やっぱロリオタは変態だよね?

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1投稿人
長崎の女児殺害事件の犯人が捕まったけど、
子供に欲情するヤツの精神状態ってどーなってんの?
こういった犯罪を無くすにも去勢させるしかないか。
みんなどう思う?
2名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 10:39 ID:AfIxsuwV
酸性。
3名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 10:45 ID:slZH7iSf
この手は再犯率高いからなあ。
なにか対策はいるよな。
でも、未成年高校生に欲情するおっさんも
問題あるぞ。べつに二十歳越えてる女でも制服着せて
やればいいじゃん。
4    :01/10/27 10:45 ID:8douV/06
ロリが性欲を満たそうとすれば、犯罪をするしかないってのは、気の毒ではある。
つくづく、ロリでなくてよかったと思うよ。
ロリの犯罪を減らすには、精巧な幼女のダッチワイフでも開発すれば良いのでは?
5名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 10:47 ID:ZKSHMxZN
>>1
昭和初期の新婚の旦那と同じ精神状態です。
6名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 10:49 ID:ZKSHMxZN
>>4
13歳以上ならば合法的にできますが、それ以下は犯罪。
7名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 10:54 ID:aopKK+xF
ロリは先天性のものなのか?
毛のはえている女しか興味がないオレには
理解できん。
8名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 11:04 ID:RHNeevD7
共産化以前の中国にも童娼館なるものがあったらしい。
明治の元勲伊藤博文もまだ少女といってよい芸者に熱中していた聞く。
男にとってはある種「普遍的」ともいえる欲求なんだろう。
今は現在そんな欲望を堂々と満たセル場所もなく自制できない奴は犯罪に
走ってしまうのだろう。
ある意味生まれる時代を間違えた不幸な奴とも言える。
別に擁護派じゃないよ。メーガン法制定賛成です。
9名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 11:06 ID:skvjUpBG
変態というより病気だろうな。
しかも完治しない。
よって一生閉鎖病棟に入ってろ。
10名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 11:07 ID:w90d7+fe
15で姉やが嫁に行く時代がうらやましい。
問題はちゃい夢とかいうへんな童女がテレビに出てるということです。
11名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 11:11 ID:Ldo8MTeX
モー娘なんかに代表されるように
アイドルの低年齢化も影響しているのでは?
12 :01/10/27 11:11 ID:DJwWyhol
>>1 チン切りは賛成です。
13名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 11:13 ID:w90d7+fe
いやあ俺はロリコンだが犯罪はしたことないぞ。個体差に違いない。
14名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 11:14 ID:zKz9NtJm
>>13
あんたは、エライ!
15名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 11:15 ID:cLY4cNws
実際、12歳も18歳も大して変わらない
外見的にも内面的にも。これはおかしい。成長期だろ?
彼女らは多感な思春期になにを見て育っているんだ?
16名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 11:19 ID:PvckMFkY
>>9
病気ではない、人類の個性の1つだろう。
それを現在社会が認めなくなっただけだ。
17名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 11:27 ID:skvjUpBG
はあ。。何でも「個性」か。
「人を殺してみたい」とかで殺人した奴もそれが個性なのかね。
18名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 11:28 ID:EiKtwaGf
法的には13歳以上との性行為は認められているのだが。
それなりに社会的地位があって容姿端麗な男性が、
児童との性的関係の容認を保護者に大真面目に求めたら
どんな反応をされるのだろうか?
19キャラット廃止:01/10/27 11:29 ID:Ntq3oGhX
デジ・キャラットとかいうロリアニメを見かけて吐き気した。
赤ん坊の体に巨大な目がついてて、幼児どころじゃなかった。
ミヤザキツトム事件の頃よりもロリコンが多いようだ。
厳罰化などの法規制すべきだろうな。CCサクラやデジ・キャラットとかは禁止しなければロリが増殖して大変なことになるぞ。
オナニィ用のものでロリ犯罪抑止に一役かってんのかもしれんけど・・
20:01/10/27 11:32 ID:uQrchvcq
頭ん中で妄想膨らますのは自由。それを実行し、殺人まで犯すなら
死刑。
21名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 11:33 ID:AfIxsuwV
そんなものより成人女性にキチンと発情するように
「新しい性教育」を導入したほうが良い。
22名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 11:33 ID:Z7sB3rwn
叩かれるの承知で聞くけどさぁ、15歳から18歳の娘が一番好きなんだけど、
オレってロリなのか?といっても交尾する気はほとんど起こらんけど。
23 :01/10/27 11:37 ID:kGEfKEL4
>22
炉利じゃなく、精神の発達が遅れているだけ。頭の中リアル厨房っていう状態。
もうすこし不安感を持ったほうがいいぞ。
24名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 11:39 ID:Z7sB3rwn
>>23
そうか。気付かなかった。
ちなみに、20歳から28歳までの美女も好きだが。
オレはロリか?こっちは大いに交尾したいが・・・・。
25名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 11:40 ID:KokWcYZ7
>>17
「人を殺してみたい」は病理的な要因が強いと思われる。
児童を性的対象にする者は時代や生育環境とは無関係に
発生してくるものであり、ある意味では人類の本質的な
部分だと思われる。
26ロリ豚:01/10/27 11:41 ID:59ODE2HE
クサチンカブリンタンショーチンコの出部が同世代や中高生に相手されるわけない。小一の子供にまでモノを馬鹿にされた愚かな糞豚
27名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 11:48 ID:KokWcYZ7
>>23
昭和初期の若者は現在人よりも精神的に成熟していたと思うのだが。
15歳程度の妻を娶ってそれなりの行為の及んでいた。
2822,24:01/10/27 11:55 ID:Z7sB3rwn
>>all
ロリータと見なされる娘の年齢を教えてくれ。
オレは14歳以下かと思っていたが、そうではないようだ。
29名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 11:57 ID:Y0zd3Zh4
デ・ジ・キャラットに過剰反応してるヤツは痛い……。
あれは、昨今の過剰なロリ萌えの風潮に対する皮肉をこめてつくられたもの。
そんなこともわからずに批判してるなんて、片手落ちなんてもんじゃないね。
30名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 11:59 ID:rXMuhx2Y
世界史に詳しい人なら解ると思うが。
人類の歴史上、児童を性的対象にする事を
禁止し始めたのは、ここ数十年の話である。
31キャラット禁止:01/10/27 12:00 ID:Ntq3oGhX
>29
デジキャラットという糞アニメにヲタクが興奮してたぞ。
皮肉ではなくヲタ向けだろ〜が
32名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 12:02 ID:o+2RvSQQ
>>1

