くこともある。

とりあえず、難しい世代だよ。10代ってのは。
漏れもいろいろと悩んだもんだ･･･
今考えるとどーでもよくてちっぽけなもんなんだが、
その当時はそれが凄く重要だったし。

＞２４６
何が言いたいのか意味不明。

>>247
その時だけの迷惑を見たってなぁ。

「いじめられたくなかったら○○しろ。無理ならあきらめろ」
というのは、実際苦しんでる人間にとっては何よりも辛い言葉だな。
もっとも、何もできなきゃ死ぬしかないというのも事実なんだけど。

>>251
まぁ、実際夢中になれるものがあれば、
すんなり忘れれるものもある。
しかし武術を習うのは結構意味あるぞ。マジで
精神鍛錬も一環だしなぁ。

世の中皆、哀しいけど生きて行くのに自分の事で精一杯なんだよ。
いちいち、ウジウジしてる奴のセラピーばっかやってられないんだよ。
自分で見つけろよ。サバイブする方法を。
自分の命は自己責任だろ？

>>251
何もできなきゃ死ぬのは悲しいよね。
せめて包丁もって相手の家に乗り込んで一家全滅させてから自殺するとか
華を持って死んでほしいよね。一矢報いないと。泣き言の手紙なんてなん
の意味も持たないし、一年もすれば過去の事として学校も知ったこっちゃ
ない状態になるしね。

>>253
自分の周り＝みんな
じゃないので。
たまーに妄想をソースに出してくる人いるが、
その根拠はどこから･･･？

まぁ漏れの書き込みも、ある意味理想が入ってるけど
実体験も含まれてることだしなぁ。
ちなみに漏れはバスケとスキーで立ち直った。

世界のイジメられっ子イスラムドキュソは資本主義先進国から苛められても
立派にテロで仕返ししています。

今苛められて自殺を考えている諸君！
どうせ死ぬなら憎らしい世間に一矢報いて散ってみませんかぁ？！
卑劣と言われようが構う事はない！世間は矛盾の穴だらけ！
君を歪んだ行動に走らせた社会を批判し、君を援護してくれる声は少なからず
あります。
「テロにも一理あり」なんです。

相手が悪いんだ！と正々堂々ヌケヌケと自己正当化しようじゃないか！
手始めに小遣いはたいて中国人からチャカ買って、
君を苛めた連中を撃ち殺してみ。
タマが余ったら新宿アルタ前でぶっ放せ！！

>>256
ﾌｰﾝ
やる時は2chに書いてくれよ

淘汰とか言ってる奴は自殺者が多いと人類が進化すると思ってんのか？

あ〜そうそう

実際やる時は２ｃｈで予告してネ！

死にきれない鬱病自殺者が蔓延してる世の中よりはマシと思われ。

>>258
まぁ、あながち間違いではないけど。
優性遺伝子が残るって言いたいんじゃ。寒いけど。

レミングスってことを言いたいのか

>>259
お前がやるんだろ？
まずは手本よろしく

↑
結構ヤバい人？

>>263
>>259がだろ？

>>256
同意。
反応が無ければ他人に己の存在・痛みを意識される事はない。
追い込まれて黙って死ぬよりも過激な手段に出る方が気持ち良く死ねる。
如何に生きるか？　に絶望したならせめて如何に死ぬか？　は真剣に考えて。

虐められたら、体を鍛えればいいと言うけど、
なんで被害者側が加害者に合わせて、時間と労力使わなあかんの？
中学高校の場合、受験もある訳だし。
被害者は、完全に無視しながら、適当に気の済むまで報復したいのが本音じゃないの？

ほんとは虐める側の研究も必要。
というか、なんで虐めるのかと言う視点があまりないような気がする。
やっぱ面白いからなのか？
ほかに、面白いことが見つかればいじめをやめるのか？

>>266
イジメられて自殺したら受験なんて関係なくなるぞ。まずは生きることが
第一だろ。今実際ここにはイジメられてるヤツは居ないだろうけど、テレ
ビとかで見る限りイジメは相当陰湿らしい。無視してるとさらに殴られた
りするとか。殺されるか自殺するかは時間の問題だよ。受験受験と言って
も本当にイジメられてる人はそれどころじゃないし、どういう訳か中学で
イジメられて居て、耐え抜いて高校に行ってもまた別のヤツにイジメられ
て自殺した人間の話なんかも新聞でみた。多分いじめられてるヤツという
のは自分にもなにか原因がある。やりやすそうとか、なんとかあるんだろ
うな。
オレは６歳から空手を習っていてイジメられた事はない。体もそれなりに
大きいからかもしれないけど。オレも体を鍛えるとか、精神的にとか強く
なる事は必要だと思う。もしイジメられてるヤツがこのまま大人になって
もどこか卑屈で、また社内で無視されたり、一生イジメ続けられる事もあ
る。
もっともイジメられてるヤツも殴られたりしたら「なにすんだテメー！！」
とか殴り返せればすぐにイジメなんかなくなるのに、なんでそう言うこと
ができないのかが疑問。

月並みだけど、いじめが楽しいなんて言う奴は人間小さいよな。

復讐する権利を認めればいいと思っている。
つまりさ、いじめの場合は､たとえば学校なんかで、その存在が暗黙のうちに認められているわけじゃないよ。
弱いやつは、それこさナイフやボウガンだの、毒スプレーだの持ち出さないと対抗というか復讐ができないわけだけど。
いざ、そういうことをすると、これまでイジメがあったというプロセスをまったく無視して､復讐者を叩いて大騒ぎ。
なんでなんだろうね。

＞なんでそう言うことができないのかが疑問。

それが出来ないからいじめられるんだろ。
いじめられたことない奴が何言っても想像の域を出ない。
されたことないんだから、何とでも言えるよな、ってやつだね。

>>267
自分達と何と無く違う奴なんかをいじめたり
弱そうな奴をいじめるのは
動物の本能なんだからしようがない

ｽﾀﾝｶﾞﾝ携帯すればよろし。
それでもやってくるなら、警察に言え。
警察が相手にしないなら、その警察を２ｃｈで告発すればよい。

ここでイジメにあって現在悩んでるヤツいるか。
オレが解決作授けてやるから相談しろ。どういうイジメを何人の相手に
受けてるのか。児童相談所なんかよりもよっぽど役に立つ秘策授けてや
るからよ。

>>267
いじめのパターンもたくさんあるから一概には言えんが、
一つには、「阻害される存在」を作り出すことで、自分達の立場を
正当化するというのがあるかと。
「いじめられっ子」と「それ以外」との間に境界線を作ることで、
「それ以外」の側をセーフと考え、安心するというのはどうかな。

２ｃｈでも、相手にされなかったり、煽られたりしたら･･･
２ｃｈには虐めっ子もいるからな･･･

まぁやるだけのことやってから、死ねばいい。

＞268
おれも空手やっていた。いじめも受けたことがない。
でも、普通の人は殴られることに対してずいぶん恐怖感を
持っているのは事実だよ。空手とかやってると、なれちゃうけど。
実際、人間を素手で動けなくなるまでぶちのめすのはなかなかむつかしい。
いじめで殴られる人は気持ちが萎えちゃって抵抗できないんだろう。
実際に、動けなくなる程殴られることは少ないと思うよ。
もちろんリンチとか、鉄パイプ使う場合は例外ね。

社会で生きていくためには、人間関係で上手くやっていくための武器もいるって事で。
虐められましたーｴｰﾝ、なんて言って助けてもらえるのは高校生までだからねぇ。

それにしても、小学校高学年以上で虐められっこの場合は、
なかなかﾀｽｹﾃコールしずらいね。
異性から自分でなんとか出来ない、情けない奴って見られるしねぇ。
ま、世界は所詮弱肉強食ですからね、どんなに奇麗事で隠されてても。
強くなって下さい。

でも、男ってなんで虐められっ子より、虐めっ子の方がモテるのだろう？
ホモの場合は知らないけど。

>281
単に強い人間の遺伝子が欲しいんだろ＞雌

>281
女もそうじゃないの？いじめられてるとか、特定のグループにいない子は
男子からもかなり汚いもの扱いだったりしたよ。
逆に強くて態度も口も悪いような子がモテモテだったり。
小中学校あたりの年頃って、実際の器量よりも仲良しグループがいるかいないかが
モテるモテないの基準だったと思うんだけど。
私はいじめられてる子の方が好きだったけどねえ。まともで誠実でさ。

虐められっ子の女って、キモイのかな？
美少年の虐められっ子って、いるのかな？

美少女の虐められっ子･･･

キモイのも美少女もいるだろ。何を期待してるんだか…
年齢低いいじめになる程、実際は美人だろうがなんだろうが
ブスとかキモイとか言いまくったり、給食の時に机を離されたりとかするな。
本当に不潔で嫌がられるっていうタイプの子もいたけど。

ところで、格闘技を習っていじめを克服出来るかもという案だけど。
女の子の場合はどうすれば良いかなあ。
格闘技始めたなんて知れたら、ますます女子の陰湿ないじめに拍車がかかるでしょう。

格闘技じゃないけど、小さな頃から剣道やってる男子が小学校高学年になる頃から
いじめられだした。剣道なんてマイナーな事やってるからからかわれるっていう感じだった。
その地域性とか環境にもよるだろうけど、私の住んでた所では
変わった事をすればする程バイキン扱いされて行ったよ。
弱いと思ってナメられていじめられてる場合には、格闘技を習うのは有効だと思うけどね。

嫉妬からいじめられる、ってのはありがちなパターンですね

>>287
どうい。
想像だがいじめには、体力とか喧嘩の強さとかは関係ないと思う。だから
喧嘩習っても同じだと思う。集団の問題。

喧嘩強くても、みんなからの無視攻撃には勝てないもんなぁ。
「無視すんな！」って暴力に訴えればますます避けられること請け合い。

＞267＞275
いじめる側の理論。双方とも思い当たる。
前者は自分がやりたいからやるっていう、能動的ないじめ。

後者は自分が虐められたくないから他人をいじめねば、という受動的ないじめ。

これらの動機は、人によって違うと言うより同じ人物の中で時と場合によって
いれかわるのでは？

死ぬんだったら仕返ししろよ！

世の中、仕返しがあるから
秩序がたもてるんだYo。

自殺は自分自身にすら、いじめられる事になる。

わかってんのか？バカ！

>死ぬんだったら仕返ししろよ！
そして、自分のお母さんやお父さんを犯罪者の家族にしようYO!
ってか。
ドキュソ、逝ってﾖｼ!

強ければ一目置かれていじめられないか。こんな事が有ったぞ。
小学校低学年時、やたら背が高くてケンカの強い男子がいた。いわゆるジャイアンだな。
いじめっこでやりたい放題だった。でも高学年になって周りの奴に知恵がついてくると、
もう駄目。立場は逆転してた。無視じゃないけど常に「生暖かい視線」ってやつで見られてて、
話しかけても「そうなんだ〜、君はそう思ったんだ〜」って、
赤ちゃんに話し掛けるみたいにしか答えてもらえない。
殴ると先生はジャイアンを叱るし（今まで乱暴をしすぎたツケと言えばツケ）、
やってる側（はっきり言って学年全体）は利口なんで、いつも群れをなしてて
ジャイアンがケンカが強くてもなんでも関係無いんだよ。
まあ、解決策の一つでは有るが…>格闘技
激しく裏目に出る可能性も有るな。状況によるが。

優しい両親のもとで
いじめられッコになると思うか？
何故かそうは思わないZo。

優しい両親の元で　優しく育つ。
　↓
正義感の強い　みんなに思いやりのある子になる。
　↓
「○ちゃんをイジメようよ」と誘われる。
　↓
「どうしてそんな事するの？私はしないよ。ていうか、やめなよ！」
　↓
いじめられるようになる。
　↓
(ﾟдﾟ)ｳﾂｰ

他にも色々と。
優しい両親を持った方が、いじめられるようになる事が多いと思ってたが。

確かに苛めっ子の親は、鬼のような親が多かったよ。

不倫で母親を殴る父親・詐欺でパクラレル父親・近所のオヤジと不倫している母親
スーパーの万引きで捕まる母親

そんな親の子供が苛めっ子だったな。　家庭が円満で苛めっ子は余りいなかったと思う

>>296
ちょっと違うな。サヨ両親のもとで育つと
子供社会のハードな現実に適さない人間になってしまう。
ある程度の攻撃性と二面性、ズルさと多数に迎合する戦略をもてない。
野性動物のルールを理解しなければならない、ってことだろ。
まぁ大人になってもそれはあんまり変わらないと思うけど。

サヨ？それについてはどうだか知らないが、
甘やかされすぎてダメダメちゃんになってしまい、いじめられるっていうタイプもいるわな。
簡単に学校を休ませて貰えるし、成績が悪かろうが体育をさぼろうが許される。
少し肌寒い日には、親が授業中にやってきてその子にカーディガンを差し入れ。
そりゃいじめられるわ。
そういうのは、「優しい親」っていうのからは外れてるんじゃないのか？
>298の言うタイプの親も、優しいっていうよりサヨなんだろ？
296で表現（藁　したかった事はそういう事じゃないんだ。

いじめる、いじめられるって構図は
一種の生存競争でしょう。
いじめられる方はそれを回避するために
頭を使い、策を練る。
できない奴は、まんまとはめられてゆく。
いわゆる、大人と一緒の原理。
負けた奴は淘汰されるの。
シンプルにそういうもんでしょ。
人間も動物の一種なんだから。

４年ぐらい前にあった中国での出来事はすごい、学校でいじめられた
やつが教室に爆弾を持ってきて自爆、何人か死んで、重傷も多数
新聞で読んだよ

自爆テロをあえて肯定する。
ただし僕の近くではやらないでネ。

いじめは生存競争じゃないよ。動物よりも下等な人間の
狂った性欲だよ。そんな立派なものじゃないのだ
>>300

どうした事か、「いじめは是か非か」が、抹消されていました、、、。このスレのテーマはイジメる側なくしては、起こりえないのは同感ですが、構わないんですかね？向こうもなくなったし、、でも何故？（汗

もう耐えられないので、自殺しようと思います。
僕をいじめてたやつを殺してから自殺しようか思っていますが、
損害賠償とかで、両親に迷惑がかかったりしないでしょうか？

下等な動物だからこそ
狂った生存競争が展開されるのです。
スケープゴートは人間にとって必要なの。
精神的はけ口が必要なの。
それに犠牲になる人がある一定の割合でいるの。
それが世の常なの。

いじめを不可避な生存競争と取るとしても、それが社会の中の出来事である以上、
一定のルールと、競争の参加者達の自覚は必要なのではないですか。
もちろん、勝敗を判定したり、不正を裁くための審判もね。

実際、子供は勝つためなら社会の枠をつき抜けて策を編み出してくると思う。
そういう部分をきっちりと大人が管理できなければ、安易にいじめを
容認することはできないですね。危険すぎると思います。

自殺はそうしなくてもやってけるんだったら、死なない方がいいよね。
よくハバを効かせてる「自分は昔いじめられていたけれど、今は上手くやっている。
君もいつかは上手くいくようになるから、死ぬな」って意見は真っ当だと思う。
けど、「上手くいかなかったヤツはとっくの昔に死んじゃてて、
そいつの意見は世間に伝わらないだけなんじゃない？」
って意地悪な見方もできるよね。
私はいじめで自殺するのは、情況が改善する見こみのない無力感と孤立感、
いじめた相手への報復が理由だと考えている。
是とか非ではなくて「やってしまう」。
（「殺人は悪い」ってみんな知ってるけど、未来にも殺人はあると思うでしょ？）
じゃあ、「なぜ思い留まれる人がいるんだろう」って言うんなら、
その人のストレス耐性が強いとか、周囲に理解者がいて楽になれるとか、
いろいろあるんだろうね。

自殺は是って考え方は、日本人は元々自殺に寛容っていうか、
むしろ奨励してさえいる歴史があるからだと思うね。
武士道の「恥を雪ぐ」とか戦時中の「一億玉砕」と同根。
キリスト教だと自殺は神への背徳だから。

>>137 30代の女性の自殺率って高いんだって。
30代女性の死亡原因の第一位は自殺です。

ところで自殺は鬱病にかかってる時に起きるケースがあって、
これは心の病気ですんで治療してください。治れば自殺を考えなくなります。

んじゃ俺の言うことと同じじゃない。
動物の生存競争は合理的なものだ。捕食も交尾もシステム化されている。
トラがあいつが気に食わないと集団で無視するか？
猿山の猿だって本来自然の中じゃボスは発生しないそうじゃないか。
薄汚いスケープゴートあそびをやるのは人間だけなのの
>>306

>>304
削除されたんじゃないよ、移転です。

移転先　いじめは是か非か
http://news.2ch.net/test/read.cgi/youth/1001772885/

》305
ここのすべてを読んだ上での決意か、はたまた、自演か存じませんが、そういう心配する様なら、共倒れっぽく演出する事をお勧めします。違う時間、違う場所では死なない様に。で、ここに対しての、君の意見も聞かせてはくれないのかい？

>>309
おいおい君のその解釈の方が歪んでるぞ。
イジメは自然な行為だ。
薄汚いなどと思うその心理が問題なのだ。

大人の２ﾁｬﾝの論議を今、苛めで悩んでいる子供達に見させてあげたい。

なんかさ、格闘技ってモンを勘違いしてるヤツが多いね。喧嘩が強くてどうのこうのって
んじゃなくてさ、格闘技習って体力を付け、修行に耐える精神力を付け、道場内での仲間
意識を作り、人に対する優しさを身につけるのが格闘技だよ。一度なんかの道場にでも通っ
てからジャイアン理論とかいえよ。バカみたいに格闘技＝喧嘩で結びつけるなよ。色々と
学ぶものがある。格闘技をやるヤツ＝単細胞ではない。文武両道を目指して健全な肉体と
精神を得ようというのが格闘技なんだよ。物事を一辺倒で見ないで欲しい。ジャイアン理
論はただ単に喧嘩が強いだけのバカじゃねーかよ。

それとイジメられるヤツ、死ね。どうせ止めてもなにしても死ぬなら死ね。周りがなぐさ
めればなぐさめるほど自分は可愛そうなヤツなんだとか勝手に悲劇のヒロインになって自
分で自分を追いつめていき他人には救えない所に精神がある。だから死ね、心おきなくさっ
さと死ね。ただ死ぬ前に今までの人生や残される友人や家族の事を思い出してみて、それ
でも自分勝手に死ねるというならそんなヤツはさっさと死んでしまえ。とどまる勇気があ
るならいつかその精神で立ち直れる。強い心があればどんな陰湿なイジメもいつか解決で
きるよ。

》310
あらら。ありがとうございます。まだ、なれてないもので。（謝

>>305
君へのいじめの存在を立証出来たとしても、損害賠償は君の親にかかるかもしれないね。
つまり君が有罪になるだろうって事だよ。
今までにそういう事件が無かったから、「いじめられていたから加害者を殺人の後、自殺」
という裁判になった時、どういう判決が下されるか全く未知だ。
情状酌量は認められるのだろうか。それでも無罪にはならないだろうし、
死人に口なしで　君が精神が病んでいたので殺した、なんて事にされるかもしれん。
やるだけやって自殺っていうのは、かなりの賭けだよ。スカっとする結果は出ないだろう、実際。
幸いここにはいじめを経験しながらも生きている人間がいるんだし、
もう少し詳しく現状を説明してみてはどう？私で良ければ相談に乗るし。

動物にもいじめあるよ。しらなかった？

いじめ程度に耐えられない人間は､生き残っても大成しないだろ。
逝ってよし！

虐められて死を選ぶは愚行なり、しかし、死を選ぶまで虐めるは悪行なり
虐めたその者は死する時その悪業の様と同様の苦しみを負うであろう。
死を持って苦しみより逃げたる者は死を持って安らかになる事は無い
再びこのヨに戻され苦を持って修行するなり

>>319
本物の阿部はそうとう悪いヤツだったらしいよ。霊がどうのこうのと言って領民から
金をあさる毎日。テレビや映画に影響されるなよ。今で言えば霊がどうのこうのと言っ
て金を集めてる悪の宗教と変わらないよ。
つまり平安時代の領民をイジメていたイジメッ子だよヤツは。

オメ、そんなだからいじめられたんじゃね？（藁
いじめられたっつーか、嫌われてたんだな。単純に。

俺も、なにせ家が空手道場だったので空手をやっていたが。
お前の意見は筋肉バカのコンプレックスでしかない。
格闘技を分かっていないのはお前だ。というか格闘技しか分からんのではないか？

>格闘技習って体力を付け、
お前がそればかり言ってるから、格闘技＝喧嘩という方向になってしまったんだ。
>修行に耐える精神力を付け、
俺の姉は彫刻をやる人間でな。あの集中力とか真剣さは、凄いと思う。
自分の内面に直に対峙している。精神を高めるものは格闘技以外にも有るんだぞ？
>道場内での仲間意識を作り、
本来は学校がそうだな。お前は逃げた先ではいじめられなかった、ただそれだけだ。
>人に対する優しさを身につけるのが格闘技だよ
道場に行かなければ身につかなかったのか、お前は。それまでどんなクソ人間だったんだ？

お前にとって道場に通ったのが正解だったらしいのは分かったが、
他の者にとってもそうだとは限らないという事が分からないのか？
分からないようだな。文を見れば分かる。お前は人の気持ちを考える事の出来ない人間だ。
お前の文章が、お前の言う格闘技の素晴らしさを全て否定してくれているよ。

おっとスマソ！厨房は放置だったな。

何も死ぬことはないよ。
本人は苦しいのはそりゃわかるんだけど・・・。

俺は妹が自殺したんだけど（いじめではないが）、後に残ったものはある意味で死ぬより辛いよ。
一番初めに気付いて、遺体を確認したんだけどさ。
はじめ心が凍り付いて、悲しくも何ともなかった。
勿論泣けない。
これから葬式とかあって忙しいから、ビデオの予約しとかなきゃと思って、本当に予約してた。

