今こそ！イチローを育てた土井正三を語ろう！！

土井氏はイチローの才能を将来メジャーでMVP
を取れる逸材と見ぬいていた。オリックス時代に何度も
「一軍に上げましょう」というコーチに対しても、心を
鬼にした土井氏は、「まだメジャーで首位打者はとれん！」
と心の中で思い、ライオンの子を谷底へ突き落とすように
二軍で飼い殺しにした。

後に２１０安打を達成し首位打者を獲得しても、「このまま
天狗になっては、メジャーでMVPは獲れない。」と心の中で
思い、かの有名な発言「イチローが４割打とうと、私はイチロー
の打撃を認めない！！」とテレビの解説で言い放ちイチローの
内なる闘志に火をつけた。

まさに、星一徹　顔負けの愛情が現在のイチローを作ったと言って
も過言ではない。
そんな土井正三へ愛を込めて語ろう！！

おう、心の声をとると、すごいことに・・・。

土井正三、アリガトウ！！！

ねえこれギャグだよね？

事実誤認だぞ。
イチローが、土井監督の指導に不満を持って
自分から2軍落ちしたんだ

土井正三、アメリカの新聞に、
「なぜイチローを一軍で起用しなかったのか」
と問われて
「私はそうは思わなかったがコーチが彼のフォームを気に入らなかった」
だってさ。醜悪な男だねえ。
しかし長島茂雄は彼を評価してるらしいね。
まあ、偉ぶるのが大好きだけど、偉い奴にはヘイコラっていう
典型的な人なんでないの。

しょうがねえなあ・・・土井よ。
才能つぶすフシアナ君の典型だよね。
こういう奴はまた、頑なで頑なでどうしようもないんだ。
それにしても、>>1はうまいなあ。

>>5
そんなこと言ってたのかよ？？
見下げ果てた野郎だな土井は！

>>5＞>>7
やじうまワイドで見ました。吉澤キャスターも
「土井さん、それは違うんじゃないの」とコメント。
しかしこういう場合、カッコウをつけるという点から見ても
自分の不明はあっさり認めた方が上策だと思うんだがなぁ。
どうせ「おいおい」って思われるだけだし。
なんでこうなんだろう。こういう人って。
まあ日本でそのコメントが報道されたのは
土井の誤算なのかも知れないけどさ。

野茂をボロカスに言った鈴木啓示はどうよ？

土井のいってるコーチってだれよ。
土井と対決させろ。節穴決戦！

レイシスト。（パンチ佐藤の暴露本による）

あと名前の字がタテヨコの線だらけで異様。
碁盤かよ、ってかアミダかよ。

若菜？

●●●土井正三です。●●●
http://salad.2ch.net/base/kako/990/990264140.html

スゲー巨人マンセー野郎らしいね

土井もよろしく

イチローはまだ才能が開花したから良かったけど、
ジャイアンツなんかで潰されてそのまま消えた
才能ある選手が沢山いるんじゃないの。

>>16
で、出された近鉄吉岡、ダイエー吉田はスポイルされずに済んだと。

なるほど。

仰木＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞土井

>>4
土井氏がそう仕向けました。ちなみに、その時ホームランを打った
イチローに対して「おまえに求められているのはホームランだと
思っているのか？」と厳しい言葉を浴びせた。ホームランを打った
選手に対して、なかなか出来ることでは、ありません。

しかし、その時の土井監督の言葉が今の一番打者に徹したイチローの
姿に表れています。今の自分に満足せず常に自分を磨き続ける現在の
イチローを造ったのも、言うならば土井正三氏といえるでしょう。

ここまで書いてきて本当に土井が凄く見えてきた。（自己覚醒か？）

というか、一生野球界で無能扱いだろうな。
かわいそうに（ｗ

>>21
実際、無能だし♪

私が尊敬して止まない歴史的な名監督

１.土井正三
２.村山実
３.金田
４．鈴木啓示

>>23
指導方法
・体力面　　走り込め！
・投球　　　投げ込め！
・打法　　　打ち込め！　アンド「上から叩きつけるのがＧ式バッティング！」

ちなみに俺は村山さんにはそんなに悪いイメージはないんだが。　　

何かと思たら「褒め殺し」なんだね、ワラタヨ。

可哀想だから、晒すなよ。

ところで、鈴木啓示の解説はひどいね。
野村の解説が聞きたい。
（おいおい、監督辞めるのかよ？）

ケイシー・スズキ。

野茂，吉井､赤堀などすんごいピッチャー抱えていた近鉄

でもね、警視がね・・・

>23
もちろん、ワースト順位だよな、これ？
投げたらアカン

>26
以前テレ朝で解説してたときは、実に的確な解説だったよ。野村。
イヤミﾀﾌﾟｰﾘでもあったけど。

田淵をわすれるな。

土橋もな。

>>1
感動した！あんた天才だよ！

>>30

野村嫌いでも、聞くべき解説だろう。
しかし、鈴木啓示は何も無い。
俺は鈴木啓示の時は、音無で見てる。
まだ掛布とか中畑のほうが、まし。

掛布＞＞＞＞＞＞中畑

「要はやる気ですよ！」「彼はいいヤツですから！」
中畑が技術の話をしたのを聞いたことがない。

土井正三に国民栄誉賞を！！

そういう点では、俺は原を心配している。
解説者時代の彼は、そうとう頭が悪かった。
NHKでいろいろ聞いてくるアナウンサーの言葉を
さえぎって「とにかく、ガンバレ！！」とやっていた。
たぶん、ああ、馬鹿なんだなと思った。

長島の後継指名は土井かと思ってたよ。

土井ってやつはなあ、選手時代にもなあ、みんなが試合の後
飲みに行こうって誘っても「いや、自分、腹が痛くて･･･」
とかいって一人で宿舎で素振りしてたってほどのいやらしい
奴なんだよ。そんなこといまさら言うほうがおかすぃーい。

なるほど、自ら憎まれ役を買ってまでイチローを育てたんですね。
振り子打法は、マニュアルに無いからじゃなく、
メジャーには通用しないから嫌ったと言う事ですね。
素晴らしい先見の明ですね。
これほどの名将だからこそ、天下の一流紙東スポで評論家やってるんだね(ﾜﾗ

＞土井正三、アメリカの新聞に、
＞「なぜイチローを一軍で起用しなかったのか」
＞と問われて
＞「私はそうは思わなかったがコーチが彼のフォームを気に入らなかった」
＞だってさ。

なんか日和ってるな。どうせなら節を曲げずに
「イチローが４割打とうと、私はイチロー
の打撃を認めない！！」
という立場を貫いて欲しかったな。

>>40
誰か、東スポの土井発言を出してくれないかな？
神の声が聞きたい！

野田を返せー!!

土井は「イチローを２軍に落とした男」「イチローの才能を見ぬけなかった男」
などのキャッチフレーズで芸能界デビュウすれば、結構受けるんじゃない。
開き直って生きろ！

あげ

土井君の目は文字通りフシアナだったんだね

たしか一茂にまでいらねーよとか言われてたような
よほど人望が無い奴なんだろう

田尾が著書で庇ってた
世の中って大変だ

>>48
なんていってた？

真面目な話、土井は二度とコーチや監督などにすべきではないな。
だって、イチローをつぶそうとした男だからね。
あの、イチローだよ。彼の才能を見抜けない男だよ。
だとしたら、プロ野球で成功するはずだった人間が何人も
彼のせいで、日陰で終わっているはず。

監督のグローブには「巨人土井」

土井は今年マリナーズのキャンプを無神経にも
視察したが。なんと来年もキャンプに行くそうだ。
その時はシアトルで「私はイチローを発掘し、そして
その才能を開花させた。」なんて言いそう。

しかし、ヒマだねー日本で仕事ないのか。

ああその他にも、ローズの敬遠を当然視した
張本にも制裁を！！

>>52
視察しにいって刺殺されたりして

>>51
オリックスの監督のときも巨人の成績気にしてたくらい
だからな。

無能だけならまだしも、
巨人ﾏﾝｾｰで自分を正当化しようとするｸｿ人間の典型だな

>>53
張本は来年、新庄のメッツを視察にいくらしい？

↑そして、すりあし打法を指導。

土井はシアトルで仰木と遭遇し格好のネタとなる。

土井の深謀遠慮に感動age

野茂がメジャーでイチローが日本で活躍してたとき、
土井と鈴木（啓）が東京の寿司屋で寂しく飲んでいたという
たけしのはなしは面白かった。
疎ましかったんだろうな、活躍が。
野茂に「裸足で走れ」の名言は語り継がれることでしょう。

>>60
お２人とも育英高校同士で、
仲がいいのかしらん？

土井、ゴキローの国民栄誉賞辞退に胸をなでおろす。
もう少しで「国民栄誉賞を二軍に落とした男」と言う
称号をもらうところだった。

土井マンセー

カメラは土井です。

>62
っつーか、年々称号が華やかになっていくな(w
去年は「7年連続首位打者を２軍に落とした男」
今年は「メジャーの首位打者を２軍に落とした男」

このままどこまで伸びるか目が離せない。

しかし同情できん男だな。

同意

土井と言えば送りバント。
彼にとって優秀な打者とは、ヤクルトの宮本、読売の川相ですよ。

イチロー松井と言えど、土井にとっては川相以下なんだから。（ｗ

>>53
そんなこと言ったの？
逆に「喝！」とか叫びそうだけど。

>>65
かなりの確率で「メジャー最多安打者を２軍に落とした男」に
なるね。

age

張本はイチローがちょっと調子を崩したとき、
「逃げ打ちのツケがでてきた」と打法を批判。
アナウンサー
「逃げ打ちってなんですか？」

中途半端な指導者だったら、イチローもメジャー行き
を遅らせたかもしれん。
ある意味、土井のおかげだ

「才能を見抜けなかった」とよく言うんだけど、
そんなにイチローの才能って誰の目にも明らか？

１年目 95打数24安打 打率.253 本塁打0
２年目 64打数12安打 打率.188 本塁打1

＞＞７４

なんで３年目に爆発したんだ！なぞだ。

>>49
遅レスですまんが、
イチローを上げなかったのはまだそれだけの力が無かったからで
二軍でじっくり力をつけさせたからあれだけの成績を残せた
とか何とか

代打起用ばっかだったし、ことあるごとにフォームにいちゃもんつけられたり
活躍直後に二軍行き命じられたり、V9土井と縫い込まれたグローブ見せら
れながら首尾指導されたり
ふつうやるきでんわな。

やっぱり、イチローを普通に起用した仰木は偉大。

神戸出身なのに、
「東京へ帰れ！」と言われた。
ブイキュウさん。マリナーズの監督になってくれ！

＞今長嶋が野球やってたとしたらレギュラーも取れない。それが残念ながら現実・・

イチロー同様、あの土井正三あたりにつぶされたりしてね（Ｗ

「腰高だから、トンネルが多いんだ！出足が遅い！正面で取れる球だろ！」
「オーバーアクションやめれ、つぎのプレーに入っていけないだろ！」などとね。

>>74
黙って１年目からスタメンで使いイチローのフォームで
打たせておけば、日本で９年連続首位打者、今年で１０年。
１軍でフォームを、いじられ好きに打たせてもらえなかった。