生理がある女の子相手なら、日本ではロリじゃないのかな?
映画の「ロリータ」では、中学生くらいだったっけ?
(見たことないけど)
33 :01/10/27 12:03 ID:p0WG8NmD
>28
ロリかどうかの割れ目は
毛が生えているかどうか。
明らかに生えていると外見から
分かる場合はロリの対象外。
3422,24:01/10/27 12:14 ID:Z7sB3rwn
>>32,33

レスありがとう。
正直な話、中学三年から高校三年ぐらいの娘が一番女としては可愛らしい
が、性的な対象にはいまいち及ばない。やはり25,6前後の女が良いな。
漫画やアニメに関して言えば、明らかに子供を対象としたものというより、
ロリコンを対象にしたものが増加しつつあると思う。かつて好きだったアニメ
のキャラがロリ化して再放送されるのをみると、とても悲しい。
35名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 12:20 ID:AyRJ+Fdd
>>28
現行法では、18歳未満は無条件で「児童」とされている。
16〜17歳の女性は既婚者で子供がいても「児童」である。

ヤンママと不倫をしたら幼児にイタズラしたのと同等に
処罰される、それを撮影したら児童ポルノとなる。

ただし、自由恋愛の権利は認められているので真面目な
交際であれば13歳以上との性行為は合法である。
それ以下は合意の上でも強姦扱いとなる。
3622,24,28:01/10/27 12:24 ID:Z7sB3rwn
>>35
ということは、
真正ロリータ:12歳以下
境界ロリータ:13歳以上ー17歳以下
  非ロリータ:18歳以上
ということだね。
37名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 12:26 ID:AyRJ+Fdd
>>33
その発想は、陰毛の薄い女性を差別している
と婦人団体からツッコミが入ってしまうぞ。
38名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 12:28 ID:cLY4cNws
ロリータという言葉が定義するロリの範囲は
14−17歳じゃなかったかな?

それとは別に、幼児性愛(ペドフィリア)というのもあるが
こっちはより直接的、肉体的な性衝動を指しており、病気と
診断されている。
問題になっているのはこっちだろ?
39名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 12:30 ID:AyRJ+Fdd
>>36
12歳以下では13歳が違法になってしまう。
13歳未満と書くのが正しい。
40名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 12:38 ID:gYi8x/j+
>>38
ペドフェリアではなくても、児童を性的対象とする者はいる。
精神異常者の捌け口が児童に向いた場合の症例の1つである。
41名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 12:52 ID:Y0zd3Zh4
とりあえず、ペドは問答無用で変態・悪ってことでよいかと。

ロリについては社会的背景やらなんやらでどうにでも変わる。
42  :01/10/27 12:55 ID:XvTddv1w
変態(=悪)かどうかは時と共に変化する。
ちょっと前までは広辞苑に同性愛が「変態性欲」と説明されてた。
43名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 13:21 ID:FkQ6T70h
>>31
>デジキャラットという糞アニメにヲタクが興奮してたぞ。
>皮肉ではなくヲタ向けだろ〜が

オタ向けだが、皮肉でもある。
製作スタッフの自虐とも言えるかもしれない。

著作元のブロッコリーはデジキャラットを性的対象とする
事を厳しく禁止しており、ネット上でエロイラストなどを
公開すると警告のメールが送られてくるのは有名である。
44名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 13:23 ID:o+2RvSQQ
加護や辻には生理があるんだろうが、
性的対象にはならんな。
45    :01/10/27 13:44 ID:8douV/06
>>42
性的嗜好が、時代や地域によって変化していくのは分かるけど、幼児性愛に限って言えば
規制が厳しくなることはあれ、緩くなることはないだろうね。
「変態」という表現が正しいかどうかは分からないが、幼児性愛は悪であるという認識は
今後、揺るがないのではないかと思うな。
46名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 13:48 ID:CdlfLPOR
自分に娘が出来たら変わるよ。
少なくとも俺の娘にロリ野郎が近づいたら張り倒す。
47名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 14:00 ID:iBFefryV
>>45
それ以前に、
文明が異常に進歩すれば人類はセックスをしなくなる。