遺体は唇がパサパサになってた。
白くなった頬っぺたに手を当ててみたら、余りの冷たさにびっくりして思わず手を引っ込めたよ。
今でもその冷たさを思い出すし、手を引っ込めた自分の意気地のなさに嫌気が差す。
何より自分の無力さが嫌になる･･･。
死んだものへの愛惜だけじゃなくて、そのうち憎しみまでも生れてくる。
でも死を選ぶことが出来た妹をなんか凄いと思うと同時に、死ぬのが嫌で生きている自分が情けなくも感じる。

あとにも先にもあんな辛いことはない。
今も苦しい。
一生置いてけぼりを食ったよう。
結構時間経ったのに、心がホントに欠けたような感じは続いてる。
何事にもすごく白けてしまうんだよね。
人生の何分の１かを失ったと思ってる。

死のうとする前に、少しでいいからゆっくり休んでみてくれよ。
それは難しいことなんだけどさ。

》314荒い言動ではあるが、同意します。考えもせず、努力もせず自殺に直結思考な人は、自分が不幸な事に酔う場合があります。これは自殺に限った事では、ありません。味方がいるにも関わらず、自分を殺す事は、味方の誠意を踏みにじり、傷つけます。↓

もちろん、他人の為に生きろとは言いません。どん底なら他人を気ずかう余裕はないでしょうから。ただ本当にどん底かどうか、考えてね。生きる努力をする事は、生死に関わらずとも常に、しなければいけないのだから。

>>323-324
なんか書いてることが甘いね。
深い苦悩を知らないというか･･･。
自殺する直前の人は、多分なんで自殺するか答えられないよ。
抗議の死とかじゃないならね。
もう死に駆られた衝動しかない筈。
酔ってるとかそういうレベルじゃないよ。
勿論まともに考えられる精神状態でもない。
生きることが恐怖以外の何者でもなくなってるんだから。
味方がいるという重圧に既に耐えられなくもなってる筈だし、そうなったら味方は味方じゃない。
逃げなければならない対象に過ぎない。
葛藤が葛藤を呼んで心底どうにもならない状態で、死という出口がぼんやりと見えるような状態なんだよ。

ヒミズ読め

>>312
>>317
動物にもいじめがあってそれが自然な現象で云々
だから？
自然だから地震や彗星衝突みたいに仕方がないっていうわけ？だったら
論議したって仕方ないだろ。いじめられる奴はそれだけの理由があって云々って
いう話と同様に、ただ大人がうまくやってきた自分の自慢してるだけなんだ。
なんの薬にもならんね。

>>327
仕方ないと思われ。
どこの国にいってもいじめはあるんだよ。

>>328
論議が嫌なら出て行けば?
面倒臭がりはいらんよ。

>>329
どういう回答を期待しているの？
1に対して是と言いたいだけなんだけど。

》325 》323》324、は場合もある、という事で一部を指しています。すべてに、当てはめてるつもりはありません。ちなみに、前半、名前を入力してませんが、
》196は私です。一応追い詰められてる、心情は理解してるつもりです。

>>331
》じゃなく>>使ってください。

ごめん（汗
>>196ね？

わたしも敗北を知りたい。死にたいと思っている。だがわたしをそこまで追いつめられる
人間に未だに出会った事がない。
誰か教えてくれ、わたしに敗北と言う物を。
敗北を知りたい。

誰か敗北をおしえてくれ。

>>335
お前は既に負けている。

いじめは是か非か。でレスしたものですが見て頂けたらと。
いじめを本能と言うのは、その通りだと思うし、道徳を重んじるのも間違いでないと思います。様は、子供は理性が形成されてない内はまだ知恵を持つ動物に過ぎないかと。↓

そこから教育によって、人間らしくなるのであって、誰でも欲望はもっている。だが、我々の住む社会は人間としての、秩序を守って生活すべき世界だ。自然界のオキテの上に立てられた世界な為に、いささか矛盾が生じるのは止む終えない。↓

それが嫌で、理解はしても納得せず、道徳に反する行為を行いたいのであれば、どうぞ自然のジャングルの中ででもすごしてください。ただし、理解が出来る知識があるはずの、年齢（？）になるまでは、社会教育を怠ってはならないですがね。>>317>>327宛

敗北したい。
誰もわたしをいじめられない。だから敗北を味わえなくて苦しんでいる。

>>340最凶死刑囚さん
ご自分の、身のまわりの方にお願いして下さい。ここでは私共は（失礼）、思考を字体に替えて、伝えあう事しか出来ませんので。ご愁傷さまです。

いじめをするやつは基地外です。
そんなやつをまともに相手するのは時間の無駄です。
さっさと避難しましょう。

>>341
ありがとう･･･(涙）
君のその発言は見事このわたしの心を破壊して敗北を教えてくれた。
ありがとう、これでわたしも安心して自殺できる。

>>342
ほんとそうなんだけど、大抵の子は避難するのを自分では思いもつかない状態
なんだと思うよ。

結論
　



　　　　　　　　いじめられる奴が全て悪い。悔い改めろ。

俺も昔は、「自殺するくらいなら、いじめっ子に対抗しろ！」
と思っていたけど、最近は、
「自殺も一つの道。自殺して、いじめっ子に一生十字架を背負わせてやれ。」
と思っている。

遺書には、いじめっ子の名前を書いておくように。
少なくとも、同窓会には顔を出せなくなるだろう。

死ぬ前に名前と顔を2ｃｈに晒してから死んでほしいね
そうすりゃ苛めた奴の人生も面白い事になりそうだ。

>>345
さすが元いじめられっこの言うことは深いね。

最凶死刑囚さん
貴方にとってそれが、最強の至福であるのならば、止む終えませんね。お幸せに

いじめらてれる子ってどっかやっぱり問題あったよ。
自分の考え方を変えようとしない。
不細工、弱い。見た目が変。
性格が悪い、面白くない。
私はデブで気弱だったけど
笑いでどうにかしのいだね。
頭を使え、頭を。

>>348
　
だろ？これは真実だ。

　

>>351
お前がいじめられてたのが「真実だ」そうだね。
もちっと詳しく話してやるのが先輩のつとめだろ。かっこつけんで
語ってみろ。

いじめたいやつはただいじめたいだけ。
理由はあとからついてくる。
ようするにいちゃもん。

だから、「いじめられる理由」なんていくら考えても
永久に答えにたどり着けない。無駄だよ。
人生限られているんだからそんなもの追い求めて
いる暇はない。

>>342その他数人
大変でも、前も読んでいただければ。同じ話しを繰り返してる事がしばしば。避難すれば云々は>>176辺りにあるので、見てみてくださいな。

>>342その他数人
大変でも、前も読んでいただければ。同じ話しを繰り返してる事がしばしば。避難すれば云々は>>176辺りにあるので、見てみてくださいな。

>>352

　　転校したての頃上履隠されたりしてそりゃあ辛かったです（ｗ

>>350
なにかしら、問題あったよ。←過去形ですね。もちろん、そういう事もありますが、今はそれだけのイジメばかりでありません。よって、>>352もあります。私の重視したいのは、このパターンです。

>>356
そりゃ辛いよね。で、お前は「悔い改めた」わけね。

>>355
、、かぶった（汗
大変、申し訳ない、、（鬱ﾀﾞ

教員採用試験を受けた。「あなたの担任するクラスでいじめが起きて
いるようです。どう対処しますか。」
という問題が出た。あんまり勉強もしてなかったから、理想論
をぐちぐちゃと書いた。
模範解答ってどんなんだろね。ちなみに見事に滑ったよ〜。
来年があるさぁ。

わ　さんへ
これからスレッドよく読ませて頂きます。

>>361
？前の皆の話もよく見るって事かな？なんにせよ、どの意見も、自分なりに納得出来れば幸いかと。もっともらしくても、鵜呑みにせず、その時々の為の、予備知識程度で。状況が違ければ、答えも同じではありませんから。

俺みたいに火炎放射機でも作って対応してみろ。

>>363 もしや…スプレー缶かい

いじめられてる側にも問題が有る場合と
ただ単にきっかけが有っただけの場合では
同じ「いじめられる側にも原因が有る」でも全く違うよね。
そこを分かって言ってるのか、確認したいんですけど。>ALL

正直いじめられているやつが２ちゃんで学校名といじめている奴の名前を公表
して祭りが始まれば、復習は成功したも同然
毒をもって毒を…

>>268
んなのは前からそう。今が特別ではない。

>>270
弱いといってもいろいろあるが、武器を使う方がDQN。

>>289
は空手とか習ってた人のカキコを見てないね。
それ自身で強くなるとのとは別に、
精神も鍛えれるんよ。やれば分かるけどね

>>309
野生動物と人間社会を一緒にしてるのがイタイね。
人間が人間であるために不可欠なものもあるのに

>>318
プロの格闘家にも元いじめられっ子の人が多いよ。
桜庭だってそうだったしね。
君より大成してる人なんぞいくらでもいる

>>346
そりゃ認識が足りないね。
いじめで自殺してもいじめてた方は
「俺の責任じゃないよ」って責任転嫁して終わり。

>>353
の意見が一番鋭いね。

イジメられる側の問題と、イジメる側の問題を一つずつ考えないと考え方が偏るよ。

例えばイジメられる方の問題としては、嫌な事は嫌とハッキリ言えない自分を表現
できない精神の弱い人が多い。雰囲気も暗いし、ちょっと普通と変わったところも
ある。休み時間には一人で漫画読んでたり、趣味がオタク過ぎてつき合いづらく仲
間が居ない孤立状態。全て他人のせいではなくて、やられる側の考え方や性格の改
善も必要だと思う。嫌な事は嫌だと言える心、人とつき合おうと言う前向きな心が
あればそれだけでも少しは道が開けると思う。以前メールのやりたりをしていた人
がいるんだけど、その人にまず友達をつくるように言ったら「お金は払うので友達
になってください」と言われた。それは違うだろ、と言ったらメールが来なくなっ
た。そういう実体験をふまえて考えると、イジメられる側にも少し考え方の改善な
りなんなりと必要だよ。

イジメる側についてはイジメをしていた人に頼む。

>>373
イジメられる方にも案外普通の人もいるけどね。
後正義感たっぷりでいわゆる優等生とかも的になりやすい。
理由はある意味2chと同じだ。マジレスｶｺﾜﾙｲとかと同じﾚﾍﾞﾙ

で、両方の立場をやってきたけども、
いじめる方は特に意味なくやってるものも居れば、
ほんとにうざいやつが居ていじめる場合もある。
先に前者で、段々と後者になっていくパターンが一番多いと思うが。

>>369
あなたヴぁか？動物も人間も同じ生存競争さ、いじめ自然だよ、という
意見に対して「いや人間と動物はちがうよ」って言ってるわけでしょ？
スレよく読んでから書け。

イジメ解決案を考えた

１．すぐに死ねる安楽公園を各都道府県に設置する。公園のような施設だ
　　けどあるのは電気椅子、絞首台、投薬室、ギロチン、牛裂き用の牛、
　　切腹ルームとか、楽に死ねる施設を提供する。
２．イジメから抜け出した者は好きなアイドルと結婚できる権利。相手の
　　意志は無視されます。
３．引きこもり団地を作る。その団地に住む人は全員イジメが原因で引き
　　こもった人たちを収容し、イジメでの引きこもりどうし仲良くして友
　　達の大切さを自分たちの手で知ってもらう。
４．転校させる。
５．テレビで「ガチンコイジメ脱出道」を企画する。イジメられてもう死
　　を考えてるようなのを集め、講師に人間改造を依頼する。講師はあん
　　まり優しいとダメなんで空手家の真樹日佐雄先生が適任だと思います。
　　卒業する頃には肉体も精神も強くなり、なおかつヤクザのようになっ
　　ている事でしょう。

>>375
同じじゃないって。
人間「社会」と野生生物を一緒にするなってーの。
前頭葉だけで物考えるんじゃないよ。

間違え、脳幹だな。

>>376
ｱﾌｫだね

>>377
キミどうかなってんの？　わざとやってんの？
「一緒にする」意見に対して「違う」と言ってんだ、って書いたのに
文章読めないの？キミ大脳皮質ないの？

>>380
あっ、んで野生動物にもいじめはあるが何か？
淘汰されるのが普通かどうかって話なんだけど。

確かにいじめられる側にも問題（っていうか要因）はあると思う。協調性
とか順応性とかが足りなかったり。少なくとも世渡り上手じゃないな。
でもそういう人間は必ずいるもので、やはり「いじめ」が起きるのは
いじめる側の問題だと思う。

>>381
キミは人類もいじめがあるから動物と同じく「淘汰」されればいい、
という考えなの？　ボクは違うね。それから動物も人間と同じだと
いう考えの根拠をもっと聞きたいね。

>>373-374
が結論ってことで。

>>383
いや、人間が野生動物と違うのは
理性があってそれに伴って行動するから、社会が形成された。
ってことで、いじめがあったらそれを解決するのに頭を使えば良い。
つまり自然淘汰理論はこれにはあてはまらない。ということ。

資本主義での弱肉強食はあるけど。

次は解決への議論かな。

漏れ的に思うのは、
コンプレックスがあったら、開き直るんじゃなくて、
容認してそれを治そうとする気持ちが要ると思う。
デブだから開き直るんじゃなくて、
確かにデブだな、ちょっと食べ物の栄養バランス考えるか。運動するか。
という考えで。
正義感が強いのは分かるけど、妥協も必要なんだな。
っていう謙虚になるのも必要で。
いじめる側としては、他に趣味を見つける。

って感じなんだが。
いじめるやつは大抵趣味がない。(断言)

>>385
ボクも人間が動物と違うっていってんだよ。「淘汰理論」はあてはまらないって
言ってんだよ。もちろん頭を使うべきだよ。人の文章よく読めよ。

>>388
ま、同じってことで。

>もちろん頭を使うべきだよ
の日本語はおかしいと思うけど。(揚げ足)

いじめられたことないからわからん

>>390
いじめたことは？
もしくはいじめられてるのを放置してたとかは？
まぁ１クラスに１いじめはあるだろ。＜どういう数え方だ

>>389
お前何いってんの？

>387
それには「デブはダメ」と言う認識がなくてはどうにも変わらないのでは？
それなりの理解に基づかなくては妥協は生まれない。
取りあえず客観的に見てそれが「変えるべきもの」であるという
認識が本人になくては、いつまでたっても変わんない。
いじめられる理由に、当人はなかなか気付かないよ

わたしは死を全面的に応援する。
自殺は一見周りの人間を悲しませるように感じるが、両親以外はなんとも思ってない。
学校などでは適当に頭を下げていれば良いんだし、それだけでお荷物が消える。人間
結局自殺は自分の意志で行うのだから、良いのではないだろうか。本人がもうそれし
かないというなら死なせてあげるのも良いと思う。何言っても死ぬヤツは死ぬんだし、
ならば誰も引き止めないで、目撃したら背中を押してあげるような行動をするべきだ。
イジメによる極度の自閉症患者と言うのを見たことがあるけど、病院の人が何を言っ
ても少しでも気に入らなければイジメられたと親に泣きつき、自分の意見が聞き入れ
られないと無視されたと泣き出していた。どうしろっちゅーねん！！世の中の人間は
イジメられてる人は可愛そうだからお膳立てして何でも意見を聞いてあげてやりたい
事をやらせなければならないのか。ただの自分勝手ではないか。なにかあるとすぐに
イジメられたと泣いてる姿には死んでしまえとすら思った。イジメられているから優
しくしてもらえると思ってるような気がした。
一度ここが変だよ日本人に、イジメられて引きこもりの自閉症になったヤツ１００人
集めて論議してもらいたいとすら思う。イジメられてる人の本音が知りたい。どうし
たいのか。
人が何を言ってもそれを悪いように捕らえて泣き出すあいつらは何をどうしたいのか
主張と言う物を聞きたい。

>>393
デブってのは、言えば病気。
病気ってのは、言えば悪。

まぁ、ｽﾚ違いなのでそれは置いておくが、
欠点を欠点と気付いてなくていじめられてるなら、
それはある意味開き直ってるんだろ？
一応、いじめる側は普通は理由を言うし(正当化しようとするため)
それを聞いて、「いやそれが自分なんだ！」と開き直るのがダメってことで。
かといって、修正修正ばかりだと妥協人間になってしまうので、
修正ではなく、克服していくのが良いと思うが。

ま、気持ちだけでもまずは。

まぁ、自殺するなら安楽死で氏んでほしいけどね。
下手に事故とかで死なれたらそれは他人に迷惑を掛けてるってこと。
オランダが安楽死容認だったよね。確か。

>394
その病院の自閉症患者の例は、一般的なイジメとは違う気がするぞー
それ、手段として使ってんじゃん

>>397
かもしれないね。半年前に死んでやるとか泣きながら叫んでたのに
まだのうのうと生きてるし。通いみたいだけど医者がイジメられて
るようにすら見えた。

>>389
さっきの388ですが。
いじめをする奴はたいていひとりじゃないでしょう。集団だよね。
彼らを動かしてるのは生存競争なんてもんじゃない。きみょーな合図とか
しめしあわせやで一人を孤立させるわけでしょう。手も足も出ないのだと思う。
いじめられるのが悪いと言っている人は、外国の町で一度でもくらして
みるべきだと思う。実際よく自殺未遂で救急車に運ばれているのが日本人
留学生の現状だ。欧州では。
394さんはやさしいみたいですが、率直に本音を聞くなどということは
病院でも教会でもあまりないです。あったとしても学校に戻るわけだし。
むしろ外国に行くのがいいと思う。こちらで体験済みなのでやりやすいかも
しれない。
出かけるので。

400

>>399
結局何が言いたいの？

イジメ？フン、くだらん。
なんならオレがその悪党を狙撃してやる。
１０億用意できたら電話してこい。

前記にある様に、自分に非がありイジメにあう。それを認め、直すのには、本人的にはかなり努力、根性が必要だ。それを行う努力すらやらない者は、いじめの状況は、ある程度しかたがない。↓

しかし改善の努力を始めても、いじめる側は、そんな事はどうでもよくなっているのである。いじめられる側に非があっても、いじめ続けられる事には、是非もある。多種例が複雑に絡みあった底の深い〈いじめ〉とは、是非に分けるのは容易でないようです。

>>403
で？

>>400
おまえは一体なんなの？

>>405
じゃぁこうしよう。ってのが無いじゃん。
議論にならん。

>>406
キミにはあるのかな？なんか書いてたっけ？
書いてみてね。

>>403 全部を読まずなのか、ただ思った事を書いてみてなのか、自分の主張と他人の主張が噛み合わないでいる面がある様なので、つまんでみました。

>>406
おい、はやくしろ。少ない時間さいてんだ。
言っとくが「頭つかえよ」はもう聞いたからね。

オレ、中学の頃いじめられた経験あるんだけど、
なんか知らない間に、何度も同窓会が行われてるみたいなんだよ。(W
オレに知らせないのは、復讐するとでも思われてるからなんだろーか？
今更そんな事に興味はないし、どうでもいい事だけどさ、取りあえず
知らせてくれたっていいのに、とは思うよ。
これじゃ一生いやな思い出としてか残らないよ。
気を使って知らせて来ないんだとしたら、むしろ失礼だよ。
例え行かないとしても、知らせるのは礼儀だと思う。
失礼しちゃうよ。

イジメには救いようが無い部分も確かにあるかもしれない。だがもしイジメ
られていたのを目撃して、自分も巻き込まれるのはゴメンだとばかりに知ら
ぬフリをすればそれもまたイジメに荷担している事になる。
つまりだ、イジメを目撃したら例え殺されるかもしれないと言う状況でも助
けに行くのが友達であり漢だろ。オレならまず相手を見て、とりあえず勝て
るみこみがあれば必ず助ける。それが漢ってもんだろ。

ただ最近のイジメは豊富だ。金を取る為の暴力、殴って相手が苦しむ姿を見
て喜ぶヤツ、なんだか知らないけどムカツクと言ってなんとなくイジメ続け
るヤツ、ばい菌とか呼んでクラスで総スカンする無視、先生までグルになっ
て黙認してる教室内イジメ、毎日帰り道で待ち伏せしてとりあえず殴って帰
るクズ、靴を隠したりするヤツ、色々とイジメはある。
こんな奴らを見ているとアフガンに送り込むか狙撃してやりたくなる。
だがいじめられるヤツにも全く責任が無いとは言えんがな。なんで一発殴る
とかが出来ないんだ。オレなら殴り返す。

>>409

>>387
>>395

>>411
きみはけっこうﾄﾞｷｭｿ

>>410
お前は勘違いしてる。呼ばないのはまだ学級内での無視が続いているか、
お前と言う存在がすでに自殺した事になって名簿から消えていると言う
事もありえる。それかただ単に呼びたくないだけかかもな。イジメられ
てたヤツよんでもネチネチしてそうで気味が悪いしな。
実際オレも１８歳の時に引っ越して、６年して帰ったら「自殺したんじゃ
なかったのかよ。なんみんな自殺したって言ってたよ」と言う悲しいおも
いでがある。

>>411
の結論は

>いじめられるヤツにも全く責任が無いとは言えんがな。なんで一発殴る
>とかが出来ないんだ。オレなら殴り返す。

でしょ？
既に既出なんだが･･･

>>413
言葉には気を付けろ。何処がドキュソだ。
狙撃するぞ貴様。

昨日初めて見たのですが、わ　さんのようにスレ張り付いてやってる人を
みたので書いたのです。もちろん全部読みました。今度こそ落ちる。

>>414
それは君の想像。決め付けはよくない。
まぁ、嫌われてるのには違いないだろうけど。
もしくは呼んでも盛り上がらないと思われてるか。

>>410 確かに失礼だ。罪悪感でもあるかな？（なら、呼んで謝るべし）向こうの考えは、解らないけど、呼ばれてない人物は他にもいるかも。または、所詮いじめ側は、その程度の大人にしかならなかった、という事で、意識にいれるのは止めておいては？

