【愛国心なき日本人 PART�U】

愛国心がなければ、自らの民族性に自信や誇りをもてない。
国を想う気持ちがなので、諸処の問題にたいする自浄能力もはたらかない。
そして、理不尽な外圧や内政干渉にたいしても、
毅然とした態度でソレらに抗しようとする気概が生まれない。(2chでは、そうでもないが)

最近の、小泉首相や石原都知事の人気をみると、
以前にくらべればマシにはなってきているようだが、
それでも、国民全体(というと語弊があるかもしれないが)に、
愛国心が芽生えはじめているようにも思えない。

いったい、どうして日本人は愛国心をもてないのだろうか。
愛国心なき国家に未来があるとは思えない。
なら、どうすれば日本人はもう一度、愛国心をとり戻せるのだろうか。


前スレ【愛国心なき日本人】
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1003737020/

何で愛国心なんて持つ必要があるんだ？
愛国心なんてマスコミがいなけりゃ存在しないのに

私達人類は愛国心の言葉のもとで世界で何をやってきたのかを省みるべきです。
私達に愛国心は必要ありません。

今の自由があり、普通に生活できるのは、
国が守ってくれているからと思って間違いない。
そして国を守るとは、その自由や普通の生活を守ること。
この国が嫌いでも、悪口を言っても、この国は人権を
保障してくれる。
それって「当然」と思うかもしれないが、世界を見てると
それが「当然」ではないことがよくわかる。
「愛国心なんて必要ない」って言う人は、国から利益だけ
享受しているようなもの。
つまり他力本願で、無責任な生き方をしていることに
他ならない。
国に愛を持って初めて、より良い生活環境を作ることができる。

35は、お釈迦さまですか。それともアナーキーですか。近頃、こういう人多いよね。最高だよ

かどぅ、来い！

>>2
なんでマスコミがなけりゃ愛国心は存在しなくなるんだ？

まあ、愛の裏返しは、憎だからね。それがいいたいんでしょ

>>4
厨房君、税金払ってないだろ。

まあ、難しい問題だね。日本人ほど、歴史上相対的に愛国心を持たなかった民族は、文明国には、ないでしょ

アメリカってどんな国？
・北米大陸をアメリカンインディアンから奪い取り、彼らの虐殺、迫害を続け合衆国独立時１１５万人と推定された人口を１８９０年には２５万人にまで減少させた国。
・１６１９年から１８０８年までに５７９万人の黒人を買い、奴隷狩や郵送中に最低４０００万人の犠牲者を出させた国。
・鯨を油だけの為に乱獲し、鯨油の需要がなくなると、鯨保護の為に日本に捕鯨禁止を強要した国。
・1898年米西戦争でフィリピン人指導者アギナルドに独立支持をちらつかせ、協力させるが、戦後約束を反故にし、独立運動を弾圧した国。
・カリブ諸国中南米の国々に事ある事にちょっかいを出し、１９８０年代の紛争の原因を作った国。
・太平洋戦争で真珠湾攻撃を事前に知っていたのに、国威発揚の為わざと攻撃させ、日本軍に卑怯者の烙印を押した国。
・無差別戦略爆撃（２発の原爆含む）により５０万人以上の日本人一般市民を 焼き殺してくれた国。
・ベトナム戦争で２００万人の民間人を殺した国。
・１９６８年３月ベトナム戦争中ソンミ村でわずか４時間の間に村人５０４人を 虐殺し、事件を隠蔽しようとしたが、内部告発でばれた国。
・1988年7月3日イランの民間航空機をレーダーの操作ミスで対空ミサイル によって撃墜し、乗員・乗客290名を殺した国。
・湾岸戦争でイラクのクウェート侵攻を事前に知りながら、止めなかった。戦争中イラク兵が赤ん坊を殺したと言うでっち上げの事件をつくり、湾岸戦争とは全く関係ない油まみれの海鳥の映像を放送させるが、実際製油施設を破壊したのは米軍だったとう、国。
・1998年2月3日アメリカ軍用機がイタリア、チェルミスのロープウェイのケーブルを 切断し20人が死亡、地位協定を盾にイタリア国内での裁判を拒否、アメリカ国内の軍法会議でパイロット、リチャード・アシュビーに無罪評決を出した国。
・ユーゴ空爆の際、単純ミス（意図的との説もあり）で中国大使館を爆撃し、中国人記者４人を殺した国。
・一方的な言いがかりでハワイ住民を虐殺しハワイ女王リリウォカラニからハワイをふんだくった国。
・無政府主義者サッコとヴァンゼッティに強盗事件の濡れ衣を着せ証拠もないのに処刑した国。
・反戦主義者のローゼンバーグ夫妻をでっち上げのスパイ容疑で処刑した国。
・いくら失敗してもあきらめないＣＩＡのカストロ暗殺計画。
・日本が二度と反撃出来ないようにした国。
・人殺しをしても罪にならない事があるおかしな国。
・無差別殺戮をしておいて"原爆を謝ってほしいならパールバーハーを謝罪しろ"と言う奴がいる国。

戦争が起こる危険性よりも愛国心が無いことによる国の崩壊の方が
恐ろしい。今の日本がそれだ

まあ、今の若者のアッパラパー度は、文明国では群を抜いているな

>926 ：かどぅ ：01/10/28 00:39 ID:mb2vmg+M
>関係ないスレを書き連ねたので、少しはスレの本旨に沿わないと・・・。
>
>さて、新スレのガイドラインとしては、
>「日本人にはびこる、愛国心アレルギーはどうしたら、克服できるか」
>を内包して欲しいなぁ。
>
>愛国心に対して、一抹のやましさや、堂々と愛国心を吐露できない、
>そんな風潮をどうしたら変えられるのか、ウヨクもサヨクも関係なく、
>話していきたいですね。
>
>あくまで、一私見ですので、皆様のご意見も伺いたいですが。。。


もっともな意見なので、
とりあえず新スレはこの問題について議論してみよう。

オレは眠いから、もう寝るけど。

まあ、でも今までもなかったんだからな。島国根性ってよくいうけどな。まあ、愛国心がなければ、生産性が落ちるのは間違いない。

みなさん、まず、ﾍﾞﾈﾃﾞｨｸﾄ･ｱﾝﾀﾞｰｿﾝ「想像の共同体　ﾅｼｮﾅﾘｽﾞﾑの起源と流行」ぐらいは読みましょう。

http://mushikui.tripod.com/Terror/whp05.htm
直子の入社式が終わった日、宇都宮・馬場通りにある「正嗣」に餃子を食いに行った。
ビールの後の酒は考えるまでもなくて日本酒だった。
「クラスター爆弾って残酷だと思わない、」
「１１月３日の餃子祭りが成功しても、日の丸を振り回すような根性悪にはなりたくないわ、」
心配そうな声で直子が意味のよく分からないことを言った。

愛国心アレルギーってのは、一部の、純粋な反戦論者だけであって、愛国心なんてなかったんだと思うけどね。全体的に。どう思う？

愛国心ってのは大陸上で陣取り合戦する時に必要なもの。
日本は本土が大陸から２００ｋｍも離れてる島国だからねぇ。
ブリッツポップ聞いてみ。英国本土は大陸から数十ｋｍしか
離れてないけど「イギリス最低！」みたいな歌詞結構多いぞ。

大体１６なんて、愛国心あんのかね？

愛国心アレルギーは日教組組が悪いと思うがどうか

ないだろ。どうなのかね

愛国心は自然に育つと思っている人がいるけど、どこの国でも教育が大事。
愛国教育を否定していたら愛国心が育つわけがない。

愛国心はない気がする。
全国民が愛国心をしっかり持ってたら同じ方向に全員向いちゃって非常に危険

>>24
日教組組か単なる勉強不足による偏った考えなのか・・・

愛国心とナショナリズムは、切り離せないというのなら、議論は終わりなんだよ。わかる？

あっちのスレにレスがないなあ、と思ったら、新スレ移行してたのね・・・。

>>6
ほーい、来たですだよ。（ぼうッとして探せんかった・・・）

>>3
koueiさんが愛国心への拒否反応を起こすようになったきっかけって、
なんですか？案外、自分の経験も政治信条を左右しますからねえ。

かの丸山真男は軍隊時代に、上官から殴打されたことを、後年まで、
忘れなかったですし、それが彼の反ナショナリズムの根底にあった
ようです。（一方で吉本隆明的な、郷土愛の敷衍に由来する愛国心は
しっかりと持ち合わせていたようですけどね。）