それで、２軍に落とされると、自分のフォームで好きに
打てるから、打ちまくり首位打者。で１軍に上がり、また
フォームをいじられ・・・

イチローは高校最後の愛知予選で惜しくも決勝で敗れたが
なんと通算打率７５０。
やはり、土井さんに見る目があれば・・と思ってしまう。

↑>>75 でした。

イチローを育てたのは土井正三ではなくて、鈴木チチローだろう。

土井はサイテーな監督だった。
守りの堅いチームを作ろうとした意図は分からなくも無いが。
見る目が無さ過ぎ。

パンチ佐藤も、一年目は3割3分1厘も打ってたんだぞ（80試合くらいだが）。
二年目以降、土井に干されてあのザマ。

ホームラン30本以上打ってた藤井に、チームバッティング強要したのも土井。
あの頃から、オリックス応援しなくなっちゃったね。

>>82
おまえ痛いなー まじレスすんなよ！
>>1よく読めよ！！

イチローが入団1、2年目のときの、1軍の打撃コーチってだれ？
たぶんそのコーチも悪いと思う。

知らなかった。そんな酷い仕打ちをイチロー選手が受けていたとは。。

土井んとき低迷（つっても3位だが）したから
いいようなもんの。

土井が長期政権だったら、イチローは存在しないぜ。
実力主義の世界なんだから、実力のある奴は必ず出てくると
思っていたが、完全に考えが変わった。
イチローほどではないにせよ、実力があるのに消えていった
選手もたくさんいるんだろうと思うようになったよ。

でも、登録名が「鈴木（一）」のままだったら、
こんな国民的ヒーローにはならなかったかもしれない。
結果的には、土井の時に干されて、名前変えて大活躍して、
良かったかも知れない。

元巨人の水野あたりも、打者転向してたら中堅バッターぐらいには、、
投手での成績はねぇ、、、

オリックスに入ると監督は土井正三。イチローの打撃は邪道でしょ。
すぐ直しちゃうの。直すと打率が落っこって２軍に行くわけです。
そこで自分のバッティングをして成績がいいからまた上がると、
また落っこっていく。その時、河村健一郎が２軍のコーチをやって
「イチロー、今のバッティングでいい」と言うんです。

「このままではおまえの持ち味が殺されてしまう。もう一度原点に戻ろう。」
入団1年目の秋。河村二軍打撃コーチのその一言がイチローを救いました。
すでに独自の一本足打法でウエスタンの首位打者となっていたにもかかわらず
「上で通用するフォームにしなければ」という首脳陣の方針により、
徹底的にフォーム矯正指導を受けていたイチロー。本来の打撃コントロールを
失いつつありました。見るに見かねた河村は、矯正にストップをかけ、

イチローと二人三脚で新打法を作り上げます。自然な一本足から意図的な一本足へ。
いわゆる振り子打法の誕生でした。野球技術論の第一人者・村上豊は、
「これまでの日本の野球は、後ろ足に体重をためたままで打つ。

その一方で腰の回転で打てと教えられてきた。イチローの最大の功績は、
技術的に前足軸打法の優位性を知らしめたことだ。」として、「振り子打法」
というよりは、体がスライドして前足に体重がかかる、「ピッチング打法」
と分析しています。

この打法はイチローを蘇らせました。しかし、再び一軍入りしたイチローに
「待った」をかけたのが、当時オリックスの監督だった土井正三。
「あんなんでは体の芯が流れてしまっているから打てない。足が速くて左バッター
だから、太くて短いバットで地面に叩きつけるバッティングをさせろ」
対してイチローはきっぱりと言い放ちます。

「僕はこれで高校時代から打ってきた。これが自分のバッティングです。
来たボールをしっかりと振り抜くことだけを考えていますから、姑息な
バッティングはしたくない。」
翌日土井監督はイチローを二軍に落としてしまいます。

一朗のフォームは全身を使ってしなやかに振り抜くスタ
イル。大きくタイミングを取り、しっかり球を見極めて、速いス
イングで打ち返す。当時の机上論とは大きくかけ離れたフォーム

だが、その打撃技術は折り紙付き。しかし、たまに一軍に昇格し
ては土井監督以下、首脳陣にことごとくそのフォームを酷評され、
「内角高めが打てないから、フォームを変えろ」とあれこれいじ
られて形を崩されたり、或いは「打ち方が悪い」と愚痴を垂れら
れては二軍に落とされ…の繰り返し。

　この時も、やはりそう。両翼が僅か90mしかない、狭い悠久山
で“詰まって入った、ラッキーな”プロ初の一発に対して「ミド
ルヒッターのくせに、バットを大振りしている。こんな振り回す
ような打撃は期待していない」と、余りに理不尽な判断を下され
たのだ。単純なミスショット。それも、普通の球場なら右飛にな
るところを、狭い地方球場だったがために、たまたま本塁打にな
っただけの話だ。

しかし、当時の首脳陣は“一発狙いの打撃をし
た”と突っぱね、しかも“無意味なフルスイング”と、理不尽な
屁理屈で叩っ斬ってしまったのだ。門出のプロ1号だというのに、
首脳陣は一朗を醒め切った眼で見ていたのだ。それが証拠に、こ
の本塁打を打ってダッグアウトで出迎え、一朗のタッチを受けた
米田哲也・投手コーチは、一朗とは全く目線を合わせようとせず、
すっかり湿気切った表情をしていた 。

そして案の定、このホームランはかえって、この年の一朗にと
っては裏目となった。7月に入ると「本塁打を打って以来、大振
りが目立つようになった」として二軍に降格。彼自身も“何とか
結果を残そう”という必死さが先走って、それが空回りしていた
のかもしれない。一朗は通告を受けた後、ロッカーで嗚咽を漏ら
したという。このままでは自分の野球生命は終わってしまう。

その夜、二軍の広島遠征に合流した一朗は、母校の
愛工大名電高の恩師・中村豪監督に電話を入れた。相談を持ち掛
けようと考えたのだろうか。しかし、次第に悔しさがこみ上げて
きたのか、涙が止まらなくなった。中村監督は「今が試練の時」
と諭し、保子夫人は「二軍なら、中日戦でナゴヤ球場でも試合が
あるし、応援に行けるじゃない」と慰めたという。

こうして、この年は二軍と一軍とのエレベーターを、開幕から
数えて3度も繰り返すことを余儀なくされた一朗。だが、二軍で
は好成績。48試合で.371、HR8。4〜8月にかけて、ウエスタンリ
ーグ記録となる30試合連続安打を達成したものの、3度のエレベ
ーターで首位打者は逃した。

3度目の二軍落ちをしたシーズン半 ばからは一軍昇格を固辞して、
しなやかなバッティングに更に磨 きをかけるべく、河村健一郎・二軍打撃コーチと
二人三脚で、い わゆる“振り子打法”の完成を目指した。シーズン終盤までフォ
ーム固めに集中し、秋はシーズン終了を待たずにハワイのウイン
ターリーグに参戦。打率2位となる.311(164打数51安打)という
ハイアベレージを叩き出して、日本人選手(オリックスの他、日
本ハム、福岡ダイエーから計13名が参加)でただ一人、ベストナ
インに選出された。

そこに、白のスーツ、エナメルの靴の男が登場した。
後にイチローが語った第一印象「ヤクザかと思った。」
そう、仰木彬である。

>>88
禿げ同！松坂だって打たせりゃノリ、ローズ以上かもね。

良スレage

イチローファンは冷静な議論には邪魔だな。

最初の２年は振り子打法が完成しないうちに１軍に上がって結果が出せなかった。
当然、首脳陣はその問題点が打撃フォームにあると考えて「矯正」しようとした。
イチローはそれを拒否して振り子打法を完成し、３年目に開花した。

こんなまとめでいかが？

>>93
＞首脳陣はその問題点が打撃フォームにあると考えて「矯正」しようとした。
その「矯正」の方法に問題があったんだよ。
結果が出なかったのは。型にはめようとしてたから。
＞振り子打法を完成し、３年目に開花した。

問題は振り子じゃなくて、体重移動するフォーム、
これは、高校時代から変わってない。
振り子打法を完成しても、監督が土井なら１，２年目
と同じ事。

外出だけど、現に土井は「イチローが４割打っても、私は認めない。」
って、はっきり言ってるんだよ。何度も首位打者になった後だよ。
なにかー？５割、６割打たないと、土井は認めねーのか？って
言いたくなるよ。

オーナーは、ジャイアンツのようなチームにしたくて、土井監督呼んだんだろ？
スマートな都会はチームにはなれなかったなあ。仰木では。

>>95
ゴジラ、清原、江藤、マルなんかがゴロゴロしてない仰木オリックスは、
スマートな都会派チームだったなあ。ＦＡなんかでやや非力だったが。

しかし、この国でプロ野球監督っつたらかなり影響が強い立場、

それなのに土井みたいなスポンジ脳を起用していた周りの責任も重い

石毛が第二の土井にならなければ、良いと願っています。
杞憂だといいが・・・

べつにオリックス嫌いではないですが
石毛は、ホークス二軍監督時代に
スターティングメンバーをジャンケンで決めていた
実績がある。やっぱり不安だ。

>>89-90
涙なしには読めん・・

＞90のコピペは続きがあるんでしょうか？
読みたいです。

>>98
禿げ同！でも宮内さんだけでなく西武・堤氏の眼鏡にかなったんだから、そこ
まで「無脳」ではない、と思いますが。

１さん、名スレをありがとう。そして89、90さん、名レスをありがとう。

俺も続編きぼーん。>>90
仰木監督カッコよさそう。

そういや２，３年前の滋賀医大の学園祭でパンチ砂糖は
「仰木マンセー！土井逝って良し！」連発だった。

ここ見てたらヤフーに居た土井信者思い出した

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834743&tid=bfi8fdhcibea4na57a5ca5bf7cnea5ha5ta1z2001&sid=1834743&mid=66

>>89
ようするに自分の権威を侵害されるのを極端に嫌うイヤな奴なんだよな。
「イチローが４割打とうと、私はイチロー
の打撃を認めない！！」発言が
ここに出てくる数少ない土井擁護発言を空しくしているね。
いや、土井が
「私の指導を受け入れていれば４割５分バッターになれた」
というなら話は別だが（藁

ヤコブ病同士通じるものがあるのだろう

まあ土井が監督になることは二度とないだろう。
長嶋引退でコーチの口も消えたと言っていい。
日本球界のためにも二度と指導的立場には立って欲しくないね。

ジャイアンツ時代の土井の守備は芸術的だった。マンセー！！

過去の栄光の上にアグラをかく無能上司

>>102
堤義明に人を見る目なんかありません。
石毛は爺転がしが上手いので堤義明に気に入られたのです。
宮内オーナーにも上手く取り入ったのでしょう。
石毛は真性アフォです。
大リーグ中継の解説になってない解説聞いて確信しました。
土井正三とは違う意味でプロ野球の害です。

>>108
でも、センセイはバットを短く持っても、打率は２割そこそこだった記憶がある。
打撃コンプレックスは、相当に根強いものがあったんでしょうね。

仰木は一朗のことを土井と全く違った目で見た。しなやかで速いスイング、
類まれな動体視力、選球眼のよさ、打球の速さ。もちろん攻守、俊足も
目を引いたが、一番印象に残ったのが、その野球に対する姿勢とストイック
なまでの向上心。そして自分に対する揺るぎ無い自身と信念。

仰木は西鉄の野武士野球のセカンドだ、性格的には義理人情に厚い。
河村コーチが仰木監督に「今年のオリックスの１番バッターは泣かせませんよ」
と言った。この言葉きいた仰木監督は一朗を売り出すことにした。

しかし、一つ問題があった。そう鈴木一朗という名前だ。いかにも平凡すぎる。
そこで、考えた仰木は一朗に対して「鈴木なんてどこにでもいる名前、やめとけ」
と言って、鈴木一朗は、「イチロー」となった。

