【愛国心なき日本人】

愛国心がなければ、自らの民族性に自信や誇りをもてない。
国を想う気持ちがなので、諸処の問題にたいする自浄能力もはたらかない。
そして、理不尽な外圧や内政干渉にたいしても、
毅然とした態度でソレらに抗しようとする気概が生まれない。(2chでは、そうでもないが)

最近の、小泉首相や石原都知事の人気をみると、
以前にくらべればマシにはなってきているようだが、
それでも、国民全体(というと語弊があるかもしれないが)に、
愛国心が芽生えはじめているようにも思えない。

いったい、どうして日本人は愛国心をもてないのだろうか。
愛国心なき国家に未来があるとは思えない。
なら、どうすれば日本人はもう一度、愛国心をとり戻せるのだろうか。

愛国心なんていらないＹＯ

国旗や国家に盲従するレベルの愛国心を求められても辟易するが。

小泉・石原人気は愛国心のあらわれだったのか（ｗ

>>1
じゃあ、愛国心ってなんぞや?
わかりやすい説明してみそ!

どこまでが良質な愛国心なんだか

ここってkouei35召還スレ？

>>1
独り言ってないでさあ
ゆかのファンならこっちに応援レス書き込もうや

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1003108674/

　日本人は日本が世界中にモノを売りさばいて、生きている国だと
知っている人が大多数なので、むやみに他国に敵意を抱かせる国粋
主義には批判的です。

WTCあぼーんハイジャッカーがもしタリバンだとしたら
おもいっきり愛国心のあるヤツじゃ。
>>1よそんなに愛国心あるなら
爆弾抱えてプッチュくんをあぼーんじゃ。
そうすりゃ、誉めてつかわす。

>>1
そういう狂育をしてないから。
最初にそういう狂育をする事を思いついたのが、欧米。
日本がそれに続いた。だから植民地にならずに住んだ。
そういう狂育をしてなかった奴らは簡単に植民地になった。
だから、韓国なんかは反省して猛烈な愛国心狂育をしている。
日本は敗戦でそういう狂育を禁じられた。
二度と欧米に牙をむかないようにするため。

.

アホがいるな。

>国旗や国家に盲従するレベルの愛国心を求められても辟易するが。

こんなことを言うのを当然だとか思う奴がいるのは日本だけ。
空想的インターナショナリズム。

真の愛国心とは国のために死ねることである。
さあみんなで自爆テロろう!!
おれはイヤだが．．．．。

愛国心がないのは、学校教育が悪いんでしょう
学校で、日の丸上げるな！国歌歌うな！！って教師に言われりゃ
愛国心なんか生まれるわけがない

日本の良いところを、教えずに悪いところだけ教えて
外国の悪いことを教えずに、良いことだけ教える

教師が変わらなきゃダメ！

>>15
じゃあ、愛国心って何よ?

>>15
教育が悪いとか言う前に「愛国心」を持つ事が本当に良いことなのかどうか
考えたことあるのか？

>>7

kouei35って、どちらにしても極端だろうね。
○世の中は思い通りにいかないので、世界で一番不幸。
○脳内麻薬のおかげで、世界で一番幸せ。

だいたい民族性とか言われてもしっくりこない。
日本人なんて大昔からの混血で、由来がよく分からない
んだから。日本文化なんてのも、太古からの文化輸入に
よってグチャグチャ。

日本人が民族性を基軸としてまとまることなんて、そもそも
できないよ。それを無理矢理やろうとしたのが明治政府だった
けどね。だから奇形的な国民国家が生まれることになってし
まった。

>>15
>学校で、日の丸上げるな！国歌歌うな！！って教師に言われりゃ
別に言われた事無いけどなぁ。みんなはあるの？

>日本の良いところを、教えずに悪いところだけ教えて
>外国の悪いことを教えずに、良いことだけ教える
具体的にどういうところ？

というか、学校の先生の影響力なんて、そんなに
無いと思うよ。
実際、俺はほとんど影響受けて無いよ。
小・中・高の勉強は受験の為の勉強だった気がする。

日本人は日本という国家を身近に感じすぎているので
愛国心と言う言葉が理解できないだけなのかもしれないね…

愛国心とは何も国の為の死を強制する為の言葉では無いよ。
ただ愛着を感じるというだけでOKなのかもしれないね。

>>15
>>1

これが、日教組の“歴史観”

http://www.d7.dion.ne.jp/~seikyo/saitaku2.htm

こんな奴らが、教壇に立っているんだぞ。
ダブスタの典型は、元寇と朝鮮出兵の評価のしかた。

>>17

愛国心があって困ることはおこらない。
逆に、愛国心が無くなったら凶悪犯罪が増える等のこまった
事がおこるようになる。

愛国心が無いやつって居るか？
居たらとっととアメリカにでも移住してくれ。
太平洋戦争中は「愛国心」を帝国にいいように利用されちまったが、
愛国心てのはそもそも「大事なものを守りたい」って素直な気持ちだと思う。

愛国心ってのは天皇や日本政府に忠誠を誓うもんじゃないよ。
職業右翼の街宣や、先の敗戦から「愛国心」ってのは胡散臭いものとして扱われがちだけど、
ホントはもっと簡単で大事なものだと思うんだよ。

恋人や家族、子供などを守りたいって思わないか？
日本の風景や風土、文化を守りたいとは思わんか？
そんな素直な気持ちが、ほんとの愛国心だと思う。

例えば天皇制が日本を駄目にすると思ったら、これをなくそうとする気持ちも愛国心だと思うんだ。
日本政府が国民のためにならんと思ったら、革命を起こすのも愛国心だと思うんだ。

どうだろ？俺の言ってることは間違っているだろうか？

>>20
そりゃ有名私学行ってる連中と、三流レベルの公立行ってる連中じゃ
比較にならないよ。
後者に属する人数の方が圧倒的に多いと思うが。

>愛国心がないのは、学校教育が悪いんでしょう
>これが、日教組の“歴史観”

反抗期なんでしょうけど
さいきんのガキは言うことが小ざかしい
そんなこと考えるより夜の校舎窓ガラス壊してまわれ

>>23
そうか？
日本の戦後のテロリストにゃ、極左もいりゃ、極右もいるだろうに。

愛国心が「ある」「ない」の二つだけに分類するのは良くない。
というか完全な間違い。
４段階ぐらいにして議論しようＹＯ！

普通に「日本が好き」と思ってたらいいんじゃないの？
「日本が嫌い」と思いながら日本人やってるのも不自然だけど。

ない
どちらかというとない
どちらかというとある
ある

>>26

尾崎かよっ？

個々の歴史観の相違で、愛国心の有無は語れんと思う。
でも無くなってきているのでは…と感じる事はあるなぁ。

>>32　愛国心がなくなってると言うより、自分さえよければいいって考えの人が増えてるような気がする。

単純に政体について好きかどうか、という話なら、今の自民党を
中心とした利権によって民主主義が機能していない政体は嫌い。

日本がちゃんとした近代国家になれば、愛国心も湧くかもね。

日本のどこが民主主義が機能してないんだ？
国民の民度が低いことを制度や政治家のせいにしてるだけだろうが。
自分に見合った政府を持ってると思うよ。

政治が悪いから愛国心がないと言うのは自分の顔が気に入らないから
自分が愛せないと言ってるのより程度が低い。
自分の性格が気に入らないからといって親を恨んでいるようなもの。

>>19
馬鹿、戦前の日本国家は今の日本より多民族主義的だぞ

二チャンネルの愛国心は独り善がりの自慰的愛国心だね
あたり構わず精子を振り撒くプレーは止めようね
やってる時は楽しいかもしれないけど後かたずけ大変だよ

>>33
少し前に行われた10代後半の世代の意識調査で
「貴方は夢や希望をもっていますか？」という質問に対し、
Yesと答えた割合は日本が最も少なかった。
これは他国との教育面や政体面での差があるのではないか。
夢の1つももてない国＝愛国心が失われつつある日本人（若年層）
というのは若干強引だが、関連性はあると思う。

>>34
だから、日本をちゃんとした近代国家にしようという情熱も愛国心があるから生まれるんだよ。

愛国心より明日の飯の種のが心配な人増加？

>>38
愛国心のあるなしと個人の夢は関係ないだろ。
飛躍しすぎ。

関連性は多少なりともあるでしょう

日本人には愛国心があるんじゃないかなあ。
オリンピックで日の丸ふってたりするじゃん。

でも、国家が危急のときは、米国が大統領の
もとに結束するようには総理の力はなさそう。
やはり皇室のもとに集まるのだろうか。

>>36
大日本帝国の範囲をどこまで広げるのか、によるけどね。
また、事実として多民族的であることと、憲法によって国民（戦前なら
臣民）の範囲を定めることは異なるし、戦前の日本が事実として多民
族的であったとしても、その地位を保証していなかったのだからどうし
ようもない。

>>34
前半は、現在の日本は、国民の民度の低さに見合った政府を持って
いるから、それで良しというように読めるのだけれど。それはなんか情
けなくないかい？

>>38
ごもっともだと思うけど、その場合の「愛国心」は>>1の定義とずれるよね。

愛国心って言葉の意義
はっきりさせんと
論じる忌み梨ってこと。

既出かもしんないけど、
「日本はアメリカの州になればいい」
のような発言をするヤツの気がしれない。
プライドの欠片もないんだろうかね。

亡命した国王すら持ち出される国がある。
日本が万一そう言う状況になれば当然、皇室が何らかの役割を
果たさざるを得ないだろうね。
日本国民が好むと好まざるとにかかわらず、国際社会がそういう
セッティングをすることになるだろう。

なにより、日本の自然の力。
愛国心すら感じさせないこの木目細やかな空気と水、雨と土。
湿気と乾燥、四季の変化。
アスファルトのひびからはえる雑草、コンクリートにびっしり
張り付いた緑のコケ。
外国にしばらくいると、この自然風土がいかにすごいものか実感する。

愛国心って何よ？民族性って何よ？
俺は良い所取りの雑種マンセーと思うのだが、、、。

そもそも国（団体も含む）単位で物事考えるから戦争とかになるんじゃない？
どこの国（の人間）だってそれぞれ（人も）違って、良い所も悪い所も持っている。
って事考えたらあんまし意味無いんじゃ無いの？
良くも悪くも戦後教育って”これ”でしょ？。
愛国心より今必要なのは個人の資質の向上、人間としての基本。
親が自覚を持たなければいかん。学校教育以前の問題。

>>46

>>24のような考えなら
それもいいんじゃない。
とりあえず日本がアメリカの州になれば
アメリカ大統領に日本人がなれるかもしれんから、
世界を牛耳れるかも。
プライドと愛国心は違うと思うぞ。

>>44
＞ 前半は、現在の日本は、国民の民度の低さに見合った政府を持って
＞いるから、それで良しというように読めるのだけれど。それはなんか情
＞けなくないかい？

他人のことを情けなく思ったりする君も不思議だね。
もしそう感じるのだったら、君に愛国心があると言うことだろう。

日本はプライドを捨てて外国マンセでここまで発展した。
プライドなんかイラン

>>48
日教組の人？

>>51
日本人としてのプライドを持って、外国と勝負してきた結果だと思われ。

個人個人の感情の問題だからねえ。
他人にとやかく言われたくないわな。

サヨク名言
「自慰史観より自虐史観の方がマシ」

日本州になって
黒人白人その他色々いっぱい来るのは嫌だな
しょうすうならいいが

>>54
いやーん、そんなんじゃ話おわっちゃうじゃん!

>>48
その雑種せいが日本の民族性だよ。
最近の研究では縄文時代から雑種だったんだから。
（シベリアから陸続きだった樺太を渡って来た人と、南九州に船で着い
た人。）

こういう国は意外に少ない。
世界的に見ると、たいてい異民族がぶつかると民族浄化をやるか
モザイク状にすみわけをしてることが多い。
日本のようにまったりとなんとなく混血していった歴史を持つ
地域と言うのは案外少ないよ。
この雑種性が日本の民族性でもあるだろう。
韓国人なんかは、日本人が雑種だといって蔑視するようだが。

日本人に愛国心がかけるのはそもそも愛国心が先の大戦を導いた、
って思ってる奴がいるからでないのか。と言うよりもそういう風に宣伝して
反戦派を支持者として取りこんでいった左翼政党が教育界の実験を握ったことに問題があると思うね。
彼らの宣伝文句は「愛国心から大陸にを侵略したのです！！」
んなわけないっつうの。

ともかく、愛国者ってのがかっこ悪いってイメージを払拭したいよな。
自分の国が好きだって堂々と言えるような人が、もっと多くなって欲しいと思うよ。

>「愛国心から大陸にを侵略したのです！！」
まさしくkoueiのｾﾘﾌだな。

>>60
下がった言葉の価値を取り戻すのは大変だろう。
カリスマ、アーティスト、愛国心、もうまともな人間は使わないよ。
今後は愛郷精神で逝こう。

愛国心が大戦を招いたと言うのは占領期にｱﾒﾘｶが宣伝した
イデオロギーだね。
戦争がらみでｱﾒﾘｶの宣伝するイデオロギーがいかに行き当たりばったり
かと言うことは、今やってること見たら良くわかるだろう。

海外で活躍する日本人（スポーツ選手）のことだとか
オリンピックでの金メダルの数だとかまったく気にならない。
正直、負けても特に悔しく無い。（かっこいいとかで思い入れのある
選手以外）
愛国心ないのかも

前にも書いたが、
「日本が好き」な人と「日本だけが好き」という人が
いると思う。
果たしてみんなはどっちなのかな？

>>63
アメリカって凄いよね
自分の所は愛国心を煽って、日本では愛国心を害と言う。
自分の所は共産主義を禁止して、日本では共産主義者を開放する。

>>64
ほんまかいな?
なぜにオノレがそんなこといえる?
チミってオリンピック選手?

愛国心を持て、とまでは言わないが、
愛国心を持つな、と強制されるのが嫌になる。
いや、いつどこでとはいわないが。

>>64　それは単にスポーツ嫌いなだけ。
俺も興味の無いスポーツだと、惨敗しようがメダル取ろうがどっちでもいい。

>>65　日本が好き。
別に外国が嫌いなわけじゃないけど、やっぱり日本が一番好き。
これって「日本だけが好き」なのかいな？

でも大戦前の愛国心像って行き過ぎてたでしょ。
戦争に利用されるのは各国共通だけどね。
どっちにしても今の世の中ではいらんよ。

それが普通だよ
政策の一つ>>66

愛国心という言葉について整理すると、二つあると思う。

１．自分が日本人であるということを理由に、日本人としての誇り
やアイデンティティを重視する、国民国家型の愛国心。この場合
同じ「日本人」であることを何よりも重んじることになって、民族性
や日本文化というものに注目することになる。

２．単純に自分が住んでいる国が日本であるため、日本の政治
制度や経済・社会について関心を持ち、それらに生じる問題を何
とかしたいと思う愛国心。この場合、民族性はあまり問われるこ
とはなく、国籍を持っているから、愛国心を持つということになる。

個人的には、１の愛国心は持っていないが、２の愛国心なら持っ
ている、と思う。

日本は単一民族ではない
一口に愛国心といても多様なはずである
押し付けられた愛国心であれば最悪である

一部の人気者政治家は、ろくなことをしない。
細川、小泉がよい例だ。
石原は都知事だから、今のところ害は少ない。
あれが総理になったらどうなることやら。

アメリカにおける愛国心って、"アメリカ"という理想（"民主主義"
であるとか、"多様性"などのね）を共有するということであって、
アメリカという"国家"を愛しているのと違うような気がする。
日本で「愛国心」叫ぶ連中に、"民主主義"や"多様性"というイメージ
はないよ。

今までの生活が完全に保障されるのならばアメリカ、日本州
になってもいいと思う。
こういう人は結構多いと思う。

なるほど文化や歴史に愛着を持たずに、政治制度や経済・社会のみ
に関心を持てば愛国心か。

>>75
愛国心なんざサラサラ持ってないけど
それだけは勘弁。

戦争における愛国心って
ほかの国の人は死んでもいいから
自分の国の国民は生き延びる、って感じ。

だから、日本という国が好きかどうか？
ってレベルで話した方が客観的に議論が進むのでは？

それに人間ってそのコミュニティーに生まれてきた以上
それなりに自分のコミュニティー代表を応援するのは本能でしょ。
だから、今の日本人はスポーツとかでは熱烈に応援するけど
戦争とかになるとアメリカほど熱狂的に武力は支持しない。
それってバランス取れてるんじゃないかな？

でも危機管理では自国を守るという点では
本当に情けないレベルだと思うけどね。

>>77
何故？

>>79
大国マンセー主義に染まるのは嫌なんだ。

>>74
民主主義というイデオロギーを信奉してるだけなら、オウム信者と
たいして変わらないな。
その理念に対する批判は許されない。
一種の全体主義だ。民族主義より危険だね。
それにアメリカの愛国心あふれる白人右翼が「多様性」信奉してるか？

愛国心っていうのはさ
なんていうのか、こう、つまりさ

>>80
それは同意
白人の真似するとろくな事はない
歴史が証明している。

アメリカが民主主義を愛してるのが
愛国心？
美しすぎだな（ｗ

日本だけだよな。「愛国心を持つことが是か非か」なんて論議がされる国って。

ま、諸悪の根元は日本が過去に犯した戦争すべてが悪と洗脳されたからだな。
そして、それが国が「天皇のため」といって特攻隊が飛び立っていった。
しかし、本当に天皇のためなんて言って死んでいった人なんて皆無だと思うな。
ほとんどは、アメリカが上陸したら自分の親や、子供や妻などが殺されてしまう。
だから、自分のふるさとを守るために向かっていったんだ。
戦後教育がすべて悪い。
愛国心ていうのは、個々人の「家族が住んでいるまたは、愛着のあるふるさとを愛する」って言う心だと思うな。