愛国心をもてない方、貴方の身に何があったのでしょうか？
・・・なんっつって。

日本をいい国にしたいって願望は愛国心だよね？
別に危なくないよ。

>>24
右でも、左でも、愛国心は持ってるもんです。

愛国心自身は向きを持たないけど、その愛国心をどうドライブするか、
ここには向きがあるような気がするなあ。

「この国の政治がおかしい、俺が変えてやる」っつうのは、反体制ぽい
でしょ？でも、愛国心って呼べませんか？

>>28
被っただすね。（笑

>30
結婚してくれる？

>>20
まぁ、いいから読んでみなよ。面白いよ。
国家や愛国心を語ると、とかく情念的になりがち。
理論的な立脚点を確立した上での論理的で冷静な議論を期待する。

>>9
青色申告ですが何か？

>>31
当方、ﾖﾊﾟﾗｲでよければ。（ｗ

ｹｺｰﾝ完了

今の日本は最悪？　もっと底があるのか？。
でも、そのうち何とも思わなくなる。
そのときが．．．．。

一部の先生方は日本の近代史が残した諸問題を教え子たちに引き受けさせよう
と努力なさっていますが、愛国心の薄い子供たちを前にご苦労も多いことでし
ょうね。自分が愛してもおらず、帰属意識も希薄な共同体の半世紀も前の行為
に対する責任感を芽生えさせるにはアクロバテックな教育技巧が必要でしょう
から。しかもそれらの先生方の政治的な立場は聞くところによると、反愛国的
なものだと言うのですから、その内面の分裂に耐えて日々激務をこなしてらっ
しゃる姿には感動を覚えます。
しかし近年一部の若者が隣国から突き付けられた従軍慰安婦問題などをめぐっ
て、あくまで「日本人として」その批判に答えようとしている様子を見ていま
すと、これらの先生方の努力が僅かではあれ実を結びつつあるのかなとも思い
ます。ただ心の弱い私としましては先生方の内面の分裂、日本という「想像の
共同体」を希薄化し、子供たちを透明な市民として育てようとする一方、この
日本という国家の記憶を贖罪意識と共に共有させることで、自分たちが他のア
ジア諸国の子供たちとは産まれながら異なる人間集団に属するということを自
覚させようという、いわば負の愛国教育を施しているという分裂が、子供たち
の心に悪影響を与えないか少し心配です。この2chにおいて繰り返される議論
を読んでいますと、先生方の内面の分裂を受け継いだ子供たちが心の中で反芻
する果てしない独白のように思えて来るものですから。

　ダイコクさまをアオグロく立たらせぬようにしなよな・・・たのむぜよ、慈悲ふかく勇猛ならんか和歌ぞうサンタ血よ。

>>32
皆さんが読んでからってのを待つのも気が長い話ですから、、まあ、
話を先に進めましょうか。

共同体幻想主義っつうのはベネディクトやアレントにシンボリックに
示されているわけですが、多分その起源は社会契約、もっと言えば、
ポリスにおけるアゴラ・アゴ―ンの時代にさかのぼると思うんです。

近代になって、政治体自体が共同体を形成する個々人の想像上の
共通概念と見為されてわけですが、どうやって情念をドライブするか、
これは政治に課せられた未完のプロジェクトだと思うんですね。

情念的になりかねない論を廃したくなるのはよく、わかります。けど、
個々人の情念をいかに政治に結び付け、政治に組み込むか、これを
考えるのも、２ｃｈ的には「不毛」なんかではないですよ。

つまり・・・冷静になる類の議論じゃないんで、喧喧諤諤やりましょう。
まさに、三酔人のココロ。（ｗ

僕はこのスレで何度も三酔人の話を書いてて、それの説明をきちんと
しないのもなんなので、ちょこっとカキコ。（脱線ごめんです・・・）

「三酔人経綸問答」はその題名の通り、三人の酔っ払いの話。（ｗ

明治中期に中江兆民が書いたのですが、これが結構、今の時代の
ウヨサヨ論争や民主主義、侵略主義などをよく説明できるんです。

登場人物は、
　・洋学紳士（平和主義・自由主義・欧米ﾏﾝｾｰのひと・・・サヨ的？）
　・豪傑君　 （膨張主義・国家主義・日本ﾏﾝｾｰのひと・・・ウヨ的？）
　・南海先生（ご隠居。話の聞き役。）
の三人。

この三人が、「中国を侵略してその国土から得る収益で資本主義化
すべし、いやそんな侵略は野蛮だ、とか、フランス的な自分の手で
つかむ民権主義を日本も志向すべし」云々を語る様子は面白いっす。

スレには直接関係ないですが、‘愛国心‘を考えるのには、いい素材
かと思われますです。。

長文ついでに、もう一個。（懲りないですね、俺。すみません・・・。）

左翼に愛国心が無いわけじゃない、ってことの証左です。

大昔の話でほんと申し訳ないんですが、幸徳秋水の例を挙げれば、
彼は「真に国家を愁う者は、社会主義革命を起こそう」なんて言って、
「意思ある人（志士仁人）」中心に、社会主義政党や選挙制度改革を
志したんですね。（ちなみに、同時期に片山潜は「一般市民」中心に、
労働組合を作ることで、政治を変えようとしてました。）

筋金入りのサヨクが愛国心に燃えて立ち上がる、こんな時代でした。
今の常識？から考えれば、ちょと変に見えるかも知れませんがね。。。

富士山をみると愛国心であろうか、ノスタルジーを感じる。

>>41
今の定義がおかしいだけだよ｡
日本も自衛のための武装強化をしたほうが･･･←軍国主義だ!右翼だ!
日本国民として国を愛する気持ちを持っても･･･←右翼だ!
という風潮が戦後あったから
右翼＝武力､愛国心肯定派 ⇔ 左翼＝反戦､愛国心否定派か?
という結果になったのでは?
もう右左で見るのを止めようと言う発言もありますが･･･｡
私もそう思います｡

「右も左もやり直し」
30年前にﾁｬｰ坊が言った言葉だよ

>>40
「三酔人経綸問答」か。
ジョニ黒が必要だね。

age

age

>愛国心に対して、一抹のやましさや、堂々と愛国心を吐露できない、
>そんな風潮

これがイケナイ風潮だとは思わないんだけど
感覚の違いなのか？
「愛国心」っていうのは堂々と吐露するもんじゃなくて
心の中にひっそりと持ってるもんだとおもう。

若い人達のなかで「社会の役に立ちたい」という気持ちが
他国の人と比べて希薄だって言われてて、それはちょっと
問題だとおもうけど、「社会の役に立ちたい」と思うとき
「国家」とかいうものを意識する必要は無いと思う。

…タイトルに機種依存文字使うのは勘弁してほしい

愛国心を否定したくはない。
だけど、日本がここまで経済大国になったのは、
「国を良くしよう」って切磋琢磨したんじゃないよね。

○日々の暮らしを少しでも良くしたい。
○仕事にやりがいを感じて、少しでも納得できる仕事をしたい。
（ここらへんが、欠けている国が近くにあるが、それは別の話）

って、やってたら、いつの間にか経済大国になっただけ。


まあ、一部の政治家や官僚には「愛国心」を持って、
滅私奉公した者もいる。・・・と思いたい。
だけど、政治家と官僚のあの体たらくに、脱力・・

つーか、国民主権や民主主義って愛国心が前提じゃないのか？

日本人に愛国心が無い！
って嘆いてる人って、有事に備えて何かしてんのかな。

日本人にとっちゃ愛国心なんて、どうでもいいモンなのかもねぇ。
日々の生活もそれなりに送れているし、
アメリカの価値観を横流しにして、ダラダラと生きてるほうが楽だからなぁ。

などと、本気で考えてもいないし思いたくもないが、
そんなヤツが多い気がしてならん。

へ

全世界の愛国心・防衛思想・戦闘組織・民族主義・人種主義・殉教主義
などは戦争・紛争・内戦の原因になります。だから愛国心などは否定す
べきなのです。
逆に戦争をしたかったら愛国心がどうしても必要ですね。

愛国心って、別に政治や国家と無関係でも成立すると思うんだけどなぁ。
日本語が大事で、日本の文化が好きで、自分の生まれ育った故郷が好きで
別に日の丸がどうとか君が代がどうとか自民党がどうとかってことではないと思うんだけど。

>>54
それらを否定して、外国に攻撃されたらどうしますか？

>>55
愛国心は国民を戦争に扇動するための言葉です。国民が国家・国旗・元首
などに命がけで忠誠を尽くすためのものです。

>>56
外国に攻撃されないためにそれら戦争の原因を全世界規模で無くすべきです。

身近なところでの人間関係の希薄な人間って、
いきなり「国家」や「愛国心」みたいな「大きな」話に悩んだりしがち。
だって、普通だったら仕事や遊びや生活や友達や異性のことみたいな、
身近なことで考えたり悩んだりする時間の方が多いだろう。

愛国心が無いことによる堕落の方が怖いだろ。koueiは今の日本の
ままで良いと言うのか？今の精神文化の貧困な日本がすばらしいと
思うのか？

>>60
愛国心が無くで堕落する人はいないと思いますよ。というか堕落した人た
ちがある種の復讐心で愛国心を叫ぶのでは？

それと私は2chでkoueiと名乗ったことはありませんが。。。貴方は2ch以外
で私と交わったことがある人ですか？

>>58
そのプロセスで、それを受け入れられない国から
攻撃されたらどうしますか？

>>kouei35 ◆3Icw0ZxU

日本の文化や伝統なんかは好き？

>>62
＞そのプロセスで、それを受け入れられない国から
＞攻撃されたらどうしますか？
そんなことを言い出したら切がない愚問です。
そのプロセスでどのような理由で日本が攻撃されますか？

>>64
内政干渉は十分、攻撃される理由になります。
日本が攻撃されたらどうしますか？

自分の国に誇りが無い人は愛国心が無いだろう。
誇りの無い人は堕落するだろう。

>>62
ン十年前から同じことを言ってるねー。
結局、韓国や中国あっての愛国心なのか？
刺激への反撥としての愛国心以外に、この国に愛国心ってものはないのか？

「チョン氏ね！チャンコロ逝ってよし！」という２ちゃんねる厨房と同じ土台に
"愛国心"という美名を着ているようにしか見えないのだが…。

違う！というなら、まずこの手の厨房を断罪することから始めたほうがいいよ。

>>65
日本が国連などでそれを主張することが内政干渉になり攻撃されるなら
絶望的ですね。全世界から戦争が起こる原因を無くすことを諦めますか？
＞日本が攻撃されたらどうしますか？
だから全世界が愛国心・防衛思想・戦闘組織・民族主義・人種主義・殉教主義
を無くせば他国から攻撃されることはなくなりますよ。理解できませんか？

