日本の戦争は、「悪」だったか？（Ｐａｒｔ�U）

ハヤリモノに弱い俺としては、天皇の話もしたいのだが…。（ｗ
どれくらいの人が見てるのかね？このスレ。

で、創氏改名について論破したしてないの話が出てたので、ちょっと。
もともとは「日本にとって、日韓併合以外の選択肢はありえたか？」ということと、
「なかったとして、それでも併合は悪だったのか？」ということ。
この二点についてはまったく決着がついていない。
（まぁ、無理に決着をつける必要もなかろうが……）

創氏改名は、（かなり長びきはしたが）枝葉の話にすぎず、論破したか否かは
あまり重要ではないと思うんだけど。
２２４氏にしてみれば、創氏改名について自己の誤りを認めたとしても、その他の
論点で最終的に「併合は悪だった」という方向にもっていけばいいだけの話だし。

つーか、大元は「日本の戦争は悪だったか？」なんだよな。
併合と戦争はあまり関係ないよな、考えてみれば。

>>615
＞何故日本国家が「野心」を抱くに至ったかについては、何の説明もない。
＞日本の政府および軍がおこなったことを侵略と呼ぶのはまだ理解できるが、
＞野心などという観念的なものを動機の根本とするのでは、善悪を論じる以前の暴論だろう。
…私は「野望」といったんだが。ま、それはともかく。私は侵略という行為を問題にしているのであって、その動機を議題にしたわけではない。
　「何の説明もない」っていうけど、それは単に話題にしなかっただけ。結果について話してるんだからそれは当然。暴論でも何でもない。

＞中・韓国人と歴史観を同じくせねばならぬ理由はないし、
…日本人の中に、過去の日本の行為を肯定する奴がいてもいいし、否定する奴がいてもいい。
　また中国人の中に、過去の日本の行為を否定する奴がいてもいいし、肯定する奴がいてもいい。
　それが思想信条の自由ってものだろ？日本人だからという理由で、過去の日本の行為を肯定しなきゃならんということはないと思うが？
　仮に全民族が同じ歴史観を持たねばならないというのなら、それは最低のファッショだよ。
　ま、そういう価値観を君が持つのは自由だが、歴史観ってのは個々の人間によって異なるものであり、ことさらに国家や民族を単位にする必要はなかろうに。

＞＞「自国のためにやった」と正直に言わなかったこと自体、侵略が「当たり前じゃなかった」ことを示している
＞意味不明。もうすこし詳しく説明してほしい。
…別に難しい話ではない。当時の価値観において、侵略が正当化されていたのなら、日本は「極東平和のため」などというお題目を用いず、正直に「自国のために侵略やります」って宣言するハズだろ。
　それができなかったってことは、侵略行為が当時の価値観においても必ずしも正当化されてなかったってことだ。

＞＞「韓国併合」の主な責任が韓国「より」日本の方にあったってことは確定だな？
＞そこまで否定した覚えはさらさらないが？
…君が韓国側の責任を強調するから、上記のように念を押したまでだ。
　日本側により多くの責任を認めているのなら、最初からそう言うべきだ。

>>616
　ほう、レス番付けてるじゃないか。結構、結構。
　ギャラリーが減った責任が自分にはないと考えるあたりに、君の独善的な思考回路がよくわかるってものだが。

＞だから決め付けてないって。キミが「え？僕日本人です〜」って言えば
「あっそう？」で終わった話を、粘着君よろしく、
決め付けだ〜と食いつくところに

…だから、決めつけてるって（ｗ
　私が「俺は韓国人」だと言っていないのに、お前は
＞＞それは韓国だけの事情だろ？キミの国の貧弱な事情など世界には、通用しないのだよ。
…などと書いている。これが断定でないとでも？
　第一、こっちが聞かれてもいないのにわざわざ「僕、日本人です」なんて言う必要があるか？
　そんなこと言ってたら、全２ちゃんねらーが書き込みの前に「僕、日本人です」って書かなきゃならんぞ？そんなアフォな話があるか。つうか、お前もやってないのに。
　要は、私が「韓国人です」って言ってないのに、お前が（仮定ではなく、断定として）私を韓国人呼ばわりしたのは事実だってこと。
　何度もいいたくないが、お前が「言ってない」と言い張り続ける限りは指摘する。

＞決め付けでない理由はとっくに示しているので
＞君如きが喚いてもどうしようもないな（笑）。
＞後、読解力がないのは仮定の話ではなくて事実ね。
…理由？どこにもないぞ。逃げるな。これだけでも、読解力がないのが君の方だってのは明白だというのに。