>>77
それも愛国心じゃないの？

>>86
＞戦後教育が全て悪い

言いすぎ。勉強不足。コヴァ。

>>86
命令されたから行ったんだろ。
当時の特攻隊員も、特攻で国を守れるとは
思ってなかっただろうし。
只、軍人で命令拒否できなかったから、
やむなく行ったと思うよ。

>>74
お前は「民主主義国」以外の国民には愛国心認めないって言うんだな。
じゃあ、サウジなどほとんどのイスラム教国は民主主義という
理念自体認めてない（イスラム法の支配のみ）から、彼らは愛国心
持つ資格ないって言うわけだ。

それに誰が民主主義国かどうか判定するんだ？
北朝鮮も自称民主主義だぜ。
それともアメリカが決めるのか？
「あなたの国は民主主義です。
日本は民主主義が機能していないから、愛国心持ってはいけません」
ってか。

国家は愛してないけど
家族は愛してる

アメリカは日本よりも好きじゃない
だって日本で育ったから

それだけでいいんじゃないか？

>>84
アメリカ流の愛国心でしょう。
力こそ正義。

>>89
建前は志願なんだけどね。

＞89
やむなく行ったかもしれないけど、特攻隊って競争率60倍と聞いたぞ。
みんながみんな拒否したわけじゃないだろう。

>>91
アメリカ人が全員日本語を話せるのならば、アメリカに引っ越しても
いいと思うでしょ？

愛国心という記号は街宣右翼によって、イメージダウンされてしまった。
愛国心という言葉を聞いただけで、街宣右翼を思い浮かべる人も多かろう。
街宣右翼（在日が多い）これが狙いなのだ。

愛国心って戦争と関連づけて語られるけど、そもそもは外部の
敵よりも、分裂を恐れて時の政府が煽り立てたもの。
日本でもアメリカでもそう。
そのために外部の敵を想定すると煽りやすかった。

今の日本では分裂の危機なんてまずないと思うが、やはり政府は
日本がいい国と思わせる努力は必要。
国民も無理にそれに応える必要もないが、自分の国に対して
無関心になるのは良くない。

>>89
やむをえなかったと言うなら、海に不時着するとか
窓から飛び降りるとかしたはずだろう。
そういう例はわかってる範囲ではひとつもなかった。
特攻隊員の遺書や日記を読んでも、勝てるとは思ってなかっただろうが、
国のためという意識はあったと思うよ。

一般論として言えば、嫌々行かせるより、洗脳するほうが簡単だし、
確実。

>>91
アフリカとか北朝鮮を見て下さいよ。
国家が良くならなければ庶民がいくら頑張ってもダメなんですよ。

祭日にどうどうと玄関先に日の丸かかげても
変な目でみられないような世の中にしたい。

>>89
あんま当時の人の苦労も知らないのに言わないほうがいいぞお前
命令されたかもしれないが
志願したものもいるよ、国を守る一心でな
そういう奴らは意識、精神力が高いんだよ
ほとんどの特攻隊は高学歴で旧帝大出だな
今のガキの平和ぼけの価値観や思考では決して語れない

誰も見てないんだから、低空でゆっくりとびながら
窓から飛び降りれば生き残る可能性も少しはあったはず。

要は国を愛する。これが愛国心でしょう
ここは基本に立ち返り、国を定義することが近道かと思われます

>>99　国が駄目でも、民衆の力で改革した国もいっぱいあるぞ。

ハーフの外国人が言ってたけど、小さい頃はいじめられて、アメリカに渡って結婚したけど、日本はつくづくいい国だなっと思えると言ってた。
やっぱり、外に出てみて初めてわかる恵まれた環境とか、人々の温かさだとか。
小さい頃は自分は顔は外人だけど、心は日本人だと分かったといっていた。
やはりいてホッとする国が一番。
これが愛国心では？

>>104
具体的にどこの国を言ってるのですか。
民衆の力で改革した国をすべて挙げてもらえませんか？

今、>>105がいい事いった！

官僚になればいくらでも日本を改革できるよ。
こんなとこに書き込んでないで勉強しろ。

日教組が日本をだめにした

>>108 無理

>>106　フランスとかの革命じゃ駄目？

>>104
仮に民衆の力で改革した国がいっぱいあるとして

・・では彼らの原動力とは何でしょう？
自分自身の為でしょうか？家族だけのためでしょうか？
そこは自分の慣れ親しんだ土地や、その上に住んでいる見知らぬ人のため。
あるいは愛すべき風習や、文化を断絶しまいとする意志などではないでしょうか？

それらの総称を国というのだと思います。

韓国などの民族意識は無条件で肯定されるのに、
なぜ日本人の民族意識は悪とされるのか？
日本民族が民族意識を持つことのどこが悪い？

愛国心と言うのはネイションステート成立後の神話で、
おもにフランスとドイツの争いに利用されるために
成立したものだが。

>>112
パンが食えないから。

>112君は良いこと言うな

>>111
いっぱいあると言ったくせにフランスだけかよ。

>>114
日本に原動力が無い理由
米が食えなくならないから。

革命が愛国心？
共産主義者か？
西欧と日本は違うんだよ。
西欧の支配者は私腹を肥やす事しか考えなかったんだよ。

>>113
俺はあまり民族意識って言葉が好きじゃない。
日本を愛せるのであれば、どこの民族出身でも構わないのではないかと思う。

それで今まで培われた伝統、日本文化が稀薄になるのは
ちと惜しい気がするな。

>>120
そのプライドを捨てることこそ日本の真骨頂だよ

愛国心があったら、利権汚職政党自民党がいつまでも第1党であるはずがないとおもうが。

>>121

　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなーこたーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

>>122
かといって何処に入れればいいのか・・
その場にあるベターを選んでいくしかない・・

期待しよう、それも大事だ

>>122
国と権力の区別ぐらいしろよ。

それとも君、日本共産党がよく言う「愛国心」のこといってるのか？

>>96
禿同

＞１２１
何が真骨頂なんだよ
言ってみろよ

>>127
遣唐使、織田信長、明治維新、高度経済成長とか

>>1
ただ単に愛他心がないだけだ。
国を愛することと人を愛することは別だ。

>>121
捨てるのではなく。
逆に大和民族と自負する人が守っていけばよいと思う。
琉球には琉球の文化があるように。
ただ排他的になるのは良くないね。

日本国は大和民族の国と考えるのは良くないような気がする。

>>128
全部文化伝統を捨てたものとは違うね。

　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　プー太郎>>1に言われたかぁないヨ（藁
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

>>131
どこが違うの？

たしかに大きな転換ではあるが全て連続性がある。
江戸から明治はがらっと変わったと思ってる？
いくらなんでも人の適応力はそこまで高くない。

＞１２８
それを捨ててどうしたい訳？お前としては
アメリカ人みたいに格好良くなりたいとか言ったら
張り倒すけどな。

民主主義も共産主義も所詮西洋人の考え出した思想の一つに過ぎない。
数学者の岡潔先生の言ったように、やはり西洋人は東洋人に比べて文化的に
遅れてるよ。そして他の東洋人は日本人に比べて１万年は遅れてる。
男女別学の真意も、最近やっと米国で理解されかけてきつつある。
さらに言えば、日本には「憲法」なんていらないんだよ。

自分を愛せない奴は、家族を愛せない。

家族を愛せない奴は、国を愛せない。

国を愛せない奴は、世界を愛せない。

>>136
オ〜！面白そうな意見ですね。詳細希望。
特に憲法はいらない、と言う部分、何か同意できそう。

日本を良くする為に
日本の問題点を挙げて解決策とかを論議していると
「自虐的」だとか言って、荒らしてきます。
馬鹿なウヨが邪魔です。
反省したり、自分を見つめなおしたりすることが
そんなに怖いのでしょうか？恥ずかしいのでしょうか？
成長するのに大切なプロセスだと思います。
問題点を克服することは立派なことだと思います。
なぜ、自国の恥部を隠そうとするのでしょう？
そんな弱い恥ずかしい人間にはなりたくはありません。
日本がそうであって欲しくないです。

そんなわけで、
「愛国心」＝＞「ウヨ」＝＞「反省できない子供」＝＞「かっこわるい」

>>139
それをやっているのが世界中で日本だけ。それで何か成果は
あったの？
　あったら教えて。

憲法がいらない？
じゃあ近代国家やめて、江戸以前の儒教国家になるしかないな。

>>139-140

愛国心と「反省したり、自分を見つめなおしたりすること」とが
どう矛盾するんだ？

朴ちゃんがいってる事は、愛国心があると、反省も自分を見つめなお
す事も出来ないってことだぞ。
（アメリカはその傾向がなくもないがね。）

>366
浣腸とかふつうですか

>>142
江戸以前の日本が、儒教国家？
そんな単純なものじゃないだろう。
李氏朝鮮なら明らかに儒教国家だが。

>>139
韓国のアイドルグループと同じこといってるな死ね。

反省と言うのは悪かった点を繰り返さないようにするため。
戦争でいえば、何故負ける戦争をしたのか、ないしはそのように
追い込まれたのか、ということを反省する。
愛国心とは矛盾しない。

>>90
【アメリカ型の】民主主義が、すべて善しというわけではないね。
ちょっと言葉が足りなかった（多かった？）。反省。
ただ、アメリカの愛国心ってのは「"アメリカの理想"に向かって進む」
ということであって、「いまここにある国を愛する」ということでは
ないってことね。

>>81
そんな単純な白人至上主義は（少なくとも表向きは）、現在のアメリカ
社会では許容されていないよ。

姦国にムカついている人なら程度の差はあれ、少なくとも愛国心はあると思われ。

愛国心ね・・・。

愛国心が高まったら高まったで、色んな方々が「軍国主義国家の再興ﾆﾀﾞ！国民が政府の陰謀に利用され、煽動されてるﾆﾀﾞ！！」と声高らかに叫ぶんだろうな。

>>148

だから、それは特定のイデオロギーを賛美して盲信してる
だけであって、愛国心でもなんでもない。
たまたま民主主義だっただけ。

家族・親族を愛したり、地域を愛したりするのはイデオロギーとは関係ない。
愛国心も同じこと。

欧米の白人至上主義は表に出ないだけで全然少数派じゃないよ。
アメリカのマスコミは日本以上にタブーがあるしね。
いっかい外国いって見ろよ。

>>147
＞反省と言うのは悪かった点を繰り返さないようにするため。

それは単に公論迎合でしかないな。
本当の反省とは「どうすれば日本の正義が通ったか（戦争が回避できたか）」であり、
「なぜ負けたか？」「どうすれば勝てたか？」である。

>>137
国を愛するけど天皇は愛さない。
これでもいいなら、おれは愛国者だと思うけど。

愛国心が国から強要される物ならそんなものはいらない。
愛国心なんて国が国民に愛される物なら、自然と撥露する物だろ。
愛国心が足りない〜とか言うのは、国が国民から愛されていませんってことでは？
愛国心がない国には未来がないというが、当たり前では？
愛国心以前に愛されるべき国そのものが無いのだから。
愛国心うんぬん言う前に、国民から愛されるべき国を作るのが先でしょう。

愛国心づくし（ｗ

>>155
国民から愛される国をつくろう、というのが愛国心そのものだと、漏れは思います。

>>154

良いんじゃないの。
天皇制が嫌なら、
憲法改正すれば良いんだし。

民主主義国家で“市民革命”なんて、
矛盾してるんだし・・

右翼ネタが一番盛り上がるなー。

>>157
うん。
ありがとう。

俺は右翼の街宣ちゃんに、国を愛する前に、俺らを愛してくれといいたい。
昼寝もできん。

”愛国心がある”⇔”天皇ﾏﾝｾｰ　　”
　　　　　　　　　　　　国旗掲揚する
　　　　　　　　　　　　国歌歌う

必ずしもこうではないだろふ。

>>159
至極、もっともだ（ｗ

「愛国心」を日本人が捨てたような気がするのは、「危機意識」の欠落だと思う。

西欧階級社会においては、社会の混乱は現在の「地位」が脅
かされることを意味する。またアメリカ等自由競争社会は常
に戦いに勝ち続けなければ「地位」を保持できない。
個人がそうであれば、国の置かれている立場も同じと考える。

ところが日本は会社にしがみついていれば良かったので、
アメリカにしがみついて、多少嫌なことも我慢してればいいや
・・・と考えたのだと思う。

戦争で何もかも失ってしまったけど、２０年で立ち直ってしまった日本。
阪神大震災は、それはそれは悲惨だったけど、なんとか立ち直りつつある。
オウムがサリンを捲いたけれど、毎日の交通事故にくらべれば
犠牲者はそんなに多くはない。

なにもかも失っても私達は立ち直ることができるのだという「根拠のない安心感」
を持って生きているのが日本人の偉大なとこではないだろうか？？

絶望的な民族対立や戦乱の中に生きる人々は「ここで負けたらおしまいだ」
という無限の不安と恐怖の中で生きていて、戦うことが止められないような気がする。
もちろん、おののの歴史がありどちらがどうだとはいえないのだが・・・

ま。それぞれにみんな日本を愛しているんだよ。わざわざ口に出したり、
行動するまでもなくね。

「愛しているよ、ハニー（日本国）！」って言わないとダメなのかね？（ｗ

だいたい売国サヨクから呼ばれてる“２ＣＨのウヨ”って、
天皇制マンセーの割合は低いだろう？

「独立国でありたい」と常識的な意見をすると、
売国サヨクから“ウヨ”扱いだもんな。

国民が天皇制を否定するんなら、
反対する“２ＣＨのウヨ”はいないよ。

堂々と民主主義に則って、天皇制も国旗・国家法も改正してくれ。

>国民が天皇制を否定するんなら、
>反対する“２ＣＨのウヨ”はいないよ。

勝手に一般化してもらいたくないな。

普通・・・

共産主義革命を目指すのも愛国心からだろ。

「愛国心」を否定する、日本の変な左翼運動家はいったいなんだろ？？？？

憲法を否定するとウヨクらしいな
サヨは他国に押し付けられた憲法が大好きらしい
敗戦国ドイツ、イタリアでさえ１９回も変えたのにな

>>166
まぁ、そうだよね。
ただ、共産党さんは、ロシア、中国の失敗をみてもまだ、共産主義が
進歩的で善意に満ちた手段だと思ってるわけだ。
夢みすぎってとこがあるね。
まぁ、極右の夢見度も同じくらい激しいけど。

あ、ロシアとかは社会主義だった。

>>165

ごめん。

×国民が天皇制を否定するんなら、反対する“２ＣＨのウヨ”はいないよ。
○国民の多くが天皇制を否定し、法に則って天皇制が廃止されるんなら、暴力によってそれに反対する“２ＣＨのウヨ”はいないよ。

>>167
イタリアはたしか、敗戦国ではなかったはず。

>>168

まぁイデオロギーはどうであれ、愛国心を感じるね。

>>171

するどい突っ込み！！

しかし・・・ファシスト政権崩壊後の内戦は酷かったからなぁ・・・

>>166
というか、もともと共産主義革命の目指すところは、究極には全世界的な
「国家の解体」でありますから、矛盾はしていないと思いますYO。
もちろん、いろいろとローカルルールはありますが（ｗ

別に左翼じゃないけど、お答えしておきます。

>>174

「世界革命論」ね。

でも、日本共産党は「前衛」「世界革命」とかの党訓を捨てたよ。

イタリアはお国柄のせいで政党乱立ぎみだろう。
たしか。

＞１
８月１５日に首相が靖国に参拝し、それを国民が
強く支持することだよ。国のために死んだ人々の
ことを思えば当然。

>>175
そうです。そういったローカルルール（？）が、いろいろありますね。
「左翼」には、日本共産党以外にもいろいろありますが、いまだに
革命を夢見ておられる方もおられるようですし（ｗ。
右翼にも、民族派とか親米派とかいろいろいますし。まとめて
「─翼」とかいうと、互いに別のものを語っていたりします。

「愛国心」なんて言葉も、みんな別のものを語っていたりします。
そもそも「愛─」という言葉は、たいていそういうものですな。

国民の多くが天皇制を否定し、法に則って天皇制が廃止されるんなら、
暴力によってそれに反対する“２ＣＨのウヨ”はいないよ。

　　　　　　　↑
１７９に反対する人はいますか？

〜大空襲とかで心だ人はいってないやん。

一般の人に天王星を反対する人はほとんどいないと思う。

>>182

そう。
暴力によって“革命”とやらをやりたがっているのは、
“２ＣＨのウヨ”の方じゃないんだよ。

"ごめん"はいったい何が言いたいのかわからないが、
どんどん話がずれまくる、いつものパターンだね。
最後は、煽り合って1000ゲッターが出て来て終わり。
そして、日をが経ってまた新スレか…。

愛国者（パトリオット）は国家主義者とは限らないよ。
個人主義者が伝統的日本を「自分のために」守りたいと思うかもしれない。

世界に対し、（米国の番頭としての）日本の存在を示してきた僕を
もっと誉めてください

>1は、求める順番が逆。
国を愛する人を求めるのではなく、多くの人に愛される国を求めるべき。

日の丸だの君が代だのといった形式としての愛国心なんて、自分の銅像を
建てるようなバカ社長が、社員に要求する「愛社精神」と同じ。
自己満足以外全く意味の無いクソみたいなもんでしかない。