>>46
自分の娘に手を出す父親が増える一方である。
48デジ禁止命令:01/10/27 16:11 ID:FJT7l2o0
>43
ヲタクが同人誌でレイプしまくってんだろ!?
ヲタが絵でレイプしないアニメなわけないだろ。
巨大な目がヲタ向けの特徴だな。赤ん坊の体にデカい目。
そのうち目玉オヤジが、ヲタの注目を引きそうだな
49名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 16:14 ID:QsTWwsyN
犯人の写真も、もうオタクのイメージそのままだったね。
いるんだね、こういう人。
50名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 16:18 ID:t7yLN//U
テレビ放送でサブリミナル効果
「小さい女の子になにかしてしまいそうになったら自殺する」って暗示をかける。
謎の自殺は増えるけど
幼女殺害犯の家族になるよりいいじゃん。
51ななし:01/10/27 16:23 ID:/Hu6eycY
 「小学五年生」とかに化粧の仕方とか載ってるけど、あれもロリに拍車をかけてる
気がするな。ペドにとっては化粧もしてないほうが良いのかな?
52たりばん:01/10/27 16:24 ID:ThcZcVrb
我がロリコン人生に一遍の悔いなし
53名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 16:29 ID:jp+Kdexg
54名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 16:30 ID:Qn+99SJY
長崎の犯人は2ちゃんねらー?
55名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 16:32 ID:t7yLN//U
ロリ性癖のある人の書きこみから
本人特定して、地元の小学校等に
お報せしておいたら、犯罪防止効果あるかも。
知らぬは本人ばかりなり。
今回の犯人コンピューター会社勤務経験あり無職
2ちゃんねる住人だったりして
56デジ禁:01/10/27 16:38 ID:FJT7l2o0
>53
でた〜!!
化け物!!目がでかい・・気持ち悪いんだけど・・
3晩めのやつは後ろにいるやつストリィトファイタァのリュウか・・
57名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 16:43 ID:bZPyaMyq
>>55
本人が知らなければ抑止にはならないのではないか?
それに、下手したら名誉毀損で訴えられるぞ。

個人的には、2Dが規制されるくらいなら買う時に
身分証明を義務付けにされても良いくらいである。
何か事件があれば真っ先に疑われるのは了解の上だ。
58名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 16:50 ID:rXMuhx2Y
>>56
このレベルになると、人間とは別の生き物(?)
として扱う必要があるように思えないか?
こんなの人間じゃないだろ?
59名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 16:55 ID:CkbP4EgV
俺はロリコンだが幼児の肌触りが好きなので二次元はだめだな。
60 :01/10/27 16:57 ID:1dNxl+qU
ロリが非難されるのは、
お宅にロリコンが多いから。

ロリコン自体より、
お宅の暗いイメージが一緒についてくるからだと思われ。
61 :01/10/27 16:58 ID:1dNxl+qU
>>59
そこまで堂々と自分の趣味を主張されると・・・納得しそうになる。
62名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 17:00 ID:ug18tD7o
「宮崎勤」予備軍、まだまだいるんだね。
63デジ禁:01/10/27 17:00 ID:FJT7l2o0
>58
目がでかいだけじゃない!!
体が赤ん坊のようだ。これで人のわけは無い!!
64名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 17:00 ID:rXMuhx2Y
>>59
肌触りが好きなだけなら保父にでもなったらどうだ?
いやになるほどスキンシップできるぞ。
65名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 17:02 ID:ug18tD7o
「ロリコン保父!」「ロリコン小・中学校教師」
普通の「子ども好き」っていないの?
66名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 17:12 ID:rXMuhx2Y
>>62
予備軍ではないだろう、宮崎は特例だ。
減るどころか増え続けて、今や日本経済に
影響を及ぼすほどの巨大産業に発展している。
67名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 17:18 ID:qwCQM8b8
頭が巨大で目が顔の三分の一を占め、鼻は点で、口が異常に小さく、
体は赤子。喋る言葉はとろくせえ。どこがいいんだ、こんな妖怪?
68名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 17:24 ID:rXMuhx2Y
>>67
確かに妖怪だな、>>53はとくに性格が悪い。
69名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 17:27 ID:5pe8U9J4
三番目のおんなのこはカワイイな♪>>53
70名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 17:28 ID:Y3NKbd2U
ひとの趣味にけちつけんなや(゚Д゚)ゴルァ
ロリコンが犯罪者率高いって統計でもあるんか?
高学歴者の知能犯罪の率の方がよっぽど高そうだがな。
71名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 17:29 ID:rXMuhx2Y
>>70
誤爆?
72名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 17:36 ID:xYBsCznt
16、17の頃が一番体が、成熟してるので魅力的に見えるのでは?
18以降は老化がはじまる。
73 :01/10/27 17:39 ID:P/jvVqTh
16、17はロリコン。
児童ポルノ法の規制対象です。
74名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 17:39 ID:rXMuhx2Y
>>72
生物学的には正しい。
75名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 17:43 ID:rXMuhx2Y
>>73
各自治体の淫行条例もある。
だが、真面目な交際なら違法にはならない。
76名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 17:43 ID:5gUlhIQy
いまNHKでじいさんばあさんが小学生くらいの孫たちと風呂に入っているのだが、
そういうのが好きなのでロリコンなんだろうと思う。
77名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 17:43 ID:xYBsCznt
ロリアニメも規制?
空想の世界まで規制されたら・・・発想の自由が。
18歳未満閲覧禁止とかはいるかもしれないけど。
78名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 17:45 ID:qwCQM8b8
>>77
単に地下に潜るだけでしょ。
表に出ないだけマシ。
79名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 17:45 ID:J/MIBha1
HPで、かわいい女の赤ちゃんの入浴画像とかアップしてる親がいるんだけど
「かわいいから」でさらうヤツがいるんだから、危ないかもね。
80名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 17:46 ID:xYBsCznt
あぁ〜〜〜〜〜、高校生セクス画像も全部消さなきゃいかんのか〜〜〜〜!?
では魅力の無いオヤジは、10代の娘とどうやってセクースすればいいんだぁ〜〜〜〜〜??
81名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 17:47 ID:xYBsCznt
待て、アニメ規制?
考えても見ろ、物語の世界の出来事まで犯罪とされるのか?
正気か?
82名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 17:48 ID:J/MIBha1
教育テレビのコレクターユイなんかでも
変身シーンがなんかエッチっぽいように感じる。
83名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 17:48 ID:xYBsCznt
このアニメ規制から政府による思想操作、情報操作。
やがては中国のような国家に・・・。
84名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 17:50 ID:rXMuhx2Y
>>78
地下に漏られるよりも、購入時に身分
証明を義務づけにして監視した方が
良いとは思わないか?