＞読解力皆無のキミに分かり易く説明してあげただけ。
＞感謝せよ（笑）。説明しただけなのにオレ様に質問しただろ〜と
＞自意識過剰に詰め寄ってくるところに、
…説明してあげただけで、質問ではないだと？何度も言うが、他人の援用に基づいたものであっても、質問には違いないんだよ。
　お前が私に仮定に基づく質問をしたのは事実。にもかかわらず、私に「仮定の質問をするな」といったのも事実。
　お前が手前勝手なダブルスタンダードを展開したのはもはや否定できないんだから、苦しい言い訳すんな。自分の文章読み返して見ろ、いかに理屈が破綻してるか分かるから。

＞脳内のみの話
…そりゃお互い様。
　互いの主張を否定し合ってるだけという意味では、ここでの議論自体が終了なんだが。
　ゲームとしては面白いから続けている。

＞結論、松陰門下だからと言って伊藤が征韓論者だという証明にはならない。
…それだけを理由にした憶えはない。

＞「戦いたくないが、いずれは戦わないといけない」
＞これはロシアが南進策をとった場合の想定であって、
＞韓国併合を想定したものではないでしょ？
…ﾊｱ？これは、私の
＞日清戦争当時の日本が、「ロシアが将来敵になる可能性」を考えたなかったとは思えない。
…に対して、君が
＞日露戦争をしたという事実のみでは、
＞いつから日本がロシアを仮想敵国としたかまでは推測できないんですけど…。
＞日本はロシアとだけは戦いたくなかった〜という意見なら耳にしたことあるんだけどねぇ。
…と返答したから、
　私が「日本がロシアとは（できれば）戦いたくなかった」という意見を否定してるわけではないってことを示しただけでしょ。他に意図なんてないんだが。

＞睦仁って誰ですか？明治天皇ですか？名前で呼ぶとは…。嫌がらせか（笑）？
…なんでこれが嫌がらせなのか？歴史上の人物を、名前で呼んだだけなのに。

＞「ロシアが将来（併合に際して）敵になる可能性」を考えた証拠となる
＞資料を持っておいで。それが全く以前からできてないから僕はもとより
＞他の人間にまで馬鹿にされてるんでしょうが…。
…ﾊｱ？これこそ「可能性への言及」であって、断定ではないだろ？何で資料なんかださなあかんのだ？
　それに他の人間に馬鹿にされてるってのはお前のことだろ。このスレの過去レス全部読め。

628は>>617ね。
で、>>618
＞キミはこれを否定できてないので、日本の監督責任を問う資格はない。
…また始まったな、資格がない勝手な決めつけ。
　大院君が関わっていようが、日本の国家公務員の不始末に関して大日本帝国に責任があることに変わりはない。

＞創氏改名はキミとななしぃさんの間でなされたものだぞ？
…相手が誰であろうと関係ない。私は論破されていない。

＞従って今回完全なる傍観者の僕が下した判定であり、
…こら、ここまで私と言い合ってる奴が完全なる傍観者だと？やっぱりチンピラ並だな。

＞当事者であるキミの「論破されてないという」主張は、
＞「自己申告は通用しない」というキミルールに則って、
＞却下させていただく。
…だったら「論破した」っていうお前の主張も却下だろ。

＞結論。創氏改名でキミは論破されている！
…結論。「創氏改名で224は論破された」は捏造だ！！

>>618の続き
＞通俗的な「ハングル」という表現を
＞「朝鮮語」の代わりに用いても問題ないと思ってるんですが？
＞誤用ですか？むしろ皮肉交じりで良い感じだと思ってますが？
…やれやれ。人が「許してやる」って言ってるのにこう食い下がられたんじゃ、はっきり言ってやるしかないね。
　「ハングル」は文字名。言語名は「朝鮮語」または「韓国語」。
　皮肉交じりだとか何とか、後から言っても説得力ゼロ。最初に言ったんならまだ分かるが。

＞ところで、「難解な思考に向かない言語」とはつまり
＞「一語に込めることのできる情報が少ない言語」および、「直接表現を重視する言語」です。

…ほう、それでは複雑な敬語体系の有無は一切考慮する必要ナシ、って言うのか。
　言語学の素養がないやつだな。外国人が日本語や韓国語を学ぶ際、敬語の修得がいかに大変か。