愛国者を増やす方法は単純。
多くの人が愛し、誇りに思うような国づくりをすればいいのだ。

そういう順番をスッ飛ばして、いきなり「国を愛する人」を増やしたいと
思うのは、まだデビューもしてないような三流アイドルのファンクラブが、
会員を増やそうとするのと同じくらい滑稽だ。

>>185
なら、「自分のために」、「個人」の枠でやっとくれ。
他人まで伝統的価値観を押し付けられてはかなわんよ。

愛してるぜえ！ニッポン！！

あめりかの次に。（ｗ

冗談抜きで、マジに>>189みたいな考えのヤツもいるみたいだね。
>>189が本気かどうかはベツにして。

まぁ、どう考えるかは自由だけど、
そーいう連中がもしアメリカに行っても、軽蔑されるだけじゃねーの？
「お前は、なんで自分の国を愛さないのか」ってね。

>>187
＞愛国者を増やす方法は単純。
＞多くの人が愛し、誇りに思うような国づくりをすればいいのだ。

あなたは、具体的にやっていますか？
どんなことをやっていますか？
それを阻害する物は、なんでしょうか？

日本は良い国だよ。
国家への忠誠心だの国旗だの国歌斉唱などわざわざ強調しなくても
国としてまとまっているからな。

愛国心が求められるようになったら、日本も終わりが近いって事だな。
つまりそれだけまとまりを欠いているわけだし、わざわざ愛国心を
強要しないと国がまとまらないって、三等国家だよな。

北チョンとかヘボ国家は愛国心バリバリだね。
イタリアなんて政府転覆しても、国民は昼からワイン飲んで優雅に暮らしてる。

>>188
それはお互い様。日本を嫌うのはかまわないから
それを押し付けるな、と（>>188にということではないが）いいたい。

愛国心愛国心と叫んでお腹いっぱいに飯がくえるならいいよーﾅ(藁

>いったい、どうして日本人は愛国心をもてないのだろうか。
1さんにとって愛国心ってなに？
また、愛国心を持ってる人ってどんな人？

靖国神社に行く人が愛国者じゃないよ。

一生懸命働いて、文句も言わずに税金払って、残ったお金で妻子を養い
子供の望む進学資金を貯蓄し、選挙の時には、自分の頭で一生懸命考え、
私心を捨てて投票する。

これだけやれば立派な愛国者だよ。
間違っても、変な格好してマイクで叫ぶヤツラが愛国者しゃじゃない。

ここは愛国者しかいないスレだな。

そうだな君の言うとおり
外人、アメリカ人は侍を凄い尊敬していると聞く、やっぱアメリカも精神大国だと
思ったよ。学がある奴に限ってだけど
アメリカにはそういう歴史はないからな侍とかの

愛国心をもてないことよりも、愛国心を言うと軍国主義者扱いして非難する連中を何とかしてほしい。

話は違うが、道徳と聞いて軍国主義だと非難する連中も何とか
してほしい

>>190

平気で「WhitePower」とか書かれたTシャツとか南軍旗、SSマークを身に付けていらっしゃる方もおりますね。

自分が差別される側とも気づかず。

愛国心とは、例えば銀ｼｬﾘが大好きという事、
ﾄﾞﾗｴﾓﾝが大好きという事、明治維新の坂本竜馬等を
尊敬する事。

俺は死ぬのは嫌だが、ﾊﾟﾝ食を強制されたり、ﾄﾞﾗｴﾓﾝを
ﾄﾝﾁｬﾓﾝにされたり、坂本竜馬がﾁｮﾝといった歴史を
押しつけられたりしたら、断固戦うぞ！

>>1よ。貴方は性生活に満足しているか？ それと外国に逝って差別でも
受けて傷心したのか？

愛国心とは体裁の良い他国の国民に対する殺意・復讐心である。目を覚
ましなさい。

さあ、そろそろ奴のお出ましかな。

>>201
>ﾄﾝﾁｬﾓﾝにされたり、坂本竜馬がﾁｮﾝといった歴史を
>押しつけられたりしたら、断固戦うぞ！

やめれ。トンデモにわざわざ反論するなんて
ＳＰＡＭに返信を送るようなもの

なんか用か？>>203

ゆんゆん　よんよん

グッドタイミング。
俺達、案外うまくやっていけるかもね。

>>202
なるほど、愛国心を否定する人は、そういう風にしか愛国心を考えられないんだ。
もしかして自国に対する殺意・復讐心から愛国心を否定してないですか？

>>202

あなたは、何を愛していますか？

>>206
ＩＤｶｺｲｲ

リーバイスのジーンズ履いてマクドナルドでコカコーラ飲みながらIBMのPCでWin動かしてるヤツは愛国者じゃないの？

>>205
あ、あんたに用はないんだ。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/22 16:57 ID:EUt68o7j
ここってkouei35召還スレ？

予言的中ですな。

　愛国心は売国奴の愛する言葉だ

>>211
さいごの「Win」が…ちょっとな

333 ：kouei35 ◆3Icw0ZxU ：01/10/22 01:53 ID:ztlPm0BU
>>327
全世界が防衛思想・戦闘組織・愛国心・民族主義などを維持･強化･発
展させることで戦争の可能性は高まり平和は遠のきます。これが現実
です。逆にそれらを否定することで戦争の可能性は無くなります。これ
が現実なのです。

>>213
うむ、サヨの名言に加えておこう。

愛国心は断固お断りだな。
愛郷心はあるぞ。

>>214
なに、ジャスト・ウインド使えってか？
極右だね。

>>211
いいねぇ、極論。
オレ、日本て国が好きだし愛してるけど、パソコンはIBMだ＜藁

>>all
「愛国心」とはあなたにとって何？

愛「国家・政府」心？
愛「国土」心？
愛「民族」心？
愛「文化・伝統」心？
愛「その他」心？（ｗ

「国土」「民族」「文化・伝統」だな。

>>220

日本の「過去・現在・未来」だな。

>220
うまく言葉に出来ない。

>>220
全部だろ？だって、その多くは「左翼」とか「日教組」とか「中国」とか…対立軸を置いて語るか、
あるいは「戦没者」を伝家の宝刀のうように持ち出すのばっかだもん（ｗ
具体的なヴィジョンなんて、何もないんだよ。

愛顧駆使を肯定している人に聞きたい。貴方が一番憎んでいる国はどこか？

>>225
愛顧駆使×
愛国心○

>>220
国家と政府は違うんじゃない？
厳密に言葉で分けるのは好きじゃないね。
何か大切なものが抜け落ちそうだ。

>>225

民主主義と相反する「共産主義国家」

>>222
「過去・現在・未来」が気に入った！
そうありたいよね

>>228
民主主義と相反する「自由主義国家」はどうよ？

すごく自分を愛し、けっこう家族を愛し、それなりに友人を愛し、
たまには国を愛し、そしてごくたまには世界の人も愛す。

　でもどれも憎らしい時もあるけど。

>>225
憎んではいないけど迷惑なのはやっぱロシアかな．
日本海に沈んでる核廃棄物なんとかしてほしい．

>>230

書き方がまずかったけど、
言いたいのは「共産主義国家は、民主主義と相容れない」ということ。

>>233
そうか。いまだに自由主義＝民主主義、と勘違いしているDQNが
たまにいるので、いちおう突っ込んでみたんだが。すまん。
実状としては、概ねそうだね。

>>227
違うと言うか
「国家」＝国のシステム
「政府」＝国のコントローラー（ｗ
てな感じ？

私はこれにはみじんも愛着はない

愛国心って家族の延長みたいなもんじゃないの？

あぁみんな核家族化しててそういう気持ち無いのか。

>>234
>そうか。いまだに自由主義＝民主主義、と勘違いしているDQNが

リベラル対リヴァタリアンの構図で語ると理解して貰えるような気がする。
あるいはアメリカの政党になぞらえて、共和党と民主党のスタンスの違いとか
そう言うのを知って貰えばわかりやすいだろう。

＞２２５
「韓国」とか「中国」とかいう答えを期待してるのかな？
残念ながら憎んでいる国なんてないよ。
愛国心があると他国を憎むってか？自国以外はみんな敵だと思うてか？

自分は日本の風土、文化、歴史を愛している。
同時に世界の国々の風土、文化、歴史も同じように愛せるよ。

>>235
国家は国のシステムというより、そういう物も含めた国と同じような
意味だと思うけど。
国のシステムとはいったい何を指すの、政府のシステム
議会制民主主義、共産主義者のいう天皇制、二院制、資本主義、
義務教育、徴兵制が無い、農協がある、郵便局が国営・・・
いろいろあるよ。

愛国心とは、ようするに日本人同士という理由で
仲良くなれる事。
普段はわからないだろうけど、外国に行って日本人に
会ったら、実感できるんじゃないかな。
おおっ！お前も日本人かってね。
後、オリンピックで日本人がメダルとったら自然に
誇らしく思えるとかね。

今は愛国心アレルギーでごたついてるけど、
不況で苦しくなって、敵ができれば治るよ。

そして、敵国としては韓国に期待している。
アメリカや中国につっかけるのは危険だし、
失う利益が大きすぎる。
その点韓国はDQNだし弱いし、スケープゴートに
うってつけだ。
だから、最近の韓国のDQNぶりは日韓にとって、
長期的には良い事だと思う。
日本は愛国心アレルギーを克服し、健全な愛国心を
回復できるし、韓国は痛い目にあって大人になれるしな。

テレビの誰かが言ってたけど
アメリカは多種多様な民族･人種が集まって
比較的歴史が浅い国だから、
愛国心しか繋げるものが無いんだって。
私はこれが全てとは思わないけど、少しなるほどと思った。

確かに日本人って長い歴史に渡って
一応、多民族に侵略された事や戦った事って少なかったから、
いちいち愛国心を持たなくてもココまで来ちゃったのもあるんじゃ？

大戦時はある意味、日本にとっては初めての世界デビューだったから
国のお偉いさんがあんなに態度のでかい事できちゃったんであって、
民衆レベルではそんなに戦争支持してなかったみたいで
愛国心によるものじゃなかったみたいだよ。
(うちの祖母祖父談)

>>202
残念でした。世界のすべて人々を愛することを標榜した宗教が支配的
な国家は、戦争がたえませぬ。社会主義国も含めて。国を愛するも
世界人類を愛するも・・・いきすぎればみんな間違い。

行き過ぎに注意すればいいんだよ。国を愛することは間違いではない。
世界の人々を愛することも、生まれ故郷を愛することも。

行き過ぎの境目はどこかって？それは各々の国もしくは人々が、
何度も痛い目にあいながら、見つけだしてゆくしかないんだな。

愛国心を否定する人と、愛国心の少ない人とは別だよね。
愛国心を否定する人は日本を好きになれない人。
愛国心の少ない人は日本という国を自覚しないまま漫然と生きてきた人。
と言う感じがするね。
１のいう「愛国心なき」というのは後者を指すんじゃないでしょうか。

愛国心を否定する人は他国を憎む心がありません。
しかし愛国心がある人は他国を憎む心があり国全体がそのような状態
になるとき戦争・侵略・虐殺が可能になってしまいます。

＞＞２４４

　　自分以外だれも愛さないんだろ。
　　しかし、きみ、くそあおり専門だね。

>>245
＞自分以外だれも愛さないんだろ。
それは愛国者に向かって言いましょう。

>>246
愛国心があろうがなかろうが侵略されるときは侵略されるんですよ。
愛国心がなくなれば侵略されることがなくなるとでも言うんですか？
近代のアメリカやロシアの戦争は憎しみではなく単なる領土拡張欲に
よるものが多いと思いますが。
どうしてあなたは日本から他国への戦争・侵略・虐殺ばかり考えて、
他国から日本への戦争・侵略・虐殺は考えないのですか？
愛国心がなかったら侵略されたときに反撃できずに国が滅んでしまい
ますよ。それでも自分だけ亡命できたらいいんですか？

やっと釣れたね。コーエー先生！！

　　 ,.:ﾆ二三ﾆﾆﾆﾆ二:､
. 　 ix:::三彡=-ｰ'''ﾞﾞﾞヾ､_ヽ
　　iX:::::xノ"　__　 __　 ﾐiii、
　　|彡;"　　　　￣　　　iiiij
　　,=彡 　-==''　'' ==、 ijij
　　i ､i|:　.ﾐ-○。i､○=　ii|'
　　'; ' ::　　ｰ'" ,　i,ﾞ'ー　,l
　　 ｰi:::::i.　　' iiiiiii""　 :j　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　|::::: 　i' ,==-、） ﾉ　 　＜ 　これ東條や、朕は支那が欲しゅうてたまらん
　 　　〉:::::　　ﾞ二￣　ノ 　 　 　|　支那人を殲滅し、朕の版図に収めてまいれ
　,,..ｨ'ﾞ|、　 ｰ-　ー ノ　　 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
''"　|　';＼　￣ 　 　jヽ、
　 　| 　';　＼_____ ノ.|　ヽ、
　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

■　失地王裕仁 (1901〜1989)　■

>>247
他国から侵略されないために全世界から防衛思想・戦闘組織・愛国心・
民族主義などを無くすべきだと思います。

＞＞２５０

　　だめだ、こりゃ。

>>250
無理だって・・・

コーエー先生ファンスレッド立ててそこで大いに議論したら？

>>２４６
アメリカインディアンは何かアメリカ人に憎まれるようなことを
したからアメリカ人に虐殺されたんですか？
チベット人は中国人に憎まれるようなことを何かしたんですか？
ユダヤ人に（国はないですが）愛国心のようなものがなかったら
ホロコーストは起こらなかったとでも言うんですか？

>>254
貴方は愛国者ですか？

koueiは　ほっとこうぜ。議論にならないし、どうせ。

>>256
何故kouei35と書かずにkoueiと書く？

>>250
それは世界中の人間に従順な奴隷になれといってるようなもので、
到底不可能です。
全人類に脳外科手術をしろとでも言うんですか？

>>257
「35」にどんな世界の秘密が隠されてるの？

>>258
私達個人が自国の奴隷になったり他国の奴隷になったりまたは他国を
奴隷にすることが無いようそれら戦争要素を全世界規模で否定するべ
きだと思っています。貴方はそのことに反対ですか？

確かに全世界の人間が愛国心つまり宗教なり文化なり民族なりの
執着を無くせば、俺もお前も地球人で争いは減ると思う。
でも、現実としてはあり得ない事。

昔読んだ小説に全世界の人間が同時に記憶を失う話が
あったけど、確かにあらゆる国家、宗教、民族はなくなったけど
今度は個人レベルで食料を求めて争ったり、新たに集団を形成して
争ったり、妙な宗教を発明して争ったり、結局争いが絶えなかったそうな。
結局、一つになっても新たな価値観を見つけて争うんだね。

現実としては、宗教、文化、民族が違う事を前提として、うまく
付き合っていく事を学ぶしかないんじゃないかな？
子供が喧嘩したり、仲直りしたりして、人との付き合い方を学ぶのと
同じ。
でも、一人の人間は死んでしまうと、それまで学んだ事がリセット
されてしまう。
だから、大事なのは歴史、及び歴史教育じゃないかな？

でも、歴史認識は各国で異なるし変に自虐的になったり、逆に
なんでも他国のせいにしたりして偏ってしまうのが、人間の
救われないところだな。
最終的には、タイムマシンが発明されるのを待つしかないのか。

今日はこれで仕舞います。
良いお話ができたと思います。さようなら。

コーエーさんは、自分が殴られたら仕返しするくせに、
相手を殴るときは
「今からお前を殴るけど絶対仕返ししないでくださいね」
と言ってから殴るとても素敵なひとですよ。

>妙な宗教を発明して争ったり

ヤマギシズムをイメージしてしまった（ｗ
あれは宗教団体じゃないけど…

私は戦争放棄した唯一の国家であることに誇りをもちます。
憲法を日本人みずからでつくれば、いまのようなことにならなっかたのでは。

いま愛国者のやるべきことは…一日三食、牛肉を食うこと。
国産牛肉の脳味噌を欠かさず食って経過をネットでレポートすれば、
まさに日本の誇り。子孫を守るためには、今しかないんだ！
今すぐ、すべし！礎になる覚悟なくして、愛国心を語るべからず。

>>265
日本人は外圧を利用するのが巧みだ。
日本人のリーダーの判断でまともな
民主主義を成立させることができたか疑問。
外圧を利用した国家の構造改革。
敗戦がなければ日本は北朝鮮以下。

>>261
風の名はアムネジア？

出来たなイギリスみたくなってたよ
そりゃ、他国からしてみりゃ驚異中の驚異だな
敗戦して平和になったはいいが、自分達の権利で勝ち得た
平和だったらなんて良い事か。北朝鮮以下というのは侮辱し過ぎだな

>>269
鬼畜ナチスドイツの同盟国が北朝鮮よりマシ？
国民がファシストを排除できなかったのは恥。

>>270
ナチスの行いには（ユダヤ人大量虐殺）賛同してなかったよ日本は
それだしファシストはいないよ日本には。独裁者がいないからな。
もっと勉強しなさーい

>>270
2枚舌外交でその後数十年以上にわたって
終わらない戦争の種を撒いた国の同盟国が北朝鮮よりまし?