イジメをしていた人間が現在出世してたらムカツクな。
変に世渡りが上手く、意外と頭まで良かったとか。

>>420
それはただの感情論

今、>>421が狙撃対象リストに加えられた模様だ．．．

>>417 色んな意味で、恥ずかしい事を言われてしもた（苦照笑
とりあえず、どういたしまして。コケない様に努力しﾏｽ

いじめごときを死に結び付ける雑魚は氏ねってことで。
事件被害者とか障害者とか被差別部落民とか在日
みたいな空気醸し出してんじゃねーよ。
日常生活じゃいじめられてる奴に追い討ちかけられないだろ。
いじめ経験者にしか気持ちはわからないんだろ？
２ちゃんんではあえて言いたいね。
変に開き直ってんじゃねーよバカ。劣等種は早く氏ねと。

>>424
既出。恥ずかしっ(藁

いじめで死ぬのは若いやつが多い
死ぬ事以外に逃れる方法を思い付かんのだろう

>>425 ﾌﾟｯ
いじめスレを全部読んで誠実な意見書いてる奴の方が
100倍くらい恥ずかしいわ

>>426
不況でリストラされた中年のリーマンも沢山死んでるし、
むしろ年齢が上がるに連れて自殺する奴も増えてる。

>>427
ニュース「議論板」だしね。
真っ当なスレには普通にレスするのが良いお思われ。
ネタスレにはネタで返してるよ。TPOだろそれは。
まぁ社会生活不適合者には分からんとは思うが。ｽﾏｿ

>>428
>>426は「いじめで」と書いてるんだけど･･･

学生の自殺と中年の自殺を一緒にするな
リストラされた中年は自分が苦しいからじゃなく
家族に負担をかけないために死ぬんだよ

>>429
そうだね、スマソ
>>430
自殺したら家族は負担減るのか？

イジメは文化だ！！イジメをして何が悪い。イジメなんて昔からある。ただなにも
自殺する事はないだろ！！わかってんのかイジメられてるヤツ。ぶっ殺すぞコノ野
郎。簡単に死ぬとか言ってんじゃねーよ。
死ぬくらいならな、引きこもれ！！１０年も自宅に引きこもってればもうお前の存
在は忘れられてイジメにすら遭わなくなるよ。これでイジメは解決する。
もう一度言う。１０年自宅に引きこもればお前の勝ちだ。

>430
あのね、大人の社会にも陰湿なイジメがあるんだよ。
リストラに絡む場合もある。

>>433
一応伏せ字にするけど株式◯社セガエンタープライゼスは酷かったらしいよ。
読売◯聞にも昔のってたけどリストラではなくて自主退社に追い込むために
小さな部屋に出社時から帰宅時まで一人で閉じこめておいて、用があったら
呼ぶから待機していて、みたいな事を言っておいて半年も仕事をさせないで
自主退職に追い込んだらしい。
オレなら毎日寝て定年退職まで居る自信はあるけどこの人はダメだったらし
い。孤独な世界には耐えられなかったみたいだ。
しかしこれほど陰湿なイジメがある現実の社会に、学校でイジメられてウジ
ウジしているクソムシ共は耐えて生きて行けるのだろうか。結局自殺するな
ら苦しみの浅い若いウチに死ぬ事を進めるよ。背負う物がないウチにさ。

是

>>434
あったねぇ。っていうか既に裁判上は解決してるけど。

>>436
伏せ字にしてあるのに何処の会社かわかったのか？

>>437
どこが伏字だ(汗)
パソナルームのことだろ？

>438
？何それ？松下関係？

>>439
セガので一時期話題になった隔離部屋の名前。
だったと思うが

ちなみにgoogleでもすぐにヒットしたが、ちょっとは調べようね。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~FV6N-TNSK/gates/sega.html

某タイヤ会社石橋でもあったなぁ。

リストラされたオトーサンの決死の抗議、
社内へ乗り込んで、ハラキリ。

いろいろ考えさせられた。

私は中学の時、けっこう２、３人の男子にきもがられてた。
セミナーのファイルに落書きされたり。机を倒されたり。
そのころ、近くの進学校に逝きたいがために、必死に勉強して
女の子らしい髪型に気をくばるとかなかったんよね。
高校に逝ってからは、男子はスポーツとか勉強に忙しいし、
そんなことはなくなったけど。私は、いじめるやつは近くの
工業高校に逝っていないので、のびのびできた。あんまり
のびのびしすぎで少しテンションが他の人と違う人になって
いたみたいです。「不思議な子」と男子にも女子にも思われて
た。でもきもがられるよかマシだったよ。
んで、数年後。おととし、中学の教育実習に逝くと、当時の男子と
再会した。普通にしゃべれて嬉しかった。飲みにも逝ったよ。かなり
私はお酒が好きで、しゃべりまくって楽しかった。
人生、どう転ぶか分からないんだから。とにかく、暗く生きるより
明るく生きたほうがいいと思います。

googleで「大日本印刷」「人権」で検索すると１５６件もヒットした（ｗ
セガに勝てる予感……
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&ie=utf8&oe=utf8&q=%E5%A4%A7%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%8D%B0%E5%88%B7%E3%80%80%E4%BA%BA%E6%A8%A9

>443
なんか、、、、平和、、、、。

是か非かっつー問題なのか？

だから熊本の（復讐）殺人未遂事件を見習えよ。
いじめた奴の実名が（被害者として）マスコミに出るんだぜ。

でも犯罪者扱いになるのは自分の方なんだよなあ。親にも迷惑がかかる。
これを原因にして、今度は兄弟がいじめられるようになるかもしれない。
そういったリスクを背負うのと引き換えに相手の名前を世間に晒す。等価だと思えるかどうか。
あの事件を否定するわけじゃないよ、第三者としてはスカっとするものも有った。
でもいじめていた奴を殺すには、実行する、相手を刺す勇気の他にもいろいろ必要なんだよな。
単に意気地の問題じゃないと思うよ。まあ、出来る奴はやって良いんじゃないか。
その方法は是。でも、それをしない奴を意気地なしとか根性無しとか言うのは間違ってる。

個人問題としては個人の自由
しかし家族の事などを考慮にいれると悪

　自分にたいする死刑判決より、よっぽどましだ。
　もっといいのは、いじめられたら金を取れ！

>>448同意。
いじめる側はそんな事おかまいなしに、いじめで殺人を犯す。例え仲間がいようが、この行為に社会的な協調性は感じられない。

いじめだけを理由にして死ぬのは無駄。
いじめたやつを殺してからなら良い。

今の法律では、決闘は違反だが、行った場合両成敗かと思うんだが。

恥ずかしながらいじめられていた。いつもいつも意味も無く殴られて、ロッカーに
入れと言われて入って外から鍵を閉められて荷物を入れるロッカーに翌日まで監禁
された事もある。先生に相談したら、相手をオレの前に呼び出して謝らせたんだけ
どそれが余計に不良を刺激してそいつの先輩の高校生の暴走族にまで目を付けられ
てイジメられた。町を歩いてるだけでも暴走族のヤツに囲まれて茨城から東京まで
つれて行かれて置いてかれた事もあった。今日嫌なことがあったから殴らせろと電
話で呼び出されて殴られた事もあったし、毎月２０日は給料日と言われて一万円と
られた。中学生相手にだぞ。
で、１年と２年は耐えたけど３年の時に勇気を出して「やめてください」と言った
ら、お前は異星人だから人権はねーんだよ。嫌なら自殺しろ、とか言われて袋叩き
にされた事もある。親は知らないフリ、友達も３年間居なかった。でも勉強してバ
カとは無縁の高校に進んだ。けどまたそういう所にもエリート不良みたいなのが居
てまたイジメられた、と言うか今もイジメられてる。なんでこんなにイジメられな
いと行けないのか分からない。本当に自殺したいけど死ぬのは苦しいし痛そうだか
ら嫌だし、引きこもるのも無駄だし。家まで押し掛けてくるから。もうどうしたら
良いのかわからない。大学まで我慢するべきなのか、それとも死ぬべきか、でも死
ぬのは怖いから殺してしまおうか考えていると頭が痛くなる。相談する友達も一人
も居ない。誰か助けて。解決策を教えて。もう耐えられないよ。

>>454 一部なじる者もいるかと思えるが、この際、言葉の暴力は無視して、いたる所でもイジメられるとする、自分の要素を挙げてみよ。必ずしも、得策があるとは言えないが。どうかな？

という訳で、虐待と表現した方が合っているようないじめも有るのだよ、>>443さん。
君が受けた苦痛は分かるし、苦労を否定するわけじゃないが、その程度のいじめなら
明るく生きて当たり前のレベルなんだよ。

>>454
いじめられてるって恥ずかしいよな。そう感じてしまう自分が情けなくて嫌でたまらないよな。
思うに、そいつらのいじめが止まる事は期待しない方が良いと思う。
現状の上でどう逃げるか、どこで楽しむか、そっちを考える方が
生きて行く為には「解決策」にならないか？
無責任に聞こえるかもしれないが、なんとか凌いで「今」に辿り着いた自分が考えると
心をどこに逃がしてやるかが大事なんだ。
その上で。原因に（きっかけとか）思い当たることは無いか？

>>454
あんたは悪くない。間違っても自殺なんかするな。

茨城県の「いじめ問題相談機関情報」
http://www.naec.go.jp/cgi-bin/ijimes/cgi_ijimes.cgi?&cgi001=1&cgi002=08

いじめで自殺をするのは理屈じゃなくて、死にたいから死ぬんだ
ろう。理屈で考えた結論じゃなくて。これこれこうなるので
よって自殺する、っていうことじゃないんだよ。気分の問題。

いじめられている時って、このつらさが一生続くように
思う・・だけど、近くに終わりが待っていることを
お忘れなく・・ホントだよ！

>459
同意なんだけど、
今まさにいじめられてる子にとっては気休めにもならんと思うのよ。

とりあえず書くけど、小学校、中学校、私も苛められる側だったが、大事にはならなかった程度だ。精神的に私の方が強かったのか、周りのイジメる気合い？が大した事なかったのかは解らんが。↓

ただ他人にイジメられる前に親に苛められてたので、他人自体に求める事をしない。いじめる側が楽しいのは、暴力は別にしといて、相手の反応を楽しむ所がある。惨めと思う限り、その感情は表現してしまっているだろう。↓

>>454
親とは話せるか？
警察にいったっていいんだぞ。

相手を楽しませず、何事もなさそうに、堂々とした事はあるんだろうか？これは、君にとって無理な事なのかな？

＞454
冗談に聞こえるかも知れないが、インド行ってみな。
なんとか高校は卒業までがまんして、金ためて行ってみな。
30万ありゃ、半年は滞在できる。
だまされたと思って行ってみな。
君が変われば、世界は変わる。

君は死なない。

少し表現が悪いな。
他人に求める事をしない。というのは、「〜して下さい、しないで下さい」と頼む様な形をしない、みたいな感じです。

>>465 いじめは是か非か、でもインドがどうの言ってたな。同じ人かな？そんなに、いい国なんだ。

おーい。>>454
君という人物像がないと、経験談程度しか、いえないよ。それとも「いつもいつも意味もなく殴られて」がすべてなのか？高、中共に、切っ掛けすらないのと？

で、>>454は何か努力したのか？
そのことについて書いてるのは３年の時に勇気を持って･･･
だけだが、それは努力とまでは言わないが。

自己を変える努力も必要なんだがなぁ。
現状維持でなんとかいじめ無くして欲しいっていうのはまず無理だな(断言)
周りに頼る前に自分でできることをやってみよう。
相談はするべきだが、頼るのは自分にとってなんらプラスにはならない。

ちなみに、ネタの可能性は常に考えるけど、絶対はありえないので、過去の最凶死刑囚氏、親の倍賞くんの返事もマジレスである。認めたくない答えを、されるのが、恐かったりして、、、まあ、無理にとは、いいませんので。全部読んで考えてみて下さいね。

”わ”ってプロクシ使いわけてるんだね

ん？専門用語発見。極めて無知です。面目ない。

「やられたらやっつけろ」なんて言うヤツいるけど、女はどーすりゃいいの？
それともシカトやハブはいじめに入らないの？でも辛いけど。
ガッコ、私立なんで先がわかっちゃってんだよ。
ヘンなことすりゃ、面倒が嫌いなガッコは、自分だけ退学にしてオワリだと。
「お子さんは当校の校風に合ってないようです」と。
そんなレベルの高いガッコじゃないけどせっかく試験受けて入ったのに。
だからって我慢もイヤだ。不当だと思うから。

女は彼氏でも作ってベッドで慰めてもらえ

>>473私はそんな輩はそのまま放置しました。イジメをして楽しそうにニヤニヤしてる奴と、友達になんかなりたくない。不当と書いてあるが、ハブやシカトだけだと〈相手をして貰えない＝友達になりたくない〉にしかとれないが？どう不当なのか、若干疑問だ。

文面からみても（悲しい苦しい）よりも〔ムカつく悔しい〕を感じるんだが、どうなんでしょう？文面は、受手に正確に伝わり難い事もある。決めつけてはいませんので、違う様なら申し訳ない。

いじめごときで死なれたらすこぶる迷惑だな、いじめっ子としては。
人生潰されるわけだし。
そっちの方が酷い暴力だ。

>>473
友達が欲しいのか構ってくれる人が欲しいのか。
その見極めも必要だろ。
で君も自分ができる努力は何かしたの？

「ハブ」ってなんですか？
集団で無視すること？

>>479
「村八分」ってことじゃ。意味は合ってると思われ。

オレがイジメられる要因とかなんとか普通に生活している人は簡単に言うけど、
本当にオレは何も悪いことはしてないんです。原因は本当に分からない。今日
もなんとなく学校に行かなかったら親に殴られた。イジメられてるって言って
るのに気合いでぶっ殺して来いとか話にならない。それどころかなんで親にま
で殴られないと行けないのかわからない。友達が欲しい。友達が居ればイジメ
られるはずはなかったのに。誰にも相談できないからイジメられる。昨日の夜
も暴走族が家まで来て親と話て楽しんでた。なに和んでんだよ。誰を頼れば良
いのかもう分からない。オレは間違いなくいつか死ぬか殺される。ここの人た
ちもイジメられた事がないからどれだけ辛くて痛いものかわからないんだ。
友達が居るからオレの孤独が分からないんだよ。慰めるフリして言葉の暴力、
相談に乗るフリしてオレをからかって楽しんでるはずだ。みんなオレをイジメ
ようとしてる。唯一自由に発言していけるネットでまでイジメなれるなんて
辛すぎる。少しでも良いから真面目に相談にのって欲しかった。オレが努力
してないとか言ってたけどやめてくださいと言うのがどれだけの恐怖と戦っ
た末の努力の言葉なのか誰も理解してくれない。なんでみんなしてオレを
イジメようとするのか理解できない。匿名のネットじょうだからかもしれ
ないけど誰か一人くらい助けてくれてもいいじゃないか。優しいフリをす
るのも止めてほしい。本当に優しくするならしてほしい。フリはもう嫌だ。

>>481
苛められる理由が、苛められる本人にすらわからないというのに、
他人にその理由がわかるはずがないと思うのだが。

>>454 君の言う通りだよ。だって私達には君の状況が解らない。だが、解らない限り助言をするのも無理なんだよ。親まで君を面倒みたく無いなら、警察に保護を求める以外あるまい？それに、君が悪いと決めつけているか？↓

>>481
悪いことをしてないのにいじめられる。
それは言えば当たり前。

で、自分で何か努力したの？

どうなの？と聞いてるだけだと思うが。君が辛いのは解る。だが、ネットである限り、出来る事は限界がある。思考が追い詰められている者に、状況を理解しろというのも、困難なのかも知れないが、ネット上というのは所詮無力なのだよ。↓

各々の意見を聞いて、自分なりに活用する以外には。必ずしも得策があるとは、言えないが。とも言った様に。

>>485
まぁ気晴らしにはなるけどね。

で、>>454は

　　　　 『何か努力したのか？』

何年生か？
卒業したら東京なり他の土地にいけるのでしょう？
出てしまえばまた話が変ってくる。もうちょっと待てないか
その時こそクソ親・暴走族と縁を切れ。
www.niji.or.jp/cgi-bin/satoru-minibbs.cgi

>>488
本人が変わらない限り、
新しい場所に行っても、いじめられる可能性が非常に高い。

得策かどうかは、なんとも言えんが、住み込みO.Kの仕事を片っ端から受けてみては？親がアホなら、自分のみの力で生活するしか、あるまい。と思うが？ただし、新たな場所で周りが全部、敵と思って過敏にならない様にね。

４５４＝４８１よ
みんなの意見を聞いてると、君を何とかしてやろうという意志を感じるぞ。
それを、助けてくれないと感じるのはちょっと問題がある。
それとも、そういう風に受け取ってしまうことが君の弱点かもしれないぞ。
少なくとも、相談所などを教えてもらってるのだからそこからあたってみな。
http://www.naec.go.jp/cgi-bin/ijimes/cgi_ijimes.cgi?&cgi001=1&cgi002=08
それすらできないなら、我々には、もう君を救える手だてがない。
くりかえすが、書き込みされている手段のいずれかは有効なはずだ。
全て試さないまでも、一番手っ取り早くできることから始めろ。

なんというか、いじめられて、
助けてもらおうという考えのみになりかねんので、
それは根本解決にはならないと思うが。
相談に乗ってもらうのはまだ良いと思うが。

んなわけで、自分自身を変える何かの努力はしたんだろうかねぇ。

政府が承認保護プログラムのようにいじめられてる奴の過去を抹消し新しく人生やり直す機会を与えればいい

>>493
他人任せだね

空手を習え！
まず精神を鍛えよ！

>>495
いや、空手のみじゃないよ。
武道ってことを言いたいんだろ？

まず、現実逃避といわれても言いから、
体動かす何かをやってみては？
スポーツでもいいし。

武道だったら合気道が一番いい。

わ? さんって携帯で書いてるんですか？　速いですね
481さんの親って元ヤンキーですか？　キツイですね

男塾みたいな施設がほしい。
男の中の男を育成する施設。死んでも構わない。だからそういう施設が欲しい。
でも辛いところは嫌。

>>500
>でも辛いところは嫌。
なんじゃそりゃ(笑)

まちがえ。
>>499

自己ﾚｽしてどうする(恥

えいっ

　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　　,,. -―‐-.､.__
　　　 　 　 　 　　　　　 ,.-'"￣　 ｀`'´　　　　　,;:‐｀ｰ--､
　　　　　　　 　 　　　／　　　　　　 ´'´　　　　　　　　　 ｀`-､
　　　　　　　　　　　/　　　　 __..._　　　　　　 ,..´￣｀`ヽ、.　::､＼
　 　 　 　 　 　 　 /　　　,.-'´　　　　　　　　 ｀ 　 　 　　＼､;::､､ヽ
　 　 　 　　　　　/　　.／　　　　 ,,..　 _　　　　＿_,,,,,､､.　.. ＼;;:: : ヽ
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　 　 　 　 　 　 | 　 / , ／ .:／.,;.;イ/ . / ' .:;i: l. !: i lヾヽヽ;: ヽ:: ヽ;;: :|
　 　 　 　 　 　 !　./././/.:／;;／'//: ;//.::::/;. ! |:: |:|､ヾ､;;:.. ; |;. : |;;;:. |
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　 　 　 　／"|/'´|,'|:: lヽヾヽ〃〃　　　　　 ‐-ﾆ　　/ﾉﾉノ; //'イ､ ﾉ ´
　　　　 /∧　’　 ﾚ|::∧`|i､` 　 　 　　ｌ　　〃〃 __/彡ノ,ｲﾉノ;;;;|ヽ　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　 　　! ヽ＼l 　 　　 |　ヽ|　　 ヽヽ､__...-７´　　　X/|ﾙ'　∨ ﾉイ´∧
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　　　λ　＼ ヽ 　 　| i 　 ｀`|､ 　 　 ´ 　 　 ,-'-‐‐'´!./　／/　 /　 |
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鬱にゃ・・・

スクライドの時間なのでスクライドを見ます。
面白いのでみんなも見てください。極秘情報なんだけどパンチラあるよ。

に、さん。そうです。移動中はしませんけどね。

>>498 親がヤンキーなんですか？
なかなか、鋭かったりして、、、

>>506
横槍のようですが、親は大学に行かせるつもりのようですし、そこは普通です。
「息子の友達だから」と押しかけられても応じている可能性は？
二人でいわばいじめられて恐喝されている可能性は？

努力しろよ〜。頼りっきりの人生も良いけど楽しくないよ

>481
>本当にオレは何も悪いことはしてないんです
君が悪いなんて言ってない。でも、
「だから君は何もしなくて良いんだよ」にはならない。分かってくれない？

>なんとなく学校に行かなかったら親に殴られた
なんとなくっていう態度が親の信頼無くしてると思う。学校休むと家で何してる？
ゲームとネット三昧とかじゃないよねえ？
私もいじめで欠席が増える内、なんか眠いから今日も行かない事にしよう、なんて
怠け心が出てくるようになった。親はそれは見透かして、そういう時は殴られたし、
むりやり家から出されたよ。当時はその時の親を憎んだし、裏切られたと思ったけど
今になってみれば当然だと思える。この部分に対してだけはそう思った。
ま、それにしたって君の親はイジメに理解なさそうだね。鬱だね…

>友達が居ればイジメられるはずはなかったのに
ソコだよ！それがキッカケでしょ、それが聞きたかったんだよ。
友達がいなかったって事は、入学式の翌日からイジメが始まったのかな？
それとも、人見知りとかしてしまって最初うまく話せなくて、その内にみんな
友達関係が固まってしまい、だんだん孤立して浮き始めて、それから始まったの？
そういうキッカケって、いじめを正当化する事には全くならないけど解決の糸口なんだよ。