面白い統計データが取れるかもしれんぞ。
85名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 17:51 ID:BlU4+pVD
しかし、今回逮捕された吉岡ってやつは小1の女の子(はっきり言ってブス系)を
いたずら目的で車に乗せたそうだけど、こんな子供で勃起するところが異常だよ。
86名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 17:51 ID:0E4SmEYz
不倫は死刑にすべきだと思います〜
87名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 17:52 ID:rXMuhx2Y
>>84
漏られる×
潜られる○
88名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 17:54 ID:0E4SmEYz
また地下経済が大きくなるよっ!
89名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 17:54 ID:n7QGPaSM
53の画像って、少年ジャンプあたりでも
今では違和感ないような絵に見えるな。
90名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 17:55 ID:EppHapZP
食欲が自制できない→デブ
性欲が自制できない→性犯罪者

ナゼに無職?家事手伝い中?

理性ない人には運転免許与えてはいけません。
91名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 17:55 ID:qwCQM8b8
>>84
監視するのは、税金の無駄使いかと思われ。
単に警察庁のHPにリアルタイムのロリコン年齢別統計表、地区別統計表
をアップしといて貰いたい。
92名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 17:56 ID:rXMuhx2Y
>>78
と言うよりも、>>53(上2つ)のようなのは
人間扱いする必要はないと思わないか?
93 :01/10/27 17:57 ID:ZLUSJvcX
>>36-35
淫行条令があるし
年上がデートでおごったら援助交際と見なされる
94名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 18:00 ID:rXMuhx2Y
>>91
監視というよりも、誰がいつ何を買ったかを記録するんだよ。
レンタルビデオ店の端末が警察に繋がっているような物だ。
9578:01/10/27 18:00 ID:8OQvCL2o
>>92
初めて見ましたが、人間には見えませんな。
96名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 18:02 ID:rXMuhx2Y
>>93
それは無い。
97名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 18:02 ID:6/Z64zwD
>>89
ていうか少女漫画の世界なら10年以上前からアレくらいは珍しくないしな。
9878:01/10/27 18:04 ID:yCMco6Xm
>>94
それいいかも。あまりにも大量のロリ画像やロリ漫画を購入するものは
警察が内偵できるし。
99名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 18:05 ID:5gUlhIQy
すーきーなーひとーがー ろーりーこーんーだったー ぴーす
100名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 18:07 ID:lqpBrfgu
むかし大洋ホエールズの中山っていうロリヲタが
小3の女の子にティムポを舐めさせて捕まったが
こいつは婚約者もいて表面上は普通の男だった。
数年後中日で復帰したがこんな変態野郎がなんで
社会復帰できたんか今でもナゾだ。
101名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 18:07 ID:rXMuhx2Y
100?
102 :01/10/27 18:08 ID:5cMX6e8x
103名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 18:09 ID:rXMuhx2Y
>>100
ちなみに、イチローはロリ漫画&アニメの愛好者だよ。
104名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 18:10 ID:PvY0mWiE
そもそも、男性個々人が女性に何を求めるのか、ロリコンと呼ばれる人々は少女達に何を求めるのか。
てか俺も女子中学生(後半)、女子高生〜五つ上位まで射程内。
105名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 18:14 ID:rXMuhx2Y
>>104
子供の清純さが良いという人。
幼い容姿ならば成人でも良いという人。
子供ならばブスでもクソガキでも良いという人。

ひとそれぞれ。
106名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 18:15 ID:nvYZ+w3O
ロリコンは普通の範囲内。
ペドフィリアは犯罪者。
明確に線引きして語ってくれ。
107名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 18:16 ID:rXMuhx2Y
>>106
2Dで幼女強姦しているようなのはどっち?
108名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 18:16 ID:0E4SmEYz
>>103
うそいえ!
109名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 18:18 ID:Z7sB3rwn
>>106
ペドフィリア(幼児性愛)の対象って何歳ぐらいの幼児を指すのかい?
110 :01/10/27 18:20 ID:ZLUSJvcX
>>106
児童ポルノ法ではロリコンもペドフィリアもない。
線引きなど関係無し。
111名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 18:23 ID:lqpBrfgu
赤ん坊のおむつドロボーも
そのペドフィリアに属するの?
112名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 18:27 ID:nvYZ+w3O
>107
2Dでいくら強姦・強盗・殺人などをやろうとも無罪。
思想信条の自由。

>109
生殖機能が十分に発達していない段階かと。
おおむね小学校低学年以下くらいじゃないかと思われ。

>110
あれは法律の体裁を成していない。憲法違反だから。
113名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 18:29 ID:Z7sB3rwn
オレの感覚では、