ファシスト（全体主義）なら戦争に挑む国は馬鹿な国以外100％そうだし
それはアラブを攻撃する今のアメリカもファシズムといえんことない。
「全体主義」か否かで見るならね。
日本だって全体主義って民間の｢非国民!｣によって作られた物だし。

どの時代も国が逝きぬくために政権は必死で同盟考える。
さて、アラブを敵に回しまくる今のアメリカとの同盟は日本にとっていいのか、、
せっかくイスラム圏は親日国家が多いのに。

スレの本意ずれスマソ。

国を愛する気持ちがあれば向学心に燃えて高学歴になるべきです。
低学歴の頭で考えたことは国家にとって迷惑なだけです。

イスラエル＆アメリカ追従だと、日本は厳しくなるかもね。アラブ（石油原産国）は
日本の生命線だし，下手すると日本はヤバくなる。いっそイスラムに改宗する
という方法もあるな。今のうちにコーランを読んでおいたほうがいいかも…。
あるいは、日本人の７０％ぐらいが餓死すれば、鎖国してもなんとかなるかも。
日本人の包茎の比率みたいだけど…。

戦争終わるまで愛国心あったんじゃあ。アメリカの影響。

>>270
始めはソ連の共産主義に対抗するために結ばれたのだが・・・
北朝鮮はチェチェ思想だろ？元になってるものはソ連共産主義だな
そんな国と日本を比較する自体どうかしてるよお前、共産主義者？
まっ　結ナチスドイツもソ連も似たようなもんだッたが

天皇はいらないと思っている（いわゆる）左よりな一般人です。
正直、これくらいのことで左翼と呼ばれるのには勘弁して欲しいですが。
でも愛国心バリバリ。日本人であることに誇りを持ってます。
「愛国心」という言葉が狭義に取られてしまうからいけない。
たまに自国批判をすると愛国心を持てといわれることがある。
アホかと。

主体思想は、すでに共産主義とはイコールと言えないと思うけど、
もしマルクスが生きてたら、"世襲"にはビックリするだろうね。
どっちかというと、そのシステムは天皇制に近い考え方なのかな？
あの国はよくわからんけど。

北鮮を社会主義共産主義とするのは痛すぎ。
特権階級のみ謳歌出来る王朝だろ。

>>278
天皇制というよりなんだあれ？（ｗ
やくざの跡目世襲制だろ。

>>279
王朝だって、電波か？誰が王って認めたの？
共産主義政権当時のソ連にそっくりだよ。
第二次世界大戦後、南北に別れたんだろソ連、アメリカに？
思想は赤旗思想だよマジで

>>277
天皇の存在と愛国心は、もう結びつかないよ。

憂国age

>>277
確かに天皇と愛国心は必然ではないけどね、国家統治の技術として
日本はどうあるべきか、と考えると天皇制は有益だと思うよ。

あたしは、日本が大好きです！！愛国心は誰にも負けません。

日本人で良かった。他の国より日本が一番いい。
なんの理由もないが。

日本人に生まれた折れは、自分と同じぐらいに日本は重大な存在です。
好きとか、愛しているなどとは違うような･･･

批判勢力のない国など
ブレーキのない車のような物

愛国心に満ちあふれた偉人っていうか、ヒーローって、日本にいないよね。
アメリカあたりじゃ、ちょっと古いがジョンウェインとか想像つくけど・・・。
いや、まぁ、いなくていいんだけどさ。

自分の家族のためなら死ねるが国のためになんか死ねるか！
ドキュソ国民だらけじゃないか！

国のためなら死んでもいいが、天皇の為になんて死ねない。
こういうのは駄目なのでしょうか。

>>288
東郷平八郎、乃木稀助、児玉源太郎、八木秀次、八田與一、杉浦千畝、
松井石根、新渡戸稲造などなど、本当はたくさんいるが、戦後の偏向
教育で日本の独立をかけた「明治の努力」を否定してしまってる向きが
あるから、教科書にも載ってない。
（今の教科書はどうか知らないけど・・・）
そのくせ幸徳秋水や片山潜みたい社会主義の親玉が載ってたりする。

杉浦千畝、新渡戸稲造なんて今の時代だからこそ教えるべき人なのに。
やっぱり日本の教育はおかしい。

>>290
いいんじゃない。

天皇って、愛国心になるの？
愛国心って、自己犠牲のこと？
おおやけのためにわたくしの範囲をせばめるのが愛国心？
統治のために有効か無効かで決まるのが愛国心なの？

>>290
いいんじゃないですか。天皇はあくまでも手段ですからね。
国家を統治するための手段。
その手段の為に死ぬ、というのはおかしい。

>291
その前に、ゆとり教育あぼーんしてくれ。

>>290

天皇陛下のために死ぬ奴はいないよ。
しかし、日本国憲法に規定されてる天皇制に基づく地位の天皇陛下が害されたら、
日本人としては心穏やかではいられないだろうな。

衝撃度としては、アメリカ人が大統領を害されるのと同じくらいかな？

ココはダメだne
http://www.kyokusho.com/ranking/cgi-local/k6/k6-5/choice.cgi

>>296
総理大臣殺されるよりも、天皇殺されるほうが日本人にとってはインパクトあるね。

>>296
そりゃ、一部の「愛国者」は心穏やかではいられないだろうけど、
ふつーの人々は、どうかな？どうでもいいんでない？

崩壊した社会主義の犬教えるより東郷平八郎教える方が
これからの世界には役立つよ。個人的には木村少将も入れて欲しい。

天皇崇拝ってのは明治以降に人為的に作り出したものなんでしょう。
それまで日本で一番偉いのは将軍様だと思ってた日本人がイスラム
みたいなガチガチの一神教でもないのに、当時の兵士が天皇のためを
思って戦ったとは思えない。
天皇のためというより、日本のために戦ったのだと思う。

>>301
ﾈﾀですか。ヒマですねえ。

無責任掲示板２ｃｈの自称愛国者こそ亡国者、公共心のかけらも無い厨房、気の合う「わたくし」同士が共通の敵＝スケープゴートを罵倒して楽しむ馴れ合いサロン。

どー見てもこー思えてしまう。

煽りでは無い、率直な「感想」だ。

>>303
激しく便意

>>291
明治、大正、昭和初期の女性も詳しく教えるべき
津田梅子、樋口一葉、景山英子、下田歌子、
河原操子、乃木静子、前畑秀子、鳥浜トメ,
まだいるよ

俺からしてみればこの人たちも愛国者で偉人だな
この人達も戦後の偏向教育により出てこない。

>>299

例え支持していない大統領が殺されても、
アメリカ人は悲しみを覚えるだろう。

少なくとも憲法において“象徴”とされている天皇陛下を殺されたら、
天皇制への賛否はともかく日本人として悲しまないか？

>>306
そりゃ、衝撃と憤り、悲哀を感じる事はあるとは思うけどね。
天皇だからって特別悲しみが深くなる事はないよ。
日本人として云々ってのは、ないな、おれは。

>>307
概して日本人は貴種好きだからねえ。
あんたが一般的じゃないってだけだろ。

経済にはどうしても思想が入ってきますので・・
これがまた何ともやっかい

誤爆です。失礼しました

愛国心？　ジャガタラおハルさんにでも聞いてみれば？

ジャガタラおハルさん？誰だよ（藁
完全にすべったな。

江戸時代キリシタン禁止令で国外追放された混血児のことだよ。
祖国をなくしたときに初めて国を意識するものだ。

今、日本が米から寝返って
タリバンを応援したら
愛国心湧くかもしれない。

寒い冬に露天の温泉はいって
地場の焼き魚食ってさ
ぽっかりとそびえる雪山を眺める。
これが俺の「日本」だね。

>>305
出てくるよ。
偏向教育というフィルタを通すのも良くないと思うな。

＞315
ご苦労さん、毎日仕事でたいへんだねえ〜

建国以来２０００年も続いた天皇を否定したら
日本は歴史、伝統を捨てた無味乾燥国家になる
だろうな。

建国以来2000年って？？？

紀元なんて信じてるのか？
あれはでっち上げだろ。

あ、起源なら２６００年突破してるか。

過去は過去、歴史は歴史だと思うけどね。
制度の存続とはまた別な気がする。

そんなに短くはない。「うがやふきあえずの尊八十三万余年ましましに、
その御子いわれひこ尊の御世より、にわかに人皇の代となりて、暦数も
短くなりにける事、疑ふ人もあるべきにや。されど神道のこと推し量り
難し。誠にいわなが姫詛ひけるまま、寿命も短くなりしかば、神の振舞
にも変わり、やがて人の代となりにけるにや。…」

だから、でっちあげだろ！

ネタにマジレススマソ

>>318
無味乾燥で済めばいいけどね。もっと重いと思うよ。
例えば、幕末。
各藩が外国みたいなもの。そこへ本当の外国が来た。そこで
オマエラは薩摩藩の人間という以前に、天皇が支配する日本国の国民、
つまり日本人だ、という意識を植え付け成功した。
　あの時に天皇制が無かったら、中国みたいに植民地化されていた
可能性が高かった。今後も何が起こるか解らない。天皇制は感情的な
存在ではないと思う。

>>324

戦後教育で天皇制に関してほとんど学んでいない世代の日本人としては、
憲法で定められている存在以上のものではない。

これではまずいのかな？

憲法で定めてる地位でさえ意味不明。
もっとわかりやすくしてよ。

愛国心よりもこの日本という国に対して憎しみのほうが多い。
日本のことを多く学び、そして日本という国で生活をしていると
気がつくと思うが、なにより政治の堕落が目に付く。
国民は享楽に耽り、政治家は金に汚い。どうやって愛国心を
育てろと？

>偏向教育というフィルタを通すのも良くないと思うな。
戦前からの官僚や戦犯の子息などが政府に関わっていて、
根本的に日本の改革ができてないもん。
いまだにサダムフセインやカダフィーが生きてるようなもん。
偏向教育はむしろカムフラージュ。
教科書でホンネが出てきただけ。

>>326

“象徴”だからね。
だけど、最近は「これで良いのかな。」と、思うようになってきた。

>>325
まずい。
これから何百年、何千年の間なにがあるか解らない。

天皇の意味は絶えず問い続けるべきだと思う。

>>327

国民が望んだこと。
民主主義国家なんだから、言い訳のしようがない。
投票率が低いのが、良いんだか悪いんだか・・

愛国心を取り戻す方法は、簡単さ。
すくなくとも国家組織が誠実に対応することさ。

これは、エイズ騒動から始まった
ここ数年の役所の馬鹿さ加減を見ればわかるでしょ？
実は、役所だけが戦前の形態を引きずってる唯一の日本なわけよ。

>>332
いや、それ以前の問題だと思うよ。＞エイズ

民主主義が名前だけのもの、になってる。
政治に参加してる実感が無いね。
歯車にもなれてない、っていうか。

あ、ごめん。

よく読んでなかった。
そう！戦前から体制は変わってない。

あらゆるものに愛はあっていいとおもうが、何で愛国心ばかりが
最優先されねばならないのか？

>>334

逆だよ。
あらゆるものに対して、根拠のある批判はしてもいいとおもう。
しかし、何で愛国心を持つことが、必要以上に非難されなければならないのか？

>しかし、何で愛国心を持つことが、必要以上に非難されな
>ければならないのか？
答えは簡単。過去の犯罪者の美化の根拠になっているから。
過去の体制を全否定した上での愛国心なら非難されない。

愛国心ってどういうこと？好きっていうことじゃないわけ？
好きは好きだけど。どういうときに愛国心を感じるわけ？

愛国心を持つことが悪いんじゃなくて
愛国心と言う言葉をイデオロギーに利用しようとするやつらが悪いんだよ。
また、愛他心と文化に対する愛情の体系が愛国心だと思うけど、
そういう意味の愛国心を持ってる人はすくないね。
愛国心とか言ってるやつらの大半ってせいぜい明治時代スタートだし。

>>337
なんで全否定しなきゃいけないのかな。
せんせい、教えてください。

またループしているね
今一度聞きます

「愛国心」とはあなたにとって何？

愛「国家・政府」心？
愛「国土」心？
愛「民族」心？
愛「文化・伝統」心？
愛「過去・現在・未来」心？
愛「その他」心？（ｗ

>>341
国家と政府をいっしょにくくるのは違うと思う。
まぁ、細かいことだけど。

ここで言いたいのは愛国心じゃなくて帰属意識だろう。

村社会に愛郷精神はあるか？

>>337
＞過去の体制を全否定した上での愛国心なら非難されない。

具体的に、国名を挙げてくれ。

>>344
あるよ。
でないと砂に埋まってしまうからね。

>>343
こっか こく― 【国家】
（2）〔state〕一定の領域に定住する人々が作る政治的共同体。国家の形態・役割は歴史的に異なるが、一般には、近代の国民国家を指し、主権・領土・国民で構成され、統治機関を持つ。
せいふ 【政府】
政治を行う所。現行憲法では、行政権の属する内閣または内閣とその下にある行政機関の総体をいう。広義では、立法・司法を含む国家の統治機関を意味する。

それであなたの答えは？

俺は日本を越えて広東省あたりまで愛している。

>>346
安部公房かい！

俺たちの不幸は
フランス革命やロシア革命のような区切りのある
歴史を持てなかったことだな。
自爆テロと特攻隊がオーヴァーラップして見えるわ。
事件後に小躍りして喜ぶパレスチナ人と
日本の侵略行為を肯定する教科書を出す連中と違わなく思う。

>>349
いやあ、わかってくれる人がいてよかった。

>>347
政府や国家を除いた他の選択肢の体系が愛国心だと思う。
政府は、はっきりとした実態があるものでもないし、実際は国民の意思を反映してるとは思えない。
国家は、まぁ形だから。形を愛するのはわからないな。

国土、伝統、民族、過去、現在は文化に含まれるよ。
未来は別かな。
まだ見てないからね。

>>350

考え方が、日本人とは異なるね。

愛国心のある国って半島の某国みたいな国？
それはなんかいやだなぁ

愛「ふるさと」心は誰にでも自然に
生まれてくると思う
だからと言って「ふるさと」＝「国家」とは成らない

>>355
そうだね。
ふるさと＝国家　ではないよ。

帰属意識がどこにあるかだね。
スペインなどのように地域ごとにあるのも問題だと思うけど。

文化、国土、伝統、民族、が全部すべて重なることはあんまりない
だろう。特に大陸では。強引に近代国家の枠にはめようとすると
ころから政治的な限界が来てるんだと思うよ。だから国家
は余計に締め付けなくてはならない。アメリカ人がUSA！と叫ぶ
のは本当はバラバラであることの裏返しでしょう。だから民族愛や
文化に対する愛が、国に対する愛ということにはなり得ないんじゃな
いかな。

>>358
「国」というとややこしいから
「国家」とか「国土」とか分けようよ

反米愛国！

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>>361

ねつ造してばかりの歴史と文化は、
愛国心の対象とは・・・

愛国心にもいろいろあるよ。

少なくても社会科の授業で日本の悪口を並べる様な事はやめるべきだろうな。
教師には反日日本人が多いのだろうか？

>>363

>>341に分けてみました

>>337
＞過去の体制を全否定した上での愛国心なら非難されない。

具体的に、国名を挙げてくれ。

>>366　横レス
革命の起こった国と言うことだろうね
日本でも明治維新で
幕府を否定した上での尊皇なら非難されなかった

>>332
マスコミもだよ

>>366
ドイツとかどう？
全てナチスのせいでしたー、でおしまい。

過去の体制って、直前の体制だけなの？

多くの日本人は意識的にか無意識的にか平和で割と豊かな日本
は好きなんじゃないかと思うが、２ｃｈで愛国心愛国心いう奴らはど
うもある種の決まったスタイルの愛しか愛国心があるとは認めてく
れないからなぁ

上のほうでジャガタラお春さんのことがでていたけれど、ああいう境遇に
あった人は日本というものに恨みを覚えるのが普通じゃないのかな。

それでも日本に恋文を送りつづけたのは、その体制や政治なんかじゃなくて
自分を見守ってくれていたものに対する愛情のように思えるんだけど。

天皇が嫌いな人は多数いると思うけど、富士山が嫌いな人は少ないんじゃ
ないかな。

>>364

そりゃ〜北朝鮮系の全教と中共系の日教組が組合だからね・・・

愛国心っていいよね。

今のようなこんな国では愛国心もなくなるのも無理はない。
とにかく、日本国民一人一人が意識を変えていくことだな。

戦争をしたかったら愛国心の高揚が不可欠です。だから愛国心を肯定
するような発言をする人たちはロクな者じゃないことが分かりますね。

>>376

パラノイア発見！！

>>376


隣人とけんかをしたかったら家族愛の高揚が不可欠です。だから家族愛を肯定
するような発言をする人たちはロクな者じゃないことが分かりますね。

日本を狙う侵略者にとっては日本人に愛国心がなくなる
ことがいいんだろうけどね。

>376
戦争をしたかったらおまえみたいな頭の固い馬鹿を
大量生産するほうがいいと思うな。
情報あふれてるこの日本で、愛国心肯定者がロクな
人間じゃない、っていえるんだから、時代が違えば
非国民って叫ぶのがうまそうだ。

>>376

あら、瞬殺しちまったか？

っていうかネタだと思います

>>382
＞っていうかネタだと思います

初対面だね？
彼は、本気なんだよ。
ネタじゃないんだよ。
いくら論破されても、
治らないんだ。

♪ゆんゆん
♪よんよん


別に
愛国心＝他の国逝ってよし！日本ﾏﾝｾｰ
ではないだろふ

必要な時がくれば自然と愛国心とやらも出てくるんじゃないの？
今の日本は愛国心なんて必要ない時代なんじゃないかな。

>>385
愛国心を国民に持たせたかったら外国旅行などの海外生活を体験して
もらうほうが手っ取り早い。異邦人は差別の対象になってしまうので外国
で日本人は差別を受けて傷心し愛国心に目覚めます。因みに私は愛国
心が目覚める危険があるので気軽な旅行さえも危惧する。

ただ単にお金ないんじゃ...

