今こそ！イチローを育てた土井正三を語ろう！！

＞90のコピペは続きがあるんでしょうか？
読みたいです。

>>98
禿げ同！でも宮内さんだけでなく西武・堤氏の眼鏡にかなったんだから、そこ
まで「無脳」ではない、と思いますが。

１さん、名スレをありがとう。そして89、90さん、名レスをありがとう。

俺も続編きぼーん。>>90
仰木監督カッコよさそう。

そういや２，３年前の滋賀医大の学園祭でパンチ砂糖は
「仰木マンセー！土井逝って良し！」連発だった。

ここ見てたらヤフーに居た土井信者思い出した

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834743&tid=bfi8fdhcibea4na57a5ca5bf7cnea5ha5ta1z2001&sid=1834743&mid=66

>>89
ようするに自分の権威を侵害されるのを極端に嫌うイヤな奴なんだよな。
「イチローが４割打とうと、私はイチロー
の打撃を認めない！！」発言が
ここに出てくる数少ない土井擁護発言を空しくしているね。
いや、土井が
「私の指導を受け入れていれば４割５分バッターになれた」
というなら話は別だが（藁

ヤコブ病同士通じるものがあるのだろう

まあ土井が監督になることは二度とないだろう。
長嶋引退でコーチの口も消えたと言っていい。
日本球界のためにも二度と指導的立場には立って欲しくないね。

ジャイアンツ時代の土井の守備は芸術的だった。マンセー！！

過去の栄光の上にアグラをかく無能上司

>>102
堤義明に人を見る目なんかありません。
石毛は爺転がしが上手いので堤義明に気に入られたのです。
宮内オーナーにも上手く取り入ったのでしょう。
石毛は真性アフォです。
大リーグ中継の解説になってない解説聞いて確信しました。
土井正三とは違う意味でプロ野球の害です。

>>108
でも、センセイはバットを短く持っても、打率は２割そこそこだった記憶がある。
打撃コンプレックスは、相当に根強いものがあったんでしょうね。

仰木は一朗のことを土井と全く違った目で見た。しなやかで速いスイング、
類まれな動体視力、選球眼のよさ、打球の速さ。もちろん攻守、俊足も
目を引いたが、一番印象に残ったのが、その野球に対する姿勢とストイック
なまでの向上心。そして自分に対する揺るぎ無い自身と信念。

仰木は西鉄の野武士野球のセカンドだ、性格的には義理人情に厚い。
河村コーチが仰木監督に「今年のオリックスの１番バッターは泣かせませんよ」
と言った。この言葉きいた仰木監督は一朗を売り出すことにした。

しかし、一つ問題があった。そう鈴木一朗という名前だ。いかにも平凡すぎる。
そこで、考えた仰木は一朗に対して「鈴木なんてどこにでもいる名前、やめとけ」
と言って、鈴木一朗は、「イチロー」となった。

これは、その年から自由になった日本人選手の登録名を利用すると同時に
河村コーチの言葉を信じて、どんな事があっても、「イチローを使い切る
んだ。」という意思表示でもあった。

おー！
続きが来た。あげ。

＞＞１００〜＞＞１０３さんありがとう。コピペ多くて、すみません。
とくに>>102さん、とても嬉しいです。なんか２ちゃんで一番うれしい
レスでした。あまりの嬉しさにバラしちゃいますけど、わたし>>1でも
あるんです。
>>112は要望に応えて創作しました。ヘタですみません。しかし内容は
事実です。

>>112の続きは皆さんご存知のサクセスストーリーですので機会があれば
かきます。自作自演みたいですみません。失礼します。

>>114さん　思いがけないレス、重ねてありがとう。
また、名スレに訪れたいと思います。 そして、ファンのＮ福田さんにも知らせよっと。

たしかに、「イチロー」「パンチ」を名乗らせたのは、近鉄監督から
オリックス監督に横滑り？した仰木監督。
この監督の逸話は多いし、めっぽう面白い。最後は仲たがいしたが中西・権藤と
トリオを組んでいた頃の近鉄は凄かった！
で、イチローを２軍地獄から、陽の当たるところへ引き揚げたのは仰木監督だが、
もうひとり立役者がいる、近鉄から仰木が連れてきた「新井コーチ」だ、
新井は一目でイチローの非凡を確信し、１軍バッテングコーチとしてイチローを
応援した。（土井の時の１軍ＢコーチはＯ内だったっけ？・・）
当時の新井コーチの話で、近鉄ファンの自分は、はじめてイチローを知った、
『新井がここまで言うのなら、とんでもなく凄い奴だぞ！』そう思った。
たぶん、パンチも、もう少し早く仰木・新井と巡り合っていたらモノになっていた
と思う。
土井一派は画一的なミニ巨人もどきを作りたかったのだろう、多くの才能が除去された。
きっと、パリーグが嫌いだったのだろう。　クズだ。

