テロへの長期的解決について意見下さい

>3


＞１）「アラブの穏健派」というのは具体的にどういうグループを指すのか。

具体化する意味が見出せない

＞２）サダト元大統領暗殺、ラビン元首相暗殺など、
中東のテロは明確に敵対してるグループより、
むしろ同じグループの過激派が
穏健派に向けたテロが多い。優遇する穏健派への憎しみを
加速する可能性はないか？あるならそれを防ぐ具体的な方法は？

その可能性は否定できない。穏健派がマジョリティになるようにする。
それ以上の具体案は専門家に求めて欲しい。


＞３）「穏健派を優遇する政策を国際的に」これ自体が内政干渉になる可能性は？

アフガンみたいに野放しにしているよりはいい。

＞４）そもそも、誰がその「穏健派を優遇する政策」を行うのか？

国際社会

＞５）アメリカの場合既にベトナムでゴ・ディン・ディエムを、チリでピノチェトを
対ソ連政策でビンラディンを、対イラン政策でフセインを優遇した結果、後日
更に世界を混乱させるはめになっている。４回も失敗したのに５回目が成功する
具体的な根拠は？

アラブ全体に及ぶことと一国の内戦状況とは違う。

>>1
粘着な>>1は馬鹿だな。
机上の理論でしかモノを考えられないようだ。
ま、きっと優秀な大学の学生なんだろう。
挫折を知らないようだ。>>1のようなヤツは社会の出て一度痛い目に遭うがいい。
そうすれば、自分より優秀な人間がいかに世の中に沢山存在するか気付くはずだ。
無駄にスレ建てまくりやがって。
いい加減にやめたらどうだ？
自分の意見聞いて欲しいだけだろ？(ﾌﾟ

すまん8はオレ

>>9

レスの数を増やしてくれてありがとうな（ｗ

>>1
スレ読んでると全然現実を何も知らないって事が解かる。

＞大規模テロに対しては今回のラディン一派や彼をかくまうタリバンを
殲滅させ

こんなことを1行で書いている事自体、馬鹿な証拠。
ポルポト派がカンボジアから居なくなるのに、何年掛かったと
思ってるんだよ。全体的に現実性ゼロのドキュソな
意見なのでもうレスはしないで放置する。

>>12

レスの数を増やしてくれてありがとうな（ｗ

>>1は粘着(w
こんなに下がっていても自分の建てタスレはチェックしている(w
で、
>レスの数を増やしてくれてありがとうな（ｗ
とかく(ﾜﾗﾜﾗ

＞＞１）「アラブの穏健派」というのは具体的にどういうグループを指すのか。
＞具体化する意味が見出せない

では具体的なグループ名でなくてもいいから誰にとって穏健であるのか
「穏健」とはどのようなスタンスであるのかを具体的に説明せよ。
欧米に対して穏健＝従順なだけでは大衆との溝が深まるばかりで解決にならない。

＞＞２）サダト元大統領暗殺、ラビン元首相暗殺など（後略）

＞その可能性は否定できない。穏健派がマジョリティになるようにする。
どうやってやるのだ。「マジョリティになるようにしよう！」と叫んでるだけで
マジョリティにできるなら誰も苦労はしない。
＞それ以上の具体案は専門家に求めて欲しい。
既存するNGOグループの活動（貧富の差を減らす努力や暴力ではなく交渉で主張を
訴えるスキルとしての学習能力の助成）や援助内容、日本としてできる援助等々まで
具体的に挙げて解決法を示唆した反対派に対して「無駄」「役に立たない」と
一蹴して愚弄する言葉を投げつけて冷笑した人間の言うセリフではない。

＞＞３）「穏健派を優遇する政策を国際的に」これ自体が内政干渉になる可能性は？

＞アフガンみたいに野放しにしているよりはいい。
アフガニスタンもカンボジアも大国が干渉してくる前はそれなりに穏健な王国だったのだ。
君はアフガニスタン人をなんだと思っているのか。
人に干渉してもらわなければ自治もできない民族の集まりだとでも？

＞＞４）そもそも、誰がその「穏健派を優遇する政策」を行うのか？

＞国際社会
国際社会ってそもそも何なんだ。国連の人道や環境などの人類共通の理念ですら
様々な国の思惑が絡み合って一致した決議を出すのに困難な状況を呈しているのに
アラブ社会の特定のグループに対する支援とその支援の方法でで一致する
「国際社会」なんてものがあると思っているのだろうか。