>ここの人たちもイジメられた事がないからどれだけ辛くて痛いものかわからないんだ
怒るよ。過去ログ読め。私も経験者、書き込みが有るよ。

>少しでも良いから真面目に相談にのって欲しかった
本当に怒るよ。みんな真剣じゃない。私も真剣に書き込んだよ。一日このスレ気になってたよ。
欲しい言葉がもらえなかったの？だから皆が自分をからかってるって思ったの？
もしそうなら、その性格は問題だと思うけど。
別の環境に行っても、いじめが始まる原因になると思う。
いじめを受けてる最中は普通の状態よりかなり被害妄想（後ろで笑い声がしたら自分の事じゃないかとか）
になるし、性格も卑屈になるし、冷静でいられなくなるけどさ。
文字くらいゆっくり読もうよ。
君の声も姿も分からないのに、馬鹿にしたり笑ったりする事なんて出来ない。

>誰も理解してくれない
あ〜あ、それ言ったらおしまいじゃん。君は私のレス理解してくれなかったじゃん、
イジメられた事無いから分からないんだとか、酷すぎる。
あんただって私の苦しみ分からないでしょうが！
って、キレて良いの？いじめるのと腹を立てるのは別の事だよ。
人間は怒るし愛も持ってます。慰めだけを期待してちゃ、無理。

>>509
ナイスレスage

で、話題の主481はどこ。
書き込まなくても読んでいればいいのだが。
また家まで押し掛けられているところなら
少し心配だな。

>>509 同じくベリーナイスage。優しいという事は、何でもかんでも、許してつくす事ではない。そういうのは、アマい、といいます。相手にとって、かんばしく無い事を注意する事も、優しさの一部だよ。

ちなみに>>499は誰？

変わろうとする努力はしました、自分なりに。
でも、いじめることを楽しんでるみたいで、
こっちの努力をみとめない感じなのです。

>>514
例えばどんな努力？
書ける範囲で良いから書いてみそ〜

腕立て伏せを毎日やってるとかそういう努力は無しだぞ。

>>516
毎日100回くらいやってるなら別だが。
まぁそれは根本の解決にはならないね

>こっちの努力をみとめない感じなのです。
いじめは基本的に、始まったらもう後に何がどうなろうと立場は変わらないから。
いじめる奴らは、こっちの努力なんてどうでも良いんだよ。
そいつらに自分の事を認めさせるのは無理だよ。少なくとも今すぐにはね。
「嫌いで自分より身分が下の奴」（いじめてる側はいじめられてる子をこう捉えてると思う）
の良い所なんて、どうだって良いに決まってるんだよね。

だから努力してもどうにもなんない。…って結論してしまうのは早い。
直接君にいじめを仕掛けてる人以外なら、認めてくれる見込みは有る。

君は学校には誰も友達いないの？クラスや学年から、どう見られてる感じ？
単におとなしいとか、目立たないっていう印象かな。
それとも意図的に疎外されてる感じがする？
友達がいないから「孤立」の状況は悪化いていくし、辛さも増幅するんだよね。
実技の授業、受け辛くて困らない？あれは苦痛だ。拷問の二時間。

私は小中九年間ずっと疎外されてたから　君の悩みは得意分野だよ（w
85で書き込んでたりする…　乱暴な言い方と内容だけど。
その上で、シカトやハブはイジメだけど、事件や議論に上がる「イジメ」とは別種だと思う。
解決すべき部分が違うから。
疎外系のイジメは本当に面白がってネタを考えてターゲットで遊ぶっていう雰囲気が強い。

>>518
想像で書いてるところが多いと思うけど、
両方の立場になった漏れの意見として書く
(実体験の方がまだ良いと思うので)

いじめる側は飽きるとどうでもよくなる
つまりどうなった時に飽きるかというと、

やはり一番多いのは、反応がなくなること、
ずーーっと自分のいうことを聞かないとき
ムカツクけども相手しても時間の無駄ってことに気付く。いやマジで。

機械的に接しろってことじゃなく、
大人の対応でそれとなく無視するってことだな。
これは難しい。自分自身の成長が要るというのはまずこれ。
大人のフリをしてもすぐにバレるので、実際に成長しなければならない。

体格的に負けないとかは所詮見た目でしかない。

つまり、いじめの立場について考えると、
その逆のことをしていけばいい。
これは立場にならないと理解できないと思うので、
アドバイスを聞くしかないと思う。

人に助けを求めるのは、怒りを増長させるでしかないのでするな。
助けを求める時は根本解決になる時のみ。
でも、それをし続けていたら、君は真の独り者になるが。
(この辺はドラえもんでもそういう話あったね(笑))

後は、ちょっとオススメしないが、向こうの弱みを握ること。
少々の弱みなら開き直られたらお終いなのが欠点だが。

まぁ結論は、自分自身(の精神)を磨けってことだな。
周りが悪いっていうのは事実だが逃げにしかならない。

どんなに道徳があろうが、人に優しかろうが、最終的には皆、自分が一番大事です。一般的に悪という行いは、欲が強い・自分勝手とされますが、理性もりっぱな欲です。↓

身をていしても子供を助ける。これは自分の身を守る・という本能欲より、子供を助けたい・という精神欲を選んだという事です。何が言いたいかというと、精神の強さというのは、恐怖・刺激・本能にいたるまで克服出来る、貴重な盾です。それを育てるには、経験が必要です。

　一番にくいやつをぶっ殺せ

今この時を自分を鍛える為と思って、がんばっては頂けませんでしょうか？鍛える事は辛く、しんどいですが、体を鍛えると同様自分の為になります。周りが楽しそうでも、羨ましくても、鍛えられれば、貴方はイジメをした人より、成長出来るのです。↓

イジメを楽しむ、下らない人達と友達になっても、成長するのは体だけ。これを乗り越えれば、貴方は大きく強くなれるんです。がんばってみませんか？

↑>>514宛ですよ〜

「シャベリ場」にあった意見を思い出したんだけど、
ガッコってサラリーマンになることを想定してるんだよね。
協調性とか言い出したり、競争とかさせるのって。
（世の中には作家みたいに個人活動や、農家や神社みたいに
家業を継ぐとかさまざまな職業があるのに）
ガッコで通じる常識や世界ってとても狭いって思う。
（大体教師自身サラリーマンだから、知らず知らずに偏向してるよね）
で、そんな中で「ヘン」って言われてもさ…。
「ヘン」だって阻害されなきゃならないのってさ…。
そんな権利と正当性が一体どこにあんだよって言いたくなる。

>>527
民主主義

楽しい仕返し。人生ゲームの醍醐味さ。

ま、マターﾘいこうや( -＿-)旦￣ フゥ...

あげ

age

今の幼稚園って（今の10代〜20代を含め）どういう形なんだろう？預かって遊ばせるだけ？自分の幼稚園時代は親の事しか、記憶が無いのよね、、、

どうでもいい話だがいじめで自殺した奴って同窓会ではいい笑いのネタだぜ。

何処かで聞いた事が。何処かの国が、日本の映画を見て、悲しいシーンが最高に盛り上がってきた時、笑いが巻き起こったらしい。どんなシーンか知らないが、感覚が違う様だ。今の世代もそうなのか？↓

電車で制服の女子学生が話してた。「この間､Aが泣き出したじゃん。あれは笑ったね」「そうそう！あの時の、Aの顔!最高に可笑しかったよね！」「よく泣くから面白いよね」混んでる中、身振り手振りで話し、周りにぶつかろうがお構い無し。↓

しかし、人が大勢降り学生も一人になり、席が空いた。学生が座ろうとした時、おばあちゃんが。学生はなにも言わず座るのを止めた。するとおばあちゃん「ああ、すみませんねえ。有り難うねえ」学生「いえ」と一言いうと、降りる訳でもないのにその場を離れていった。↓

彼女にとっては、人の悲しみを笑う事を、周りに聞かれるより、席を譲ってお礼を言われる事の方が、恥ずかしいらしい。恥ずかしいのは解らなくもないが、ああいう子も、ある程度の優しさは、持ってはいるのよね、、、

>>519
想像って…　実体験の方がまだ良いって…
実体験だよ、85に書き込んでるって書いてるじゃん…　その後もいくつか体験書いてるよ
九年間疎外いじめには遭ってるから、そこから感じた事も学んだ事も
助言したいと思った事も519さんと同じだなあ。言う事がよく分かる。
解決するために、加害者の立場から見たらどんなもんかっていうのも考えたし。
そこから出てくる、「とりあえずあいつの弱味は何？」とかも同じみたいだね。
弱味を握ってると思うだけでちょっと強くなれるしね。

しかしなんかショックだ。びっくりした。
そんなに嘘らしい話なのかな、私が体験したいじめの話って…
514の状況については、想像する他ないんだけどもね。
でも追い込まれる心理状態は自分と近い所だと思うから。

>わ
器用なものだ。
というか、生理的なものかなあ

読まずにカキコ。
自殺する人のほとんどは鬱病の状態であると考えられるのだ。
継続的に精神的あるいは身体的ダメージを受けた場合の孤独感や
絶望感はまわりの人からは理解できないかもしれない。

個人差はあるだろうが、誰にでも自殺する可能性はあるのだと思う。

俺は逃げ道を作っても良いとおもうんだよね、
いじめから逃げてもなんの解決にもならないって言う人もいるけど、
自殺しか逃げ道が無いよりは良いと思う。

いや、その女子高生のことですよ

>>540 どれについて、か指してくれると有り難いのだが（汗ｱｾ､､､

>わ
電車で集団では傍若無人でざんこくなセリフを言っていた女子学生
が、ひとりになると少し変るというさきほどのお話のことです。

>>542
そうそう。
生真面目で頑張っちゃう人はその反動で自殺に走るのかもしれない。
生きるための逃げ道じゃなくて・・・

>>543
まあ、そうなるんだろうな。おばあちゃん＝嫌いか知らない人・泣いてる人＝気に食わない奴
だからいじめてる側にも、すべてに関して嫌な奴、とは限らないとも思ってはいる。今度書きます。長くなるから。

>>545 集団・一人、の例もある事は同意です。だけど、集団でいて、おばあちゃんがきたら、どうしたかなあ。あの子は。真面目・良い事が、皆の間で流行でないとなっていたら、座ったろうな。

集団でいて席が一つしか空かない上におばあちゃんが来たら、譲る前にまず座らないよ。
席を譲ったのはその子の性質とか、単にタイミングじゃないのかー？
タイミングがずれてたら、譲らなかったと思う。譲れないというか。
最近まで女子高生だったが、大抵の子はそんなもんだ。そういう思考なんだ。
分かり切ってる当たり前の事を、派手にやるのはみっともないと思ってるよ。
わざわざお礼なんて言われたら、そのあと譲った人と気まずいし。
傍若無人なのは話に夢中になってるから。それで周囲に気付かないんだな。
でも一人になればその子の普通の感覚に戻るから、お年寄りにも気付いたんでしょう。
なんでもかんでも結び付けようとするのはどうかと思う。

そのエピソードで考える事はそこじゃなくて、
いじめをやってる奴が完全な悪人というわけでは無いっていう点じゃないの？
普通のちょっと良い子でも、いじめをやるって事だと。

電車の中でイタ電をかける作戦を話してる中学生とか見た事有るな。
自分も友達と、どうやったらあいつ（いじめじゃないけど）を殺せるかという話をしてた事も有る。
子供ってそういうもんなので、あんまり過敏になるのもねえ。

いじめる側もそれなりに、辛い立場ではある。自分の欲望が強い分、道徳に従うには努力を要する。苛めをしない側は、その欲望が起こらないから、この困難度を克服しなければならない辛さは、解り難い所もあるだろう。アルコール・薬物中毒の様なモノかな。↓

だから指導者側は苛められる側だけを守るのでなく、苛める側も理解してやらないと、反発だけしか起こらない。そして、その楽しさを理解する前に、道徳を理解しないと事更に困難度は上がる。

〈イジメ〉人間として生きる為に、両者に与えられた大きなハードル。現状は人間としての苦悩を乗り越えられない、野生動物的な生き物がはびこってきている。しかし、もしかしたら今が、人間として生きるには苦しい社会なのかもしれない。↓

豊かになり、やりたい事、物が溢れ、理性や道徳が形成される前に、目の前に存在する。欲しい物、事を欲しいと思う感情は留まる事はない。人間は好奇心旺盛な生き物なのだから。

>>549 意見ありがとう。しかし「『どうやったら、あいつを殺せるか』今時の子供ってそんなもんだよ」それは、そうなんですが、何故今時は〈そんなもん〉なのかが、大変重要なんですね、、、私が思うに。

>>449
じゃあなたはその子たちが「泣き顔」を笑いの種にしていた部分はどうおもうんですか。
そんなもんですか。私は普通のことと割り切るのは抵抗あるのですが。。

追加　上は540

訂正　>>449→>>549
あっはっは　おおぼけだあ
そういうのがいじめかとおもっていましたので。それで自殺したり。
ぶつくさなんでレスはいいです。

>>539
いや、いじめられた側の意見を書いても、
いろんなパターンがあるので、
いじめ側の心理を分析した方が良い。

誰が命令？（言い出しっぺ）してるのかはわかんないです。
直接嫌がらせしてくるのは程度の低い人間です。頭悪いか、お調子者。
そんなのはこっちも見下してるから辛くないんです。
でも誰かと話してると、途中で割り込んでその人に話し掛けて取っちゃう…。
そうすると‘付き合い’？で私を避ける人も出てくるじゃないですか。
多勢に無勢で。私一人と付き合ったって得しないし、
私と付き合うことで一緒に悪口言われちゃ、ワリ合わないでしょ？
私一人切り離せば問題解決。私には何の力もないし、楽しく生活送りたいでしょ？
それから初対面の人には先にこっちの悪口振り蒔いとけば、
もうその人は私を「ヤなヤツ」って先入観で見るじゃないですか。
（↑これは想像ですが。でも卑怯だと思う。伝言ゲームと同じで脚色されてるだろうし、
間違った情報だとしても、こっちは言い訳すらできないんだから。）
いや、違うクラスの人に嫌がらせされたときは、呆然としましたよ。
私はその人、見たこともないのに。
「あんた関係ないでしょ？」って思いましたよ。ああもう疲れる…。

多分いじめはなくならないでしょ。もうこんだけ経っちゃえば。
こっちも疑心暗鬼みたいになってるし。早期解決できなきゃ続くんです。
（ホントは「止めなよ！」って誰か第三者が言えば収まると思うよ。
その位あいまいだもの、空気。一番強い権威は‘みんな’だと思うけど、
‘みんな’って一体何人のこと？
ま、私をターゲットにしている間は、他の人は安全だし、優越感与えてくれるし、
一緒にいじめてれば連帯感持てて面白いってトコなんでしょう。
正直、私が極悪人でももういいから、そいつらも同じ目に合ってくれないかなって思う。
そうしたら自分のやってることがいかに不正義かがわかるのに。）
…分裂してますね、文章。書くことで整理してるのかも、自分の感情。

>>518 >シカトやハブはイジメだけど
私にはこの言葉が嬉しいです。
周囲はそんなのいじめのうちに入らないって軽視してるから。
（むしろ暴力より大人の付き合い方？って感じで。笑。
ストレスなんですけどね。過剰なストレスが心身に悪影響及ぼすって
知られてきてるから、将来間接的暴力に認定されるんじゃないかって予想しますが。）
なんか卑屈になる必要はないんだって、気が楽になりました。
アリガトウ。（あ、違う意味ならそう言って…。）

>>534
随分とすさんだ同窓会体験をお持ちなんですね。
かつて自分たちが苛めた挙句に死なれた事件で
笑えるなんて。

>>559
キツイこと言うが、やはり努力はしてないみたいだね。

>>561 折角気づいて、皆の意見も受け取って、これからがんばるっていってる様なモンなのに。理解していなかった事が、悪い訳でも無いんだからそんなに、追い打ちかけなさんな（悲ｳﾙｳﾙ
過去より、これからを大事にしてあげましょ。

>>562
いや、「今までに何かしたか？」という質問にすら
全く答えないんだからアドバイスのしようがない。
したならどんなことをしたのか、してないならなぜしようと思わなかったのか
そういうことを伝える方が先。

今までの文だと、
私はイジメられてるんです。可哀想でしょ？誰か同情してください。
と言ってるのに過ぎない。
全然、建設的でない。

同情して共感することも安らぎにはなるが、現実逃避にしかならない。
即ちどういうことかというと、解決への道を示していくのが筋。

それもそうだが、実は解っていても、認めたくない事実は、あえて口にしたくない事もある。その上で無意識の中で、皆でいわれた事を理解した事とは、ない、とはいえない訳さね。何故そう思うのかは、彼女は批判に対しては、解ってくれないと否定をしていないから。

>>563
では、建設的な意見を。
いじめられていて自殺を考えている奴に、いじめている首謀者を刺し違えるように指導するのはどうだろうか？
人生何事も命がけと教えるのは有効のように思うが如何でしょうか？

>>564
じゃ、単に同情が欲しいだけか。今は。
議論板じゃないねぇ。

>>565
そりゃテロと変わらないだろ。

彼女が彼女なりに、すっとしたのは、確かに自分に同感して貰ったからもあるでしょう。でも皆の意見は否定をしてない。という事はなにかしら、同感する面はあったはず。

そりゃ、正しく反応があった方が、答えた側は納得するが、彼女が納得出来たなら、私はそれでいいと、思うけどなあ。別に教材として、飛び込んで来た訳じゃないんだから、自分の恥ずかしい面を、必ずしも吐かなきゃいかん訳でないし。どうざんしょ？

人生不可解

>>568
文字でしか分からないのが現実なんだから、
思ったことをどんどん書いていけば良い。
〜と思う。〜と思ってくれてるはず。
などは所詮妄想(自己満足)にしか過ぎない。

これでは、本当に「いじめをなくしたい」というのは分からない。

本当にいじめを解決したいのかを問い詰めたい。小一時間ばかり問い詰めたい。
お前は本当は同情して欲しいだけと思ってるんじゃないかと。
元いじめ＆いじめられっ子の俺から言わせてもらえば、
努力をしたのかしていないのか、どういうことをしようと思ってるのか。これだね。
これからの先の展望を考える。これが建設的な考え方。

と、吉野家コピペ風に書いてみた。

高校の時に相手が精神病院に通うまでいじめて、そいつは親の金で
めでたく私立大学医学部にいった。

>>566
ごめん。私は議論と思って彼女に答えてた訳じゃ、なかったモンで（汗
スレ違いに向かっているなあ、とは思っていたが、つい、答えたくなりまして。ここは悩み相談板ではないので、今後の質問は悩み事は無し！という事でよろしい？

そいつがいじめたひとは死んだ。

日本語が下手だった。書き直す。
高校の時に相手を精神病院まで通うまでいじめた奴がいて、
そいつが医大にいった。

>>573
いや、相談は別に良いと思うが
議論というのは建設的な話を進めるものだと思ってるんで、
同情だけして欲しいなら議論じゃない。と思ったわけ。

>>571 ネタ？とりあえず、他人事に、確定用語は使いたくないのであった。

>>577
どの辺がネタですか。
吉野家コピペ風に書いたのが？
しかし間違ったこと書いてるか？

>>576 でも、相談事を議論だけで取り上げてしまうと、思考が定まらない迷っている相談者にとっては、追い打ちに成りかねない事もある訳で。だって議論して欲しくて、書いた訳でないから。相談なら、相手の心情を配慮せんといかんでない？

>>579
>>563に書いてます。
心情を察するというのは心療科では。精神科医など。

漏れ的には解決方法が出た方が一番安らげると思うが。
漏れの時は何も考えないでスポーツに励んだお陰で忘れたけど。
何かしなければならない！という状況になれば、
いじめのことは忘れられる。一時的にでも。

まだ、同情して一時的に安らいで、一歩も進んでない状態というのは
言えば悪循環でしかない。

>>571の内容が>>568のどれを指しているのかが、実は解ってないのです。私の文？それとも、私の文中の彼女（相談者）？

いじめで騒いでるよりT、もっと、悲惨なのは、ｱﾒﾘｶの原爆で殺された
寛s麻、長崎の人たちのほうが
もっと悲惨なのだーー。誰が殺した砒素島の人を
ｱﾒﾘｶ人の半数は、、アフガンに原爆落す事西賛成してる。
こんな国、滅びてしまえ意B。

>>581
憶測でしかないので。
>〜と思う。・・・
のレスが導かれました。

>>582
ｳﾖｼﾝﾃﾞｲｲﾖ。

>>580
彼女は>>559で「卑屈になる事はないんだ」という、精神的向上を解決に起用したのであって、必ずしも、身体的行動が解決なのではない。現在、完全な解決が定まってないで議論をしている中、彼女がとった答えがそれだっただけ。

>>583 、、悪い。私の頭は理解出来ない様だ、、。指してるレス番間違っては？、、ない？

>>586
いや合ってるよ。
>>568で、〜でしょう、〜はず。
という文章を書いてるが、それは先にも言ったが、
いわゆる同情にしかならない。

で、考えが共有できた。という満足感しか生まない。
これでは何度も言うが根本解決にはならない。

で、精神的向上は私やわさんや他の方も言っているが、
提言はしたが、それとは別に今までは何かしたかどうか？
を聞いていて、また今後何かしようとは思っていたのか？
ということを聞いてるわけ。

>>587
ご丁寧にして頂いて有り難うございます。理解出来てほっとしました。〜でしょう。〜のはず。に関しては、同情でなく>>577の理由での起用です。根本解決については「変えようと努力した」発言で本人は解ってはいる様です。↓

今後に関しては苛める側が〈楽しいイジメ〉である限り、根本解決はイジメ解決に繋がらなくなります。まあ「変えようと〜」が、実は変わって無いなら解決も何もないけど。↓

様は私達は、イジメ議論の為にすべてを知りたいが、彼女は現状を凌げれば、どうでもいいのです。本当は〈何故〉は、自分だけは解っているから。匿名であってもすべてを吐くのは、苛める側が見たら、自分が誰だかバレる恐れもあるし。現在進行型のイジメだし。

>>567
そりゃテロに近いが自爆テロですぞ。
人生で1回しか使うことが出来ないので使うときは慎重になるでしょう。

そしていじめなどでは使う気にならない年齢まで成長したら成功ではないですか？

見て見ぬ振りする人が多すぎる。
やくざに絡まれているのと同じ。
しつけの入っていない噛み癖のある犬にねらわれるのと一緒。
表面上先生にとっていい子ちゃんだったりするのが
陰で陰湿ないじめを引き起こしている。