>>116
懐かしい。あの頃の近鉄は投手もよかったんだ。
ｸｻさえいなければ・・・

栄村。
土井と一緒にあぼーん栄村。
台湾行った後は、何処へ？

>>117
クサで思い出すのは、あの夏の珍事。
１２ゲーム差を一ヶ月少々でトップになるという快進撃！！
球史に残る大反撃・大躍進のとき・・・
チームの誰かが一言、
『このまま勝ってしまったら、やっぱ監督留任だよなぁ〜』
酒場にしらーっと一瞬の空白が・・
翌週から連勝にブレーキがかかって、ノロノロ運転でＣクラスへ
『別に負ける気は無かったけど、勝つ気もシラケてしまって…』

野茂・吉井よりトレーニングコーチを追い出したのが致命的、人望０、
で、シーズン末、ケイシー監督辞任の方向へ

指導者にも２種類あって、選手の自主性に任せる人と自分の理論を選手で実現しようとする人。
土井、中西（当時１軍コーチ）は後者だったんじゃないの。
土井は自分の理論に自信があっただけに、それに外れたイチローを認めたくないんだろう
イチローを見た川上（元巨人監督）もアレでは打てないと言ってたらしいし。
エリート意識というか、自分こそが正統という意識が強かったのだろう。

>>119
確かあの時は、あまりのチームの不信ぶりに、
ｸｻもさすがに自信をなくして、指揮を放棄 ﾜﾗ）したとたん、
突然、馬鹿勝ちし始めたんじゃなかったっけ？

飯はいつも西本と二人で食ってたらしい。

>>120
>土井、中西（当時１軍コーチ）は後者だったんじゃないの。
土井・中西ってどういう意味？中西は近鉄のバッテングコーチだよ、
パリーグを知らないのか？ わざとボケて土井を擁護したいんか?

>>120
単なる頑迷なジジイとしか思えんが…

>>119
草魂が辞任したのは、この夏の珍事（３３勝４敗！）のシーズンではなく、
石井を潰した翌シーズン末でした。あれからまだ一年草魂が続いてたんだね、
忘れてた。
そういえば、野茂がメジャー入団テスト受ける直前に「サンデー毎日」誌に
『野茂はメジャーに入れないし、あの体力では、入っても絶対成功しない。
　野茂のメジャー挑戦は間違いだ』って、寄稿してた時期はまだ監督だったか？
うー思い出すだけでも鬱だ・・
土井にしろ草魂にしろ、名選手が名監督とはならないわけだ、原と石毛はどうか？

原は名選手じゃないから大丈夫かも

原はプロになってから伸び悩んだ。

またアホなコーチがいじったせいじゃないか？

チョン張本がさっきテレビで、イチローは生意気とかいってた。
そういうタイプの人は好きか嫌いでしか物をみられないんだよ。
土井も、正直野球なんてどうでもよかったんだね。

技術よりなにより、先輩後輩の関係を重視する日本社会に喝!!!

今日、寝過ごしてサンデーモーニング見逃した。
張本、イチローのこと何っていってたの？
誰か詳しく教えて！

親分も張さんも誉めてたよ。
アッパレマークまで付けてね。

>>120 >>130
川上打撃理論？（脇を締めて後ろ軸足ダウンスイング等々）
は日本野球の弊害だよなあ。
確かにそれが有効な選手も多くいるんだろうが、
やり方の一つでしかないのに、
唯一絶対の物と思いこんでしまう。
イチローや古田などなどの活躍で、
やり方の一つでしかないのは明らかなのに、
「イチローが４割打とうと、私はイチロー
の打撃を認めない！！」てな具合に唯一絶対の物と思いこむ。
そもそも理論というのは良い結果を出すためのものなのに、
それを否定してるんだから。病気だよ病気。カルト信者だな。
土井ってさあ、監督就任の抱負で「目的は、優勝やそれに近づく
ことではなく私のやり方を浸透させること」とか言ってない？
自分やよって立つ理論の権威を保つことが
良い結果を出すことよりも優先されているんだろう。
なんかさあ、日本の会社や大学のあり方も同じだよ。
優れた企画や学説を提出しても、
上司や大家の一括で潰された人がゴロゴロいただろう。
スポーツでいうと“正しいフォーム”を教えたりしすぎ。
まあ、ジャイアンツというのはそういう点でもっとも
日本社会的なチームだし、イチローになり損ねた選手もいたかもね。