＞平仮名だけの表現、婉曲表現無しの文章に
＞どれだけ微妙なニュアンス、多くの情報を込められると言うのですか？
…ﾊｱ？表音文字だけの言語は全部ｶﾝﾀﾝなのか？表意文字を使う言語って、日本語と中国語、韓国語くらいだぞ？

んで>>619
＞って言ってるんだから、後者は「でなければ」って言葉を省略してるんだって
＞分からないかな？読解力のないキミにとっては意地悪な表現でしたか（笑）？
…アホか。それ省略したら、意味が全く逆になるだろ。つうかお前、これ単に書き忘れただけなんだろ？
　だったら素直にそう言えばいいのに。私はお前と違って、自分が書き損じたらそれは素直に認めているがね。
　これ見る限り、またしても
＞キミやっぱり人の文章読んでないし読解力も無しなのな。
＞まぁそんな馬鹿な誤解をしてるのだろうとは思っていたけど、案の定だね〜。
…は、そっくりそのまま君に当てはまるというわけだ。おめでとう。

＞つーかここで「自分の意図」を説明した人間に対して「いーや真実はこーだ」と
勝手にその意図を曲解し、頑なに因縁をつけるようなチンピラまがいの
行為をすれば、
…今までさんざんやっときながら、よーゆーわ。まあ以後やらないってんのなら、許してやろう（ｗ

＞でもそれは「事例」を年代順に並べ間違えたことと
＞同じぐらい恥かしいことだと言ってるわけ（笑）。
＞流れを説明するならその前の事例は流れに即して列挙するのは「常識」。
＞覚えておきたまえ。お馬鹿さん。
…そんなの、今お前が勝手に決めた常識だろ。第一、私は「順番に書いた」なんて言ってないんだから。
　第一、ここでなおもケチ付けるのは、上で君自身が言っている「チンピラまがいの行為」そのものじゃん。上と矛盾してるぞ。
　覚えておきたまえ。おばかさん。

…あ〜あ、下品な煽りの相手は疲れる。

>>626
＞当時の価値観において、侵略が正当化されていたのなら、
＞日本は「極東平和のため」などというお題目を用いず、
＞正直に「自国のために侵略やります」って宣言するハズだろ。

そんな単純な・・


　

何言ってるのかよくわからん。
今のテーマは何よ？
併合や創氏改名の話ならまだわかるが、お互いの文章の
枝葉にケチ付け合ってるだけにしか見えん。
かりにも「戦争は悪」って意見を持ってる人間でさえ、
こんなに攻撃的では「戦争は必要悪。しょうがないよ。」
が結論。

>>626
う〜ん、けっこう楽しかったんだけど、そろそろ潮時だろうか。
あなたとの議論も、このスレも。

俺は何度か、「なぜ日本は朝鮮併合という選択をしたのか」について話をしてきたし、
あなたに意見を求めてきてもいる。それに対して「野望」（野心としたのは現に>>590にそう書かれていたからだ）
という正体不明な理由を持ち出してきている。これについて説明を求めているだけだ。
それに対して「話題にしなかった」？「結果について話してるんだからそれは当然」？
いいかげんにしろ。あなたはレスが一往復するたびに過去のことを忘れるのか？
ひょっとしてｉモード環境か？

＞　仮に全民族が同じ歴史観を持たねばならないというのなら、それは最低のファッショだよ。
印象操作はやめてもらいたい。何がファッショだ。
俺は「自然」と書いたのであり、そうでなければならないと書いたわけじゃない。
引用元になった一文の趣旨は、民族単位で云々ということではなく、誤った知識による
罪悪感を抱くいわれはない、ということだ。
（ただし、歴史観は、属する国家や民族などから自由にはなれないとは思うが）

＞当時の価値観において（略）
当時において、侵略という行為自体は悪でもないがことさら善でもない。
当たり前のことだったのだ。ならば、当たり前のことをわざわざスローガンにするか？
だが、（今もアメリカがやっているが）国際的な秩序維持は正義と称しうる。
だから東洋平和なのだし、後の五族共和なのだ。
また、>>572ですでに述べたが、平和維持を掲げることで、他国と利害を共有できる
というメリットがある。
これらの事情を全て無視して、
＞　それができなかったってことは、侵略行為が当時の価値観においても必ずしも正当化されてなかったってことだ。
これがあなたの結論か？