>>66
誇りの裏を返せば劣等感がそこにあります。だから劣等感がない人に
誇りと愛国心は存在せずまた必要ありません。

>63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/29 00:12 ID:5WwkxGzr
>>>kouei35 ◆3Icw0ZxU
>
>日本の文化や伝統なんかは好き？


無視されちゃった・・・寂しいから、もう寝よっと。

＞絶望的ですね。
過去の国連の活動を見てると絶望的と言わざるを得ないです。
結局、平和を維持してるのはアメリカと核抑止力ですから。

＞全世界が愛国心・防衛思想・戦闘組織・民族主義・人種主義・殉教主義
＞を無くせば・・・
民族自決とグローバリズムのダブルスタンダードの国連で、
それらを無くすのは不可能と思われますが、どうすれば無くなりますか？

ｋｏｕｅｉさん、自分の事は好きですか？

>>71
逆に問いたい。貴方ならどうやって全世界から戦争が起こる可能性を無くすのか？

他国からの攻撃よりも内部崩壊のほうがありそうな話だが…

愛国心と極右思想を勘違いしている人が多いね

>>75
愛国心は国民が戦争に一致団結させるための言葉だからね。

光栄さんは定義がカナーリおかしいですね
一＋一＝三ときめてもあなたの自由ですが生産的では無いですよ

>>77
貴方は全世界から戦争が起こる可能性を無くすためにはどうすれば良いと思いますか？

>>73
民族自決への尊重に基づく相互主義だと考えます。
日本の主権が尊重されないと攻撃の危機に直面します。
攻撃されたらどうしますか？

>>77
っていうか愛国心は全世界から戦争が起こる可能性を無くすと思いますか？

ID:SL2u6syJさんは寝たのかな？

>>76

共産主義には反対だが、
共産主義国家が崩壊した後の惨状もひどい。
“国”という枠があったから、いろんなエゴが顕在化しなかった。
しかし、それが崩れたあとは、民族対立、宗教対立、地域対立（？）での殺し合い。
日本だって、“国”が崩壊したら、どうなったもんだか？
醒めた言い方をすると、“便宜上の共同体”で良いんじゃないかと思う。
それも、現在において、あまり差異が大きくない人同士から構成されているだろう“最大”の共同体として・・
世界政府は理想だが、どうも難しいようだ。
もちろん、実現するために、努力しなくてはならない。
だけど、現実から目をそらすのは、まずいよ・・・ｋｏｕｅｉさん。
犯罪が起きている隣で、「犯罪はなくすべきです」と言ってるようなもの。

戦争が起こる可能性を減らすためには
他国とコミュニケートし続けることぐらいしか手は無いとおもう．
地味なことだけど，それしかない．

実際あなたはどうやったら全世界から愛国心をなくすことが出来ると
思いますか？宗教でもやってるんですか？
>kouei35 ◆3Icw0ZxU

SL2u6syJは>>79です。
パソコンが古くてフリーズしました。
すいません。

Ｋｏｕｅｉさん、家族のことを愛していますか？

じゃあ韓国人に愛国心を無くさせてください
>kouei35 ◆3Icw0ZxU

>>86
kouei35 ◆3Icw0ZxU は、
そういう一般的に「愛国心」を連想させるものから、逃げてる気がする。
だから、いくら聞いても答えないと思うよ。

>>82
私は世界政府をイメージして語っていません。そのようなものを作らなく
ても全世界の国民が戦争を嫌い平和に生きたいと思うなら。全世界から
戦争が起こる可能性を無くすことは出来ると思います。

現実と言う言葉が出ましたが全世界から戦争の可能性を無くすなら全世
界から愛国心・防衛思想・戦闘組織・民族主義・人種主義・殉教主義など
を無くすほうが現実的です。逆にそれら戦争構成要素を維持・強化・発展
させながら戦争のない世界を目指すことは愚の極みだと思います。

>>73
もう一度書いておきます。
民族自決への尊重に基づく相互主義だと考えます。
日本の主権が尊重されないと攻撃の危機に直面します。
攻撃されたらどうしますか？

参加しても、よかですか？

>>89

ほとんどの人が「犯罪を無くしたい」と思っているけど、
犯罪が無くならないね。
ほとんどの人が「戦争をなくしたい」と思っているけど、
戦争は無くならないね。

何で？

>kouei35

社会からイジメを無くすにはどうすればいいのか
俺は貴方に訊きたい．

>>86
Ｋｏｕｅｉには賛同できないけど、「国家」を家族や故郷の延長と見るのには
あまりにロマンチックすぎる。そういう論理は、あらゆるものを正当化できる。
そういう文脈で語っても、あまり発展性はないと思うYO。

家族が殺されたら抵抗するだろうが、突き詰めれば「家族」を守るために
個々人で武装するしかない。家族の"敵"は、他ならぬ日本人の中にもい
るのは言うまでもなし。海の向こうの国以前に、隣人を警戒したほうがいい
ってことになってしまうＹＯ。

愛国心・防衛思想・戦闘組織・民族主義・人種主義・殉教主義を無くす
事は現実的とは思いませんが？一体どうやったら無くなるの教えて下さい（ｗ

あいかわらず、布教活動ご苦労様。

>全世界の国民が戦争を嫌い平和に生きたいと思うなら
前に、「ロボトミー手術を施した」って文句が抜けてるじゃん。
いつものkouei35先生に似合わないミスだね。

>>kouei35

言いたい事はわかる。
が、この2ちゃんねるの状態見ればわかるでしょ・・。
とても平和望んでるとは思えない姿と違う？

>>85
＞民族自決への尊重に基づく相互主義だと考えます。
それは独立国が防衛力を持つからいつまでたっても全世界は戦争の可
能性を無くすことが出来ないのです。
どのようにしたら全世界から戦争が起こる可能性を無くせますか？

>>89

世界政府すら考えていないとは・・・
犯罪の抑止に、何が一番有効か？
“司法”だよ。
理想を語るなら、司法機能をもった世界政府くらい考えろよ。

>>98
尊重に基づく相互主義の理解度を高めるしかありません。
たとえ世界連邦を作っても、反連邦勢力を押さえる軍事力が必要になります。
あと、宇宙人が地球を攻めてきたら、地球内の戦争は無くなるかもしれません。
あなたのお考えはどうですか？

善意が幸せをもたらすとはかぎらない
発展途上国へのでたらめな支援が人口爆発を生み混沌の螺旋を描かせたように
力無き正義は悪と等しいように
知無き思いやりは迷惑行為と等しい

>>100
自国の防衛・戦闘組織・愛国心は他国を信用しないこで成立します。
だから全世界の国が他国を信用しない状況を維持･強化・発展させる
形でどのようにして全世界から戦争が起こる可能性を無くせると考え
ますか？

世界中の生活水準が十分上がれば戦争は無くなるよ、多分。
でも、実際には後進国の生活水準を犠牲にすることで
先進国の生活が維持されているような側面もあるので、
貧乏な国での争いは当分終わらない。

>>89
koueiさん、「構造的暴力」って言葉はご存知でしょうか？

僕自身うろ覚えなところはありますが、これは社会学の用語でして、
暴力というものを「人為的暴力」「構造的暴力」に大別しております。

「人為的暴力」ってのは字義通り、犯罪やら戦争やらっていう暴力の
形態、「構造的暴力」ってのは権力関係があることそれ自体が暴力
である、ということを指しています。

例えて言えば、人をボコボコ殴るのはもちろん暴力（人為的暴力）で、
ＡさんはＢさんよりも背が高いことによって、ＡさんはＢさんを威圧して
いるとするような、関係性から導かれる暴力（構造的暴力）ってこと。
ちなみに、前者の目指す平和の形態は「消極的平和」、後者の目指す
平和は「積極的平和」と呼ばれます。

koueiさんは、個々人が「人が人を憎む気持ち」それ自身を無くそう、と
考えていらっしゃる、つまり「積極的平和」を指向されているのですか？

一口に「平和」といっても、余りにお互いに指向する部分が違いすぎる、
そんな気がしましたです・・・。

>>104
うまく伝えられたですかねえ？

悪文なんで、意味わかんなかったら「ｺﾞﾙｱ」と叱ってくださいね。
頑張って書き直します。今日は酔ってませんので。（ｗ

逃げないＫｏｕｅｉさんに、質問！

自分のことは好きですか？

>>106
私は逃げたことは一度もありませんよ。

一応、補足しとくぜ。
答えないことが答えなのです。

>>102
相互理解とは信用しないことではありません。
互いを信用するように努力することにあります。
それは愛国心、軍事力を無くしても成り立ちません。
一方が折れてストレスをためるような外交では、
真の平和は維持できません。
あなたはどうすれば達成できると考えますか？

>>107
>>108

？

で、ですね。

僕が>>104で書いた類推（koueiさん = 「積極的平和」指向者という前提）で
書かせてもらえば、今こうしてkoueiさんが、「論争するという構造（関係性）」
から抜け出せないのに、「あらゆる人々の”戦争構成要素”」をなくすことが、
できると思いますか？