しかし、首位打者に対して
「4割打たないと認めない」ってどういう理論なんだ

ジュニアオールスターのＭＶＰ取った時にヒーローインタビューで
「僕、鈴木一朗の事を皆さん覚えてくださ〜い！！」
って叫んでたけど、過去スレ読むとあれは心の叫びだったんだな。

微妙だな。。。

土井、クサ他にもそんなヤツいんのかね？

>>89.90とかのソース
http://kigyojindaigaku.co.jp/Backnumber/H12_11.html

俺はオリックスのファンだが
土井監督の時代はそれなりに評価してるよ。

采配や人望、読売絡みのことを言い出すとアレだしキリがないけど
上田監督末期の打力偏重チームを
３年の間に、広い神戸に合わせた守備的なチームに変えた点ではね。

〇…元オリックス監督の土井正三氏（現評論家）が２４日（日本時間２５日）、
　　　キャンプ中のイチローをアリゾナ州ピオリアに訪ね、米メディアの“取材攻勢”に遭った。
　　　イチローは土井監督時代のプロ１、２年目に、ルーキーでウエスタン・リーグの首位打者を
　　　獲得するなど活躍しながら、１軍に定着しなかった。
　　　ある米国人記者によると「なぜイチローを２軍に落としたのか」と尋ねられた土井氏は
　　　「僕はそう思わなかったが、当時の打撃コーチが彼のバッティングフォームを嫌いだったから」
　　　と説明したという。（共同）

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/feb/o20010225_5.htm

ワーオ、ミスター土井の悪行は世界中で有名なんだね

大体、元巨人軍出身の選手はイチローの事、敵視してた。大した事なくても巨人
の選手をスーパースターにしたかった。結局誰も居ず長嶋を持ち出した。イチローファンとして
いつも歯ぎしりしてた。今年は、ＢＳでたっぷりマリナーズを応援できた。
すぐ泣く元アナウンサーのあの人も、日本の野球の発展を妨害してる第一人者
だと思う人？

>>47
土井に１日中送りバントの練習をさせられた一茂がついに切れて
『この！親父の太鼓持ちのくせに！』と怒鳴った話だと思う。

長島引退でもうプロ野球界での再就職の道も無くなっちゃ種。
野球機構から年金ぐらいは出るのかな？

>>138
そうではない、土井大将軍様・ケーシスズキの両監督については

http://ikebukuro.cool.ne.jp/yamaken17/manager.html

まあ、あれだけの名選手を集めてゐる巨人軍のことだ、
我らの長島監督が引退してしまったからには、来期は大変な事になる、
もう、致命的な弱点は消えてしまったぢぁないか・・・・

またぞろ巨人常勝神話の復活だらう。　鬱だsage

土井監督個人より、むしろ、ボケ監督を真面目に実像で評価して、ちゃんと
淘汰できない野球マスコミが大きな問題。
イチローの才能がこれだけはっきりと認識されているのに、野球マスコミが
土井正三の監督能力の総括をしない、なあなあで裏でゴチャゴチャ言ってるだけ。

長島マンセー報道も問題だろうが、土井を叩けぬマスコミはどうする。

「二番セカンド土井」が懐かしい。

>>47&143
そりゃイチローからすりゃいらねーが、一茂については逆に土井の方がいらねーと思ってたんでは？（W
確か一茂が暴言吐いたのあと土井が"バントはバッティングのインパクトの感触をつかませるためにもやらせたのだが
プロ選手にいちいちそこまで言わなければならんのか？"って言ってたぜ。（W
監督どころかコーチのお呼びもかからない一茂のことを出しては逆に土井の方が気の毒だ。（w