……あなたが近代以降の日本の対東アジア戦略について否定的なのはよくわかった。
「現代においてはもちろん当時においても道義的に悪である」と考えているのも分かった。
その上であなたにお勧めするのは、あなたと意見を異にする人々が論拠としている資料に
目を通すことと、あとできるだけ日本語で書かれた本を読むことだ。

>>634
　「潮時」と思ってるんなら、煽らないように（ｗ

＞俺は何度か、「なぜ日本は朝鮮併合という選択をしたのか」について話をしてきたし、
＞あなたに意見を求めてきてもいる。それに対して「野望」
＞（野心としたのは現に>>590にそう書かれていたからだ）
＞という正体不明な理由を持ち出してきている。これについて説明を求めているだけだ。
＞それに対して「話題にしなかった」？「結果について話してるんだからそれは当然」？
＞いいかげんにしろ。
…いいかげんにしろったってねえ。「なぜ〜したのか」ってのは、君自身が書いてるように、
　君がした質問だろ？で、私はその設問についてはあまり重視してないわけ。あくまで結果重視。
　私が君が提示する質問に十分応えなかったのは確かに不親切ではあるが、
　それに対してブチ切れるのもいかがなものか。
　極論すれば、こっちに返答の義務はないんだから。ちょっと大人げないね。

＞＞　仮に全民族が同じ歴史観を持たねばならないというのなら、それは最低のファッショだよ。
＞印象操作はやめてもらいたい。何がファッショだ。
…印象操作だなんて�dでもない。君は>>615でこう書いている。
＞（ところであなたは日本人らしいが、中国人や韓国人があれを侵略と呼ぶのは自然なことだ。
＞われわれ日本人が原爆投下を虐殺と呼ぶのと同様だろう。だが、われわれが中・韓国人と
＞歴史観を同じくせねばならぬ理由はないし、誤った知識によって罪悪感をいだく必要はそれ
＞以上にない）
…中国人や韓国人が、あれ（日本が過去やったこと）を「侵略」と呼ぶのはＯＫなのに、
　何故日本人がやっちゃあいかんのだ？
　第一、当時の日本を罪悪視することが「誤った知識」によるものであれば、
　中国人や韓国人が日本を非難するのも全然ＯＫじゃないじゃん。
　上記の文章を読めば、君が所属する民族によって歴史観を規定したがっているのがよくわかる。
　しかし、私は日本人ながら、少なくとも君よりは中国人・韓国人の多数派に近い歴史観を持っている
　（あくまで近代日本に関してだが）。私以外にもこういう日本人はいる。
　結局、歴史観というものは個人個人によって異なるものであって、民族を単位に括ることに意味はない。
　私が言いたかったのはそういうことです。

＞当たり前のことだったのだ。ならば、当たり前のことをわざわざスローガンにするか？
＞だが、（今もアメリカがやっているが）国際的な秩序維持は正義と称しうる。
＞だから東洋平和なのだし、後の五族共和なのだ。
…「当たり前のこと」は「わざわざスローガンにしない」のに、
　「東洋平和」「五族協和」はスローガンにするのか？また、
＞平和維持を掲げることで、他国と利害を共有できるというメリットがある。
…そうだが、日本がどの「他国」と利害を共有した？
　まあ、日英同盟が切れるまでは英国ってことになろうが、その後の日本は勢力拡大と共に孤立して行ったのではなかったか？

＞その上であなたにお勧めするのは、あなたと意見を異にする人々が論拠としている資料に
＞目を通すことと、
…私はこれまで、右系の本もそれなりに読んでいる。
　また、私の知人・友人にはむしろ右よりの人が多い。
　が、現状に満足せず、より以上にそういう本を読んだりすることが有益であることは否定しない。これでよいか？
　それから最後に、これだけは腑に落ちない。

＞あとできるだけ日本語で書かれた本を読むことだ。
…これ、どういう意味？私が過去に読んだ本の大半は、「日本語で書かれた本」だが？
　こんなことを君がわざわざ書いたら、まるで私が「日本語以外の本」ばかり読んでいるかのような印象は避けられないんだが？

長くても〜
意味が無ければただの文字〜
二人の間で会話成立〜

意味：二度とこんなどーでもいいクソスレ立てんな！＞１！！

>>635
＞…これ、どういう意味？
露骨に言うと、あなたの日本語能力、とくに読解力に強い懸念をもっている。これで良いか？

>>636のような意見もあることだし、他の部分は完全に言葉遊びになっているので省略。

>>626
するとあなたは欧米の戦争がすべて自由と正義のための戦争だと
信じている訳だ。
家康が豊臣家を滅ぼしたのも「鐘に書かれた文字」が気にくわなかった
からだ、と信じている訳だ。

