★今どき転生や魂の存在を信じてる奴いるのか？★

そんなﾄﾞｷｭｿはいないと信じたいが、もし信じてる奴がいたらなぜそう思うのか理由を聞きたい。
でもって、ちゃんと物事の真理をわかってる奴は、くだらない妄想を抱いてる奴らにも理解できるよう解説をしてやって欲しい。

いる

オカ板へどぉぞ〜
http://piza2.2ch.net/occult/

ちゃんと物事の真理をわかってる奴、、、
というか、より正確な認識に努めようとする人間は
真理は永久に分からないであろうことを知っています
哲学を究めても不可能なのです
そもそも哲学が究らないものであるからです
意味ある評価は盲信の「度合い」でしかないのでしょう

>>1
いる

>>5
意味不明。
小学生でも分かるように言えるもんなら言ってみやがってください

俺からすると信じてないやつがﾄﾞｷｭｿなんだけどね。
説明は無駄だからしない。

>>5
くだらんね。
宗教やオカルトの表現する霊や転生は矛盾だらけだ。
真理は究極的にわからないと逃げるのは簡単だが
その大人ぶった寛容が馬鹿をはびこらせるんだよ。

矛盾って、化学で証明できないから矛盾って感じるンじゃなにの？

１は確信犯だな。
真実を知りたかったら仏教の本読め。
人から聞いたって理解できないぞ。
楽しようとするな！以上

>>5
100％完璧に理解できる人間はいないだろうが、概ねわかってる奴はいるはずだ。
>>7
説明は無駄だからしないなどと言って逃げないでくれ。
>>10
他の人間がどんな考えを持っているか知りたかったのだが・・で、なぜ仏教？

オレって幽霊信じないけど
仏壇の前で語りかけるよ
これって矛盾してる？

銀河の中心に何かありそうな気がする。

>>11
逃げちゃいないよ。
無駄だと言っているの。
ここで言葉を何万語費やしても｢転生｣とか「魂」の定義付け（＝言葉遊び）に
堕するのはあんただって分かっているはず。
逃げているのはあんただよ。
逃げないで自分の言葉で「転生」とか、「魂」に興味を持った
｢あんた｣を語らなければなにも始まらない。

インターネットは霊界と繋がってるらしいよ。

小学生がいるのか？そりゃたまらんな
>>8
馬鹿がはびこるって言っても殆ど馬鹿なのにどうしろと言うのか？
違うものは違うとトートロジーを並べて納得するのなら苦労はいらないけどね
>>11
そうではなくて、「根拠」が究極的には検証不可能なものに行き着くが故に
物事の「正しさ」とは完全には分かりえないのです

>>16
物事がわからないという状態では

それを信じる者と、信じない者が当然出るだろうってことか？

正直、ダライ・ラマはやらせだと思う。

魂が無ければあなた達を動かしているのは何ですか？
もし転生しないのならどこから魂が来るのか教えて下さい

べつに、転生を信じててもいいけどさ。
困っちゃうのが「自分は何々の生まれ代わりです。選ばれた人間なのデス。」
とかいって、現実の自分の地位や立場や義務から逃げるやつね。
かんべんしてくれ。

なんでもﾄﾞｷｭｿにしないように。

「転生」は興味なし。
仮に俺が、誰か（何か）に生まれ変わったとしても、
それを検証する手段は存在しないから。

「魂」に相当するものは「あり」そうな気がする。
まあ、結局は定義次第なんだろうが・・・
ただ、科学的に「存在」するようなもんじゃないだろうな。
物理的に計測不可能で、再現性が無いから。

ただ、「神」を信じている方々は、よく人を殺す傾向にあるようなので、
できる限りお近づきにはなりたくない。（藁

>>17
ええと、、、、、まあそうなんです
例えば目の前のディスプレイの存在の証明なんてものは出来ませんよね
数学に於いても「公理が正しいと仮定して」それから公理を根拠にして証明に移るのですよ
つまり究極的に何かの証明などというものは出来えないものなのでしょう

>>14
わかった風なことだけいって逃げるんだな。
輪廻転生があるということは六道を信じるということだろ？
天人がいるのか？煉獄をみとめるということか？
五神通があるのか？

>>19
機械は魂など無くても動きます
そもそも人間に魂があるとそう考えるその根拠は何でしょうか？

>>24
すぐこうやって教義問答に持ちこむ奴が出る。
俺に聞くな。
自分に問え。

>>14
無駄かどうか知らないけどさ、人が死んで別の人間として生まれ変わるようなことがあり得ると思う根拠を簡潔に述べることできない？

>>16
よくわからんけど、ぶっちゃけ俺だって100％あり得ないとは思ってないよ。
でも可能性は限りなく低いね。
俺が言うわかってる奴というのは↑の結論に達してる奴のこと。

なんですか

>>26
ぷ。わかったよ。早く消えろよ。
それいったらお前はもう何も語れないだろ。

魂は脳の生み出したイメージだって。魂と身体の二元論は幼稚！
すべての精神活動は脳内物質によってつくられている。
魂があるのならどうしてアルコールで酔っ払うの？
魂があるのならどうして麻酔をかけると何も感じなくなるの？
魂があるのならどうしてボケがあるの？　

今月号の「ムー」の臨死体験特集を読め。

ただ、「悪いことをしたら地獄におちる」くらいは心の片隅に置いておくと、
いろんな状況でハトメが効いていいかも。
現世利益（藁）にしか興味ないからね。

>>25
俺もそれが聴きたいよ

>>1
人から見れば１００％騙されてるにかかわらず
ホストに貢ぎこむ女みて〜なもんじゃね〜の？
「彼は、私のこと嫌いっていってるわけじゃないから
　私のことを好きなんだと思うんだよね」
って感じの（ｗ

>>30

きみ、おれは霊魂の不滅は、信じないけど、それ違うじゃないの。

>>27
あるといったらある。ないといったらない。

というような言説があんたにとってリアリティを持つか？
そんな言説に３次元世界に対応したような論理的根拠を求められるか？
でも、あんたは論理的根拠が欲しいんだろ？
だから、無駄だと言ってるの。以上

信じるのは構わないけど、信じる側で意見を統一してくれよ。
ノストラダムス並にみんな言っていることが違う。

それと多くの解釈を許す表現は止めましょう。逃げくさいです。

ついでに言うと信じてる奴というのは、信じてるというより信じたい奴なんだと思う。
死んでそれっきりじゃさびしいから。
死んでもそれで終わりじゃないという自分の願望を信じ込もうとしてる奴が大半。

まあ、物（精神・倫理面）を説明しやすくするために作られたモノだと。
漏れは見ている。

とりあえず、物を説明するのに前提を設けたほうが話がしやすいって野がある。
たとえば地球は丸いのだが、街程度の地図なんかでは
すべて地球が平らだと言う前提の元として作られている。

でー、宗教的概念は大半が倫理と精神をつかさどるもの。
まあ、この分野は人によってすげー見方が違うものだから、
何もかも定義しずらい。
だから魂・転生なんかの概念も疑われやすい。

以下の用語によって説明され、作られている「倫理」を
以下の用語より短くまとめなさい。

「悪いことしたら地獄界に落ちるよ｣
「安らかに眠ってくださいね。｣

ある意味法律なんかに似てるかも。
社会が円滑に回るように人間が作った概念。
法律の存在を証明せよと言われても難しいよね。

こういうのはあるかないかの証拠なんてそう簡単に出てこないし
これが証拠だと言っても、信じない人には何を言っても信じないしね。

信じる人は信じていいし、信じたくない人は信じなくて良い。
信じないから、信じるから、なにか不利益になることは今のところ無いようだしね。

自分としては信じてるが。

例えば死を迎える時、死後にも魂は存在し、転生もあると信じてる人は
何も恐怖なく死を迎えられるだろう。死後の世界はどんななのか、
今度はどんな人生を歩むか、ある意味楽しみになる。

逆に死後は何もなく、まったく意識のない闇の世界だと思っている人は
死への恐怖を恐れ、悶えまくるだろう。

そして死に至った時、もし死後に意識がなく、何も感じないのが真理なら
死後を信じている人も信じてない人も、意識が無いのだから悔やむことはしない。

逆に死後にも魂はあり、意識があることが真理だとしたら、信じていた人は大満足し
信じていなかった人は自分の愚かさに愕然とするだろう。

さて、人生の最後において、得なのはどちらだろう。

信じている人→死への恐怖は少なく、もし死後に意識が無くても意識自体が無いのだから
　　　　　　　悔しがる必要は無い。意識があれば大満足。

信じていない人→死への恐怖が大きい、さらにもし意識があれば今までの行いを
　　　　　　　　恥じることになる。

まぁ信じるか信じないかは個人の考え次第だからね。　　

まー体験しなきゃわからんのだろな。

ちょっと説明不足かな?
「そもそも人間が円滑に社会を見て語るために作った概念だから
　人間のその動きぬきにして疑っても仕方ない｣
ってことで。

人間が魂・転生と言う概念を持つことが意味があるか、ないか、
その上でその概念には意味があるのかって言う議論ならわかるけど。

>>40,41
同意。
特に有害でない程度なら、何を信じようが個人の自由。
そりゃあ、身内がわけのわからないカルトに貢ぎ始めたりしたら、
必死に止めるだろうが。（藁

死んだ家族が天国で楽しく暮らしていて、
自分も善良に生きて、死んだらまた会えると思えば、
救われる御仁もいるだろう。

有害なヤツは、法に触れたら国家権力に裁いていただけばいい。（藁

ちなみに俺は、全然信じてないです。
TVタックルの超常現象特集は大好きですが。

>>43
毒にも薬にもなるだろ。
オレが権力者だったら大衆にこの世の苦は来世で解決されると説くね。
１に乗せられた。もうやめた。信じる奴をただ利用するだけにする。

>>41
確かに。
しかし人生一度きりと思えばこそ、幸せになろうと頑張れるのではなかろうか？
死んでも次があるなんて思ってると、手抜きの人生送ってしまう場合もあると思う。

>>40
無盲目に信じている人は、信じていない人よりも
変な宗教（創価だの新興宗教アレコレなど）に引っ掛かる可能性が高いです。
人生において得なのはどちらでしょうか？
まあ、信じる信じないは個人の自由ですけど。

私の親戚に、身も心も某宗教団体に捧げている人（女性）がいます。
見ていて憐れです。

>>47
＞無盲目に信じている人は、信じていない人よりも
＞変な宗教（創価だの新興宗教アレコレなど）に引っ掛かる可能性が高いです。
根拠を述べてください。

転生　魂は存在することは、科学的に証明されていますけど？？
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/disaster/1004282273/

ヒンズーの奴らは信じてるやろ。
じゃなきゃあんな汚ねぇ川の水なんて飲めないだろ。

>>46
こんなところで他人を見下して喜ぶおまえの人生は、十分手抜きだと思う。
来世のために少ない稼ぎからペシャワール会に寄付する人間の方がまだ好感が持てるな。
ともに自分の快楽を求めているだけだが。

>>48
根拠も何も、、、
日本に限定すれば、宗教なんて理性的な判断ができないバカか、
心の弱い人間がハマるもんでしょ。常識で考えてくらはい。

魂だの何だの信じている人間が理性のないバカ。

ま、君たちは不必要だから御呼びがかからないだけでしょ。

>>52
貴方の考え方は彼らと同じですよ
根拠を持って対象の正当性を検証する事をしなければ
それは初めから盲信であるのです
貴方は、魂がないことを盲信していて、それは彼らと変わらない
常識は根拠になりません

機械は壊れても直せば動く。人間は死んだらそれっきり。

生物にはそれを動かす再現不能な唯一無比のスイッチみたい
なものがあるのではないだろうか？

それが魂なのかは知りませんが。

>>47
憐れって……
そりゃ、君がそういう主観だからだろ？
本人にすれば、幸福かもしれんだろ？
面と向かって「憐れだな」っていってみ。言えるなら。
すべて主観の相違なのに、絶対的な価値観を他人に求めるな。

本来、科学的にどうなのかということを考えるときに、
現在の科学でまだ解らない事は「科学的にありえない」ではなく
「科学的に説明できない」ということである。

「科学的にありえない」のであるならば、
ありえないことの証明が必要になる。

よって、魂、輪廻転生などは「現在、科学的に説明できない」というのが正しい。

けして現在の科学が万能というわけではないので。
最たるところでは脳の機構は良くわかってないし。

無盲目ってどーいう意味？

>>57
むしろ、あると主張する側がその証明を行う必要があると思うけど。

>>58
盲目でないってことだろうねぇ。
つまり、自分で考えて、その上でそれを信じてる奴の方が、変な宗教に引っかかると。
違うんじゃねぇか？

>>58

ウルトラマンってほんとにいるんだよ。科学的にいないことを説明できないから。

因果律という事が普遍的に存在してるのは確かですよね？
ならば人が生まれた時おかれている状況はそれぞれ違いますが、
何かしらそういう風な状況で生まれて来る因果があるはず。
そうなると「生まれる前」が想定されるのでは？

なので、「ある」のか「ない」のかと問われれば
現時点では「わからない」としか言えない。

もちろん「ある」とするならその証明が必要になる。
ので、ウルトラマンは居るかどうかは「わからない」

>>62
何かしらそういう風な状況で生まれて来る因果というより、現存する状況のどれに割り振られる因果と言った方がいいな。
俺はアトランダムだと思うが。「生まれる前」が想定されるといっても一番最初に誕生した生物はどうなる？

>>63
厳密には「わからない」でいいと思うが、可能性的にどちらが高いと思っているかが問題。

小泉八雲の「怪談」に
実話をもとにした生まれ変わりの話があったよな。

出かけていた。スマソ。

＞無盲目に信じている人は、信じていない人よりも
＞変な宗教（創価だの新興宗教アレコレなど）に引っ掛かる可能性が高いです。

その観点で言うのならば、宗教信じていない人が
他人に迷惑をかける行為をする可能性は高いです。
なぜなら、宗教信じている人は「神がいるからだれもいなくても悪いことは出来ない」
と言う観点に立つからです。

というか、漏れも、ぷらっと旅に出て、途中にある神社なんかにぷらっとよって、
100円放り込んで、お参りぐらいは当たり前にしますしね。
きれいな花なんかが咲いてることも圧倒的に神社のほうが多いし。

＞日本に限定すれば、宗教なんて理性的な判断ができないバカか、
＞心の弱い人間がハマるもんでしょ。常識で考えてくらはい。

弱い人間だからはまると言うことですか?
念の為言っておきますが、「だれも見てないから悪いことしていいや」
って言うのは｢宗教｣って言う概念がないからおきえると言えるでしょ。
そういう人間こそ弱い人間、、、とも言える。

だいたい、精神的に弱くなったときに何かに頼りたくなる、、、
ってのはどの人間も同じでしょ。
そこで宗教なしだと｢いきてくためにはなにしてもいいんや」と
やくざれた商売に行く可能性はむしろ高いんじゃないの?
後、宗教を語るときに怪しい新興宗教を前提に語るのはなしね。

>>57
漏れは宗教ってのは人間が円滑に暮らしていくために作った概念だと思ってるから、
｢科学的概念｣に証明を立証するのは不可能だと思いますよ。
科学的に法律の存在を立証できますか?

結果として社会が上手く回ればそれでいいんですよ。
魂・転生と言う概念が本当にあるとみなして。

で、信じるかどうかは個人的行為なので
科学的にどうこう言っても関係ないと思う。

たとえば、体重計に乗って体重が70kgあったとする。
でも「私は58kgよ、この体重計は壊れてる」と
「信じる」のはどうしようもない。

すでに科学的にありえないことが証明されているからといって
「信じるな」ということはできない。
あくまでも「科学的に」というのは指標のひとつ。

その人が科学を「信じない」といってしまえばそれまで。

>1
>厳密には「わからない」でいいと思うが、可能性的にどちらが高いと思っているかが問題。
そこに無理に線を引きたがるのが、客観性を欠いた考えってことだろ。
個人で信じるのは勝手だが、自分の盲信を根拠に他人を罵倒したりするのって迷惑なんだよ。
カルトが他人を邪教徒呼ばわりするのと何にも変わらないじゃねえか。
その愚かさにまだ気付かないとは、相当知能が高いらしいね。

むずいことは、いえんが､遠藤周作の深い河よかった。

もし転生があるとしたら
神に『お前次はゴキブリな』
って言われた日には・・・

ミジンコとかもイヤだなあ。

「俺は鳥になりたい・・・」
と、遠くを見ながらつぶやいたら、
惚れてくれますか？（藁

>>72
惚れるぜべいべ

取り敢えず仏教・チベット密教の学術書を５００冊
エドガーケイシーの著作全部読んでから自分で考えろ。

分かる人には分かる。
分からない人は今生では無理という事だ。
一番大事な事はその最終目的までたどり着けるかどうかだ。

つまり、科学の限界を知ってるかどうかの違いだな。

意識の発生は、アミノ酸やタンパク質がどうの、といった
現在の科学レベルでは解明できない。
そして、その先の発見が「魂の存在」であるという可能性を、誰も否定できない。

>>74
何故推薦図書から科学関係の本が抜け落ちますか？

>>74
こいつ真性の知恵遅れだな。

>>1
おいおいマジで言ってんの？
ちょっとヤバイんじゃない？
理由を聞きたいそうだが人間の言語ではムリだな。

>>30

> すべての精神活動は脳内物質によってつくられている。
> 魂があるのならどうしてアルコールで酔っ払うの？
> 魂があるのならどうして麻酔をかけると何も感じなくなるの？
> 魂があるのならどうしてボケがあるの？

これは正論なんだが、

> 魂は脳の生み出したイメージだって。魂と身体の二元論は幼稚！

ここで全てが台無しだな。

脳の生み出したイメージ？イメージ？イメージ？

脳内のイメージの実在を証明できますか？
また、イメージを捉える主体の実在も証明できますか？



あなたも、オカルト信者に劣らず、何かを無根拠に
信じているんじゃないかね？

>>62

> 因果律という事が普遍的に存在してるのは確かですよね？

確かではないよ。因果律という事が「存在している」
ということすら言えない。

因果律は存在するとかしないとかいう代物ではなく、
科学の考え方の基礎として採用された公理系に
過ぎません。あるのかないのか証明しようも無いもの
です。

そもそも仏教の転生は救いではない。悟りは唯物論だ。

これからは魂の教育ですう

>>79
　やばいのはどう考えてもお前の方だろ。

>>82
唯「物」論ですらないような。
全ては無でしょ、無。違ったっけ？

>>82
＞そもそも仏教の転生は救いではない

そりゃそうだ。六道輪廻したって何の救いもない。

＞悟りは唯物論だ。

そんなラベルの低いものじゃないぞ。

>>76

> 意識の発生は、アミノ酸やタンパク質がどうの、といった
> 現在の科学レベルでは解明できない。

その通り。
しかし、「意識の発生」という現象の実在自体、
科学では証明できないので、解明する必要
すら無い。

人間の意識とか精神とかいった概念は、
単に社会通念上に存在しているだけですし、
それで困るという事もありません。

> そして、その先の発見が「魂の存在」であると
> いう可能性を、誰も否定できない。

その通り。
しかし、その可能性を肯定することも、
誰にもできないんだよ。

如是我聞
転生や魂は存在しない。

そもそも人間創って、考える能力を与えたのって誰なんだよ！

それがわからなけりゃどうしようもない。

すべて原子の組み合わせで思考エネルギーはどうやって発生
するんだよ？

>>89

考える能力の実在を証明できますか？
考えている気になっているだけだという可能性は？

おめでたいのはいいことだよ。
あんまり身の丈以上のことは考えないでよろし。
あんたらには論理学、論理学。
極めて欲しいよ。

>>90
考えている気になっているだけだという可能性は？
と思う故に我あり。

転生や魂の存在を信じているようではそれこそ一兆年たっても悟りは開けない。
悟りに近い状態とは今風に言えばニヒリズムの中で虚無と死について考え続けることだ。
つ、ま、り、わからない奴には救いを用意してやるわけだ。

バカだな。逆だよ。
信じなければ何も分からない。

結局、みんな偉そうな事いってるけど
誰も結論なんか持ってない馬鹿ばっかりなんだな。
スレ立てて損したよ。ねよ

だから人間の言語ではムリ。

あんまり言いたくないけどな。
釈迦にしろキリストにしろ馬鹿が救われるとは言ってないぞ。
全てはおまえら自身の選択だ。
何を選択するかだ。
何でも選択できる今の時代に何を選択するかだ。
後は好きにしろ。
誰も悲しまないし、困らないから安心しろ。

難しいことはよくわからんが、
科学が万能だと信じてる奴は宗教信者と変わらんね。
>>57みたいなのが、最も科学的な見地からの意見だと思うが。

私も最近の低級信者の無知蒙昧っぷりにはさすがに食傷気味です。

>>95
お前がそういうレベルって分かってたから始めから無駄だといってたの。

末法の時代に悟りがひらけるか。よく考えろ。

>>1
「物理の世界」じゃなくなることを、「物理の世界観」で論じようとしても無理よ。
この場合、「物理の世界」とは、「脳の電気信号＝精神世界」も含むよ。

>>97
違います。イエス様のとこは予定説です。あらゆる選択は考慮されない。
どこのセクトですか？

>>100
95は偽者なんだけど・・
都合いいレス見つけた途端に現れるなって（ｗ

また出てきたな。
キリスト教は予定説ってか？
だから全ては無意味になる。
あんたの疑問に付き合う気はない。
思う存分苦しめ。

>>52と>>102に同意。
つまり「わからん」が一番まとも。

霊魂やらESPやら気孔やら心理学やら精神病やらは結局１つのもので、
今の科学ではせいぜい「錬金術」程度しかわかってないのかもしれない。
人間ののーみその容量にも限界があるので、この先この件が科学的に
解明されることは無いかもしれない。しかし何かが存在しそうだという
事は昔から色々な地方で言われてる事なので、霊だの神だのなんていないぜ！と言って
すき放題するのはやめておいたほうがいいんじゃないか？

>>104
おまえ、一生藁って死ね。
誰も困らん。

>>105
恥ずかしい奴だな。悟ってるから苦しむわけないだろ。ばかちん

>>109
ハイハイ。悟りを開いた先生にはかなわんです。

>>110
精神世界は言葉で説明できないと思うなら、相手にしなきゃいいのに。
あんたも暇だね。

>>110
君には知識のバックグラウンドが感じられないな。
悟りがわかりかけてるならもっと落ち着いて説教しなさい。
それじゃ狂信者とかわらない。

2chですら気の利いたこと書ケナナイ奴ってヤバイヨナー(ﾜﾗ

あれだよ、陸上競技でもゴールを目標に走るといいタイムが出ないだろ。
ゴールの先に幻のゴールを設定して､そこまで走るようにするといいタイムが出る。
あれと同じだよ。
死の先に新たな生を想定することで、人生を最後まで綺麗に使い切れるように
した先人の知恵なのさ。

実害が無ければ､信じてもいいと思うよ。

>>111
説明する気はない言うのに絡んできたから。
俺は青いよ。言っとくけど。

>>1
現在世界中で、魂（仮称）を信じてない人の方が圧倒的に少ないよ。
あと、このスレ馬鹿が集まっちゃうから、もうやめようよ。
智慧のある人でもレベルが下がっちゃうよ。
「魂は無い！」「転生は無い！」って騒がせときゃいいじゃん。
「無いこと」の科学的裏付けなんて絶対に出来やしないんだから。

シッダールタとやら。
もちっと仏教を勉強しろい。
末法に悟れるわきゃない。

結論は「分からない」ということで、ここは一つ。

身体は燃えて灰になるだけ。
そこに魂を見るのは生きている人間。
存在を信じる人の想像の中には魂がある。

>>112
あんたさっきから偉そうだけど
おまえのバックグラウンドをおまえは言ったのかよ。
なにがシッダールタだよ、バカ。
と、こいういう展開を望んでいるんだろ？

まず一番最初に、、、、、。
おい7。
議論する気がないなら書くなよ。
寂しがりやか?ププ。厨房には厨房板ってあるで。

で、レスの本題として。
魂を「科学的に」証明するのは不可能。
その理由は人間が社会を円滑に回すのに良いと思って作った概念だから
だとは言ったけども、
それは｢魂｣の裏づけが出来ないと言う意味ではない。

漏れの立場は「人間がそれがあると仮定したほうが世の中うまく回る｣ために作ったものなので
それは「社会がそういう概念を持つことによる便益・不便益」と言う観点から考えて
存在価値があるかという観点なら十分に話すネタはあると思う。

法律なんかも、実態を反映していない法はあるにはあっても
みんなに無視されて存在しないことになってるし。
逆に「マナー」「慣習法｣と言うかたちで自然に作られる法もある。

まあ、漏れ流の魂・転生・宗教解釈論ですけど、
そういう意味で「魂・転生と言う概念を社会に存在させて徳か損か」
と言う観点で議論したほうが建設的でないかね。

このスレを立てた目的はね、今まで信じてた奴がこれを見て目を覚まして欲しいと思ったからなんだよ。
無いことを完璧に証明するのはできなくても、魂が存在することによって起こる矛盾点を挙げ連ねることによって、
そういう可能性が限りなく低いということを理解させて「ひょっとして俺、勘違いしてたかも・・」と皆に気付かせたかったからなのさ。
そんなわけだから皆そういう方向で頼むよ。

>>117
馬鹿だな末法など作り話だよ。
維摩居士のごとくいつの時代でも宗教関係なく悟ってる奴は悟ってる。

お前人間機械論か？

>>1
了解。
趣旨は分かった。
そういう方向に何か言いたいわけではないから消える。

>>122
おまえが本物だって根拠は？
偽者は黙ってろよ。

>目を覚まして欲しいと思った
誰が眠っていて、誰が覚めているんだ？
くだらんﾈﾀはもうやめようぜ。

>>125
結局７の主張は、
わからないやつにはわからない、
だけでした。おつかれさまです。

前世は小角でしたが、なにか？
来世は東丈と名乗ります。

幽霊の研究はアメリカじゃかなり進んでるらしいよ。
霊と聞くと丹波哲郎とか韮沢さんとかしか浮かばない人には
いかにも胡散臭いものに感じられるのかもしれないけど。
科学者の中には霊を肯定してる人もたくさんいるんだよ。
何で日本は、霊を否定することが科学的でカッコイイことだって迷信が広まってるんだろうね。