公共の放送を通じて堂々と虚塵マンセー！って言っちゃう
野球「解説」者ってどうかと思う。
別所とかみたいな。

若大将が心配です。

age

一郎は、NHKに出演料をはらえ。
独占料だ。ひどいよ。
NHKの宣伝料は。10億円はくだらない。
一郎は支払うべきだよ。

age

＞152
何を言ってるのかよくわかりませんが白痴サンですか？
あと一郎じゃなくて一朗な。

>150
そうだねぇ。。
当初はアレだったけど、解説で１年やったら多少はましになってた
気もする。NHKでの技術論もそれなりに的を射てた。

>>152
一朗な。
誰の何について話してんだ？

小沢一郎か？

>>148
つーか、一茂は子供の頃から土井のごますりを間近でみてるから、
てっきりそれで嫌ってるのかと俺合点していたが。

>>152 こいつ馬鹿じゃん　厨房でもこんなこと言わねぇーーー

ゴミ売は、NHK、民放に宣伝料をはらえ。
毎年毎試合、逆に出演料取りやがって。ひどすぎるよドロボー。

民放とNHKの宣伝料は年100億円はくだらない。出演料分捕ったのと合わせたら、
1年分200億円×10年でたった２千億か。利子免除、あとは時効にしてやらあ。

土井の通算成績って
打率.263
.300に到達した年はなし。
割といい選手だったかもしれないけどV9時代にいたって事で勘違いしちゃった
のかな？打撃についてどうこういえる立場じゃないと思うけど。

>>161
なんだよ。土井って、昔から大したこと無かったのかよ。
野球レベルの低かった過去の栄光にしがみついて、いる往年の名選手、
と言うのではなくて自称元名選手のただのイカサマ野郎だな。
>>132
張本が褒めてたのは国民栄誉賞を辞退したことについてだけだろ。
イチローが貰うと賞の安売りになるから辞退したのは偉いって...

age

ヤクルトって商品名じゃないの？
ＮＨＫで連呼していいのか。
巨人のように愛称で呼ぶべきだろ。
企業名は外すべきだよ。

>>164
ダイエー、ロッテ、近鉄は広島、横浜みたいに
福岡、千葉、大阪だけで、いいじゃないか？
ヤクルトは札幌に移転して、札幌スワローズに、
中日は名古屋、西武は所沢ではなくて、さいたま
ライオンズは、いかが？

土井　アイゴー！

結局、イチローは振り子打法をやめたわけだから
土井君が正しかったといふことが証明されたわけだね。
これで土井君の名誉が回復されたんだね。
よかった、よかった。

>>158
思うに長島はコーチとしての土井の能力をどう見てたんだろ？
自分に忠実なイエスマンとして重宝してたんだろうか？
それとも、他に就職口も無い大学の後輩を哀れに思って
使ってやってたんだろうか？

1-166を読まずにカキコか？>>167

>>168
＞思うに長島はコーチとしての土井（中略）自分に忠実なイエスマンとして・・

シゲ爺ィにはコーチの能力は問題外だ。忠実なイエスマンだけが、有資格者なんだ。

age

土井をなめちゃあいけないよ。
きっと土井はイチローの才能が無いとは思っていなかっただろ。
新しい世代でスター選手が出てくれば自分たちの権威や名声が
かき消されてしまう、そういう無意識あるいは意識的な行為として新しい
選手の才能を潰すか、無視していたんだよ。
結局彼の中では、V９時以上のスター選手が出てくることが許せないんだよ。
そして長嶋も同じ意識の持ち主だから、長嶋の犬である土井を
重宝してたんだな。

土井　あげ

.

プロ野球選手の名言集です。いろんな人がいろんな事いってますが、
土井さんの他はやはり鈴木クサさん、さすがです。

http://www.ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/tigers/meigen.htm　

土井にプロ野球を語る資格なし！

>>176
ワラッタ

慶応大学の喜多すごいね。
もしプロ入りしたら今度はどんなジジイが出てきて
潰しにかかるのか楽しみですね。

age

>>176
楽しい名言集ですね。
鈴木クサと土井クソ、これがフシアナさんの双璧、ご両人さすがですね。

いや、しかしイチローのホームラン数が少ないのは技術的な
欠点という見方もある。
土井さんのいうように、能力とセンスで売ってる感じあって
技術的なものはメジャーのホームラン打者なんかには及ばないと
思し。

>>182
確かにイチローはオールスターの後、大振りして打率落としたね。
イチロー程の人でもそんなことがあるのかと俺は初めて知ったよ。
でも土井にそれを言われる筋合いはありません。
土井の言うこと聞いてたら今のイチローはありませんでした。

age

>182
それは見方の違いってだけじゃないかなぁ。
イチローにホームランを求めること自体がお門違いだと思うぞ。
じっさい、イチローは「いかに早く地面にボールを叩きつけられるか」
という方向を目指してやってるんだし。