>>383
ほら！ネタじゃないですか！

>>385
愛国心を持つ持たないに、時代は関係ないんじゃない？
日本では戦後の偏狂的な教育のために、
「愛国心＝戦争賛美」
みたいな悪いイメージあるけど、ホントはそうじゃなくって、
日本人でよかったとか、日本の文化や伝統が好きだとか、そういうもんじゃないかなぁ。

>>388
まだ起きてますが何か？

ほんとうだね。
インド人５人、日本人２人で訪欧の旅にでた。
ところが、インド人の運転するレンタカーで自損事故。ハイウェー
の高架下の支柱に激突。連れは結局額を７針縫う重傷だった。
事故後、インド人５人のとった行動は……。
みな一斉にレンタルした携帯で、母国インドの家族に事故のことと
自分の身の安全を連絡。救急車と警察を呼んでくれたのは、事故を
目撃したオランダ人でした。
インド人は事故後も、重傷の連れには一言もかけずじまい。救急車
が到着してもインドの家族と電話していたんですよ。
さすが、母国と家族愛を最優先するインド人にはかないませんでし
た。

外国での恨み辛みをここで告白しましょう。貴方が愛国者になった原因を
告白するのです。

左翼教科書が悪すぎる。とにかく教科書が糞だ。採択のための
アンケートを前に読んだが参ったよ。奴らは宗教でもやってるのか？

>>392
愛国心じゃなくて
ひきこもり心じゃん。それ。
>>393
ウヨも宗教。

愛国心を持つことが宗教だって？自然な事だろ。サヨの方が
明らかに不自然だし異常性感じるよ。洗脳されすぎ。キモイ

洗脳とか言ってるよ。

サヨで日本の伝統文化や芸術や精神性について語れる人は
いるの？日本の文化、芸術について外人の方が一般日本人より
良く理解してると思う。サヨはもっと日本の優れた芸術性や文化を
学んだ方がいい。サヨは中国人、韓国人以外には絶対に尊敬され
ないと思う。

kouei35 ◆3Icw0ZxUは、偽者？

＞397ウヨはウヨにしか尊敬されませんが、、。どちらかというと
侮蔑の目で見ています。

>399
だから街宣右翼と普通の愛国心のある一般人を一緒にするなよ。
それにあんたは日本人だろ？文章良く読め

愛国心てなんだよ？
俺はサヨではないけどね。
サヨには愛国心はないと思ってるのか？

戦後サヨクの精神的支柱、吉本隆明だって、バリバリの愛国者。

彼の場合、日の丸や皇室への拭い切れぬ嫌悪感はあるものの、
自分の生まれた郷土や家族・親族は何があっても護る、という
強い意志をその著書で何度となく述べている。

だからっつって・・・娘バナナを誉め過ぎではありますがね・・・。（ｗ

>>397
俺が愛国心と言うものを、意識したきっかけは
ラモスのインタビュー記事からだったなぁ。

この手のウヨサヨ系スレッドになると、
なぜかウヨクのほうばっかりが饒舌なんだよねえ。

「なぜ、私が国を愛せないのか？」
「なぜ、私はサヨクにしがみつくのか」

少数派（２ちゃんねるでは）に居る理由をサヨク側から吐露する、
そんなスレがあってもいいだろうに・・・。

>>404

左翼は、「俺たちは、高学歴だ」と言ってるんだけどね。
よしんばそれが本当だとしても、オウムに入った高学歴者を見てくれ。
胡散臭いものに引っかかるバカも多い。
さよくん、君たちの事だよ。

俺は天皇制マンセーじゃないから自分のことをサヨだと思っていたが、
なぜか２ｃｈではウヨ扱い。

なんで？

ほんとに高学歴なら、例えば東大生なら、官僚や外資金融などに
勤めるもんだろ。得てしてそういう学生には、サヨから見て右よりの
人間が多い。（僕の経験からしても。）

例年、東大から共産党に就職（ｗ）する人間が数人居るのだけども、
おそらく学生時代に自己研鑽をせずに、自己中な『運動』をやってて、
そのままスカウトされたような、落ちコボレ連中だろうなぁ。

たかがイエローモンキーに愛国心は不要

国が倒壊寸前まで傾いてるのに国益を損ねるような
発言をいまだに繰り返してるような政治家とかが
闊歩しているのが原因かと思う。
日本人は流されやすいから国会が日本マンセーになったら
以外に一般人の間にも愛国心が浸透するのでわ？

愛国心愛国心言っている割に、日本文化に対する愛が足りない
人って多くない?

浴衣すら一人で着られないとか、日本食嫌いでフレンチが好き
とか、自分の家に日本茶がない奴とか、敬語がなってない奴とか、
漢字書けないとか、畳の部屋はいやだフローリングの部屋がいい
とぬかす奴とか、障子が貼れないとか正座が出来ないとか箸が
ちゃんと持てないとか、TRONよりWindowsが優れているとか（笑

国を愛する=文化を愛することでもあると思う。
愛国心ある日本人は日本文化の理解を率先して心がけて頂き
たい。

愛国心を押し付ける輩ほど愚民政策を敷きたがる
これ定説

TRON！
そうだ！
日本の誇るOS　TRONを応援しよう！


携帯って、TRON使ってるんじゃなかった？

日本がひとつの世界で、その外の世界が目に入らなかった時代（江戸時代
だけでなく大衆レベルではその後も）は、国といえば「お国自慢」の「国」。
郷土のこと。
その時代の人々にとって日本というのはひとつの天下であり、世界だったから、
日本国に対する愛国心というのは無理に植付けないと生まれなかったのだろう。
日本人に日本国に対する愛国心が希薄なのはやむをえなかった。
しかし、国民の意識の中に世界全体が入れば入るほど、自然に愛国心が生まれ
ざるを得ない。

愛は盲目、、、（藁

愛国心はすごく大事だと思うけど、
アメリカみたいなヘンに熱狂的な愛国心は、なんかイヤだなぁ。

１＜　お前の車に　日の丸　つけろ。

　

>>414
芝居じみていて、恥ずかしくなるよな、見てて。
恥じらいを忘れちゃ遺憾な、やっぱ。

　派閥の抗争で首相が決まったり（札束が乱れ飛んだりしてた）、
派閥順送りで大臣が決まってしまったり、金出す企業のほうばっか
見てる政治家とか、数々ある汚職事件。
官僚も汚職（ノーパンしゃぶしゃぶ、外務省機密費の泥棒続出）
などを見ているからなぁ。
国を運営している側が、勝手気ままにやっているのにやっている
のに、国を愛せ！って言われてもナァ。

>>415
愛国心と旗は関係ないじゃん。

>>414
アメリカはイデオロギーで成り立ってる国家だから。
歴史とか血縁とか共通の文化や風土がなく理念だけで国を
まとめてるから、カルト的な狂信につながる。

民主主義国家だから愛国心を持っていいなんて言ってるのが前に
いたけどそのほうが危険という見本。
その理念に対する絶対的な信奉によって他を排除したり、根拠の
ない優越感を持って、自分達は「正義」だからなんでもやって良い
という理屈につながる。

>>417

国民が望んだ（許容）してること。
民主主義国家なんだから、“国”のせいにはできない。

>>420
だから、それじゃ民主主義じゃないから問題なんだろ。

>>417
やっぱアレだ、昔みたいに腐った政治家どもをひと思いにブスっと・・・
・・・などと、テロに走ってはいかんよ。

>>411
auもJ-PHONEもi-modeも、JAVA載せてる携帯電話は大抵
JTRON仕様のOSを使ってるよ。

願わくばBTRONユーザがもっと増えてほしい。
それと、この板ってクッキー対応だから、TRONのブラウザじゃ書けない
んだよね。関係ないけど。

程度の問題だろ。
ありすぎても困るけど、
今の日本には足りなさ過ぎるのは事実では？

>>423
TRON使ってるンですか？

TRONの開発者って元東大の教授でしたっけ？
かなり使いやすいって話を聴きましたよ。
実物使ったこと無いのでわかりませんが。

>>424
その基準がワカラン。
何と比べているわけ？
アメリカ？
戦前の日本？

>>421

民主主義を実現するために“手段”を放棄しているのも、
国民の判断の結果。

投票率を見れば、明らか。

少なくとも小泉が「特殊法人」を撤廃し、それらの財的源泉である「財投」が無くなれば、
変わる可能性は高い。

>>422
テロリスト「私たちほど日本を愛し、日本の将来を憂えて行動している人間はイナイ」

ってヤツですな

>>427
たしかにそうっすね。

しかし、この無気力ぶりはまいっちまいますよね。

>>426
　世界標準だろ。
　自国の象徴（国旗・天皇）を侮辱されても平然としてたり、国防軍
を不用と断言して軍隊を不要敵が攻めてきたら降伏すればいいと言う
ようなヴォケ議員を当選させたり、軍人は人殺しだと教える教員を養
成する教員組合があったり。
　こんなバカな国は日本だけだ。

自分に本当の愛国心が無いのではと心配する人達がいます。
それを探し始めるわけですが見つかりません。
しかし最後には「青い鳥」の話が真実であったことに気づくのです。
他人に愛国心がかけていると考える人達の話はまた今度書きます。

>>430
へい！
日の丸も天皇制もたかだか明治スタートだよ。
それ否定したくらいで愛国心が無い、っていうのはどうかな？
愛国心ってなにはっきりわからんけどさ。
価値観の違いなだけでしょ。

>>430
なんだ、君の脳内世界標準と比較していたわけか・・・ふ〜ん。

日の丸も天皇も嫌い

>>432
　話がずれておるぞ。
　明治スタートだろうがなんだろうが、国旗や天皇を侮辱するってのは
日本という国を侮辱するのと同じことだ。象徴というのはそういう意味
だからな。
　別に愛国心とは政府がどうとか政治体制が道と課とは無関係だ。国土
とか風土とか文化・民族・習慣といったものの集合体である「日本とい
うクニ」を愛する心（愛郷心＝パトリオティズム）のことを１は言って
いるのだろう。で、日本人にも自然なパトリオティズムはあるわけだが、
それを政治的な目的で歪めようとしている勢力があり、その成果がいろ
んな形で現れていることは確かだ、ということ。

>>432
>>433

それが国民多くの意見なら、とっくに天皇制廃止・「国旗国歌法」改正だな。
なんで、天皇制が廃止にならないの？
なんで、日の丸が国旗で君が代が国歌なの？
まさか、「日本は民主主義国家じゃない」とは言わんだろうね？

>>433
　ほほう。
　だったら>>430で私が上げたような意見が世論を形成している国家が
ほかにあるとでも？　俺は寡聞にして知らないので、あったら教えて
くれ。
　それができなきゃお前の脳内にある国際常識のほうが妄想だ。

>>435
象徴の意味ね。
アメリカのつくった憲法上の意味ね。
天皇様はどのような形で、僕らの象徴なのかな？
天皇さまが日本の象徴ならば、天皇を嫌いな人間のいる日本の象徴でもありうるんだよ？
誤解無きようにいっとくけど僕は天皇さまシンパだし日の丸放置派（擁護ではない。）だよ。

>>438
　日本国憲法が成立する千年以上も前から、皇室は日本の象徴的存在だ
が？
　天皇は現在の憲法では国民の統合を象徴する存在だが、もともと日本
という国家の文化・風土・歴史などを体現している存在が皇室だろう？
だからこそ万世一系などという嘘がまかり通ってもかまわないわけだし。
別に「特定の誰か」の象徴ではないと思うが。

愛国者が戦争をする

>>440
非愛国者が国を売る。

>>439
それは文献上であって
実際は象徴としてどれほど意識されていたかな？
大事な存在、えらい人という意識はあっても、
日本の象徴だなんて考えていたかな？
そもそもむかしは日本のかたちも理解されていない、バラバラの地方自治だったよ。

天皇様一族が日本の象徴であるというのは文化的意味においては真かもしれないけど
事実としては象徴になってないよ。
それに天皇様を愛さなくても国を愛することは可能。
キョロちゃんをあいさずともチョコボールは愛せる。

なんで、愛国心＝天皇制なんかなぁ・・・既にその考えが歪んでるじゃん・・・

じゃぁ世界中の人は天皇制を持ってる訳だ・・・・（笑

ここで西洋の話もなんだけど、向こうでは
ナショナリズム（愛国心）とパトリオティズム（愛郷心）は
はっきりと区別できるかたちで存在している。言葉からしてそう。
だが、日本ではこのふたつは区別されず、またできない状態だ。
これは俺とか日本人全体とかがアフォだからというわけではなくて、
何か理由があるんだろう。
その理由から考えないと何もはじまらないのでは？

愛国心当然だ！議論の価値なし！ない奴は氏ね

>>444
>>ナショナリズム（愛国心）とパトリオティズム（愛郷心）は

はぁ？
"Nationalism"は民族主義で、"Patriotism"は愛国主義（まぁ愛郷心でもあってるけど）なんだけど・・・

>>443
歪んでるともいえないよ。
国という器を愛するか、文化まで含んで愛するかで違うと思う。
私なんか、天皇制は世界に誇るべき政治システムだと思ってるけどね。
その議論はまた別スレで。

>>441
国が売れた例は最近ないな

>>442
　それはただの論点ずらしだろう。そもそも「統一国家」という概念が
近代のものじゃないか。それを言い出したら「愛国心は近代国家にしか
成立しない」ということになるぞ。
　国民統合の象徴としての天皇は近代国家の産物だが、民族国家の象徴
としての天皇は千年前から存在したっていってるだけだが。無論、平安
時代や戦国時代の地方民衆に「日本」という概念はないから、そこまで
含める気はないがね。
　さらに議論を修正すると、現代人である我々は天皇が国民統合の象徴
だと知っている。にも関わらず（特に外国人に）皇室を馬鹿にされても
腹が立たないというのは、本来おかしな話なんだといっておるのだ。
　反王室の立場を取る人間はどこの国にもいるだろう。いて当然だし、
そういう者を許容するのが自由主義・民主主義国家でもある。しかしそ
れが世論形成できるほどの多数派になってしまっているのはおかしいと
いいたいのだよ。

>>447

いや、俺は天皇制が好きだよ。同様に英国や蘭国の王制もね。

ただ、愛国心＝天皇制では無い訳。

愛球（地球）心を持つ→地球外生命体と争う。
愛国心を持つ→国家間戦争を行う、
愛郷心を持つ→地域同士の争いを生む。
愛校心を持つ→他校とのケンカの原因になる。
家族愛を持つ→隣人との争いの原因となる。
異性を愛す→同性の友人をないがしろにする。
親友を持つ→親友以外の友人を大事にしなくなる。
自分を愛す→自分以外の人と争いをする。


だから、「愛」は持っちゃいけない？

>>451

まぁ、人間ってそんなものだ・・・
愛国心を否定する中核派だって、「愛組織心」で革マルと喧嘩してるもんな（笑

愛とは偏愛。影が生まれる。必要なのは自覚と気配り。

>>451
　kouei35みたいな意見だな(笑)。

　愛は執着である、という考え方は仏教や道教にあるね。
　だが人間は愛憎から離れて生きられるものではないよ。それができるのは「悟り」
の境地に達するレベルの人だけで、またそういう人たちはもう純粋な意味での人間
とはいえない（菩薩とか地仙とかいわれる）、と仏教や道教では教えるけど。

私は世界を愛します
わが国などといっているから争いが絶えないのです。

>>455　同じ国内でも宗教・民族の対立で内戦している国があるよ。

>>449
ちょっと論点ずれてしまいますが、
正直、多くの人、とくに戦後世代は「象徴だといわれているらしいね」くらいのスタンスだと思います。
「だれかが象徴といってたけど、よくわかんない」とかね。
そもそも、文化自体に対する愛情が希薄になってますから。
これほど自国の文化を適当にしてる国もめずらしいいんじゃないですか。
文化への愛情がわけば天皇さまへの愛情や実感も湧くでしょうがね。

いや、天皇さまという人間、目の前に見える自分たちと同じ存在が
国という目に見えない存在の象徴だ、とかいわれても実感沸きませんよ。
もっと抽象的な存在が国の象徴だったら実感が湧いたかもしれないですよ。
象徴という位置付けがいけないんです。
代表、ならまだ実感しやすかったかも。

>>457
　私はいっそ「立憲君主」という分かりやすい位置に戻してしまえ、という意見。
　「王様」なら感覚的に「偉い」と分かるだろうし、王様が「自分たちの国の代表」
ってのもこれまた感覚的に分かりやすいからね。

アフガニスタンでも、、、

国王イルくらいだしねぇ

自分に何ができるか､が米国の愛国心。
他人に何をやらせるか、が日本の右翼の愛国心。

まあ確かに日本の文化ってないがしろにされてるねえ。
でもさ、日本文化って敷居が高くて一般市民には縁がないし。
だいたい、文化より開発、って、それこそ日本の方針みたいなもんだから。
アメリカでさえ爆撃しなかった京都だって、開発開発でビルばっかり建っちゃってね。

>>460
なるほど。

今の日本、愛国できる国じゃない。そもそも何で国ごときに？
21世紀は地球市民の時代。
明治維新で、藩が、藩が、とわめいていた時代遅れの大名・武士みたい
で滑稽この上なし。

映画「シンレッドライン」を見てください。

無性に腹立ちますし、ラディン達の気持ちが分かる。
それに日本の官僚に沸々と殺意も芽生えます。
是非拝見あれ。

文化文化って言うけど､それ以前に政治だよね。
不景気のいま、国民にとって最も重要なのは政治でしょ。
その政治家や官僚のレベルが低すぎ。
クビ切られて職も無くて､仮に就職していても先が見えなくて､文化だ文化だと騒いでも誰もなびかないよ（ｗ