精神的にも肉体的にも弱い奴は生き残れない。
虐める奴も虐められる奴も何処か壊れてる出来損ない人間
生きる価値なし･･･逝ってよし！！

たかがいじめと、思えるまでの年齢に達したら本当に自分が出来ることを
見つけられたらそれですべて丸く収まると思うのは私だけですか？

>>594
今時のイジメは、そこに行くまでに、犯罪と変わらぬ仕打ちを受けるモノも、数多くあるのです。

明日早いので落。これから、忙しくなる身なので、そんなにこないけど、皆さんがんばって下さい。新規の人は、ちゃんと前も読んで古株？の人をてこずらせない様にね。読み易い様に分けとこう。>>150>>250>>350>>450こんなモンで。ではおやすみなさい。

>>528 民主主義には規則や手順があるだろ？
いじめってリンチと同じじゃん。

「わ」さんの言葉遣いがわかりにくいんだけど。
集団になると人間の性質が変わるってのはアルよ。「集団心理」っての。
理性的でなくなるのな。「‘衆愚’政治」って言葉があるじゃん。

>>596
しまった！
てこずらせない＝わずらわせない
の間違いでした、、、失礼しました（汗
眠、、

>>わさん
>根本解決については「変えようと努力した」発言で本人は解ってはいる様です。

いや、「変えようと努力した」というのは本人の範囲内での努力なので、
どれほどの努力かｻﾊﾟｰﾘ分からない。
勇気を出して挨拶をしてみた。とかいうのも「努力」という捉え方もできる。

具体的に、「どういう努力をしたのか」を書くのが筋では？

いじめられた側が努力しなさい、というが
努力は大抵あたらしいいじめのネタになる。

>>600
はぁ？いじめ側の視点で考えての努力だ。
いじめる方を無くすのは無理だ。感情のない人ばかりならできるが

イジメにあった事のない人には何を言っても理解してもらえない。どんなに
努力しても努力すればするほど相手は激しくなってくる。やめてください、
その一言に命を掛けたのがここの人には分からない。なにか言えば怒るよ、
とか言って言葉の暴力でイジメる。怒るのも優しさだと言うけど嘘だ。優
しければ怒るはずがない。そうやってオレをからかってイジメる材料を探
してるだけなんだよ。みんなオレの敵になろうとする。狙ってるんだよ。
ネットでイジメてもどうせバレないよみたいに考えて死ぬまでイビッてや
ろうって考えてるはずだよ。そしてオレが自殺でもしたら２ちゃんねるで
祭りとか言って騒いで喜ぶんだよ。わかってるんだよ。親父にも殴られて
学校でもイジメられてネットでもイジメられる。何処に行ってもイジメら
れる。
でも今は解決策が見つかった。もう誰の手にも届かない所に行く。もう今
の空間には疲れた。何処に行ってもイジメられるんならもうイジメられな
い違う世界に行くしかないと思った。苦しいのはどうせ最初だけだし。
もう学校辞めて知らない土地で住み込みで仕事でもする。そこで人生やり
直そうと計画してる。学校なんて定時制にでも行って卒業して、働きなが
ら二部でも良いから大学に行こうと思う。今の生活にはもう疲れた。

>>602
前向きでないね。
しかも文章を読解してないと思われる。
なんとなくいじめられる人の典型的な体質のようだ。

漏れは立ち直ったが、負けず嫌いだったのでそういうネガティブな思考は
持とうとはしなかったね。なぜなら意味がなくむしろ悪循環だから。

で、死ぬと解決すると言うのは浅はか。
自殺者は最も酷い地獄に落とされるとなっている。
(違う世界の話を出したので説明しておく)
つまり、今よりもっと何千倍も苦しみを味わうことになるが。しかも永遠に。

いじめられた奴が自殺したら
いじめた奴を特定して
殺人罪にに問うべき。
または自殺幇助罪か？

>>604
遺書に書いたくらいではならないと思うが。

私が引っ掛かったのは、
電車でお年寄りに席を譲る行為と、いじめてる側の残酷さを結び付けてる点だったんだよね。
その子たちが「泣き顔」を笑いの種にしていた部分というのは、
あのレスとは別の事のつもりでしたよ。触れてもいない。
（でも実際、やられてる側とやってる側には認識のズレがかなり有ると思う。
長くなるのでこっちはバラして書き込む。）

あいつを殺すには、という話は、
本気で実行するつもりではなくてただその話に夢中になってるだけ
っていう状況を説明したかったんだけど…
ちなみにその時の「あいつ」はサリンを撒かせた人でした。
こうすればこうなる、これではここで上手く行かない、っていうシミュレートというか…
でも傍から聞いてたら物騒で。
その子たちの気持ちって多分、これと似た程度だったんじゃないかなあ。
夢中で話すくらい盛り上がる事だけど、基本的にどうでも良いのですぐ忘れる。
そこで初めて、「今の子のそういう感覚が問題」って言って良いと思う。
お年寄りに席を譲る癖にいじめて泣いた奴は笑うんだね、イヤハヤっていうのは
理解にいきついてないと思う。
なんか上手く説明出来ないんだけど

>>473=559
ああ、凄く気持ちが分かるよ、状況もかなり想像出来る。私がされたのと同種だ。
他の人のレスを見てると、やっぱり疎外系のイジメの質というのを理解してない人が多いみたい。
彼女の現状を聞くと、これがじわじわと時間をかけて出来上がった空気なのはよく分かる。

>直接嫌がらせしてくるのは程度の低い人間
ある種ほんとにバカなんだよね。明確に「加害者」になってるんだから。
無視程度だったら彼女がどこかに訴えた所で非は無い立場にいられるのに。
バカにしてるのに仲良くしてもらいたいのかって言う人がいたと思うけど
仲が良ければされない事であり、そういう事をするから程度の低い人間なわけであり。

>誰かと話してると、途中で割り込んでその人に話し掛けて取っちゃう
思い当たる経験有。そして置き去りになった自分の方を、遠くから笑ったりする。
置き去りになっている事を笑ってるんだ。行動や容姿を笑ってるならまだ努力できるが、
いじめてる側がやった事の結果で笑われてるんじゃ、どうすれば良いか？

>違うクラスの人に嫌がらせされた
そいつはどこかから、そのクラスでは彼女が浮いているというのを聞いて、
みんながやってる空気に便乗したんだな。
彼女を攻撃したんじゃなくて、「いじめられてる奴」を攻撃しただけの事。
この空気になってると、もはや彼女自身の事なんて関係なくなってる。
ただ「標的」という認識だね。

>その位あいまいだもの、空気
そう。空気なんだよ。

ここまで来てると、もう努力とか関係無いに近い。今のいじめがどうなったら収まるかより、
次の環境では失敗しないように今から努力するしかないと私は思ったよ。
「自分にとっては」それが解決になった。
天パをストレートにしたり（それで笑われる事も多かったし）、
運動神経はどうしようもないからせめて体力をつけてマラソンは得意にしてみたり
表情だけは明るくしてみたり。似合わない眼鏡はコンタクトに。
在学中は、何か変える度にわざわざからかわれたけどなー。
在学中にも効果の出る努力が有るなら、その方が良いと思うけど。
もうここでの自分は終わってるんだと腹を括って、次に賭けると自信も出てくる。
暴力的ないじめの場合には該当しない解決策だけど。
陰湿な女の子のいじめに悩まされてるなら、いっそ諦めて努力も良いかと。

>>602
バカみたい。
なんで闘おうとしないのか。
全く理解できない。
その反面、何故いじめられるのかは理解できる。

>>607
>やっぱり疎外系のイジメの質というのを理解してない人が多いみたい
これもよく言うよね。

っつーか、それはいじめでは普通じゃん。書くまでも無いって。

で、克服はやっぱり努力するよね。書いたことだけじゃなくて、
何か夢中になったものとかなかった？ハマったものとか。

>>608
またそういう書き方したら誤解されるって。
闘う＝力では解決できない！
ってね(藁

書いた文章そのものしか見ないから、
人間関係も表面的な部分しか見ないんじゃないか？と推測してみるけど。

>>610
力で解決する場合も多いですよ。
前にも書いたけど。

>>611
それは全てではない。
一例なだけ。

中学の卒業式の日、担任に「お礼参りがあるから早く逃げろ」と言われ、
途中で１人だけ、無理矢理ｺｿｰﾘ帰らされた。
配慮してくれたんだろうけど、中学生活最後の日を「逃げ帰る」事で
締めくくらされるなんて・・・
帰る途中、それが情けなくてくやしくて、涙が出た。

あれから10年以上が経ったが、はっきり言ってイジメの事よりも、その
「逃げろ」の方が嫌な思い出として残ってしまった。
　今思うと、闘争心が「全く」無かった気がする。
その年齢で備えていなくてはならない程度の闘争心すら、自分には欠けて
いたと思う。ある程度、やり返す意識がないといけなかったのだと思う。
自分としては、その年齢まで、人に反発したりいがみ合ったりした経験が
ほとんど無かった事が原因だと思っている。
もちろんいじめはケースバイケースだし、およそ非難されるべきだと信じて
いるが、やさしいだけじゃ、とても世の中生きて行けない。
子供が出来たら、そこら辺はしっかり教育するつもりだ。
いや、久しぶりにこんな事思い出したよ。

>>609
いや、書くまでもなくても私は559さんの相談に乗ったつもりだったんで…
努力はしたのか？に言及するレスばかりだったから、
努力っていってもさあ、という感じで。

ハマったもの有ったよ。もともと絵を描いてたんだけど、徹底的に描くようになった。
詩を書いたり読書しまくったり、好きだった事に本当にのめり込んだって感じか。
そんなだから学年で浮いてたっていうのも有ったっぽいんだけど…
熱中するきっかけは一人でいる時間を潰す為だったけどね。
創作したものはコンクールに出したり雑誌とかに投稿した。入選すると評価してもらえる。
それが刺激になって、向上しようという精神が育ったし
根拠の有る自信もプライドも培われたと思う。

その間、ずっと学校は恐ろしい所で辛かったけど、それ以外の所では自分がかなり成長したと思う。
当時はたまらなかったが、今の自分が有るのはそれを自分なりに乗り越えたからだしな。
乗り越えれば何か有るよ。越える気すら無い人は、ずっとそのままかな…自分自身も状況も。

>>614
おっ、ちょっとずつ実証を得てきたな。
漏れだけのケースじゃなかったか。やはり＞熱中するってこと

>努力っていってもさあ、という感じで。
何が、「さあ」なのかが理解できないが。
努力せずにいじめがなくなってるなら、最初からされてないよ。
後、周りに助けてもらってあっかだと本人の成長はない。
社会人になってもそのままなので確実にいじめられる。

いじめにあうと、闘争心が猛烈な勢いでへる

元から不足しているのでは？

っていうか偉いじゃん、>>614
尊敬するよ

>>615　ああ、そうだね。
今までのレス見てると、努力をすれば周囲に変化が表われるという見解が多いように私は感じてた。
559さんも、何か変わろうとはしたが状況は変わらなかったという話をしていた。
でも努力したら今のいじめが無くなるとは言いきれないし、
559さんの場合だと何かした所で状況は変わらない所まで来てるなと思ったので…
それを言いたくて、その「でもさあ、」なのでした。
努力は自分の為。変化は自分に表われる。周囲には多分そんなに表われない。
努力は、その後もういじめられないという結果を出す。
いますぐ結果が出る（いじめが無くなる）かどうかは、難しいような気がするよ。
>>602さんは「いますぐ」を求めてばっかりな気がするんだけどな。

>>616
同意。でも夢中になるものを見つけて、そこで闘争心を取り戻したっぽい。自分は。

>>612
人間は闘う必要が有るときには闘わねばならない。
その為に、心と体を鍛えておく必要がある。
それが出来ない者はいじめを我慢するしかないね。

>>612
総てを解決できる方法なんてないでしょう。
ケースバイケース。
それでも俺の経験では、闘う気迫が有る奴はいじめなんかに
会わなかったぞ。

なんかテロ対策に通じるものがあるね

親や教師から闘え、努力しろと言われて、
出来るやつは良いが出来なくて耐えられない奴は自殺するわけだな。

自殺かっこいい！

今までいじめられた人6人と会話したことがあるが、その時の結論。
「いじめる側は被害者を人間として（一時的に）見ていないのでは」
になりました。統計を取るには人数が少なすぎるのが問題ではありますが。

いじめへの対抗策ですが、基本は「正面衝突は最後の手段で搦め手で攻める」
「ゴリラ相手に紳士のゲームは無意味」とするのがよろしいかと。
対応策としては
1.相手の情報収集。よいこ型か不良型の判別で、それぞれ対応策が異なる。
2.有効な武器の収集･選別。こもで言う武器は証拠を指す。物的証拠となり、裁
判用の証拠になるもの。ビデオで一部始終が望ましいがそうもいかないので難
しい。暴力型いじめならば医師の診断書が良し。詳細な日記をつけておく事も良
し。
3.相手の正しい情報を収集し、証拠もつかんだら次は実力行使であるが、基本は
奇襲が良い。小出しにすると相手に対応策を取られる＆学校側揉み消しの可能性
が出てくる。ここで注意だが、実力行使の前に最後通告を行う事も考慮すべし。
「奇襲」と矛盾するが、こちらの証拠が弱い場合にはブラフを行う事で相手にこ
ちらの意志を知らせ、行動を思いとどまらせる効果が期待できる。ヤクザに正面
から喧嘩を売る人間はそういないのと同じ理由による。
4.いじめを行った時点で相手はこちらの人権を踏みにじっている。勇敢なれ。
といったところです。
良ければ実際の使用例を書き込みますがどうでしょう？

なんだか書いていて極サあたりの「闘争の為のテキスト」を書いているような気
がしてきた。うーん。長レススマソ。

>>602

>やめてください、
>その一言に命を掛けたのがここの人には分からない。

俺は分かるぜ。ホント賭けの一言なんだよな。
「これが通じなかったらもうどうしようもない！」って祈る気持ちで叫ぶ一言。
でも、結局それが通じなくて愕然とする・・・俺も経験したよ。
だが、振り絞って賭けの一言を言っても、結局顔色変えた奴なんか、グループの中で
１人か２人しかいなかった。今だから分かるが、やっぱ言葉じゃ無理なんだよ。
まあとにかく、絶対に絶望はしない事だ。すがるなら理解出来るが、拒絶してたら
話にならんぞ。

>>625
書き忘れましたが、私の意見は劇薬なので使用そるには細心の注意と自制が必要
だと思われますので。

>>627
よく読ませて頂きました。
「ブラフ」とは何ですか？

要するにいじめられるやつは戦略性が欠如していると。

虐めは自然淘汰だろ？
強い者が弱いものを虐げる。
人間も動物、弱肉強食こそが真理。

>>628
いえいえどーも。
大辞林第二版から
ブラフ[bluff]
はったり。こけおどし。特に、ポーカーなどでみせる、はったりの態度。「―を
かける」
「次から手ぇ出したらあなたは親と一緒に社会的に地獄行きだよ」
と言われていじめを続けるのはアホか基地外のどちらかでしょう。その対応策が
本当か確かめるには実行するしかないので。

>>629
私の意見は対処療法でして、「いじめられるやつは戦略性が欠如している」わけ
ではないです。629さんは予防についての指摘と理解しますが、私はいじめ予防
は教育をしっかりするしかないと考えています。根絶は無理でしょうが件数は減
らせる…と思いますが。

どうせ自殺するなら、いじめた奴を道連れにしろよ！

ログを見ずにカキコしたが、ガイシュツですか？

ガイシュツな上に、納得出来る否定の意見も肯定の意見も出て終了してるよ…
ログ見てこい。良い事言ってるから。

何かの解決方法で、
1vs1で殴り合う。っていうのがあった。
映画のファイトクラブのような感じ。
確かに分かるような気がする。

>>623
これがテロなんでしょう。しかも自爆テロ。
本当の敵を見つけるように指導をするだけですべてが終わるのでは。

>>635
自殺はいじめた方は何も思いません。ほとんどはね。

>>621

そんなこと無いと思うぞ。
戦う意志があって必死で立ち向かってくる
姿が無様だからという理由でずっと苛められて
いるクラスメートがいたよ。中学生時代。
中学生くらいだと成長の早い遅いでオッサン
みたいなのと小学生みたいなのが同じ学年に
混在することがよくあると思うが、そいつはその
後者の方。体つきがまだ子供だったので、どう
あがいても5〜6人 対 1人の喧嘩では勝てない。

だから、体育の着替えなんかの時によく全裸に
されて教卓に縛り付けられて、次の授業時間に
女子生徒や教師に見られて恥をかく…なんて
苛めの被害にあってた。

上の方で「インド行け」って意見があったけど、ブラックジョークでしょう？
本でしか知らんけど、インドって街中に貧民がゴロゴロ行き倒れてるトコ。
（だからその人たちを介護するマザー・テレサが尊ばれたのよね。）
インドってカースト制で、一番下なんかは人間扱いされていない。
汚れ仕事しか与えられないし、目にするだけで‘穢れ’扱いされてしまう。
結婚はそれぞれ同じ階級の者同士としか認められないから、
未来永劫その血筋が成り上がることは出来ない。
（身分違いの結婚をしようとした男女が、それぞれその親戚に殺されたって
話は最近もあった。）
‘この世は苦渋に満ちた仮初めの生で、死こそが本来の生’って考えをしてる。
女性の身分も低いので（強制的な‘サッディ’とかあるらしい）、私は嫌いだ。

いじめは努力で悪化する。

>>639
で？

終りです。

犠牲者を食い物にするな。ここは何やってんだ。

意見したい事が随分あるが、とりあえず
>>602すべてが自分を苛める、、、それじゃ、他人の好意も気づけないでしょう。追い詰められた獣と言う所かな。新たな地でも同じ事をしそうですね。私は私を敵と思う方には、こういいます。↓

貴方に興味はない。
好きな様にして下さい。

>>644

その「好きな様に」があなたの不在中に
家に放火することであっても？


これ、実際に私が学生時分に
同じクラス内であったいじめ事例
ですけど。

>>645
意味不明
それはただの犯罪。
いじめもクソも関係ない。

殴られたり蹴られたりのリンチ(私刑)だって犯罪なんだが？

そういうリンチには被害者が立ち向かえと言いながら、
別のタイプの攻撃にはただ文句つけるってのは何な
んだろ？

>>647
立件できなければ犯罪ではない。
いじめとは関係ない他人の家を放火して得があるのか？
厳しく取り締まられるだけ。
また隣の家にまで移って他人を殺せばﾔｳﾞｧｲ。
一時的に精神的に落ち着くかもしれんが病んでるなそりゃ。

>>648

じゃ、件の放火も犯罪じゃないですね。
立件できてないから。

放火の件は後日いじめッ子側本人が
堂々と自慢してましたけど。

>>645関わる、というのは、覚悟の上で挑みます。死にたいなど相談された時、関わらない人は背負う覚悟がありません。覚悟も無く義務感などだけでは、自分も、負の波に呑まれやすい。よって私の場合関わった限りは、逆恨みの覚悟もしています。（今日はこれまで

>>649
放火というか火事はほぼ確実に検査結果が出るので
逃れることはほぼ不可能。日本の警察は世界でも有数の出来の良さ。

不祥事は表面化してきてるけど(笑)

一種の自然淘汰

>>652
>>229、>>232、>>236、>>630

で既出。

昔はなんで自殺しなかったんだろうね。

で氏ねって結論でいいわけね。

まだ生きてるけど、いじめられて良かったなんて全然思わないよ。
たとえ謝ってもらったとしても（ないだろうが）、時間は戻らないもの。
生きがいもいいけど、才能ない場合辛い…。

>>656
「才能」というのは努力をする「才能」と
漏れはずっと思ってるんだけど。
天才＝努力をする天才
といっても、１言えば10分かるのは理解力の問題。

僭越なスレだな。
いじめでうんぬんというより
自殺そのものが本人の権利だろうが。
どんな理由であり自殺はすべて
肯定されるべきだろう。

俺はしないけど・・

いじめと性欲ってなんか似てるよな

>>659
サディズムですか

最大の親不孝ってのは、親より先に死ぬことだってさ

>>657

そうとも限らないよ。

俺は物心ついたころにはそこそこ写実的な
絵を描けたし、絶対音感もあったけど、努力して
それを身に付けた訳じゃない。

他方で、ホントに努力してるのに全く初歩的な
絵や音楽の能力も身に付けられない奴も
沢山いる。その辺の差はどうしようもない。

だから、0から1になるのは努力とは異なる何か
の差があるのだと思う。
その後の、1から10へ、とか100へ、なら確かに
努力だと思うが。

絶対音感てなに

すごいんか？

自殺するならここでネタにできることをしてからにしてほしい（ﾏｼﾞﾃﾞｽ

才能無くても、好きな事なら熱中出来るよね。
熱中出来れば良いと思うんだけど…。
才能有っても好きじゃ無い分野だったら大した努力は出来ない。

>「絶対音感」とは、 「目の前で音を鳴らされたときに それが何の音であるかを当てる能力」 です。
らしいよ。後天的な物で、幼い頃から音楽を習ってると身に付けてる人が多いらしい。
私も有るんだけど、ピアノは大して好きじゃ無かったから努力出来なかった。

>>662
絶対音感があってもそれを趣味や仕事になったか？
それは天才じゃなくそういう体質なだけ。

中段のは先述の理解力の問題。

しかし、いじめを受けている話題の主は
どういう言葉なら、「自分の味方だ」と判断するのか聞きたい。
例外もあるし、言い方にきついものはあるが、
皆それなりのアドバイズをしているようにしか読めない。
けっしてからかいではないと思うが。

で？

>>667
だから、同情して欲しいだけなんでしょ。彼は。

>>602は、「やめろー」とかって飛び込んで来てくれるやつを待ってる
わけじゃないと思う。
むしろ完全に救済してくれる人しか味方として認めない気がする。
了見狭そうだもの。