これは、その年から自由になった日本人選手の登録名を利用すると同時に
河村コーチの言葉を信じて、どんな事があっても、「イチローを使い切る
んだ。」という意思表示でもあった。

おー！
続きが来た。あげ。

＞＞１００〜＞＞１０３さんありがとう。コピペ多くて、すみません。
とくに>>102さん、とても嬉しいです。なんか２ちゃんで一番うれしい
レスでした。あまりの嬉しさにバラしちゃいますけど、わたし>>1でも
あるんです。
>>112は要望に応えて創作しました。ヘタですみません。しかし内容は
事実です。

>>112の続きは皆さんご存知のサクセスストーリーですので機会があれば
かきます。自作自演みたいですみません。失礼します。

>>114さん　思いがけないレス、重ねてありがとう。
また、名スレに訪れたいと思います。 そして、ファンのＮ福田さんにも知らせよっと。

たしかに、「イチロー」「パンチ」を名乗らせたのは、近鉄監督から
オリックス監督に横滑り？した仰木監督。
この監督の逸話は多いし、めっぽう面白い。最後は仲たがいしたが中西・権藤と
トリオを組んでいた頃の近鉄は凄かった！
で、イチローを２軍地獄から、陽の当たるところへ引き揚げたのは仰木監督だが、
もうひとり立役者がいる、近鉄から仰木が連れてきた「新井コーチ」だ、
新井は一目でイチローの非凡を確信し、１軍バッテングコーチとしてイチローを
応援した。（土井の時の１軍ＢコーチはＯ内だったっけ？・・）
当時の新井コーチの話で、近鉄ファンの自分は、はじめてイチローを知った、
『新井がここまで言うのなら、とんでもなく凄い奴だぞ！』そう思った。
たぶん、パンチも、もう少し早く仰木・新井と巡り合っていたらモノになっていた
と思う。
土井一派は画一的なミニ巨人もどきを作りたかったのだろう、多くの才能が除去された。
きっと、パリーグが嫌いだったのだろう。　クズだ。

>>116
懐かしい。あの頃の近鉄は投手もよかったんだ。
ｸｻさえいなければ・・・

栄村。
土井と一緒にあぼーん栄村。
台湾行った後は、何処へ？

>>117
クサで思い出すのは、あの夏の珍事。
１２ゲーム差を一ヶ月少々でトップになるという快進撃！！
球史に残る大反撃・大躍進のとき・・・
チームの誰かが一言、
『このまま勝ってしまったら、やっぱ監督留任だよなぁ〜』
酒場にしらーっと一瞬の空白が・・
翌週から連勝にブレーキがかかって、ノロノロ運転でＣクラスへ
『別に負ける気は無かったけど、勝つ気もシラケてしまって…』

野茂・吉井よりトレーニングコーチを追い出したのが致命的、人望０、
で、シーズン末、ケイシー監督辞任の方向へ

指導者にも２種類あって、選手の自主性に任せる人と自分の理論を選手で実現しようとする人。
土井、中西（当時１軍コーチ）は後者だったんじゃないの。
土井は自分の理論に自信があっただけに、それに外れたイチローを認めたくないんだろう
イチローを見た川上（元巨人監督）もアレでは打てないと言ってたらしいし。
エリート意識というか、自分こそが正統という意識が強かったのだろう。

>>119
確かあの時は、あまりのチームの不信ぶりに、
ｸｻもさすがに自信をなくして、指揮を放棄 ﾜﾗ）したとたん、
突然、馬鹿勝ちし始めたんじゃなかったっけ？

飯はいつも西本と二人で食ってたらしい。

>>120
>土井、中西（当時１軍コーチ）は後者だったんじゃないの。
土井・中西ってどういう意味？中西は近鉄のバッテングコーチだよ、
パリーグを知らないのか？ わざとボケて土井を擁護したいんか?

>>120
単なる頑迷なジジイとしか思えんが…

>>119
草魂が辞任したのは、この夏の珍事（３３勝４敗！）のシーズンではなく、
石井を潰した翌シーズン末でした。あれからまだ一年草魂が続いてたんだね、
忘れてた。
そういえば、野茂がメジャー入団テスト受ける直前に「サンデー毎日」誌に
『野茂はメジャーに入れないし、あの体力では、入っても絶対成功しない。
　野茂のメジャー挑戦は間違いだ』って、寄稿してた時期はまだ監督だったか？
うー思い出すだけでも鬱だ・・
土井にしろ草魂にしろ、名選手が名監督とはならないわけだ、原と石毛はどうか？

原は名選手じゃないから大丈夫かも

原はプロになってから伸び悩んだ。

またアホなコーチがいじったせいじゃないか？

チョン張本がさっきテレビで、イチローは生意気とかいってた。
そういうタイプの人は好きか嫌いでしか物をみられないんだよ。
土井も、正直野球なんてどうでもよかったんだね。

技術よりなにより、先輩後輩の関係を重視する日本社会に喝!!!

今日、寝過ごしてサンデーモーニング見逃した。
張本、イチローのこと何っていってたの？
誰か詳しく教えて！

親分も張さんも誉めてたよ。
アッパレマークまで付けてね。

>>120 >>130
川上打撃理論？（脇を締めて後ろ軸足ダウンスイング等々）
は日本野球の弊害だよなあ。
確かにそれが有効な選手も多くいるんだろうが、
やり方の一つでしかないのに、
唯一絶対の物と思いこんでしまう。
イチローや古田などなどの活躍で、
やり方の一つでしかないのは明らかなのに、
「イチローが４割打とうと、私はイチロー
の打撃を認めない！！」てな具合に唯一絶対の物と思いこむ。
そもそも理論というのは良い結果を出すためのものなのに、
それを否定してるんだから。病気だよ病気。カルト信者だな。
土井ってさあ、監督就任の抱負で「目的は、優勝やそれに近づく
ことではなく私のやり方を浸透させること」とか言ってない？
自分やよって立つ理論の権威を保つことが
良い結果を出すことよりも優先されているんだろう。
なんかさあ、日本の会社や大学のあり方も同じだよ。
優れた企画や学説を提出しても、
上司や大家の一括で潰された人がゴロゴロいただろう。
スポーツでいうと“正しいフォーム”を教えたりしすぎ。
まあ、ジャイアンツというのはそういう点でもっとも
日本社会的なチームだし、イチローになり損ねた選手もいたかもね。

しかし、首位打者に対して
「4割打たないと認めない」ってどういう理論なんだ

ジュニアオールスターのＭＶＰ取った時にヒーローインタビューで
「僕、鈴木一朗の事を皆さん覚えてくださ〜い！！」
って叫んでたけど、過去スレ読むとあれは心の叫びだったんだな。

微妙だな。。。

土井、クサ他にもそんなヤツいんのかね？

>>89.90とかのソース
http://kigyojindaigaku.co.jp/Backnumber/H12_11.html

俺はオリックスのファンだが
土井監督の時代はそれなりに評価してるよ。

采配や人望、読売絡みのことを言い出すとアレだしキリがないけど
上田監督末期の打力偏重チームを
３年の間に、広い神戸に合わせた守備的なチームに変えた点ではね。

〇…元オリックス監督の土井正三氏（現評論家）が２４日（日本時間２５日）、
　　　キャンプ中のイチローをアリゾナ州ピオリアに訪ね、米メディアの“取材攻勢”に遭った。
　　　イチローは土井監督時代のプロ１、２年目に、ルーキーでウエスタン・リーグの首位打者を
　　　獲得するなど活躍しながら、１軍に定着しなかった。
　　　ある米国人記者によると「なぜイチローを２軍に落としたのか」と尋ねられた土井氏は
　　　「僕はそう思わなかったが、当時の打撃コーチが彼のバッティングフォームを嫌いだったから」
　　　と説明したという。（共同）

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/feb/o20010225_5.htm

ワーオ、ミスター土井の悪行は世界中で有名なんだね

大体、元巨人軍出身の選手はイチローの事、敵視してた。大した事なくても巨人
の選手をスーパースターにしたかった。結局誰も居ず長嶋を持ち出した。イチローファンとして
いつも歯ぎしりしてた。今年は、ＢＳでたっぷりマリナーズを応援できた。
すぐ泣く元アナウンサーのあの人も、日本の野球の発展を妨害してる第一人者
だと思う人？

>>47
土井に１日中送りバントの練習をさせられた一茂がついに切れて
『この！親父の太鼓持ちのくせに！』と怒鳴った話だと思う。

長島引退でもうプロ野球界での再就職の道も無くなっちゃ種。
野球機構から年金ぐらいは出るのかな？

>>138
そうではない、土井大将軍様・ケーシスズキの両監督については

http://ikebukuro.cool.ne.jp/yamaken17/manager.html

まあ、あれだけの名選手を集めてゐる巨人軍のことだ、
我らの長島監督が引退してしまったからには、来期は大変な事になる、
もう、致命的な弱点は消えてしまったぢぁないか・・・・

またぞろ巨人常勝神話の復活だらう。　鬱だsage

土井監督個人より、むしろ、ボケ監督を真面目に実像で評価して、ちゃんと
淘汰できない野球マスコミが大きな問題。
イチローの才能がこれだけはっきりと認識されているのに、野球マスコミが
土井正三の監督能力の総括をしない、なあなあで裏でゴチャゴチャ言ってるだけ。

長島マンセー報道も問題だろうが、土井を叩けぬマスコミはどうする。

「二番セカンド土井」が懐かしい。

>>47&143
そりゃイチローからすりゃいらねーが、一茂については逆に土井の方がいらねーと思ってたんでは？（W
確か一茂が暴言吐いたのあと土井が"バントはバッティングのインパクトの感触をつかませるためにもやらせたのだが
プロ選手にいちいちそこまで言わなければならんのか？"って言ってたぜ。（W
監督どころかコーチのお呼びもかからない一茂のことを出しては逆に土井の方が気の毒だ。（w

公共の放送を通じて堂々と虚塵マンセー！って言っちゃう
野球「解説」者ってどうかと思う。
別所とかみたいな。

若大将が心配です。

age

一郎は、NHKに出演料をはらえ。
独占料だ。ひどいよ。
NHKの宣伝料は。10億円はくだらない。
一郎は支払うべきだよ。

age

＞152
何を言ってるのかよくわかりませんが白痴サンですか？
あと一郎じゃなくて一朗な。

>150
そうだねぇ。。
当初はアレだったけど、解説で１年やったら多少はましになってた
気もする。NHKでの技術論もそれなりに的を射てた。

>>152
一朗な。
誰の何について話してんだ？

小沢一郎か？

>>148
つーか、一茂は子供の頃から土井のごますりを間近でみてるから、
てっきりそれで嫌ってるのかと俺合点していたが。

>>152 こいつ馬鹿じゃん　厨房でもこんなこと言わねぇーーー

ゴミ売は、NHK、民放に宣伝料をはらえ。
毎年毎試合、逆に出演料取りやがって。ひどすぎるよドロボー。

民放とNHKの宣伝料は年100億円はくだらない。出演料分捕ったのと合わせたら、
1年分200億円×10年でたった２千億か。利子免除、あとは時効にしてやらあ。

土井の通算成績って
打率.263
.300に到達した年はなし。
割といい選手だったかもしれないけどV9時代にいたって事で勘違いしちゃった
のかな？打撃についてどうこういえる立場じゃないと思うけど。