＞＞５）アメリカの場合既にベトナムでゴ・ディン・ディエムを（後略）

＞アラブ全体に及ぶことと一国の内戦状況とは違う。
まさしくその通りだが、アラブ全体に及ぶ事象だからこそ一国の内戦状況より
はるかに難しい事を分かって発言しているのか？
安直に「アラブ」とまとめてしまっているが、そのアラブ国家同士にも
それぞれの利権と都合が錯綜して一本化できない現状で、どうやって
漠然とした「穏健派がマジョリティになるように努力しようよ〜」が実現できるのだ。
具体例として、イスラエルとパレスチナ及びアラブ諸国との確執をどのような
穏健派にどうやって解決させるというのだ。
一口に対イスラエルへの確執といっても、パレスチナとエジプトとシリアと
ヨルダンでは確執の度合いと種類がまるで違う。どうやって共通する
「穏健派」とやらをサポートするのだ。

今の段階では＞1の提案は、中学生の「アラブのいい人とアメリカのいい人で
仲良くすればいいんだよね〜。皆で協力していい人達を助けてあげれば
いいんだよね〜。どうしてそうしないんだろう？」という感想と
何ら変わる物ではない。提案ではなく単なる思い付きだ。
適当に思い付きでないというならもう少し国際情勢と歴史を踏まえた上で
個々に立ちはだかる障害をクリアする方法を提示する事。
今のままでは議論する価値もないただのヨタ話である。

>>14

レスの数を増やしてくれてありがとうな（ｗ

>>15
＞具体的に挙げて解決法を示唆した反対派に対して「無駄」「役に立たない」と
＞一蹴して愚弄する言葉を投げつけて冷笑した人間の言うセリフではない。

君の目的がわかったよ（ｗ。
他の板でも同じ質問を聞いてきたからなんとなくは分かっていたけどね。
目的が他にあるのがわかったので終わりだな。

>>15

それまでしておれをたたきたいなら
専用スレでも作ったらどうだ？（ｗ

>>17
目的が何であれ今君の出した「具体案」に欠点があるという事実は
否定できないと思うがいかがなものかな？
あと、人の正体やら目的を勝手に分かった気になって
自分の都合で打ちきらないで下さい。質問は質問として
きちんと反論してもらえませんかねえ？

それとも>>15の反論に
どこか私怨によって事実を歪めた個所でもございましたか？

>>19

だから別に欠点があって指摘されても構わないよ。
でもその後に議論していくことになると思うけど
>>15はそうじゃないのがミエミエ。
議論していくのではなくオレをたたくことが目的だから。

あくまでたたき台でしかないよ。このスレの１は。

議論する気があるなら、そういってくれ。

前スレを全然見ていないのですが
中国やアメリカの行っているテロを越えた侵略行為に関して
対策を考えた事はあるの？

議論する気があるからあえて感情的な罵倒や揶揄ではなく
事実関係のみに対して反論したのだが。
では議論する気があるから>>15に対して反論してよ。

>>22
悪ぃ、それを含めると「テロリズム」の解釈に際限がなくなるから
今は一般的にテロと呼ばれている「いわゆるテロ」を無くす方法の
一つとして「大国の侵略行為の問題点」に留めておいてくれ。

了解〜

＞そうじゃないのがミエミエ。
＞議論していくのではなくオレをたたくことが目的だから。

それと、ご自分の主観で勝手に人の目的を曲解して
悪し様に決めつけるのもやめていただけませんかねえ？

>>23

>>15を読む限りそうは思えない。前向きなところが
一切感じられないね。

だから私を分析していただくのは後で結構ですので
とりあえずは反論をしていただけませんかね？
私が私怨で事実でない事を事実であるかのように歪めている個所があるなら
そこを指摘してお答えから外していただいてもよろしいんですが。