　長崎の県南にあるＡ中学校はいじめを隠蔽している。

>>670
そんなん匿名掲示板じゃ無理だけどな>完全に救済

つか、現実世界で接点有っても無理だな。
訂正。

反撃可能な能力（ここでは体力、格闘技の能力）を得たとして、迂闊に反撃して逆に相手に大怪我をさせ、自分が不利になった人は多いのでは？

>>674
本当だ。
格闘については素人より使えると自負？しています。
が街中で小暴力を見かけても見ないことにしている。
行動したら"ならずものの加害者"とされるのが目に見えているから。

150 ：天皇陛下 ：01/11/10 21:30 ID:5Ey7R/W4
625 ：五代ヒロヒト ：01/11/10 12:56 ID:wkb4ZSLX
453 ：時宗昭和天皇 ：01/11/10 12:46 ID:ZJiLbJbA
・・戦前の軍人でも会おうか・・・アホらしい。君が代と国旗
と３種の神鬼があればなにもいらない。戦前の子も戦後の子も
等しくかわいい。しかし・・満州事変とかは田中義一をどなって
しまったっけ。あの頃は２０代だったしな。夏の盛りだった・・・
流れていくな・・・おそらくいきつくところまでいくだろう。
どうする・・なにもできない・・・ポタッ！

青年よ・・・俺を支えてくれた重臣を君側の奸だと！！
けしていいやつらではなかったが・・・それでも・・
俺は断固怒る！！朕自らこの絵師団を率い鎮圧してくれる！！

南京を犯せ・・・中国を赤く染めるのだ・・

うわあああああああああ！！ケロッ　気にしていても仕方ない。

太平洋戦争開始。

・・・・・・明治大帝・・・とうとうアメリカを敵にまわして
しまいました・・あなただけは・・戦いたくなかった・・・



--------------------------------------------------------------------------------

格闘技を習っても素人に使うことはできません。
使ったらDQN。

武道とは心技体が揃ってのことなので。

使うために習うわけじゃ無いって事だ>格闘技
自分を鍛える為（体力にしろ精神にしろ）に何かに打ち込むのはいいぞって事だろ？
絵の話も出たが、あれだって復讐の為に打ち込んだわけじゃ無いんだし。

>>667 いじめについてのそれぞれの主張。
改善を試みたい。知識を得たい。意欲を求めたい。助けが欲しい。気を晴らしたい。同情が欲しい。不幸に酔ってる。苛めを事実にしたい。他人を翻弄させたい。ただの我侭。こんな所かな。

>>655
死ね、はこちら側の押し付け。好きにして下さい、は他人の意見を聞こうとしない人には、何も言う事は無いと 言う事。

>>656
000ってスレ立てた本人って事？

>>655 それと、私の是か非かの意見は>>144>>145です。

まぁ、言い訳ばっかして逃げといてくれ。
社会に出ても言い訳ばっかしてるんだろうね。
真正面から向き合ってみな。自分自身の欠点も見えてくるだろ。
「悩む」というのは治す方法が知ってるってことだ。

>>678
武道の精神は分かってるけど、力を手に入れれば使ってみたいのが若さ。
武道の先生も人によって千差万別だからね。
精神的にはＤＱＮなのが結構強かったり、教えるのが上手い場合もある。

>>599さん 「〜書くのが筋では」筋と受ける姿勢は、信用出来る場合でないと、筋にはなりません。私達は彼女を、イジメに合ってると信用して情報を求めても、彼女の立場は、これを見ている全員を信用は出来ません。↓

もし、自分を苛めてる当事者がいれば「あいつだな」という確信を持たせる事になりますし、「分裂した文」と書く所でも、伝えきれる自信もない。得策、向上についても最初までの前記に、様々に上がっている、などの理由から書かない事も有り得る訳です。

武道と言ってもね。教えている内容だけを見れば、単なる「武術」なんだよ。
一つの技術に過ぎない。
昔の日本人が偉かったのは、「武術」が精神修養とはまったく無縁だということを理解していた点だと思う。
悪人に武術を教えれば悪事にしか使わないのは明白。
そこで、「武術」とは別に「精神修養」を必須としたわけだ。
それが「武道」。

ところが現在の「武道」はその精神を忘れて、ただ技術を教えるだけというところまで堕している。
ものもある。

武術に関しては、その力を発揮するには、精神的強さも必要、と言う訳ですね。それは同意です。力を持っていても、恐怖に立ち向かえる精神がないと持ち腐れですからね。そういう点では、私は消防士を尊敬します。

>>688
消防士は武術と関係ないと思うが。

※注>>688は>>687さんのみに対しての意見じゃないです。武術はケンカに使うモノでない、という教えもありますね。武術家にも、色々いるという事で。

　九州のある中学校には問題生徒を臨時採用の教員に押し付けるところがある。臭いものにはフタか？

>>688
あ、いや、単純に武道を習ったら精神的に強くなるというものじゃない
と言いたかったわけなのだが。

しかしまあ、そういう面があるにせよ、いじめられてる人が武道をやるというのは良いことだと思うね。
武道と無関係な面でも、「世界が広がる」というメリットもある。

>>689 書くのが遅かった、、苛めの克服＝武術＝精神強化、の流れで、業火の中に飛び込む消防士の精神力ぐらいも養えれば、と言う事です。

ダブりまくり、、、失礼（若干鬱、、

虐める奴はＳの美学に目覚めて、
虐められる奴はＭの心地良さに目覚めると良いんだけどな。
そうすりゃ暗黙のルールの元に毎日楽しく過ごせるのに。

>>691 教育者がそんなんじゃ、、そういう教育の場は、イジメが起こっていて当たり前ですね。教育委員会（だっけ？）に潰してもらいたい。学校を、じゃないですよ。

>>695
森奈津子の小説みたいだ(笑)

まあ、奇麗事のように聞こえるかもしれんが、やはり自殺はしてほしくないね。
他人が死んだからといって涙を流すような美しい心は忘れて久しいが、やはり気分が良くない。

それとは別に、自殺させるほどのいじめをやった側は、きっちりと裁いて欲しい。
少年法を改正してさ。

>>695 目覚めるのは、素質がないと無理かと、、、

で、やつはどうしたんだ。

＞１
是
しかし最善の策とは言わない…

>>699
素質は誰にでもある、ただ眠っているだけ。

>>702
同意。逆に自分の素質に無自覚な奴のほうが目覚めやすい。
って何の話だ。スレの主題からズレとる(笑)

>>702 了解。ではまず、>>702さん。Sに目覚めて下さい（確かにスレ違いだ（笑

ここから、このスレは

『いじめられてでＭに目覚めよう！』

のスレに変わりました。

>>148でもいったが、社会的犯罪に近いイジメを行うものは、病院へ強制収容制度を。少年院などと、ハクがつくとされる施設でなく、精神構造不具者として、学校に黄色い救急車で迎えにいく。↓

>>706
>黄色い救急車
都市伝説です

帰って来た時には、逆に黄色い救急車に乗ったと、からかわれる立場になるでしょう。一度、ダサイ、かっこ悪いなどの見せしめがあれば、黄色い救急車に乗りたくない、と言う理由から、少しはおさまるかと思うんだが。

>>704 間違えた！Mに目覚めてちょ！

>>707 伝説復帰希望、、もとい、きぼーん。

じゃ、最善の策が見つかるまで、がんばって欲しい。結果が是でも、生きてる内は、貴方の中ではまだ非なのだから。

とりあえず、ひと通り意見は出したつもりなので、以後レスは少なくなります。（忙しくなるのも含め）未返答はないつもりです。どこかしらのレスに、繋がるモノはあるので。自殺は是でもあるが、私は私を是とするので自殺はしない。

>>698
> それとは別に、自殺させるほどのいじめをやった側は、きっちりと裁いて欲しい。
> 少年法を改正してさ。

まあその通りだよね。
苛め加害者についても含め、どうも「子供のことだから」
とか「学校でのことだから」と大目に見る傾向が強すぎる
現状を憂慮してる。そんなだから子供が増長するのだ、と。

基本的に犯罪の芽は若いうちから摘んでおいた方が良い。

その為には、学校内を警察が自由にパトロールできる
環境作りや、少年法の改正が必要だと俺は思う。

>>713
それ、同意。パトロールいいかも。イジメをしてる親にも同行させてやりたいぞ。

>>714

学校を警察がパトロールする案は以前からよく出るのだが、
反対勢力が強くて実現していない。

反対勢力は教育委員会、日教組連中、サヨク系の評論家や
議員。

彼らの反対理由は「権力の介入は学校の自治制を削ぐもの
であり認められない」とか何とか。

>>715 くだらん（怒
どうせ、公になると、困る事が有るだけだろう。政治家の子供がイジメしてるとか。第一、学校の自治制より、子供の身を一番に考えろよな。学校は企業じゃないだろうに？

まぁ、しかし刑務所扱いにすれば良い。
という考えも確かに有効だと思うけどねぇ。
DQN親が反対するだろうけど。

一番簡単なのはさ、虐められてるヤツかよ、殴られたときに殴り返してやればいいん
だよ。オレなら確実に殴り返すよ。やられっぱなしで我慢できるはずないし。たとえ
ボコられるにしても相手の目の一つでもえぐるくらいの気持ちでやり返せばもう向こ
うも何もしてこないよ。学生の時にオレも先輩に虐められた事があってね、その時は
相手が多かったからとりあえず耐えていて、解放されたその日の夜に鉄パイプで一人
ずつ殴り倒してやって「アイツヤイバイよ」と学校で噂になって虐められなくなった。
まー虐められたと言うよりも生意気でシメられたと居た方が良いかもしれないけど、
虐められてるヤツもオレみたいに一発後悔するような反撃してやれば良いんだよ。そ
うすればもう虐められないと思うし。
すぐに死にたがるヤツも居るけどまずはやり返せよ。それくらいは誰にだって出来る
はずだよ。ただ拳を突き出せば良いだけなんだから。負けても良いんだよ。やるかや
らないかだよ。それが虐め解決の近道だよ。

「権力の介入は学校の自治制を削ぐもの」
ま、大事な事だしこれは分かります。大学の自治をめぐって
有名な裁判も起こりました。
でも、学校が生徒を充分に管理し切れていない以上、公権力が介入して
管理を保つ事も充分選択肢としてあっていいと思います。
自治がある程度抑制されたってしょうがないでしょう、余りに無力で
脆弱なんだから。腰が引けてる教師は役に立ちません。

>718
「死にたがる」はやめれ

>>718　妄想ショー

>>716
>政治家の子供がイジメしてる
そういや小学校の時にいたなー。えげつないいじめを行う政治家の娘。
小六の女の子に、校庭の方向いてスカートまわり
（鉄棒にスカートをめくって巻き付けて連続で回る遊び。
幼稚園くらいでは女の子はけっこうみんなやるけど、パンツ丸出しだからやらなくなる）
を休み時間中やらせてたり。おっぱい大きいねーとか言って、
服に手をつっこんでそのいじめグループの全員で揉んでたり。イヤハヤ凄い。
そのいじめについては、されてる方にもかなり問題が有った。
グループから外されるくらいなら奴隷になってる方が良いって、
当時孤立してた私に言ったから。言わされたわけではない発言だから怖い。
そういう子は放っといていいと思う…

それは置いといて、いじめを行っていた政治家の娘は中学ですぐにいじめられる様になった。
学年が上がるとまたいじめを行う側になり、なんかその繰り返し。
いじめてなきゃいじめられるって言うか、いじめられたからいじめる様になるって言うか。
こういう人間は、解決してやらなくて良い気がした。正直。問題は本人に有るだろうなと。

地位や権力をもった大人しか、出来ない事は沢山あるのに、それらの人物は地位や権力が無くなる事を恐れて何も出来ない。それとも、地位や権力を持ってる奴らは、皆いじめ側だったのか？、、、有り得そうで恐いな（汗そろそろ寝よう、、、おやすみ。

ようやくログ全部読んだが自分的になかなか痛かったよ。
元いじめられっ子には辛いスレだ。
既出だが今のいじめの問題は集団で一人をいじめるってことにあるんだろうね。
大概は少数のいじめグループと関わりたくない傍観者多数って構図だろうけど。

俺も高校1年のときいじめられてた。
親には話したが先生には言わなかったよ。こういうのってチクリとか言われて
余計いじめられる可能性があったからね。家に帰るとよく一人で泣いてたな。
でも2年になると収まった。
何故かというとクラス替えで同じクラスに俺よりももっといじめられている奴と一緒になり
そいつに標的が移ったからだ。
で俺はどうしたかというと何もしなかった。傍観者になったんだ、またいじめられるのが恐くて。

今でもいじめはトラウマになっててこういう話はもちろんドラマや小説でもそういう話を
聞くと辛くなる。いじめた奴は今でも憎い。正直顔も見たくないから同窓会があっても絶対行かない。
でも同時に自己嫌悪にもなるんだ。被害者でもあるけど同時にいじめを傍観した加害者でもあるってね。

>>724
ネタだろ。
普通なら虐められたら殴り返すなりなんなりするはず。それとも黙って
やられてたとでも言うのか？

>>725
いや〜普通はやられる一方が多いが。

>>725はすべてを読んでないな。参加するなら、読みたまえ。恥かくよ。

>>725はすべてを読んでないな。参加するなら、読みたまえ。恥かくよ。

>>725
あほか。
そんなんだったら誰もいじめられないし傍観もせんわ。
「普通なら」って、いじめは普通の状態ではないのだから
当たり前だろう。普通しか知らんお前が分かった様な口きくな。
あほか。

>既出だが今のいじめの問題は集団で一人をいじめるってことにあるんだろうね。
そうそう、クラスが集団として良くまとまっている場合の
いじめられっ子は悲惨だね。周囲が団結していて抵抗できない。

いじめがない、というか嫌われてるやつが居ないクラスなんざ
漫画かドラマの中だけと思うがどうだろう。

いじめる奴が罰されないんだから
いじめがなくなるわけないだろ。
暴走族みたいなもんだｗ

>>732
体罰が排除されてるためと思われ

>>733
だから教育学の馬鹿達には笑いが止まらないんだよねｗ

幼稚園や小学校低学年ではいじめがなかったな。
いじめが発生するのは部活動なんかで
上下関係や統制ってものを知るトシからなんだよね。

>>735
幼稚園や小学校低学年じゃ、小さすぎていじめた事さえ憶えてないって事はないか？

>>725
恐らく煽りだろうけど集団でのいじめってのは内容に関わらず辛いですよ。
人間って一応群れる生き物だから疎外されて孤立状態ってのはそれだけで辛いです。
ちなみに私は殴られてはいません。
これは私の想像だけどいじめられて自殺を選ぶ人ってのはいじめそのものもそうだけど
それを周りが止めない・助けないことに絶望して死を選ぶ人もいるのでは。
いじめっ子が一人だけの場合はそう深刻な事態にはなりにくい気がします。

>>731
そうでもないよ。
だからと言って別にいつも全員仲がいいわけでもなく、なんか住み分けてる
感じのクラスが多かった。力関係もとくになかったなあ。
グループ同士無関心のクラスが多かった。イベントの時は団結して。
団結できないクラスの方が多かったけど。
ま、これでも恵まれてたのかもね。
１番目立つやつが、「オレいじめとかそういうの嫌いだから」って
４月に言った事で、初めからみんな仲良くなったケースもあったが。

>>736
いいや。漏れが初めていじめを目撃したのは
野球部かサッカー部のリンチからだな。
ショック受けたからはっきり覚えてる。
その後からだよ。

>>738
女同士の派閥は凄いんだが(汗;

>>735
ある意味、低学年の方が残酷なんだが･･･
理性ってものがないからなぁ(汗)

　　　, ／⌒⌒γ⌒、
　　/　　　　　　γ　 ヽ
　 l　　　　　　　γ　　 ヽ
　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
　|　　 |　　　　　　　　 |　|
　ヽ　 /　,へ　 　 ,へ　ヽ./
　　!､/　　 一　　　一　V
　　|6|　　　　　　| 　 　 .|
　　ヽl　　　／( ､, )＼ 　） 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| 　　ヽ ヽ二フ ） /　　＜　　いじめ、ホンマにあかんで
　　　丶　 　　　　 　.ﾉ　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 |　＼ ヽ､＿,ノ
　 　.　|　 　　ｰ-ｲ

>>742
そうか。俺は今、激しく君をいたぶりたい気分だが。

>>743
　　　, ／⌒⌒γ⌒、
　　/　　　　　　γ　 ヽ
　 l　　　　　　　γ　　 ヽ
　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
　|　　 |　　　　　　　　 |　|
　ヽ　 /　,へ　 　 ,へ　ヽ./
　　!､/　　 一　　　一　V
　　|6|　　　　　　| 　 　 .|
　　ヽl　　　／( ､, )＼ 　） 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| 　　ヽ ヽ二フ ） /　　＜　　何ゆうてまんの師匠〜
　　　丶　 　　　　 　.ﾉ　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 |　＼ ヽ､＿,ノ
　 　.　|　 　　ｰ-ｲ

伸介はもと不良なんだが(藁

>>681 うんにゃ。

敵味方の区別、自分の場合。向こうから自分に挨拶してくれた人。
ただし、からかって挨拶してくるのは無視。
一般的にいじめられている人は疑心暗鬼になっているから、
一回くらい声かけても返事を返さないでしょう。根気よくかけないとダメ。
即効でないから、ここで大抵の人は「しょーがないなコイツ」って
諦めちゃうんですね。
まぁそこまでして付き合わなきゃならない義務はないからね。
でも、こちらの立場にしてみればそれはしょうがないんです。
そういう情況になるまでに時間かかってるんだから。
改善するにしても時間かかるんです。

ちょっと気になったんだけど、乗り越えられた人が
今悩んでる人に対して、高位的になってる感じがした。
もちろん、今成功したのは自らの努力によるものです。
だけど運がよかったとも言えるんです。

>>733

必ずしも体罰が排除された結果として虐めが
陰湿化してる訳ではないと思うが。

というのも俺の母校(公立中学校)は俺の在学当事
体罰が凄くて、特に校則違反も悪戯もしていなくても
「目付きが悪い」とか「会釈が足りない」とか思いつき
っぽい理由で竹刀を持った体育教師に殴られてた。

そして、クラスで団結した継続的な虐めは非常に多かった。
主に、発育が遅めで体が小さい奴が餌食。

>>740

少グループがいくつも出来て、そのいずれからも
弾き出されると孤立して会話すら出来なくなる。
それが恐いから、各グループ内の頭がどんなに
傍若無人でも抵抗できずグループにしがみ付く
しかない。


こんな感じですよね。

しかもクラス離れてもついていかないとダメﾓﾅｰ

体育かい系はいじめのばいようち。なえどこ。王国。

>>750
日本語不自由な方ですか？

イジメで自殺するのは良いんだけど、自殺の仕方について考えた。
いつも自殺しても無駄な死に終わることが多い。
学校で調査したがそのような事実関係は認められなかったとか、
犯人の少年達や親たちが反省しないとか、犯人の少年他たちが捕
まらないとか、結局自殺しても無駄になる。死ぬなとは言わない。
自殺はしても良い。どうせ生きていてもつまんないから死ぬんだ
ろうし、自分の命だ、本当に将来の可能性などを考えて後悔が無
いようなら自殺はして良いと思う。だがつまんない遺書残して死
んでもしょうがない。なにも面白い遺書書けとは言わない。
「死にまーす。なんでやねん。だってイジメられてますねん」とか
言うありふれた遺書は意味がない。
死ぬなら相手少年の家の玄関前で首を吊るとか、相手の家に押し掛
けて言いたいことを言いまくった後に切腹してビルから飛び降りる
とか、テレビ局をジャックして全国生放送で首をかっ切って死ぬと
か色々あるだろ。後々あいての負担になるような死に方しろ。意味
のない死はもう見飽きた。
できないなら死ぬな。ちゅーか最初からイジメられるな。と言うか
現実世の中本当にイジメられてるヤツなんて居るのか？本人がそう
思ってるだけかもしれないし。引きこもりで友達が居ないと言うの
が現実は存在しないというのと同じだろ。引きこもりでも友達くら
いは居るだろうし。イジメも友達に相談して相手を殺すくらいの気
合いをもって生きられればイジメられないって。

体育っかい系は いじめして いじめに勝つしかたおしえて
いじめて いじめに勝つしかたおして また いじめる

>>753
消防？

非である。
自殺された方の身にもなって。

>>752
>本当に将来の可能性などを考えて後悔が無いようなら
2chなんで、一応揚げ足をとっておこう。
死んでしまうんだから後悔はできません。
生きていればこそ、後悔も出来るってもんです。

小中９年間いじめられてました。
女です。
タイトルに答えて言うなら、敢えて非、と。
小６の時に昼休みにみんなの前で屋上から飛び降りようとし
体操服がフェンスに引っかかってもがくうちに
偶々通りかかった教育実習生に止められました。
その後どういう展開になったか覚えていませんが、
後々それが演技だったとか言われて更にいじめられた気が。
人間忘れよう忘れようと思うと具体的な事はけっこう忘れられます。
休み時間や放課後が怖かった分
授業に逃げたので勉強は出来た方でしたが
今でも小中学校の記憶には時々空白があります。
辛かった感情や断片的なものは覚えてますが。
中でも覚えているのは小２の時の学級会の議題が
「○○さん（私）へのいじめについて」だった事や
大学付属だったのでそこの教育学部心理学科の
「いじめについてのアンケート」にすがる思いで書いた割に
何の音沙汰や変化もなかったこととか。

飛び降りようとしたのはとにかく発作的。
復讐しようとかそんな事は考えてなかったかも。
その後嫌いな奴らへの一番の復讐は
自分が幸せになる事だと考えるようにして
紆余曲折はあったものの
日本語教師及び通訳のスキル等を身につけ
社会的にも一人立ちできるようになり、
生涯の伴侶とめぐりあって来年出産します。
自分は我慢と忍耐が美徳だと言い聞かせて生きてきたけど
正義の拳がある事を教えてくれたのが今の夫。
自己犠牲は美徳ではなくて相手を増長させるだけと
今頃気付いても自分のあの９年間は変えられないけど
生まれてくる子供に伝えてあげられる。