00歳から04歳まで:精神異常者
05歳から12歳まで:ペドフィリア
13歳から18歳まで:ロリコン

と思うのだが・・・・。
114 :01/10/27 18:31 ID:ZLUSJvcX
>>112
>2Dでいくら強姦・強盗・殺人などをやろうとも無罪。

それでも有罪なのが児童ポルノ法
だから犯罪者は現実界に出戻って来る。
115 :01/10/27 18:37 ID:Lbas3Dac
生物学的に考えれば

ペド  :性交が物理的に不可能
ロリコン:性交は可能ただし妊娠は不可能
正常  :妊娠可能

じゃないか?
116名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 18:38 ID:nvYZ+w3O
>114
表現の自由を制限し、検閲を復活させようとする憲法違反の悪法を
もとにして言われても(゚Д゚)ハァ?なんですけど。
あと、ロリコンと犯罪の関連性は? ソースをどうぞ。
117名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 18:40 ID:nvYZ+w3O
>115
てことは、中学生くらいで正常の範疇に入れてさしつかえないよね。
118名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 18:40 ID:nMw3jxR7
>>115
113の
>13歳から18歳まで:ロリコン

って言う定義を使えばロリは正常になっちゃうよ
119名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 18:42 ID:i9erOeHU
>>118
13〜18歳までロリコンってのは社会的な定義だろ?。

で、社会的なロリコンとみなされるようになった原因は明らかに「学校に行っている=学童」であること。
120119:01/10/27 18:43 ID:i9erOeHU
中学校は義務教育だし、高校もほとんど義務教育化している・・・。

だから、高校進学率がいまほど上がらなければ(30%程度だったら)高校生好きはロリコンとみなされなかったと思う。
121 :01/10/27 18:44 ID:ZLUSJvcX
>>116
>表現の自由を制限し、検閲を復活させようとする憲法違反の悪法

表現の自由を制限しようとするものではありません。
あくまで性的好奇心を制限するのが目的です。
文書等を検閲するが目的ではなくそういう性的好奇心を持つ心理
そのものを検閲するのが目的です。
122名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 18:47 ID:nMw3jxR7
>>119
それだったらロリと呼ばれる人間の殆どがロリではなくなるね
よかった。よかった。
123名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 18:48 ID:nvYZ+w3O
>121
他人の性的好奇心を規制するの??
それは内心の自由を保障した憲法に違反するよ。
アメリカ様からちょうだいした、おありがたい憲法様に
逆らうわけにはいかないよ〜
124名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 18:50 ID:nMw3jxR7
>>123
なんも知らんのね・・・
125名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 18:51 ID:nvYZ+w3O
>124
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1000544933/
ここを、前スレも含めてすべて読んできな。
話はそれからだ。
126デジ禁:01/10/27 19:02 ID:rvsiak+p
幼児を凝視しながらロリコンは死んで逝くのか・・
おかしいと思わないのか!?幼児に興味をもち侮蔑され、やがて牢のなかで蔑まれる・・牢を予約してるようなもんだぞ、ロリコン達よ・・
127名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 19:14 ID:scDKjGJQ
ロリコンは氏にましぇ〜ん

てか、お前何様?>126
128名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 19:14 ID:y990AvGW
赤い服の女の子が、スカートまくりあげて紙パンツ見せるCM
ヤバくない?
129デジ禁:01/10/27 19:17 ID:rvsiak+p
>127
デジ禁様。なにか文句あるか!?赤ん坊マニアの精薄ども
130 :01/10/27 19:19 ID:2h8//Sm2
>>123
>アメリカ様からちょうだいした、おありがたい憲法様に
>逆らうわけにはいかないよ〜

性的好奇心の規制も主に外圧によるものです。
131名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 19:19 ID:scDKjGJQ
>>116の質問にお答えくださいな。
132名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 19:26 ID:CbPPIAXB
返答を要求する131カコイイ
133名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 19:29 ID:k7uMC583
>>131
いまさらロリコンと性犯罪の関連性って・・・・最近でも2件起こってるが。
134名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 19:34 ID:scDKjGJQ
>133
他の犯罪と比べて、とくに関連性が高いっていう統計結果が
出ているかどうか、っていうのを聞いてるの。
幼女を誘拐するのはロリオタとはかぎらんだろ。