>>126
ID変わっちゃったからな・・
マジで本物なんだけど、証明はできんな。

いまどき魂や転生を信じている奴がいるのか
これからますます増加します。
ただ心が曇っているとカルトにいってしまうのでは。

確かにいつから(受精卵から胎児になってと言うか)思考や精神が発生するのか誰か教えてくれ！

>>132
無理に線を引こうとするのが、西洋的考えだろ。
おまえ、魂まで売っちまったのか？

>>132
厳密には胎児からだろうな。
ココヘンでやってたんだが胎児を堕ろすとき、それを避けるかのように胎児は抵抗するそうだ。
記憶はなくともその頃から意識は出来始めていると思われ。

霊なんかあるわけないじゃん。
輪廻ってなんだよ。生まれ変わって意味あんのかよ？
その度に人生修行するって？アホらしい。
そんなことして犯罪を防がせようってか？
正負とか因果を信じろってか？
ふざけんな！






って１（偽者）は言って欲しいんだよね。(ww

カルトだな

うーん、存在ってのは
｢物質的存在｣だけでなく｢社会的存在｣と言うのも有るよね。
漏れは魂・転生・その他宗教関係は後者だと思うのよ。

で、物質的存在として証明できないから云々と言うのは
ちと違うんじゃないかなぁと。

漏れは社会的存在としての、魂・転生はあると思う。
そして、そういうのを信じるのは価値があると思う。

その理由は現在においては宗教は中立的に善を唱える物であるから
宗教を除いてしまったら、後は法の元にしか善悪を語れないが、
あれは条文主義だし、時々の圧力団体によって都合よく変えられるし。
それにすべての善をゆだねるのは危険だから、
それらからの中立的な存在として、
宗教の倫理概念を存在させるのに意味はあると思う。

>>1

ｋｏｕｅｉに訊いてみれば？
宗教をやっているらしいし・・・

>>133
魂売ったってなんだ？ カルト信者か>>133
あくまで科学的医学的に近づきたいだけ

宗教やイデオロギーを信じている頭の悪い連中は
狂牛病でさっさと逝きますように。ナムナム。

>>1
自分は「止めようよ」と言ったが、
１の発言の
>魂が存在することによって起こる矛盾点を挙げ連ねることによって、
↑この文自体が、論理的に思いっきり矛盾してるぞ。それが理解できないのか？
「論理の世界＝物理の世界」をきちんと受け止められないなら、そもそも話は無駄だ。
馬鹿の戯れ言にすぎない。
だから、「もう止めようよ」だな、やっぱり。

ぼくはカルトじゃないよ。何の団体にも入ったこともないし。
ずーと唯物論で通していたのですが、今では考え修正したのれす。

>>142 なんで修正したんだ？

＞＞１４３
うーん、　哲学やらなんやらいぱーい読んだけど。結論としては
少なくとも霊魂みたいなのの存在は、あると思うのれす。輪廻か復活かとか
は別として。馬鹿にされるけど。
＞＞１４０
南無南無が届くといいね。

輪廻転生はあるのかもしれないけど、「全員に」輪廻転生がある　というのは100％間違いです。

>>144 しかし
進化論とモンキートライアル事件
人間の遺伝子が猿だかチンパンジーだかと約99％しか違わない事実
動物と人間の思考の違い
パブロフの犬が人間にも適用できる点
キリスト教が異教徒は人ではないとした事実

これらを総合的に考えると
電磁波と同じで新たに見えないものを発見することはありうると思うが
一般的に霊魂といわれるものは難しいと思うぞ。
哲学的なその根拠をもうちょっと説明ほしいです。
批判とかじゃなくて純粋に新たな視点にたいする興味として。

＞＞１４５
クリスチャンが輪廻してしまったらそれはおかしい。
天草四郎の生まれ変わりだと美輪あきひろが言ってましたｇ。
思うにそう思ったらそうなるというおそろしいこの世界だｓとおもいます。
唯物論派も実はそれ知ってて不安なはずです。

人格は周りの教育とか環境で作られるもので
遺伝子的に受け継がれるものではない。
人格が形成させる以前の生命は化学部質の反応でしかない。
もし輪廻転生の現象が発生するならば
周りの人々の記憶から影響され
新たな人格形成の段階で植え付けられるものだろう。
人格のメモリーバックアップのようなものだ。

霊魂とか超能力といわれてるものの謎を科学者がもう少し
真摯な態度で科学的に解明してくれたなら、そのうち今の
インチキ商売してる壷売りやエセ宗教家に資格制度とか
導入できたりして（藁）

＞＞１４６
仮説と検証というふるい科学の枠ではどうしても手のひらからこぼれてしまうのが、
この問題の悩みですね。しかし誠実な科学者であれば、早晩踏み込まざるを得ないのは
知っていると思うのです。
インターネットなどを情報科学の一成果とすれば、これは霊能力の模写ともいえるわけです。
遠隔透視、遠隔聴覚、テレパシーの。ひどい粗雑な模写ですが、技術が目指したもので、
実現して、万人に分配されている。どんどんこれは純正霊能に近づいていくです。
哲学のての字もないレスですみません　困ってかきました

ちょっとズレるけど、
スプーンを本当に曲げられるらしき人間が居るのには興味あるね。
簡単にスプーン曲げられるから､それを利用してオブジェ作ってる
奴とか居るじゃん。

あれがもし本当なら､金属加工に新たな道を開くと思うのだが…

輪廻はあると思っといて損はないが、それを悪用するカルトはﾄﾞｷｭｿ

輪廻は全員にはないよ。

>>151
自己暗示をかける（強く思い込みをする）ことにより、
一瞬だけ体の安全装置がオフになって、「火事場の馬鹿力」がでるというのが定説。

＞＞１４８
＞＞１４９
人間は人格ではないです。人間は霊です。そういう話聞くとこう言っておきたくなる。
人格という概念は人類史ではかなり新しいものです。数千年ではないですか。
眠りにつくときとか、夢とか、あるいは日中でも､いつでも人は人格ではなくなります。

ありがとう。その話よく聞くよね。

かんけいないけど、「スプーン」という超能力者ドキュメンタリー本が
面白いよ。書いてあることが本当かどうかは別にして。
読んだ事ある人居る？

あるものは無いといえないのとおなじで
完全に無いと決まっていないものを否定してもねえ。
確かめようもないわけだしねえ

>>155
狭い人格ではそうでしょうね。
しかし、ここで言う人格とは無意識の部分も含んでいます。
言葉が不適切だったようですね。申し訳ない。

>>154
いやいや違う。あれはてこの原理。
スプーン曲げって首の近くとともに、
軽く一番下を支えるような形で押さえてるんよ。

で、首のところが力点、作用点、軽く押さえている一番下が始点になってる。
てこの原理はもちろん金属加工の基本です。

宗教の元となる自然崇拝って遺伝子や電磁波、ウィルス、細菌、プラシーボ効果、
麦角菌や麻薬による幻覚、雷とか自然現象の仮の説明から出発してるわけだから
いつまでもそれ引きずっててもしょうがないと思うけどね。
都市伝説が必要とされるように何かしら不確定要素を求める心理があるのか。

念力（サイコキネシス）によるコンピューターデータのかく乱・・・
をやったって話しを聞かないので、そんなこともできない
（必要と思われるエネルギーが極めて小さい）のに、スプーン
など曲げられすはずもなく、ましてや空中浮揚など・・・
信じられるはずもなく・・・

あと、予知能力があるなら黙って株か馬券買え！ってのもよく言うよね。

不明な部分はオカルトで処理するほうが楽ですからね
時代とともに科学的に解明されるでしょう
いままでの歴史がそうであったように

＞＞１５６
＞＞１５９
超能力はそのうさんくささを笑いものにしている現状は大変残念です。
また、研究する人でも、いわば自我の拡大として、欲望の実現手段として捉える
点が残念です。修道院内、僧院内には実際にそうした能力を備えた方がおられます。
しかし、いわば恵みとしてとらえて日々自己と闘争し、人に述べたり働きかけたり
するひまがないのだと思います。
＞＞１５８
いやあやまることないですとんでもない！
物質と環境・教育を対置させる枠組みは再考の余地がありとおもうのですが。。
しかしものもものではない、社会関係も実体ではない、という議論をしていくと、かならず
なんだかニューエイジだか変なことになってしまうので、ぼくも警戒してます。
とりあえず法律は人格概念の集大成で、これを飛び越えてはいきられませんから、
あなたの良識がよくわかるつもりでおります。

>>1
>>試射のキュ〜澱

青くセー。
オマエ等子供は早く寝ろってことだわな！
ママの乳でもしゃぶってな！（駁

はは　長いの書きすぎました
お邪魔でしたね　おやすみなしい

>>164
＞修道院内、僧院内には実際にそうした能力を備えた方がおられます。
＞しかし、いわば恵みとしてとらえて日々自己と闘争し、人に述べたり働きかけたり
＞するひまがないのだと思います。

いやいや、んなことない。
なぜなら、本当に予知能力があるのなら、株・馬券で一発当てて
その金でゆったりと暮らしながら宗教の道を歩んだほうが良いと言えるのだし。

どの宗教も割と有名所が言っていることは「生き方」
で、それを説明するのに便利だった｢道具｣が魂や転生などの概念。
と漏れは見ている。

>>1
>>試射のキュ〜澱

歯磨いて寝ろよ！
オマエ等ガキは午後9時以降出入り禁止だ！ボケ
オマエのＨＮウザインだよ！

あ

書き込みテスト終了

さらに根本的な疑問。宇宙や遺伝子、地球が丸いという事実を
曖昧でなく書きとめた過去の宗教はあるのか？
なければその時代の人間の想像力の範囲内であると結論づけられないか？
超越的な存在がその時代の人間の知識の範囲内
でしかものを語れないのは矛盾しないか？
もっとも自分は宇宙に行ったことないけど。

宗教は、もはや哲学などの学問に近いもので
自然現象を解説するためのものでは無いのでしょうね。
人のあるべき姿とか。進むべき道とか。
まだ科学が未発達の頃は宗教を使って解説するほうが容易だっただけでしょうね。
未だ科学的に解明されていない部分があるので
名残で宗教が使われているにすぎないと思います。
宗教のほうが科学より歴史が長いので。

>>167
仮に修行の副産物でそんな能力を取得してしまったとしても
そんなものを見せびらかしたり、それで利益を生もうという考え方は
まともな宗教者なら頭に浮かばないと思うな。
俗世の一切のものを捨てたところから、修行は始まるんだから。

単なる想像でしかないが。

死の恐怖を紛らわせるための逃避装置。組織化されたものに宗教や
一部の哲学がある>>1

>>1
量子力学的には有り得る。

>>173
仏教、キリスト教どちらも信者の獲得には積極的ですよね？
ならばその力を大々的に示してみせ信者を獲得し
多くの人を救うのが合理的であり真の善行だと思います。
カルトではないのだから隠す必要もないでしょうし。

>>172
同意。漏れは宗教の役割は心理コンサルタントに近いような気がするね。
メインでやっていたことは。
まあ、科学にも結構手を出していたが、それはおいといて作られた当時の話。

となると、その心理コンサルタントがもっと身近な存在になれば
本当に宗教はなくなるのかなぁ?
あるいは、新興宗教の中にはそういう心理コンサルをきちんとやって
ほんまに受け入れられるように努力するとことかでてくるかも。

>>173
となると、そういう利益を廃する聖人=能力者の相関関係が出せないとな。
とか書いてみる。
俗世を捨てると言うと言うのは客観的な立場に見ると同意とも言える。
その元何を見るかって言うことから考えたら、
人の真理を見ることによって能力がつくとも思いづらい。

まあ、ほんまに人の真理を見て、伝えようとして、社会を平穏に幸せにさせようとする人に
そんな見せびらかすような人がいないだろうというのは同意。

>>167

だれもあんたのヘタレ解説聞きたくないよ。もぐもぐ。

>>178

>>165>>168か、、、、。
嫌なら他のスレいきゃいいのに。
それなのにこのスレにくることは、、、、、、、?

間違いがあったら指摘をお願いします。

仏教が目標とするところはスーパーパワーをもった超人でもなんでもないし、
そのような副産物を広告塔に大衆（だいしゅ）の人気を集めるのは邪道だと思います。
それに布教活動って他にくらべて積極的にはやってないと思います。
個人的に知っている範囲では。

>カルトではないのだから隠す必要もないでしょうし。
カルトではない、これは善行だなどという思いがすでにカルトへの踏み外しだと思います。
自己批判は常に必要でしょう。

>>177
他の国では心理コンサルタントの役割はあるでしょうね。
しかし、日本に関してはその役割を果たしてないと思われます。
オカルト的な面が強くてカウンセリングとゆうより
自分の宗教に引き込むことを目的とし
カルトでは商売の面が強くでています。
檀家制度にしても宗教よりも商売の要素が強いと思います。

宗教論議になってしまったなぁ。この板でやるべき議論ではないな。
すみません。

>>176です。

>>176
>>177

なんの論争なの？
宗教って人間が生きていくうえで最低限の道徳感を享受するところ
じゃなかった？日本の仏教にはその努力が足りないけど。
それすなわち魂の伝達を教えるところじゃないのかな？
健全な精神に健全な魂が宿る。輪廻転生。私は信じたいね！

>>181
＞他の国では心理コンサルタントの役割はあるでしょうね。
＞しかし、日本に関してはその役割を果たしてないと思われます。

そうですね、、、、、心有る坊さんなんかだとしっかり相談なんかに
乗ってくれることもあるのですが、、
宗教ってのはそういう知恵の積み重ねなのですから。

私の母方の坊さんなんかはよくそういう相談なんかにのるひとですが、
父方の坊さんなんかは本当に儀式のときにしか来ないと言う人で、、、、。
まあ、母方のほうはその家が総代の役割をしているからかもしれませんが、、、。

確かにそういう商売要素が強いから宗教要素全部が否定されるのかもしれませんが、、、。

こいつらですね。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1001340212/l50

>>183

健全な精神に健全な魂が宿る。
↓
肉体

>>184＝40=43=実は159 です。

漏れがその父方の家を継がないとならないのだけども、
どうかな、、、、とか思ってる次第。です。

>>181
>他の国では心理コンサルタントの役割はあるでしょうね。
>しかし、日本に関してはその役割を果たしてないと思われます。
現在は、ですよね。
昔は、僧侶は身分制度の外にあって
卑賎の生まれでも自分の努力によっては天皇の師にさえなれた。
だから道鏡などの優秀な人材が集まった。

しかし、身分制度がなくなってしまえば
修行が厳しく貧しい生活しかできない僧侶になど好んでなるものは少ない。
人材が集まらない業界はすたれる、当たり前のことですね。
それに代わって現世利益を約束する新興宗教が人々の心をつかんで信者から金を毟り取る。
裏切られたことに気付いた元信者は宗教を憎み、従来の宗教までがカルトと同一視され糾弾される。
悲しいことです。

>>180
しかし他国まで布教しに行き迫害にあいながらも
信者獲得の努力を止めなかった。
仏教はその能力自体を目的とはしないが
修行により徳が高くなると五神通を身につけます。
キリスト教は神の意志により奇跡を起こします。
また教典において幾多の奇跡を民衆の前で披露していながら
現代においては奇跡や能力者をほとんど発見できない。
モーゼは敵であるエジプトの前で海を割ってみせた。

>>185
＞統一教会の何が悪い！！！！！ Ｐａｒｔ２
恐いスレですね。カルトに洗脳されてる。
オカルト板はまだ遊びの要素があるから論破して楽しめるけど
宗教板は洗脳されてるから恐い。

＞＞１６７
おやすみと言ったがもうひとつ。
あなたの書いたことはまったく逆で、死後の世界が存在するから､その「副産物」と
して、「生き方」や道徳が問題になったのです。私じゃ説得力ないけどこれはほんとだよ。
＞＞１７２
宗教から科学へ、というのはそんなに確かなことじゃないです。というか１９世紀に流布
された怪談です。

>>183
その道徳=生きる道と捕らえれば私とあなたの意見は同じだと思うのですが。
過去の説明で出たように理屈っぽく言えばそういう説明をしやすくするもの。

で、そういう人格の元になる物が魂（と言う概念で説明してる）と見てるのですが、
そういうのを過去の経験から導き出した理想的な姿にする（=伝達）と見るなら同意。

>>171
仏教は、世界には地球（とは言ってないが）のような世界がたくさんあって
その一つ一つに仏がいる、みたいなことを説いていた気が。
あとは、カースト制の時代に人間は平等だ、みたいなことを説いていたりして、
動物は人間の食い物と説いたキリスト教よりは信頼できるかと。

1みたいなことを言うやつは、たいてい、基本的な文献を1冊も読んでない。
無知なまま、平気でこんなことをいう奴ばっか

ほかのどんな話題でも、ある程度　勉強しとかなきゃ恥ずかしくて
議論なんてふっかけられないだろ

俺は、この話題は、小さいときから興味があっていろんな本を読んでるが
で、「エドガーケーシーの転生の秘密」については、どう思うの？って聞いて
その人だれ？なんて　超怒級のヴァカばっかだぞ

「前世を記憶する子供たち」って本もあるし、まず、基本的な文献を読んでもない
ような奴らは、話にならん

ま、いずれにせよ、1が理解してるようなﾁﾝｹな「魂」は、生まれかわらん
のは確かだ

ものごとを、理解する、納得するというのは
1がいう「信じる」とかいうのとは、ぜんぜんレベルの違うことだ
「信じる」とは、「信じない」の単なる裏返し

魂をその人の思考や経験と定義すれば転生は可能。
例えば釈迦やキリストの考えを脳内でコピーしている人は
釈迦やキリストの生まれ変わりといえる。

>>196
しかし、そんな屁理屈を小学生に話したところで
「何言ってんだ。タコ」
と言われるのがオチかと

>>194
>>195　に同感。
１は、議論のテーマの前に、１自体に問題がある。

それと、
１は、「魂」「転生」というワードを出しているだけで、
「宗教」や「科学」ましてや、「霊」「カルト」「超能力」、
さらに「スプーン曲げ」などの提案はしていない。

「不思議なこと一般」の話しにしてしまう皆さんは、小学生か？！

全員「オカルト板」へ逝け！

まあ１程度の奴の前でも矛盾を発見出来るわけだから
いまどき転生や魂の存在を信じてる奴はドキュソ以下ってことで。

「輪廻」や「生まれ変わり」を信じている人達には
「死後にも自分の存在が続くだろうな」
という予測をしてるんだろうけど、科学的には立証できないので、
実際にあるのかどうかは分からない。でも、生き物のセオリーとしては
「死後の自分にも今の自分の命の影響が及ぶんだろうな」と
考えて生きる方が賢いのではないだろーか。だって、死後の世界で
自分が完全に無になるなら何の気兼ねもなく死ねるけど、
「もしそうじゃなかったら」という科学的には絶対に否定できない
もしもの不安がある。だから、自分の死後の存在を前提として生きる方が、
実は賢い選択なのではないだろーか。分かります？

>>194
＞「前世を記憶する子供たち」って本もあるし、まず、基本的な文献を読んでもない
ような奴らは、話にならん

そんな胡散臭い本読もうとする気になる奴がどうかしてるって。
それにそんな本の内容を理解しようと、真剣に取り組んだりしたらそれこそ洗脳に近い状態になっちまうよ。
個人的にだが、否定の方向に持っていきやすい教材として天文学を推奨する。
科学的根拠に裏付けられた宇宙の神秘の奥深さが理解できるようになれば、霊魂などというものの概念がいかに陳腐でくだらない妄想であるかがわかるだろう。

それは思い上がり

おい意識は脳のどの成分から生まれるんだ？
誰か教えてくれ〜！

さもないとカルトに・・カルトに気を許してしまう・・

まあ、死ねばわかるだろうね。
俺は「神」・「魂」・「転生輪廻」は信じてるよ。
ただ、証明する力量はないなあ。
信じるか信じないかは各人の判断でしょ。
で、死んでみたら全部分かると。

>>204
僕と君の関係の中からだよ ﾊｧﾊｧ(;´Д｀) 。

>>202
あなた、「魂」って言ったじゃない。
なんで、いまさら「霊魂」が出てくるの？
ちょっとテーマをハッキリさせなさいよ！
だから１自身に問題があると言われるのよ。

あなた自身はいったい何が言いたいの？
ただ、「くだらない」ってことなら、あなたが「くだらない」よ。

>否定の方向に持っていきやすい教材として天文学を推奨する。
ってさ、じゃあ、この天文学で１を証明してみなさいよ。

>>194
それらはトンデモ本。まともな文献あつかいするな。
文章になっていればみな信用してしまうような低脳がオカルトに走る。
君は輪廻転生を信じたいだけ。

手塚治虫の「火の鳥」読め！！
洗脳されるから（ｗ

＞２０４
さあ。電気的・化学的な何かだろうけど、誰も知らないんじゃないか？
カルトに気を許したって、それが正しいかどうかは誰にも分からないし。
人間に理解できることなんてたかが知れてるでしょう。
命の不思議さはどんな強力なコンピューターを集めても、
これっぽっちも分からない。それだけ奥が深いんだから、
みんなの命を大事に生きるべきなんじゃないかな。

>>201
それは仏教に関しては違うだろ。
仏教の修行の目的は成仏することであって
輪廻転生の循環から抜けて永遠の死「涅槃」に至る事が救いです。
だから現代における死後は無であるという考えと変わらないし
転生をすくいととらえるのはトンデモもいいとこ。
最速で成仏しろ。

それに１に訊きたいわ。
天文学って物理の世界でしょ。
あなたが提案した「魂」って概念は物理の世界の概念じゃないのよ。
それとあなたが言ってる「転生」って、物理上の世界の事？
いったい何のことを言ってるの？それさえハッキリさせないで、
「くだらない」ってどういうことよ。
前の人が言ってるように「信じない」と「信じる」は同じ事よ。
それ分かってる？

１は天文学云々とか言い出したけど、
この人ホント、問題あるわ。
天文学が何たるかも分かってないわ。
天文学が行き着くとこは、神の存在よ。
結局、神の存在によって為されたかどうかって話になるのよ。
天文（物理）の本一冊でも読みなさいよ。

１に問題があるのは、天文にしても魂にしても、全く無知のまま、
いい加減に言葉だけ投げかける事よ。
まず、あなた、学校の勉強しなさいよ。

＞２１１
だーかーらー。仏法で説いてるのは、
輪廻にとらわれない生き方だと思うんですね。
死んで入涅槃できればそれに越したことはことはないと思うんですが、
もしもまた来世に突入したとしても、本当の仏法者ならば
法を説いて衆生を助けるための覚悟ができてるんじゃないでしょうか。

＊ ←こいつ真性だな
なに言ってるかわからん

>>215
それはあなたに理解力がないからよ。
私の言ってることは極々簡単な事よ。
ほとんどの人は分かるわ。

>>216
わかる人にはわかるというのは物理と相容れないよな。
信じている人にしか判らないんじゃ意味ないよな。

＊は哲学専攻のネカマで就職難の鬱憤はけ口に書きこんでると見た。

>>215
理解力が無いと言ったのは適切じゃないわ。
無知と言った方がいいわね。
この程度のことが分からないなら、何も考えない方がいいわ。

>>217
私がいつ「信じている人にしか判らない」って言ったの？
「信じる」ってことは、「信じない」ってことと同じよ。
「理解する」と「理解できない」とは違うのよ。

>>214
だーかーらー。って
悟りを開いた人は永遠の死を受け入れる。
煩悩多き人は転生を信じ密かに安心する。
現代の生死観でも立派な涅槃だ。
無知蒙昧で煩悩溢れる民衆に布教するための転生。
転生はあると同時にない。

残念だが天文学で出てくる神とが１が言う転生や魂とかとは
全くの別物だって＊が言う部分だけなら、俺にはわかるな。
ケプラーやコルペニクス時代は天文学＝占星術で
彼らが求めた神はいわゆる世界の創造主だから。

>>222
そういうことなんだけど、
問題はね、１が言ってる「転生」とか「魂」ってのは、
いったい１は何を指して言ってるのかなのよ。
ただ、言葉をいい加減に突きだしてるだけのような気がするわ（ていうか、そうよ！）。

１は、こう言えばいいのよ！
「ＴＶでやってる霊魂はやらせだ！信じる人はおかしい！」
これなら話がスムーズにいくわ。

単に「転生」「魂」のワードは、
それこそ哲学、宗教、物理学、天文学、神学などが絡むのよ。
それを想像できない１は馬鹿って事ね。

>>223
では転生の定義、魂の定義を示してくれ。
哲学、宗教、物理学、天文学、神学に造詣が深いのだろう？
馬鹿だが理解し信じようという気はある。

>>224
それは私のやることじゃないわ。
１のやることでしょ。

>>225
それは違うな。馬鹿呼ばわりしたからにはそれなりの定義
せめて理解の筋道を示すべきだ。それが基本的な議論に参加する
姿勢だと思わないか？ましてや知識の裏付けがあるのだろう？
アウトラインくらい軽く示せるだろう。

転生や魂とかって人類が生まれる前からあるのかな？
人類限定？地球上限定？
自分は信じてないけど、こういう話しは面白くて好き。

何でこんな駄スレが続いてるんだろう。

>>226
あなたに馬鹿と言ったのかしら？
言ったのかもね。まあ、いいわ。
気にするならお悔やみにあなたの質問に答えるわ。

私の言葉に対するスタンスでいいかしら？

１の提示した「転生」「魂」という言葉ね。
「転生」と聞くと仏教の「輪廻転生」を思い浮かべるわ（あとは仏教をどうぞ）。
「魂」というと宗教とは離れた言葉として、
物理上（電気信号によってつくられた精神世界も含む）の世界から、
離れたもの、もしくは離れたところからくるものをイメージするわ。
あくまでも私のイメージよ。各論はめんどくさいから知らないわ。