>>637
＞＞…これ、どういう意味？
＞露骨に言うと、あなたの日本語能力、とくに読解力に強い懸念をもっている。これで良いか？
　少なくとも貴方よりはマシな積りですが、何か？
…という煽りが成立し得るような、低次元なレスは控えなさい。
　君が言ってるのは根拠もない罵倒に過ぎない。「言葉遊び」以下だ。
>>638
＞するとあなたは欧米の戦争がすべて自由と正義のための戦争だと
＞信じている訳だ。
＞家康が豊臣家を滅ぼしたのも「鐘に書かれた文字」が気にくわなかった
＞からだ、と信じている訳だ。
…ﾊｱ？そんなこと一言も言ってないけど？

■１．「パールハーバー」とは何だったのか■
　パールハーバーはアメリカ合衆国の征服を企んで仕掛け
られた「一方的攻撃」であるというが、この論理では日本
を公正に罰することはできない。なぜなら、私たちの公式
記録が、パールハーバーはアメリカが日本に仕掛けた経済
戦争への反撃だったという事実を明らかにしているからだ。
[1,p87]
　1948年、戦後わずか３年目にこのような主張をした本がアメ
リカ人女性によって書かれた。ヘレン・ミアーズの　"Mirrorf
or Americans: JAPAN"である。この本の日本での翻訳出版は、
占領軍総司令部によって禁じられた。
「占領が終わらなければ、日本人は、この本を日本語で読むこ
とはできない。」と、マッカーサーはある書簡に書いた。その
言葉通り、「アメリカの反省」と題した翻訳が出たのはマッカ
ーサーが帰国し、占領の終わった1953(昭和２８）年だった。

■２．日本人には隠しておくべき真実■
　実は当のマッカーサー自身が次のような発言を1953（昭和２
６)年５月３日に合衆国上院の軍事外交合同委員会で行ってい
た。[2,p565]
　日本は絹産業以外には、固有の産物はほとんど何もない
のです。彼らは綿がない、羊毛がない、石油の産出がない、
錫がない、ゴムがない。その他実に多くの原料が欠如して
いる。そしてそれら一切のものがアジアの海域には存在し
ていたのです。
　もしこれらの原料の供給が絶ち切られたら、１千万から
１千２百万の失業者が発生するだろう事を彼らは恐れてい
ました。したがって彼らが戦争に飛び込んでいった動機は、
大部分が安全保障の必要に迫られてのことだったのです。
　マッカーサーのこの見解はミアーズと同じである。ミアーズ
の本を翻訳禁止としたのは、それが単なる日本弁護のプロパガ
ンダではなく、日本人には隠しておくべき真実を語っていると
判断したからであろう。

■４．英米蘭に依存していた日本の軍事力■
　ミアーズはまず事実として、戦前の日本経済が、特に軍事物
資の調達においてアメリカ、イギリス、オランダに全面的に依
存していたことを明らかにする。
　(JOG注：東京裁判で主張されたように)もし日本が1931
年に世界征服を開始していたとしたら、アメリカ、イギリ
ス、オランダ、フランスは征服事業の協力者といわねばな
らない。これら各国が支配する地域からの物資供給がなけ
れば、日本は満州事変と日華事変を遂行できなかったし、
パールハーバー、シンガポールも攻撃できなかったろう。
そればかりでなく、多くの日本人が食べていけなかったろ
う。アメリカ、イギリス、オランダ３国は、日本の軍事必
需品の８５％を供給していた。1938年には、アメリカだけ
で５７％を供給しているのだ。
　ここで言う軍事必需品とは、アメリカから輸入していた工作
機械、石油、屑鉄を含む。そしてマッカーサーも指摘している
ように、日本はニッケル、ゴム、スズ、銅、鉛、コバルトなど
も、オランダ領東インド諸島、イギリス領のマレー、アメリカ
領のフィリピンなどから輸入しなければならなかった