どの国の生活水準も上がる、と言う事は殆ど不可能だ。
どうやって収入の差を決めるか？
それを考えれば一目瞭然。
競争させる事により余剰益を得、その益を持って経済を推進する。
つまり、資本主義経済では、競争はなくならないわけ。
コレは個人だけではなく、国家間でも言える事。
これをなんとかしようという運動が、まぁ、共産主義だったが見事に失敗した。
結局は、停滞した、つまり半死の状態を作り上げただけ。
が、資本の論理、まぁ、グローバリズム、と言い換えてもいいが、コレにも問題あるわけ。
競争は健全でなければ意味がないが、競争自体がこの前提を壊すとこある。
前提の中には、治安とかも大きいので。強い奴が好き勝手やりすぎると問題。
で、ヨーロッパとかは社会主義を取り入れた。
日本も、どうのこうのいいながら、結局それに向かってる。

結論：戦争は無くならないが、緩和はできる（かもしれない）。

ただ、これにね。
自らの心を疑う事の無い、『愛国心』は確かに余計だとは思う。
が、もっと別の愛国心もあるはずだぞ。

ああっ、マジに書いちまったい・・。

ちなみに、
『応分の収入』
もしくは、
『納得できる収入』
が、保証されんと、能力のある奴も普通手を抜くぜぇ。
だから、所得の差は必要。

これでおしまい。

漏れは日本の自然は好きだ
人間は嫌いだが

>>109
防衛に相互理解あり得ません。相互理解は全世界から防衛思想・戦闘
組織・愛国心・民族主義・人種主義・殉教主義がなくなると同時に可能に
なるものです。だから貴方の言う「民族自決の尊重と相互理解」は絵空
事と言っても過言ではありません。

私は日本が国産社会に向けて日本の平和憲法の精神・戦争放棄の精
神を粘り強く訴えていくべきだと思います。もちろん一回だけ国際社会
で訴えて次の日から全世界が軍隊を無くすとは想像しませんが(笑)
それは平和への道だと思いますよ。

貴方はどうやって全世界から戦争の可能性を無くすことが出来ると考え
ますか？ 絵空事は抜きにして。

もう一つ付け加えるが。
kouei35の言ってる『精神』は必要だと思ってるぞ。
俺はそう言う意味だと解釈してる。
ただ、ここは、『2ちゃんねる』・・・。
戦争したい奴の方が多いと思うぜ。

>>115
私は日本が国産社会×
私は日本が国際社会○ 自分でもﾜﾗﾀよ

>>116
＞戦争したい奴の方が多いと思うぜ。
どうもそうらしいです(笑)

>>114 ﾜﾗﾀ!!
しかし、「日本の自然」ってのも、漏れの母方の田舎は九州の山の中なんだけど、
小学生の時に泳いだ澄んだ綺麗な川は、コンクリ詰めになって遊泳禁止らしい。
たしかに舗装道路も出来て便利になったみたいだけど、それが「日本の自然」の
実状らしいＹＯ。日本全国の各地でね。「故郷」っていい言葉だけどね。

>>115
私はあなたの言う、全世界が愛国心・防衛思想・戦闘組織・民族主義・
人種主義・殉教主義を無くすこと事態が、絵空ごとに思えてなりません。
それが唯一達成できるのは、世界革命で発生する強制力で共産化するしか
無いでしょう。
その時は、人々が拘束され、自由を奪われた状態を意味します。

＞日本が国産社会に向けて日本の平和憲法の精神・戦争放棄の精神を
＞粘り強く訴えていくべきだと思います。

訴えることは重要かもしれませんが、主権尊重に基ずく相互主義を
受け入れてもらえなければ、訴えても絵空ごとになるのは見えています。

あなたは世界の共産化を望んでいるのですか？

僕がカキコすると、どうも話頭を逸らしてしまうのかなあ？（反省）

どうしてもパワーポリティックス的な立場を取る以上、空理空論が
アホらしく思えてしまいます。僕にとっての政治の定義ってのは、
「価値の権威的配分」に範をとってますので、どうやって政治体が
価値を拡大し、その一方でどうやって差異や他の政治体との相克
を調整するのか、というのが主要な論議になってしまいます。。。
（またもや反省）

戦争を、いや争いをなくすなんてのは根源的に無理です。（理想を
持つのはよいことかも知れませんが。）そもそも、人間が生きている
以上、他の生物を共生の名のもとに、暴力的に支配しているわけ
ですから。人間は根源的に暴力的な存在だと思います。

しかし、そこを人間の知恵でもって回避する努力（ネゴシエーション
や諸国間の国際法基盤整備）ってのは確かに可能です。つまり、
何度も何度も話し合う。遠回りのようにも見えますが、相互理解の
一助になるでしょう。

kouei35とSL2u6syJ比べればkoueiの方が遥かに絵空事だわな。

つーかkoueiの言ってることは「戦争は無くせるから無くせるんです」ぐらいにしか思えん。

>>120
全世界が防衛思想・戦闘組織・愛国心・民族主義・人種主義・殉教主義
を否定してどこか一国が強力な軍隊を持てば国の主権云々と言うのも
分かりますが、全世界がそれら戦争構成要素を無くせば主権(戦争をす
る権利？ 他国を先制攻撃する権利？)は必要ありませんね。
戦争構成要素が無くなったら全世界は理解･納得・協力を駆使して国際
問題を解決しなくてはならなくなり、またそうするべきです。
主権尊重の美名のもとに維持･強化発展する軍隊式の世界観は命令･服
従・強制の世界です。それは自国と他国に対する抑圧であり抑圧は爆発
の危険を孕む悪しき伝統的考えだと思います。

私は共産化を望んではいません。全世界が防衛思想・戦闘組織・愛国心・
民族主義・人種主義・殉教主義を無くして理解･納得･協力で国際問題を
解決する世界を望んでいます。もちろん各国が独立した状態で。

貴方はどのようにして全世界から戦争の可能性を無くそうと考えますか？

>>116
>ただ、ここは、『2ちゃんねる』・・・。
>戦争したい奴の方が多いと思うぜ。

自分が参加したいと思ってる人は意外と少ないんじゃないかと思う．
戦地は寒い（or 暑い）し汚いし空腹だし疲れるし怖いし…．
行ったこと無いけど（ｗ

>>123
ここまで見てきて、koueiさんの政治意識に、絶対的に欠けてるのでは？
と思われることがあります。それはずばり、「差異への理解」です。

全世界が統一的に「○○になるべし」と念ずるのは、まあ、いいでしょう。
でも、戦争を遂行する組織や、防衛機構などのプラクティカルな手段の
ほかに「民族主義・人種主義・殉教主義」のような観念的なものまで廃し
ようというのは、いかにも思い上がりです。

これらのイデオロギーは政治世界だけでなく、ある民族・国家の文化や、
歴史・伝統を築いてきたものです。そしてそれぞれの国の「差異」を持ち
寄り合うのが、国際社会です。

>もちろん各国が独立した状態で。

この一言を付するのなら尚更、「全世界が○○を廃するべし」などという
大上段な括りは捨て去るべきです。

>>125
名前書き忘れた。
書いてもあんまり読んで貰えなさげだけど。（泣

>>123
>戦争構成要素が無くなったら・・・

私は前からこれを無くす方法を問うているのですが、
なぜ、そのプロセスをお答えいただけないのですか？
平和憲法の精神を訴えるだけで、無くなるとお考えなのですか？

>>121

遅れたけどね〜、長いから(苦笑)

つまり、こう考えてみたらどうだろう？
ある難しい交渉事を抱えていたとする。
そして、その相手に当事者として交渉の為に会いに行ったとする。
ちなみに相手がどんな人間化はわからない。
この時、相手と交渉する上において、相手をまず信頼してかかるか、あるいは疑ってかかるか？
信頼してかかれば、相手にもそれは通じる。（通じない、という方もおる。）
逆に、疑ってかかれば、それも相手に通じる。（これも無い、という方もおる。）
難しい交渉事で、先が見えないにもかかわらず、ぜひとも成功させねばならぬ時。
果たしてどっちがいいのだろうか？

俺の場合については言おう。誰でもこうではあるまいけどね。、
信頼してきてくれるほうが好みだ。
話も聞いてやろう、と思うだろう。
逆に、疑ってかかられた場合は、
こいつは油断ならない、と思ってかまえるだろう。

俺は成功したいから。基本的には信頼して望むつもり。

また、表に出してはいなくとも悪意を持った相手だったら、どうなるか？
その時は、俺は失敗するだろうし、場合によったら破滅する。
が、逆に、それを察知した場合、対抗できた場合はどうなるか？
その場合は、俺も反撃するだろう。その時には容赦はしない、と思う。

はたしてどうするかは、それぞれだね。

>>127
＞>戦争構成要素が無くなったら・・・

＞私は前からこれを無くす方法を問うているのですが、
貴方はしつこく私に全世界から戦争要素を無くすプロセスで日本が攻撃
されたらどうすると質問を繰り返してきたので私はそれに答えてきました
が、そのようなレスが来るのは残念ですね。貴方を相手にした私が馬鹿
でした。

＞なぜ、そのプロセスをお答えいただけないのですか？
出直して来い。

＞平和憲法の精神を訴えるだけで、無くなるとお考えなのですか？
馬鹿者。ちゃんとレスを読め。

それと私がお前に質問したことの答えがまだだが、もういいよ。逝ってよし。

>>128
レスくれましたか・・・。どうも、ありがとう！（感涙

ここまでのカキコでお分かりでしょうが、僕の例を述べますと「性悪説的に」
政治を見る習慣をつけてます。（政治とは「価値の権威的配分」ですんで。）

実際にビジネスやってても、そういう意識はいつも持ってます。

もちろん、誰にでもそうではなくて、基本的に友人関係では「だまされる」
タイプでして、貸したお金も「返して」とはっきり言えないような、気の弱い、
だらしない人間なんですけどね。。。