あと、１は何を言わんとしてるのか知らないわ。
私はそれを問題としてるのよ。

>>1
「今どき」ってなにを意味しているのかな？
科学が発達して云々ということ？
１９世紀からそんなことが言われ続けてきた。
まだそのレベル？
宗教以前に今科学が直面していることにもっと目を開いたら？
せめて｢NHKスペシャル｣でも見て、宇宙でなにが行われているか
勉強してごらんよ。

>>229
その解釈は哲学、宗教、物理学、天文学、神学からんでるのか？
普通の人は１の言葉にそういうイメージを持つと思うが。

>>229
なるほどイメージで批判してたわけか。
転生とは次の世で別の形に生まれ変わること。
仏教では生前の業因により六道（地獄・餓鬼・畜生・阿修羅・人間・天上）
で生死を繰り返すこと。悟りを開いて涅槃に入るまでの過程。

で、どこに哲学、宗教、物理学、天文学、神学などが絡むの？
どこにでも逃げられる曖昧な定義はずるいと思わないか？
そもそもイメージで語る人間に言葉のスタンスを否定できるのか？
知識の裏付けはどうしたよ？

>>231
少なくとも１が出してきたワードは、
「魂」「転生」「天文学」よ。このスレ読めば分かるわ。

「魂」は、主に物理、哲学、神学。
「転生」は、宗教、物理、哲学、神学。
「天文学」は、物理、哲学、天文、に関わってくるでしょ。

何度も言うけど、１はそこまで想像してないのよ。
ＴＶの陰陽師とか見て、思わず立ててしまった駄スレよ、ここは。

>>232
何言ってんのかしら？
このスレで、１が出したワードがきっかけで、
「スプーン曲げ」まで、出てるじゃない。

何度も言うけど、私が問題にしてるのは１がいい加減に出したワードで、
話がゴチャゴチャになってるってことよ。
神学の話なんかする気ないわよ！

>>233
おいおい最初から全部読んだのかよ？
なんで１の心の中までわかるんだ？
もうあきたらからいいや。好きにしろよ（ｗ
たいそうな哲学、宗教、物理学、天文学、神学の知識でな（ﾌﾟｯ

>>235
私の言ってることが全然分かってないわ。
何度も言うけど、私はね、「１が何言ってんのか分からない」って
言ってんのよ！

＞＊
無駄な気がするぞ。
始めから話をカミあわそうとしてないから無駄な言葉が乱れ飛ぶだけ。
あなたの言いたいことは分かる人には分かるからそれでいいよ。

>>208
おやおや、ここにも「と学会」の本よんで、その気になっちゃた低脳がいる！
山本ナニガシ以下の書いてることの底の薄さに気がつかないようじゃだめだな

「と学会」信奉者って、「小林よしのり」の本読んで、その気になっちゃって
単なる受け売りしかしないのと同レベルですな

ちなみに俺は、「と学会」の本もすべて熟読してるよ

転生を認めたほうが犯罪が減るでしょう。
子孫に責任を感じるようになるでしょう。
こういうのは人間が生み出した知恵なんですよ。
その意味で科学的。

人間の経験する事のなかで、死というのは最も最終的で
不可逆的な現象です。
だから、「死んでも終わりではない」と思って、その恐怖を克服
するために、前世や来世という概念が設定されているのです。
それだけの事です。

しかしたとえば、木の葉が落ちればやがて分解されて腐葉土に
還元されて、いつかその腐葉土を養分として新しい芽が出てきます。
その芽（の一部）はかつての落ち葉を構成していたと要素が、
姿を変えたものです。
ちょっと宗教的にいえば、「いのち」が受け継がれているとも言えます。
もちろんそこになんらアイデンティティの継承は有り得ませんので、
いわゆる「輪廻」とは違いますけど。

ちがうよ
「死んで終わり」じゃなくて地獄に落ちたり、また「生老病死」
の苦しみの世界に生まれたりするというほうが、よほど恐怖なんだよ

仏教では、「死んで終わり」にして、生まれかわったりしないよう
修行するんだよ

>>240
それも勿論あるけどね
１）倫理道徳観の醸成　ご先祖様が見ている、申し訳ない
２）更に、転生まで含めた考えれば「公平」て、ことで社会の秩序が図れる
３）宗教産業に従事しる人の飯の種。

ほらほら１！
ＴＶであなたの好きな「生き霊」の番組が始まったわよ！
悪い霊だって（プッ！
水子の霊もいるでよ〜〜
地縛霊も出たわよ！

｢自我｣を世界観の基準に据えれば転生などない。
「いのち」から見れば転生が基本。
｢自我｣の法則性に縛られて物事を見ている人は科学の法則性を信奉したらよい。
無理して転生があるかないかなんて議論をする必要はない。
宗教に参入するには｢縁｣が必要。
カルトと違って、分かりやすいものでは無いし、分かる必要も無い。

脳内物質によって人間の記憶・人格が構成されているのならば
過去に存在した人物とまったく同じ脳の構成が再現されること
によってその人物の人格が別の肉体に確立される可能性も存在
する。
それは転生と呼ばれる概念に近いのではないだろうか。

男運が悪いのは、男の霊よ〜〜〜
１も考えた方がいいわね。

>>245
その考え方面白いわね。
「転生」を物理に入れ込むわけね。＞マジレス
（１以外にはマジレスするわよ）

>>244
正論よね。

今、ＴＶ見てて分かったわ。
１が信じてんのは、ＴＶよ！

俺のいない間に随分話が飛躍してるな（ｗ
幾つか付け加えると、

・転生と書いたのは生まれ変わりと書いたらタイトル長いって言われたから。
・宗教がどうのこうのとは言ってない。(信仰してるのは同じくﾄﾞｷｭｿだと思っているが)
・単に、「生まれ変わりのような現象がある」、「自分達の意識は魂に該当するような物で形づくられている」、
というようなことをこの情報あふれる科学万能の時代においてまだ信じているのかと言っている。
・またそれを完全に証明しろとも言ってない。
・ただし可能性が低いという根拠を述べることによって肯定派の考えが傾くようにはして欲しいと言っている。
・また否定派にも信じる根拠を述べよと言っている。
・天文学(神話は論外)と言ったのは宇宙の起源についてまで到達している崇高な学問を知れば、今更この世に魂やらの概念が入り込む余地などないことを理解できるだろうと言う意味。

概ねこんな感じだ。

>>250
＞また否定派にも信じる根拠を述べよと言っている。

肯定派の間違いね。

＞単に、「生まれ変わりのような現象がある」、「自分達の意識は魂に該当するような物で形づくられている」、
というようなことをこの情報あふれる科学万能の時代においてまだ信じているのかと言っている。

さらに付け加えると、数ある中から情報を取捨選択し、自分の中で消化した上でなおそういう結論に到達することのできない者がいるのかという意味。

＞情報あふれる科学万能の時代

だから、こういうことを臆面もなく言ってる時点で
あんたも神様の存在を信じる信者と同類ってことなんだよ。
科学万能なんて、科学に精通してる人間ほど言うに憚る言葉だよ。

俺は、神様がいると信じるのも、いないと信じるのも同じだと思ってる。
だから、信じる根拠だの何だのは、
あんたがなぜそう盲目に科学を信じられるのかを自分に問えば自ずとわかるんでない？

１は生まれ変わるたびに、この議論を周囲に吹っかけて迷惑がられてるんだよ。
いいかげん気づけよ(w

>>252
科学が万能だとは言っていない。でも科学は宗教と違って結果を
出しているよね。
それに、理解出来ないことに出会ったら、神だ、と言うのでは思考停止。
どうしてだろう、何故なんだろう、と考え努力する。これが大事。
そうやって人類は進歩してきた。物質的に豊かになってきた。
寿命を延ばしてきた。

>>254
じゃあ「魂や転生は本当にあるのか？」という視点で論じるべき。
あんたのスタンスは「あんな非科学的なもの、信じる奴いるの？」だろ？
魂や転生を非科学的と決めつけた時点で、あんたも十分思考停止してるよ。

科学は生命の仕組みを解明できても、なぜ生命が存在している
のかは解明できない。

量子論を追及するといかにこの宇宙が意図的な空間か分かる。
薄っぺらな科学ばっかり見てないでもっと深く追求した方が
いいと思う。

>>256
そういったものと一般に宗教が説くものが科学より合致すると？

>>254
>でも科学は宗教と違って結果を出しているよね。
日本文化で宗教と無縁のものがある？
彫刻、建築、ことば、文学、茶道、華道、剣術etc
無知でも立派な人は多いが、でかい口を叩く奴は恥ずかしいね。

>>257
一般に宗教が説くものって何？
各宗教で全く異なるから、何教のこういう教義と矛盾すると言ってもらいたい。
日本文化さえ怪しいのに、世界中の宗教に通暁しているわけでもあるまい。

>>258 だからさ、
宗教の説く前時代的でチンケな世界観のどれかと量子力学の不確定性原理がば
っちり矛盾なく合致してるかって聞いてるんだよ。

人間の精神を含めてこの世界の全ての存在が、クォークにまでいたる物理法則
の所産であり、物理法則に還元され得るという考えは今日の科学者の総意であ
り信念である。科学というものは歴史の審判によりまた社会的同意によって、
その真実性および有効性が認められている。

魂や輪廻の存在を言う人には、以下の矛盾点を説明してほしい。

１．生物種の大量絶滅。また人類の数が1億人だった時から今は
６０億人にもなっている。
魂と個体が一対一の対応なら、極端に増えたり減ったりはおかしい。
それともどこかでつじつまが合っている、と言える根拠があるのか？

２．魂や転生が宇宙全体に普遍のシステムならば、何故地球に
ばかり生まれ変わるのか？
我々が現在知りうる範囲の世界観でも、地球や太陽系だけが
特別ではない。
何故前世がミザル星系第四惑星の、アシダラ＝ファレーン氏だったり
しないのか？

３．一つの魂が支配している個体は、どこまでなのか？
プラナリアの個体Ａを二つに切って、個体ａと個体Ｂが生じたら、
Ａを支配していた魂はどうなるのか？

４．転生するのなら、どうして先祖供養するのか？
生まれ変わるまでに、どれだけの期間がかかるのか知らないが、
いつか違う個体に生まれ変わるのなら、前世の人格をいつまでも
供養していても、仕方ないではないか。

お前等、いつまで偽者の１にレスしてるんだ？ﾌﾟﾌﾟ

＞そういったものと一般に宗教が説くものが科学より合致すると？
「そういったもの」ってなんですか？
より深く科学を追及すれば科学だけでは解明しきれないものが
確かに存在するということが分かるという事ですよ。

「科学で証明されないものは存在しない」と言い切るのは科学
すら甘く見ています。
科学は過去の間違いを訂正しながらここまで発展したのですよ？

>>258
不倫は？

>>262
だからさ、科学で解明できないものって検出法が確立されてないだけ
とかであって科学では永遠にわからないと断念できるのか？
「科学で証明されないものは存在しない」と言い切ってるのはだれ？
俺は言ってない。
過去の有名な宗教の教義は一般論で見ても矛盾だらけと言ってる。
宗教の真理＝科学を突き詰めていって解明できないもの
じゃないだろ？なんでそれを結び付けるんだ？

>>259
では尋ねるが、仏教徒で仏教が過去に説いた世界観（須弥山を中心とする宇宙観）を
信じている者は一般的ですか？
また、前時代的でチンケな世界観と言えば
大陸なんて動かないとか、白人の方が黒人より人種的に優れているなどという話がありましたね。
そういう過去の遺物を信じている人は一般的ですか？

一部の宗教は、人の苦悩を解決することを目的としていて
時代時代の科学常識はありのままに認めるんだよ。
よって科学などと矛盾しない。

たとえば、やむを得ないミスで人を殺してしまった。
法律では罰せられないが、毎晩夢でその人を見てしまう。
そういう人に科学が助けを与えられますか？
霊なんて存在しない、夢なんておまえの脳の化学物質の流動に過ぎない
とは言っても、多くの人間は感情の奴隷ですから解決にはなりません。
それに解決の方法を与えるのが宗教だと思います。

>クォーク
何かよく知りませんが、真実がお説の通りなら
世界で宗教は捨て去られるわけですよね。
座して待てばよいのでは？
前時代的なものにそうもヒステリックにつっかかるのはどうしてですか？
知人がエホバでもやってるとか。

>>261
たしかにそうですね。

わ、このスレおもしろいね。

私はときどき、宇宙はどこかの水槽の中にあって
培養実験されてるんじゃないかって思う。
どの物体に魂を吹き込むか考えてやってる。
時々失敗して器具を落とし、恐竜が絶滅したりする。
死んだら、魂は他の物体に吹き込まれる。
待機してる魂もある。？いや、一定にしているかもしれない。

その世界では、世の中の全てが分っていて、もちろん
住んでいるところは星なんかじゃない。姿形も人間の
ようじゃない。

そんなこと考えてると、途方にくれるけど、おもしろい。

ちょっと聞きたいんですが、霊魂を信じている人って、それ
ここにパソコンがある、それと同じ意味で、つまり客観的に
物理的な存在として霊魂が存在している、と考えているのですか？

>>265
いいかげんうざいな。
啓典宗教は正典の教義は絶対であって歪めることは許されない。
キリスト教ではカトリックなど本来邪道だ。
ホントに信仰深く敬虔ならファンダメンタリストにしかなりえない。
よって時代時代の科学常識をありのままに認めるなどということは絶対に無理。
モンキートライアル事件ってしらない？
仏教は如是我聞と頭につければ誰でも教義が作れる。
これで無知がはっきりしたな。

＞人の苦悩を解決することを目的
そうだろう。だから存在はみとめるが教義の矛盾は致命的だ。
思考停止的に信じることと有用性をみとめることは別だろう？

ヒステリックではなく正確に認識しておきたいだけ。

体は俺達が創ったものなのか?
人間が創れるものなら魂の存在を否定してもいい。

エーテルってなんですか？
確か、身体の一部を失ってもエーテルはもとの形を保つと聞きました。
科学的に解明されていますか？

カルマって旨いらしよ。

>>269
そのうち創れるようになるかもよ。そのときどうする？

>>268
なるほど。
ガリレオが宗教にいじめられる訳だ。
それでも地球は動いている。

勝手に人を作って、その人の魂があるのかなぁ。
動かないのではないか。と思ったりする。

>>268
ほんとの宗教がどれだとか、ほんとに敬虔だとか
たいして意味があるとも思えません。
青い鳥を探すようなものでしょう。
その人にとって人生をより良く生きる糧になれば、それでよいのではないですか。

>モンキートライアル事件ってしらない？
あいにく知りません。

>そうだろう。だから存在はみとめるが教義の矛盾は致命的だ。
>思考停止的に信じることと有用性をみとめることは別だろう？
原理主義しか宗教ではないという立場はとらないので
そうは思いません。

>>272
でも今は創れていないんだろう?
てゆーか、創れるところを想像できん。
想像できんからコメントのしようがない。

錬金術って研究してた当時はちゃんとした学問であり科学だったんだよね。

>>272
原材料はどっちにしても宇宙の一部だろ
人間のそのような志向性が宇宙の策略だったら？

「酸」と関係ないのになぜ「酸素」？
http://nara.cool.ne.jp/mituto

この世の疑問に答える仕事は昔は宗教の仕事だった。
今は科学が取って代ってる。

でも、科学は小さいところから考えるから、枠を考えるのには向いていない。

>>266
>私はときどき、宇宙はどこかの水槽の中にあって
>培養実験されてるんじゃないかって思う。
私も同じようなことを考えます。
自分でも数十億年のスパンで実験ができるようになったら、
是非とも新しい星系で生命発生のデータを取ってみたいですからね。

今日はこのへんで。

＞生命発生のデータ
とても現実的で、やはり非現実的で笑いました。

私は一つでもいいから、見せてほしいなぁ。
死ぬ時に、一瞬でもいい。

ほら、手塚治虫の「ブッダ」で、どれでもいいから魂をひとつ選んで
蘇生させるシーンがあったでしょ。仏教のことはもとより知らないけど
あの生命の真理を1度見てみたい。

>>278
なんか下痢ぎみになってきたぞ。

>>原材料はどっちにしても宇宙の一部だろ
>>人間のそのような志向性が宇宙の策略だったら？
ドキュソには君の話が理解できんよ。

>>260
バッカバカしいけど答えてあげるわよ。ちなみに私は「魂」と言われるモノは、
「ある」とか「ない」とか物理の世界観で述べられるのもではないと思ってるわ。
「輪廻」があるかどうかは、知らないわ。知らないものは「信じる」も「信じない」もないわよ。

で、お答えですけど、

>１．生物種の大量絶滅。また人類の数が1億人だった時から今は６０億人にもなっている。
>魂と個体が一対一の対応なら、極端に増えたり減ったりはおかしい。
この計算は、「魂と個体が一対一の対応なら」ってあんたが妄想してるからよ。
「魂と個体が一対一の対応なら」って、あんた信じてんのね？何かに洗脳されてるわ。

>２．魂や転生が宇宙全体に普遍のシステムならば、何故地球にばかり生まれ変わるのか？
これもあなたがそう信じてるからでしょ。どっからこんな話し引っ張り出してきたのよ？

>何故前世がミザル星系第四惑星の、アシダラ＝ファレーン氏だったりしないのか？
それ誰よ？あんたの友達？それはあなたの来世かもしれないわね。

>３．一つの魂が支配している個体は、どこまでなのか？プラナリアの個体Ａを二つに切って、個体ａと個体Ｂが生じたら、
>Ａを支配していた魂はどうなるのか？
あんたの得意な科学で解明したらいいじゃない？（魂が物理的に証明されるならね）。

>４．転生するのなら、どうして先祖供養するのか？
>生まれ変わるまでに、どれだけの期間がかかるのか知らないが、
>いつか違う個体に生まれ変わるのなら、前世の人格をいつまでも
>供養していても、仕方ないではないか。
先祖供養は、一部の宗教よね。儀式と考えればいいんじゃない？
宗教も根本から些末なことから千差万別よ。一緒くたに述べるのは無理があるわ。

とにかくね、「物理の世界」と「物理外の世界」を一緒に論じることはできないわ。
そもそも「物理外の世界」の妄想を「物理の世界」に押し込めようとすること自体が
不毛なことだわ。そういえば、仏陀の「論議は不毛」って言葉を思い出したわ。

＞２８４
言ってる意味がよく分からない。
妄想とかじゃなくて、一般に「魂」の存在を信じている人の
見解と思われる事を前提に、疑義を呈しているのだけど。
「魂と個体が一対一対応」「地球にのみ生まれ変わる」では
ない、別の魂説が存在してるの？
それと自分は科学至上主義者ではない。
ここで名を出すと叩かれるので言わないが、一応宗教団体
の信者である。

>>285
単純にあんたの出した例が馬鹿馬鹿しすぎるのよ。
>「魂と個体が一対一対応」「地球にのみ生まれ変わる」
って誰が言ってんのよ？　私が知りたいわ。
あなたが都合良く勝手に思ってるだけなんじゃないの？

>>285
ちょっと！　早く答えなさいよ！
私待ってんのよ！
>「魂と個体が一対一対応」「地球にのみ生まれ変わる」
って誰が言ってんのよ？

>>287
まぁまぁ、夜も遅いことですし、お酒でも飲んで、もう寝ましょ。

おやすみね。

>>285
アレフですか？
>>＊
ネカマうるさいよ

偽1マメやな。

あー笑った。
そもそも議論は相手に正確に物事を伝えないと成立しないわけだから
宗教擁護する人間はあるいみ議論放棄してるよな。
いったい何しに出てきてるんだか。
結局永遠に科学の光の当たらない所に逃げ続けるんだろう。
信じて現実逃避して悟り顔で自己弁護してる信者と一緒だな（藁
まあ既存宗教のクソみたいにぼろぼろ出てくる
矛盾点を挙げただけで許しといてやるよ。せいぜい延命してろや。

>>287
輪廻転生は仏教の概念だが個体が
一対一対応していなければ因縁の法則が成立しないな。
そういう意味では対応してなければおかしい。

>>290
モノホンだって。

>輪廻転生は仏教の概念だが

無知が偉そうな物言いすると滑稽でしかないな。
中途半端な知識が人格を汚染する典型だわ。

>>293
で、どこのもんなの？
ヒンドゥー？バラモン？インド哲学？

>>294
そんなことも分からないで書いてるのか（ｗ

釈迦は輪廻転生を否定してたんじゃなかったっけ…？
考えても実際どうなのか分からないことだったから。
輪廻はもともとバラモン教で体系化された概念。おそらく今の仏教の
輪廻転生の話は後からくっつけられたものなのではないかと。

>>291
＞一対一対応していなければ因縁の法則が成立しないな。

なんで？
例えばテロられたアメリカはアメリカにも原因が有るが
それは1対１か？
そもそも１ってなんだ？
仏法の因果は魂が生まれ変わって一個の生命になるっていう
狭い話じゃないんじゃない？

>>295
バラモンが仏教に影響与えてるぐらい知ってるよ。
で、魂と一対一で対応しない例はあるのか？

>>295
＞で、魂と一対一で対応しない例はあるのか？
その前に一対一で対応してる例を出せって

わかったわ。
後から付けられたバラモン教の輪廻転生を信じいてると。
こういう認識でいいわけね？

輪廻はもともとチベット密教です。
やっぱりおめーら無知だな。（ｗ

>>301は偽者。
俺が1だ。

>>296
禅宗なんかはもっと極端で、輪廻転生も霊魂も仏さえも
どうでもいいとするからね。
どうでもよいという言葉尻だけをまた捕らえて食って掛かる
人がいそうだけど(w
一対一で対応するかどうかなんか仏教にはまるで関係のない話。

>>301,302は偽者。
俺が1だ。

ぷっ
じゃあそもそもパクリじゃねーか
さすが仏教間口が広い

あの、魂と個体が一対一対応するなら、生まれ変わるのだＳから
計算があわない、ふぇるはずないよ、という議論ですか

>>303
どうでも良いわな。
仮に前世が有ったとして、今の時点で前世のことなんてどうでも良いもん。

ひさしぶりに来てみたら盛り上っててびっくり。
スレ立ててたの忘れてたわ。

>>305
そんなことはいいからさっさと「魂と一対一で対応してる例」
をあげてちょうよ。

>>309
そんなことはいいのか。
だからさ、転生って三界六道で畜生とか餓鬼とかなるんだろ？
それで煩悩はみんなで共有ってことにはならないだろ。

>>307
そう。
まともな仏教者は有頂天になった戯論(=言葉の遊び)を嫌う。
まともってどういう意味だって聞いてくるんだろうな（ｗ

電波によると動物が魂のバッファになってるらしい

ID:TDXhWp6Uは無我も知らずに仏教を語るのか。
童貞君が女について説教するようなもんだ。

>>310
煩悩みんなで共有ってどういうこと？
わかりやすくいってちょ

やっぱり、このスレ、糞スレだわ。
一部、知識や意見がしっかりしてる人もいるけど。
とにかく１が馬鹿なのよ。
自分の知識も意見も無いくせに、
自分が知りたいことを人の懐からかすめ盗ろうとしてるわ。
性格悪いのよ。嫌いだわ。

魂肯定派に聞きたいんだが、
クローンの魂ってどうなってんの？
魂もクローン？それとも本人とは違った魂が宿るのか？

>>313
まあ仏教やって悟ってるなら落ちつこうや（ｗ
>>314
だから分解されるなら畜生になりたくないとか思う必要ないだろ？

>>315
仏教では自分の知識を自分だけのものにして他の人に教えようとしないことを
二乗不作仏と言って否定しています。

>>315
サイコな＊へ
糞スレがこんなに盛り上がるかっての。

>>316
魂があるかどうかしらないが、
神経ネットワークのパターンが違えば思考だって違うさ。
双子といっしょだろ。愚問だね。

>>317
死んだ後の事もどうでもいいけど
煩悩＝畜生になるの嫌
ってこと？

　３２１礼・・・

>>319
あんたさ、無知なら無知で、
素直に「教えてください」って言いなさいよ！
あなたは、「くだらない」で始まってんだから、
「くだらない」で終わりよ！

>>318
学会さんだよね？

そうよ！
＊（肛門）の言うとおりだわ！

>>320
思考がどうかなんて聞いてないんだけど？（＾＾）

>>323
ﾜﾗﾀ

学科遺産ですよ

>>323
無知じゃないつもりだけど。
少なくとも＊よりは。

＞「くだらない」で始まってんだから、
＞「くだらない」で終わりよ！
何言ってんだか訳わかんないんだけど。

>>291
例えば君が今書きこんだ出来事に対する執着がもし君にあるなら、新たなカルマを、
君という欲念が吸引力となって生み出す。そんな風に自我という思いがあり
わたしの思考、わたしの感情などというものがあると思う限り、一種の欲念の塊を
作りだし、個体の死後も新たな個体として肉体に宿ることになる。
しかし転生する個体には実体がない、という意味で仏陀は輪廻を説いた。
実質よりも関係性に真理あり、という結構斬新な発想だね。

>>321
そういうことじゃない

来世はきっとイイ事があると思っていないと、この現世が
生きていけない！

宗教を知らない人間は無知らしい

>>326
自分にとって魂といったら思考とか人格くらいしか思い付かないもので。
思考・人格を形成する代表器官は脳でしょ。

では、双子に魂があってクローンには魂がないとする根拠は？
わざわざクローンを挙げたってことはそういうことだよね。

>>329
うーん。
君は前世に関する書物や宗教に関する書物を
胡散臭いといって読んでいないんだろ？
どうして無知じゃないと思えるのかな？

女を知らない人間も無知らしい

宗教を客観的に見ることの出来ない人はすでに死んでいると同じ

>>332
だったら早く死んで来世に逝った方がいいでしょう？
自殺しましょう。

ここって中途半端な知識人が中途半端に語るスレだね。

>>335
1は女を否定する童貞ってことで。

魂や来世の存在を信じることによって、その人がより良く生きられるのなら
あるってことで良いのではないでしょうか。
概念なんだから、別に実態や科学的裏付けなんて必要としないと思うよ。