■５．日本に石油を売らなければ戦争になるだろう■
　アメリカは公式的には満州事変と日華事変に反対し、日本へ
の戦争関連物資の輸出規制を徐々に強めていったが、実際には
原料綿、屑鉄、石油などの輸出は、日華事変以降急増している。
　米国内ではガソリンが配給制になっていたのに、日本への石
油輸出が続けられていることに、米国民は納得しなかった。し
かしルーズベルト大統領は、もしわれわれが日本に石油を売ら
なければ、彼らはオランダ領東インド諸島に南下して、武力で
奪い取り、そうすれば「戦争になるだろう」、だからわれわれ
は日本に石油を売り続けなければならない、と説明していた。
　驚くほど正確な読みである。そしてこの読み通り、アメリカ
は1941年８月１日に石油全面禁輸を実施し、４ヶ月後には開戦
となった。米海軍のスターク提督も、戦争中の1944年に、「石
油禁輸後の後は、日本はどこかに進出して石油を取得する他な
かったのであり、自分が日本人だったとしてもそうしたであろ
う」と述べている。[3,p573]

■７．日本の求めた生存圏■

　欧米列強に囲まれ、首根っこを押さえられていた日本は生存
のための資源と市場をどこに求めたのか？

　(1)満州に(JOG注：ソ連からの）「合法的自衛」手段と
しての戦略的拠点を確保し、(2)日本帝国圏（韓国と台
湾）と満州、華北からなる経済ブロックを作って経済の安
全保障を確立しようというのが、日本の計画だった。そう
すれば、これまでのように原材料物資と市場をアメリカ、
イギリス、フランス、オランダに依存しなくてもすむ。
・・・

しかし、イギリスとアメリカは日本の政策に反対した。
・・・日華事変の交戦国は中国と日本ではなかった。それ
は依然として、日本と欧米列強、とりわけイギリスとアメ
リカとの対立だった。対立する双方に、中国の将軍と政治
家がついていた。中国人民は、相も変わらず、双方の犠牲
者であり、飢えるか殺されるかの役回りしか与えられてい
なかった。[1,p351]

　最後の一文にミアーズの人類愛が滲み出ている。

■８．日本は行くところまで行くしかなかった■

　輸出入の両面で日本の首根っこを押さえていたアメリカは、
「自由経済と主権尊重」を主張しつつ、日中戦争にのめり込む
日本に戦略物資を輸出し、同時に相手の蒋介石政権に莫大な援
助を続けていた。

　現実的に言えば、ヨーロッパでの戦争にめどが立ち、ア
メリカの「防衛」計画がもっと固まるまで日中戦争を続け
させるのが私たちの政策だった。日本は中国で忙殺されて
いた。蒋介石は日本に屈しないで、戦闘を続けられるだけ
の援助を受けていた。[1,p355]

　日本は日華事変を終結させ、一応の安定に復帰するため、
絶えず蒋介石に働きかけていたが、アメリカとイギリスは、
日本が莫大な財政的損失を出し、アジアの前で威信を失う
まで、戦争を続けさせる考えだった。

　問題が日中間に留まるものなら、日本は寛容を装ってで
も、大幅な戦略的撤退をしていただろう。しかし、戦争の
終結条件を決めているのが中国ではなく大国である以上、
日本は行くところまで行くしかなかった。でなければ、生
存の条件と教えられた大国の地位を失うしかなかった。
[1,p356]

　行くところまで行って、日本がたどり着いたのがパールハー
バーなのであった。

■９．学んだことを実行すると、先生から激しく叱られる■
　私たちはアメリカから多くのこと、とくに隣接地域の不
安定政権にどう対処するかを学んできた。そして、学んだ
ことを実行すると、先生から激しく叱られるのである。
　新渡戸稲造のこの言葉をミアーズは引用する。次の例はその
典型だろう。
　つい５年ほど前、米英両国の軍隊と砲艦が自国民の生命
財産を守るために中国の「盗賊」を攻撃したとき、両国の
世論は中国人を野蛮人と呼んで非難した。イギリスとアメ
リカの国民は忘れているようだが、日本人はよく覚えてい
る。ところが、日本が同じように中国の「盗賊」を攻撃す
ると、同じ国民が日本人を野蛮人と呼ぶのである。
[1,p295]
　日本が先生から学んだ最重要の学課は、海外領土の確保によ
る経済圏の確立だった。イギリスは、本土面積（9.4万平方マ
イル）の２００倍以上、２千万平方マイルの海外領土、５億人
に君臨する世界帝国を作り上げた。アメリカはインディアン、
イギリス、メキシコと戦って３千万平方マイルの大陸を獲得し、
さらに太平洋を渡って日本列島の５倍に相当する７１万平方マ
イルの海外領土を奪取した。ロシアはシべリアを東進し、支配
面積を８８２万平方米マイルに拡げた。
　西洋列強はいま、日本を激しく糾弾している。日本が
「凶暴で貪欲」であったことは明白な事実だが、だからと
いって、西洋列強の責任は、彼らが思っているようには、
免れることはできない。日本の本当の罪は、西洋文明の教
えを守らなかったことではなく、よく守ったことなのだ。
[1,p386]