>>161
なんだよ。土井って、昔から大したこと無かったのかよ。
野球レベルの低かった過去の栄光にしがみついて、いる往年の名選手、
と言うのではなくて自称元名選手のただのイカサマ野郎だな。
>>132
張本が褒めてたのは国民栄誉賞を辞退したことについてだけだろ。
イチローが貰うと賞の安売りになるから辞退したのは偉いって...

age

ヤクルトって商品名じゃないの？
ＮＨＫで連呼していいのか。
巨人のように愛称で呼ぶべきだろ。
企業名は外すべきだよ。

>>164
ダイエー、ロッテ、近鉄は広島、横浜みたいに
福岡、千葉、大阪だけで、いいじゃないか？
ヤクルトは札幌に移転して、札幌スワローズに、
中日は名古屋、西武は所沢ではなくて、さいたま
ライオンズは、いかが？

土井　アイゴー！

結局、イチローは振り子打法をやめたわけだから
土井君が正しかったといふことが証明されたわけだね。
これで土井君の名誉が回復されたんだね。
よかった、よかった。

>>158
思うに長島はコーチとしての土井の能力をどう見てたんだろ？
自分に忠実なイエスマンとして重宝してたんだろうか？
それとも、他に就職口も無い大学の後輩を哀れに思って
使ってやってたんだろうか？

1-166を読まずにカキコか？>>167

>>168
＞思うに長島はコーチとしての土井（中略）自分に忠実なイエスマンとして・・

シゲ爺ィにはコーチの能力は問題外だ。忠実なイエスマンだけが、有資格者なんだ。

age

土井をなめちゃあいけないよ。
きっと土井はイチローの才能が無いとは思っていなかっただろ。
新しい世代でスター選手が出てくれば自分たちの権威や名声が
かき消されてしまう、そういう無意識あるいは意識的な行為として新しい
選手の才能を潰すか、無視していたんだよ。
結局彼の中では、V９時以上のスター選手が出てくることが許せないんだよ。
そして長嶋も同じ意識の持ち主だから、長嶋の犬である土井を
重宝してたんだな。

土井　あげ

.

プロ野球選手の名言集です。いろんな人がいろんな事いってますが、
土井さんの他はやはり鈴木クサさん、さすがです。

http://www.ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/tigers/meigen.htm　

土井にプロ野球を語る資格なし！

>>176
ワラッタ

慶応大学の喜多すごいね。
もしプロ入りしたら今度はどんなジジイが出てきて
潰しにかかるのか楽しみですね。

age

>>176
楽しい名言集ですね。
鈴木クサと土井クソ、これがフシアナさんの双璧、ご両人さすがですね。

いや、しかしイチローのホームラン数が少ないのは技術的な
欠点という見方もある。
土井さんのいうように、能力とセンスで売ってる感じあって
技術的なものはメジャーのホームラン打者なんかには及ばないと
思し。

>>182
確かにイチローはオールスターの後、大振りして打率落としたね。
イチロー程の人でもそんなことがあるのかと俺は初めて知ったよ。
でも土井にそれを言われる筋合いはありません。
土井の言うこと聞いてたら今のイチローはありませんでした。

age

>182
それは見方の違いってだけじゃないかなぁ。
イチローにホームランを求めること自体がお門違いだと思うぞ。
じっさい、イチローは「いかに早く地面にボールを叩きつけられるか」
という方向を目指してやってるんだし。

>>182
技術的なものじゃなく、パワーでしょう。

いずれにせよ土井を正当化する理由は無さそうだね。
無能フシアナあげ。

遅レスですが、Ｖ9時代の嘘人で、ＯＮ以外が三割を打ったのは
柴田が一回だけ、じゃなかったかなあ。
土井は、二割五分、守備の人のイメージだった。

Ｋ原、Ｍ坂みたいにチヤホヤされて潰れていった連中もいるからな
土井は結果論だけでいえば最良の指導者といえるかもしれん。

>>182
イチローはオリックス時代、狙えばニ―ルよりも飛距離がでる。と仰木監督
がいってた。今もフリーバッティングではブーンやマルチネスよりも、柵
超え、が多い。いかに試合でホームランを狙っていないかがわかる。

キム　ビョンヒョン　アイゴー！

>189
素人にはおすすめできない方法ではあるがな。(w

野村も、ボヤキで何人の選手を潰したことか。
それに耐えた古田らは名選手に育ったが。

そこそこの選手たくさんと、名選手数人のどちらを選ぶか、
っていう究極の選択になりそうだな。

パーマが似合わなかった。

＞189
松坂のどこが潰されたんだよ。
ちゃんとやってるじゃないか。
＞192
土井と野村は全然違います。

不倫しやがってイチローなんて大嫌い

どうにも元ジャイアンツの爺さんを弁護しなきゃいけない
人がいるみたいだね。
どういう心理なんだか俺にはわからん。

>>190
それは違うって。
シートや練習で打つ球なんて急速もないあたれば飛ぶ打球だから
全く関係無い。硬式野球の経験がある程度ある人ならわかると思う。
実践でホームラン量産するためには速いちからのかかった重い
球に対していかに負けない打撃をするかってことが重要。
単純にホームラン量産したいだけなら、
オリックス当時ファームにいたころの新井さんっぽい？打ち方の
時のほうがはるかに向いてる。
意図的にどうであろうがイチローはいまのバッティングでは実践では
絶対ホームラン量産できない。狙っても同じ。

ただ、個人的に言わせてもらえれば、センスと能力で彼のうえを
いく人間なんてメジャーにも世界にも、後にも先にもいないと思う
から、その辺のインパクトの瞬間に強い球に対して負けない、軸で
構えたフォームで打てれば、もうはっきりいって世界最高の、世界
野球史上最高の野手になれると思う。

>>197
いずれにしても、イチローがホームランを狙ってないのは事実。
8本のホームランは全て狙って打ったもので、狙わないとイチロー
はホームランを打てない。ようは30本、40本打てるといってるのではなく、
もっと長打狙いのバッティングをすれば20本位は打てるという意味。
そのかわり打率は3割くらいか？

フォームで言えば、今の右足に体重移動した打ち方では、ホームランは量産
出来ない。といってるんだろう。ボンズみたいに左足に体重を残した、打ち方
にしろと言ってるのかな？そうすると、イチローの持ち味であるスピードが
死んでしまう。イチローのスピードは、右足に体重移動して打つために、打った
後にすぐ左足でスタート出来るから一塁までが誰よりも速い。こんな打ち方、
走り方（スタートダッシュ）ができるのは世界でイチロー唯一人。

190さんも書いてないけど、こんなことは判ったうえで言ってるのでしたら、
すみません。お互いイチローが素晴らしい選手であると言うことでは、同じ
考えであると、思いますが。

>>197
＞シートや練習で打つ球なんて急速もないあたれば飛ぶ打球だから

日本ではそうかもしれないが、メジャーのフリーバッティングは違うって
新庄が言ってたろう。練習でも投手は真剣に豪速球投げてくるのでビビッたて。

俺はついに、このスレの２００をゲットをした。
感無量だ。５年間、このスレの２００をゲットする為だけに耐えてきた。
雨の日も、風の日も、雪の日も、サボらず地道にこのスレの２００をゲットするためだけに
修行してきた。
　やめたい日もあった。くじけそうになった時もあった。自分に負けそうになった日もあった。
そして「なんで俺は、２００をゲットしたいのだろう。」と疑問に思った日も、あった。
だが、俺は５年間頑張りとおした。そして、そしてついにこのスレの２００をゲットしたのだ。

　何をやっても中途半端だった今までの俺。　勉強も、部活も、恋愛も・・・。
本当に何をやっても中途半端だった。だが、俺はこのスレの２００をゲットした今、
変われたような気がする。堂々と胸をはって生きているような、すがすがしい気持ちだ。
ありがとう、２００をゲットさせてくれてありがとう。

俺は今から叫ぶ。修行に耐え抜く事が出来た、やり遂げる事が出来た俺自身に向かって叫ぶ。
「２００ゲット」と。

>>200
なぜ200に拘る？
そう言う漏れも、あちこちで1000GETを狙ってるが、まだ一度もGETできず。

＞俺は５年間頑張りとおした。
つーか、2ちゃんねる開設して2年くらいだろ？

カメラのことならカメラのドイ
土井をよろしく

＞野村も、ボヤキで何人の選手を潰したことか。

野村に潰されるような選手なら、
本当に役に立たない選手であろう。
好きではないが、その点においては信頼できる。

>>203
もう誰も覚えてないよ（W

>>204
カツノリを潰すべし。やくたたず。

あげ

あげとこう

えっ！？　　土井ってクイズヒントでピントの司会してた人じゃないの？

なんかの雑誌で読んだけど、イチローが２軍にいたときの２軍バッティングコーチは
あの当時、イチローを１軍に上げなくて良かったって書いてたよ。
２軍では非凡な才能を発揮していたが、それでもまだ１軍ではやっていける力が無かったって。
確か内角に弱点があった、って書いてたのかな。（間違ってたらスマソ）


あとイチローが入団した時は、同期の選手らはこいつは物が違う、と感じたみたいな事も書いてあった。

まあ土井がカスだってのは同意だけど。（ﾜﾗ

>>210
実際は2年間で計4回（5回？）も一軍に上げている。

いちろーは

無能上司への怨みを一心に浴びて可哀想な土井ちゃん…

>>210
>>89,>>90に詳細が載ってるよ

>>188
遅レスの遅レス

後楽園球場の狭さは特筆もの。
いまよりフェンスが１０メートルも手前にあったんだから、
３割越えるのは至難の業。
土井って巨人初の助っ人のジョンソンとの二遊間があわなくって、
めちゃくちゃイヤな顔でジョンソンを睨み付けたりしてな。
要するに土井は排除が好きな人。
ちなみにジョンソン、打撃はダメだったが守備はうまかった。

ジョン損　なつかし。
その後メジャー戻って成功したね。監督になって
ワールドシリーズ制覇！
やはり、土井がガンだったか？

>>211
ってことは計3回(4回?)落としてるんだな

激しく土井

>>218
「ドゥイエ」に続くブームの予感・・・（嘘

土井正三＝アリゾナの監督
天才を見ぬけなかった男＝バカを見ぬけず、また使った男

>>220
激しく土井！！

土井正三は91年のドラフトにて三野輪スカウトが発掘し
3位指名を確約していたイチローを3位で指名しなかった。
もし、中日、阪神がそこで指名していたら・・・
土井正三にしてみれば、「イチローの才能を見抜けなかった男」
より「イチローをドラフトで指名しなかった男」の方が
良かったよね！！

巨人原理主義者土井age

age

土井＝プロドキュ監督

今じゃ、講演会でイチローを自分が育てたように語るよ。

まあ、これからは仰木が講演生活に入るからな。
偽物は淘汰されることだろう（ｗ

そのうちに毎日がスクープしる。
”イチローを育てた男は捏造だった！”

あらためて考えると土井が監督ってすごいことだよ。
巨人V9ブランドの威光が通用してた証拠を発見したようなオドロキ。

仰木監督を初めて見たらそりゃヤクザに見えるよな・・・

a

>>227
ﾜﾗﾀ

>>222
＞土井（中略）三野輪スカウトが発掘し３位指名を確約していたイチローを
＞３位で指名しなかった・・

確か三輪さんでしたよね、世間には物知りがおられることに感心しました。
もしも横からさらわれていたら、三輪さんの功績も雲散霧消していたところ。

鈴木選手の順位こそ約束を裏切られたものの、野球屋と自球団との板挟みから
南の海に露と消えた三輪さんの最大の功績がきわどくも語り継がれるに至った
ことを、遅々ながら氏とそのご家族のために、心から慶びとしたい。