既出かもしれないけど、仏教は、輪廻転生しなくなること（解脱）がテーマ。
転生するやつは、修行が足りないのだよ。

女は知っておいて損は無い

ところで肯定派に問いたいのだが、
多重人格は主に幼児期の虐待によってなるらしいが、虐待を受けると魂がどっかからやってきて1つの個体に対して複数宿るってことか？

自殺したら来世は昆虫になるらしいよ。（まじ

>>341
ちょっと同意

来世って言ったって、明日だって来世。
今日さぼったら明日辛い。
今日がんばれば、明日楽かも。
そう思って今日がんばるんだったら良いんじゃないかなと

　スレがズレて、しまった・・・すれてズレてるからかも。いけねぇいけねぇレスとしるすべきだよね。くさってと、足摺岬で手摺り合わせてもうしろへ後退りするほど口先蛾悶門の様も酔うか・・・

で、仏教ストーリーの中では転生後は人間から猫になったりするんだろ？
そうすると一対一で対応するだろ。
それとも転生を否定する宗派？けっきょくなんでもありですか？

人間は最低１８回は輪廻しないと、カルマはなくならないらしいよ。（まじ

>>348
無知ですいません
仏典（釈迦オリジナルで）の中で転生って記述ありますか？

１って頭悪いだろ？
だってそうじゃん。
今程度の科学力で天下とったつもりでいるってか？
おまえみたいなのいると江戸時代が５０００年くらいつづくんだろーな。

議論する前に宗教に関する専門書を読めと言うが
肯定派は、医学や心理学、物理学に関する専門書も読んでくれるのだろうか。

>>349
＞（まじ
・・って（ｗ

18回の根拠は？

でもまだ世界中で５０人もカルマから開放されて
サムシングエルス（黄金律）になれてないらしいよ。（まじ

>>353
義務教育って6・3制じゃん。基本ですよ。

俺は肯定派だが、絶対とはいわない。
しいていえば、現在の科学程度で言いきる否定派は
頭がおかしいとだけいっておきたい。
空想力０だと科学も進歩しねーぜ・・・まったく。

>>353
はじめの９回は女、あと９回は男なんだって（まじ

サムシングエルスは、地球再生の為のポジティブパワーなんだって（まじ

>>357

というか肯定派もこういう事を言いきるのはやめてくれ。
だから平行線なんだ。

>>357
激藁
例えその通りでもどうでも良い事ですね。
あなたは今何回目ですか？

>>350
前で誰か言ってたようにないんじゃねーの？

宗教にすがる想像力などたいしたことはない

自然科学の方法論では否定できません。自然科学はそういう性質のものではない。
科学に言えるのは最高でも「魂の概念を使わなくても物事説明できるよ」までです。

科学と宗教が対立する必要なんてないです。

>>361
返答ありがとうございます。
やっぱり無いですよね。
釈迦オリジナルからするとそぐわない考えだなーと思ってましたので。
釈迦はけっこう実践的ですもん。

>>344
344の発言で１が「マッチ売りの少女」に見えてきたわ。
私は何もしてあげられないわ。
ただ、黙って手を合わせるわ・・・。
神様って残酷ね・・。

>>365
うん。
子路が顔回や孔子になれるはずもない。

＞多重人格は主に幼児期の虐待によってなるらしいが、虐待を受けると魂
＞がどっかからやってきて1つの個体に対して複数宿るってことか？
一つの魂に一つの人格なんて誰か言ったのかな。

科学では人格の変化は解明できるのですか？
家の親父は普段はいい人なんですけど、酒呑むと暴れるんで科学
で直して欲しいです。

仏教以前の宗教で説かれる輪廻転生も
そもそも因果を説明するのに必要だったんじゃないですかね？
原因が有って結果がある＝因果
当時の人々に説明するには（畏敬の念を抱く）死後を引き合いにして説得力をもたせる
という手法を取ったんじゃないでしょうか？

>>367
違う人格同士でコミュニケーションとれる奴もいるそうじゃないか。
それが嘘だっていえばそれまでだけどさ。

>>367
「このまま酒を飲みつづけたら家庭が崩壊するから酒やめれ」
と父さんに話をしましょう。

宗教は言ったもん勝ち。
信教は信じたもん勝ち。
性交はやったもん勝ち。

>>284　ﾊﾞｶですか？
でもテストの点だけは良かったようですね。
もう一度論理的に説明よろしく。

>>368
仏陀は比喩が得意だったからね。
方便があちこちにあるはず。

>>373
ﾊﾞｶなんだからしょうがないよ

>>374
>>372だった。誤爆ｽﾏｿ。

>>372
馬鹿馬鹿しい質問にもう一度答えるほど酔狂じゃないわよ！
あんた答えてあげなさいよ！

未だ不明だからと宗教にすがるのは如何なものか
科学的仮説があるならそれを受け入れ更に解明を進めるほうが
人類は進歩できるのではないだろうか
宗教に固執するのは進歩を放棄することである

とりあえず明日の仕事に障りがあるのでもう寝ます。
いまさらですがこのスレは宗教板でやるべきですね。
明日も仕事頑張れる様に今日は寝ます
（今日ちゃんと寝れば明日頑張れる＝因果）
おやすみなさーい。

感謝と奉仕が業を調和する。これも常識。

人間の体は魂以外はすべて原子である。これも常識。

感謝と奉仕の前に懺悔。これも重要。

単なる化学反応なのに

>>378
宗教板なんかでやったら肯定派のレスに埋め尽くされちまうよ

＞多重人格は主に幼児期の虐待によってなるらしいが、虐待を受けると魂
＞がどっかからやってきて1つの個体に対して複数宿るってことか？
一つの魂に一つの人格なんて誰か言ったのかな


自我によって統御できない心理状態を分割した人格として顕在化させて
部分的に意識上に発露させる、心の安全装置かな
輪廻とは関係ないと思う。

>>344　多重人格はどっかから人格が来るのではなく、
精神が分裂して、精神の中で新しい人格が新しく生まれるそうだ。

動物の精神は化学反応
人間は教育によって作られる
オカルト的な魂は存在しない

>>386
愛も化学反応に過ぎないって、あんたの女に言いなよ。（藁

＞人間は教育によって作られる

人間？人間の精神？

>>387
常識

>>389
おまえ、きもい女と付き合ってんだね。

>>384-385
一応わかってはいるんだけどさ。
そう考えると意識なんてものは脳内で形成されるものだってことは容易に想像できるよね。
あえて肯定派にその矛盾を問い掛けてみたんだけど。

科学反応を止めてみればわかる

糞に糞を塗りたくってるような展開ね（自分でも汚い表現と思うわ）。
コピペが出てこないのは何故かしら？

人間的な愛は教育によって作られる
動物的な愛は化学反応でしかない

>>393
kouei35とシンシアがいないから。
ところで、koueiどうしたんだ？
とうとう首でも吊ったのか。

>>391
391の１の発言でキレそうになるわ！
あんたさ、意識と魂をゴッチャにしてたんかい？！
根本的なところだぞ！

科学至上主義者は、自分が何故生きているかも
分析出来ないないくせに、どうでもいいものばかりを
研究分析する。最も無意味な生き物である。

>>396　「『怒るぞ』と言った上司はすでに怒っている」　マーフィーの法則

>>396
肯定派からみれば意識は魂がないと成立しないんじゃないの？

>>398　ﾜﾗﾀ

世界中の６０億人のなかの
５５億人以上が、人間以外の
大きな存在を肯定している。

>>397
宗教で思考が停止するよりマシ

１は偽者。

>>399
じゃあ、あんた、タイトル変えなさいよ！
「★今どき人に意識があることを信じてる奴いるのか？★」ってね！

>>401
宗教のほうが科学より歴史が長いから
今後もそうだろう

>>403
だから本物だって。
何を根拠に言ってるのか是非ききたい。

＊はネカマ。

魂の定義が必要だな

>>401
「それでも地球は回っている」

>>404
ﾊｧ？人に意識があるのは当たり前だろ。
真性のｳﾞｧｶか？

＞＊
別にあんた嫌いではないが、「！」を多用するのやめれ。
ﾊﾞｶっぽい。

オカルト的な魂は否定
心理学的な魂は肯定
心理学的な魂はオカルト的な輪廻転生はしない
心理学的な魂は教育によって輪廻転生する

>魂魄とは、神道・陰陽道に依れば、魂と魄は一体不可分な存在で、すべてのもに存在しているが、
>死（消滅）後、魂は、天に上昇し、魄は、地上に留まると説明する。
>また、魂は善性にて善神、魄は邪悪な性にて悪神と云う。
>つまり、魂魄にて全ての霊魂の総称とする。又、天界に上昇する魂は陽、魄を陰であると云う。

魂ってのはこれだぜ！！！！！

>そう考えると意識なんてものは脳内で形成されるものだってことは容易に想像できるよね

今見てる現実も脳内で再構成されてるからね。とにかく確固とした基盤を求めてる感じがして
宗教とあまり変らないね。しっかりした世界像の中で安らぎたいだけなんだろう１は？

>>408
もう>>14で結論が出てるわ（私は14ではないわ）。
後は皆さんがどの程度、
１に「喜捨」（これであってたかしら？）ができるかどうかよ。
ちなみに私はもうできないわ。神に祈るのみね。

nOmrZsnsは小心者で無教養の高卒。

確固とした基盤を今の科学に求めるのは困難だろう
科学は歴史が浅い
だから人は宗教に答えを求める
しかし宗教に固執するのは進歩を止めることになる
それが特殊な宗教カルトである

>>414
ちょっと違うな。
俺の中ではとっくに結論は出てるから今更それを求めたりはしないが、
真実を知らずに勘違いしたまま死んでいくであろう連中に少しでも気付かせてやろうと思ってるだけ。

では神に祈ろう。
ところで「＊」さん。神ってどのくらいたくさんいるんだ？

あなたが幸せになることを影ながら祈ってるわ＞１

>>419
知らないわ。

nOmrZsnsは煽り。

>>420
俺は＊がネカマやめてまっとうな人生歩めるよう祈る事にするよ。

>>1=418
宣教師ってわけねｗ

うーん、よくわかんないけど、
僕が思うのは宗教板っていうのは
この２ｃｈで必ず存在するはずだと思うんだよね。
まあ、科学的根拠はないんだけどさ。

ただ、この板がなんでも板っていうのは絶対だと思う。
その道の権威もそういっている。

心理学的な神は人の数だけある
集団的心理が一つの神を作り上げるとゆう考えもある
コンピュータネットワークにより
一つの巨大なコンピュータが形成されるのと同じ考えだ

今日思い出したので書いておきます。ご参考までに
９０年代前半までは臨死体験の研究が本格化していた頃で、
確か福島大学や、鹿児島大学（？）、愛媛大学に、臨死体験と絡めて
生まれ変わりの研究をしている教官がおられたです。
彼らはとてもﾁﾞﾐｰﾁにﾏｼﾞｰﾒな研究をされていた方々です。
海外ではエリザベス・キューブラー・ロス、イアン・スティーブンソンほか
かなりの著作が邦訳されていました。スティーブンソンの著作についてはこの
スレッドでどなたか触れてましたね。
その後ＮＨＫや立花隆が とびついて騒ぎはじめた途端、オウム事件勃発で、
ぴたーっと立ち消えになってしまったです。マスコミ上は。
これらの研究者はすべて「科学者」です

科学にだって目に見えないモノは沢山あるぜ？
それ等は全て科学者という他者が発見したモノだ。
そして人間は自分の五感が得たモノにしか「存在」を「確認」し得無い。
しかし多く人は科学分野の見えないモノは盲目的に信じる癖に、非科学分野となると頭から否定する。科学に対しても非科学に対しても対した知識さえも無いのに、だ。
１よ、お前は科学の何を「確認」出来ているんだ？

…科学こそ宗教だね、しかも一番性質の悪い。

追記。
俺自身は例えば幽霊を信じてなど居ない。だがそれは事実存在するかどうかには何ら影響を与えない。

俺は前世の記憶があるけど。。。何か？

>>428
馬鹿だな。科学は携帯電話というご利益があるだろ。
＞科学こそ宗教だね、しかも一番性質の悪い。
ﾜﾗﾀ

科学信者は他の宗教を排斥しない点は評価できる。
自分の信仰する教えが絶対だと考えているのは
信仰というものの性質からして仕方のないことかもしれない。

>>430
宗教だってサリンという御利益があったぞ。

心は分子や電子といった物質の働きで作られてます。
物質である以上は有限です。

>>432
ジェノサイドという御利益もあったな。

ＤＮＡにも記憶が記録されているっての聞いたことあるな

数学が出来なくて理系にコンプレックスがある人が
>>428みたいな事、よく言うね。自分は日常生活で
必要以上に科学技術の恩恵を受けているくせに。

http://nara.cool.ne.jp/mituto

人間の脳は、その３％しか使われていない。
９７％は未だ謎なのである。
原始時代の人間は１０キロ先の人ともテレパシーで
交信出来たらしい。
また、動物・植物とも意志の疎通が可能だったらしい。

脳のもつ言語能力も子供のうちに鍛えないと失われる。
テレパシー等もそれと一緒なんじゃないかな。

漏れのテレパシーも１０メートルぐらいなら交信できるような気がする・・・

電波飛びまくってんなぁ。どーゆースレだ？ここは！

死後の世界も神も魂も信じていないけど、
私の彼女はスプーンをぐにゃって曲げちゃう
曲がる瞬間　おでこに光が来るんだってさ。

無宗教のやつっていくら知識が豊富でも程度が低い。
煩悩の域を出ないから。

文字によって表される視覚的世界の利便性に長年頼ってきたため
必要のない受信装置は退化したんだろう。
いかに科学が発展しようとも、それが現在の五感によって受信された
世界のみを認識できるに過ぎない。それがかつて万物の霊長と賞された
人間の限界とも言える。まぁ、限界があるということはけして悪いことではない。

信じるもなにも
前世の事なにも覚えてないんだからどっちでもいい

無神論者は、総じて自分が優れていると勘違いしたヤツ

>>443
うるせーよ馬鹿。
イスラム教では欲情の追求を否定していない。

脳が物質であり、記憶が物質の配列のたまものであるとしたら
転生、という概念はままありそうな気もするが。

一斉に向きを変えたりする熱帯魚の群れなんかをみてると、
脳がリンクしてるんじゃないかと思う。

>>436
幼稚園時には既に大学相当の数学やってて、中学時に数学オリンピックにも出た事がありますが何か？

>科学技術の恩恵を受けている

信者の末期症状だな。
だからお前は科学をどう「理解」してるんだ？
全ては他者から得た知識だろ？てめぇ自身で証明した訳でもねぇのに信じてんだよな？

世界の権威共が科学で幽霊の存在を立証したらどうするつもりだ？今迄だって過去相反した事例が結びついたのなんて無数にあるぜ？
新たに発見されたものだって多い。百年前の人間はＤＮＡなんて名前すら聞いた事もない存在だった筈だが？

ＷｉｎＭＸでアップロードを見てるとコイツらリンクしてんじゃねーかと
思うことがよくある。

>>450
電波ｺﾜﾋ

前世とか転生とか信じてる人に一度聞きたかったんだが、昔と今じゃ
人口が全然違うよね。前世がある人は全体のごく一部の人？
それとも複数人が共通してある１人の生まれ変わりなの？

時間は関係無いからじゃない？

>>453
転生の間隔を速めれば良いんじゃないの？

>>453
いや地獄・餓鬼・畜生・阿修羅・人間・天上と
世界が別だからなんとでもこじつけれられる（ｗ

何かの象徴物や人物などを崇拝する宗教は信じられない。
ましてや信者から金銭を請求する団体も信じられない。

本当の神は、すべての人間の内宇宙にある。
自己内面と煩悩との葛藤である。
宗教は、そのいい所だけを自分なりに搾取、引用すれば良いのである。

その最大公約事項は、反省・感謝・奉仕・親愛である。
ネガティブなパワーには決して真理は宿らない。

記憶と意識のリンクが生体レベルであるとしたら、「優れた」人間が
なにか他の存在を一切合切認識する事があるとすれば、そのひとはその瞬間
対象と魂を共有したと言うことにならないだろうか。

脳が記憶の調整をするときに夢を見る。
その夢の内容が、まれに他人とリンクしていることも現実にある。
偶然？偶然ってなんだ？？

電波電波言うのも良いが、そういった事象が多数の人間から唱えられる場合。
なぜそれが起こるのかは、真面目に調査するべきではないかね。

偶然は何故起こるのか？
偶然を偶然たらしめているのはいったいなにによる力なのか？
科学を信奉するなら、科学的に証明してみようという気は起きないかな？
それとも、あなたの世界を支えている土台の、手抜き部分が決壊するのが怖いかな？

>>453
人間は、人間に転生出来る人のほうが少ない。
ほとんどは、植物・昆虫・動物に逆戻りする。
それは今生のあなたの行い次第である。
人への転生までの間隔は３５０〜５００年と言われている。
その他の生物への転生はすぐにでも起こるといわれる。

>>458
人間は、その領域に踏み込もうとすると狂うように出来ているのだよ。

だからさー科学で解明できてないものと、
宗教での霊的なものをいっしょくたにするなゴミ。
その心理学、歴史学、地理学的に分析できそうなストーリーの
どこに真理があるんだ？いや教祖は真理をいったかもしれないが
布教のためには矛盾も辞さない。
いいかげんテイノウっぷりにはウンザリだわ。
馬鹿は曖昧に逃げ込む。

>>436
追記。
自分が信じられないもの全てを否定する（＝信じてるものを全て肯定する）幼稚極まりない発想は辞める可きだな。

>>446
宗教はえてして人を馬鹿にする。何故なら宗教は一つの道しか示さないからだ。他を否定する事で已その宗教は存在し得るからだ。
俺は宗教にのめりこむ人間を弱い生き物だと思う。自分の意思で自分の行動規範すら決められないか細い存在だと思う。
宗教も持たず行動規範すら定まってない人間よりは遥かにマシだが。

>>459
で、その３５０年たつ間、無数の生物の命を全うするわけね。
なんだ、行い次第も何もあったもんではないね。

「徳を積めば」来世も人間に転生できるという「教え」は信用できない。

魂があるとすれば、それは身体、すなわち受信装置の影響をまったく受けない
存在であるゆえ、人間の感じるような意識は存在しない。
存在しないがゆえ、生命はそれぞれの命をそれなりに全うする。
人間が、人間の認識能力で細菌のみている世界をイメージすることはできても
それが、細菌としてはどういう世界なのかを、わかることはできない。
よって、どちらが「よい」のかを判断することは不可能である。

それから宗教とカルトは分けてな。
いっしょくたにしている奴多すぎ。
宗教=非科学的、非理性的というものすごい低脳チックな刷り込みも勘弁な。
あと、覚えたての宗教用語振り回して教義問答に持ちこむ奴、
一番宗教から遠のく奴だから、逝っていいぞ。

>>461
きみのいっていることは牛肉とタンパク質をいっしょにするなというのと同じだ。

宗教、宗教的考え方では自分の認識できない域を「神の領域」としている。

このスレには、何人か真理を掴んでいる人がいる。
輪廻転生は、１０回以上、人間として転生した水星人でないと理解できないんだよ。

たま出版の採用試験をやってるのはこのスレですか？

>>464
http://www.j-world.com/usr/sakura/other_religions/divine_murder.html
カトリックは免罪符でぼろもうけだったよな？
ありがたい壷とどこが違う？カルトと宗教の違いを定義してもらえるとありがたい

>>468
政治と政治家の違いは分かる？
政治家と政府の違いは分かる？

宗教＝自我からの超脱を目指す
カルト＝人々の我欲を利用した布教を通じての金、権力、支配力の獲得

人類は仏教によってのみ救われる。

>>469 ふざけんなって。
聖書にはそんなふうにかかれてない。
イスラムもちがう。無知にもほどがある。
宗教の二面性を見ずして勝手な盲信ばかり語るな。

>459
なるほど、転生とは人間を含めた生物全ての間で行われてるのね。
その理論だと地球上の生物は常に一定数に保たれてるのか。微生物や細菌の
数まで計れないから生物が増えてるか減ってるか証明はできないしなぁ。
にしても人間が植物や昆虫より偉いと考えるなんて傲慢なんだな、宗教は。

人の一生なんて一瞬だ。

その間に
どれだけたくさんの本を読んだか？
どれだけたくさんの人と出会えたか？
どれだけたくさんの感動を得れたか？
どれだけたくさんの人を救ったか？
どれだけたくさんの苦労をしたか？
・・・・・

によって来生は変わってくるんです。

>>471
＞聖書にはそんなふうにかかれてない
君が読み取れていないだけ。
聖書読んだら誰でもキリスト教が分かるとでも？

＞宗教の二面性を見ずして勝手な盲信ばかり語るな
宗教の二面性ではなく、人間の二面性だ。

>>472
人間は、他の生物より偉いのではなく、唯一人間は考える能力を
持たされている。
そして、すべての生物よりも強い生き物なんだろう。
その為に、そのヒト科の役割は重要なんでしょ。

>>474
ＵＲＬさき見た？預言者の意味わかってる？
もしまだそんなふざけたこといってるならもう何も語る価値ないよ。
真性のヴァカだ。

何故皆片寄るんだ？科学か宗教かで分ける事の無意味さに何故気付かない？

>>457
概ね同意。宗教をかたる大半がそうだと思われる。

>>461
その境界線は何処にある？
そしてそのラインを引くのが科学的根拠であるならそれは何も意味を為さない。
それこそ曖昧だな。

>>476
君はなにに対して怒ってんの？
旧約聖書の理不尽な残虐さか？
聖書を信じるばかばかしさに対してか？
ばかばかしいなら信じなければよいだけのことだろ？
誰に怒っているんだ？
信者にか？

>>478
キレイゴト並べて二面性を理解しようとしない君にだ。

>>475
＞ヒト科の役割は重要
べつに重要じゃないよ。重要だと思うことが傲慢

>>454
波げしく同意

人間がいっぱい集まって、世の中の物事がどういう仕組みで
動いているのかについて意見のぶつけ合いをしてるとする。
ところが人により意見が違ってて、合意が得られない。
そういう意見の中には、単にその人の思い込みだけかも知れない
ものが明らかに混じってるんだが、どの意見がそうなのか、
ぱっと見てはっきりと区別することはむずかしい。
そこで、最初に誰もがはっきりと正しいと認めるような単純な
事柄を出発点に持ってきて、そこから確実に導き出せるような
主張だけに限定して、意見を戦わせることにしようという
ことになった。これが現在の「科学」の出発点。

俺は宗教オタクで、今までに１０００冊以上の関係文書を読んで
きたが、仏教が一番深くてまともだと思うよ。
ただ難しいから理解出来る人は少ないだろうね。
あとは、キリスト教のカソリックも好きな宗教だね。

今の人たちは、自分で勉強する能力がないから
新興宗教やカルト集団に入信しちゃうんじゃないかな？

お布施を要求する宗教とか殺人を肯定する宗教は宗教では無い事ぐらい
気付いてもいいと思うんだけどね。

>>483
＞殺人を肯定する宗教は宗教では無い

なぜ？現代の一般的な倫理に反するから？
宗教かそうでないかの区別はその程度のものなの？

>>483
宗教に「走る」ひとの多くは自らの行動の「許可証」「認定証」が
欲しいんだとおもう。
何事かに気付くとか気付かないとかはさほど重要ではない。

それに、自らの内面世界が変容するというのはかなり刺激的な体験だ。
入信すれば、日常が過激な色に染まる。
魅力的な誘惑だと思うよ。

>>483
素朴な疑問ですがカトリックの免罪符
イスラムのジハード
旧約聖書での大量殺人と掠奪の命令
はどうなるのでしょう？
理由あれば殺人を肯定するものはあると思いますけど。

>>486
宗教でいう人間と、生物学的な人間とは違います。

異教徒は人間じゃない。

「人間」という言葉は法華経に初めて登場します。

ねぇねぇ、宗教のことはどうでもいいからさ。
一個人としてどう考えてるのかたくさん聞きたい。

頭狂うから考えたくないよ。

脳細胞は150億。
世界人口は62億。
真理が見えるようになるまで、あと88億だな。
がんばれよ、人間ども！

今時転校生や玉金の存在を信じてるやついるのか？
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1004608934/

神様はいると言うやつも、いないと言うやつも、共に思考停止してんだよ。
右目つぶれた奴が左目つぶれた奴を見て、かたわだと笑ってるようなもん。滑稽。
いるかいないかわからないものは、わからないと答えるしかなかろう。
霊や魂が非科学的だなんて、何の科学にどう反してるんだ？
さらに、その科学が絶対間違ってないという根拠はどこにあるんだ？

>>1

　人間というのはたんぱく質の塊で出来ているんだよ。

　これでいいか？（笑）

　まあ私の個人的意見をいわせれば、人間の意識が自然の偶発的な現象の
結果として生まれたというのなら、なぜその意識は宇宙の中の人間を考え
その構造を理解するように出来ているのか？という疑問があるね。

　ちなみに「宗教の宗」は「宇宙」のウ冠に「示す」と付けたものだがその意味では
科学も本来の意味で宗教の一種ではないかと思う。

　古代の人は世界のあり方を探り極めんとする活動の中に人間を超えた存在を探る
という意味を感じていたのではないだろうか？

こんな人生で終わりたくないから転生あって欲しい。
次は、イタリア人かフランス人になりたいよ。

>>493
うるせーばか。見当違いもいいとこ。
どこみてしゃべってんだよ。ほんとに思考停止してるな（ぷっ

>495
また別人をやりたいぜーって今回の君になったんじゃないの？

まあ、極端な右肩下がりで輪廻はなくなる方向に向かっている
というデンパ話はよく見かけますが。

なんだか約一名口角泡飛ばしてる粘着野郎いねーか？

>>496
どこが見当違いか言ってみ？
煽りだけならヴァカでも出来る。

いるかいないか解らないでしょう。断定は出来ないね。
　いたら、とっつかまえて、こんなに不完全に作りやがって、おまえ
それでも全知全能の神なのか？　って小一時間いや一年ぐらい問いつめたいね。

私は、スイスかカナダかフィンランドに産まれ変わりたい。
日本には、最近本当にうんざりしている。
日本人はエゴが強いし、芸術的センスはないし、何より外見が
かっこわるい。
あー早くこんな国を脱出したい。誰か金くれ〜