さてさて、日本人にはそれでなくても、「性善説」的な物の見方が多い気が
します。ステレオタイプな物言いで申し訳ないですが、島国ゆえの気風も
あるのではと思います。信用手形のような商習慣も、実に日本的ですよね。

日本はこれまで「性善説」すぎた、ことへのアンチテーゼとして「『敢えて』
性悪説」を取る、のもいいかとおもうんですけどね。（二項対立が全てでは
ない、とは思っておりますが。）

今日は厨房に時間を取られたけど良い話ができたのではないかと思い
ます。お約束の曲を聞いてください「帰宅」平和をイメージした曲です。
http://users.goo.ne.jp/kouei35/kitaku.wma
今日の質疑応答はここまで。

>>129
どんなに困難な相手でも、分り易く粘り強く、腰を落ち着けて、
「説得」するのが積極的平和への方策です。

貴方から説得を諦め、馬鹿者呼ばわりするようでは、貴方の
平和への意思もその程度のものだ、と判断しますよ。

>>129
私は「世界の各国の主権を尊重し相互に理解することが
戦争を無くすことにつながる」と、何度もお答えしています。
その相互理解が達成されない以上、防衛思想は仕方がないと
思います。
あなたは「戦争の構成要素が無くなったら・・・」ばかりで、
そのための方法を一つも述べておられません。
つまり絵空ごとということですね。

楽しい時間を過ごさせていただきました。
明日の朝も早いので、休ませていただきます。
では、ごきげんよう。

>>131
厳しいことを言ってますが、こういうスレには両論あってこその、
論争です。ポリス時代の”agon”のように、いや、かつての米国の
”タウン・ミーティング”のように、喧喧諤諤の話を楽しみましょう。

私もこの辺りにて、お暇いたします。ごきげんよう。

>>130
実はね。
性悪説を踏まえた上だ。

人の性は悪であってもね。
『自分が正しい』のでは無いというのは、しばしば非常に不利。
外の目（国際社会と言い換えてもいい）がある環境下で、
『不正義』である、と見なされるのがどれだけ不利か。
だましだまされ、というのを基本的に了解していても、
『それなりの仁義』
と、いうものは至る所にある。コレは守らんとダメ、って奴。
コレを破っていると味方がいなくなってしまう。
だから、『騙す・不正義を行う』と、いうのは非常な不利なのだ。

商売の上での、『騙し』は、多くの場合、商慣習内で、
『ありうること』
に、なっていることが多くないだろうか？
これについては用心したほうがいい、確かに。

だが、基本的枠組み自体を壊すようだったら、
そして、それが外部に漏れた場合は、
システム全体からの報復が待っている。

だから、俺としては、こういいえる。

（約束事の範囲内での）騙しや攻撃には十分に注意し、対応策を考える事は必要。
しかし、それを超えるものについては、
一応の配慮、・・ありうる、というレベルね。それは考えたほうがいいが、
基本的にはしないものとして考え、またそう思っていた方がいい。

たとえば、タリバンはオーバーランしたといいえる。
だから、国家として応援するところはない。

『性善説』・『性悪説』については俺はこんな感じ。
前書いたのの補足として読んでね。
俺はもう寝る。おやすみなさい。

ちっとも愛国心について語れていないな。
kouei35がいると、絶対に話がベツの方向にいってしまう。おそろしや、、、

　kouei35をマトモに相手にしようとしても無駄だよ(笑)。
　妄想化した理想論者の典型なんだから。

138からは、kouei35の存在はかるく無視して、
一般的に考えうる「愛国心」について語ることにしましょう。

戦争賛美がどうとか、そーいうのはナシね。

戦争賛美！

>>132
＞どんなに困難な相手でも、分り易く粘り強く、腰を落ち着けて、
「説得」するのが積極的平和への方策です。

外出ですが、それではここの住人を説得してみて下さい。
そんな簡単な事が出来ないようでは説得で戦争を阻止するなんて
夢物語であることを悟るべきです。

「愛国心」って「愛自心」「愛地球心」と意味同じだよ。
隣の家の人が困ってて、自分に出来ることがあったら助けてやる。
これが普通なら、普通に「愛国心」あるんじゃない。
でもあいつだけは許せないって事が普通の人にもあって、その延長が戦争？
人間は両面持ってるし、無くせないでしょ。

愛国心ってドキュン国家に多い概念じゃなかったっけ？
アメリカ低所得層、フランス工員層、
中国、韓国、その他ゲリラの方々

それとね、ワールドカップやオリンピックで、
国民が一体的に盛りあがれる国なんてそうはない。
そういう意味では日本は十分愛国心あると思うんだけどな。

>>142
は？
今、アメリカは上から下までゴリゴリのパトリオットだらけだが・・・

愛国心、まずは基本的なことから。
　それは
１）国民を飢えさせないこと
２）外国の暴力から国民を守ること

これが国家の最低限の任務。これについて真面目に考えるのが
愛国心の第一歩だと思います。

>>141
確かに本質は同じでしょうが
その度合いによってぜんぜん結果が違いますよね
愛自心⇒利己主義（排他）
愛国心⇒自国だけ万歳（その他の国家ダメ）
愛地球心⇒人間万歳（宇宙人は氏んでね）

因みに隣の人を助ける云々だったら愛国心にはならないと思いますよ

>>146
>愛国心⇒自国だけ万歳（その他の国家ダメ）
っつうのは違うだろ。
排他的民族主義と一緒にしないでくれ。

>>143
はぁ？ワールドカップ見たことある？
昨日のイスラエルとオーストリアの予選なんて、
オーストリア国歌演奏中、客席のブーイングでほぼ聞こえず。
ま、アンタがイスラエルをテロ国家と思っていれば別だけど・・

>>146
本質の話をしているつもりですが、何か？

農水省の食堂では、現在、牛肉を使った料理を出してないそうです。
ソースどこだっけ？

>>147
なにぃ、ち・違うのか・・
一般的な右翼とは関係がないと言う事ですか？
>>149
別に、なんでも

正直、「平和」より「調和」。

アメリカやイスラエルのように、国家への求心力がないと崩壊しかねない
国とちょっと違うので、日本人はあまり口にしないものだが、プリミティ
ブな愛国心なら日本人の99％は持っているでしょ。
ただ、「愛国心」というフレーズは、"再軍備"やら"靖国"とパックで語ら
れることが多いので（それらの個別の議論は、ここではしたくないですが）、
政治的な胡散臭さが感じられるというのが実情。

もちろん、国のあり方に関わる問題だから、政治的なものは避けて通れな
いかもしれない。だとしたら逆に、隣人愛、家族愛、郷土愛…云々と、政治
性を抜いた美しいイメージだけを語るのはフェアじゃないのよ。

>>151　愛国心にウヨサヨは関係ないよ。
左翼だって日本を良くしたいと思って活動している限り、愛国心があると言って間違いない。

愛国心を軍国主義に結びつけるのは、
議論のすり替えが得意な売国奴ｻﾖの常套手段

>>155

左翼のほとんどが「売国奴」の国って、
日本以外にあるのかな？

>>154
了解です
>>155
というか、愛国心が軍国主義に利用されやすいのでは？

>>157
>というか、愛国心が軍国主義に利用されやすいのでは？
そう。そのとおり。だから国が「愛国心」とか言い出したら要注意。
でも、だからと言って「愛国心を持つな」とか言うのは行き過ぎ。

ようはバランスだね。

>>158
ためになります

>>157
確かにその側面はあると思うが、本来は左翼も同様。
>>154に有る通り、過激な左翼主義者が国を愛するが結えに、
国家の転覆を図るというのも愛国心の一つ。
って言うか、愛国という言葉を批判しつつ、国政に携わるってのは
一体何を目的としてるんだろうか？
右翼が左翼を批判するときは、その思想の根幹（愛国心ね）は議論せず
方法論的な思想のみを追求するが、左翼の場合は現体制の崩壊が前提に
なるので、現在の国家を愛する思想は認めることが出来ない。
まぁ、ケツの穴の小さいやつらって事かな。

愛国心。
戦前はウヨが悪用し、
戦後はサヨが悪用した。
ということでよろしいか？

>>160
＞国家の転覆を図るというのも愛国心の一つ。

民主主義国家での“市民革命”は矛盾しているため、
「国家の転覆」もあり得ないのでは？

だいたい政治信条がどうであれ、
他国の内政干渉を認めるのは“売国行為”と言われても仕方ないのでは？

ちょっと言葉遊びになったかな？
要は、主義主張や政治思想を問わずに自分の国を愛する気持ちを
持ちたいと言いたいだけです。
「私はこの国を敬愛し、国旗を掲げる」というだけで悪い人間の
ような批判をする奴らは僕には気持ち悪く思える。