あげ

何かｸﾗｲね。
http://ns.keiai.ed.jp/users/nyuusi/suketti/doi.htm

三輪さんって自殺した人だよね？

おいおい、三野輪とか三輪とか勝手に名前を付けるなよ。
三輪田勝利さんだよ。

イチローは改名して運気が上がった典型的な例だね。

以前モーニングに「レジー」って野球マンガがあったが、あれに
出てた変なコーチはやっぱり土井がモデルなのか？

1位　田口 壮　　関西学院大　　　内野手
2位　萩原 淳　　東海大甲府高　　内野手
3位　本東 洋　　三菱重工長崎　　投手
4位　鈴木 一朗　愛工大名電高　　投手
5位　北川 晋　　浪速高　　　　　投手
6位　西 芳弘　　寺井高　　　　　外野手
7位　山本 大貴　阿部企業　　　　投手

>>236
＞おいおい、三野輪とか三輪とか勝手に名前を付けるなよ。

三輪田勝利さんでしたね。故人とご家族には申し訳ありません。合掌・・

指名すらしなかったのかい。
どーしようもない節穴野郎だな土井は…

>>239
3位の本東っていうのが土井がイチローを蹴って強引に指名した
みたいだが、その後活躍したんでしょうか？

>>242
三年ぐらいでクビ。
一軍で勝ってもいない。

プロ行くと潰れる奴多いよ。特に人の話聞くまぁまともな奴。俺も甲子園組だけど友達がいってわめぇーるよ。だって高校時代のバッティングを評価して採ってるんだろ。社会人そんなことねーもん。うちゃいいんだよ。けすりでもさ。

age

>>244
スレに関係無いけど高校野球の金属バットにも原因があるね。
プロのコーチなんか決まって「金属バットは振り回せばいいが
木のバットはまずミートすることを心掛けろ！」と言って
いじりまわしちゃう。それで気が付けば、高校の時のいい所
が死んじゃう。高校野球も木のバットにすりゃあいい！

>246
もしくはプロを金属バットにするか。
んで、球場を一律30メートルくらいずつ広くして。
どっちでもいいけど統一してほしいもんだ。

age

土井はべつにはじめっから選手を育てようなんていう気持ち自体ないだろ。
スター選手が出てきたらかえって自分のV９の業績に傷がつくからな。

>>249
激しく土井！

>>89>>90
文章うまいなーと思ったらコピペであったか。

土井正三選手はマスターリーグに出ているのでしょうか？

>>252
マスターリーグで皆につるし上げにあってます。そんな中
「おい！おまえら、走り込みたらんでぇー」とひたすら
グラウンドを走ってた人が「土井さんはワルないでぇー」
と一人フォローしてました。

よくわからん話だ…

イチローがハデに成功したから、俺が悪者で節穴で馬鹿あつかいされている。
でも、草以外でも、俺よりヒドイ奴たんと居るぞ！！

俺だって、イチローを再起できないくらいにボロボロにして、球界から完全に
追放していれば、今頃、こんな目にあっていないはずだ、
仰木・新井がヘタレだったら、今頃イチローはパンチなみの知名度だろう。

イチローはいい、調べれば調べるほどいい。

なんかモロ結果論だな・・・
仰木自身、土井時代のイチローを「あれでは私でも使わない」と評して
いたぞ。

庇ってんだよ。

なんかもろ妄想論だな・・・

いったいイチローを自称”育てた”指導者って何人いるんだ・・・

２４人のアストンマーチン

俺よりひどい奴がいる＝ちっとも土井を正当化する理由にはなりません。

野球板でやれ

大体マスタリーグって何者なの。趣味でやる分にはいいけど。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1005144789/l50

>264
懐古趣味の人たちからお金を頂戴するためのものです。

土井は一生指導者になれないってことだな
まあ当然か。・・

草野球のコーチくらいにはなれるんじゃない？＞どい

>>268
日本じゃ無理でしょう。フィリピンの代表チーム
の監督あたりでどう？そんで日本チームにボロ負け！！

>>133
アッパースイングの落合は
ジャイアンツに入った時は
もう大物だったからな。
最初がロッテで良かった。

土井さらしあげ

age

野球の中国代表監督になって将来性のある選手を潰しまくる。

>>133
イチローは賢明なので
指導者になっても選手に振り子打法を強要することはしないだろう。
逆側でそれと同じことをやったバカが土井。

野球板でやれっての。
プロ野球ファンは粘着が多いようだな・・・・

土井ヲタ発見！

あ。土井ヲタだ。

>>275
おまえが粘着！

土井は走り込みが足りないネ

板違いを指摘されたのを逆恨みして「土井ヲタ」よばわりとは程度低いな。

つまり野球版に行くほどは野球に興味のない人間が
土井問題に日本社会のイヤ〜な縮図を見てる（人もいる）んだよ。
いずれにせよ２７５は見当違いだ。

一般人は土井のことなんか覚えてないっての。
だからよそでやってね。

>>55まで読んだ。
あげ

>>282
野球ぜんぜん興味ないけどおぼえてるよ。
勝手に思いこまないこと。＞一般人は土井のことなんか覚えてない

＞一般人は土井のことなんか覚えてない
これは＞282の願望だね。

どうしてみんな僕のこといじめるんだ！
たか子おねぇちゃん呼んじゃうぞ！
おねぇちゃ〜ん

イチローとの絡みで知ってる人が多いんだろうね。土井のこと。

結局、イチローは振り子打法をやめたわけだから
土井が正しかったといふことが証明されたわけだね。
これで土井君の名誉が回復されたんだね。
よかった、よかった。

>>288
土井がこだわった、「短く持ってコツンと当てろ」が証明されたってわけね（Ｗ

>>288
俺も野球にぜんぜん興味ない派なんで知らなかったけど、
振り子打法やめたの？　そうなの？
でも振り子打法で成績は残したわけだろう。
土井のいうことが正しければ１、２年目でもっと成績残してるよ。
で、今はどうなの。土井が教えた打法なわけ？

もう土井なんかどーでもいいじゃん。
二度と監督にもコーチにもなれんよ。
田舎のラジオ局で下手な解説でもしとれ

>>291
土井をよろしく。

そーいえば土井って半島っぽい顔立ちだね。
アニョハセヨ？

>>290
＞土井が教えた打法なわけ？

全然ちがうって。振り子打法を進化させたの。

>>294
封印したんだろ？

メジャーＭＶＰを二軍に堕とした男

世界の恥・土井正三晒しあげ

俺の指導のおかげだな。

>298
首吊ってひっそり氏んで下さい

>>299
激しく土井

ありがとう！　ドイタン！
あなたがイチローにイチビリ食らわせてくれたおかげで
あんないいものを見ることができました！

Doi　who？

土井が俺を認めなかった？so what? DOI SUCKS

土井はイチローの前で土下座してもすまされんな。氏ね。

俺、パンチが自分の活躍できなかったのを
全部土井のせいにするような発言がすごく嫌い。
あいつに語る資格ねえよ。

>>305
パンチ佐藤。社会人時代は第60回都市対抗野球大会で
サイクルヒットを打つなど、かなりの実力を持った選手でした。
しかもあの大豊作といわれた89年のドラフトで1位指名。
同期には代表的な選手だけでも
佐々岡、前田、与田、古田、新庄、佐々木、野茂、石井浩郎、
潮崎、元木、小宮山と枚挙に暇がない。
しかも一年目に上田監督にかわいがられ、42試合と出場は少なかったものの、
.331 1本 8打点 3盗塁と新人としてはまずまずの成績を残した。
ところが、2年目から土井暗黒時代が始まるのである…。

仰木が、イチローとパンチに改名を勧めたのも、イチローは勿論
パンチの力もある程度は評価していたからではないでしょうか。

あ、ちなみに元木はこの年入団拒否してます。
関係ないのでsage

イチローが帰国したら、育ての親で今回のMVPの
恩人の土井正三さんとﾏﾀｰﾘ対談でもして欲しいよな。

>>308
禿げ同！

イチロー・土井正三のＢＩＧ対談なら、ゴールデンでもＧ戦より数字が取れるよ。
で、土井も球界に「有終の美」、退職金も出るいい花道になるよな。

>>89,>>90

メジャーで首位打者や盗塁王やゴールデングラブやMVP等を獲得して、
土井のV９時代の栄光を傷つけたイチローは悪人です。

＞３１１
イチロー以前の悪口は「長島の腰巾着」程度のものだったからな。＞土井

メジャーＭＶＰを二軍に堕とした男

しかしこのスレに野球版でやれとかケチつけてた奴は
長島スレにはケチつけてないのかな。
だったらやっぱり土井ヲタなんだな。そんな奴がいるってことが驚きだが。

土井ヲタは、きっと電車内で暴れまくりカンボジアで少女買いまくりの
団*世代だな。プププ。

じゃあ、今日も土井ってくるか

>>314
長島スレでも野球板でやれってレスは度々でてるっての。
だいたいどこが「ケチ」なんだ？議論板もアホが増えたな・・・・・

>>317
だから俺は長島版にはケチつけてなかったらって
仮定で書いてるだろう。読解力あんのか？
前レスに書いたんだが、俺は野球には殆ど興味ないんで
長島スレなんかいちいち確認してないの。
それに
「野球版でやれ」はどこが「ケチ」じゃないんだ？

＞議論板もアホが増えたな・・・・・
お前にそのまま返す。

>>316
ダメなものはダメなの、土井ってるわけにゃいかんのだよ、

しかし、イチローも葉月に「イチくん」呼ばわりされた過去は
相当の深手と思われ。

確かV9時代の拒塵って、クソつまらん守りの野球だったような気が。
バントばっかの。

張本「イチローは逃げ打ちですから」
http://salad.2ch.net/base/kako/995/995925384.html

>>320
人妻に「生理なら口でしてくれ」と言った事を暴露された方が痛手だろう。

>>322
そのスレ面白かった。ＩＤは、なかったのね。

ともかく
これだけのネタを提供してくれた
土井氏には
何らかの(略

>>325
＞土井氏には何らかの(略

何らかの制裁を、ということでしょうか・・

>>323
＞人妻に・・

大金要求して情報を売った人妻・夫婦の、あの暴露記事は信頼性が低いとされているが、

人妻っていうか知り合った時は独身同士だったんでしょ。
これはその女がじぶんで言ってたことだけども。

>>323
>>323
そんなの、痛手じゃない。素直な男性ならわかるさ。
または、言いたい。さらに、言ってみたい、と心で思っている男子は多いだろうよ。
　男の本音では、な。
　ママにいい子で思われたい「坊ちゃん」
　　　　　　　　　　　　　＋自分の本音を悟られたくない似非人道主義者、
は別だろうがね。

>>329
エロゲーで欲望をかなえてないで、早く寝な。

普通に言って普通にしてもらってますが何か？
シーツさえ汚れなきゃ生理中もそんな悪くないんだけどな。
長いことしてると血が固まって痛くなるけど。
全くのスレ違いすまん

確かに血だらけで入れたがるほうが遥かにイメージが悪いかも。

良スレage

イチローのフェラスレになってきたな。

ボテ　ボテボテボテボテ............