宗教で食っていけるのは教祖だけです。
階級社会を構成しては今でも優越感を求めるヴァカばかりですよ。
祇園のナイトバーへ行ってごらんなさい。くそ坊主ばかり。

ちなみにインド、イスラム人の約８割は血液型B型なんです。
（インド人、自己中心…などで検索してみれば容易にわかります。）
どーして、根強い宗教組織があるかお分かりになるなず。
要するに、周囲との意見交換もせず、自分の身勝手、自己主張がで
きるのが宗教家なのですから。

そういう目で宗教を見つめ直すとよーく分かるはずですよ。
身勝手な発言が浮かび上がってくるはずです。

>>500
こんな不完全な自分を選んだ君って、、、ス・テ・キ！　はーと

>>498　なんだ？負け犬君
>>499　とりあえず科学は絶対に間違ってないと誰が言ったんだ？
例を挙げろ。脊髄反射的なのは誰だろうな？

たけしの教祖誕生を見て教祖になった人の失業率知ってる人いる？

まあ、日本では、宗教は宗教家の飯の種だね。
あと選挙か。

>>504
ここの１だよ。
１が過去レスに書いた文章を読みなおしてみたら？
脊髄反射なのはどっちだろうな？

>>507
1だけどさ、科学は絶対に間違ってないなんて言ってないって。
科学万能とは言ったけどさ。
それは単なる文章表現だと思ってくれよ。

一般の感覚では、
魂、霊感→当たり前
宗教→キチガイ
ＵＦＯ→ガキ

取りあえず山奥に引っ込んで･･･（以下省略）

>>502
困っている人に愛の手を差し出すというよりかは、収入源として見ている
宗教団体がほと〜んどでしょうね。
説法という名のもとにマインドコントロールをやっているのが実際で、い
かにも納得させて、自分の絶対を守ろうとしているってことかも。

ハッハ〜、輪廻するとかいい加減なこと言う前に、人を救ってみろって言
ってやりましょう。あんたが目の前で一度死んで、生き返るのを見せてく
れませんかって。マジック、トリックなしに。

麻原さんは結局飛べなかったんですよね。裁判中に検察官が飛んで見せて
くださいって言ったら、今日は体調が悪くて飛べませんって……（内緒）。

俺も>>502を見てたらよーく分かってきた。
文章から身勝手な発言が浮かび上がってきたよ。
お前Ｂ型だろ？
俺はＢ型肝炎だ♪
(ﾟ∀ﾟ)ﾅｰﾝﾂｯﾃﾅｱﾋｬ

>>508
科学万能と科学は絶対に間違ってないって同じだろうが。

私は、アメリカ人に転生して好きかってやりたい放題やってみたい。

>>513
だから単なる文章表現だって言ってんだろ。
本音じゃないって。

>>513
「科学万能」＝科学を使えば何でも説明できる（or実現できる）
「科学は絶対に間違ってない」＝科学で説明されたことに誤りはない
なので、厳密に言えば違う。

また書くけどさ、7,8ﾍﾙﾂだったシューマン共振という地球の波動？
がここのところ上がりはじめて、2013年には20,0ﾍﾙﾂにまで上昇す
るとの予測があるそうだけど、人類を含めた生物に何らかの変化は
起きるので昇華？

>>93

を、仏教を知ってますね。

でも、多くの人は仏教を、
「肉体が滅んでも魂は永続して
輪廻転生を繰り返すのだ」
という教えだと思ってる様なので、
その正しい知識を理解させることは
困難と思われ。

月山には、今も転生を信じて
山に登る人がいます。
転生を信じるか、信じないかは個人の内なる問題です。

日本人なら仏教を勉強しれ。
話はそれからだ。

>>520
日本人なら神道でしょう。仏教は外来宗教。

ってか、ここ宗教を語るためのスレじゃないんだけど。

＞＞４２８
同意です。
科学があまり確かでない認識論的基盤しかもたないことは、既に科学哲学ではっきりしています。
いわゆる「科学信者」のイメージする科学は、だいたい産業革命前後の素朴な唯物論に影響され
ていますよね。
僕などは、この洗脳状態は、日本の戦後最大の洗脳スキャンダルじゃないか、と
までおもうのです。もともと左翼のマルキシズムが主に学校教育を通じてこういう悪影響を広めた
こともあります。
ただ、素直で敏感な知性であれば､すくなくとも宗教一般を侮蔑する態度はとらないと思います。

＞＞４８９
僕は輪廻か復活かは別として、死後の世界はあると思っています。
ほら、取調室などでマジックミラーから中をみているでしょう。そんな気がしたことないですか。
この感覚が、まったく突然に人間を襲うと精神病的になります。しかし、本来は
太古の人類が通常にもっていた感覚です。

インド人はなんで仏教をやめてヒンズー教にしたんですか？

>>524

最初期の仏教=釈迦の教えは、
それまでのインドでの常識であった
バラモン教的な教え
「肉体が滅んでも、永遠不滅の自我は
次の肉体に宿って永遠に転生する。」
という教えを真っ向から否定し
「永遠の存在なんて無い。全ては無常。
人間の精神だって例外ではない。」
と主張するもの。

バラモン教的な転生の考え方はカースト
制度を正当化する為に重要なものなので、
これを否定する仏教は当事の権力者には
認めがたかったと思われ。
最初期の仏教がそのままの形で普及する
ことはありえなかった。


といっても、仏教自体もその後、従来からの
宗教観によって重要な骨子が上書きされて
しまい、今では転生を肯定する思想であるか
の様になって日本にまで伝来、定着してしま
っている…。

私の魂は、もう転生しないような気がする。
なんだか、もう満足してる。
幼い頃、家庭環境が悪くいつも死ぬ、殺す、呪う、ってなことばかり
考えてた。疲れてた。大人になって、やっと実家を逃げ出して、
今度は自分に楽しいことばかりした。行き着いた先が自然の美しさ。
年老いて醜くなっていく自分なんて生きている価値ないんじゃないのか。
もう、ばらばらに分解して、元素になりたい気持ち。
でも、死ぬのは怖い。苦しむのが怖い。すっ･･と消えたい。

それはあなたの前世の業が悪いからです。

魂が無いことの証明。

全ての人間に自我があるが、自我が無いのに生きている人間はいないので
人間として産まれて来た時点で自分自身というものが存在する。

つまり今ある自分は、肉体にもれなく付随してくるものなので魂ではない。
よって死んだら終わり。

だが、将来的には脳のデータをデジタル化することも不可能ではないと考えるので
不死が実現される世の中も、そう遠いことではないはず。

魂を信じたい、というのが肯定説の根拠だろうね。
無になるのは寂しいからね。

★今どき転生や魂の存在を信じてない奴がいるのか？★

ってタイトルに変えたら？

シャーリーマクレーンの本とか
「聖なる予言」やホーキング博士の本が爆発的に売れてるのに・・・
アメリカで転生はないなんて言ったら鼻で笑われるよ！

>>528
あなたのように「死んだら終わり」と世の中の人がみな思うようになると
恐ろしいことになります。
生きることに執着するか、
執着する価値がないと思えば犯罪を犯して省みないでしょう。
あなたのような良心のある人ばかりじゃないのでして。

人間に対して執着を感じない。人間はつまらない。
おっしゃるとおり前世の業が悪いのかしら。
私はいったい何をしたの…。

>>530
アメ公の大半が信じてるからどうだってんだ？
戦争支持率80％超えてる洗脳された民族の考えが正しいとでも思ってるのか。

ってか、アメリカンは単なるドリーマーなんだよ。

三島由紀夫が海外でモテモテなのと同じかしら

>>533
日本人の、もしくはあんたの考えが正しい根拠もないよな。
あんたが騒いでる方より、アメ公が騒いでる方が、まだ説得力がある。

あの世とか転生とかくだらん、嘘を暴いてやる！
と本を片っ端から読んでいって気がついたらあれも
これも信じていました。っていう若い人はいるんだ
よね。１さんは何を読んできたのかな？

>>528
赤ん坊には自我はないよ
他者から見て赤ん坊は独立した存在に見えるけど
赤ん坊は他者から分離した自分なんていう意識はない。
大人の意識だって、絶えず外部に影響されて伸び縮みして
はっきりした境界線は引けないでしょう。

>>537
だからそんなものを理解しようとして真剣に取り組んだらだんだん感覚が麻痺してきて洗脳されちゃうんだって。
俺も正直そうなりかけたよ。後で我にかえったけどさ。

>539
我にかえったのかあ。

自分から本読んどいて洗脳されそうだなんておかしくないか？

＞偽者の１よ！
お前の煽りはヘタすぎるよ。まぁだからレスが伸びるんだろうけどさ。(ﾜﾗ
転生に洗脳されて何か不都合あんのか？
カルト集団に金払ってるわけでもなく、個人で楽しんでるだけなのによ。
どうでもいいけどお前は議論出来る下地がなさすぎるんだよ。

特定の宗教に染まってないほうが
客観的に思考できる

>>526
うーん。
死ぬのが恐いという気持ちを手放せたらあなたの
好きな自然に溶け込めると思うよ。
誰だって未知の世界は恐いけど、自然には死なんて
ありふれていることでしょ。
怖い気持ちを捨てることは出来ないけど、
野辺に咲いている花だっていつ踏み潰されるかと怖いに違いないと思うよ。
それでも風に揺られて生きて、朽ちる。
それが自然の教え。
過去は過去。
思う存分今生きている幸せをかみ締めて下さい。

マルクス･レーニンの足音が聞こえる･･･｡

唯物論ほど恐ろしいものはない。

幽霊ってのを自分の目で見ることができたら死ぬのが怖くなくなる鴨。
ああ、芯でも終わりぢゃないんだあって。

>>545
オウムのマントラが聞こえる…。

>540
かえってたらこんなタイトルのスレなんか立てない。
以前の自身の立場から多少なりとも揺らいでいるのを感じたからこそ、同意を求めて立てたものと思われ。

臨死体験の様子を聞いてるとあの世の存在を信じざるを得ない

あの世ってどこにあるの？

>>550
それすら読んでいない1が強情を張るわけで

>>550みたいなのがヘンな宗教に捕まるんだよ。
臨死体験なんていう意識が混濁している場合が大半な状況で感じたことを勝手に解釈して勘違いしているような話をいくら聞いても信憑性のかけらもない。
TVの作り話も多いだろうし。

>>1
大体お前はもう既に似非科学真理教に捕まってんだよ
自分が信用できない話→科学的ではない→インチキ
という態度が最早科学的対応ではないんだよ

↑何も読んでいないのがモロばれですなあ。

>>553
で、あんたは脳内の電気信号がどうの、アミノ酸がどうのと言われりゃ
信憑性あるな〜と感じることが出来るわけだ。まったくおめでたいな。

>>554
自分が信用できない話→科学的ではない→インチキ
じゃなくて
科学的ではない→自分は信用できない→（インチキとまでは言わないが）感覚だけでその話を鵜呑みにできるﾄﾞｷｭｿがいるということが嘆かわしい

555は >>553でした。ｽﾏｿ

ＷＴＣ突入時のテロリストは
永遠の天国を信じて疑わなかったと思われ
Alnamiﾀﾝに聞いてみたら？（w

「科学」って要するに
実験によって真理を追求するものであって、
宗教は実験できないから科学では分からない。
つまり科学的に宗教を考えても意味がない。

>>556
科学用語が出たくらいでそう感じるわけないだろ。
理論の筋がちゃんと通ってるかどうかだ。

今夜は教義問答粘着君は出てこないのかな？

　損なテンプラ転獄のねえちゃんとはとはに七酒などなし・・・

たしか高校の時に社会科の講師がスカラー波とかいうのを
唱えててあの世を科学的に証明できるとか言ってたな
現代の科学ではあの世を説明することはできないらしいよ
ちなみにその人が言うには瞬間移動もできるんだって

つーかさ、
通常より多くの説得力ある奇跡を見せてくれる宗教を信じるだろう？
だったらみんな科学をしんじるだろう。
宗教はいつでも実用的な奇跡を見せてくれるかい？
ほとんどの宗教では奇跡は見せびらかすものじゃないらしいから（ｗ

　ワォー。

生きていることは奇跡だという科学者の意見もある

生命なんて化学反応で動いているだけでしょ
難しく考える必要はない

あなたは何故存在するのか
化学反応で説明しなさい。

>>568
またもやルーーーーーーーーーーープ！
一体化学反応に尊厳てあるのか知らん？
どう考えてもないよな。
あんたの存在に尊厳はないことだけは分かった。
完全に同意。

>>568　うー　うれし涙。

>>570
あなたも化学反応で動いている
化学反応を停止してみればわかる

化学反応そのものに尊厳があるのではなく
人格に尊厳があるのです
文字に著作権があるのではなく文章に著作権があるのと同じ

神→宗教→道徳→自由意思
順調に殺せてます。よかったよかった。

>>561
あなたが現代科学をどこまで知ってる？
あなたも人を好きになるでしょ、そのメカニズムがわからなくても。
自分が人を好きだという気持ちは理屈抜きに認めるよね？
宗教信者も、そういうものを感じたりするんじゃないかな。
あなたに感じられない、科学で説明できないから否定すると言うのはお粗末。
まぁ、あなたが科学的にわからないから人を好きにならないと言うのなら別だが。

>>569
医学書でも読んでください

>>574
人を好きになるのは感情の問題だから別に構わないよ。
だが、物事の真偽を考えるときに感覚で言ってたら話にならない。
それに何度も言うけど完全に否定などしてない。
ただその可能性が限りなく低いという結論に到達できない輩はおかしいと言ってるんだよ。

>>568
君は生命を表面的にしか言い表していない。
逆に化学の教科書には腐るほど化学反応が載っているが
あれ全部生命なのか？

>>576
そんなこと証明出来る人がいるわけないでしょうに。
そうしたいなら、あなたが論文でも発表してみたら？

というか人間の持つ当てにならない感覚だけで物事を捉えてるから信じちゃったりするんだよ。
一切の感覚を捨てて客観的に考えれば魂なんてただの妄想であるだろうこと位わかるでしょ？

>>576
一つ聞きたいんだけど、
あなたの言う真偽というのは具体的にどんなこと？
たとえば、現在確認されている真にはどんなことが挙げられるの？

>>577
化学が生命なのではなく
生命が化学で動いているのです
生命を神秘化しすぎてます
化学でなければバイオ産業など存在しない

>>580
この場合は魂や生まれ変わりのようなものがあるかどうかってこと。
現在確認されている真ね・・
人間の考える事だから絶対に確実とは言いきれないだろうが、まず間違えない物としては
宇宙が膨張していることとか、質量のあるものは光速には到達しえないとかたくさんあると思うけど。

>>581
>生命が化学で動いているのです

イタ過ぎて議論したくないんですけれど？

>>582
>宇宙が膨張していることとか、質量のあるものは光速には到達しえないとかたくさんあると思うけど。

イタ過ぎて議論したくないんですけれど？

>>583
お好きにどうぞ

>>581
そんなことは誰だって知ってるよ。
君の考え方だと永久に「生命」ってのが説明できないよ。
できなくていいってんなら話は終わるけどさ。

>>582
なんだ、自分でもわかってるんじゃないの。
人間の考えることである以上、完全に客観的な意見なんてありえない。
実はこの宇宙はどっかの宇宙人の作った箱庭だってことも考えられる。
そんな馬鹿な、と言うなら、あなたは地動説を笑った中世人と同じだよ。
今の科学に立脚するかどうかの違いだけでしょ。
今の科学を土台に考えるあなたには宗教信者は理解できないかもしれないけど
あなたの方が正しい保証なんてどこにもないんだから、こんな論争は無意味。
もともと土俵が違うんだから、平行線をたどるのは当たり前。
宗教信者が科学的に神の存在を求めようとしないことは責められることじゃない。
それはあなたの理屈でしょ。自分に他人を合わせようとしないようにね。

>>584
東大生騙ってる中卒には理解できんってことだろ。

広義には行動様式も宗教になるって誰かが言ってたけど、
そうするとどっかの宗教団体と原住民以外みんな科学信者ということになるな。

>>586
どのあたりに不都合がありますか？
もしかして人格の形成と混同してませんか
単なる生命ですよバクテリアレベルの

輪廻転生が真実だとして、人口が増えているということは、
新しい魂はどのように供給されているのか。
魂も細胞のように分裂しているのか、
それとも魂はそもそも不可算なのか
魂の世界についてのモデルを詳細に述べよ。

魂は教育によって作られる

肉体がその機能を停止するとそれまで肉体を動かしていたハクが肉体から分離する。
このハクは自我でも意識でもなくただ肉体という機械を動かす電気のようなものにすぎない。

その人の自我や意識、性格と言ったものは魂に記録されこれもまら肉体の死と同時に分離する。
つまり人間は肉体、ハク、魂の三つからなるものなのだ。

肉体、ハク、魂は余すところなく再利用される。
肉体は地球に還元されて再び魂の拠り所として再構築される。
ハクは上昇して熱圏を浮遊し肉体を見つけ次第それに入力される。
魂は地球核の魂柱に還り初期化されたのち次の肉体に宿る。

強い思惟を持った魂がハクを引きつけてしまうと肉体のない人間つまり霊になる。
霊は魂の思惟が弱まるにつれハクが解放され魂もまた柱に還る。

>>593
千歩譲って、仮に魂のようなものが存在すると仮定しようか。
で、まず最初の生命が誕生する以前まで遡ってみよう。
例えば宇宙ができた当初には当然生物など存在していない。
当然、魂なるものも存在していない。
そして時間が経つにつれて生命が誕生できるような環境が整い、そこから生き物が増えていく。
と、ここまではいいよな？
でもって、生物の数が増えれば魂の数もそれなりになければならない。
つまり魂というものがあるならば、それはどんどん生産される物なんだよ。
で、ほっといても沸いて出てくるものがリサイクルされる理由はなんだ？
わざわざそんなシステムが存在する方が不自然だと思わないか？
魂は一回きりの使い捨てで転生などないと考えるのが妥当だろ？

まあ、それ以前に魂などないと考えるのが一番自然だけど。

>>594
あなた、私の言ったことは理解できたの？
それに、宇宙だなんだと語るわりに視野が狭いね。
地球で生き物が増える代わりに、どこかの星で生命が減ると考えたら？

>>594
>そして時間が経つにつれて生命が誕生できるような環境が整い、そこから生き物が増えていく。

おまいねぇ、どうしてこうなるのか考えないの？何で整うわけ？
偶然とでも言いたいのか。思考停止っつうんだよおまいさん。

>>595
ちゃんと文章読むように。
そういう突っ込みをされないように、わざわざ最初の生命が誕生する以前まで遡ったんだろうが。

>>596
整ったのはたまたまだろ。
地球を例に挙げれば、水が安定して存在できる微妙な位置にあるのもそうだし、
銀河系だけで2000億もの恒星があるんだから、生命が誕生できるような環境の星が幾つかあっても普通だろ？

はは、わざと突っ込まれるように書いたのに。
これであなたは自分が反論しやすいレスにしか返さないってことが証明されたね。
それじゃとても科学的精神を尊重してるとは言えないよ。

それにね、最初の生命が誕生したのっていつ？
まず、宇宙に始まりがあると考えること自体誤りだとは思わないの？
まぁ、そんな発想が出来ないからこんなフェイントに引っかかるんだろうけど。
あなた、基本的に勉強不足。科学を語るなら語るで
もう少し知識を増やして視野を広くしてから出直した方がいいよ。

魂のロジックには１＋１＝１というのもありえるのかも。
一対一対応とか、数として数えられるとか、そういう前提自体モノ的な考えだね。
どちらかというと水に喩えたほうがいい。海のように一つにもなれるし、無限の数ほどの水滴にもなれる。

>>599
天文学を何も知らない無知はだまっとれ。

＞宇宙に始まりがあると考えること自体誤りだとは思わないの？
マジで、お前何言ってんの？
始まりがなかったらいつまで遡ればいいんだよ。
スタート地点があるから今があるんだよ。たく恥ずかしい奴だな。

＞そんな発想が出来ないから・・・
その発想が間違いだと学者はみんな知ってるよ。

>>601
また反論しやすい部分にだけ反論？
じゃあ聞くけど、宇宙はどうやって始まったわけ？
天文学を知らない無知に、あなたの知ってる天文学を教えてちょうだい。

おまいがやってんのは知識の羅列にすぎない。
生命の誕生という大命題を「たまたま」でかたづけるおまいに
科学を語る資格はない。

魂なんか存在しないっていってる人に聞きたいんだけど、
ということは人間の思考とか感情とかはすべて電気・化学的反応に
過ぎないってことだよね？

これを見ろ
http://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/6419/1.swf

>>602
＞また反論しやすい部分にだけ反論？
いちいち全部の問に答えてなんかいられるわけないだろ。
自分の思考を他人にわかりやすい文章に直さなきゃならないんだから。
気が向いたものに対してレスるのは当たり前。

＞じゃあ聞くけど、宇宙はどうやって始まったわけ？
＞天文学を知らない無知に、あなたの知ってる天文学を教えてちょうだい。

現在認知されてる宇宙は無から始まったんだよ。
無というか限りなく微小で膨大なエネルギーを含んだ1つの点がビッグバンという大爆発を起こして、そこから宇宙が膨張し始めたの。
そのときから時間というものができ現在の物理法則も出来上がったわけ。
それ以前は時間という概念さえない世界。
かなり大雑把だがこんな感じだ。

>>606
ちょっとちょっと、今時ビッグバンなんて流行らないよ。
その説は誤りだったってことくらい常識のはずだけど？
この程度の天文学の知識で語ってんだからお話にならないのは当然だね。
宇宙ってのは膨張も収縮もしていない。果てもない。
そして、始まりも終わりもないってのが今の通説。
物事には全て始まりがあって当然というのは、一昔前の科学者の考え。
もう一度、一から勉強し直しておいで。

>>607
本当に無知だな。

＞その説は誤りだったってことくらい常識のはずだけど？
＞宇宙ってのは膨張も収縮もしていない。果てもない。
＞そして、始まりも終わりもないってのが今の通説。

ﾊｧ？口からでまかせもいいとこだ。
何が通説だよ。いいかげんにしろお前。
ソースがあるんなら是非教えてくれ。
つーか天文板でいまの発言してみればわかるよ。

>>1
物理学の知識を披露していただいてありがとうございます。
ところで、多くの科学者は無から宇宙が生まれたことに何か超科学的な要因を
感じていることはご存知ですか？
ケンブリッジ大学のジョセフソン博士は「精神が物質を生んだと思う」とおっしゃってますが。

１はいろんな板でウザがられている厨房です。
厳重に注意し今後厳しい監視の下に置きますのでどうかご容赦ください。

さ、帰ろう。１。

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆お騒がせしました◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

攻殻機動隊でも見よっと

>>609
＞ケンブリッジ大学のジョセフソン博士は「精神が物質を生んだと思う」とおっしゃってますが。

いろんな仮説を持ってる人間がいるからね。
少なくとも俺には理解できん。
それ以前に具体的な内容知らないし。
「精神が物質を生んだと思う」の一言だけじゃねえ。

>>612
宇宙誕生の直接的原因は何だったのか、なぜ無からビッグバンがおきたのか、
宇宙の外側には何かが存在するのか。
このような疑問に答えられる理論を私は知りません。何かご存知ですか。

>>591 >>594
以下は輪廻転生に関する本を参照にした。
魂はあの世が本来の住みかで、この世に生を受けてる魂はごく一部らしい。
だから、生物の数が増加するということは、この世に出てきている
魂が増えたということと、転生のペースが早まったということだろ。
それに、あの世の時間の流れはこの世のものとは違うらしい。

>>614　いつ魂はできたのだ？猿が火をおこした頃か？２足歩行始めたころか？
言葉を使うようになった頃？うーん。

世にでているどんなに「確実」な通説があろうとも、
それ以前に目の前にあるものが本当に実在しているということを
証明する術はない。
また、本当の姿が何であるかを確認する術もない。
目の前にあるものは知覚神経の反応によって浮かび上がってきた
映像にすぎないからだ。

インチキみたいな話だけどね。

604=609=613です。
誰も>>604にレスしてくれないので自レスします。
人間の思考、感情が化学的・電気的反応だと考えるとする。
その考えそのものが化学的・電気的反応から導き出された結果なんだよね。
そうすると、化学的・電気的反応は自分自身が化学的・電気的反応だと認識したことになる。
化学的・電気的反応は自意識をもてるのか？

もてるＹＯ

>>617
仮に化学的・電気的反応が人間の思考・感情を生み出すとすれば
自意識とは化学的・電気的反応のたまもの。

先ず物質ありきとすれば、それらはなんの不思議もなく証明される。

人間の感覚において、化学的・電気的反応と思えないだけだ。

地動説と天動説みたいな（定番

>>619
化学変化に自意識があるとはトンデモだね。
人間の脳内で起きている反応だけが特別なわけ？
鉄さびも酸化の過程で「俺、さびてきてるよ」って感じるわけだな。

ハッキリ言えることは、人間は特殊な物質で出来ている訳ではない。
そして、ハッキリ言えることは、魂は経年変化を起す。誕生から死まで。

輪廻転生は次元の違う世界にワープする可能性はある。
異次元の世界が存在する可能性は否定できない。
なぜなら、宇宙の存在そのものが説明できないからである。
宇宙は神が創った？　それとも自然に発生した？　元々そこに有った？
宇宙の星の膨大な質量と、無限の空間が本当に存在するのだろうか？
もしや、宇宙の存在は人類の勘違いかも？

>>621
コンピューターが計算するとはトンデモだね。
CPUだけは特別な石なわけ？
道端に落ちている石ころが計算するってわけだな。

>>621
鉄には人間のような情報受動装置はないです。
ウランと水素を一緒くたにしないでもらえますか？

ドラえもんの実在は否定できない。
なぜなら、・・・。

物質、物質って言うけどよ、分解したら電子や陽子になって
さらにナントカっていうのになって我々の認識から見ると
とても物質とは言えないような代物になる。

>>623
普通の石でも何とかがんばればパスカルの計算機ぐらいは作れるよ
（無理があるな・・・。）
>>624
っていうか鉄は人間の構成要素の一つでは？
だいぶ神経細胞の働きが明らかになっていっているのは知ってます。
感情の起伏や記憶なんかがそれらの働きによるものだってこともね。
だけど、本当にそれですべて説明がつくのかなって気もするんだよね。