>>27

とりあえずではないよ。
自分で１５をよく読み返してくれよ。

>>28
とりあえずでもとりあえずでなくてもどちらでも結構です。
反論をなさっていただけませんか？

>>29

お互い議論する相手を間違えたということに気づけ。

相手がどんな意図を持とうと
反論が事実に基づいているのであれば、それに対して
再度反論する事は可能ではありませんか？
仮に私の意見が貴方を貶めるだけの物であるなら
それに対して事実を持って一つづつ論理的に
貴方の案が現実的である事を実証すればよいだけです。
たとえば15の１）に対しては、具体的にどんな意見を持ち
どのように民間人や他国に受け入られてる団体であるか
説明すればよろしいし、４）に対しては貴方の想定している
「国際社会」というものがどんな理念を持ちどんな目的で
一致する事が可能なのか具体的に説明すればよろしいだけの事です。
「俺を叩くのが目的なだけだ」と百回唱えるより、具体的に
反論して私の意見が誹謗抽象にすぎないことを実証した方が
貴方がいかに建設的な意見を述べてらっしゃるかを第三者に認めさせる
事になると思いますがいかがでしょう。

>>31

改めて言おう。>>30を読め。

俺も疲れてきたよ

30と32の名前を間違えていた

>>32
ところで、名前欄の「15」は「>>15」の間違いだよな。

＃駄レスにつきsage。

>>34
すまないね。

スレ読んだけど別に皆が言うほど1がおかしいとは思えないが。
確かに言動とかに問題はあると思うが。どうだろうね？

とりあえず叩きたい奴は放置すべきで、議論は進めていくのが
いいと思うな。オレもこの1の主旨には興味あるしね。

抵抗する者在らば全て根絶やしにせよ!!!!!

物理的な方法ではテロは追い詰められない。

>>15
「テロ行為」を「非戦闘区域での予告なしの戦闘行為」と仮定して
「いかなる理由があっても主義主張の表現としてのテロ行為を認めない」
とすれば、それ意見をもつグループを「穏健派」と定義して
さしつかえないと思います。

>>1
ただ、中東でこの穏健派を支援するのにネックとなるのがイスラエル問題で
イスラエルのやってることを穏健派がどう解釈するかが問題になってきます。
１．反イスラエル組織の行為はテロだが、イスラエルの軍事行動は集団的自衛権に
のっとった正当な行為であると解釈する。
２．イスラエル軍の行為もテロとみなし、両方のテロ行為を断固認めない。
１だと欧米には受け入られても周囲のイスラム諸国には受け入れられないと思います。
２は現在国連が取っている立場ですが、非難決議もアメリカの拒否権によって
成立せず、たとえ非難決議が可決されてもイスラエル本人が無視しているのが
現状です。
アラブ穏健派を支援する国際社会としては、１と２のどちらの解釈を穏健派に求め
またどのようにそれを中東で実行させるかが課題だと思います。
これについてはどうすべきだと思いますか。

提案を出したのが１さんなので１さん宛てとしましたが、他の方からの意見も
うかがいたいです。

雑談
アメリカ「など」とイスラム「教」の和解ではないだろうか？
長期的すぎるか？

>>40
あまりにも長期的で眩暈がするけど究極的な解決はそれしかなさそう。
両方がお互いに妥協してくれれば問題は一気に解決しそうだが。

妥協できないから１４００年間戦い続けているんでしょ

>>39

オレもそう思う。一個人を叩いていても意味がないから。
まあ2ちやんらしいといえばらしいけどね（藁。

で39についてはやはり1は難しいんだろうね。
基本的には2だろう。でもイスラエルは国家だからテロ行為と
は少し違うのではないか？
やはりユダヤ人とパレスチナの共存しかないと思うが、具体的な
方策と言えばないのが正直だな。そのへんの事情に詳しい人教えて
下さい

たとえばﾗﾃﾞｨﾝの主張の一つにｲｽﾗｴﾙへの偏向指向が米国に強い事が
挙げられるが、
では、エルサレムを含む聖地をどうする？
ｲｽﾗｴﾙは死んでも譲らないぞ。
ｱﾗﾌﾞや原理派もゆずれないだろ。
中東は３大宗教にとってもっとも譲れない場所。

>>41

そうだね。その双方が妥協してくれるのが一番。
やはりここでもイスラエル穏健派とパレスチナ穏健派が
ポイントになるしかないのか（藁

>>44

アラブにはメッカがあるから妥協しろとは言えないか。
いえないだろうな（藁

あと穏健派をどんな風に支援すれば効果的なのかも問題。
パレスチナ側の穏健派は今んとこアラファトだけど
彼の求心力はかなり衰えてるという話だし
イスラエルの穏健派については「そんなのいるの？」って感じだし。