>>163
別にあなたを悪い人間だとは思わないけど、
国旗は掲げない私は、悪い人間と思いますか？

サッカー場以外で国旗を掲げるのは勇気がいるよ(w
来年は「愛国心」を持つ日本人が多数現れるのだ。

>>165

サッカー場での「日の丸」は、ひいきチームの“ユニフォーム”くらいにしか考えていないのでは？

「愛国」とわめいて、なにも行動しないやつだけだな

　　愛　国　心　が　な　い　の　は（ｗ

>>164
国旗を掲げない＝悪という定義付けが危険な思想であるという
認識はあります。ただ、国旗はイデオロギーとは無関係であるべきだと
思っています。単純に国家を象徴するものであり、政治的思想による
意味を持つものではない。確かに過去の忌まわしい歴史を象徴する
ものではあるが、それを含めて国家の歴史でしょう。国民として
忘れるべきではない歴史です。日本という国が継続していく以上
背負うべき歴史であり、臭いものにフタ的な国旗嫌悪であれば、僕は
軽蔑します。過去に対する批判を忘れないためにも日の丸を国旗とし、
現在日本人であることの誇りと喜びをもって国旗を掲げたい。

>>168
負の歴史も背負う、というのでしょうが、忌まわしい、というのは
言い過ぎ。

俺は国旗は上げたことはないが、上がっていれば国歌でも口ずさんでしまう。
オリンピックなんかでも、日本国旗が一番上に掲げてあればうれしく思うなあ。

>>168
たしかに日の丸がイデオロギーの境界線のようになって
しまったのは不幸なことだとは思います。私も別に壇上
から引きずり降ろせと言うわけではありませんし。
ただ、掲揚しないという選択肢もあっていいと思います。
日の丸を愛国心の逆踏絵（？）のように使いたがる輩が
いるのも事実なので。

>>166
違うよ。
>>170のような人達がなにげなーく出てくるつー事。
立派な愛国心ですが、何か？

＞１７２
＞何か？って何故それが立派な愛国心か誰かが説明しろって言うこと？
なんだそりゃ？

１６６が違うのも説明ないの？
なんだそりゃ？

>>171
＞掲揚しないという選択肢

国公立以外なら、責任者の判断。

まあ、民間施設でも国内で国内法の保護の下に存在する場合、
国に対して“敬意”は払って欲しいけどね。

イチローだって、星条旗には敬意を払っているだろうし。

あれ？
誰もいないの？

おや？
今日はお休み？

しかし、kouei35 ◆3Icw0ZxUがいないと、
ちゃんと議論になるんだね。
とりあえず、このスレではkouei35 ◆3Icw0ZxUは傍観者でいて欲しいもんだ。
愛国心について考える、いい機会なんだし。

kouei35抜きで、深夜帯にどれだけ盛り上がるか興味あるのでageてみる。

kouei35って、どういう人なんですか？
前スレでなんか、盛り上がってて、ある人がkouei35の登場した
他のスレを晒してくれとか言ってて興味をもったんですけど。
ただの荒らしとは違う気がしますが

>>179
発言をみるかぎり、独自の哲学をお持ちのようです。
でも、賛同してるヤツを見たことはない。

まぁ、凡人には理解できないような極端な理想主義を信奉している人であり、
病的ともとれる思想に基づいた平和主義を掲げてる人でもあるね。
あ、決して荒らしではないよ、彼は本気だから。

正直、「平和」より「調和」。

>180
レスありがとうございます。
なるほど、病的な理想主義者ですか・・・今まで彼の登場したスレを見たことが
ココ以外なかったもので・・・
本気なのなら、登場するなというのはかわいそうな気もしますが・・・
やはり是非他の登場したスレを見て見たいですね。

>>180

>まぁ、凡人には理解できないような・・・同意
>極端な理想主義・・・あれ理想主義か？
>病的ともとれる・・・同意

>>140
まずは、レスをありがとう。

しかし、貴方は私のレスを全部読んだ上でレスしてますか？
僕は再三再四、「人間がいる限り、争いは無くならない」と
書いてます。つまり、パワーポリティクスの立場です。

しかし、kouei氏は一貫して「戦争を回避できる」ことを解いて
いる。僕はそのことに関して「じゃあ、このスレの人間を説得
できるのか」と書いている。

一部しか読まないで、矮小な理屈を繰り返すのは辞めて欲しい。
僕の文章がわからないなら、それなりにレスを返して欲しいが、
きちんと読んでないくせに、一部だけ取り上げて独り善がりの
曲解をされるのは、ひどく不愉快です。

>>140
この>>184のレスを読んで、なんでこんなに怒っているのか、
いぶかしく思うかも知れません。その理由は、今日、ぼくが、
ベロベロンに酔っ払って、今、帰ってきたからです。

でもね>>140さん、koueiさんと僕との前後のやりとりをよーく、
見てよ！僕は一貫して、こんな掲示板の中での論争（口論）
も調整できないのに、ましてや、国家と国家との戦争なんて、
阻止できるわけない、そんなの荒唐無稽だと思っているんだ。

どこをどう、読んだら、koueiさんと同じような主張をしていると
思えます？読解力が足りないんじゃないの？

僕は>>132で書いたのはkoueiさんの論法を借りた、一種の、
反駁・アイロニーだってことぐらい、わからないかなあ？

ふう・・・なんで、こんなきちんと文章も読めない奴まで相手に
しなきゃいけないんだろう。

うーん・・・この時間にこのスレ住人で起きてるのって、僕だけだよね。。。

ひとりで酔っ払って帰ってきて、お気に入りマークのスレをチェックしたら、
自分の意図しない誤解を招いて、反論がついてるし・・・。俺の書き方が、
悪かったのかなあ？？

実は、主張せんとしてることは、>>140と同じなんだよ、俺。
（自分のことをパワー・ポリティシャンだと思っているぐらいだし。。。）

自分と同じようなことを志向しているはずの人に「悟るべき」なんて、
言われるのは、相当にショックです。

僕がベロベロに酔っていて、打たれ弱くなっているせいもありますが、
文筆の世界のはしくれとして、>>140さんに本意を伝えられなかった、
伝わらなかった、そのことが残念でなりません。

kouei35 ◆3Icw0ZxUがいないと、深夜帯はまるでレスつかないね。
深夜にかぎれば、彼の存在も必要悪なのかな。

日が昇ってる時間帯は、まともな議論になるんだし。

どのような民族でも、固有の民族観をもっているもの。
もし愛国心が、民族の文化や伝統・風習などを大事にし慈しむことだとすると、
愛国心をもたない(と自称する)人や、愛国心に興味のない人は、
いったい自身の、価値観などからくる精神的な存在を、どのように捉えているのだろうか？

>>188　人類愛や地球愛だと思っている。
国よりスケールでかくてスゲェだろと思っているに1票。

age

>>189 サヨの「進歩的」っていう奴かな？人より自分の方が優れているって、示したいんだろうね。

>>188
漏れは無関心組なんだけど、それは意識のなかで先鋭化
する必然性を感じないだけで、正月に餅ぐらいは食うよ。
「民族の文化や伝統・風習」といっても時代とともに
変わるもんだしね。四足の動物だって食うし。
もうすぐクリスマスだYO（＾＾）。

日本は殊更愛国心を表に出さなくても団結していけるからだろ。

いまの日本でも、団結していけるか不安だ。

>>188

>いったい自身の、価値観などからくる精神的な存在を、どのように捉えているのだろうか？

やっぱ日和見的になるんじゃないの？
そんときのモードで、ころころ価値観かえてく気がする。

家族だったり、友達だったり、恋人だったり
仕事だったり、勉強だったり、趣味だったり
２ちゃんねるだったり…いろいろだろう。
全部を総括して一足飛びに"愛国心"を精神的
支柱にする必然性はないね。

★愛国心が希薄になってくると、売国奴に陥りやすい。
私利私欲のためには、身も心も悪魔に売り渡す、ネズミ男的人間。

分かりやすく、たとえてみれば、

●バイクを買う金欲しさに、家の預金通帳から抜く。
●酒の飲み代が欲しくて、先祖伝来の家宝を質に入れる。
●競馬競輪の金がなくなり、田畑、家財を売り飛ばす。
●サラ金の支払いに困り、娘をソープランドに売り飛ばす。
●学会での要職が欲しくて、事実を握りつぶした教授。
●商品が売れさえすれば、消費者が死んでもいい会社経営者。
●政界での地位が欲しくて、国家資産を明け渡す政治屋。
その他

そのいい例が、
・中曽根康弘→浮沈空母、セーカイの風見鶏。
・竹下登→　バブル経済の張本人
・榊原英資→ビッグバン実施で日本の金庫を
・竹中平蔵→マクドナルド大臣
・藤田田→ジャンクフードで日本の文化と健康を破壊
・瀬島龍三→ガダルカナル陥落の仕掛け人、敗戦誘導
・竹村健一→『大体やね、日本人はアホだよ。』

大体において、洋行帰りのハングリーな人間に多い。
日本国内では虐げられてて、外国でちょっと厚遇され
帰国後、怨念をはらす心理もあるのだろうか。
パペットとして利用したい外国勢と、利害が一致した。

こんなDQN国家を「愛す」ことなど、
まともな人間ならできないと思われ。

>>198

国民が構成している「国」の保護の下で日本にいる人間が、
何を偉そうに言っているのか？


だったら、国外に出るしかないだろう？

>>198

ＤＱＮじゃない国家を、一つでいいから挙げてくれ。

>>188
>もし愛国心が、民族の文化や伝統・風習などを大事にし慈しむことだとすると、
この前提条件が間違っている。
変に過去の風習や、伝統を慈しむのは単なる守旧派であって、愛国者ではない。