それと、生物も物質でひとくくりにしちまうのにも何か違和感があるね。

＞ちゃんと物事の真理をわかってる奴は、
くだらない妄想を抱いてる奴らにも理
解できるよう解説をしてやって欲しい。

物事の真理？この世が解らないのに、あの世が解る訳ない(W

ｿﾘｬｿｳﾀﾞ

脳みそと味の素がそう変わらない分子構造で本質的な違いはアミノ酸配列だけだって
いうのに違和感を感じるのは俺だけ？
俺だけなのか・・・。

配列違ってたら全然別。
そもそも脳味噌と味の素では普段置かれている状況が違う。
比較にならない。

>>632
そうなのか。馬鹿がまたばれちまったい！！
ところで、生命は本当に合理的にうまれたと思う？
条件さえ整えてやればアミノ酸から人工の原始生命を作ることは可能だと思う？

可能だと思う。人間の材料もメイドイン宇宙だから。
（それにしてもビッグバンは詐欺にもほどがあるな…）

多分、作れたらこの議論にも終止符が打たれるんだろうね。
結局生命の神秘って原始生命の誕生に尽きるもんな。

>>538

「赤ん坊は他者から分離した自分なんていう意識はない」
という確たる科学的証拠も無いと思われ。


科学を論拠にオカルトを否定しようとする側が、
仮説と事実とを混同しては困るな。

でも、万が一宇宙人が地球に種をまいたとしたら今ごろこのスレ見て
「サルがこんなこと言ってるよ、プププ、、、」って言われてるのかなぁ。

魂の存在は、別の次元の話。
個人でなく、人類全体の中に在るものだと思う。（流行の複雑系ね。）

>>587
>実はこの宇宙はどっかの宇宙人の作った箱庭だってことも考えられる。
ありえなくもないな。
そのうち「宇宙誕生の疑問がついに解明！！」とか言って箱庭作るかも知れないもんね。

植物のカルス細胞にオーキシンとサイトカイニンを一定割合で与えると
同じ植物ができるわけだけど植物には魂や転生はないの？
ポマトの魂はどうなってるの？
ミドリムシのような動物と植物の中間の魂は？人間だけ特別？

>>633
＞条件さえ整えてやればアミノ酸から人工の原始生命を作ることは可能だと思う？
同意。その条件として落雷などの影響もあると言われてるね。

しかし、太古から、
細菌は細菌のまま、
単細胞生物は単細胞のまま、
ゴキブリは何億年経ってもゴキブリのまま
この辺が理解できない。人類はなぜ進化（退化かも）できた？

でも、アミノ酸みたいな複雑な物質が自然にできたこと自体不思議だな。
現在、生き物の細胞と人工のアミノ酸以外に天然のアミノ酸って存在するの？
ちなみに、味の素みたいなアミノ酸はどうやって作ってるのかな。

植物にも当然魂はある。

「人間の意識は化学反応と電気信号」なんて
まことしやかに主張する人も多い様ですけど。

人間存在や人間の精神に対する「科学的解釈」
なんてものは、その時代時代に脚光を浴びる
先端科学の教科書的理解からの類推適用に過ぎ
ないんですよ。
そう、オカルトや擬似科学と同じ、表層的理解
からの類推適用ですね。

例えば、蒸気機関華やかなりし頃の人間理解は
「人間は熱機関である」というもので。
その名残として、人体に纏わる諸々の計算に
カロリーなんて単位を用いたりしますね。

例えば、蒸気機関華やかなりし頃の人間理解は
「人間は熱機関である」というもので。
その名残として、人体に纏わる諸々の計算に
カロリーなんて単位を用いたりしますね。

化学華やかなりし頃には、「人間の精神は
化学反応である」という考えに支配された
論者が多く、何かと言えば薬品や体液の組成が
重要でした。

神経を伝わる電気信号について明らかになってくると、
「人間の精神は電気的反応だ」という話になって
くる。
そして、電磁気学からの類推と組み合わせて、
人間の思念が「あたかも電波を送受信するように」
伝達可能ではないか？と真面目に検討してみる者も
現れました。

実は、現在にいたる超科学の連中は、この辺の流れ
を組んでいるんですね。


ノイマン型コンピュータが普及すると、
「人間の脳はシナプス一つ一つを素子として構成された
コンピュータである」なんて信じられる様になります。
その結果、何の科学的事実の裏づけも無しに、
「人間の脳内の処理アルゴリズム」なんてものが、仮説を
飛び越えて既に事実として実在すると信じてしまったり
します。

このスレに登場する科学信者の人間理解も、だいたい
この辺でしょう。

ところが、科学の最先端は既に別のタームに移りつつあります。
その一つが量子コンピュータ。

そのパラダイムに則って、ある科学者は次の様に
「脳=電磁気的なコンピュータ説」を非科学的で非現実的な
妄想であるかの様にバッサリと切り捨ててしまっています。

『脳は1000億のニューロン(神経細胞)でできているが、
ほとんどの人は、1本のニューロンや1つのシナプスの相互作用が
情報の基礎単位だと考えている。
だが、たとえばゾウリムシのような単細胞生物を見てほしい。
ゾウリムシも泳いだり、食べ物を探したり、仲間を見つけたり、
生殖を行なったりとさまざまなことをする。それでも、標準的な
パラダイムによれば、ゾウリムシの個体は1つのスイッチにすぎないと
いうことになる』
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20010704304.html

近い将来、人間の意識や精神が電磁気的、化学的に成立している
と主張すると、たちまち「非科学的な迷信を信じるオカルトきちがい」
呼ばわりされる時代も到来するかも知れませんね。

でも、その時主流の「脳=量子コンピュータ説」だって、
いつ迷信扱いされることになるやら。


どうやら、既存の科学知見を証拠も無しに他分野に類推
適用している限り、このリスクから逃れる術は無い様です。

屋久島の樹齢7000年の縄文杉にも魂はあるだろう。

しかし、もし人間の寿命が7000年あったら、記憶回路はどうーなるだろう？
死ぬまで何回女とＨするだろう？。色々やりたいことやって、
なにもかもやり尽くして、あと5005年生きられますって言われたら
めっちゃ退屈すぎて、あとは死ぬ楽しみしか残らないかもね。

難しい話になってますが結論はこうです。
幽霊とは目撃者の脳にある恐怖心が作り出すもの。
漏れは全然信じてないせいか、見えるものならみたくて
しょうがないが、２０年近くの人生で一回も見たことない。

>>650

恐怖心なるものが科学的に実在する
証拠が無い以上、それは結論ではないです。

また、その様な「心」の存在を証明する
手段も無いので、仮説ですら無いです。


科学的に考えるならば、「精神」「自由意志」
「心」「感情」といったものは、全て存在しない
ものとして考えなければならないでしょうね。

>死ぬまで何回女とＨするだろう？。色々やりたいことやって、
あー、びっくりした。
「死」の横に黒い点があって、モニターがおかしいのかと思ったらいっしょにスクロール
するんだもんナ。
若干心霊現象を信じてしまった瞬間でした。

まだこの糞スレやってんの？
１は「マッチ売りの少女」のような、可哀相な星の下に生まれた気の毒な子なのよ。
皆さんもマッチを１本１本燃やして遊ぶのも、たいがいにしなさいよ。

それと、１！　あんたもうオナニーして寝なさい。
興奮して寝られなければ、手に付いた自分のザーメン見つめて、精子を数えていなさいよ。
ほら、魂が１つ１つ消えていくわ。それが１つ１つ星になっていくのよ。
そうしていくうちに眠りに落ちるわ。
そして二度と目覚めないよう、みんなで祈るのよ。

>>651
それだったら、実験者にホラー映画のすごいリアルなものを
見せて真っ暗な部屋に閉じ込めて精神の乱れを観測するとか
で恐怖心はわからないですか？
まあこれだったらいないことの証明にはならないけど。

へー、勉強になった。
俺は、科学の最先端から古い科学原理主義者を見下してたが、
その「最先端」も、未来から見れば時代遅れなのか…

>>655
>その「最先端」も、未来から見れば時代遅れなのか…
そりゃそうだ。

>>654
心理学的にはそれでOKだよね。
でも、脳生理学的には恐怖心が発生するメカニズムが解明されないといけないって
ことじゃぁないの？よくわからんけど。

>>654
＞精神の乱れを観測するとか
脳波計とか、うそ発見器は？

でも、チベット仏教は輪廻転生をマジで信じてるよね。
何とか言う映画でもあったね。時期ダライラマを探す映画が。

>>658

脳波計でわかるのは脳各部の活動電位の
変化。

で、それが「精神の乱れ」を示している証拠は？

そもそも「精神」及びその乱れの科学的な定義は？

そもそも、何で「精神」が存在するものと
決め付けているの？

存在しなくたっていいじゃん。

>>661
＞存在しなくたっていいじゃん。
そうだなぁ･･･存在は必要だ。薬局で「精神安定剤」が売れなくなるだろ(w

おまえら、俺の本読んでから議論しれ。

>>661
いいさ。あんた思考停止。

人格に尊厳って…。
それって何かの宗教でしかないのでは？
科学主義的人間至上主義？

マグロの霊を見てみたい。
あとセミかな。

どーでもいいが俺のクローンが作られたら、何の魂が混入されるのだろう。

>>666
ｱﾘとキリギリスの魂が半分ずつ。

ｲｲﾈ

結論

元々、人間の想像上のものでしかない

じゃなくて
「分からない」

結論。

無限にあるボールから百万個取り出したら全て赤色だったとしても、ボール全てが赤だとは確定しない。
科学にせよ非科学にせよ、有限の事象を扱わないならどんな小さな事象すら確定させる事は出来ない。
つまり魂があるかどうかの問いへの答えは「不定」。

>>671
その論理だと、世の中には存在するかどうか決まるものは一つも
ないということになる。

まあ、議論に生産性を求めないならば、そこで止まっても良いのかも知れない。

>672
無いよ。
非生産的だろうが何だろうが事実そうなんだから仕方無い。

だからこそ自分の「意思」で行動する事が大切なんだよ。

そんなものは証明できない。境界線を引こうとすること自体無意味だ。
とかいってるﾄﾞｷｭｿに言いたい。
一見大人っぽい意見を言って得意になってるみたいだけどさ、皆そんなことは承知の上で議論してるんだよ。
お前ら雑談とかしないのか？掲示板見たって無意味なネタがほとんどだろうが。
未知の物に対する好奇心とか興味があるからそういう話をするんだよ。
別に完璧に証明できなくてもいい。
各々の意見とそう考える根拠をぶつけ合って、より正しいと思える方向に予想を持っていこうとしてるんじゃねえか。
もういいかげん無駄だとか、わからないというのが答えだとか、ワンパターンなことを言って水を差すのは止めようや。
皆の意見を聞くことによって自分の考えが傾くようなことがあればそれはそれでいいじゃねえか。
結果としてそれが役に立つかどうかは知らないけどさ。
というわけで今後、思考停止を促すような発言禁止。

213 ： ：01/10/20 09:33 ID:57C/K5h9
事実無根です
早急に削除して下さい
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/company/997171282/699

215 ：削除屋三太郎 ★ ：01/10/20 12:09 ID:???
＞法人・公的機関の取り扱い
＞原則放置
＞　法人・企業については、社会・出来事カテゴリ内では、批判・誹謗中傷、
＞インターネット内で公開されている情報、インターネット外のデータソースが不明確なもの、は全て＞放置です。

とありますので、放置とさせていただきます。

407 名前：無責任な名無しさん ：01/10/22 10:17 ID:Xf0py/Uu
＞　法人・企業については、社会・出来事カテゴリ内では、批判・誹謗中傷、
＞インターネット内で公開されている情報、インターネット外のデータソースが不明確なもの、は全て＞放置です

おいおい、データソースが不明確だからこそ削除するんだろうが（苦笑

>>673
わかった、幽霊も遺伝子も量子力学も今夜のオカズも
何一つわかるものはないと。
確率も信じられないのにどうやって意思決定するんだ？
前提の共有なくしてどうやって会話するんだ？

脳みそ＝魂？
脳移植ができるようになって他人の脳と入れ換えたら
魂も入れ替わる？

>>674
「科学」って要するに
実験によって真理を追求するものであって、
宗教は実験できないから科学では分からない。
つまり科学的に宗教を考えても意味がない。

おまいがやってんのは知識の羅列にすぎない。
生命の誕生という大命題を「たまたま」でかたづけるおまいに
科学を語る資格はない。

312 ：議論版住人 ：01/10/31 02:36 ID:NQEzXWOf
雑談系スレの跳梁跋扈が盛んになってきました。しかるべき措置を願います。
以下はニュース性の無いスレです。妥当な板への移転、又は削除を

★今どき転生や魂の存在を信じてる奴いるのか？★
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1004436659/
長嶋茂雄を漢字２文字で表すと
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1001948187/
★結婚って結局「手のこんだ売春」なのか？★
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1004331958/
さくらたんの肛門に口つけてウンチ直食い
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1003832211/

>>678
＞「科学」って要するに
＞実験によって真理を追求するものであって

誰がそんなこと決めたんだよ。
天文学なんかほとんど実験なんてできないから理論がほとんどだぞ。
科学に不可欠な数学だって実験で内容の正しさを確かめることはできないだろうが。

＞つまり科学的に宗教を考えても意味がない。
俺は宗教の話などしたつもりはないが。

「科学」が持ってる特徴の一つに、「物事を矛盾無く
説明するために必要な原理は、少なければ少ないほど
真実に近いはずだ」というのがある。
何か新しい概念を導入するのは、それが無いと説明でき
ないことが（正当な実験や観測で）はっきりとした場合に
限るとする。そうやって、個人的な思い込みや勘違いが体系
に入り込むのを防ごうとしているわけ。

　　　　　　　　
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　哲学板に行けよ

>>678
じゃあ科学的に奇跡を解明しようとしてる外国の科学者は無意味か
奇跡の検証も証明もひつようないな。

今時、ビックバンを信じてる１が不憫でならない（ﾜﾗ

科学的に奇跡を解明できたらすでに奇跡ではない。
できないものを奇跡と言うんだろう。

現世だけで充分じゃ・・・

もうUNZARIよね〜

このスレをニュース議論板に立てた時点で、１の低能は明らか。
科学がどうの語る以前に常識がなってない。

>>686
だから科学で解明できないものを奇跡と認定する。
それも必要ないということか、と聞いてる。

>>685だった。

>1
お前が何の知性もない事はよく分かったヨ。

>皆承知のうえ
>より正しいと思える方向に予想を持っていこうとしている

「不定」が解だと認めるならこの発言はおかしいよな？
解の意味分かってる？

>皆の意見を聞くことによって自分の考えが傾くようなことがあればそれでいい

「不定」というのはまがいもなく俺の意見でもあるんだがね。

>今後、思考停止を促す発言禁止

皆の意見を〜に矛盾してんね、オバカサン？

よ、ちょいと聞いてくれよ。スレの通りの雑談だから。
昨日、 オカルト板行ったんです。オカルト板。
そしたらなんか「霊魂を肯定する人はなぜ皆幼稚なのか ３」
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=1003808504
というスレがあって、肯定派がめちゃくちゃいっぱいで否定派を叩いていたんです。
で、よく見たらなんか「本当に物理勉強したのか？
少なくとも大学いって普通に勉強すれば、霊を否定しないだろ。
未知なるものへの姿勢は身につかなかったか？ 」とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、霊の存在を肯定をするために物理を学びに来てんじゃなーぞ。、ボケが。
霊の存在を肯定だよ、肯定。
なんかデンパとかもいるし。デンパで科学を否定か。おめでてーな。
そしたら　ここで科学を引き合いに出し肯定派を批判する一部の否定派の意見は、正直”科学的”
な検証をされたなら一機に崩れ去るような薄弱な科学的知識を基に構築されている
ように感じます。 、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、幽霊を実験室に連れて行って存在を認めさせろ！　そしたら俺も認めてやるよ
科学ってのはな、何回も実験して調べなきゃいけないんだよ！！　測定誤差とかあるから。
隣の理論物理屋といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
理論を実験で証明できるか出来ないか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。デンパは、すっこんでろ。
で、やっと論破したかと思ったら、さらに
現在の科学を絶対視し、それを根拠に肯定派を非難する一部の否定派は、自らの
愚かさに気付いて欲しいものです。 とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、幽霊肯定なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、科学絶対視、だ。
お前は幽霊を実験したのかと問いたい。問い詰めたい。30分弱は問い詰めたい。
お前、幽霊の肯定をしたいだけなんとちゃうんかと。

物理板ファンの俺から言わせてもらえば、物理やっていて幽霊信じる奴は○ウムと一緒。
デンパだね。そして、オカルトスレッドを読むときビールorコーヒー飲みながらスレッドを読む。
これが通の使い方。ビール飲みながらってのは酔いが多めに入ってる。そん代わり集中力が少なめ。
で、そこでカキコ。これ最強。
しかしこれをすると誤字脱字したり誤爆してしまうという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
よーするにあなた方、物理学徒は、幽霊は否定しなさいってこった。

>>691
一生懸命書いてくれたのになんなんだけど
吉野家コピペの中でも最悪につまんないよ。
誰か面白がってくれると思ったんだろうね。かわいそうに。

>>688
俺は科学と転生などの宗教的な話は土俵が違うと言ってるだけなので、
そんなことは好きにすればいい。
今の科学では解明できないだけかも知れんし、本当に奇跡かも分からん。
分からないものを分からないとする素直さが必要なのだ。

つまんなくてもいい、幽霊や死後の魂なんて否定してくれ。　>>692

>>694
否定するに足る根拠があれば否定するよ。
それだけの根拠が無い以上、否定は出来ない。
科学者の中で霊の存在を否定してる人って少数派じゃなかった？

いったい誰が霊を肯定しているんだ？　ぜんぜん聞かないぞ。
ま、エジソンは信じていたらしいけど。　>>695

>>693
奇跡認定には300年かかったりします。
奇跡は通常の能力の延長であってはならない。
現代において科学的検証なくして奇跡と認定されることはない。
だから土俵違いですませるのはおかしい。

>>690
「不定」が解ってのは、「どちらともいえない」「答えはほぼ出ているが、厳密にはどちらが正しいと断定はできないので一応わからないということにしておく」という意味だろ。

文章の意味をまるで理解できていない690はとりあえず>>674を後100回読み直せ。

SCTML6GEはビックバン信じてるﾄﾞｷｭｿだYO!（爆笑

>688
本質的には無意味だね。学問とは元来無意味なものだよ。
まぁ二次的（研究による名声やお金）なものを考えれば当人達には意味はあるかも知れないが。

これからもし霊現象とか不思議な事が解明できるとしたら
やっぱり科学の力しかないと思う。

えーと、ビッグバンが間違いだて？　言いたいことがわかりません。
インフレーション説のほうが正しいと？
それはビッグバン説に含まれていますが。
それとも定常宇宙論説の方で？　　>>699

横レス
＞「精神が物質を生んだと思う」とおっしゃってますが。
人間原理の宇宙論ですか？

まあ落ち着けやカスども。

誰も肯定してるとは言ってない。否定してないんじゃないのってこと。
霊なんて存在するわけが無いとは誰が言っているの？

704は>>696

>>700
だから気紛れで土俵違いという論拠を崩してみたにすぎない。
無意味といえばあらゆることが無意味だ。

>>706
>現代において科学的検証なくして奇跡と認定されることはない。

科学的検証やってだめだったら奇跡になるという意味か？
で、誰が認定すんの？

>>706
つまり土俵が違うと分かったら奇跡になるってことだろ。

>>692
俺はそれなりに面白かったけど。自らを否定されて頭に血がのぼっちゃったの？

>>707
神学者、科学者、ローマ法王庁の奇跡認定委員会
>>708
現時点で奇跡だろ？
何らかのものが検出できればいいわけだ。
無関係と言いきれるのか？

>698
意味を理解してないのはお前だよ。
不定の意全然違うね。
不定とは「色々な事象を取り得る（一つに絞れるかさえ決まらない）」の意だ。そして不定は凡百解と同列の答えだよ。
「条件が加わるなら事象は絞りこめる」がな。

しかし条件は加えようがない。
何故なら加わる条件は全て命題となっていり科学や非科学に依存するものだからだよ。


で、後半部の矛盾指摘に対するレスは無しか？

>>710
＞現時点で奇跡だろ？
＞何らかのものが検出できればいいわけだ。

意味分かりましぇ〜ん。
科学的に何か検出できたら奇跡？

>706
その通りだよ。その概念でいけば凡百事象は無意味だ。
だがそもそも意味を求める事に何の意味がある？
意味が必要だなんてそれこそ幻想だよ。

前にも書いたが、必要なのは自分の意思さ。

>>712
こっちが意味わかんねーよ。
解明できれば科学になりうるだろ。
それでも無関係で土俵違いか？、と質問してる。

>>711
お前ひょっとして宗教かなんかに入ってるﾄﾞｷｭｿですか？
いちいち紛らわしい用語を使わないでもらいたいんだけど。
それと不定は答えになってない。
イエス、ノーのどっちに考えが寄ってるかが問題なんだよ。
不定と言うが、凡百解の中に「魂のようなものの存在」が含まれてるか否かについて考えを述べろっての。
含まれてる可能性の方が高いと思うならイエス、含まれてない可能性の方が高いと思うならノーだ。
どちらともいえないというのなら、それは全くわからないって言ってるのと同じなんだよ。

＞で、後半部の矛盾指摘に対するレスは無しか？
ってか、>>606を見ろ
一応解答してやるけど、思考停止を促す発言ってのはな、
「そんなことくら考えても意味ないからやめろ」とか、
「いくら議論したところでそれを証明（断定）することはできない。よって厳密にはわからないというのが答え。」
というような発言のことだよ。

＞どちらともいえないというのなら、それは全くわからないって言ってるのと同じなんだよ。

これがみんなの正直な気持ちだろ。
正直、何でそう霊や魂を否定したがるのか理解に苦しむ。
霊や魂が存在すると何か困るのか？
困らないのなら、あるのかも知れんなぁくらいに思っとけばいい。
このスレが単なる言葉遊びならそれでもいいが。
少なくとも、ここでの議論で真理に近づいてるとはとても言い難いし。

>>714
おまいどういう意味で奇跡って言ってんの？
解明できたら奇跡とは言わねえぞ。

>1
以前宗教自体を否定した筈だがね。
紛らわしい言葉？何処が？
俺としては馬鹿なお前でも分かるよう、とても簡潔な言葉を使ったつもりだがね。
リア厨？
てめぇの無知さを人の所為にしないで貰えるかな。

それと馬鹿１よ、不定は答えだよ。まぎれもなくな。
それすら分からないなら中学の数学からやり直してきなヨ。あ、今からですかぁ？


Ｘ＋Ｙ＝２
のＸ、Ｙの値を求めよ。

はい、答えは？

＞正直、何でそう霊や魂を否定したがるのか理解に苦しむ。

ちょっとマジレスすると、この世に霊とか魂など見たことが
ないものが、実際に存在しないとしてもちっとも現実の説明に
困らない。そういうものは最初から「ない」と仮定するのが
合理的ということなんだろうね。

自分の財布の中を５分前に見てみたら、お金は何も入っていなかった。
そのまま懐にしまって、今また財布の中をみたら、やっぱりお金は
入っていない。だとすると、「５分前から現在までの５分間だけ
１万円札が入っていて１秒前に消えた」という説明と、
「ずっとなかった」という説明のどちらが合理的かというと、
お金が勝手に現れたり消えたりしない、「ずっとなかった」という
説明を採用する。これを人間は合理的と呼んでるんだ。

>>719
それを見たことがあるって人が世の中には多いんでしょ。
霊の声を聞いたりとか、写真に映ってると言う人も多いんでしょ。
それを錯覚だというのは、見たことの無い人の論理でしょ。
だから、見たことあるって人は、それでもいいじゃないのかってこと。

>>719
魂や転生がないと思っている人にはそんなものはない。
何らかの形で、あると思った人にはある。
それだけのことなんだが、一部のないと思っている人が
あると思っている人を電波扱いしたり、
あると思っている人がないと思っている人を頑迷扱いする。
論理的検証に耐え得る領域の話ではなく、経験領域の話だ。
よって、1が自分と違う体験なり、意見に耳を傾けるのではなく、
あると思っている人と議論して、さらには論破したいと思っているところが
そもそものナンセンス。

>1
追記。
そもそもＹかＮかしか発想が無い時点で阿呆だね。

そんな阿呆な君の為にさっきの数学の問題に少し追加してあげよう。

答えは
１、実数解
２、虚数解
どっちだと思う？

>721
激しく同意。

印度とかのひと

だからスカラー波を研究すれば解明できるんだってば！

>>718、>>722
＞とても簡潔な言葉を使ったつもりだがね
お前がそのつもりなだけだろ（ｗ
他の奴のレスの方がよっぽどわかりやすいんだけど。
自分の文章力の無さを人のせいにしないでくれる？

それとなんで数学と一緒に考えなきゃならないんだよ。
数学での不定と現実を混同してんじゃないよ、ｱﾌｫが。
で、お前がいうにはXの値は何でもあり得るってことだろ？
だったら>>715からイエスの方になるんじゃねえか。
自分で答えがでてるのにそれに気付かず、不定だなどと得意げに言っているお前の低脳さがよく伝わってくるよ

＞そもそもＹかＮかしか発想が無い時点で阿呆だね。
物事を突き詰めていくと最終的にはどちらかしかないって事に気付いてないからそんな愚かな発言ができるんだよ。
魂のような物が存在するかどうかに関してはYかNのどちらかに決まってんだろ。
いいかげんそれぐらいわかれよ。
根本的なことがわかってない白痴だな。

＞どっちだと思う？
どっちでもいいに決まってんだろ。
だからってそれと現実を一緒にしないでくれよ（ﾌﾟ

＞720
ちょっと議論のネタを提供してみようかな。

＞霊の声を聞いたりとか、写真に映ってると言う人も多いんでしょ。

そう、そういう体験をした人がそれをどう説明するかが分かれる。

仮説１．自分がそういう体験をしたのは、霊が存在するからである。
仮説２．自分がそういう体験をしたのは、ある物理的な現象を霊現象と錯覚したものである。

どっちもちゃんと筋が通ってる。どっちの説明が正しいんだろう？と思うわけだ。
それを決める時、まず自分の知っている物理現象の知識だけでその体験を説明できる
なら、どうしても仮説２を選んでしまうのが人間の思考法の性質。
それができなかった時だけ、仮説１かも？と思うわけだ。

そういう場面で仮説２により全部納得した説明ができてしまうという体験を何度も
重ねると、今度は仮説１を採用する必要のある場面は存在しない、という
メタ仮説に辿り着くわけだ。

信じない信じない。

人間の体の大部分は水で出来ている。そこで、1キログラム＝1リットルとして、
６０キログラムの人間の体積は６０リットルになる。
魂の重さは３５グラムだというオカルト板での主張からすると（笑
幽霊の密度は０．５８３（ｇ／ｌ）になる。アンモニアでも０．７以上あった筈だが。
魂の重さ（プッ）を２倍にしてもせいぜい空気程度の密度。
こんな低密度な物質は少なくとも気体しか知らないぞ。　分子がばらばらじゃん。
それがなんで恨みを持ったり、勝手に移動できたりするんだ？　（爆笑

それから、霊や死後の世界の存在を、X+Y=2の答えになぞらえた話題が出てるが、
これについて。
数学的には、もし上以上の条件が与えられていないならば、X,Yはこの式を
満たすような組み合わせ全てが答えである可能性があるよね。
例えばX=1000000, Y=999998というのも正解であり得る。
だけど、今相手にしている自然現象として、ある物が存在するか、という
問題をいろいろと見ていくと、実は何か別のルールが存在している
ことが多い。典型的なのは「何とかエネルギーポテンシャルは最小である」とか。
だから、自然が対象の問題では、そういう「美しさ」を備えた答えが実は
正解である、ということが度々ある。あんまりそういう例が多いもんだから、
そういう隠れたルールを満たす解を見付けようとする。これも人間の現実把握の
性質の一つ。この問題だと、X^2+Y^2を最小化する、とかそれらしい条件を
付けて、X=Y=1が正解なのでは？なんて仮説を考え出すのも人間の思考の傾向なんだよね。
こういう意味で、「科学」は、あらゆる可能性があるとかしか言わない論理や数学とは
違いがあるとも言える。

>1
数学を現実世界に持ち込むな？
じゃてめぇが科学を持ち込んでんのは何？
科学と現実を一緒にしないでくれる（藁？

抑、お前が魂なんかを否定する理由は科学に依存してんじゃ無かったっけ？ならそれもおかしいよね。

因みに不定が解となってるのは、お前の大好きな科学にだってあるんだがね、お馬鹿さん。そんな事も知らない？
お前今自分が居る世界は実際には何次元だと思ってんの？

あの〜もう飽きたんですけど

霊ってどのレベルからあるの？

哺乳類
両生類
爬虫類
魚類
植物
昆虫
単細胞生物
微生物
ウィルス

○付けて下さいな。
どーでもいいが普段の生活で散々科学の世話になっておきながら
科学を否定する奴って何考えてるのかな。
なんかとっても恩知らず

激しく同意！！　>>733

なんか久しぶりに来てみたら、やっぱこう言う展開になってたか。

さらりと無視されたようだけども、
霊・転生と言う概念は「科学」の世界の物ではないと思うのよ。
「社会的にそれがあったほうが合理的」だと思われて作った
「社会的概念」であって。
だから、法律の存在は科学的に立証できないでしょ。
空気の中に何グラム法律があるの?