■１０．アメリカの鏡：日本■
　ミアーズがこの本を書いていた頃、終戦からまだ２年も経っていないのに、米ソ冷戦が始まっていた。
　私たちは現在、「ソ連を押し戻す」、そして「共産主義の脅威と戦う」ことを政策として明らかにしている。
これは実に日本が、彼らの全近代をかけて実践してきた政策だ。[1,p410]
　今日私たちがいっているように、ソ連が「世界の脅威」であり、（JOG注：日露戦争当時）日本を支援したか
つての米英両国の政策担当者が正しかったとすれば、ソ連を抑止し、「混乱した」地域に秩序をもたらし、中国
における「共産主義の脅威」と戦う行動拠点を確保するために、満州を緩衝国家にしようとした日本を支援しな
かった1931年以降の米英両国の政策担当者は、犯罪的に無能だったことになる。
　そして、対日関係をパールハーバーとシンガポールまで悪化させ、その結果、私たちの生命と財産ばかりでな
く、極東の同盟国を失ってしまった政策担当者の無能ぶりは、犯罪をはるかに超えたものであるというほかない。
[1,p410]
　日本はパワー・ポリティックスを西洋列強に学び、そしてそれをよく守ったがゆえに、悲惨な結果を迎えた。その日本の近
代史を鏡として、アメリカは自らのパワーポリティクスを見つめ、反省せよ、というのが「アメリカの鏡：日本」という原題
の意味である。
　しかし、その後もアメリカはソ連の脅威を封じ込めるために、共産中国とまでも手を結び、中国が成長して脅威となると、今
度はこちらを封じ込めようとする。東京裁判史観によって真実を覆い隠したまま、アメリカがそのパワーポリティクスを続け
る限り、「世界が置かれている深刻な無秩序状態」はまだまだ続くだろう。
（文責：伊勢雅臣）
■

■リンク■
a. JOG(096) ルーズベルトの愚行
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog096.html
b. JOG(116) 操られたルーズベルト
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog116.html
c. JOG(168) 日米開戦のシナリオ・ライター
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog168.html

■参考■（お勧め度、★★★★：必読〜★：専門家向け）
1. ヘレン・ミアーズ、「アメリカの鏡・日本」★★、
　　メディアファクトリー、H7
2. 小堀桂一郎編、「東京裁判日本の弁明」★★、
　　講談社学術文庫、H7
3. 中村粲、「大東亜戦争への道」★★★、展転社、H2

mag2 ID 0000000699
購読申込・既刊閲覧： http://come.to/jog

ありがとう。

負け惜しみスレッド

アメリカと日本は、良い関係になれた。ってことか。
その後の、冷戦にかかる莫大な出費も、抑えられただろうに。

日本はロシアの脅威から自国を守るために
大陸に戦略的防衛戦略をとった訳です。
つまり、朝鮮を合併して共にＷＷ２を闘った訳です。
それを嘘をついて連中は侵略されたといっているわけです。
中国は当時清でした。
清は満州王朝です。
つまり、満州人の国なのに外国が侵略して無政府状態です。
日本はこのような事態にたちあがりました。
対華２１カ国の要求を出して清の更正を願ったのです。
しかし清は袁世凱によってつぶされました。
満州も併合されたのです。
日本は満州人の為に満州国を立てたのですが、
日本を滅ぼす為に米国は国際連盟に手を回して
満州国を傀儡国と嘘をついたのです。
日中戦争は向こうから仕掛けた戦争です。
喧嘩を売られたので闘わないといけません。
米国も日本を抜き差しならない状態においつめて
戦争せざるを得ないようにして戦争して原爆を落として
空襲で何千万人もの非戦闘員を殺したのです。
戦後、米は日本がまちがっていると洗脳教育を実施し、
祖国に対する尊厳を破壊しました。
その誤った教育がｻﾖｸを産み、中国韓国への土下座外交を
産んだのです。
結論として日本は一切非が無いのです。
反論あるならどうぞ。
では。