>いったい自身の、価値観などからくる精神的な存在を、どのように捉えている
>のだろうか？
あなたが、自分の価値観、存在感に自信がないのなら、精神分析医に行って、
カウンセリングを受ければいいだけの話。
他人の心配には及びません。

>>198
貴君がDQN国家と定義付ける理由を述べよ

>>198

どこ行った？

日本という国を愛することはできる。
が、それは日本政府に対しての盲目的な服従を意味するものではない。

曲がりなりにも、記録が残るだけで１５００年の歴史を持ち、
中華とも南洋・ポリネシア系とも異なる、町人文化・武士道など独自の体系の文化を誇るこの国の文化・歴史・風俗・景観は愛せる。
その文化を破壊し、精神性を崩壊させんとするものに対しては、それを守るために戦うことができるつもりだ。
暴力って意味ではない。論陣を張ったり、ウソに惑わされぬように勉強したり、だ。知識もリッパな武器だ。

>>201

>もし愛国心が、民族の文化や伝統・風習などを大事にし慈しむことだとすると
この部分は、とくに間違ってないんじゃないの？
自分たちの属する民族文化を愛するってのが愛国心だとオレも思うけど。

>>204
ついでに、天皇に対しての盲目的な服従を意味するものではない、を追加しない？

age

あげ

それより、外務省事務方おかしい

↑スレ違い　　スマソ

>>205
＞自分たちの属する民族文化を愛するってのが愛国心だとオレも思うけど。

厳密に言うと愛族心というやつだね。
愛郷心が愛族心に変化し、それが愛国心になるというのは事実だけれど、
愛族心は郷土や国というエリアとは違い、生活・文化から血統を愛するという風に
変化する可能性があるから、高まりすぎると排他的になる危険性をもっている。
大和民族が自分達の民族文化を愛し、それを培った日本を愛するのは至極当然のことだが、
今の日本への愛国心に愛族心の概念を当てはめるのはよくない。

「町人文化・武士道」ねえ。時代劇や時代小説みたいなの
をイメージしているかな？なんというか、そういうのって
"西洋から見た日本"的なオリエンタリズムと五十歩百歩の
ような気がするよ。
「民族文化」なるものについては、もう少し詳しく説明を
きぼーん！

日本人の愛国心アレルギーは、なんとかならんかね。

自分たちの属する民族文化を愛するが故に
ダム建設反対とか言って国と闘わなきゃならんこともある

なぜアレルギーが存在するのか検証する必要がある。
そして、「愛国」「売国」というときの「国」が
何を指すのか、きちんと考える必要がある。

>>212
”愛国心アレルギー”とは上手い表現じゃん。
日本人の愛国心への生理的な嫌悪感を表すのにぴったりだな。

オラが村の自民党は最低
”西洋から見た日本"的なオリエンタリズム”も最悪

日本人ほど「愛国心�@」（便宜上�@とする）が強い民族はいないよ
外国行くときゃインスタントみそ汁抱え、海外では日本人同士でたむろし
帰ってくるとあー家がやっぱり一番とかぬかしてる

ファシズム的な団結を求める「愛国心�A」は極めて低い。拒絶される

�@　生活習慣の維持と単一民族国民による他民族交流に不慣れで
　　あることを示すだけでしょ。愛国心ていうのとは違わない？

�A　「ファシズム的な」ねぇ…軍国主義は否定されるべきだろうけど
　　愛国＝軍国主義では無いと思うのだが。
　　ちなみに国民の団結＝軍国主義でも無い．．．と思う
　　

>>215

>日本人の愛国心への生理的な嫌悪感を表すのにぴったりだな。

日教組の教育の悪影響やら街宣車右翼の存在などのせいで
愛国心を口にすることに抵抗感のようなものを感じてるだけで、
ベツに日本人は愛国心に「生理的な嫌悪感」を抱いているワケではないと思うのだが。

日本って国は諸外国には無いなんか神聖さを感じるのね。（別に宗教
やってるわけではないんだが）そう言うものを自分は大事にしたいと思
う。このスレの反愛国者はもしかして欧米信仰があるの？日本って国の
神聖さを感じることは出来ないのかな？

>>220
神聖さっていうより、奥ゆかしさ・・・みたいな感じじゃないか？
なんだか、うまく言葉に表せないけど。

>このスレの反愛国者はもしかして欧米信仰があるの？
ただの売――（以下省略）

ヒッキーも一度、愛国心について考えてみろage

ちなみにオレは寝る。
仕事あるから。

「愛」という日本語には、何となく善きものというイメージがあるが、
しょせんは、もともと西洋の概念なんだよ。
つまり、「愛国心」という概念も…（以下略）。

>>224
あまりに滑稽なんで、晒しage

>>224
確かにそうなんだが・・、封建国家だったからねえ、
仕方ないのでは？

>>224
おいおい、もともと「愛」は西洋にしかなかったとでも言いたいのか？
しかも、わざわざ「概念」という言葉を使っておきながら。

（以下略）じゃなく、ちゃんと説明してくれないか？

政府と法が集団としての人間の安全、幸福に必要なものを与えているのに対して、
学問、文学、芸術は、それほど専制的ではないが、おそらくはるかに強力なものであり、
人間がつながれている鉄鎖を花飾りでおおい、人間がそのために生まれてきたと思われる
根源的な自由の感情を抑圧し、奴隷状態を好ませ、いわゆる洗練された国民なるものを
つくりあげている。

http://www.geocities.com/hayawasa/226-09d.htm
この前の戦争では御国のために特攻した神風青年はたった6，7千人だった。
これは教育勅語の阿呆臭いヌルさもあったが、とにかく国が手を組んだ宗教がクソタレだった。
あんな英霊利権屋商売靖国インチキ神道などと組んだから御国のために特攻した若者がたった6千人ぽっちだった。
これでは戦争には勝てない。
御国のために目を瞑って頭から突っ込んで行こうとする若者がたったの６千人しかいない恥ずべき臆病国家だったのだ。
その点、
今回、日本神の国が手を結んだ創価公明は頼りになる、
素晴らしい、
池田大作大先生は人間革命を成し遂げたホンマモノの神様であるのだ。
日本神の国を見捨ててショーモナい人間宣言をした歯槽膿漏の臆病昭和エセ神ジジイとは大違いである。
必ずや信濃町地域振興券青年部数十万人が、雲流るる果てに、次から次へと頭から突っ込んで
日蓮特攻隊わだつみの神となってくれるだろう。
既に先日、東京都議会では
国粋民族愛国菊門守石原慎太郎小先生との堅い愛欲結合で日本革命志位丸顔共産党をハイエナ攻撃した実績もある。
300万創価純真無垢地域振興券祈願の高潔な信者と「自保」愛国憂国国粋菊門勢力が
神の国専務取締小泉純一郎政権と堅く手を結び熱いベラ噛めば日本の将来は日本晴れである。

愛国心は声高らかに言うものでは無い、と思う。
特攻隊員の手記とか見ても、彼らの愛国心は、
特攻させた側の愛国心とはかなり違う感じ。
大声で言えば言うほど、怪しい、と言うのが俺の考え。
声が大きい奴はそれを使ってなんかしたいんだろうな。
国を思う心、と言う意味ならば、kouei35にもあるだろう。
俺は、一人歩きしがちな愛国心は嫌いだ。

愛国心と戦争を結びつけるのは、アホとサヨクのすることです。

さて、１。君の言いたい事は、大体わかった。しかし私の意見を言う前に、考えて欲しい事がある。
なぁ、１。『愛』ってなんだね？
君の愛は、本当に愛なのか？自己満足でなく愛なのか？誰が何と言おうとも愛なのか？正真正銘「愛」なのか？そんなにも言い張れる「愛」って何だよ。
俺だって「愛」を探しているんだよ。いや、世間では人間こそ「愛を探す旅人」と言うらしい。それほどに、滅多にお目にかかれるシロモノではないのだよ。愛というのは。
だが、俺は、このＩＴ革命を利用して「愛」を効率的に探す方法を発見したのだ。そう、検索エンジンだ。しかも「infoseek」だっ！！男はこれに限る。
ヤフー？？まだ、そんな事を言っているのかい。君はもしかして「昨夜さぁ、ネットサーフィンしてて眠いんだぁ」などと言っているのではないのか。
ネットなのにサーフィンすんな！じゃあパソコン持っててネットしてないのは「丘サーファーか！」
まあいい。
そして俺は高鳴る鼓動をおさえつつ『愛』と打ち込み、検索ボタンを押した。小気味良く検索結果を表示した画面を見て、俺は愕然とした。
検索結果「愛 の検索結果�728452件　　1 モーニング娘.�：97%」
１位が何故、『モーニング娘』なんだ。そういえば「あい」のつくメンバーがいたはずだ.......「かご　あい」.....
んん？しかし、あいつは「加護亜依」なハズ。
正式に言えば「加護亜依（かご あい）生年月日：1988年2月7日　血液型：AB型　出身地：奈良県　趣味：なしを切ること！！　特技：変な顔ができる！ではなかっただろうか？
日本人の多くが「愛」と「亜依」を間違えているんだ。
そんなにも難しい、愛を見つける作業。
なぁ１。君は本当に、それを見つけてしまったのか？
もう一度、最後に問う。
君の見つけた愛は、本当に愛なのか？自己満足でなく愛なのか？誰が何と言おうとも愛なのか？正真正銘「愛」なのか？