土井ヲタが必死です。

＞３２２
キムチ野郎、巫山戯たことぬかしてんなあ。
土井は市ローが野茂からホームランを打ったスイングを
見てファーム逝きを決めた。

>>336
禿げ同！
土井ヲタの存在自体が驚異だったね。

>>336
いねーよ。そんな奴。
いるのはｻｶｦﾀだろ？

頑迷バカオヤジ

土井上げ

>>341
同じ立教でも、悪いヤツほど生き延びる、んだよな。・・合掌

数年後あるラジオ番組で「イチローは常に試合に出しておきたかったので
2軍に落とした.」

笑止未練！

イチローmvpの話題

関口　「ハリさんはイチローは２割５分と言ってましたよね？」

張本　「いえ、私は２割７分から２割９分と言ったんです。
　　　　しかし、ここまでメジャーのレベルが落ちてきてる
　　　　とは思いませんでした。」

一同　「・・・・」

張本、土井と一緒に逝って良し！！

土井といえば、あのガチンコのラーメン屋どうなったんかなー。

>>345
激同！　張本に喝×100

土井正三って名前が左右対称っぽいな。
もしかして・・・・・

ここの>>89,89,112を↓
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1004029477/
に貼りたいんだけど、ｅｘｃｉｔｅの翻訳じゃあ訳わからないっすかね？

言い訳張本に喝！喝！喝！

＞345
「ハリさんはイチローは２割５分と言ってましたよね？」

一割間違えただけじゃん。

大違いだろうが！

グッドなツッコミです。

>>348 ：
＞土井正三って名前が左右対称っぽいな

斜めのない碁盤状の名の人間は、性格最悪となる。定説だ。

張本斜め線あるじゃん。
あ、チョンは関係ないか。

張本自分のヒットを弁解してた（ｗ

>>348 ：
＞土井正三って名前が左右対称っぽいな

　中
　本
　工
　事
　　　のほうが左右対称に限りなく近いモナー

君らいつまで元巨人の土井正三をいじめたら気が済むのや!

>>358
そんな、めっそうもないノックさん。
コシをおとして、バットを短く持って当てるだけ、それでも全然結果が残せ
なかった、不肖の正三のスレに皆さんが寄ってくれるだけで、分不相応。
ありがたいことでございます。

土井ヲタ、すっかり消えちまったな。

>>360
川上、お前に言われたかないよっ！
土井は最高！
優勝に貢献したし！
チームの頭脳だったよな！


土井淳（大洋）

>>361
オレが悪かった！！

ほんとに優勝に貢献した、チームの頭脳の捕手だったよな。
50年の土井（垣）も、60年の土井（淳）も！

土井（正）ヲタだよ、スレからすっかり消えちまったのは。

たてよこたてよこ土井正三

あんな奴いらねーよ

.

あ、土井オタ発見（W

土井（正）ヲタ、っていわないと怒られるよ、土井たちに（Ｗ

>364
一茂、おまえも必要ない
七光り史ね

一茂は独自に格闘技方面に活路を見出した。
寄生虫土井（正）とは大きな違いだ。

オードリーの演技が意外に良かった一茂

一茂vs清原が見たい！！

土井さんと一茂ってどっちが頭がいいの？

んなこと知ってどーする…

正直、イチロー嫌な奴かもしれないけど好き。
今の日本を救うのは個人の才能しかないでしょう。
それを潰そうとした土井はやはり罪があると思う。

>374
土井が育てていたら、
イチローはＭＬを考えなかったかも。

ﾄﾞｰｲ､ﾏﾝｾｰ！

土井があのまま監督続けてたらと思うとぞっとしますな

>>376
土井が監督を続けていたら、イチローのメジャー行きが
５年早くなってた？？

>>377
そしたら今年でメジャー６年連続首位打者！？

>>377
土井のこと、起用しなくても、渡米は絶対阻止したね、赤っ恥はいやだろうから。

結局、仰木がイチローを駄目にしたってことか。

>>380なんでやねん

>>372
そう差はなさそうだが、一茂は天然ボケなぶんまし。
ドイは確信犯なぶんだけ悪質だ。駆除せねば。

　一茂は、自分がプロ野球選手として三流だったことを承知しているようなので可。

一茂は最初から格闘技を目指すべきだった。

清原ってなんで野球やってるの？

>>385
パーフェクト・リバティー教団の洗脳。

野球詳しいですね。

>>387
おう、ワイが清原や。
何でも訊いたりや。

部屋子にはオカマ掘るの？
生尺とかさせるの？

＞388
清原答えろよ。

お

>>390
お前が答えとれやボケ、カス！
なんぼのもんやっちゅーねん！
そらカマも掘るっちゅーねん！

結局、清原さんはホモということでよろしいんですね。

レス脱線気味！
イチローは、また育てた土井正三は、いったいどこへ？

良スレ　age

「酸」と関係ないのになぜ「酸素」？
http://nara.cool.ne.jp/mituto

イチローが出してる結果、ってのは凄いと思う
だが華の無さ、はプロとしてイタいと思う
たとえ4割打っても認めない、と言うヤツがいるのは無理ない
だってね、高い成績（数字）だけに一喜一憂するなら
別にテレビゲームかなんかでもいいじゃん（w
イチローの場合、いささか姑息に見える打撃より
守備での動きの方が歴史に残るべきものだと思う

あ、土井は俺も嫌いだよ。論外でしょ、指導者としては

>>397
＞華の無さ、はプロとしてイタいと思う

茂雄爺ィの信者>>397？
長嶋が後年もしオリに入っていたら、華のまえにイチロー同様あの土井正三あたり
につぶされたりしてね。

「腰高だから、トンネルが多いんだ！出足が遅い！正面で取れる球だろ！」
「オーバーアクションやめれ、つぎのプレーに入っていけないだろ！」などとね。

率直な話、イチローって華ないか？
俺が初めてイチローを見たのは、最初に首位打者を取った年だけど、
初めてあの振り子打法を見たとき、芸術的というか、
なんともいえないオーラを
感じたけどな。
何年も見てるから見飽きちゃっただけなんじゃないの？
アメリカ人のほうがまだ、初めて見たからびっくりしてると思うよ。
自分が見飽きただけなのに、価値が無いように言って、批判するのは
いかにも日本人らしいね。
左翼みたいだね。

４００かな？

旧来の人間には想像もつかない振り子打法を開発したってだけでも
十分すぎるほどカリスマ性はあると思うがね。

スターというより職人て感じだな。

土井はイチローが新人の頃
「この選手は福本二世になる素材だ」て一応評価してたんだけど、
土井の問題点はそのイメージに本人を押し込めようとしたことだね。
イチロー本人は福本さえ大きく超えるような選手だったのにね。

今現在、（その新開発した見事な）振り子打法は使ってないじゃん
今やってるのは、確かに卓越したバットにボールを当てる技術、そして
打った後に異常に早く走塁に入れる特技、極端に言えばそんな感じ。
メジャーずっと見て楽しんでる人も、評価しないことはないだろうけど、打
撃を高く評価してるのかな？守備は間違いなく評価してくれると思うけどね

あと、プロ選手でありながら、ファンやマスコミへの対応をウザがる態度
（これはサッカーの中田とかも同様）も違うんじゃないの？な感じがある。
もちろん、あの守備での動きだけでも金を取れる選手であることは認める
、しかしプロに求められるのはそれだけじゃないね
まあ、まさに職人、ではあるけどね。スターではない。

イチローは、走攻守どれを取っても十分だ。
スキャンダルしか興味のない日本のマスコミを避けるもの同情できる。
控えめな職人気質は、昔の日本人を思い起こす。
今の日本人には、脱税サッチーや真紀子天皇がスターとしてぴったりだろう。
いまは、真面目で控えめな人間は嘲笑される。

イチローはもう充分にスーパースターなんじゃないの。
球場に足を運ぶとわかるけど、オリックスの試合でも
オールスターでも試合前のキャッチボールの球筋が他の選手と違う。
それが華だと思うよ。

ヤクルトの選手や巨人の選手みたいにテレビでオチャラケないとだめなのか。
その方がよっぽどカッコわるい。

http://www.top.or.jp/~godhand/a2.html

イチローの不倫歴一覧

同感。
結局、球場に足を運んだりテレビを見るのは野球選手の
才能そのものが見たいからであって、
愛想がいいとかそんなものが目的じゃないだろ。
そういうものを見て、楽しめない人が、
生意気だとか、下らんことを事をいうんだろうな。
大体イチロー結構テレビに出てるし、
ファンサービス自体あれで十分。
イチロ・ニッサンとかやってりゃ華があるのかよ。

球場でのイチローは外人選手並に愛想が良かったよ。
ファンの声援に答えてくれたりボールを投げてくれたり。
あそこまで愛想がいい選手は日本人には少ないね。

愛想が悪いのは、日本の屑マスゴミに対してだけ。
そこから流れてくる情報を鵜呑みにして「なんだその態度は！」って
やってるのは、自分の情報リテラシー能力のなさを露呈しているにすぎない。

>>405
ブラクラ？！ふざけんな！！

ブラクラっつーかトロイだろ？
あちこちに貼ってるから注意した方がいいぞ

トロイってなに？

ウィルスだよ
検索掛けりゃすぐ分かるよ

405をひらいたんだけど、ウィルスに感染しちゃった
のでしょうか？

>413
ご愁傷様です。。。
ノートンとかそういうののお世話になってくださいな。。。

>>411
＞トロイって？　木馬チャン！

長嶋って影では凄い嫌なやつそう。

>416
ときどき表でもポロッと見せるよ、闇の素顔。

良スレage

悪ですなあいっひっひっひひ...........

土井正三の本名が金正三とかでも全然驚かない。
今までの言動からして。

本日BSでITIRO 2001放送！！注目！！

>>421
見た。感動！

>>421
地上波でも放送してたよ。

もちろん録画した。後でじっくりと観る。

このスレ板違いだけど面白い。
それにしても仰木監督って凄いな。
野茂・吉井・イチローと３人のメジャーリーガーを育ててるなんて。
田口が行ったら４人目か。ところで田口は土井の影響受けているの？

長谷川もね。
田口はドイ時代に内野手として入団したんだけどキャンプ3日目にドイに
送球難を指摘されて以来ノイローゼになってまともに送球ができなくなった。
突発性難聴になるほど。
その後、仰木が就任して外野へコンバートして名手となった。

「仰木監督に出会わんかったら、自分はもう野球やってない。あの
コンバートがあったから、現在があるし、昨年のシドニー五輪も出れた。
『猫の目打線』で色々な打順も任された。試合直前まで、自分が何番打つか
分からんで嫌やった事もあったけれども『自分の事を信用してるからやな』
って良い方向に考えるようにしてからは、更に野球が楽しくなった。
自分は何番タイプだって、決めつけんと打順に応じた役割を果たそうと
頑張る。ホンマに貴重な体験と勉強をさせて貰っている。何度、感謝
しても足らん位」
ttp://okuaki.tripod.co.jp/about11.html