>>461

明治維新を肯定しているのか？
そうだよな、富国強兵で“世界”へ出たんだから・・

>>461
でたな地球市民。
まやかしの平和団体。

>>461
＞21世紀は地球市民の時代
ｹﾞﾗｹﾞﾗ

「地球市民」主義＝世界全体主義＝いわゆるグローバリズム
ということだな。ようするに。

ばらばらだった日本が無理に統一しなければなかったのは外圧が
あったからだ。黒船が来なかったら当分は連邦制のままだっただろう。
地球が統一国家になるには宇宙人でも攻めてこないと無理だろうね。

>>466

ペリーが来なくて欧米の脅威がなかったら、
あと５００年くらいは鎖国していただろうな。
好んで富国強兵に勤しんだわけでは無い、と思う。

共産主義には反対だが、
共産主義国家が崩壊した後の惨状もひどい。
“国”という枠があったから、いろんなエゴが顕在化しなかった。
しかし、それが崩れたあとは、民族対立、宗教対立、地域対立（？）での殺し合い。
日本だって、“国”が崩壊したら、どうなったもんだか？
醒めた言い方をすると、“便宜上の共同体”で良いんじゃないかと思う。
それも、あまり差異が大きくない人同士の・・

>>463
誇れる文化というのは>>1の問題提起における
愛国心の拠り所の一つに十分なりうるだろ。

但し、国に対して自己犠牲を強いられる
洗脳的な愛国心の十分条件にはなり得ないが。

未だに、サヨク = 高学歴という盲信があるのか・・・。

>>470

サヨは、ことあるごとに言ってるよ。
「低学歴ウヨ、逝ってよし」

406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：01/10/24 11:05 ID:NgbS86ix
ほんとに高学歴なら、例えば東大生なら、官僚や外資金融などに
勤めるもんだろ。得てしてそういう学生には、サヨから見て右よりの
人間が多い。（僕の経験からしても。）

例年、東大から共産党に就職（ｗ）する人間が数人居るのだけども、
おそらく学生時代に自己研鑽をせずに、自己中な『運動』をやってて、
そのままスカウトされたような、落ちコボレ連中だろうなぁ。

眠い

私は愛「国家」心はないが
国家公務員なら愛「国家」心を持て！

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1003798224/l50
＞【超重要】こういう総領事はどうにかならないのか
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1003796273/l50
＞農水省の食堂から牛肉が消えた！

>>385
でも、戦前はそれがなくて植民地になってた国がたくさんあるよ。
愛国心は自然に出るものじゃなくて､狂育やメディアによる洗脳で作られるものだと思うな。

体内に入ったウイルスがやがてその人間を死に至らしめて、自らも宿主を
失い消滅するように、左翼もその目的を果たすと同時に死に絶えるのだろう。

>>475
全然違う

>>476
そのとーり！
日本は世界で唯一成功した社会主義国と言われるが
もうガタが来ている・・

ちゃんと構造改革しろ！

なにかあると、すぐ軍備の拡張するのが愛国心じゃないのよ。
禿げたおっさんのように、靖国だの、世界に誇る＊＊だの
日本、日本、日本ってやつは原理主義なだけで、愛国心が
あるわけじゃないよ。
共産党と同じく、ある意味「宗教」にかぶれてるだけ。

日本は世界で唯一成功した社会主義国と言われるが
もうガタが来ている・・

ちゃんと構造改革しろ！

>>460
伝統文化(芸能など)と、庶民の文化を一緒にするのはどうだろう。
「じゃ、庶民の文化ってなんだよ」なんて愚問はしないでね。

それと、アメリカは京都に原爆おとす予定でした。
ただ理由は忘れたけど、中止になっただけ。
日本の文化と伝統の町を残すために、、、なんてアメリカの言い分を信じちゃダメだよ。

>>479

「靖国で死のう」と言って死んでいった先人達がいて、
それに感謝しているのでお参りしたいと思う日本人がいる。

なんでいけないの？

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=1000505119&ls=50
＞産経抄　１０／２２
＞英霊の気持ちへのおもんぱかりが全く欠落している。
＞靖国にまつられている死者たちは「靖国神社で会おう」と戦友と誓いあって散華していった。「九段の桜となって咲きたい」といって死んでいったのだという。

結局そう思いこまなければやってられなかった・・
洗脳された面と、理不尽を洗脳されることで納得せざるおえなかった面がある

>>482
激しく同意
日本人にとっては、死ねばみな仏さんです。

韓国では死んだ人でも廃墓などひどいこと去れます
つばを吐きかけるため銅像をわざとつくったりします。

http://www.kensin.or.jp/~wm/morizumi/iraq/iraq.html
http://mushikui.tripod.com/Terror/Afghan/war03.htm
http://isweb35.infoseek.co.jp/photo/maquel/halfface02.htm
一度、明治神宮に行ってみると神というものの度し難い阿呆臭さが良く分かる。
ついこの前、１００年ちょっと前に死んだ足の臭いイカレた只のジジイを「神様」とかいって祀ってある。
読売ランドの出来損ないのような品のない大仰な建物の全景が、
神というものの安っぽいインチキを見事に証明している。
こんな気が狂ったような大層な仕掛けを施さないとモたないんだよ、神というオッサンは。
神などというインチキＵＮＫＯに命を委ねるようなドっQン国家が崩壊するのは自明のことであろう。
タリバンも靖国神の国も"God Bless America" などと唱えながら
世界中で殺戮爆撃を正当化する甘ったれた国も、
「クソ臭い神」を嬉しそうに頭に乗っけて、人間様の住む世界とは益々、遠ざかるばかりである。

そして本能的に｢愛国心｣というワクチンを体内に取り入れようとすることも
また当然のことだと思う。（効果のほどはともかく・・）
ただそれも取り入れすぎると、第二次大戦のようになるということ。
だから今言い争っているうちが健康体だということだ。

485のような考えがでてくるからイスラム教は偶像崇拝を禁止したんだね。
賢明だね。

愛国心は国民に戦争参加させるための策です。私達人類は愛国心など知るべきではなかった。私達は愛国心無しで地域･社会･国･国際社会に良い影響を与えることが出来る。愛国心は自国と他国に恨みを持った厨房メンタリティーの産物である。

俺は厨房の頃の方が愛国心なんて全く無かったよ。左翼教育のせいか
天皇氏ねと思っていた。其れゆえに愛国心が全く無い方が厨房だと思う
んだが。実際ここのサヨは実年齢ガキだろ。488も含めて

＞＞４８９
左翼教育ってなんだ？

>「靖国で死のう」と言って死んでいった先人達がいて、
>それに感謝しているのでお参りしたいと思う日本人がいる。

まるで、日本が一方的被害者だと思いたがる貴方のような勘違い
野郎が出てくるからだよ。

確かに、米国との戦闘は物量で一方的な面があったが、その他の
地域では圧倒的な軍事力で他国を侵略したのも事実なのだよ。

戦争といっても人殺しにには違いないのだよ。
爆弾が近くで炸裂すれば、機銃は頭に当たれば、「死ぬ」これは、
日本人も米国人も中国人も一緒だよ。

彼らを本当に哀悼する気があるなら、英雄として奉るのは間違い
だよ。
そんなこともわかんないの？

>>491
激しく御意。

優秀な人間に愛国心などいらない。ユダヤ人のように国がなくても良い。

そうだな英雄は違うな。慰霊なら構わないだろ。

死んだアメリカ人を哀悼すのはアメリカ人に任せておいて、世界のどの国のひと
からも哀悼されていない死んだ日本人を、一部の日本人が哀悼するくらいは
バチがあたらないいんじゃない？

>>491

宗教のにおいがすると
思うのは、わたしだけ・・・・？

やっぱり、戦後10年間に
ﾁｮｿさんがなにをやったか教えるべきだと思う。
タブーなんでしょ？

ユダヤ人ほど国家というものを切望した民族もいないと思うが

>>491
　つーか「侵略」について戦前と戦後の価値観が違ってることにすら気付いてない
んじゃしょーがない。
　kouei35に同意されるようでは、自分の程度もその程度だと知るべし。

ユダヤ人はイスラエルの建設が悲願だったんだけど、国がなくてもよいなどと言えるのかね。

>>499
戦前の価値観で判断したらなんでもありやん。
ムチャ言いよるな。

>「靖国で死のう」と言って死んでいった先人達がいて、
>それに感謝しているのでお参りしたいと思う日本人がいる。
そんなセリフで脅されて特攻隊員にさせられた人が
終戦で助かって、先日TVで恨み言を言っていたぞ。
不本意だった、特攻隊員になりたくなかったが
それを許さない社会であって、靖国がその象徴だと。

>>500なんとかなるってこと。

そういう人たちにこそ、別に靖国でなくていいですし
慰霊が必要ですな。

ははは。それではタリバンのテロリストも紛れも無く英雄だな。
アチラ側のカチカンの賜物だからな。
相対主義とはそういうもんだ。

>505
嘘つくな。イスラム諸国で今回のテロを支持している国がどれだけある(藁）

靖国参拝は、世界大戦でのドイツの犠牲者が今のネオナチに弔われるようなもんだと
思うが。別のやりかたで慰霊すればいいとおもうが。

>501
　その「なんでもあり」が許されていた時代にやったことを、後づけの
理由で責めるのはまちがいだということだよ。

>>508
馬鹿者。
私達が人間である以上、時代・人種・民族・国家・を超えた根本的良識と
いゅうものがあることに気がつかないのか？ sageは逝ってよし。

国民なくして、国家なし！！！　国家なくして、国民なし！！！

>508
その根本的良識って何？

>509の間違い。

なるほど、国家が第一なら、政治は自民党ですね。
社会党が与党になった時、社会党与党存続のための政治をやろうと
しちゃったもんね。あれはひどかった。
宗教がかってないのと、過去の業績（善し悪しはあるが）から、自
民党以外の政党が政治を行ったら、国家がなくなるかもね。

国家あっての国民ですよ。そこには国民のための政治がなければ。
今さら日本人の大量難民がでるとも思いませんがね……。

>>522
>時代・人種・民族・国家・を超えた根本的良識
戦争は絶対悪であり、決して行ってはいけない。
これは普遍的定説です。

>509
　法と世界について論じる視点も持たないタワケが。
　平和主義の皮をかぶったアナーキストがほざくな。去ね。

>514
「戦争が絶対悪」が普遍的定説？　御冗談を。

>>515
鬼畜の所業をそんな時代だから仕方なく責めてはいけないなどと寝言を
ほざくお前は早く目を覚ませ。アナーキストはお前sageのこと、そんなsage
は逝ってよしとする。

憂えなくたって日本語使ってるし、
米も味噌汁も食してるよ。

他人の愛国心に危機感を抱く前に、
自分の愛国心を問いませう。
トンチンカンな愛国主義者が多くて迷惑してるよ、ホント。

全世界同じ意識は持てるわけがない愛国心いい言葉だ

右に習え、左に習え、みたいな愛国心ってなんかいや。
そう言うのは本当に愛国心なのか？小一時間問い詰めたい（藁

正義のない朝日放送　三代澤の報道姿勢で　大阪の治安が悪化した

>>521
昔の日本は愛国の合言葉で一億総玉砕(日本から日本人を全員死なせること)を
実行させようとした。

>>522
昔のサヨは平和主義の合言葉で非武装中立（日本人を侵略の危険に晒すこと）を
実行させようとした。

>>522
だから日本や全世界の国々は軍隊などを持っては逝けない。
その軍隊を発生させないために愛国心は否定されなければならない。
人間は愛国心が無くても人の道を歩くことが可能である。
しかし愛国心は人の道から外れる。

>>524
愛国心は戦争の道であり戦争の道は人の道ではないのだ。

kouei35さんへ
516へのレスをお願いできませんでしょうか。
どう言い返せばいいのかよくわからないので。

>>526
何故私が５１６さんにレスを返す必要があるのかよく分かりません。

私はkouei35さんと似たスタンスにあるのかと勝手に思っていたのですが
違いましたか？
ならば、>>511の質問にはどう答えられるのでしょう。

>>524
国を動かす力のあるものが過去の恨みをを引きずっている限り戦争はなくならんよ。
日本は徴兵制もなくなり侵略戦争が憲法によってできなくなったのだから
もうそのようなことは起こらない。

過去の愛国を責めるという過去を引きずる言動は、
韓国や中国などのナショナリズムや日本非難を助長するだけだ。

>>526
鶏に空を飛べと言うのは無理な話だ。

>>528
私はそのことについては彼に答えませんでしたよ。それが答えです。
答えになりましたか？

>>531
あの〜、なんか禅問答みたいでよくわからないのですが。

日本は世界の現実を受け止め軍隊を持つべきだ

http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/image/0011/earthlights2_dmsp_big.jpg
↑↑
このNASAの宇宙からの映像を観て我が日本に形に輝きを感じ誇りを感じるそれが愛国心

お・・・・、なんかいる・・・・・

>>529
＞過去の愛国を責めるという過去を引きずる言動は、
＞韓国や中国などのナショナリズムや日本非難を助長するだけだ。
過去の愛国心が引き起こした残酷な結果を否定することは将来二度と
戦争を起こさないための戒めとなります。
そして日本が愛国心を否定することが出来たとき、初めて韓国や中国の
ナショナリズムに対して物が言えるのですよ。貴方は私のカキコをよく噛
み締めてレスを返すべきでしたね。

>528
531を見れば分かる通り、kouei35は自分が答えられない質問には答えない。
それを馬鹿にしたら、いつも「答えたくない質問に答える必要はない」だ。
kouei35をまともな反戦派と思ったら大間違い。
彼に助けを求めるなんてそれこそ馬鹿馬鹿しい。自分で考えて反論する方がよほどいいよ。
私は今日はもう寝るが。

>>532
分からなければ逝ってよし。

>>537
さっさと寝なさい。

こうえいはまさに２ｃｈを便所の落書き的に使っている。
書きなぐって、すっきりして、日常に戻る。
これは、ある意味正しい２ｃｈねら〜のあり方ですか？

kouei35にまともな日常があるとは思えんが（藁）
どうでもいいけど、前に比べて口調が荒れてきたね、kouei35。

>>536
君の意見はよくわかったが、それは軍部が国＝公を私物化してしまったことが
問題であって愛国心のせいではない！
その公が変形していたのだ！そうならないために日々国を愛し国家や国体を考えることが重要です

>>541
彼は眠くなると荒れます

>>540
馬鹿者。
私は2chねらーではない。

>>538
え〜、それってひどくないですか？
馬鹿の低学歴は死ねってことでしょうか。

>>544
じゃあ、２ちゃんねりすと？

>>541
自分で寝るといっておいて何故カキコするかな。。。私が離脱宣言したら
そのままカキコを止めるけどね。

>543
そう？　昔はずーっと丁寧口調だったよ（慇懃無礼とも言う）。
で最後に、「今日はよいお話ができました。お休みなさい」
でも「よいお話」ができたと思ってる奴は他には誰もいない
kouei35さえいなければ、いい話ができたかもしれないのに（藁）

>>536
反省はいいね。
ただ過度の戒めは反動の偏狭なナショナリズムを生むんだよ。
ヒトラーを見ろ。

愛国心がないやつと愛国心があるやつと対等に話ができているのか？
河野洋平などを見てそうは思えないぞ。
金と平謝りだけ。
中韓のナショナリズムを戒めている愛国心のないやつは誰？
成功例や具体例とかもきぼん。

私にレスを返す前に私が平和をイメージして作曲した曲をBGMにしながら
落ちってレスしなさい。曲名は「帰宅」。
http://users.goo.ne.jp/kouei35/kitaku.wma

なあ・・出てけよ・・・・・、俺らに主張するな・・・、
もう飽きた・・・、近所の婆さんにでも主張しとけ、
世間じゃ稚拙すぎて相手にされんよ。

>>1
その通り！
愛国心のない文学者や政治家は歴史に残りません！
忘れられてしまう！今ある国家の礎を愛国心のある著名人が国を考えながら構成したからです

っつーかよ、kouei君にケンペー君24時間通読の刑とかさせたいんだけど。

>539、547
書き込んで他のスレに目を通したら、既に君のカキコがあったのでコメントしただけだが。
俺に寝なさいと命令するのですか？　何の権利があって？

通したら→通してたら

>>555
会話するなよ・・・
便所の落書きと・・・

>>554
まだ起きてんの？ 往生際が悪いやつは嫌いだよ。

しょうがないな。今日はこの位にしといたる。さよなら♪

>556
まあまあ。会話に飢えてそうだから構ってあげようよ。実生活で友達いなさそうだし。

>557
君に好かれたくないなぁ。ちなみにkouei35を好きな人はいるんだろうか・・・

公務員も国のために働いてるってよりは自分のために働いてるんだから、国が良くなるわけない。
保身と賄賂と公金横領だらけ。

潔白さと潔さや国民への恩恵では
その辺はまだ左翼たんの忌嫌う愛国心があった戦前が勝っていると思うが。

愛国心をなくすならその辺の懲罰を懲役1860年とか最大限にしてもらわないと真面目に働かないよ。
武士の情けとかいう馬鹿げたいい訳で国民を騙せると思うな。

>558
いつも格好よく去っていく（つもりの）kouei35。
でも傍から見れば、逃げてるのが見え見え。

さて、kouei35にも叱られちゃったことだし、寝ようかね。

kouei35への殺し文句は
「愛国心がだめなら愛郷心もだめなの？」
です。

逃げたのかよ。つまらん。

>>562
その愛郷心が単なるお国自慢でなきゃいーんだがな。

家族→地域社会→国家へと目を向ける方法がある様だが、自分の子供しか可愛くないとか、隣町の奴等はうちに比べてどーたらこーたらとか言ってる様では、とても国家のレベルまで逝けんだろ。