夫と出会って初めて幸せと思えた訳じゃなくて、
高校が楽しかったり大学の勉強が楽しかったり、
人付き合いは冷めていた部分もあったけど
それなりに恋愛をお手軽に楽しんだこともあって
その後は不幸とは思わなかったけど
いじめを受けていた自分の精神は
自覚できない程歪んでいた所もあったようで
それでものすごく傷つきながらも立ち向かって
受けとめてくれたのが夫。

あの時死ななくて良かったと
心から思える今がうれしいから
敢えて自殺を是としない。
がんばれ。

>>757
長いんだよお前。
オレが省略してやるからありがたく思え。

昔イジメられてました。でも立派になりました。幸せです。自殺は
ダメよ〜ん☆

>>758
同意。単なるノロケじゃねーか！
だから女は

>>757
そんな白馬に乗った王子様の話なんかいらん！
高校の時にお前みたいな女いたぞ。
ブスのくせに「ダーリン」とかぶりっ子してよ。
周りに全然相手にされてなかった。
同じタイプだぞ！そらイジメられるわ！

>>757
あなたの服が、フェンスに引っ掛からなかったら、
また展開が違っていただろうね。
イジメていた側は、フェンスに引っ掛かったおかげで、
十字架を背負わずに済んだんだから。

「癒し」サイトでは７５７には深い共感を書かなければならない。

今テレビを見ていたら二人の女子中学生がもう縛られたくない、自由に
なりたいと自殺した。とある本では自殺して死ぬと自縛霊となり死んだ
その場所で永遠に死の直前の痛みを味わい続け成仏もできないらしい。
ま、そんなのはどうでも良いんだけどさ、この二人ってイジメで死んだ
んじゃないだろうかと思った。露骨に遺書には書かれてないけど、もう
縛られたく無いと言うのは、毎日不良共にロープで縛られてSM的にイジメ
られていたのではないかと思う。もう性的なイジメには耐えられなくて
死んだような気がしてならない。
実際にオレの出身の中学でもイジメで中一の少女がコーマンにテニスラ
ケットをブチ込まれて処女を無くして親が学校に怒鳴り込んで来た事が
あった。女のイジメってのは男のヤツよりも怖い。

小中９年間いじめてました。
女です。
タイトルに答えて言うなら、敢えて非、と。
小６の時に昼休みにみんなの前で
屋上から飛び降りようとしたやつがいて
体操服がフェンスに引っかかってもがくうちに
偶々通りかかった教育実習生が止めました。
その後どういう展開になったか覚えていませんが、
後々それが演技だったと言って、更にいじめた気が。
人間忘れよう忘れようと思うと具体的な事はけっこう忘れられます。
休み時間や放課後が楽しかった分
授業は逃げたので勉強は出来ない方でしたが
今でも小中学校の記憶には時々空白があります。
楽しかった感情や断片的なものは覚えてますが。
中でも覚えているのは小２の時の学級会の議題が
「○○さん（私のいじめの対象）へのいじめについて」だった事や
大学付属だったのでそこの教育学部心理学科の
「いじめについてのアンケート」があり「コレはマズイ！」と思った割に
何の音沙汰や変化もなかったこととか。

飛び降りようとしたのはとにかく発作的らしい。
そこまでするとかそんな事は考えてなかったかも。
自分は楽しければいいのだと言い聞かせて生きてきたけど
自殺させるとマズイという事を教えてくれたのが今の夫。
自殺をさせると社会的には結構困ると
今頃気付いても自分のあの９年間は変えられないけど
生まれてくる子供に伝えてあげられる。

あの時あいつが死ななくて良かったと
心から思える今がうれしいから
敢えて自殺を是としない。

なんならオレのプロフィールを聞け。
中学高校とイジメてた。毎日毎日殴ってて拳を骨折した事もあった。
なぜイジメをするのか教えてやろうか？殴っても反撃してこないし、
反撃してきたら叩き伏せるし、殴ること自体が面白かった。暴力が
楽しいと思えたんだよ。それになんだか知らないけどイジメられる
ヤツってやたら丈夫で前日にボコボコにしてやったのに次の日には
ピンピンしてるしよ、殴りがいもあった。顔はバレるから首から下
しか殴らなかったけどね。そいつは今はもう自殺して居ない。なん
でも大学に行って就職した後に今度は会社でイジメられていい加減
に辛くなったのか自殺したらしい。それを聞いたときイジメってダ
メなんだなと思った。なにもそこまで追い込む必要もないし、自殺
しそうになったらなだめて落ち着いたらまたイジメれば良いのにな
んで一気に自殺するまでイジメるのか神経を疑った。イジメのやり
方も知らないんだなと思ったよ。
でも今から考えると本当にイジメは良くない。そんな事をしている
人間はろくな人間にならない。今じゃ営業で民家回って四苦八苦し
てるオレが保証する。だれかシステムバス買ってくれや。宣言一台
も売れなくて大目玉。営業ってイジメだよ。

>>765
なんだ落ちこぼれか、お前。

>>766
お前が契約してくれれば少し株があがる。偉くなれる。５０台くらい
まとめて契約してくれ。一件に５０も風呂のある家なんて幸せだぞ。

>>767
やっぱり落ちこぼれか。

>>768
でも２０代で月に３２万手取りでもらえるから落ちこぼれも良いモンだよ。
と言うかお前仕事行かなくて良いの？オレは営業行くフリしてちゃんと家
に帰ってネットしてるから良いけど。

>>769
俺は大学生だから、まだまだ暇だよん

>>770
結婚してくれ。

ノロケとヴァカの長文か。

いじめられる奴が悪いという奴へ
3人寄れば派閥ができる。

このスレもう死んだね
乙カレー

タイトルに沿って言えば、是かと。

もう30年も昔の話で時効だし、小学生当事の
事だから思いきって書くけど、小学生の頃は
4年間苛められました。
声が小さくて運動も苦手だったのでオカマよば
わりされたり、女子のいる前で全裸にされて
洋服を焼却炉で焼かれたり。特に酷かったのが
首謀者のＹ君でした。

そのＹ君は小学校5年生の時に近所の竹やぶに
遊びに行ったまま行方不明に。後日崖から転落
した遺体が発見されたのですが、実は事故では
ないんです。
そこがあいつらの遊び場だと知っていた俺がこっそり
待ち伏せして、Ｙ君が一人になったところを後ろから…。

遺体が見つかった直後は「ひょっとしてＳ(俺のことです)
が突き落としたんじゃないの？」とかヒソヒソと陰口を
言うクラスメートも居て食事も喉を通らない毎日でしたが、
学校も俺へのイジメ事実は隠したかったらしく、特に
警察に疑われることもなく。
首謀者が居なくなってから潮が引くように俺へのイジメは
無くなったけど、関わると呪われるかの様に陰口が続き。
やはり孤立。

それからこのことはずっと胸にしまって、おとなしく無難に
生きてきたし、今では周りからも紳士だと思われている
善良ぶりですが、それは他人と本音で向き合うことが
出来ずに他人行儀に接するが故。
妻も子もいますが、あの頃の事が後ろめたく、いまだに
子供を上手く叱ることも出来ません。

これからも、心から笑うことも、家族にさえ心を開くことも
出来ないまま、ただただ平穏な人物を演じ続けて老いて
いくだけの人生。

あの時、自分が死んでおけば良かった。。。

>>775
お前最低だな。IP解析して警察にメールしといた。
これで枕を高くして寝れるだろ。感謝しな。

>>776

30年前の小学生の犯行では、今更逮捕は
無いのではないか、と。

>>776

全然最低じゃないじゃん。ちゃんと文章読んだか？

あれ読む限り、イジメッコ大将のＹなんか死んで当然って
感じなかった？

いじめる奴は阿呆と知れよ。
いじめられる奴も阿呆。
でもっていじめられて死ぬ奴は世界で唯一無二のど阿呆と知れ。
ほぼ>>1に同意。

>>775

恥じることない。お前はいじめられッ子のヒーローだ

イジメ克服が復讐や反撃だなんて信じたくないな。

わたしの話を聞いてください。
わたしもイジメられていたのですが、ある日サッカー部のA君が命を掛けて不良から
私を助けてくれました。そしてその日からわたしは学校で一番カッコイイA君とつき
あい出しました。もしイジメを苦にして死んでいたらわたしにはこんな幸せはなかっ
た事でしょう。自殺なんてバカげてます。
今もわたしはA君とつき合ってます。もう幸せで幸せで死にそうです。

>>782
ネタうざい。せっかく775でスレが真面目な方向に
持ち直しそうなのに。

＞781
いじめる側はず〜っと遊び半分だからなあ。
反撃で冷や水をかけられる気分ならまだしも、
自分の所行の反省もなく死んでしまってはな。
複数の虐める側ならスケープゴートということで。

誰も775のメール欄に気づかないってのが凄いな。

>>785
敢えて言うなよ(藁

暖かい光に群がるﾁﾐﾓｳﾘｮｳのごとく、わらわらと出て来たモンだ。>>758の幸せが、そんなに妬ましいか？くだらん。本人が幸せを痛感している以上、こんな所で、幸せから引きずり下ろそうとしても無駄な事だ。自分のしがない現実に帰り給え。

>>775 懺悔したい気持ちに押し潰されそうなら、その相手の親にすべてを打ち明け、償うというのもある。だが、妻も子もいる今の貴方は、彼らを幸せにする義務もある。世の中には、罪を犯しても償うつもりも起こらない者もいる。↓

一生を懸けて償う事は辛いですね。でも貴方の罪は、貴方だけの罪。懺悔の心があり、日々を重い荷物を抱え過ごしている以上、貴方は償っていると思います。後は妻子の幸せを守るのがつとめかと、私は思います。

>>788
メール欄見ろよ。ネタって書いてあるだろ。
でも「わ」さんは優しい人だといつも思う。

ご指摘の通り、775はネタですが、元ネタは
ちゃんと存在しまして、以前教会関係か
何かで聞いた、他人の実体験らしき話です。

竹やぶ云々は別にして、やはり子供のころに
イジメに対する復讐心から相手を死なせてしまい、
その罪を償わずに時効も過ぎてしまったという話。

ううむ、自分はいじめられた事がないのであまり気の利いたコメンも出来ないが・・・
確かにイジメやるヤツはアホだと思うが（遊び半分なんだろなあ。最悪）、
前にあった、イジメル側にウン百万単位で金せびられたとかいうのはいじめられる側も相当アホだと思う。
そんな金出すくらいならさっさと転校するか海外にでも出ろ！と思うが・・・イジメル側に金渡してナニを期待していたのかは
判らないけど、ハッキリ言って期待するだけ無駄だ思う。（コレに関しては金出しまくった親も問題有り）

え？携帯からのせい？何処にもネタらしき文字がみつからない、、（汗
さらに>>787レス中>>757なのに、>>758になってるし、、はぁ、、。まあ、しゃーないか（開き直り）>>790さん、お世話かけました。↓

でも正直自分じゃ、いつも真剣なだけで気にしてないが、受手に優しくとれるなら、うれしい限りです。じゃあ、>>788はこんな返答もある、という予備知識という事で、、

>>792
俺もいじめられた体験があるからある程度は辛さも想像できるが
さすがにこれはいじめられた奴もかなり問題あると思ったよ。
何千万とまでいかなくても万単位になった時点でどうにかすべきだと思うがな。

>>792 めげずに書かせていただくと、お金を渡す＝誠意・安全、などなどと、思ってしまうのかなあ。どんな答えであれ、終わりが見える行為でないのに。いつかは終わると思うのも、その場の逃げでしかないんだが、、

>781
復讐は意味が無いが、反撃はしないとね。
でなきゃ、永遠に続くだろう。

反撃しない人、出来ない人。怒る事は野蛮などと思ってたりする？私の解釈では、怒るというのは、守る事です。

侮辱や間違いを指摘されて怒るのは、ﾌﾟﾗｲﾄﾞの為。我侭で怒るのは欲の為、など。これらはみっともない面もありますが、心身に危険が及んでいるなら、自分を守ってあげて欲しいな。さて、そろそろ眠いんで、お早に失礼します。

800get!!
よこやりすまん。
俺の意見は非です。
家族が虐めで自殺したからね。
理屈ではなく感情で非。
すまんね、まともな意見言えなくて。

結局、是非は半々かな、、、？

社会に出ると殴り合いとか暴力はめったになく、その代わり心理的な
サバイバルになると思う。だから将来のためにとして言うなら、武道
はあまり役に立たないのが現実だと思う。むずかしい。

>>802
そんなことないですよ。もち暴力を振るうことはないけど、
必要ならやるぞ、という気構えが持てる、しそれは相手にも解る。
いじめがピタっと止んだ例も知っている。

武道に関して言ってる方は、対処法としてあげたのでは？と思うけど、>>802さんの意見も、もっともですね。ようは、立ち向かうって事だと。

「自殺は究極のオナニーだ」と言っている人がいる。
実は人間というのは、無意識下では死に対する強い憧れをもっている。
周囲に追い詰められて自殺する者もいるが、自殺の気持ち良さに
気付いた者が意識的に行う自殺は、とても甘味なものなのだ。

先日飛んだ女子中学生２人組は、どうやらそれに気付いてしまったようである。

>>802
はスレを読んでないと思われ。
武道が力任せの技だけ教えてるという勘違い。
ちなみに武道って最初は何も教えてくれないよ。
まずは精神鍛錬から入る。言えば基礎固めから。

漏れは剣道道場に行ってたが最初はジャージだったしな。
ひたすら正座と黙とうと見学と基礎体力。

>>806
それではいじめられている者は精神修養として
ボクシングジムや道場に入れ、ということですか？
それで脱落したり、やはりいじめがつづいたら、
本人の責任だ、ということですか？

>>807
いじめられる側の問題はまずそれで解決できていけると思われ。
後はいじめる側の問題。

行動を起こす事に対しての、気力が薄い人って実際いますしね、、悪く言えば、面倒臭いから死んじゃう的な場合もないとは言えないやつ。意欲がないんじゃどうしょうもない。これ、あえて上げなかった無気力パターン。

>わさん
前から思ってたんだけど、改行入れてくれ。
PC無いの？

>>807
過去ログ読んでよ。ループしてるぞ。

>>809
多分、真剣に怒られたことが無い人のﾊﾟﾀｰﾝだと思われ。

失礼。過去レス一部戻れないので、分けさせて下さい
>>100>>150>>200>>250>>300>>350>>400>>500>>600>>700

>>810 申し訳ない。携帯は字枠が少ないので、ある程度長いと改行いれる余裕がないのです。長いレスを区切って入れているのは、そのせいなのです。読み難くてごめんなさい。

>>814
いや、知ってるよ。だから「PC無いの？」と聞いたんだけど。

弟は持っているんだが、、、自分で持ってたら、バカ高い携帯から入らないっす（ｼｭﾝ､､

>>806
インチキ武道だね。
すぐ精神論に走る

>>817
心技体

>>816
今は6万もあればNetぐらいはできるPC買えますよ〜。

スレ違いで申し訳ないが、確かに月四万前後使う事考えれば、買った方が得策だ。でもハマるの判ってたから、避けてたんだが、、、2チャンは、つい最近、暇が出来た時、携帯から入れるのを知ってしまい、今にいたります。やっぱ買おうかな（汗

>>820
SOTEC以外ならどこでも(・∀・)ｲｲ!!

>>819>>821 ありがとうございます。では、私はそろそろ落ちます。それと、武術は習った事ないので、私は口出しは避けておきまする。おやすみなさい。

このスレを立てたのが稀有さん。〈いじめは是か非か〉も稀有さん。向こうでいじめは一部良い、と言いつつ死にたいとは？何やらよくわからんな、、？

空手は最初に道場訓、精神統一、基本稽古と入るよ。白帯の初心者でも
ちゃんと先輩が教えてくる。最初は正拳、下段蹴り、前蹴りと言った基
本から。
ボクシングならいきなりサンドバッグ叩かせてくれるし。プロ目指すな
ら別だけど。
ただ骨法習うと金ばかり取れられる。お布施が凄いんだあそこ。

ただイジメを回避するために武道を習うのも良いんだけど、武道ってのも
ナメてもらっては困る。ハッキリ言って虐められるのと同じくらい練習は
キツイですよ。キツイのを分かっていてそれでもやりたいから入ってくる
と言う考えだから。最悪の場合、キイツ練習をさせられたとか言って親に
泣きついて親が怒鳴り込んできた事もあった。イジメを避けるために通っ
たのにどういう事だって。でも楽に強くなれるなら誰も苦労しねーよと思っ
たもんだ。

「骨法」てなんですか

>>826
インドの山奥で生まれて、アメリカ経由で日本の伝統武術です。
奥義を極めれば空を飛び、火を吐くことが出来ます。
人間でなくなってしまうところが欠点ですが。
とりあえずいじめを撃退したい人にはお勧め。

>>827
コラコラ･･･でもそれと同じくらい胡散臭いんだけどね。
暴力団や殺し屋のボディーガードをしていたと言う堀部と言う親父が
考案した格闘技。拳を使わずに手のひらを使い戦う。堀部論では手の
ひらで叩くと相手の動きを止めることが出来るらしい。そして骨法に
は飽きたらず新しい相撲も考案。だが世間受けせずに忘れられる。そ
して最近またなんか考え出したようだけどなんだったか忘れた。
骨法ではまず入会金、月謝を支払い、胴着代金、帯代、グローブ代、
親睦会代、なんだかわからないウチに変な名目で次々と金を搾り取る。
細かいことき格闘技板へどうぞ。骨法の恐るべきお布施システムを教
えてくれるよ。辞める人のほとんどが金銭的事情だから。

>>823
偽物と本物を見分けよう。文章で分かるだろ？

>>829
あいや！失礼した！ネタだったのね、、

もしかしたらと思うけど、「うんにゃ」って「ううん（否）」のコトだからね。
「わ」さん。
>>805 フロイトかよ、まだ信じてんのいるんだな。
「死の本能」って今ハヤんないよ。

私は中学の時に小学校から仲良かった親友からイジメを受けた。
理由はわからない。思い当たる節もない。ある日から突然。
それは数ヶ月続いた。イジメというより無視。辛かった。死にたかった。
その子中心にクラスの女子全員に無視された。
プリントか何かを配る時、私の分だけ配られなかった。
エスカレートしてるなって思ってたら、その女がわざと私にぶつかってきて
そのまま自分の席についた。授業始まる寸前だったと思う。
私はついに切れた。持ってる本をその女の後頭部に思いっきりたたきつけた。
教室の中は一瞬にして静まり返った。私とその女とのにらみ合い。
先生が来たので何もなかったように私は席に戻った。
次の日からその女以外の女子が話し掛けてくるようになった。
そして今度はその女がイジメの標的に。
イジメたら人の痛みがわかるなんて所詮キレイごと。
仕返しはして当然だと思う。私と同じ思いをさせてやった。
いじめられてる人は一度反撃に出てみればいいと思う。
自殺するのはそれからに。

イジメたら→イジメられたら

チョップさんの例は、是にも値するが、それから後はどうしたんだろう？悪い奴を懲らしめる、と言う意味での行いはいたしかたないが、相手が反省してて辛そうなら、話し合った上で許して上げればお互い向上するよ。↓

行いを続けるのは、違った人、事、で気に入らない感情が湧いただけで、そういう行為が起こり易くなる。優しくなれと言う訳じゃない。自分の感情を、コントロール出来る様になる為にね。
〈うんにゃ〉は、私も使う事はありますので判りますよ（笑

まぁいじめられるよりはいじめる方が楽だしな
って思うようになれば立派なDQN

ひとをいじめてしまうのは根深い欲求なので一筋縄ではいかないれす。
自分は正しく謙虚なつもりでも、必ずいつかやってしまうれす。それは
だいたい「自分のことはどうでもいいが〇〇さんのために」という名目を
つけて、よそもの・異物のいじめに燃え上がるです。
前の言い草など吹き飛んでしまうのれす。
だから「私はいじめ反対」だなどと言う人がもしいたら信用できないのれす。

俺は男だけど、>>832と同様に反撃を境にそれまで
苛めてた奴がいじめ標的になったんだけど、その後
ソイツ自殺しちゃったよ。

でも、ソイツがいじめ標的になったとき、俺はいじめに
加担していない。

自殺するくらいなら学校逝くなっ！！
いじめをするような馬鹿のいるところにわざわざ行く必要ないっ！！！！
引きこもって勉強して遊んでれば良し！
現代ならそれが可能だ！！

アメリカとかだと自宅学習とかも多いらしいね、
日本は横並び意識が強いから学校に行く事が常識で
それ以外は社会的にドロップアウトしたと見られるよね。

学校のみならず、会社でも横並び意識が強い。
それが制度運用にまで響いてる。

俺の勤め先は早くからフレックス制で、最近は
完全裁量労働制になって出社退社時刻や
勤務時間は完全自由になった。コアタイムすら
無い。

にも関わらず、大半の職場では職場内運用ルール
として、上司の許可が無い限り9:30迄の出社と定時
終了後の帰社が義務付けられている。
そんなの裁量労働制じゃない！！

いじめと自殺を一緒に考えるからややこしい。

いじめは良くない。（良い面もあるなんてへ理屈言うなよ！）

自殺も良くない。（個人の自由なんて言うなよ！）

>>842のような意見は、最も口にし易い意見だな。とりあえず
そう言っておけば、人格を疑われることは無い。

いじめで自殺は、仕方ない事。強い遺伝子のみ、生き残るのは、自然の摂理。
人間も、自然界の一部であることを、自覚すべし。

それは人がいうべき言葉ではないがな。

とりあえず１人で死んで貰っては笑える要素が何も無い。
いじめが苦で死ぬのなら
何故いじめっこを皆殺しにして恨みを晴らしてから死なないのか？
出来るなら飛行機でビルに突っ込んだり無関係の人間も巻き添えにして
派手にやってもらって欲しい。
更に注文をつけくわえさせて貰うと死ぬ直前にドラマが欲しい。
逃走して立て籠って苦悩の果てに自害とか。
しかも事件後にそれがまわりの人間にわかるように。
そういう事をする事によって遺書のメッセージなども活きてきて
実に良質のショーとなる。