なけりゃ、有意な関連は認められないってことで終了だ。
135 :01/10/27 19:56 ID:hcyDnaip
どうやらポルノ規制と性犯罪の関連性は明白だな。
136名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 20:20 ID:9Ndt7MPX
age
137名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 20:24 ID:0E4SmEYz
児童ポルノは禁止!
援助交際は禁止!
成人ポルノも禁止!
タバコも禁止!
不倫は死刑!
武富士のCMも禁止!#子供も見てるっつーの!
みんな協力してね!
ハイ!解散!!!!
138名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 20:27 ID:do9xXqcx
>137が息をするのも禁止
139通りすがり:01/10/27 20:28 ID:TbSI5h7u
横レスですみません。
有名なウラジーミル・ナボコフの小説「ロリータ」によれば、
ロリコンの対象は9歳〜14歳です。
140名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 20:33 ID:+eVXHu/p
9歳!?
そりゃ病気だよ君!!
セークスできないYO!!
141 :01/10/27 21:10 ID:vjpCkq+0
皆さんは小さい女の子が好きというだけで
全てロリコンと一括りにしてしまう
世間に対して腹を立てているのですね?
142名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 21:27 ID:0E4SmEYz
世間は大人の女性に相手にされていないと言うだけで
少女を誘拐して殺してしまう
ロリコンに対して腹を立てているのですね?
143名無しさん@お腹いっぱい:01/10/27 21:32 ID:OHNJzsyS
上はどのくらいからが、異常なのかな?
たとえば
’俺は30以上の女は駄目だな’
ってのも隠れロリの可能性あり。
本人に自覚なくても、その傾向はありだよ。
どき!とした奴多いいだろ。(w
144名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 21:34 ID:dDzWE+f4
オパーイが膨らみかけたおなごじゃないと勃たんわい。
9歳!?そりゃロリじゃなくてペドだろ。。。。
145名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 21:35 ID:4UFMEXoD
漏れの守備範囲
上は19下は16まで。
狭い?ヤヴァイ?
146名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 21:59 ID:e61lPB1/
平安時代だって、13歳とかそのくらいで結婚してたから、
ロリは日本人の文化です。
147 :01/10/27 22:00 ID:NXIEvkPP
去年の9月に田代まさしが駅で盗撮をして捕まったが、
こいつは嫁も子供もいて表面上は普通の男だった。
今年の6月に日テレのバラエティー番組で復帰したが、
こんな変態野郎がなんで社会復帰できたのか今でもナゾだ。
148名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 22:04 ID:IngiOLif
>>100
ロリオタも社会復帰したいものだよ。宮崎くんやこんどの吉岡くんも
もし社会復帰する機会が与えられたら、
温かい目でみてあげよう。だめ?
149名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 22:19 ID:tyWs9YV1
仮に、今度の被害者があなたのお嬢サンだったとしても
温かい目でみてあげられる?>>148
150名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 22:22 ID:lFwdRUKU
>146
いいこと言った。
ロリは日本文化。
西洋に毒されてよき伝統をなくすな!
151名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 22:25 ID:zGZkEJXn
>148
仮に、宮崎くんやこんどの吉岡くんが、あなたのお嬢サンの通学路を
いつもウロウロすることになっても、温かい目でみてあげられる?
152名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 22:25 ID:ZWCAd/8x
>>150

バカ、ロリの本場、
西洋でも中世ではそれくらいで結婚してたわ。(w
153148:01/10/27 22:33 ID:IngiOLif
>>149-151
ううん。あげない。でも宮崎くんや柏崎の佐藤くんや
こたびの吉岡くんが、
社会にでて大手を振って歩くようになればイロイロ面白いかな、
て思うのは重症?
154148:01/10/27 22:34 ID:IngiOLif
佐藤くんが社会にでてくるのは
確実だし。
155名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 22:44 ID:FtX6jMI6
佐藤くんは働く能力はあるのか?雇う職場はあるのか?
生活保護受けて、あの家にこもるのか?
佐藤くんの職場、温かい目でみてあげる同僚はいるのか?
156⊂(-_- ⊂~⌒⊃:01/10/27 23:19 ID:/Rh97xeX
もしかして既出かもしれないけど今回の長崎の事件の被害者の女の子って
あんまり可愛くないね(-_-)
157デジ禁:01/10/27 23:32 ID:ViH2ZZZ3
>155
自殺だろうな。働くこともできないだろうし
刑務所での、過酷さで自殺するだろう。奈良県のオカザキというロリコン(チカン目的で15才の子供につきまとい車で跳ねたあと淫行し締め殺した。犯行当時25)が9月20日に自殺してる。
判決は無期懲役だった
158名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 23:36 ID:MV1xIVjS
>>157
捕まる前に自決すればいいのだ。
後の事を考える必要がないから、何人でも強姦できるぞ。
159名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 23:37 ID:anmWCVkl
ゴマキのような顔をかわいいというのなら、違うけど
小学校1年生の女の子はみんなちっちゃくて、かわいいよ。
160デジ禁:01/10/27 23:56 ID:ViH2ZZZ3
>158
そんな度胸と、いさぎよさがロリコンにあるとは思えんが。
モタモタしながら通行人に殴られ「助けて〜」と泣くだけだろ。
警官や通行人を殴りとばし、堂々と退散するチカンはいないだろ
161名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/28 00:02 ID:Lg/cvXCa
>>160
それは痴漢やイタズラなどの現行犯の場合であろう?
攫って何処かにけシケ込んで散在やりたい放題だって、
「思い残す事はない」と自決する余裕はあると思うが。
162名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/28 00:03 ID:Lg/cvXCa
>>161
放題だって×
放題やって○
163名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/28 00:07 ID:KzPOGr6e
>156
写真だけだと純粋な外見のみで可愛さ判断するけど、実際に動いているときに接してみると、
子どもは顔じゃないな〜と思う。あなたは近くにあまり子どもいないのかな?
でもかわいかろうがかわいくなかろうが、手はだしちゃいかん。
164デジ禁:01/10/28 00:08 ID:TuB3HIy9
>161
自殺する度胸はあるか?無いように思うが
いさぎよく自殺するチカンというのは想像しずらいな
モタモタしてて、ヒキコモリになったりイジメられてる姿しかおもいうかばない
165名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/28 00:11 ID:KzPOGr6e
>164
痴漢する奴は、それがそれほど重大なこととは認識していないと思う。
「いい乳orケツしてんなー。ちょっと触るぐらい別にいいだろ。女も自分の魅力
確認できて喜んでんだろ」って感じじゃないの。
前にトゥナイトでやってた痴漢常習犯へのインタビューじゃ、まさにこんな感じ
だった。
166名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/28 00:11 ID:Rnvxe3NR
川に自ら落ち水死するチカン
167:01/10/28 00:14 ID:QXmOW2jd
168⊂(-_- ⊂~⌒⊃:01/10/28 00:19 ID:UEHWU5Mm
>>159
>>163
う〜ん。「可愛らしいもんだな〜(しみじみ)」ってのはあるけど
「可愛いな〜(萌え〜)」ってのはありませんね。