愛国心が愛ムラ心に終始しない事を願う。マジで。

新渡戸稲造は、朝鮮統治において土地収奪を提唱した男だよ。
5000円札は、よく連中は騒がないね。

>>564
まぁ、地元への利益誘導型の政治家みてると一概に良いとも言えないよね。

>>565
それを言うなら、福沢諭吉も征韓論者じゃなかったっけ？

その時代の潮流だしね・・。

福沢諭吉は脱亜論者でござる

「国を愛する＝君は国を守るために死ねるか！」みたいな極論に走る風潮がいやだな。
「国を愛する」というのは、もっと身近なものだと思うから。
たとえば、近所を掃除するとか、お年寄りに席を譲るとか。
たばこのポイ捨てをする人間には愛国心を語る資格はない！とマジで思うぞ。

愛国心を語る人間に胡散臭いやつが多いのが現実でして。

俺は個人主義者だけど、現実に世界が国家単位で分断されている限り、自分もそこに所属する一人である事は、最低限認識せざるを得ないとは思ってる。
さすがに地球市民的発想が空回りしてるのも現実。
でも変に気負いすぎても、中韓の排他的粘着愛国者と同じになるだけみたいだからな。
相手の挑発に下手に乗ると危険なのは、歴史が証明してるし。
ただ、少なくとも外交と云う名の駆け引きにおいては、もっと堂々と構えるべき。ゴーマンかます気は無いが、ヒクツになっちゃオシメーよ。

>>483
＞結局そう思いこまなければやってられなかった・・
＞洗脳された面と、理不尽を洗脳されることで納得せざるおえなかった面がある

「戦争に行って死んだ人間は、洗脳れている。」と考えているのか？


>>491
＞戦争といっても人殺しにには違いないのだよ。
＞彼らを本当に哀悼する気があるなら、英雄として奉るのは間違い
＞だよ。
＞そんなこともわかんないの？

誰が“英雄”なんて言ってる？
じゃあ、戦争で死んだ軍人を慰霊してはいけないのか？

>>483

洗脳つーか、自分で自分に言い聞かせていたんだろうと思う。誰だって『犬死に』はしたくないだろうし、どうせ死ぬなら何かの為につー彼等の気持ち、俺は解るよ。結果はどうあれ…。

>>491
人殺しつっても、戦争そのものが殺し合いだからな。ましてやＡ級戦犯から一兵卒まで、軍人をまとめて奉ってある靖国を一概に否定すんのは酷すぎだな。
左右の勢力問わず、世界中の軍人や武将・革命闘士・内ゲバ等も全て否定しきらないと、そこまで言えんのでは？
人を殺して英雄になるのも現実なのかも。敵方にとってはいい気はしないだろうが。

日本人に愛国心がないと問題にしてる連中の言う
「国」
とは自分自身の事。
自分の身を守るために、犠牲になってくれる他人が欲しいてのが本音だよ。
騙されてはイカン。

ランボー２の
「俺達が国を愛したように、国も俺達を愛して欲しい」
てのは、名台詞だった。
「日本人は愛国心が無い。問題だ」とか言う人間って、
前者のみを求めて、「国が国民を愛する」事については
何も言わない。
一方的に、国民に、国への盲従を要求するだけ。

で、そういう連中に限って、脱税やらして、
「国に対する反逆」を平然としていたり・・・・
中曽根が、リクルートの未公開株たんまりもらって
「道徳教育の充実」を触れ回っていたのには笑った。
（彼の道徳授業はきっと「責任の逃れ方」とか教えてくれるのだろう。
是非受けてみたいものだ）

>>574
う〜ん…？？？

まぁ最近の風潮だと、国家に所属していると云う認識を『強調』する事によって、自分と云う『個』を認めて貰いたいつー下心は見えるね。
で、『売国奴』を吊し上げて、自分がその『個』の集団の一員である事を再確認する作業に明け暮れているだけの様にも感じる。少なくとも２ｃｈではそのレベルから脱却できて無いな。

これでいーのか愛国心？反サヨ・反チョン・反チャンの次元で満足なのか？もっと上を目指せ！！

すばらしい文化や歴史や国民性や国土風土があるのにそれについて
全く感じないし気がつかない人がいるのがなんとも歯がゆいのですよ。
ただ其れだけです。精神的に成長しないと理解できないのかもしれません。
誰かに認められたいとかそんな下心は全くありませんよ。そんな穿った見方
しか出来ないのは非常に悲しいし間違った歴史教育のせいかもしれませんね。

>>577
なんで愛国論を「歴史教育」で落とす？

文化って言う言葉を聞くと、「文化包丁」やら「進歩的文化人」なんていう
言葉をおもいだして、文化という言葉が地に落ちた感じがするので
文化という言葉をその民族のその時代の『生き方』という言葉に置き換えて
みたらどうだろう。

>>577
でも極東板とか見てると、そう感じざるを得ないんだよな。
俺は歴史教育の呪縛はそれほど強くは影響されなかったよ。
幸いな事に、自衛隊員の家庭を吊す様な日狂組を見た事が無かったし、君が代も音楽の授業で習った。
南京虐殺も習ったけど中華王朝の残虐さも知ってたし、人間そのものの業の深さを憎んでたから、一方的に日本が悪いとは考えたく無かった。
戦争自体は所詮正義同士のぶつかり合いで善悪を決め付けるのはナンセンス、と一応子供の頃から認識してたと思う。
ただ、９条の幻想にはしがみついてたクチかな。

韓民族とか中華民族ってよく言われるけど
日本民族とは口が裂けても言えない！

>>579
>>581
愛国心と民族心は異なる。
日本国＝日本民族というのは間違い。

愛国心？愛郷心ならある。
必要とあれば、戦争の荒廃と愛する故郷との間に身を捧げるよ。
ってアメリカ国歌のパクリだけどな。攻めてくのは嫌だな。専守防衛万歳。
国とかおおやけとかって俺には観念的すぎて、そのために死ぬ気にはなれない。

ま、ちょんちょん騒いでる奴らのことは別に右翼とも愛国者とも思わないがな。

>582
他の多民族国家ならともかく、ほぼ単一民族の日本では実際問題
日本国と日本民族はニアイコールではないかな？

>>584
その考え方は、ネイティブ日本人より日本国を愛している
ラモス留偉氏に失礼だ。

>>584
でも『在日』の存在は大きいと思うし、『同和』とかも(俺はそこら辺経験不足なんで、実際に肌で感じた事が無くてスマソが)。
ヲタやドキュソとかの新しいカテゴリーも産まれてるしな。
『民族』つー概念を、ここで新たに再定義する必要があるかも。
とりあえず、俺にとっては『家族』レベルでしか現実味が湧かないんだけど。

とりあえず､国旗と国歌変えて欲しい｡

>>585
ラモスは日本『民族』に成るために『帰化』したんでないの？
それとも日本『国民』に成ることを望んだだけ？

>>588 民族と国籍は違うよ。

日本はもうダメダＹＯ

>>588
今の日本に民族という定義がないからなぁ。
日本人が韓国国民になれても韓民族にはなれないだろう。
ユダヤ人がドイツ人になれてもアーリア人にはなれなかったように。

>誰が“英雄”なんて言ってる？
>じゃあ、戦争で死んだ軍人を慰霊してはいけないのか？
慰霊は靖国でなくてもできる。

靖国で出来ることは、死者を英霊＝英雄として褒め称え、次の犠牲者を育てる
ことだけ。

本当に慰霊するつもりなら、靖国のような神道内部ですら異端と呼ばれる変な
神社ではやらんよ。

神道界のイエスの箱舟、靖国神社、逝って良し。

>>589
やっぱね。別に構わないけど。

>>591
半島を見てると、未だ国家は分断されてるとはいえ、韓(朝鮮)民族自体はイデオロギーの違いを持ってしても分けられなかったみたいだし。
既成の概念に過ぎなくても、その力は未だ大きい。
少々恐ろしくもあるが…。

>>517
　kouei35はアナーキズムという言葉の意味すら知らないらしい(笑)。
　愛国心(パトリオティズム)を主張し立憲君主制を提案する私を「アナーキスト」
だと(笑)。どう解釈すればそういう風になるのか知りたいもんだ♪
　単に人を罵倒したいだけのサヨク厨房だってのが丸分かりだな。恥ずかしいヤツ。

>>594は
>>508で
「なんでもあり」をそっくり返してしまった所に幾分落ち度があったと思われ。
無秩序な「鬼畜の所業」ではなく、一定の秩序に基づいた「戦闘行為」であったと返すべきではなかったんでねーの？

俺は戦争において冷静な秩序と判断力を維持できるかどーかは分からないがな。(なら俺は速攻で戦死か)

>>592
＞本当に慰霊するつもりなら、靖国のような神道内部ですら異端と呼ばれる変な
＞神社ではやらんよ。


俺は創価学会が好かんが、
学会の友達が死んだら、
当然のごとく墓参りに行くだろう。

日本人の「他宗派への理解（もしくは無宗教）」から、
大げさに騒ぐようなことじゃ無い。

>>593
韓国の民族意識の煽り方は、一番危険な方法だね。
新しい国であることと、隣に常に敵がいたから仕方が無いのかも知れないけど。
あれじゃ排他的にならざるを得ない。
日本で考える愛国心は、「ああいう風になってはいけない」という見本が隣に
あるのだから、日本を愛しながらも排他的にならない方法を取らないとね。

>>592
＞靖国で出来ることは、死者を英霊＝英雄として褒め称え、次の犠牲者を育てる
＞ことだけ。

靖国神社を参拝する人々がそんな風に考えているとは、
寡聞にして知らない。

＞靖国のような神道内部ですら異端

宗教に対して評価が問題か？
靖国神社に参拝しないのは勝手だが、
殊更に邪魔するのはやめてくれ。

あなたがたが言う“戦犯”が靖国神社以外に奉られていても、
一々「参拝反対」を唱えるのか？

http://www.korea-np.co.jp/special/rachi.htm
１１月２５日に出版した著書では、安が横田氏の前で「日本へ行った時には日本人を
１人でも拉致して帰るというのはいい点数稼ぎでした」と話したと、横田氏の手記に
はなかった部分が加わる。　この証言によって、「顔を見られたから仕方なく」とい
う偶然の動機ではなく「積極的に拉致した」という必然的動機にすり変わってしまう。
　横田めぐみさんの行方が新潟市内で途絶えたのは２０年以上前の７７年１１月１５日
の午後６時３５分頃。当日の日没時間を気象庁に問い合わせたところ、新潟県庁付近で
午後４時３２分だ。場所によって多少の差はあるだろうが、市内の日没時間はほぼ同じ
と見て間違いないだろう。
　とすると、めぐみさんの行方がわからなくなった時刻は日没から２時間も過ぎている。
１１月と言えば晩秋、あたりは真っ暗だったはずだ。しかも、彼女が消えたと思われる
地点に街灯は１つしかない。よほど近づかなければ相手を見極められないほどの暗さだったはずだ。
　そのような状況下で相手の顔を見極めることができるのか。見られたと判断できるのか。ましてや、
安が産経新聞３月２７日付などで語っているように、一定の距離を置いて歩いている女性に無線機で
交信している姿を見られることなど不可能だ。

>>596
じゃあ創価学会がその「友達」（とほかの信者の）慰霊祭を
学会主催で信濃町でするとしたら、キミは行くのかい？
フツーは本人の墓なり家なりに行くよ。

>597
ハゲ道。前、テレビで韓国の歴史のセンセーが逝っちゃってる表情で
歴史教えてるのには恐怖を感じた。

>>600


ある会社で世話になったのだが、そこは学会員が多いとこだった。
尊敬する上司も先輩も多くいたし、かわいがってもらった。
俺自身は学会には入らなかった。
だけど、その先輩方が不慮の事故で多数亡くなることがあり学会主催で慰霊祭が行われば、行くかもしれない。
（入らせてくれるかわからないが・・）※学会信者は、神社にも行かないしね。

たかだか一人や二人なら、墓参りに行くだろうけど。

靖国にいるやつって、、、

そんなに立派な死に方したヤツばっかりなの？

兵隊ていってもさぁ、、、
いろんなヤツいたんじゃないの？
Ａ級戦犯とやらだけじゃなくてもさぁ、、、
卑怯な戦死者は含まれてないの？
日本の兵隊さんて、１００％、いい人ばっかりだったんか？
靖国、讃美の方は、
もうちと、
実体をしらべてみろや。
戦場で略奪や仲間割れしたり、新兵をいじめて自殺に追い込んだりしたような
ヤツまで、英霊扱いされる事は許されないぞ。
こういう、議論はいつも、観念的になりすぎて、右も左もいやだね。
因みに、わたしゃ、上です。

こいつのこと？
http://www.zephyr.dti.ne.jp/~kj8899/

英霊...

>>602 ：５９６
だから、英霊＝日本の天皇サイドにたって戦争した人。
でひとくくりにして、遺骨も無い神社に御参りするのはおかしいだろ。
日本人の宗教感として、だいたい死んで、神社の神様になるなんて感覚は
ちょっと異常だよ。

仏になる感覚はあるにしても、それは神になるといった感覚ではなく、主に
成仏するといった感覚であって、徳川家康や、豊臣秀吉じゃないんだから、
通常しない。

どこかの神社で氏子の死後神として、元々の御神体といっしょに神として
奉ってるところあるかい？
あなたの日本人としての宗教感を疑うよ。
ま、西尾教にでも信心してくれや。

いつだったかTV番組で、あるアメリカの死刑囚について報道してたんだけど、
死ぬちょっと前に「アメリカという国を愛している」と言ったらしい。
ヤツには、愛国心はあっても、人を愛する心はあったのだろうか？
まぁ、アメリカの愛国心ってなにかエセ宗教っぽいけど。

な〜んてレスしてると、kouei35みたく思われそうでイヤだな（藁

まあ、西尾さんとか、よしりんが愛国心って言ってるご時世ですから。
死刑囚が愛国心を口にしても不思議じゃないっしょ。

>>606

何で“宗教観”とやらにこだわる？
そこまで気にすることか？

>>609
あんたが、自分の宗教感を２ちゃんねるで公開するから、変だといったまでだ。

>>610

これじゃ、まずいかい？
　　　　　↓
日本人の「他宗派への理解（もしくは無宗教）」から、
大げさに騒ぐようなことじゃ無い。

厳密に言えば、宗教は一つにしなくちゃいけないんだっけ？
だけど、そんなことはないだろう？
今更言いたくはないけど、それが何百年も大きな宗教紛争が無い理由では？

日本のために戦って死んだ人々を思い首相が靖国に
参拝するのは当然でしょう。参拝に反対するのは人道
に反するのでは。

>>611
他人の小さなミスをとことん追及するのは、２ちゃんねる住人の性です。
いやなら、ニフティでも、ヤフーにでも逝ってちょ。

>>613

ミスって？

変な宗教感が日本人の宗教感だと思ってること。
靖国が、変な神社だって理解できないこと。
西尾教の信者には難しいだろうけど。

アフガンのためにビルにつっこんだテロリストをタリバンが
礼拝するのは当然っていうわけ？

日本が侵略先でやったことは決して美化できない。

>>615

西尾教とやらには、入信していないんだが・・
ところで、あなたの宗教観を披露してくれ。

>>612
戦争でなくなった人が、すべて靖国に奉られているわけではないのに、
ことさらに、靖国だけを特別扱いするから、何か別の意図があるのではないかと勘繰られている。

イヤだ！

失敗、失敗。
あらためて。
>>617
イヤだ！

>>618
靖国に参拝する人の気持ちは純粋なものだと思うよ。勘繰る方
が失礼なのでは。

>621
そうかぁ？？
純粋、、、、
なんでも過ぎたるは及ばざるがごとしだぞ。
純粋＝正義＝正しい
は、あぶないぞ。

>>621
靖国神社はもともと、官製の神社であった。
国が純粋に宗教心から神社なんか立てない。
靖国は成立時点から、目的があった不純な神社だよ。

>>621
言いたいことは、わかる。小泉が参拝するのに、反対はしない。
純粋に参拝したいのなら、静かに参拝すればよい。

事前に宣言したりするのは、反対派に声をあげるタイミングを与えるわけで、
逆に混乱を押して参拝することで、何か事実を作ろうという意思を感じる。

靖国反対の人は国内向けにも問題あると思うわけ？
自らの考えで靖国反対なのでは無く中韓の
圧力が怖いだけだろ。

もし戦前に生まれてたらお国のために死んで来いっていわれてた
立場だろうし、A級戦犯まつってる靖国には参拝する気にならんな・・・

>>625
死んで靖国に奉られるという価値観を共有したいとは、思わない。

>>621
純粋ｯﾃｶ。物は言いようとはこのことですな。

ｋｏｕｅｉ３５さんに質問。


愛球（地球）心を持つ→地球外生命体と争う。
愛国心を持つ→国家間戦争を行う、
愛郷心を持つ→地域同士の争いを生む。
愛校心を持つ→他校とのケンカの原因になる。
家族愛を持つ→隣人との争いの原因となる。
異性を愛す→同性の友人をないがしろにする。
親友を持つ→親友以外の友人を大事にしなくなる。
自分を愛す→自分以外の人と争いをする。


だから、「愛」は持っちゃいけない？

>>625
626、627の意見を良く読んでくれ。
靖国は、決して日本人全てに支持された思想じゃない。

あのバカバカしい戦争で被害を受けたのは、韓国、中国だけじゃなく
日本人自身も大きな、大きな痛手を受けているのだ。

加害者側でもあるし、その当時軍部日本を統治していたから、
軍部が、自分達の政府だったからあまり大声じゃ言えないけど、
多くの日本人が、二度とはゴメンだって気持ち持ってるのは確か
なのだよ。