>>844
あなたの愛する人がいじめで自殺してしまっても
あなたは同じ事をいえる？

俺から言わせればいじめによる自殺は他殺のようなもの
既出だったらすまん。

>>847
自殺に限らず、他殺でも、事故死でも、病死でも、同じ事。
生き残れなかった者は、遺伝子を残せない。自然淘汰です。
変わりゆく環境に順応出来ない者は、死んでいく。
いじめも然り。

このスレでよく出てくるが、自然淘汰だの生存競争だのという
比喩は、いじめの実態を何も見ていない者のセリフです。

一番弱い者がいじめられ、そいつが死ねば、次に弱い者がいじめられ。
無限に繰り返されていくのです。
では何故、いじめる人が出てくるのでしょうか？
何故、それを、止める人が出てこないのでしょうか？
それは、子供達をかこむ環境の中で、正義とか、大義とか、と言った
言葉が、陳腐化されているからではないでしょうか？
警察の不祥事。公金の横領。子供達が尊敬すべき大人の不在。
バブルの付けを、国民が負担する。テレビから流れてくる情報は
まさに、やったもん勝ち状態。
子供のうちから、清貧より濁富だ！！と、考える人が多くなれば、
いじめのひとつも、でてこようというもの。

>>844
いじめが原因の自殺と遺伝子の強弱に何の関係が
あるのかわからん。

おや？ここはいじめられっ子スレなのかい？

>>848
じゃあさ、いっそのこと殺人事件が起こったら
被害者の遺族を全員死刑にするように法改正
しようよ。

キミの望む通り、生き残れなかった者と共通の
遺伝子を抹殺できるよ。

いや、正確にはいじめられっ子をからかう暇人と
必死に自己正当化、擁護を訴えるいじめられっ子のスレか。

いや。
必死で己の過去を正当化せんと頑張る
元苛めっ子達と、その非道な発言に業を
煮やして説教する通りすがりのスレだ。

元苛められッ子はこのスレにはいないだろうな。
かなり前段の方で1がネタだとばれてるから。

>>855
そうは見えないけどな〜。
な〜んか必死に第3者気取ってる奴って
結局当事者なのね。

俺はただいじめを完全にショーとして楽しむ人達と
軽く語りたかったんだけどなんかみんな必死だね。
場違いみたいなんで消えるよ、んじゃ。

いじめは性欲と似ているというレスがありましたが、これは
いじめは自然淘汰だという与太話よりははるかに「科学的」。
優秀な子供もできない子供も無差別にいじめられる。体力あって
もなくても、いじめられる。
中途半端な知能でわかりもしないテーマにレスをつけないでね。
おもしろくもないので。

「いじめを完全にショーとして楽しむ」なんて普通の
人間が言う訳ないじゃん。
大抵の人は呼称を変えてみる程、とりたてていじめに
興味なんて持たないよ。

わざわざ「ショーとして」なんて名目つけなくちゃ
楽しめない>>856 は、何を恐れてるの？

>>857
「○○の原因は性欲である」なんて言説はおよそ
科学的ではないと思うが？

いろんな意味で普通でない奴がいじめられるんだろ。
まあムキにならずヤキソバパンとタバコ買ってこいよ（ｗ

誰が「○○の原因は性欲である」と書いたんだ？文章読めるのか？

どうだろ？

学級内で大多数を占める傍観者は普通なんだろう。
いじめられっこは一部の子だから先ず先ず特殊、
つまりふつうじゃないんだろう。
そして、いじめっこはさらに極く一部だからかなり特殊、
つまりふつうじゃないんだろう。


つまり、いじめは異常者同士のSM行為である、とは言える。
但し、合意の上ではない。

>>861
「似ている」という指摘の方がなおさら科学的装いに欠けるんだからそれは墓穴だよ。

>>863
はじめから「いじめの科学」を十文字で表現したわけじゃないよ。
へんちくりんな進化論言説よりはマシだ、とコメントしただけだ。
「科学的装い」が好きならあなたがデータでもだしてね。

>>849
同意。淘汰と発言してるのが、同一人物か知らないが、くどい。貴方は、狂喜に任せて感情のコントロールを出来ない野獣的な人間が、蔓延る社会を望むのですか？〈いじめ＝すべて淘汰〉は視野が狭いですよ。最初から読み直してみてはいかがでしょう。

力は正義

私の理解する自然淘汰は、誰かも言っていたが、己の生命を守る為に、他の生命と戦い生死が分かれる事。なんだが。淘汰を連呼してる方の、淘汰解釈とは、違う様ですね。

┌────────────┐ 　 　 　 　 　 ┌─┬─┐
│　　　ﾄﾞｷｭｿ王国日本と　　　　│　　　 　 　 　 │羆│事│
│　２ちゃんねるの仲間たち　 .│　　　 　 　 　 │嵐│故├──┐　 　 　 　 ┌─┐
└────────────┘ 　 　 　 　 ┌┴┬┴┬┴┐監├──┐　 │露│
　　　　　　　　　γ＿＿_ 　　　　　　　　　 　 　 │殺│過│強│獄│食人│　 │助│
　　　　　　　.／　　　　　 ＼. 　　　　 　 ┌──┤医│疎│姦├─┼─┬┘　 └─┘
　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ　　　　　　│崩落├─┴─┼─┤宗│鞠│　　　 Λ＿Λ
　　　　　　 ( （（|__|____|__||_| ））.　　　　　├─┬┴┐噴火│虚│男│藻│　　　（　´∀｀） ｵﾏｴﾓﾅｰ
　　　　　　 ( (( 　□━□ 　）　　　　　　│津│新├──┤無├─┴─┘　　　（　　　　）
．;"．;":　　　(6　　　 J　　|）　　 　　　　│波│聞│　 　 └─┘　　　　　　　　　｜ ｜　|
;"．;　　　　　　.ヽ　 ∀　ﾉ　ﾋﾋﾋﾋﾋ ＋　 └─┴─┘　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 （＿_）＿）
　　　　　　　　　　　 - ′　　 　Λ 　　　．;"．;　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ┌─――─┐
　　　　　/⌒`　┘ 　└⌒ヽ.、│)＼　　.' 　　.　　　　　　　　　.　　　　　　　　　　│高利貸焼└┐
　　　　/　　　 ＼＼　/　/　 　│) │　　　.　　　ﾅﾝﾂｯﾀﾘｼﾃ ∧ ∧　　　　　 　 　 ├──┬──┤
　　　/ 　　 人 　.＼‖/　　.　.│) ﾉ　　　　　　　 　 　　　　　(..ﾟДﾟ).　　　　　　　　│手抜│投棄│
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（。 。 ）)ノ　 ｌ*　　． ‖・　，イ　 ー 　　　　 　 　 　 　 　＼（＿__/....　　│金│　 │ﾏッﾄ.│捏造│
∪∪｜　　.｜；　　　‖　　　|　　　　　 ．;"．;":　 　　　　　　 ┌─┐　 └─┘┌┴┬─┴──┤
..｜；｜ 　　｜　　　*‖　　 │　　　　.　　．;"．;":. 　 　 　 │拉│　 　 　 ┌┘監│ 　誤射 　└┐
..｜・｜　　　ｌ　　　 ┌──┬──┬──┬──┐┌──┤致├──┬┘禁┌┴─┬──┬┴┐
　∪∪ 　 　 ｌ 　 　 │母子│韓国│過疎│援交││文殊│　 │薬売├─┬┘就労│ﾘﾝﾁ │臨│
　 ┌──┬──┐＼　　.├──┼──┤　 　 ├┴─┬┴─┼──┤青├──┬┴──┤界│
　 │麦茶│Ｂ多..|＼ ￣￣|..許亀｜Ｂ多.│聖斗│市ﾊﾞｽ│ｿｰﾌﾟ│有罪│酸│麻原│.狭山.├─┤
　 ├──┼──┤...＼＿└─―┴─―┴―┬┴─┬┴─┬┴─┬┴─┼──┼───┤鼠│
　 │被爆│水銀│一家..|　　／￣￣￣￣＼...｜Ｂ多│毒茶│ＳＭ │地震│県警│歌舞伎│　 │
　 └─┬┴──┼──┤／　　　　 ● 　 ●.└┬─┴─┬┴─┬┴──┴──┴───┴─┘
　 　 　 │火山灰│倒産│|Y　　Y　　　　　 　.＼.｜真須美│Ｂ多│
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│最貧│. 　 　 Ｂばっか→ | ＼／ 　　　　..＿人_|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │噴│
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>>850
禿同
先生、文部省、教育委員会、新聞，マスコミ、親が
正義とか大義とか勇気とかを子供(出来のわるい）に教えようとしないのが
これほどイジメを蔓延らせた原因と思う
またテストテストでガキの頃から偏差値人間にすることが良くないのも自明

で、いじめられる方の対処は書いたが、
いじめる方の対処について議論しましょう

〈いじめ＝すべて淘汰〉とは、単純すぎる考えだ。
いじめが、蔓延る環境の中で、いかにうまくたちまわるか。つまり、いじめられる
対象にならないようにするか。自分に振りかかってくる災いを、自分で振り払う
事が出来ないやつは、つまりはその環境の中では、生きてはいけない奴なのだよ。

>>871
犯罪レベルまで行くケースもあるから、
大人の社会同様に警察の介入が必要だよ。
自宅まで集団で押しかけてきて5000万円奪った
やつらもいるし、コンクリート殺人もあったしな。
集団的暴行を受けて通報した場合、
警察はちゃんと対処してくれるのか？

>>872

現状では難しい。
少年法の問題もあるし。

あと、非常に重要な提言を1つしたいのだが、
子供のいじめであれ大人のいじめであれ、
こういったある種私的な暴力に関して、
警察に届け出て解決することは稀だ。

どっちかというと弁護士にお願いした方が
良い。無論金はかかるが、直に警察と
かけあうより弁護士を通じた方が確度が
高い。

いや自殺するなら包丁で原因を作った奴を刺した方がいい
と思うそれに今は１００円ショップで買えるしね。

>>874
何度も何度も既出です

いやーゴメンゴメン具体的な事にすると
俺ができなくなるからさ。

実力行使より
いじめてた奴の実名を晒して
（遺書並びにネットなどで）
から自殺するならゼーッタイ
是

K-1なんかに出てる角田って知ってる？正道会館のさ。
あの人も学生時代には体もヒョロヒョロでいつもイジメられていて、こなくそ！！
と反骨精神で空手を始めて今それなりに活躍してる。そんな角田がテレビで、昔
角田をイジメていてヤツに会いに行くと言う企画をして、会いに行って何をするの
かと思えば会った途端に角田が泣き出して「ボクが空手をやってここまでなれたの
はあなたにイジメられて反骨心で頑張ったからなんです。イジメがボクの原点です。
今は感謝してます」って泣きながら感謝してたんだぞ。
虐められる方も心の問題だよ。角田のように「ちくしょー」と思って何か一つに打
ち込めばいつか救われる。格闘技じゃなくても勉強でも良い、イジメられてるヤツ
は角田のように反骨心を持つべきだよ。精神的に弱いんだよイジメられるヤツは。
イジメはイジメではなくて社会で生きていくための教育をしてもらっていると思え
ば良い。イジメられていたヤツがそのままの精神状態で社会に出てもまた会社でも
イジメられるよ。社会に出てもイジメってのはあるからね。
学生時代のようにイジメられてるから泣いてたり引きこもったりしても社会では誰
も助けてくれない。学生の内に性格的に立ち直らないと何もできないし誰も助けて
くれない。泣いてないで自分で死ぬほどの努力をしてみるべきだ。死ぬ努力はしな
くていいからさ。自殺すると永遠に成仏が出来ないってテレビで霊能者が言ってた
ぞ。しかもあの世でも霊には各があって、弱い霊は強い霊にイジメられるとか。死
んでもイジメられるんじゃたまんねーぞ。生きてる内に努力しなさい。

イジメられるヤツは死ぬために生まれて来たと信じてる。

>>879
そういう意見は既出。

>>870
からコピペ
いじめられる方の対処は書いたが、
いじめる方の対処について議論しましょう

イジメは文化だ！！

>>878
やけに必死な文章だな、、、

文化じゃなくてどちらかと言えば
呪いのようなもんだと思う。

イジメは覚醒剤だ！！一度やったら辞められない！！

>>885
タバコもそうやって言い訳してるんだろうな。
禁煙しろよ

いじめによる自殺は他殺と同じ意。
きちんとした法律を作ればいじめの
抑制にもなるだろうに。

>>887 難しいかと思います。生きる為に努力するのが、面倒くさくてカンタンに自殺をする者が、いないとは限らないかもしれないからです。

学校を自由に替えられる制度があったらいいですね。

>>889
今や学区に関係無く就学できるらしい

>>881
少なくとも刑法上犯罪と認められる暴力を伴ういじめについては、
学校に警官を常駐なり巡回させて、発見し次第補導するのが一番の策でしょう。
まあ、補導された奴の仲間による報復とかも考えられるけど、その場合も
どんどん補導して学校や地域から除去するのが一番の解決策。
あと、そうやって補導した奴は簡単に娑婆に戻さず少年院送りできるように
少年院の拡充も必要だと思う。

シカトなどの暴力を伴わないいじめについては対処が難しいけど、これは
教師や学校のいじめ対処能力を地道に強化するしかないだろうね。

社会がいじめの場なので、とても解決策おもいつかない。
学童期のいじめはなんとかしなければと思うが。

いじめ・・
じつはみんな相当気にしている。
ただ、現実ではかっこ悪いので意見を言わず、黙っているだけ。
匿名掲示板ならではだ。

十代の人達が自分の意見を言える場があるのは、すばらしい。
少しずつでも、いい方向にモラルが変化していけばいい。

１の言いたいのは、
いじめられて、つらくって自殺するのではなく、
いじめという事が存在する社会の現実と、人間の醜さに失望し死ぬのだ。
いじめた奴や、そう言う奴の
欲望を目の当たりにし、そういう社会に失望し、人生に絶望し死を選ぶのだ。
だから、いじめっこは悪だ、悪に対しては悪になるべきだ。
殺される前に殺せ。
いじめっこは殺すつもりでいじめてるんだぞ。

>>894
死なぬよう生かさぬよう

いじめるほうは大体匿名性の中にいる。集団とか雰囲気とか。
こういう奴らにはどんな汚い手をつかってもいいから死なないでいよう。

age

児童福祉法　第一章　第一条
　すべて国民は、児童が心身ともに健やかに生まれ、且つ、
育成されるよう努めなければならない。
　すべて児童は、ひとしくその生活を保障され、
愛護されなければならない。

みんな、法律守ろうよ。
いじめっこもいじめられっこも十八歳未満は児童なんだよ。
ちゃんと健やかに育成されるよう努めようよ。
そこのガキンチョ！　きみも国民なんだから
おたがい愛護し、愛護されなければダメだぞ。

いじめられている君へ
世の中はやったものが罰を受けるように出来ている。
そういう不思議な法則がある。
君はそれを目の当たりにするまで、生き延びてくれ。

ガキには人権はないほうがええけどなぁ

大阪弁うざい

>>901
ほんまごめん。

yoshidat

法律作れば虐めはなくなるよ。
虐めやった奴死刑とか。

次スレはどうします？

>>904
見つからないようにするだけ

電車飛び込みはやめてください、非常に迷惑です。氏ぬ人達は最後まで人に迷惑をかけたがりますね。
だからそんな目にあうんです。富士の樹海にでも逝って下さい。宜しくお願いしますわ。まじで

>>906
抑制にはなるんじゃないか？

>>908
ならんでしょ。どっちみち少年法あるし(汗;

>>909
いや、モット分かりやすくしてやるんだよ、公開死刑とかさ。

僕は小さい頃　いじめられっ子でした
大人になった今　いじめっ子ではなく
いじめられっ子でいた自分を　誇りに思っています
　　　　　　　　　　　　─────石橋貴明

23年間生きてみて　僕は今まで 死にたくなったことが
378回ありました
　　　　　　　　　　　　─────木梨憲武

ＡＨー　教室で１人　沈む夕陽見てた
いつものことさ　もう　涙なんて出なくなった

ＡＨー　窓を乗り越えて　空を飛んでみたい
鳥になったら　もう　いじめられることもないね

＜バカはよしなって！＞

手ーのひーらー　広ーげてー　運命線を見ーてごらん
若いー身空よ　さーきがあるー　死んだ気持ちで　も・い・ち・ど
とう・とい・いーのちは大切にー

ＡＨー　どぶに捨てられた　靴も濡れたままさ
廊下歩けば　ほら　靴も少し　泣いているよ

ＡＨー　生きてくことより　空を飛んでみたい
自由になって　そう　誰も知らぬとこへ　行こう

＜バカはよしなさいって！＞

手ーのひーらー　広ーげてー　自分の頬をなーぐりなよ
若いー血潮よ　目ーを覚ませー　死んで花実は　咲・か・な・い
こん・なに・つらいことも　いつ・かは・わーらえるさー

こーぶしーをー　にぎーってー　汗のしーずくをおーとす時
人はー　心に太陽をー　生きて花実を　の・こ・す・よ
あし・たは・ホームランと　だれ・かも・言ってた　人生さー

皆さん、結局いじめによる自殺は正しいという事でいいですね？
っということでイジメラレッコは死になさい、それが正しいことなのです。

俺も社会に出てからずいぶんイジメられたよ、自殺する前に復讐しようぜ。
報復権確立協議会からのお知らせでした。

>>912
もう煽りは聞き飽きたよ(藁

死にたい方はこちらへ・・・。自殺総合スレ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/ihou/997966024/

一人で死んでも、無駄死にです、いじめた相手を殺すか、親を殺してください。
それか、いじめたやつにいちばん衝撃を与えるのは、相手が忘れた頃にその子供に復讐することです。

苛めで殺されるケースもある
http://www4.justnet.ne.jp/~takatora/syounennikorosaretakodomotati.htm
しかし殺した奴が少年だと、、、

つまり、
１．基本的には死んだらいかん。
２．死んで相手を抗議するってのは有り。
３．死ぬくらいなら、どんなことがあっても生き延びて復讐しろ。

と、言ったパターンの意見が出ているわけか？
（意外と常識的だな、お前ら）

俺適には、３、だな。
復讐は正義だ、と思ってるからな。

復讐なんかして同類や畜生になりたくないってやつもいるだろ・・・
なんか、いじめする人間が信じられない、みたいなよ。
どうせ死ぬならキレイなまま死んだ方がいいな。

大人になって復讐したって捕まるだけ。愚の骨頂
心に傷が残るのは分かるがいつまでも復讐の機会を覗っている
>>918はキモい

大人になって引きずってるのは小物だね

相手を自殺に追い込むのが真の復讐のあり方と信じる。その場合立証できなければ無罪なのか？

是

そろそろ是と非の集計を行ってくれ
ちなみに俺は
是に一票

将来（税金で）世話しなくて済むから死んだほうがいいかな

結論
死ぬのはかまわないが、いじめた相手を殺してから死ぬのが一番。これで復習という生き甲斐が出来ます。
（オプションとして男性だったら、美人をレイプしてからでも遅くはない。）

age

さぁ〜1000まで逝くぞ！！

復讐のため、なら是。
仮にも人間の命なんだから、
抗議や復讐のために使うことくらい認めてやってもいいだろう。

ただ、本当は死なずにいて欲しい。
復讐するも良し。
弱い自分を乗り越えるも良し。

ただ、無意味に死ぬのだけはやめて欲しいな。
生まれてきた生命には何か意味があると思いたいから。

誰でもいいからはよ次スレつくれ。

>>929
自殺したって復讐になるわけがないでしょ (W
「あんなの消えてせいせいした」って強がられるのがオチだよん

是か非かっつっても最後に決めるのはそいつ自身だしな。
他人に自殺したい当人の気持ちは分かるわけが無い。

こう考えると議論って不毛で無意味だよなぁ・・・

くずだと思う

いつの間にか1000近いんですね。私の結論は144.145で書いた様に生きてる内は非。耐えられず逝ってしまったら是です。曖昧なつもりはないです。

まあいじめが辛いのはわかるが自殺は止めとけってのが俺の意見。
だってそんなの死に損じゃん。
相手もしばらくはしおらしくしてても引越しでもしてそのうち忘れるよ。
一番いいのはその場でやり返す。やられっぱなしだと図に乗るからね。
ただ問題はまわりから孤立してる場合なんだよな。
その場合やり返してもだれも支援してくれない(事が公になった時に証言してくれない)
から下手すると自分が全部悪いことになっちまう。

http://www.yomiuri.co.jp/04/20011210ic19.htm

高２男子、同級生２人を文鎮で殴り、手首切る
１０日午前１１時１０分ごろ、千葉県松戸市内の私立高校から「生徒が友人を殴
り、手首を切った」と１１９番通報があった。救急隊員が駆けつけたところ、男
子生徒３人が頭などにけがをしていたため、同市内の病院に運んだ。いずれも命
に別条はないという。
松戸署などの調べによると、同１１時ごろ、授業中の２年生の教室に同じクラス
の男子生徒（１７）が現れ、手に持っていた文鎮で、男子生徒２人（いずれも１７
歳）の頭を殴った。教諭（２９）が止めようとしたが、この生徒は自分のロッカー
から文化包丁を取り出し、手首を切ったという。 男子生徒は春ごろから体調を崩し
、しばらく学校を休んでいた。友人関係で悩んでいたという。
(12月10日15:04)
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午後８：４５分のNHKニュース首都圏ではこの男子生徒は「友人等から「今ごろ
焦って勉強しても仕方ない、とからかわれていたと言う」