>>39
２でしよう。
アメリカの大統領が、タリバン包囲網の構築に積極的な今がチャンス。
共和党はいくらかユダヤロビーから遠い。パレスチナ国家にも言及してる。
イスラエルへの非難決議も可決される可能性ありかな？

>>44
３大宗教って仏教はまったく関係ないやん。
イスラム・キリスト・ユダヤを3大と見てるのかもしれんけど。
それにキリストがエルサレムの帰属について動向ってのは
一応もうないが、、、、、

たまにやや地位の低い司祭なんかが
聖地近辺のみを管理する中立的な国家の創設を謳っていたりするのだが、、
これはどうなんだろう。

もし実際にやるとすれば非イスラム・キリスト・ユダヤで
そこそこの国際発言力を持ってる日本の後押し、、、、、、
ぐらいしかなさそうな気もするが、、、、。

>>48
２の方が現実的でどこの国にも受け入られるのは間違いないんだけど
イスラエル国民大多数に「我々は油断すればアウシュビッツの二の舞に
なってしまう。
同情されつつ滅びるより国際世論に非難されつつ生き延びる方を選ぶ」
という脅迫観念が根強いんだよね。
ナチスに受けた迫害を考えるとこうした強迫観念も仕方ないような気がするけど。
イスラエルのこの考え方を何とか解決しないことには。

いっそ第一次世界大戦後に出た
イスラエルとパレスチナを分割して独立させ
エルサレムはどちらにも帰属しない国連管理地とするってのが
一番いいような気がしてきた。

イスラエルもアラブも反対したから第一次中東戦争になったんだけど

パレスチナ紛争を止める事は出来ない。お互いが戦いを欲しているからね。
次善策として､今回のテロのように火の粉が他地域に降りかかる事態を
回避することが必要だと思うな。

親ブッシュはイスラエルに冷淡だったから､子ブッシュも基本的には
中東問題に関わりたくないという立場だと思うんだけど…
アメリカの上層部に多いユダヤ人のことを考えると、中東放置というのは
難しいけどね。

>>52
「戦いを欲す」でなくエルサレムを欲してるだけでしょ?両方とも。
だから、仲介役のクリントンがエルサレムの地理に
異様に詳しくなってしまったなんて逸話も有るのだから。
上手く線引きを行うために。

>>39

1.は難しいでしょうね。アラブ側が断固として認めないだろうし（穏健派も
含めて）。2が妥当だけど>>43じゃないけどイスラエルのしたことをテロ行為と
してしまうと今度はイスラエルは認めないな（ｗ
だからあまりイスラエルの軍事的行為を具体的にシロクロつけないほうが
妥当と思う。
その代わりにある程度のエルサレムにおけるパレスチナに対する譲歩を引き出した
方がいいのではないか？
どう線引きをしたらいいのかという根本的な問題はあるんだろうけどね。
そのへんは詳しくないので誰か詳しい方いませんか？

>>51

双方ともそれに反対したのは、やはりエルサレムは自分のものという
意識があったからなのだろうか。でも当時とは多少なりとも状況が
違うわけだから、こういう解決方もありかなと思うね。
いずれにせよ、双方にとって「妥協する」ことが利益になるような
政策が必要になるだろうね。

イスラエル問題も重要だが、やはりアラブ諸国内の貧富の問題についても
重要だろう。なにしろ原理主義者からみれば、原油で儲けている奴らも
ある意味欧米へのヘタレ野郎なんだから。
だからアラブ諸国内の貧富格差についても国際的になんとかすることが
世界の安定につながるだろう。

>>53
３日戦争までは分割エルサレムをイスラエルとヨルダンで統治してたけど
どちらも半分じゃ納得できないと思ってるうちに
イスラエルが全部とってしまったんだよね。ユダヤ・キリスト・イスラムの
それぞれの教徒が聖地としてる場所はエルサレム市内でも近接してるし
分割案は難しいかもしれない。
今ＰＬＯはエルサレムがイスラエル領内にあることについて
譲歩してるように見えるけど、そこらへんに不満をもつ層はどうなってるのかな。