日本の朝鮮、満州の治世は５族共和の精神にたった
仁愛あふれるものでしだ。
従軍慰安婦や南京虐殺、石井部隊の人体実験はすべて捏造で
あることがあきらかになっているのです。
日本は悪くない、悪いのは
米国、英国などの欧米侵略軍と中国北朝鮮核保有国と
国内のﾌﾞｻﾖｸ勢力、在日異民族たちであることが
わかると思います。

>>653
＞石井部隊の人体実験

消防の頃「悪魔の飽食」を読んで、
完璧に信じ込んだ大馬鹿者です。

はあ？
森村誠一なんて共産党ｼﾝﾊﾟなんだよ。
しらないの？

単行本の写真も捏造じゃないか。
いいですか、公式に人体実験なんてしたという証拠書類は
一切ないんですよ。
・・

>>655

だから、消防の頃だったからだよ。
そのころ、「本に書いてあることは、全て真実」と思いこんでいた純な少年だったんだよ。
「ノストラダムムスの予言」も、信じていたし。
罪深し、エセ文化人・・

証拠書類を保存するわけないだろ

五島勉と森村誠一は同レベルの扱いなんだなー。
しっかし、韓国ではまだ石井部隊の事が真実として
語られているようだよ。
netomoつー韓国人との翻訳チャットがあるんだが、
本気でそう信じている奴が多いの。
ﾏｼﾞであそこの政府は偏向教育だよな。

日本以外はみなヘンコウじゃないのか

あのなー
証拠書類を保存するわけないだろ
っていうけどさ。

慰安婦にしろ石井部隊にしろ、日本の国会図書館だけでなく
米国などの方まで日本政府関係者が全てあたっているんだよ。
そんなに大規模で行われたなら、日本だけで隠すのは難しいと
思うよ。
常識で考えて見ろよ！

ちなみに韓国人がﾎﾝﾄに石井部隊の事を信じているのが多いのは
本当。
ttp://www.netomo.com/netomo/japan/html/netomo.htm

逝ってみて会話してみると良かろう。
ただし、昼間は主に学生が日本のｼﾞｬﾆｰｽﾞ系の話しをしていて
そういうなんに興味が無い人も多い。
夜逝くと面白いぞ。
ハングル板ではそんな彼らに啓蒙して教科書問題や従軍慰安婦問題、石井部隊問題などを一つ一つ彼らに納得させているんだが、
次から次へと韓国の厨房が大勢デビューしているのが実状だ。
ハングル板にはﾈﾄﾓスレがあるので
君も一緒に闘わないか！

別の言い方をすれば、
特権を軍なんだから細菌兵器開発と人体実験をやったからと言って
常識的なことに過ぎない。
別に日本軍だけが悪いのではなくて
そういうことをやる可能性のある全ての国の軍隊は
注意に値するってことだろ。

>>662
おいおい、日本は人体実験をやっていないんだぞ。
やっているのは、米国、ロシア、中国などや
西欧国家、北朝鮮、イラクなどだろ。

もし、仮にやったとしても、
人権という概念は当時の中国や朝鮮に無かった。
従って
なんら問題が無い訳です。

664的な発想自体が問題じゃねえか

>>661
ネトモだと文化・教育で部屋作ればいいのかな？
freeでもおけ？

追伸：ネトモスレ見つかりません・・

>>665
なぜ？
人権という概念が無い時代の出来事を後世の我々が善悪を判断
する方が問題だと思うけどな。

あ、いっとくけど、「人体実験」やその他もろもろの難癖に対する
主張が仮に全面的にあったとしての話だぜ。

前提条件である実験の証拠すらないのに画餅状態ですなあ。

なーんの問題もないんですよ。
わかりましたか？
YES NO?

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/998409608/l50
netomoで日韓交流してみようその３

今ハングルスレの６３ぐらいにある。

ﾘﾝｸの仕方はこれでｲｲと思うがみつからなんだら、
タイトルで検索してくれ！

つまりやっても問題ないと？

>>669
今現在では駄目だゾ、と。
人権思想が確立され、人体実験＝悪の認識が
成立してるからな〜

>>669
>>670

日本には、「人権」って概念はあったはず。

>>68
多謝！！

netomoは金がいらない。
freeでもok!

ただな、立てるときは夜の方がいいと思うよ。
反日日本人もたくさんいるしな。

ハングル板も２４時間戦いますじゃないし、
昼間はﾏｯﾀﾘしている時がおおいので
場の雰囲気を読んだ方が良いと思うよ。
むろん厨房に対しては遠慮する事はないぞ。
ｶﾞﾝｶﾞﾝやってくれ。

あげ