#男の子も女の子も「可愛らしいもん」だとは思うときもあります。
#で、この「萌え」ってのを僕は理解していないのかもしれないけど。
169名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/28 06:37 ID:evkAHo5h



食い物の差だと思う
170名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/28 09:53 ID:evkAHo5h
まずは国選弁護士と相談して刑事か民事の
どちらかで地裁に訴えれ。
171名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/28 10:42 ID:5gOuSU2l
ロリですが?
172 :01/10/28 21:36 ID:BdE+ZZ71
ロリコンは10代の女性体は使用可能なのにもかかわらず使用不可能のすることによってできた。

要するに近代社会が作り出した産物。
173かかか:01/10/28 21:40 ID:YzAEwriJ
あんまりかわいくて、じぶんのものにしたいということでしょ。まあおたくは、性表現が妙にくらかったり、いかがわしいからいけないんだよk
174名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/28 21:58 ID:jaEybBw5
>>172
10代の少女を性的対象にする事を禁止するという動きは
数千年に及ぶ人類文明の歴史の中で、ここ数十年の話である。
規制を推進する人達は人類の進歩だと思い込んでいるのだろう。
175名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/28 22:02 ID:hl1ftkPV
相手が初潮前ならロリコン、初潮済みならノーマルってことですな
176名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/28 22:02 ID:ICkyjwE1
>174
激しく同意……。
177名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/28 22:10 ID:jaEybBw5
>>175
初潮以前ならペドフェリア。
初潮以後から18歳未満まではロリコン。(社会的認識では)
それ以上はノーマル。
178名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/28 22:23 ID:hbUv9Vvf
生物学的には初潮済みの女なら性的欲求を感じるのが普通らしい。
子供生めるのなら、どんどん妊娠さして繁殖して種の保存ってわけ。
大昔は寿命めちゃくちゃ短いし、子供もどんどん死ぬからね。
179良スレだな:01/10/28 22:43 ID:s+6bJXdH
ここは結構マジレスが帰ってくるから俺も判断してくれ!

性対象は20歳以上だが(可愛い)幼女は美しくそんな幼女の裸も大好きだ!
特に外人(白人)は幼女時代が最も美しいと本気で思っている。
全女性人類の中で白人幼女は突飛していると思う。

本当に可愛い外国人幼女はマジで見惚れてしまうよ....

ネタじゃないからマジレスしてくれないか
180ひょっとして:01/10/28 22:47 ID:TJUk3F64
>>179
引退した爺さんが壷や茶碗を見るような目で幼女を見ていやしないか?
181179:01/10/28 22:51 ID:s+6bJXdH
>>180
それもあると思う。
しかし性行為をしたいとは思わないが、性的なものも感じている...
正直、裸も見たいと思う。

※ちょっと矛盾しているが返答だが上手く表現できないんだよ
182デジ禁:01/10/28 22:54 ID:xf7SkkD4
>179
幼児をかわいいと思うのは、俺にしてみればネコをかわいいと思うのと同じ。性欲は無い。俺はデジキャラットが嫌いだ!!
183名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/28 22:56 ID:+NCuFcou
>>181
おまえ、危ねーよ!
きっと、だんだんエスカレートしていくぞ・・・・・
184名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/28 22:56 ID:TJUk3F64
>しかし性行為をしたいとは思わないが、性的なものも感じている...

ある境地に達した骨董マニアと同じこと言ってますな。
厳密な言い方すれば179はロリコンではないと思うが。
185179&181:01/10/28 23:44 ID:s+6bJXdH
レスくれた方々サンクス
>>183
俺があなたの言う危険性も含んでいる可能性はあると思う。
おそらく、
犯罪だけは犯したくないという理性が本性を隠しているのかも知れないし

また補足だけど、外人の幼女と日本人の幼女は可愛さ(美しさ)の差だけではない
何か特別なものがあると感じているのだが...自分でも『何か』が分からないんだよ
186名無しさん@お腹でた:01/10/28 23:55 ID:bcYwI1+I
>>185
日本人は、白人の子供を、日本人の子より可愛いと思うよね。
でも、フランス・パリでの話。
ベビーカーに6ヶ月の子を乗せて押していると、
フランス人たちが、
「抱っこさせてくれ」
「写真取らせてくれ。天使みたいだ。」・・・・。
特に、俺の目から見て美形とも思えないが、
彼らは違うらしい。
「東洋人の子供は、フランス人の子より可愛いね。」と、
言っていた。
そんなもんかも知れない。
187優良スレ?:01/10/30 01:56 ID:4FtTGbij
アゲ
188名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 02:07 ID:o7sHSk1K
>>186
見慣れていない分、コアラなどのように
珍獣じみて見えるのではなかろうか?
189名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 02:21 ID:BCIdJyuu
幼女は可愛いよ
生物学的にも至極当然だろう
子孫を生存させるために自然が生み出したものだ
190名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 02:31 ID:o7sHSk1K
>>185
白人の幼女を見る時、
異世界の妖精を見るような感覚で見てないか?
日本人にはそういう感覚があるように思える。
191名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 02:34 ID:o7sHSk1K
西洋人から見れば日本人は実年齢よりも幼く見える
だろうから、似たような感覚を感じているだろう。
192 俺も:01/10/30 19:34 ID:SY3U9MPl
>>185
に近いと思われ
193名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 19:45 ID:UdcTjd+i
>>185
漏れは単純に見ててこっちも元気になるってのがあるな。無邪気だし。
年が逝ってくると、いろいろ気ぃつかわなならんわ、言葉の裏読むの当たり前だわ。
うっとしい。