>>182
技術的なものじゃなく、パワーでしょう。

いずれにせよ土井を正当化する理由は無さそうだね。
無能フシアナあげ。

遅レスですが、Ｖ9時代の嘘人で、ＯＮ以外が三割を打ったのは
柴田が一回だけ、じゃなかったかなあ。
土井は、二割五分、守備の人のイメージだった。

Ｋ原、Ｍ坂みたいにチヤホヤされて潰れていった連中もいるからな
土井は結果論だけでいえば最良の指導者といえるかもしれん。

>>182
イチローはオリックス時代、狙えばニ―ルよりも飛距離がでる。と仰木監督
がいってた。今もフリーバッティングではブーンやマルチネスよりも、柵
超え、が多い。いかに試合でホームランを狙っていないかがわかる。

キム　ビョンヒョン　アイゴー！

>189
素人にはおすすめできない方法ではあるがな。(w

野村も、ボヤキで何人の選手を潰したことか。
それに耐えた古田らは名選手に育ったが。

そこそこの選手たくさんと、名選手数人のどちらを選ぶか、
っていう究極の選択になりそうだな。

パーマが似合わなかった。

＞189
松坂のどこが潰されたんだよ。
ちゃんとやってるじゃないか。
＞192
土井と野村は全然違います。

不倫しやがってイチローなんて大嫌い

どうにも元ジャイアンツの爺さんを弁護しなきゃいけない
人がいるみたいだね。
どういう心理なんだか俺にはわからん。

>>190
それは違うって。
シートや練習で打つ球なんて急速もないあたれば飛ぶ打球だから
全く関係無い。硬式野球の経験がある程度ある人ならわかると思う。
実践でホームラン量産するためには速いちからのかかった重い
球に対していかに負けない打撃をするかってことが重要。
単純にホームラン量産したいだけなら、
オリックス当時ファームにいたころの新井さんっぽい？打ち方の
時のほうがはるかに向いてる。
意図的にどうであろうがイチローはいまのバッティングでは実践では
絶対ホームラン量産できない。狙っても同じ。

ただ、個人的に言わせてもらえれば、センスと能力で彼のうえを
いく人間なんてメジャーにも世界にも、後にも先にもいないと思う
から、その辺のインパクトの瞬間に強い球に対して負けない、軸で
構えたフォームで打てれば、もうはっきりいって世界最高の、世界
野球史上最高の野手になれると思う。

>>197
いずれにしても、イチローがホームランを狙ってないのは事実。
8本のホームランは全て狙って打ったもので、狙わないとイチロー
はホームランを打てない。ようは30本、40本打てるといってるのではなく、
もっと長打狙いのバッティングをすれば20本位は打てるという意味。
そのかわり打率は3割くらいか？

フォームで言えば、今の右足に体重移動した打ち方では、ホームランは量産
出来ない。といってるんだろう。ボンズみたいに左足に体重を残した、打ち方
にしろと言ってるのかな？そうすると、イチローの持ち味であるスピードが
死んでしまう。イチローのスピードは、右足に体重移動して打つために、打った
後にすぐ左足でスタート出来るから一塁までが誰よりも速い。こんな打ち方、
走り方（スタートダッシュ）ができるのは世界でイチロー唯一人。

190さんも書いてないけど、こんなことは判ったうえで言ってるのでしたら、
すみません。お互いイチローが素晴らしい選手であると言うことでは、同じ
考えであると、思いますが。

>>197
＞シートや練習で打つ球なんて急速もないあたれば飛ぶ打球だから

日本ではそうかもしれないが、メジャーのフリーバッティングは違うって
新庄が言ってたろう。練習でも投手は真剣に豪速球投げてくるのでビビッたて。

俺はついに、このスレの２００をゲットをした。
感無量だ。５年間、このスレの２００をゲットする為だけに耐えてきた。
雨の日も、風の日も、雪の日も、サボらず地道にこのスレの２００をゲットするためだけに
修行してきた。
　やめたい日もあった。くじけそうになった時もあった。自分に負けそうになった日もあった。
そして「なんで俺は、２００をゲットしたいのだろう。」と疑問に思った日も、あった。
だが、俺は５年間頑張りとおした。そして、そしてついにこのスレの２００をゲットしたのだ。

　何をやっても中途半端だった今までの俺。　勉強も、部活も、恋愛も・・・。
本当に何をやっても中途半端だった。だが、俺はこのスレの２００をゲットした今、
変われたような気がする。堂々と胸をはって生きているような、すがすがしい気持ちだ。
ありがとう、２００をゲットさせてくれてありがとう。

俺は今から叫ぶ。修行に耐え抜く事が出来た、やり遂げる事が出来た俺自身に向かって叫ぶ。
「２００ゲット」と。