土井は選出潰しの名手ですな。

>>425さん
http://okuaki.tripod.co.jp/about11.html　読ませましたね。

土井は田口をも育ててたんですな。

仰木がいなかったら名選手が何人も闇に葬られていたかと思うと、
ぞっとするな。。。

written　by　　PAUL　GOOMER　「エポックメイキング」という言葉があるが、今シーズンのメジャーリーグはまさにこの言葉を現実のものにする一年だった。
　300日以上たってお忘れの方もおいでかもしれないが、“新世紀の幕開け”に相応しい年であったと言っても過言ではなかろう。
　四半世紀ぶり、半世紀ぶりという記録がいくつも生まれ、中にはほぼ1世紀ぶりの記録までもが誕生し、その度に幾多の過去の名選手たちの名前が紙上を賑わした。
　その中でも、最も多くの先人たちを蘇らせたのはシアトル・マリナーズの外野手、イチロー・スズキであろう。
　彼との記録の対比やプレースタイルの形容のために呼び戻された名選手たちを列挙すると恐るべきリストが完成する。
　タイ・カッブ、ジャッキー・ロビンソン、“シューレス”ジョー・ジャクソン、トニー・オリバ、ジョージ・シスラー、ピート・ローズ、フレッド・リン等々。
　2001年シーズン開幕当初にこのようなことを想像した人がいったい幾人いただろうか。
　アメリカンリーグの某投手は語る。
　「実際に対戦するまでは少なくとも“怖い”とは感じていなかった。いや、実際に対戦しても、しばらくの間は彼の本当の怖さがわからないでいたと言った方が良いかもしれない。
　決して舐めていたわけじゃないんだ。
　バットに当てるのが上手い巧打者だという情報は入っていたからね。それでもホームランを打たれる心配があまり無いということで安心していたんだ。」

それがある時点を境に評価が一変する。
　「ツーアウトランナー無しの場面で平凡なショートゴロに打ち取ったときだ。
半ばマウンドから下りかけたところでそれが内野安打になったのを見て頭に来た。
“冗談じゃない”とは思いながらも何とか気を取り直して投げたらスティールだ。あっという間にピンチさ。俺は何らミスを犯していないのにだぞ。結局、かっかしたまま投げてマーク（マクレモア）にタイムリーを打たれちまった。」

　「ダグアウトに戻って頭を冷やしているときにとんでもないことに気付いて背筋が寒くなったんだ。
考えてもみてくれ。投手が打者を安全に退ける手段のうちの重要な２つの方法、三振と内野ゴロがスズキには通じないんだ。
しかも塁に出せば走られる。平凡な内野ゴロがダブル（ツーベース）と同じ結果になるんだぞ。
それに気付いた瞬間、それまで熱かった汗が凍りついたよ。」

　ゴールドグラブの常連内野手でさえ、イチローには手を焼いた。
　「スズキの怖さに最初に気付いたのは我々内野手だろうね。
足を警戒して前に守れば、測ったように間を抜かれる。それを嫌がって下がればセーフティバントだ。
メジャーで何年も飯を喰ってきた我々が手玉に取られるさまは見ている方は面白いかもしれないが、やられる方はたまったものじゃない。
彼のおかげで神経と奥歯がずいぶんと磨り減ったよ。」

イチロー対策に最も頭を悩ませたのは捕手たちだろう。
　「とにかくフライを打たせることを心がけたんだ。」とはインサイドワークに定評のあるベテラン捕手。
　「スズキ相手に狙って三振を取ることは極めて難しい。内野ゴロはつまらせればつまらせるほどヒットになる確率が上がる。
かと言っていい当たりをさせるわけにもいかないしね。高めを攻めることを徹底してしばらくは成功したんだが、」顔を曇らせて続ける。
　「普通の打者なら高めが来れば長打を狙って振ってくる。それをスズキは“ホームプレートに叩きつける”という正反対の手段を使ってきたんだ。
ボールが落ちてくるのを呆然と見つめるしかない俺たちの気持ちがわかるかい？本気で翼が欲しくなったよ。」

　彼はもうひとつ、イチローを抑えるために試した秘策について語ってくれた。
　「普通ならバッテリーとしては、どんな打者でもランナーがいない場面で迎えたいと思うものだが、スズキに関してはちょっと違うことに気付いてね。
スコアリングポジションにランナーがいるというのは願い下げだが、ファーストだけにランナーがいるという状況が望ましいということがわかったんだ。
その状況ならセカンドでフォースアウトが取れる。スズキが普通の３割打者に格下げになるんだ。
特にランナーがダン（ウィルソン）やトム（ランプキン）だったら言うことは無い。
デビッド（ベル）でも充分に対応できる。次のイニングの先頭打者でスズキを迎えるよりもツーアウト1塁で対戦する方が俺たちには好都合だったんだ。」
　しかし、この秘策も長くは通用しなかった。
　「早々にルー（ピネラ監督）に気付かれたみたいでね。
打線をいじって９番にカルロス（ギーエン）やマーク（マクレモア）を据えてきた。それでこの作戦はパーさ。」

　イチローに対する恨み節は守備陣からだけにとどまらない。名門チームの走塁コーチからも嘆きの声があがる。
　「スズキのせいで何点取りそこなったかって？数えたくもないね。うちだけじゃなく全てのチームを合計すれば彼の打点よりもはるかに多いんじゃないか？」
　「ライト前ヒットじゃ１塁走者は３塁まで来られない。２塁走者も３塁でストップだ。
普通の野手なら抜けると思う打球でも、彼の周りに上がった場合はハーフウェイで見てなきゃいけない。
相当大きなフライじゃないとタッチアップもできない。八方塞がりさ。
だいたい、マイク（キャメロン）が右中間の打球を譲るってことだけでも尋常じゃないってことがわかるだろう？彼の守備だってメジャーでも指折りなんだから。」
そして最後に半ば呆れ顔でこう付け加えた。
　「捕殺（アシスト）の数がさほど多くないのは我々を含めて自重するチームが多かったからだ。
数なんて関係ない。マリナーズの投手たちにとって彼の存在こそが心強い援助（アシスト）だったことだろう。」

　イチローはメジャーリーグに登場してわずか１年で多くのメジャーリーガーたちの敬意の入り混じった敵意の的になった。
　それはシアトル以外のフランチャイズのベースボールライターたちにとっても同様の感情だったようだ。ついに、イチローはアメリカンリーグのMVPの栄冠をその手にしたのだ。
　MVP投票でイチローに１位票を投じた記者はこう語った。
　「イチローを新人王に選んだのはメジャーリーグに携わる者たちのプライドだ。
日本でいくら活躍していても世界の頂点であるメジャーリーグでは彼は紛れもないルーキーだ、というね。
しかし、彼をMVPに選んだのはメジャーリーグに携わる者たちの良心だと言って良いだろう。」

　「誰がいなかったらアメリカンリーグのシーズンが最も違った結果になっただろうかと考えた場合、やはり、それはイチローだということになる。
彼が太平洋の向こう側から来たとかメジャー１年目だとかということは関係のないことだ。」
そして少し照れくさそうに付け加えた。
　「実を言うと昨年の今ごろ、ポスティングに巨額をつぎ込んだマリナーズを揶揄するような記事を書こうとしたんだ。
他の取材と重なっちゃったものだから結局流れたけどね。今となっては書かなくて良かったと胸を撫で下ろしているよ。」

イチローは間違いなくひとつの“エポック”を作り上げた。数年後、メジャーリーグでは“イチロー以前”、“イチロー以後”というテクニカルタームが使われているかもしれない。
それでも当人は慢心することなく、事も無げに語った。
　「余韻に浸る暇はない。」と。
　それでこそイチローだ。来シーズンにはさらにレベルアップした姿を私たちに見せてくれることだろう。
　でも、私たちはもうしばらくは“余韻”に浸らせてもらうことにしよう。

from 　 U.S.ODESSEY　REPORTER

しかし、今後もし土井を監督やコーチにしようとする球団があったら、不買運動だな。

>>425
424です。長谷川を忘れてました。そうすると
野茂・長谷川・吉井・イチロー・田口・・・・・
仰木監督凄すぎる。
土井の後が他の監督ならここまで実力発揮させる事はなかったかも・・・

きっと仰木さんは選手の自主性を伸ばし、自信をつけさせるのが
うまいんだろうね。過小評価されてるけどセリーグの長嶋、野村、
星野らよりずっと名監督だよ。

>>438
過小評価されてるか・・？華がないから球団側に不評って事はあるかもしれないが。
だいたい、野村や星野はともかく長嶋より評価の低い監督なんてそうはおらんだろう。

>>430-435を読んだ後はこれを読んでみよう
http://www.criticalspace.org/special/watanabe/011025.html

>>439
長嶋は日本一になったことのある監督だよ。一度
も日本一になったことのない監督は長嶋以下と言
われても仕方がないだろ。

>>440リンク先の
の文を書いた奴はﾁｮｿ

>>442
だな。
俊足を印象づけて、内野ゴロをセーフに誤審させるのも芸のうち。
どうして審判が人間なのかを考えれば、それはおのずとわかる。
正確に判定したきゃコンピュータにでもやらせりゃいいんだからな。
そういう機微が理解できない人間にゃ野球は見られないってこったな。

ロブ　ディブル公約はたしニューヨーク裸で走る！
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1008672508/l50

>>440
バーニー＞イチロー？
そんな訳ない（ｗ
ベースボールプレイヤーは球場に足を運んだ客を喜ばすことが第一義。
球場につめかけたファンがイチローの内野安打をファンタスティックに感じれば
それでいいんであって、アメリカ人が全員、打率が悪くて足も遅いマグワイヤみたいな奴を
崇めている訳じゃない。
あと「４番の顔じゃない」とか女子アナ以下の印象論だぜ。

だいたいこいつはテレビでしか試合を見てないのによく言うよ。
その時点で居酒屋でブーたれる阪神や巨人ﾌｧｿレベルだ。
あの毒光でさえ球場には足を運ぶぞ。

思い出したが、この渡辺って奴は小説を数字で採点する文芸評論（福田より先に）で
文壇から総すかんを食った男だ。
歯に衣着せぬ物言いと単なる悪罵の区別も付かない愚か者と思われ。

ディブルは男だね。ようやったよ！
それに比べて土井は？少しはディブル
を見習えよ！

>>440
>少なくとも大リーグのベースボールには馴染まないその不健康な機敏さへの揶揄であったろう。
>当然のことだ。草野球選手ですら、当たり損ねが幸いした内野安打を恥じる程度には、ベースボールをしているのだ。

こういう文章を書く上にWeb上で得意げに公開するような奴だぜ（藁
単なる勘違い厨房でしかないと思うけど。

小宮山メッツ１７番

すぐに柄谷に批判されて、追記で言い訳にもならんような
言い訳付け加えるとこがさらに恥の上塗り

渡部って事情通じゃねえのか？つまりチョン！

>>440
中田もこの程度の奴に評価されても嬉しくないだろう。

チョンの嫉妬は手におえない！

>>440
その文章、意味不明。論理滅裂。

土井は、気づかなかっただけっていう話だよ。
当時、ブーマーやら松永やら門田やら藤井やら本西やら外野手いっぱいで、
ドラフト下位の、守備要員の鈴木選手など、上にあげるという発想すら持てなかった。

ドイはブルーサンダー打線といわれた強力打線をせっせと
解体して急速に小物打線にしたんだよ。土橋と赤星が9人並ぶような
打線が作りたかったんじゃないかな。つまり昔の自分が主役になる
ような打線を。

変なオヤジ…

>>450
在日の監督、やっぱり関西方面に集中だな、と。
達川、星野仙に土井正、と。
片岡も調べてみる、と。

>>457
で、外様で在日の暴力男・星野仙は選手らに総スカン、と。

今日フジでやってたイチローの特集で土井の無能さと
仰木の先見性が良くわかった。仰木さんイチローを
初めて見たとき、「この選手には教えることが無いと
思った。」って凄すぎ。