ヴァーチャルの世界見ればそれ歴然でしょ。
20代後半の女ってのはどーも女王様的な狡猾さがにじみ出てるのが多い気がする。
194名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 19:49 ID:E1E7sLB1
>>193は犯罪者予備軍の重度のロリコン。あいかわらずの妄想爆発。
195価値あるスレだね:01/10/31 04:50 ID:DSX5RXP9
あげまん
196名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/31 22:03 ID:eeZ924ik
ロリヲタって吉岡クンに代表されるようになんでデブが多いんだ?
197名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/31 22:07 ID:uALuTBwS
デブ率は一般人とそうかわらんだろうな。中年のおっさんなんて
だいたい小太りが多いし。

オリヲタにデブが多いように思えるのは、単にそいつらがやたらめっぽう
目立つから勘違いしているだけ。
198名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/31 22:10 ID:3QB0nwRZ
ここにもマスゴミの集中豪雨的報道に踊らされる阿呆どもがいるな。
ひとりロリオタのデブがつかまったら、ほかのロリオタもみんなデブ?
ばかまるだし。
199第三帝国:01/10/31 22:12 ID:ICNAwP6z
すべてに問う。

君らの正気と正常はいったいどこの誰が
保証してくれるのだ?

炉利の異常は誰が保証するのだね?
200名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 17:33 ID:3DPDIpZl
正直な話、俺は14歳から18歳までの可愛い娘と一番ヤリたい。
但し、結婚するのは23歳以上の出来た女だが・・・・。俺ってロリ?
201.:01/11/01 17:43 ID:6SicL/sf
変質者を社会から抹殺しましょう。
202 :01/11/01 17:55 ID:0EX1EdMW
>>201
抹殺する必要はないよ。でも、大多数の人が嫌がったり、
自分の娘が被害にあうのではないかと心配しているので、
特別地域に隔離しておくのが良いと思う。
203名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 18:55 ID:A4r3WTOk
今、付き合ってる女は13歳(初潮前)のときから付き合っているが、何か?
204名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/02 22:02 ID:tXzbOrtM
吉岡クンに代表されるようにロリヲタってなんでデブでメガネかけてんの?
205モー娘。のファンって:01/11/02 22:04 ID:dM0rbq7v
モー娘。= ロリオタ
206名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/02 22:05 ID:BVCc4kI/
>>199
彼らはねたんでいるのだよ。
聞いてあげよう。
207モー娘。のファンって:01/11/02 22:05 ID:dM0rbq7v
モー娘。のファンおよび、つんくを社会から抹消しましょう。
208ジャニーズ:01/11/02 22:11 ID:XSHI8lBh
やっぱり恨んでいたんだ・・・ 稲垣メンバーが婦人警官を犯した!
http://www.kyokusho.com/ranking/cgi-local/k6/k6-5/choice.cgi
209あああ:01/11/02 22:24 ID:2wrWRRdj
ドラゴンファンのみなさんドラゴンボールZの
オープニングCHA-LA HEAD-CHA-LAの英語バージョンは聞いたこと
がありますか?もしこれを聞いて(http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/9147/dora.txt
カッコイイ・是非カラオケで歌いたいなどと言う方、ご協力を・・・まずdora.txtをDL
して.mp3にリネームしてください。すると解凍できます。次に曲が気に入って
カラオケで歌いたいという方はこちらに行ってください(http://www.clubdam.com/S_DB/request2.html
そして曲名に「CHA-LA HEAD-CHA-LAの英語バージョン」←こんな感じでとりあえず
英語Verとわかるように!歌手名に「影山ヒロノブ」と書いてください!コメント
のところは、とりあえずDAMに曲を入れてほしいようなことを書いてください!
下の方はご自由に・・・!これは2chと言う掲示板を利用した一種の署名運動
みたいなものです!!みなさんよろしく!
歌詞がほしい方は
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/9147/dorakasi.txt
210名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/03 00:53 ID:G6ePsp+l
>204
生活が不摂生だから肥るんだよ。
目を酷使するから視力下がるんだよ。
コンタクトにしないのは眼鏡のほうが楽だからだよ。
もうそういう身体的特徴をあげつらうのやめませんか?
厭きました。もうちょっと工夫してください。
211名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/03 04:19 ID:g6bhtaeY
変態なのは認める。認めるが行為に及ばなければ犯罪ではない。
自分の理解できない性的嗜好を犯罪者扱いするのは言語道断。
212名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/03 15:48 ID:tB/NAkig
>>211
んじゃ、その性的嗜好で殺人を犯すロリヲタを犯罪者扱いするのも言語道断かい?
213名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/03 15:54 ID:g6bhtaeY
「行為に及ばなければ」って言ってるんだけど…。
殺人を犯した者が犯罪者なのは当たり前。
214名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/03 15:55 ID:6L0eQSZk
わざわざ議論するまでもなく、ロリオタは変態です。
ある種の行動に出てしまった場合は犯罪者にもなります。
215名無しさん@お腹いっぱい。
ああゴメン、俺小学生の愛人が7人居て毎日炉ーテしてるんだけど
やっぱり変態?