まあ、科学も量子や宇宙の世界になれば
「そう説明したほうが合理的」と言う理由だけである物も増えてくるけど。

社会的概念は「それがあったほうが社会が合理的だ」と言う物が存在する。
魂・転生もその基準の元に存在価値があるといえ、
その基準に当てはまらなければ存在価値がない＝存在しないと言える。
と思うのだがどうでしょ。

それか、あくまでも科学的存在でなくてはならないと言う理由は？

追記。

>1
お前もうウザいからごたごたぬかしてないで、ないならないで証明しろや。
科学だろうが何だろうが使っても構わねぇよ。
出来ねぇならそれはただのお前の妄想でしかねぇな。科学を用いるってのはそういう事だ。
1で「信じる奴はドキュソ」発言までしたんだから余裕だよな？

>>733
科学を否定してるんじゃないよ。
今の科学で何でも解明できると思ってないだけ。
今、霊とか魂とか呼んでるものが将来科学で解明されるかもしれない。
ただ、今そんなものは無いと力説されても根拠に乏しいってだけの話。

>>736
『魂』が無いことを証明するには､『魂』を定義しなくてはならない。
とりあえずそこから考えよう。

>>731
＞数学を現実世界に持ち込むな？
＞じゃてめぇが科学を持ち込んでんのは何？
＞科学と現実を一緒にしないでくれる（藁？
持ち込むなとは言ってねえよ。
数学に不定があるからって単純に魂の有無まで不定でありえるなんて電波なこと言ってんじゃねえってことだよ。ﾊﾞｰｶ。

＞因みに不定が解となってるのは、お前の大好きな科学にだってあるんだがね
科学は数学によっても成り立ってるからそれは認めるが、だから何？

＞お前今自分が居る世界は実際には何次元だと思ってんの？
4次元じゃねえの？

７２９の疑問に答えてくれ。
すべての物質は１０３種類の元素からできているよね。
で、幽霊ってのはどう言う物質でできているんだい？
むきになって、霊を肯定している７２２って霊感商法の関係者か？

横レススマソ。
>>737
こう言っちゃ何だけども物質的にはないと思うね。
たとえば塩化ナトリウムや水などと同様に魂と言う名前の化合物が
あるとは到底思えない。

ただし、働きを総和したものとして「魂」と呼ぶにふさわしいという
物はあるかもしれない。
概念的なものだから、説明するのに都合が良ければ言いのであって、
単純に「精神」の異名に過ぎないとも言えるかも。
「精神」の存在については異論はないよね?

>>738
＞『魂』が無いことを証明するには､『魂』を定義しなくてはならない。
＞とりあえずそこから考えよう。
同意。

>>736
完全に証明することなんてできないって何度も言ってんだろ。
同じ事書かせんな馬鹿が。
可能性として限りなく低いという考えに到達できない奴がﾄﾞｷｭｿだと言ってんだよ。
信じてる奴は↑の結論には至ってないだろ？

お前こそ不定だとかうだうだ言ってないで、もっと具体的に説明してみろや。
どうせ感覚でもの言ってるだけなんだろうから無理だろうけど（ｗ

>>741
自分は科学に疎いのでアホな質問してるのかもしれないけど
たとえばエネルギーは物質として存在しているの？
この世のものは何でも物質的に存在してるとは限らないと思うんだけどな。

>733
科学を「否定」してるやつなんて今迄一人も居なかったと思うが。
科学の優位性は全員（かどうかは知らんが）一応は認めてるだろ。
その上で非科学的なものの存在について話してるんだが？

例えば俺は、科学マンセーな馬鹿１を科学分野のみを使って叩いてるだけだがね。

>733
科学を「否定」してるやつなんて今迄一人も居なかったと思うが。
科学の優位性は全員（かどうかは知らんが）一応は認めてるだろ。
その上で非科学的なものの存在について話してるんだが？

例えば俺は、科学マンセーな馬鹿１を科学分野のみを使って叩いてるだけだがね。

>>743
Ｅ＝ＭＣ＾2ね。Ｅはエネルギー、Ｍは質量、Ｃは光の速さ
だからエネルギーと質量は本質的に等価。

>>743
してる。
原爆だってそれを利用してるんだよ。
核分裂で質量をエネルギーに変換したかわりにその分質量がなくなってるわけ。

横槍ですが、重力波ってどうよ？
これって実験でも確認されていない机上の空論ぽいけど。

>>743
漏れの知っている範囲で答えるなら
エネルギーは微細空間の物（原子・分子）の動きの速度。だね。
ただし、かつてはエネルギーを説明するのに「熱子」と言う物質を
仮定していた時代もあったが、今はそう言う人はいないでしょ？

だけども、社会的に存在意義がなければ魂とか転生とかの概念を
存在させることに意義はないと思う。
まあ、人によって微妙に違う「倫理」の世界に属する概念が多いから
その区別は難しいんだけどね。

魂は漏れは「精神」の異名として考えている。
というか、動きの激しさと言う要素の強い精神。

転生は、、、、仏教の概念で言うなら、
「生まれ変わる」と言うより「次どこに行くか」と言う要素が強いと思う。
単純に小説・マンガとかのネタ元以上の概念は無いとも癒えるかもしれないけど。

科学で霊やら転生やら分かるかコノヤロウ。
土俵が違うつってんだろうが！

>>746>>747
微妙に話がずれてないか?
それは核反応を伴ったときだけの話でしょ?

一般社会においては単純に「物質」ではなく
「物質の動き」と解するのが妥当だと思うのだが。

>740
いつ肯定した？
ずっと前から不定だといってんだろうが。
最初から読み直してこい。

あと質問に答えるなら
元素が103しか無いという証明は？
104番目以降の新たな（可成軽い）元素が無いなんて確定してないだろ？
科学に絶対は無いって事だよ。

>1
不定は具体的だね。次元は事実Ｎ次元で定義されてる。
肯定側が肯定と云う結論を出せず否定側が否定だと云う結論を出せないなら、科学的にも「不定」で正解だが。

>>748
実験というか観測で確認されてるんだけど。
水星の公転軌道がわずかだが少しずつ移動していることについて、他の惑星の重力の影響を考えても誤差が合わないことから
太陽の重力が空間を歪めているという可能性が考えられ、アインシュタインの相対性理論の式に当てはめてみたらピタリ一致したわけ。

「霊魂や転生はあるわ！そう、みんなの心の中に！」
とかいう話だったら、それで終わってしまうけど。
でも、今の科学では説明できないとか言ってる人は、
それでは不満足なんじゃないの？

実験室では１０３番目以降の元素がつくられたという報告は聞くが、
数秒くらいで崩壊して安定した物質になろうとする。当然、放射性元素。
化け学習った？　>>752

>>751
＞それは核反応を伴ったときだけの話でしょ?

ちがうよ〜。エネルギーは質量と等価って言うのは…そのままの意味。
わかり易い例が思い浮かばないけど。

>752
いや、元素は作れば103番以降も余裕でありますが…
それは科学的に当然の結果であって…

ところでＮ次元ってなんでしょう？

重力波でなく重力子（グラビトン）でした。　スマソ。　>>１

１は自分の科学の知識をひけらかしたかっただけか。

>>754
漏れに対して言ってるのじゃないのかなと思って書くが、
「漏れはみんなの心の中に｣と言うのじゃなくて、
「人と人とが共に生きていく上で便利な道具」として
魂や転生の概念があると見てる。

だから、魂と言う概念が有って困ること、転生という概念が有って困ること
および有ることによって良いこと。
および、その概念の必然性と言う点なら話すこと有ると思うのだが。
特に宗教のことなんかね。

転生なんか特に教祖の意のままに操る道具として使う側面が強いし。
逆に「悪いことしたら地獄界に転生」「良いことしたら天上界に転生」
と言うことで、倫理をわかりやすくする根幹として存在すると思う。

>>756
んー、E=MC^2の「式・概念が必要なのは」原子核反応の世界だけでしょう。
一般社会では運動量保存の法則とかのはなしですますと言うことで。

>755
いや放射性崩壊の部分にマジレスされても…。

当たり前や常識だと思っていたのが真実でない事は幾等でもあるよって事だよ。
地動説が常識だった時代の天動説のように。
俺がいいたいのは「現代科学で証明されてない事は有り得ない」という考えを捨てろってだけだよ。

>756
不定って事。
アメリカ（だった筈）の学者の論文だよ。

>1
現代科学でさえ確定してないのに、信じる奴を馬鹿にするスレ立てたわけか。
馬鹿じゃねぇの？

じゃ存在しない可能性が高い、の「高い」を証明してよ。それこそお前の思い込みだと思うがね。

んー要するに、その概念の正当性云々なら話すことはあると
言うことなのだが、、、、。

それに、宗教は人の心に携わる物だから、
権力者によって使われることも多く、
よって「宗教は麻薬だ」と言うことで、
「科学的立証が出来ない概念は否定しなければならない」
とその非科学的な概念を否定する必然性があると思われたので
否定された。

転生論なんかオウムやアルカイダの自己正当化の素材として
使われることが多いし結構問題だと思うのだが、、、、。

唯物思想国家の方がよっぽど恐ろしいぞ。

科学は客観を重んずるためにどうしても唯物論に傾きやすい。
これは仕方のないことで、バランスを取るために
科学万能思想を否定しなければならない。

寝ながら議論してるようなもんだな。

>761
科学マンセーの危険性。

学問というのは本来自身の思想を確立するためのものなのに、一定の思想に染まると、他者の思想や人格まで否定するための道具になり下がる場合が多い。
それは１がこのスレをいちいち立てて、魂等を信じる人をドキュソ呼ばわりするのを見ても明らかだろ。

>>763
科学万能思想を否定する必要があるのはまあ間違いないが、
付け加えて多元価値を認めると言うことね。

否定するだけでは何も始まらない。

ただ、何も価値がないのに認めてくれってのはそれもおかしいで。
あるいはその価値の存在が社会的に害悪なのに。認めてくれとも。

どの価値に基づいてどうなのかと、他の価値から見たらどうなのか、、、
そういうのもしっかり明示しないと。
それから考えたらまだ魂や転生論の問題はいろいろあるんだが、、、、。

>科学的立証が出来ない概念は否定しなければならない

何年前だったかなぁ　「常温核融合」　騒ぎっておぼえてるかな
科学的に確認されたとか、未来のエネルギーとか世界中で騒いでて、
日本でも、かなり投資プロジェクトとかあったが、結局、
「そんな現象はない」ってことになった
でも、まだ、あるって主張してる科学者もいるんだぞ

科学、科学って、よく分かりもせずに、「現代科学」信じてる奴は
この　常温核融合騒ぎの顛末を、よーく思い出してみるべきだな

>>765
さっきから言ってることわけわかんないんだけど。
Ｎ次元とかもっと詳しく説明してｰよ

常温核融合なんて眉唾だと思っていたが何か？　>>768

>>733
＞どーでもいいが普段の生活で散々科学の世話になっておきながら
＞科学を否定する奴って何考えてるのかな。
＞なんかとっても恩知らず

何言ってやがんだよ（ｗ

x^2+y^2+z^2+w^2=r^2　っていうような数学上の話じゃないの？　>>769

N次元というのは確かに説明しないと誰も納得しないだろう。
量子力学の話があるから…ということなら
この世界は夢幻…ｵｯﾄ「∞次元」だよ、と言う話になるだろうし、
あるいは超ひも理論を持ち出すならこの世界は１０次元。。。
とか言うべきだろうし。

投票１０００００票達成age

http://www.pweb.ne.jp/~kouki/vote/tvote.cgi?event=vote1&show=10

>>774
誤爆しました。。。

すみません。。。

早く１０００になってこのスレ終わんないかしら？
早く１が星になってくれないかしら？
これが私の願いよ。

漏れの伯父さんは第二次大戦末期に南の島で死んだ兵隊の転生だって。
死ぬ直前の光景をリアルに思い出すんだって。隠れていた洞窟だとか
爆弾の爆風であおられる森の光景だとか、つぶさに思い出すんだって。
調べてみると伯父さんの産まれた頃丁度、日本軍がたくさん玉砕した
島がホントニある。だから漏れは信じるヨ。

私は人間は熱機関のみで動いてると確信している。
この確信は誰が何と言おうと否定できない。
世の中に絶対確実なことなんてありえないのだから。

私は人間は霊魂のみで動いてると確信している。
この確信は誰が何と言おうと否定できない。
世の中に絶対確実なことなんてありえないのだから。

漏れはブスな女と一緒にいるとすげぇ無口になるタイプだから、
「あなたって武士の生まれ変わりでしょ？」
ってよく言われますが何か？

輪廻転生はないだろうと思ってたよ。
でも、知り合いのちびっこ兄弟が「僕ら前からお母ちゃんのとこに生まれてこようって
約束してたんだよ、ねー」って言われるとマジ？とか思ってしまう。
ガキの戯言だといってしまえばそれまでだが。

私は人間はカエルだと確信している。
この確信は誰が何と言おうと否定できない。
世の中に絶対確実なことなんてありえないのだから。

>>1しか読んでないけど、>>1は自分の視野の狭さに気づいたのでしょうか？

転生はあると俺はおもうが、
小室直樹が三島由紀夫の生まれ変わりが三島の死んだ日の４９日後
だと本まで出している。そう簡単にいくもんか。

私は自分がビンラディンだと確信している。
この確信は誰が何と言おうと否定できない。
世の中に絶対確実なことなんてありえないのだから。

>773>769
Ｎ次元云々はアメリカだかの学者の論文からです。悪いが興味あんなら自分で調べてくれ。いちいち二、三年も前にちらっと読んだ論文を探し直すなんてしたくもない。

あるといいね・・・おもしろいし

ここにいる唯物論者や科学万能主義者は、靖国に奉られている英霊をなんと心得ておるのだろうか。

普通に考えりゃ信じるわけないじゃん
科学より昔の原始人の作り話なんか

私は宇宙論はパラドックスだと確信している。
この確信は誰が何と言おうと否定できない。
世の中に絶対確実なことなんてありえないのだから。

>>786,752
＞次元は事実Ｎ次元で定義されてる
論文ちらっとみただけでよく断言できるな

ぶーばばぶばぶー
ぶーぶっぶぶっばぶっぶー
（訳：俺は坂本竜馬の生まれ変わりだ、今年の1月に東京都足立区のこの家に
　生をさずかった。おっとミルクに時間だまた後でレスをするぞ）

遺伝子単位では確実に転生しているな。
時空を超えてね。

UFOに接近遭遇した人と臨死体験した人のその後の精神的
肉体的変化に類似性がありそうだっていう内容の真面目な
本が出版される時代なんだよね。

死は全ての終わりだ。死後にも自分は存在するなんて思うな。だけど俺は年取ったら宗教に入るつもりだ。死の恐怖から逃げる為に。幸せに生きていたいから。

http://www.geocities.com/hayawasa/226-09b.htm
一度、明治神宮に行ってみると神というものの度し難い阿呆臭さが良く分かる。
ついこの前、１００年ちょっと前に死んだ足の臭いイカレた只のジジイを「神様」とかいって祀ってある。
読売ランドの出来損ないのような品のない大仰な建物の全景が、
神というものの安っぽいインチキを見事に証明している。
こんな気が狂ったような大層な仕掛けを施さないとモたないんだよ、神というオッサンは。
神などというインチキＵＮＫＯに命を委ねるようなドっQン国家が崩壊するのは自明のことであろう。
タリバンも靖国神の国も"God Bless America" などと唱えながら
世界中で殺戮爆撃を正当化する甘ったれた国も、
「クソ臭い神」を嬉しそうに頭に乗っけて、人間様の住む世界とは益々、遠ざかるばかりである。

ミランダ
権力を「賞嘆せられるべきものとして」飾り、人々を情緒的･感情的な状態が優
先する状況におき、権力に服従させるための操作。今日残っている文化遺産の多
くが、権力者によるミランダなどの情報操作の産物であり、権力者がより強力な
権力を握れば握るほど、それを誇示するために、より大掛りなミランダを操作し
たことがわかる。

クレデンダ
権力による統治を合法的に具現化するものとなる、統治に対する尊敬、服従、自
己犠牲、合法性の独占のための諸原理として作用するといわれている。法典はそ
の代表的なものであろう。

戦前の日本においても、大日本帝国憲法のもとで｢現人神｣である天皇制の神話と
伝承が修身、国史、国語等の教科書の中で繰り返し強調され、支配の正当性が教
育システムの中に組み込まれたのである。教育は自らの支配の正当性を伝達する
ための、もっとも効率的な手段である。

歴史上最大の情報操作領域　宗教
権力はミランダ、クレデンダといった情報操作も駆使しながら、目的の達成を
図ってきた。それは、何も政治権力に限るものではない。宗教の伝播も、支配
に対する服従と信仰の違いはあるものの、同じようなメカニズムによっている
といってよい。キリスト教だけでなく、イスラム教にしても仏教にしても、世
界で勢力を持っている宗教は、情報操作の点でも抜きんでて洗練されていた。
宗教の持っているミランダ、クレデンダの効果は、政治権力を持つ者にとって
その威を借りることで権力の正当性を維持しやすくなるという魅力を持ってい
る。民衆に受け入れられた宗教が政治権力と結びつき、相乗作用で勢力を拡大
していったのはいわば歴史の必然といえよう。正義のために立ち、相手からの
略奪はほしいままという構造は、歴史上数多くの戦争で繰り返されてきた士気
向上の手段だ。

輪廻転生すら信じないとは人間が小さいよ。
そういう人にかぎって人生楽しければいいとか言うんだな。

輪廻転生を信じるとは人間が小さいよ。
そういう人にかぎって来世で成功すれば良いとか言って無駄に人生過ごすんだな。

最新の科学は、魂肯定転生肯定。
こんなのが「常識」になったら、いやだなあ。。。

★今どき転生や魂の存在を信じられねぇ奴いるのか？★
に変更

げえあ、いるんだな、信じてるやつが。そいつの両肩を揺すぶりながら、目を覚ませっていってやりたいな。

まあ死んだら分かるよ。
フフフ

漏れは江戸時代に石仏を彫刻していた記憶が有る。
度々、仏像を彫たい衝動に駆られて仕方ない。しかし、
一旦それを始めると泥沼にハマリ込みそうで怖い。

ヒトは先天的に何かの能力を秘めている。自分が生まれ変わっ
たあとも、生前のその能力を受け継いでいるのであろう。

錯覚だよ

氏んだらわかるっての

>>807
じゃあさ、おまえが死んで、死後の世界があったら、教えてくれよ。
教え方だけど、俺の買った宝くじとかを当選させてくれ。

＞氏んだらわかるっての
死んだらどうなる？少しは期待感もあり人生最後の楽しみだ。

思うに、死は、生まれる前の状況と同じじゃないか？
みんなも生まれる前ってあったよね。そのとき何してた？
親の精子と卵子の出来る以前の無の状態だから、記憶に無いってか？

あと、死ぬ瞬間は最高に気持ち良いらしい。

>>809
気持ちいいらしいって誰に聞いたんだ？なんか楽しみだけどさ。

意識の無いのが死なら熟睡中も意識がない、死んでるのと変わらない。
一方、体は休むことなく呼吸や心臓など働き続けている。体は誰かに
生かされてるってことだね。これが仏教の「他力本願」ってこと。
「心臓よ止まれ！」と命令しても心臓は命令を聞かないだろ。魂と体は別物。

＞気持ちいいらしいって誰に聞いたんだ？
親父の死に目に立ちあった。親父は気持ち良すぎて失禁してたよ。
恍惚とした眼で、何とも気持ち良さそうな表情の最期だったよ。

草食動物もライオンなどに噛み殺される瞬間は苦しくないんだ、
気持ち良さそうな顔してるよ。今度TVで注意して見てごらん。

大けがしたときも全然痛くないだろ。

そんなこと言ってるからホスピスが流行るんだろう。
死ぬときゃ激痛を体験するらしいよ。

>「心臓よ止まれ！」と命令しても心臓は命令を聞かないだろ。魂と体は別物。
逆はどうよ？
心臓止まっても意識はある？
ピストンもシャフトも無くなっても、エンジンは回転を続けるだろうか？
メモリ素子無しでコンピュータは記憶を維持できるだろうか？
物質があって初めて意識が発生するのだと思うのだが。

世の中に有機物は数あれど、
全部生きてると言えるのかねえ。

>>808
おまえのｵﾅｰﾆを観察する(w

>>816
ありがとう

ﾓｰﾍﾘｸﾂﾊﾞｯｶｼ

>>681
> 「科学」が持ってる特徴の一つに、「物事を矛盾無く
> 説明するために必要な原理は、少なければ少ないほど
> 真実に近いはずだ」というのがある。
> 何か新しい概念を導入するのは、それが無いと説明でき
> ないことが（正当な実験や観測で）はっきりとした場合に
> 限るとする。そうやって、個人的な思い込みや勘違いが体系
> に入り込むのを防ごうとしているわけ。

そうそう。でも何故か、「自由意志」だとか「精神」
だとか「心」なんていう、これまで科学的に無矛盾
且つ明快、簡素にその存在理由や原理を説明し
たことが皆無な概念を平気で持ち込む者が多い
から困っちゃう。

「証明できんが、魂はあるんだ。否定はできんだろ？」
というのと
「証明できんが、精神はあるんだ。否定はできんだろ？」
「証明できんが、自由意志はあるんだ。否定はできんだろ？」
「証明できんが、心はあるんだ。否定はできんだろ？」
「証明できんが、人格はあるんだ。否定はできんだろ？」
などというのは、結局同じ思考停止。

科学的に論じたい人は、これ等あいまい概念を
全て廃してから進めていくべき。

>>819
「証明できんが、科学は正しいんだ。否定はできんだろ？」
「証明できんが、世界は存在するんだ。否定はできんだろ？」

これも同じレベルの思考停止だと思うが。

イルミナティ共産主義者は逝ってよし！

無神論、唯物論、拝金主義、人間機械論・・・の時代はもう終わりに来てるんだよ。

>>820

その通り。無根拠に科学が正しいのではなく、
検証過程が客観的で、再検証可能性も留保
されているが故に万人に受け入れ易いという
だけのこと。

だって、反論があれば、再実験するとか理論を
再検証すればよいんだから。
宗教だとこうはいかない。

科学が宗教よりも望ましい理由はこの民主的な
ありかたにあるのであって、思想内容がより
真実に近いとかそういう原理主義的な理由では
無いです。

３〜５才でとんでもない才能をもってる子供がいるだろう？
あれは前世の記憶や能力が残っているからなんだよ。

客観的に存在するか否かは時代の推移とは関係ないはず。

魂があると断言してる奴も、無いと断言してる奴も、同レベルの思考停止

「あるかどうかわからない」
これが全てにおいて正しい答え

いまどき戦争を肯定する人なんかは確実にその他の動物に転生して
未来永劫苦しむんだろうね。可哀想にね。

全知全能の神が存在するのなら、何故この世は矛盾だらけなのだ？
誰か説明してくれ。

>828
神様が矛盾した事が好きだったから

そもそも、何故理路整然としている事を求める？
科学的に見れば、生物が生まれたのも偶然。
宗教的に見れば、神様のさじ加減次第。
１＋1が2になるのはまさにただの偶然だと思うのだが。