当スレのレス８９と９０には感動しました！
じぶんのこととは思えないほどに。

土井は人間として認めない。

Ｖ９時代、巨人が強かったからいてもよかったというような存在。
こいつに指導者になる資格すらあるのか、小一時間問い詰めたい。

>>460
今は日本に帰ってきてるんですよね。

息の長いスレですね。

（；´Д｀） ﾊｧ-----------------------ﾊｧ------------------------

弊害だよなあ

>>466
弊害だよなあ、って長嶋の存在？

監督あっての選手ということやね。
せやろ、土井君。

>>89-90
プロジェクトＸでとりあげてくれんか・・・

別に土井の立場からすると、
間違ったことをしたとは思わない。

監督とは、個人を育てるのではなく、
あくまでもチーム全体を有機体として捉え、
その上で個人を自分の戦略と戦術に適合するように調整し差配するのが
仕事だ。
彼がイチローに課した戦略的位置が、
イチローにはふさわしくなかっただけ。

スターがいくら出ようが、
チームが勝てるとは限らない。

チームの強さとは、人材の配合の妙だ。
巨人のように、４番ばかり集めても優勝できない場合もある。

チームが勝てなかったら、
ファンも離れる。
無論、逆のこともいえるが、
監督が自分の戦略眼に基づいた人材の蒐集と育成をすること自体は
問題はない。

問題なのは、土井が優勝できなかったことだ。
全てはそれに尽きる。

↑
仰木はイチローで優勝しましたが、何か？
つか、もっともな事を言ってるようで中身がスカスカの駄文ですな。
1

イチローのせいで、今のイチローがいる
イチローのおかげで、今のイチローがいる


×チチローのおかげ／せいで
×土井のおかげ／せいで

　逆説的に見れば土井正三のおかげでイチローの伝記は
いっそう味わい深いものになったともいえる。

Doiというのは、単純に素直に言うことを聞かないと、
怒り出す性格なだけでしょう。
ペットもいうことを聞かない猫ではなくて犬派に違いない。

もしかして土井は、土井が九人いるようなチームを目指してたのか？
くそつまんない野球になりそうだな。

354 名前：独白するよ 投稿日：01/12/21 21:38 ID:QH7IAcQz
ちょっと今、中国にいますので詳しく書けません。

イチローと勝共のつながりですが、イチローはブッシュ（勝共−統一ライン）の
要請によって、アメリカに渡りプレイしましたが、本来ならばあのような優秀な
成績は残せないはずなのです。
がブッシュ（というより勝共−統一ライン）の指示により高い成績を収めることができました。

なぜアメリカがそのようなことをする必要があるのかというと、日本人を
アメリカ陣営（勝共−統一ライン）に引き込み魅惑することが目的です。

しかし、本来ならば精々首位打者と盗塁王をとらせるだけにするつもりが、予想以上
に早くアメリカの自作自演テロを行わなければならなくなり（景気が予想以上に悪化）
ついにはＭＶＰまで与えることになりました。本来ＭＶＰはホームランバッターに
与えられるものであり、イチローが取るとは誰も予想していませんでした。
さすがにブッシュを含むアメリカの首脳陣は難色を示しましたが、本国である韓国
からの指令により、イチローへのＭＰＶ授与は強行されました。
ＭＰＶを渡して日本人の心を奪うためです。現に日本人は誰もアメリカの自作自演
テロを疑うことをしませんでした。

http://news.2ch.net/test/read.cgi/news5/1008332305/
また、この問題（自作テロ）を深く追求されたい方はここを参考にしてください。

−−−−−−−−−−−
これ書いたの土井か？（w

>>476

面白い電波だな。
陰謀史観ってのはこうやってできあがっていくんだというのがよく分かったよ。

http://www.president.co.jp/book/1600-x.html
出てくる芽を摘むな！！

辻元（ピースボート-赤軍ライン）

>>471
スター一人で優勝できると思っているヴァカ発見ｗ

>>480
半島に帰って韓国のイチローでも拝んでな
土井原理主義者め（ﾁｯ

>>481

部落民発見（ﾌﾟｯ

>>482
くやしかったんだね。
さびしいんだね。
涙目だよ。

>>482
なんだ土井は部落民だったんか。大発見（ﾌﾟｯ

オリックスに入団した１９９２年の夏、高卒野手として、一軍入りを
果たした。しかし、一方で、独特のバッティングスタイルの変更を
迫る土井正三監督や一軍コーチとの溝に悩む。

世間では、入団後の二年間はとても苦労したといわれてますが、決して
そんなことはありません。入団一年目は、七月中旬からシーズン終わり
まで、僕はずっと一軍にいて通算四十試合にでました。ドラフト四位指名で、
しかも高卒の野手ではそんなことはむしろ珍しいことだし、恵まれていたと
思います。

土井正三かよ！

小学校の時の小沢というキチガイ担任を思い出すよ。
口笛が上手けりゃ吹くなと言い、歌が上手けりゃ歌うなと言う。
休日に自転車で遠出するのも気に入らなかったようだ。

二年目も一軍と二軍の間を三回ほど行ったり来たりはしましたが、
この年でこれほど一軍を経験させてもらうことはなかなかないこと
なのです。

最初の三年間は二軍でじっくり鍛えて、一軍レギュラーを取れる
力を蓄えることに目標を置いていましたから。

ただニ軍に行かされる理由などで納得できないことは当然あって、
そこで行き違いがあったのは確かです。僕が一番こだわったのは、
バッティングスタイルでした。

頑迷ジジイとの確執もイチローにとっては蚊が刺したようなものか…

言い方は悪いのですが、コーチは毎年代わる可能性があるんですね。
コーチが代わるたびにファッションのようにスタイルを変えていたら、
結局、自分の形を見失い、首を絞めることのなると思う。だから、
それだけはしたくなかった。

どうせだめになるなら、自分が思ったことをやって終わった方が後悔
しないだろうと考えたのです。

そのときは、監督やコーチから「バッティングの形を変えなければ、
もう一軍には置かない」と言われたので、「それならかまいません」
と答えたというのが、事のいきさつなんですよ。

プロ野球が実力の世界とはいっても、指導者に恵まれるか否かは、
選手の運命をも大きく左右する。イチローにとって、当時、二軍
コーチとしてアドバイスを授けてくれた河村健一郎氏の存在、
９３年秋、オリックス監督に就任した仰木彬氏との出会いが大き
かった。

「金の卵を見つけたでえ」という監督の下で、あふれる才能が
開花した。

仰木監督と初めて会ったのは、９３年秋に田口（壮）さんたちと
ハワイで行われたウィンターリーグに参加していたときでした。
僕は監督にアピールしようと必死にプレーしました。

９４年春のことです。監督が僕に「イチロー」とネーミングして
くれました。監督が注目してくれたのはうれしいが、それが本当
だとわかったときは驚きました。

｢音読み｣は｢邪魔｣である
http://nara.cool.ne.jp/mituto

シーズンに入り、球場で初めて「イチロー」とコールされたときは
笑われましたし、とても恥ずかしかったですよ。
でも、各球団との対戦も一巡し、ある程度の成績を残していくと
それもなくなった。

勝負の世界はすべて実績だし、僕の一つひとつのプレーにファンが
納得したことも大きいと思います。慣れというのは恐ろしいもので、
「イチロー」で通ってくると、今度は「鈴木」といわれる方が何か
変な感じになったのです。

日経のスポーツ欄に載ってたインタビューだな。たまに口を開けば
こういういい子ちゃん発言ばっか。おもんないわイチは。
その点、新庄は（略

二百本安打を記録して、初めて首位打者になった９４年は、僕に
とって特別の年。あれは今でも自分の力だとは思っていません。
自分の力以上が出てしまった年だと思うのです。

形も分からないまま、多分こんな感じだろうな、と考えながら
やったことがバンバン当たってしまった。相手球団も僕のことを
よく知らなかった。それがマイナスよりプラスに作用したことが
多かった年でしたから。

だから、同じ二百本安打といっても、今年、大リーグで打った
二百本とは、全く違うものだととらえています。

プロ入り初ＨＲを確か野茂から打ったんだよね。それで二軍落ち。

イチローもプロ入り３年目まで土井監督だったらＯＵＴだったかもね。

ここのところ毎日テレビでイチローが見れて嬉しい。
土井さんも見てるんでしょうか？どんな気分？

500ゲットしたからいいもん！

土井あげ

>>501 ：
土井（正）晒しあげ！！

芯ジョーと仲悪かった阪神の臨時監督も似たような奴じゃない？（想像）

>>503
あいつは権力詰めより一応理詰め。
土井(正)に言うように、
「あんなやつ、いらねえよ」たァいいにくいな。

一茂こそ、「あんなやつ、いらねえよ」

http://journal.msn.co.jp/articles/nartist2.asp?w=69311

日本のスポーツチームや組織では、トップも経営者も多くは歳をとっていて、
現代スポーツをまったく理解していない。監督やコーチは、すぐれた指導者
だからというより、たいてい名声や人脈で選ばれる。審判やレフェリーは適切
に選ばれているわけでも、きちんと教育を受けているわけでもない。
大学にはアスレチックトレーナーを教育して資格を与える専門課程がひとつもない。スポーツ医学のレベルは、ほとんどの先進国に比べて悲惨なほど遅れている。そして、国内のスポーツメディアは、もう笑えるほどだ。

憤慨ageジジイは死んでよし

あべ

今日のマスターズリーグでもいいとこなし

>>509
あんなジジイたちの同窓会野球見てる暇人もいるんだね

マスターベーション・リーグ死んでよし！

>>506
＞国内のスポーツメディアは、もう笑えるほどだ。

もうホントにホントに嗤え過ぎマス！

チンコたつのか。いいなあ。

阪神を再生できるのは、バレンタインか仰木くらいだろうな・・・
スレ違いだけど、読んでいてそう思った・・・

>514
同意。星野よりもやりくり上手の仰木の方がまだやらせる価値はあったと思う。
タイプ違う関西ニ球団を優勝させてる。セとパじゃ違う部分もあるだろうけど。
最もパリーグ愛の人だから声かけられても断ったかな。

禿げ同！
価格破壊の超高額年俸男・星野の取り得といったら、
金本、金城、山本昌ら、在日仲間集めの手腕だけ（Ｗ

星野は在日確定なの？韓国紙のデマかと思った。

ジジイのオナニーリーグってまだやってるの？

マスターズリーグの優勝賞金3000万だとよ。

野球もプロレスみたいに全部初めからシナリオ書いとけば、
ジジイもイチローと一緒にプレーできるのにね。プ

まあ　史上最低の無能なコーチという言葉は　土井正三の為に
あるんだろうな!　

sage

土井正三
自らの無能さを大々的にカミングアウトした人間として偉大だ
まあ歴史に無能野球人として語り継がれて行く事だろう

age

この土井正三とかいうくそはメジャーリーガーの個性的なバッティングフォーム
をどう見てたんだろうね
やつが向こうの監督になれば一日目に選手と口論
二日目に口論した選手をマイナーに落とせ！とコーチと口論
三日目選手に殴られる
四日目くび
こんな感じだな

オオギ＝楽しい野球
土井＝軍国主義野球
土井とか鈴木とかあの世代はまだ戦争がなごりおしいのかね
どうみても監督＝軍曹 選手＝兵隊 というイメージだな
言っとくが石毛はだめよ
オリックスでリーダーは誰かと聞かれて『監督です』って答えてた
やつはメジャーの解説もめちゃくちゃだった
あほだよ

土井正三のチンコしゃぶればイチローももっと早く出世できたのに....
イチローはおろかな為に数年間のプロ生活を棒にふったな。ぷぷぷ。

ちょん土井、草、金だ、張、王、長嶋＝野球は「仕事」
日本人野茂、いちろー、佐々木（呼び捨て）、新庄＝野球は「趣味」

土井さんのご冥福を心よりお祈りします

ひど

土井がテレビに出てやがるぞ

なにをほざいてた？