>>232
頑張ったわりにはツマランのでsage

>>231
>愛国心と戦争を結びつけるのは、アホとサヨクのすることです。

実際に、戦争が始まったりしたら、
”愛国心と戦争を結びつけるのは”
どう見ても、右翼と政府だろ・・・。
そうじゃない国ってどっかにあったっけ？
あ、共産主義国は、そうだったな〜。
ちなみに日本は、資本主義国。

>>227

＞私たちは「愛」や「恋愛」という言葉が、ずっと昔からあったと
＞思っています。しかし、実は比較的新しい言葉なのです。
＞愛という言葉は、明治に入り、文明開化の時代にふさわしい男女
＞関係を表現するためにつくられたのです。

＞たとえば、坪内逍遥が明治１８年、近代的な文学理論「小説神髄」
＞とともに発表した「当世書生気質」の一節に「余ツ程君をラブ【愛】
＞して居るぞウ」と言うような使い方をされたのが始まりだそうです。
＞もっとも、古来日本の歌舞伎などでは、遊女との色恋がお芝居にな
＞ってますが、これは男女の情欲という面を捉えているのであって、
＞愛とは言えません。

＞愛はキリスト教の影響もあって明治の知識人たちは、西欧的な文明人
＞になるには色恋を否定し、対等なラブをしなければならないと考えら
＞れ作られた言葉なのです。

>>224
>>227

「愛国心」という概念は新しいのは間違いない。
「愛」という言葉をあてるから非常にその範囲が広く、意味も様々に
取られるが、本来、海で隔たれた日本が持つべきものは「鎮護国家の精神」、
いわば「護国心」なんだよね。
この「護国」の考え方の歴史は古く、そもそも中国や朝鮮半島との
交流が非常に高かった南都仏教の時代、つまり奈良時代までさかのぼる
ことができ、鎌倉の頃には栄西が「興禅護国論」によって
「禅の根本は国を守ることにある」と表したり、北条氏が護国建長寺を
建立したりした。

その後、海外との交流が途絶え鎖国時代に入ると「護国」という考え方は
基本的におろそかになっていき、明治維新以後、西洋の考え方が入ってきて
「護国」が「愛国」に変わったんだね。
では、単純に「この国を愛する」という場合は「慈悲の心を持って安国を願う」
と言うことにでもなるのかな。

仏教ぽくなるけど護国・安国を含めて「愛国心」というなら、それでも構わないけど
日本人としてその心の持つ範囲・活用方法を間違えないようにしないとね。

1-236　かんじがおおいのでよめない、にほんじＮならひらがなつかえ。
ちゅうごくじＮじゃあるまいし。

>>237

漢字が読めないのは、韓国人です。

あれ、人がいない？

>>234
いまは戦争状態じゃないから、アホとサヨクでOKだと思ふ。
でも、もし戦争が始まったら・・・そんときゃアホとウヨクと政府ですな。

>>239
国際情勢板のほうの愛国心がらみスレに逝っちゃったんじゃないの？

sage忘れた。。。

>>239
kouei35のことを指してるのかな？

最近、このスレ人気ないねぇ。

kouei35あげ

別スレで遊んでいたけど、やっぱりｋｏｕｅｉはｋｏｕｅｉ。
話が、全くかみ合わない。
上がったから、もうすぐ来るよ！

「鎮護国家の精神」
ううん、奈良の大仏、国分寺、国分尼寺か
国分寺の再建に努力してみたら、愛国者か？

日本に「愛国心」が無いのはある意味当たり前なんだよね。
そもそも長い歴史の中で外国勢力に攻め込まれる危機なんて
せいぜい「元寇」ぐらいしか無かったし。

つまり日本は内輪でもめない限り安全なわけであって基本的に
平和なの。戦乱の時代が希少なのさ。

だから、「安国心」とでも言うか、まあこの国が安泰で有ります
ように、って感じで完結してしまうわけだ。

これは悪いことでは無い。アメリカみたいに世界の警察のフリを
したり、中国のように領土欲満々よりはよっぽど良い。

ｋｏｕｅｉ３５
召還目的あげ

いきなりだけど、俺らっておちゃめで神秘。
みそ汁とかたくあんとかすごいださいもん食い続ける日本人って好きね。
わけわかんないじゃん、もう。
ペコペコ頭下げてさ、それでうまくいくならどんどん頭下げますよ。
お辞儀人生、謝罪人生。
胸張って、ふんぞりかえって、エバってるやつ、日本人じゃないね。
低姿勢で距離と隙間を抜け目なく見計らって、ものごと曖昧にやり過ごせる奴だけ、日本人。
それが正しい日本人。そんな国民性が大好きね。
日本人のだささつうの、だささをわきまえるつうの、身の程思い知ってるつうの、
そんなことどうでもいいようなフリして、ガッポガッポと小銭たくわえるのよ。
声高に叫ぶなんて滅相もないね。ボソボソモゴモゴヒソヒソ声でいきたいもんだね。
みそ汁で満足できてんだからそれでいいじゃん。
ニヤニヤと不敵な笑み浮かべて生きましょうよ。これからも。
だからさ、ほんとはレスをするつうのは、もう反則なのね、日本人として。
愛国心たっぷりの日本人として。誇りあるよ、そんくらいの。
もう謝ります。レスしてすいませんでした。
日本のいつまでたっても煮え切らない、
わけわんかんないスタンスって頼もしいよ。ほんと。
心からそう思う。
このままずっと、たくあんの音が鳴り響きますように。
みそ汁のぬるさが日本を包みますように。

>>248
その「安国心」とやらが、１のいう愛国心なんじゃないの？
微妙にニュアンスは違うとは思うけど。

しかし、みんな愛国心ていうと戦争とか、そういうのをイメージするのはナゼ？

kouei35、死者の宮殿、かどぅ、SL2u6syJ、、、、
この辺のコテハンに逃げられたこのスレは、もう死んだな

一部の連中に逃げられただけで、愛国心についてのスレが死んでしまう。
ある意味、日本人の愛国心にたいする意識を物語っているな。

>>251
そりゃあ、
愛国心＝戦争＝ダメ
みたいな感じに洗脳されてるからだろ？

土井召還目的あげ

い

愛国心とか言って盛り上がるのは、元々整合性の無いでっち上げ国家
アメリカを代表として…

WTCテロ事件を契機にアメリカの愛国心が高揚したように、
愛国心を語るときには，より具体的な"敵への憎悪"が必要。
純粋に"愛"を語るのは難しい。
せいぜい"美しき故郷"とか"よき伝統"だの、抽象的な物言い
になり、その実体はありもしなかった"夢"や"憧憬"であった
りする。
ゆえに"憎悪"こそが高らかに語られ、スレも伸びるのだろう。

>WTCテロ事件を契機にアメリカの愛国心が高揚したように、
もともと愛国心があったから、こうなったんじゃん。
それを、憎悪だとかに結びつけないと消化しきれない日本人が異常なんだよ。

米国は、移民−他民族国家、日本はホボ単一民族国家。
もともと、愛国心は日本人の方が強烈だよ。

わざわざ、敵なんてなくても、Ｑちゃんが走れば十分高揚
する。

米国みたくコストかかんなくていいじゃん。

age

この板はニュー速で叩かれた左翼の隠れ家なん？
ついでに朝鮮右翼もひきとっておくれ

2ﾁｬﾝﾈﾙ ﾊ ﾎﾞｸﾀﾁ ｱｲｺｸｼｬﾉ ﾀﾒﾉ ﾋﾛﾊﾞﾅﾉﾃﾞﾁｭ｡
ｻﾖｸﾔ ﾁｮｰｾﾝﾊ ﾃﾞﾃｲｹ! ﾃﾞﾁｭ!
ﾆﾎﾟﾝ ﾏﾝﾁｪｰ!! ﾅﾉﾃﾞﾁｭ! ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ!!

>>260
>移民−他民族国家、日本はホボ単一民族国家
だからこそ、逆に愛国心を常態で意識できないし、
一国家として必要なツールになり得ずに済んでいるのでは。

何故、高橋尚子を応援する事が強烈な愛国心なんだ？
2chでの愛国心の定義とは異なる様だが、国を愛する発露というより
単なる共同体思考の仲間意識だろ。

アメリカでは今回のテロ事件に際して軍隊への入隊を希望する若者が増えているらしい。
愛国心を緩やかに定義しアレルギーを無くしたいのかも知れないが、
標準とはかけ離れた定義。

強烈な愛国心は、やはり国民にコストを要求するものだろう。
コストをコストと思わせない様にするのが愛国心という素敵なツール。

サッカー日本代表の試合での熱狂的な応援なんかをみてると、
日本人って愛国心を叫ぶ（とまではいかないまでも）キッカケを求めてるんじゃないかなぁ。

ニッポン！ニッポン！ニッポン！ニッポン！ニッポン！ニッポン！ニッポン！
ニッポン！ニッポン！ニッポン！ニッポン！ニッポン！ニッポン！ニッポン！
ニッポン！ニッポン！ニッポン！ニッポン！ニッポン！ニッポン！ニッポン！
ニッポン！ニッポン！ニッポン！ニッポン！ニッポン！ニッポン！ニッポン！

愛国心をもてないなんて、他力的な事言ってるからダメなんだよ
ちみは、親に自分地の歴史をちゃんと聞いてるか？
少なくとも奈良時代までさかのぼってね。

それから、愛国心を言いなさい。
愛国心愛国心て叫んでるヤツは、最近日本に来た外国人まるだしだね。

>>267 まったりと不同意。歴史のみで語られるものでもあるまい。