>>828
この世は宇宙人に支配されてるからだヨ。

このまえ幽体離脱している人がテレビに写ってました。
人が二重に写っていました。

魂っていうのは日本語としてはもともと神道語で、おそらく「霊」よりは古い
言葉だと推測します。いい言葉です。
平田あつたねという江戸時代の哲学者は、仏教をものすごく毛嫌いし、
輪廻など妄言だと断言しました。それが明治初期の仏教弾圧の遠因になりまいた。
お寺はいじめられてぼろぼろの廃屋になっていたそうです。
同じことが昭和前期にあったわけです。
仏教はそれほど日本人に全面容認されてきたわけじゃない。いざとなるとお寺を焼き払う。
輪廻転生の説も、日本人がひそかに反抗しているのが、あいまいなお寺とのお付き合いや
エキセントリックな新興宗教になってしまうことに現れているです。
自然科学的におかしいから否定する、というなかに、
こういう歴史的動機が隠れていると思うのです。

キリスト教・イスラム教の神は仏教に照らし合わせると
人間界のひとつ上の天上界の存在にすぎません。
実在すればの話ですがね。

>>829
有り難う。長年の疑問に初めて回答を得た。
全知全能だったら、それしか答えがないよね。
でも神はなんで矛盾が好きなんだろう？
矛盾好きな全知全能の神って、少し矛盾していない？

全知全能の神は嫉妬しまくりの怒りまくりのダダッコです。
おまけに予言はてんで当たらない（ﾌﾟｯ

>>834
横レス。
全てが予定調和され、｢意志｣やら｢決意｣やら「悩み」の
出る幕のない人生って楽しいと思う？
要するにベルトコンベアに乗るのと好きな道を好きな方向に
歩けるのとどちらが楽しいだろう。

追加
もちろん好きな道を行くときには謎やら危険がたくさんあるわけだが。

>>836
全知全能で愛の神なら
毎日何もしないでもハッピーな気持ちになるように
人間を設計したらどうなのか。
それに、全知全能って何でも出来るってことだろ？
矛盾の故事をどう解決するのか聞いてみたいよ。

科学的に見ても１＋１＝２とは限りませんがね。

>>836さんの意見ももっともだし、>>838さんの意見も理論的やね。
また、解らなくなっちまった。

バグテリアの状態って悩みがないだろうってことで
人間よりハッピーかな？
ハッピーかも知れないが、冒険が好きじゃない人にとっては
人間でいることは苦痛かもね。
植物や鉱物でいたほうが幸せかな。
僕自信は何もかもが誰かの設計どうりに動くのは苦痛だと思うが。
人それぞれだからね。

>>840
神などいないと考えればすべて解決♪

>>838
お前、ゲームやるとして、それなりに難しいゲームと、楽勝でクリアできるゲーム、どっちが長く楽しめる？
シムピープルとかも、自由にならないから楽しんだろ。
ゲームの登場人物が幸せになろうがなるまいが、知ったこっちゃない。

力もってて全知全能だけど、性格悪いんだろ。きっと。

人間の能力では、「全知全能」は理解できないのdeath

だから宇宙人だってば！
>>833も言ってるでしょ。天上界。それは何か。
天上界の人＝宇宙人なんだヨ。
宇宙人が、地球の秩序を引っかき回してるの！

>>834
神は子供のように無邪気な存在だから・・・って言ったのって誰だっけ？

全知全能の神は宇宙だよ。
宇宙が僕達に悪い事をすると罰を与えるから生きているんだよ。

>>843
なら「愛の神」とは言えんな。

>>841
人の指示に従うのが幸せじゃないとかどうとか
そういういらんことを考える機能をなぜ人間に与えたのか？
そんな機能を与えれば、楽しむ人と苦しむ人と出てくるのは当然。
全知全能で愛の神ならそんなミスは犯さないはずだけどな。

転生ネタの番組が今夜８時からあるみたい。
漏れは、今更って漢字でみないけど。

転生か〜。
もとミミズとかだったらヤダな。

>>849
最初に言っとくけど、僕はキリスト教を前提にものを言っていないよ。
ミス、か。
機能をうまく使える人と使えない人がいて、その場合に機能自体のミスではないんじゃない？
コンピュータを使い始めたばっかりの人がコンピューターの機能をうまく使いこなせないからといって
コンピュータのミスだといっているようなものだと思う。
逆に聞くけど、楽しむ人と苦しむ人の差はなんだと思う？

>>852
全知全能なんだったら、赤ん坊にでも使いこなせるようなパソコンを作れって話さ。
愛の神が苦しむ人が出るようなシステムを作る理由は何？ってこと。
まぁ、キリスト教が前提にないなら意味のない話だけどね。

神は全知全能だけど、みんなを愛してるから、みんなの自主性に任せてるのです。

常に手を差し伸べているだけでは、愛とは呼べません。

つーか、キリスト教の神は正確には愛の神なんかじゃねぇ

全知全能との記述はあるが、人を愛してるなんて言ってないぞ？

女なんかあばら骨だし。

じゃあ、宗教やイデオロギーを信じる馬鹿キティどもは、
ゴキブリ同様見つけ次第叩きコロしちゃってイイってことで。

宗教盲信者も、現実盲信者もどっちも怖い

かといって、全てを疑ってる人も怖い

みんな怖い

>>857
民主主義が今のところ最も妥当な政治体制だというイデオロギーを持っていますが、叩きコロされちゃいますか？

>>832

仏教はそもそも輪廻転生を否定する思想だよ。

輪廻を思想の基礎に据え、それを階級差別
社会の正当化に利用していたバラモン教社会
に異議を唱えたシッダールダの教えがそもそも
の仏教。

「無我」「無常」ってのも、アートマンに対する
アンチテーゼだと考えれば平易に理解できる筈。

もっとも、日本に伝来した仏教亜種は
輪廻転生を肯定してるけど。

>>860
逆。
それこそが日本のみの俗説。

それは小乗仏教だろ。

>>853

そんなの「神がサディストだから」とか
なんとでも理由付けできるんじゃないの？

「人間には理解できない全知全能の存在」
を盾にすればどんな理不尽なことでも正当化
出来てしまう。
そこが(宗教も唯物論も含む)絶対的知を
想定する原理主義の恐いところ。

この流れに抵抗するには、原始仏教の様な
不可知論的立場に基づく実存主義しか現状は
術がないと思うよ。

>>861

とんでもない。

日本に伝来した仏教は基本的に
中国語翻訳された経典に基づいて
いますが、昨今の国際的な学問的
研究の結果、原語に基づく分析に
より、従来の仏教理解の根本的な
誤りが次々と見つかっています。

例えば、仏教でいう「仏」とは、
原語に忠実に理解すれば、単に
「(何かを)理解した者」程度の意味です。

サンスクリット語で原典探すまでもなく
肉体が滅んでも魂が永続して生まれ変わるなんて、
無常と矛盾するのは明らかじゃん。

とりあえず、アートマン肯定が仏教の正道だと
主張する>>861は根拠を出すことだ。

一体神は誰がつくったんだ？
神をつくった奴は誰につくられた？
さらにそいつをつくったのは・・？
遡っていけばキリがない。
神など最初からいないんだよ。
そんなことにまだ気付かないのか？

無常だと認識するには、背景に絶対的なものを必要とするんだけど。
川の流れと一緒に漂えば、流れの存在には気付かない。

>>867
一体誰が宇宙を作ったか説明できるのですか？

誰が作ったかわからないから、それは存在しない物だ。という事にはならないと思うのですが。

無いと決め付けるやつは頭が可笑しい

>>870
禿堂
そしてあると決めつける奴も頭がおかしい

>>869
なんで誰かがつくったっていう発想になるのかがそもそも理解できん。
単なる自然現象(ややﾆｭｱﾝｽが違うが)でできたんだよ。

>>870
妖精がいないと決め付けるやつもおかしいな。
人魚がいないと決め付けるやつもおかしいな。
スーパーマンがいないと決め付けるやつもおかしいな。
・・・・

>>872
さらに付け加えると、そう考えるほうが無理がなくて
わざわざ神とかの存在を持ち出す考え方の方が不自然だと思うのだが。

>>872
じゃぁ、神様も
＞単なる自然現象(ややﾆｭｱﾝｽが違うが)
でできたのでしょう（藁

宇宙がビッグバンでできたと仮定して、そのビッグバンを起こす圧倒的質量はどうやって発生したのか
それを疑問と思わないのは、神が存在すると仮定してその神はどうやって生まれたのか疑問視しないのと同じだと思うが。

>>874
自然現象でぽっと物が発生したってのはかなり無理がある論理では？
そもそも、よりシンプルでスマートな物が正解だなどと限らない。

>>875
神が存在すると仮定するのがあまりにも不自然だっていってるんだよ。
一応それも可能性の一つではあるが、数ある可能性（パターン）のなかでも最下層に近い位置に
あることぐらいはわかるでしょ？
常識で考えたら？

>>877
>神が存在すると仮定するのがあまりにも不自然だっていってるんだよ。
ある日突然とんでもない質量の物質ができました、ってのもあまりにも不自然。

常識で考えろ、との事だが、常識で考えたら
「いるかいないかわからない」ってのが最も無難な答えだと思うが。
そもそも判断材料が全くない状態で「神は居ない」なんて断言できる方が、俺から見れば異常

＞＞８６０
あなたは仏教に大変造詣があるようで、スレッド始めの方から「仏教は輪廻説でない」
というご見解は承っていました。
しかし原始キリスト教がユダヤ教一派でイエスが修行者だったというような話と同様、
それを強調すると狭くおそろしい話となるのでは？
現状では仏教と輪廻説を区別しろと言っても､一部の人々のみがその通りと同意して
終わりになってしまう気がするです。
しかしもう少しお考えお聞かせくだしい。

＞＞８５７
はは、この間のナムナムの人ですよね。

>>876
このスレ内で他の奴も言っていたが、
物理学(あるいは自然現象)ではよりシンプルでスマートな物が正解である場合がほとんどである。
宇宙が出来たというのも物理学の範疇であるから、そう考える方が自然。
だから絶対に神がいないとは言い切らないが、いないと考えるほうが自然。
わざわざそんな存在をつくりあげる方が不自然でナンセンスだと言ってるの。

いつから、仏教が唯物論チックなものになったんだろうね。
ちょっと仏教をナマカジリした人間は、「仏教は魂を否定した」とか
いう説を発見すると物凄く喜ぶね。司馬遼太郎さんにもそんなところが
あったね。
なんか、虚無的な気分になって、ちょっと賢くなった感じがするんだろうな。
仏教は、解釈学じゃないからね。解釈もちゃんと時代背景をみてその時代が
なにを前提にしていたかをおさえないと、仏教の逆説の凄さがわからない。
字面だけみて、おかしな解釈をする。

>>878
言っとくけど断言してるわけじゃないよ。念のため。

つーか、仏教って一括りにされても、話が伝わらない。
宗派によって全く別物だしさ。

>>882
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/11/03 14:57 ID:ToIHxA3y
一体神は誰がつくったんだ？
神をつくった奴は誰につくられた？
さらにそいつをつくったのは・・？
遡っていけばキリがない。
神など最初からいないんだよ。
そんなことにまだ気付かないのか？



…おい

>>884
まあ、断定っぽい言い方はしちゃったけどさ。
訂正するよ。
そんなことにまだ気付かないのか？→そう考えるのが普通だということにまだ気付かないのか？

>>885
なぜ、「いない」と考える事が普通なんだ？
俺は「いるかいないかわからない」と考えるのが普通だと思うが。

宇宙人はいるか→いるかいないかわからない。
神はいるか→いるかいないかわからない。

それと、宇宙がある日突然自然現象（ニュアンスは違うけど）でできました。っていう君の理論と、
宇宙は神様が作りました。って理論、どっちが筋が通ってる？
物質が存在する事に理由が必要ないのであれば、神は誰が作ったのかなんて事に問題はないと思うが。

それと、有名な和製ファンタジーでの神話を紹介しておく。

始めに原始の巨人がだけが存在した。
原始の巨人が死に、そこから神が生まれた。
神は世界を作った。
そして終末の時、再び原始の巨人が生まれ、全てを破壊する。
以後繰り返し。

こんな和製ファンタジーの神話でも、神が存在する理由が語られてるけど、どうよ

>>886
妖精がいるか→いるかいないかわからない。
人魚がいるか→いるかいないかわからない。
スーパーマンがいるか→いるかいないかわからない。
・・・・

これが普通の考えなのレス。

>>886、>>887
要はどっちの可能性が高いと思ってるかだろ。
これ以上言ってもお互いの知識が違うから無駄だな。
あんたは宇宙というもののスケール知ってるの？

＞こんな和製ファンタジーの神話でも、神が存在する理由が語られてるけど、どうよ
こんなのただの作り話じゃない。
仮説っていうのはのは、そう考える論理的根拠が必要なの。

>>888
数十年前は、宇宙人はいるかもしれないなんて言う奴はキティだったよな。
でも、宇宙人がいる可能性というものが今や真剣に考えられている。
決していないと断言はできない。
宇宙で地球以外に生物はいるか、という問いかけなら、殆どの科学者は「いるだろう」と答えるだろうよ。

検証し、それが存在しないという確証がつかめない限り、「いない」と断言はできない。
いない可能性が高い、とは言えるがな。
だが、一般的に言われる「いるかいないか」というのは「いる可能性が高いか低いか」という事だろうな。

妖精や人魚が存在しない（存在する可能性が低い）と言われているのは、現代では地球上のほぼ全ての場所が探索されつくし、その結果発見されなかったから。
故に存在する可能性は低い、という事になっているのだろう。

だが、神の場合はどうだろう。
そもそも、全知全能といわれるキリスト教の神だけでも、どうやって検証する？
全知全能という言葉を持ち出された時点で、検証は不可能。
故に、神が存在しているだのしていないだの語るのは無意味。
そして信仰心のない自分としては「いるかいないかわからない」
という答えになるのだが。

それと、わからないが答えなんて言ったらそこで思考停止でしょ？
例えばスポーツの試合とかでもどっちが勝つか予想とかするわけじゃない。
実際は試合が終わるまでわからないけど。
あんたの言ってるわからないと考えるのが普通ってのはそれと同レベルだよ。
一応今はある程度情報のある時代なんだしさ、それをもとにそういうものが存在するかしないかの予想をしてるんだよ。
だからわからないって言ったらそれでお終いだよ。

>>890
まじめなお返事ありがとう♪

>>889
宇宙人について納得できるなら、何故神はいない可能性の方が高いという結論になる？
神の存在は検証不可能だと思うのだが。

宇宙人の場合、宇宙をくまなく探せば良いだけだが、神の場合各宗教ごとに定義されてる、
天界だのなんだのを探さなきゃいけないしな。
んで、全知全能な神だったら人間に発見されないようにすることもできるだろうよ。

「神は全知全能である」なんて定義されちまった時点で、検証は不可能ってことよ。

突き詰めて言えば、俺が「実はナポレオンの生まれ変わりである」って言っても、検証は不可能だしな。
まぁ、キティ扱いされるのは目に見えてるがｗ

事実とは常に当人の妄想でしかない。
いると思うなら勝手に信じれば良いし、いないと思うなら信じなければいい。
俺はどっちとも言えないから、否定もしないし信じもしない。

>>891
すまん。俺はそれでお終いでいいと思ってる。

我思う故に我有りすら妄想だと思ってるから。
疑い始めれば切りがないから、存在するって事にしておこう。というのも、
疑い始めれば切りがないから、存在しないことにしておこう。というのも、
疑い始めれば切りがないから、一生疑い続けよう。ってのも、
等しく同じだよな。
全て思考停止といえば思考停止だし、なにも生み出さない。

さしずめ俺は虚無教かもしれない。

本題と関係なくなってきたので去る。
偏った考えの持ち方でスマヌ

そもそも50年前まで日本には神がいて天皇教だった。
その化けの皮がはがれるところを目の当たりにしてるではないか。
野蛮人の前で現人神である天皇の人間宣言。これこそ何よりの証拠ではないのか。
また江戸時代までは盛んに行われていた奇跡や超能力が近代化の波により影を潜めた。
ましてや映像技術の前でその陳腐なさまは明白である。
西側に多数の信者を抱えるキリスト教も
過去はカルトだったし現在も本質的には変わらない。
繰り返すが狂信なき宗教には真の救いはない。しかし
現代社会と矛盾なく両生できるのは教義を歪め延命する宗教だけである。
信者は仏教やキリスト教には古く歴史があるから何かアリそうだと思っている。
なぜ現代の新興宗教に同じように信仰を寄せることができないのだ。
つまるところこの馬鹿どもは、
伝統主義で権威主義で神秘主義の思考停止三冠王なのだ。いや三重苦か。
神秘的なものを全てを現時点で否定するのは困難だが、
宗教信者は一般以下の思考レベルでしかない白痴という事だけは断言できるだろう。

あ〜、去るとか言っておいて最後に質問。

世の中には、人間一人一人の心こそ神だって宗教もあるけど、それとかはどうなのよ？
宇宙そのものに意思があるとして、それを神と呼ぶ宗教もあるし。

その場合、神は存在するんだよね。

「神」を人格神にしちゃうからややこしくなるな。

分からないが思考停止っつうけど、どう思考するんだよ。
土俵が違うってのに。

>>868
> 無常だと認識するには、背景に絶対的なものを必要とするんだけど。

あなたがそう考えるのは勝手だよ。

しかし、原始仏教がそういう思想だったと
主張するなら、それは誤りだ。

>>880
> 物理学(あるいは自然現象)ではよりシンプルでスマートな物が正解である場合がほとんどである。

そうかね？
量子力学なんて複雑化の一途を辿っているような気も。

> ちょっと仏教をナマカジリした人間は、「仏教は魂を否定した」とか
> いう説を発見すると物凄く喜ぶね。司馬遼太郎さんにもそんなところが
> あったね。

うーむ。仏教は魂を否定したのではなくて、魂を
含む一切の永続を否定したのだけど。
理解出来ない？

> なんか、虚無的な気分になって、ちょっと賢くなった感じがするんだろうな。

「永続性の否定=虚無的」という発想がなんか
無知っぽい。

ま、原始仏教がそれだけ原始的だったちゅうことですな。

>>889
可能性の高さって…。
そんなもん比較検討しようが無いんじゃないか？

あのね、これは秘密なんだけど
人間の脳はただの端末なのよ、端末。ただの受信機。化学的電気回路。
だからアルコールで狂ったり、電気ショックで再起動できたりするわけ。
本体のサーバーは別のところにあるの。どこにあるかはちょっとここでは
しゃべれないです。通信機能もあるからのーみそ通信で楽しんでる人達もいるよ。
インターネットなんて古いよ。

>>901

そうかね？実存主義的視点から再考
できるような深遠さを持っていると思う
けど。
(もっとも、当事そういう視点で考えて
いたかどうかは知らんが。)


絶対性や永続性を中心部に据えない
宗教って、そんなに原始的だとは思え
ないな。

>>868
>無常だと認識するには、背景に絶対的なものを必要とするんだけど。
>川の流れと一緒に漂えば、流れの存在には気付かない。

それじゃ、有限の期間しか生きておらず、現代という
時代の流れと一緒に漂っている我々が、世の無常
を認識できるのは何故なんだい？

転生は少女漫画の中だけにしてください

>>867
神は人間が創った。

>>900
あたまがかたいな〜。。
仏教というのはそんな単純なものじゃないんだけどね。

仏教哲学って難しいけどおもしろいですね。

三次元でしか物を考えれていない人達だらけで
結構笑える　よっ、さすが三次元動物！！

仏教は時間を超越してるからどうしようもない。
人間の智恵では限界がある。

魂＝肉体そのものです。
脳みそ無くしてなにかを考えることなど出来ません。

交通事故かなにかにあって頭を強く打ち付けると、意識を失います。気絶します。
もっと強く打ち付けると、死んじゃいます。じゃあ、死んだら、意識があるんですか？
馬鹿なこと言わないで下さい。

死後の魂なんてないに決まっている！！！！！！！！
いったい、その「魂」はどんな物質でできているというのだ。
小学校から理科をやり直せ！！！！！！！
それと、靖国神社の英霊がどうのこうのと、バカかおまえは？
墓にお参りするのは魂や霊があるからでなく、思いでや記念だろうが。
肯定派ってのは理科もダメなら社会もダメなようだな。
仏教の転生だってそういう考え方をすると人生が楽になるっていう、
一種の哲学（形而上学）でしょうが。それと実在の魂・霊とは別だぜ。

>>913
＞いったい、その「魂」はどんな物質でできているというのだ。
物質がなくても有るものは有るだろう。例えば音楽。空気の振動で
伝わるだけだ、でも癒される。

>>912-913
ちゃんとわかってんじゃん。
あると考えてるやつは何を根拠としているか、論理的に説明できるもんならしてみろっての。

生きている間だけ魂のあるのは否定しないよ。　>>914

日本の仏教はみんな嘘ばっかだからいらないでしょ。
仏敵です。

>>915
おまえは先祖代々の生まれ変わりだ。

元々人類はアダム一人から始まった。
世界のヒト全員アダムの生まれ変わりだ。
この先、延々と輪廻転生が繰り返される。みんなアダムなんだ。

仏教は魂を否定したとか書いてる奴いるけどさ
仏教の中で阿頼耶識ってのはどういう位置付けのものか知ってるのか？

なんか話が無限ループしてるような気がするのは俺だけか、、、、?

「物質として」の魂がある。またその物質としての魂の流れ、転生がある
　　　↓
そんなもん科学的に証明できない。
　　　↓
科学で証明できない物もあるだろ、科学には限界がある。
　　　↓
喧喧諤諤
　　　↓
っていうか、社会的に存在させて都合の良い概念に過ぎないんだよね。
　　　↓
落ちつく。
　　　↓
しばらくして宗教・哲学談義になる。
　　　↓
物質的な魂と言う前提で魂を語る奴が出てくる
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初めに戻る。

何度も書いた気がするが、、、
よーするに魂だの転生だのと言うのは現実世界を語るのに
都合が良ければそれでいいのよ。あるとみなして。
社会的概念の存在をを科学的に立証するのは不可能。

ただ、時に害悪であることもある、
転生なんかカルトの教祖の独善を裏付ける物としてよく使われるし。
そこから社会概念として存在させるのを一部否定しなくては
ならないことも有ろう。
そういう議論は意味があるだろう。

ていうか>>1
おまえずっとこのスレにいてて、
俺が何度も書いてて、それで
「あると考えてる奴は何を根拠としているのか説明せよ」
ってどうゆうこと？

ほんまの>>1じゃないのかもしれんが、
じゃあ、>>1に問う。
社会概念としての魂が存在しない、
あるいは存在させてはならないと言う理由は?
それとも、物質的な魂のみで話を進めないとならない理由は?

っていうか、社会的に存在させて都合の良い概念に過ぎないんだよね。
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落ちつく。
　　

別にこんなとこで落ち着いてないよ。誰も納得してないもん、こんな意見。
落ち着くってんなら、わからないって意見のとこだろうな。

＞日本の仏教はみんな嘘ばっかだからいらないでしょ。
仏敵です。

日本の仏教は、祟り信仰、
この世で良い行いをしないと、あの世で地獄に堕ちる。恐怖信仰。

おもしろいスレだな。
１クンのカキコを除いて。

>>912
仏教には八識という教えがある。
意識と阿頼耶識というものはまったく別なもの。
魂＝意識ではないよ。あくまで仏教の中で言われていることだけどね。

>>923
｢日本の仏教は｣ってひとくくりにしないでくれる？

>>922
>0A249t9X
>別にこんなとこで落ち着いてないよ。誰も納得してないもん、こんな意見。
>落ち着くってんなら、わからないって意見のとこだろうな。

君が過去どんな意見を言ってたのか調べようとしたが、
このIDでは書いてないみたいだね。

では聞くが、君にとっての魂の定義とはいったいなにかね？

また、「科学的物質」としての立証を行おうと思えば、
当然裏づけが必要だと言うのは漏れは思うよ。

そりゃ、じいちゃんとばあちゃんがまだ生きてて
じいちゃんが「ばあさんの煮物が一番だ〜」とか考えてる、
と、思いたいけどな。現実はそんなに甘くないわけよ。
仏壇にご飯や水上げても、死人が飯を食うわけでもない、
死人から見れば何もわかんないんだから無意味だってわかってるんだけどな。
でも、生きてる人間からみたら、胸があるからおさまらなくて、
ついつい死んだ大切な人に心の中で語りかけたり、
無意味とわかってて、墓を高価な石で作ったり掃除してあげたりしちゃうわけよ。
俺も親が死んだら高いお金出すだろう。自分の気持ちがあるから。
でもその一方で、死んだら永久の眠りについて土に返ることもわかってる。

魂なんて言葉、仏教にないよな？
むしろ神道の言葉でしょ。

あと、霊がいるなら根拠を述べよって連中がいるけどさ。
もともと人類の間では霊とか魂って信じられてきたんだよね。
それが科学が発達してきて、科学を盲信する人たちが
そんなものいるはずがない、と否定し始めたんだよ。
なら、根拠を示す義務があるのは否定してる側だと思うんだよね。
根拠がないんなら、最初から否定なんてするなよってことで一つ。

科学の範疇で霊やら宗教やら語って結論が出るはずがない！

>>908

シッダールダの思想と、後世に付け加えられ
歪曲された部分とをごっちゃにすれば、
そりゃ複雑だよね。

何故、無常なのに仏陀は時空を越えて、
あらゆる場所、時間に存在するの？とか。