靖国は、あの戦争推進の精神的な支柱とされた．．そこを忘れちゃ
いけない。

>>623
戦死した人々のことを思うところだよ。靖国を国民の代表である首相が
無視するのは薄情だと思う。

東京裁判で戦争犯罪人とされた人々は別に私利私欲を図った人たちでは
ないでしょう。日本のために死んだという意味で戦死者と変わらない。

>>630
激しく御意。

>>630
＞バカバカしい戦争

どっからが、「バカバカしい戦争」だと？
じゃあ、日本はどうすれば良かったと？
説得あるお答えをお持ちなんでしょうな？

「日本の戦争は、悪だったか？」（銀英伝隔離板）
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1003453620/

>>633
国際社会の中で戦争に反対すれば良かった。でも当時の日本は「普通の国」
だったのでそんなことが言えなかった。こんなところかな(笑)

今でも靖国に参拝する人もいるし、靖国は今のままで
別にかまわない。
でも、A級戦犯も一兵士も慰霊はしてやりたいと思う。
中国みたいに、秦檜の墓に今でも観光客が唾を吐く
ような文化でもないし、靖国にこだわる必要なんて
無いから、慰霊の場は必要だな。

>>630
そんなこといっていたら世界の大半の国の国立墓地がアボーンだな(藁）

>>636
靖国は無くすべき。
戦死者は各自墓でも立ててお参りすれば良い。

比較的簡単にケリがつくのは、真珠湾攻撃からだろ。

負けて、占領されるのが明白な戦争を真珠湾攻撃で始めちゃった
のがバカバカしくなくてなんなのだ。
「男には、負けると．．．」
なんて、青春映画の見過ぎ、そんなドキュンに政治を任せたのが
そもそもの間違いだよ。
ハル・ノートを持ち出すのじゃないよ。
植民地全て無くして、アメリカにべったりで高度経済成長したのは
ほかならない日本なのだから。
やりようはいくらでもあった。

ただ、軍部がそのちっちゃい頭で、決断できなかっただけ。

負け戦を承知で開戦するのはバカバカしいを通り越してキチガイ。

>636
何で無くさなきゃならないの？
信仰の自由があるんだから別にかまわない。
各自墓立てるなら国から金出してやらなきゃならないんじゃないかな。
国の政策で死んだわけだから、それぐらいしてもいいんじゃないの？

>>639
＞植民地全て無くして、アメリカにべったりで高度経済成長したのは
＞ほかならない日本なのだから。

それは選択肢としては、あり得なかったのでは？
「ジパング（かわぐちかいじ）」じゃないんだから、
そこまでのｉｆは当時としては酷に過ぎる。

＞ハルノート

逆を考えれば、
イギリスに「植民地を全部手放せ」
「資源がないことなんか、関係ない」
「ロシアの脅威なんか、言い訳にならない」
と言っているようなもの？

×「ロシアの脅威なんか、言い訳にならない」
○「隣国からの軍事的脅威があろうがなかろうが、関係ない」

>>624
事前に宣言しても　静かに参拝しても、大騒ぎする某新聞社がありますが？ｗ

今年の参拝は15日の予定を急遽13日にしたので
あの程度の騒ぎで済んだのでは？

>>642
>逆を考えれば、...
それが、本土を占領されるのが明白な戦争を始めたイイワケになると、本気
で思ってるの？

>>644
小泉は、ウヨの支持が欲しい人なの、それだけ。
サヨの支持が欲しい野中と同じレベル？

>>639にはぜひとも今後の日本の舵取りを任せたい。
未来予知できるんだろ？

>>645
あの当時奴隷の扱いはかなり酷かったらしい。

ハルノートを受け入れていれば、資源の無い日本は
遅かれ早かれ植民地にされていた事でしょう。

その状態で、あなたなら素直に奴隷になるのと
戦うのどちらを選びますか？

>>644
戦前の様に春と秋、参拝する様になったらｶﾅｰﾘ問題あると思われ。

>>649　そうですね

>>648
>ハルノートを受け入れていれば、資源の無い日本は
>遅かれ早かれ植民地にされていた事でしょう。

「植民地にされていた」？　あまりにも可能性無さ過ぎ。
「属国にされていた」ならまだ分かるが・・・

>>649
御意

>>645

それでハルノートに対して、
日本にはどんな選択肢があった？

答えてくれ。

全面受け入れ。

>>653
ハルノートは、満州からの撤兵は求めてないのだから、
とりえあず中国からだけ撤兵すればよろしい。

>>654
全面受け入れがイヤなら、なぜポツダム宣言受け入れた？
負けると始めからわかっていたのだから、ハル・ノートを
拒否した時点で、ポツダム宣言を受け入れる余地はないはず
だが？

>>657

１９４１年当時と、１９４５年当時の状況の差。

>>658
信念が無いやつが、大きな口叩くな！
てどやされますなあ？

あ、わかったあなたの愛国心とやらも、4年で豹変するんだ。
しょせんウヨはそうゆうやつ。ハルノート、ハルノート
とか言ってて、占領軍が来ると、マッカサーマンセーなんだよ。
ウヨには、愛国心なんて二度と口にして欲しくない。

>>631
東京裁判に客観的な正当性を認めるつもりは更々無いが、私利私欲を図らなければ良いとゆー訳でも無いと思うが。
かつてあらゆる為政者(共産指導者も含めて)にも、私利私欲を公言した者はいなかったし(正体は別として)、誰しも国のためとゆー大義名分を振りかざすのは当然だよ。
だからそれだけでは判断出来ない。


時代に呼応するためとはいえ、靖国＝神道国教化をするにしても急ぎ過ぎたんでは？無理が祟ったんだよ。


ハルノートを呑んだとしても、近代国家形成に成功してたのであれば少なくとも占領はされてないだろよ。

　馬鹿が多いな。
　ハル・ノートにかかれていた条項のほとんどは、ハル・ノート以前に日本側から
「経済封鎖解除の条件として」アメリカ側に打診しているんだよ。中国からの撤兵
も含めてだ。アメリカはそれを蹴っておいてハル・ノートを出して来たんだ。これ
はつまり「日本の独自意志による外交（＝日本の外交主権行使）など認めない」と
いう意思表示に他ならない。ハル・ノートが事実上の宣戦布告といわれるのはこの
ためだ。こんなものを全面受け入れできるはずなかろうが（受け入れるといってお
いてのらりくらりと期限を引き延ばすという手はなくもないが）。
　また41年当時、日本の全面敗北を予測できたものは多くない。またそういう人間
にせよ開戦後の１年〜１年半は優位に戦争を進められると見ており、その間に優勢
を利用して外交的決着を図ればなんとかなる、という見通しから開戦を選択したん
だよ。軍部・政府の誤算は、まさかアメリカが「無条件降伏論」などを持ち出して
交渉を一切拒否するなどとは思いもよらなかったという点だ（これはむしろルーズ
ベルトの方が非常識なのだが）。
　たしかに当時の政府・軍部は無能だがシロウトじゃないよ。シロウトが偉そうに
批評したいなら、もっと事実関係を調べてからにするんだね。その上で当時の人間
の状況に鑑みてどういう決断がとれたかを判断すること。それが「歴史を反省する」
ってことだと思うがね。
　なんでもかんでも「過去の日本は悪の国家でした」「大東亜戦争は日本の一方的
な侵略戦争でした｣「旧日本軍は悪の巣窟でした」で済ませるのは反省とはいわん。
思考停止という。

>>662
タリバンがラディソ引き渡しの打診しても一切応じない所なんか
アメリカは今もあんまり変わってないみたいだね。

今初めてこのスレ読みました。
>>24の言葉に感動しました、、。

>>663
そりゃ変わらんべさ。味しめちゃってるからな。国力の差は歴然だし。

先生：日本はもう戦争しなくていいんだ。軍隊なんて要らないんだ。
生徒：他の国が侵略してきたときはどうするんですか？
先生：そのときは他の国の軍隊が日本を守ってくれるんだ。

>>662
http://homepage1.nifty.com/SENSHI/book/objection/6hal-note.htm

ここで一つ問いたい。
あれだけの無茶を国民に対して行っても分裂しない国家
なんて先進国じゃ考えられんぞ。
一億玉砕と国民に自殺を命じるなんて、たとえば
アメリカの大統領がやったら暗殺かクーデターだ。
もしあればアメリカが反乱勢力を援助して民主主義政権
を樹立していたはずだ。いかなる残虐な命令に対しても
人間性を捨てて従ってきた国民の性質ってものに責任はないのか？

kouei35は都合が悪くなるとレスをつけずに逃げる。

>>24
『反戦』叫びながら安保『闘争』に明け暮れてた連中もそれなりに日本の将来を考えていたとは思う(矛盾を抱えつつも)。
共産主義自体も愛『社会』心から産まれたもんだし、本来はね。
結局、目指す世界観＝『愛し方』の相違なのかも。
何かを愛する＝守るために何かと戦わざるを得ない(破壊や殺戮も含めて)のが現実なんだろうが。

>>668
日本ではみんなと同じように行動するのが人間性があること
だからね。日本は民主主義じゃない方がいいのかもね。

>>668
こんばんわ。極東板の住人です。
それはおそらくｱﾒﾘｶという国と日本という国の成り立ちの違いに由来
しているものと思われます。残念ながら今ｿｰｽをもちあわせていません
ので詳しくは書けませんが　ｱﾒﾘｶという国は理念型国家と言われていて
日本のように先に人がいてそこに徐々に秩序が形成されていったのでは
なく　ある種の理念というか秩序が先にありそこに人々が集まっていった
という共同体を形成していく過程の違いにあると思われます。

あと、国民の責任についてですが　戦争そのもについての「責任」と
いうものはないと考えます。ただ、民間企業等が戦時中の個別の行為
に対して責任を追及されるのはやむを得ないものと考えます。もちろん、
これは日本企業だけに関してのことではありませんが・・。

>>667
　私への反論にはなっていないな。
　そもそも「今政府（＜当然アメリカ政府）がとるべき賢明な処置は、ワシントン
会談でこれ以上武力にうつたえることなく、いままでそれを目的に戰つてきた保全
乃至「自由」を獲得し、偉大な外交的勝利を占めたことを國民に納得させることで
ある」というグルーの言葉をどう読んでいるのかね？
　だいたいこれは公刊物になっているんだよな。外交官であったグルーは、たとえ
退職した後でもアメリカ政府の秘匿事項を公開するわけにはいかない（自分の日記
に書かれたことであっても、だ）。守秘義務があるんだからな。最近キッシンジャ
ーが出した「外交」という本には、ルーズベルトが日本を戦争に追い込んだという
ことが暴露されているが、これはアメリカ政府がルーズベルトのスキャンダルをよ
うやく守秘義務からはずした（今の御時世、インターネットでマイナー情報もあっ
というまにリークされるからな）ということに他ならない。
　このくらいの状況分析はしておくれ。

>>668
補足です。
後、戦時中の特殊な状況下でもあり冷静な判断能力が著しく低下して
いたことに加えて　集団化した日本人独自の意思決定ﾌﾟﾛｾｽも関与し
ていると思われます。もしよろしければ、「空気の研究」(著：山本
七平）なんか読んでみるといいと思います。

残虐な行為に及んだのは なにも日本人だけではありません。過去を
反省するのは大切なことだと思いますが、一方的な歴史認識にだけ
とらわれるのもよくないかと思います。

世界中にはその土地土地、気候や風土、人的環境、いろんな要因からさまざまな
文化がうまれている。特に日本の文化は非常に長くいろんな文化を組み込みながら
歴史をつくってきたといえる。たくさん血もながれただろうしね。そうした上に
いまの環境がつくられたわけだ。戦後物質的には満たされたが、文化までうしなって
きたんじゃないだろうか。今の日本人って根無し草に成りつつある。精神的にも
やんでいると思う。教育、文化、風習、などの歴史は外圧などで否定してはいけないとおもう。
日本を誇るうんぬんより、紡いできた歴史を否定しては、生きていけないでしょ？
いったい子供に何をつたえるわけ？大人が子供に自信がないのもそのへんじゃ？
のっぺらな住宅街、直線の都会、徹底的な個人化、そんなものいらない。
江戸なんか大都市でいてリサイクルが確立されていてごみ問題もなかった
清潔な都市だったらしい。グローバリズムという文化を無事消化できることを
ねがっている。愛国心というより必要なのはジャパニィーズドリィームだよ。
こんな、空虚で個人化した時代に愛国心なんてたいそれたものは俺は湧かない。

鮮人

歴史を認識するには、我が国が見てきた美しい光も、ドス黒い陰も、全てを背負う覚悟が必要である。
自分の眼で確かめ、自分の耳で聴き、自分の頭で再構築するのだ。
鵜呑みや受け売りは我々にとって最も危険である。国内外の様々な政治勢力に取り込まれぬ様、くれぐれも用心して頂きたくお願い致す。

>>574

小学生の「学級会」を思い出すな。
「せんせー○○君は、こんな事してました！」
と積極的に発言して、教師に媚び売る奴がクラスに１人はいたもんだ。

「＊＊＊、○○君は、こんな発言していました！非国民です、サヨクです！」
と他人を罵倒することで、自分が愛国者だと思い込むってとこかな。


日本の悪口を言っている（？）人間に愛国心が無いというのは、
子供を叱る親には愛情がない、と言うのと同じような論法ではないか？

むしろ、愛しているからこそ、
もっと良い国に成って欲しいってとこじゃないかと思うのだが。
その「良い国」、の姿は人それぞれだから、別の姿を理想と考える人間からは
非国民に見える、のだろう。

>>502
いろいろな意見があるだろ。
その中でどういう意見を伝えるか、誰が決めるんだろうな。

>>678


「中国様、韓国様、○○君は、こんな発言していました！世界平和を妨げる敵です、ウヨクです！」
と他人を告発することで、自分が“世界平和市民”だと思い込むってとこかな。

>>680
それは朝日(藁

石原慎太郎ではないが、本当の愛国者は戦争でみんな死んだ。
そして、アメリカべったりで戦後を生き延びてきた連中が
「日本人に愛国心を！」などと言い出した経緯がある。
もちろん、すべてがそうだと言うわけではないが、愛国心を
語るなら、まずこういう輩に自己批判させてからだ！

>>682
苦しい中、生き延びた先輩たちに失礼だ。

>682
すると、、、、
イシハラも売国奴？

>>684
うぃ。

愛国心がない奴らが、愛国心愛国心と騒ぐから
虚しく聞こえて、反発したくなるわけだ！

>軍部・政府の誤算は、まさかアメリカが「無条件降伏論」などを持ち出して
>交渉を一切拒否するなどとは思いもよらなかったという点だ（これはむしろルーズ
>ベルトの方が非常識なのだが）。
真珠湾攻撃しておいてこれはないだろ、当時の軍部のオツムが小学生レベルだった
の？

ウヨ達の言うとうり、米国は参戦したかった、勝てる確信があったからだ。
だから、日本が自分の提案をオウム返しされたぐらいで、キレて攻撃するなんざあ、
珍走族といっしょ。

この件には、中国、韓国は関係ない、ドキュンに政権を取らせた日本人が愚か
だっただけ。
アーアまんまと米国の策略に乗った、自国の珍走軍部をかばう人がいるんだからね。
だから、お人好しって言われてるの気がつかないの？
「国際政治におけるお人好しは、国民に対する最重要悪である。」
この言葉には同意するんだろうが。

>687
そういう人たちって、
だから、やぁーねー。
コヴァとかの低脳児ばっかでしょ(ｸｽ

>>687
同意。
その後のアメリカの戦争を見てみるとそれが裏付けられる。
いつでも戦争できるようにしておいて、チャンスと見るとやる。
チャンスが来ないと作り出す。

>>687
そして、そういう土壌に育った日本人が居る、というわけだ。

キミも学習したことがあるなら分かるだろう。

他人事なんかではなく、同じ土壌に育った民族という継続性がある以上、
償う、或いは反省をすべき存在だと言うことだ。

俺はウヨ的な発想の持ち主であるが、この点においては、元の独大統領、
ワイツゼッカーの「同じ土壌にある者の責任論」に賛成だ。

過去の膿を暴くだけでは、何も始まらんということを真摯に知るべし。>>687

>>690

■７．「罪」と「責任」の違い■
　【賠償の次に、ドイツの謝罪ぶりを見てみよう。】
　罪のある者もない者も、老若男女いずれを問わず、われ
われすべてが過去に責任を負っている。
　このワイツゼッカー大統領の有名な「荒れ野の４０年」とい
う演説を引き合いに出して、朝日新聞「声」欄は言う。

　かえりみて、わが国戦後の歴代首相や閣僚は、日本の戦
争責任と、侵略を受けた諸国に対する明確な謝罪を、心を
込めて表明したことがあるだろうか。[8]

　しかし、それほどドイツは誠実に謝罪しているのだろうか。
ワイツゼッカーの演説の「罪のある者もない者も」という部分
を見落とすべきではない。「罪」と「責任」を厳密に区別して
いる。この違いについて、ワイツゼッカーは、朝日新聞の記者
とのインタビューで次のように答えている。

　人は自分に罪がないことにも、責任をとることができる。
例えば、私の自動車を他人が運転して事故を起こしても、
私は賠償責任を負う。[2,p326]

　この区別と、次の言葉をあわせて、ようやくワイツゼッカー
の本音が見えてくる。

　一民族全体に罪がある、もしくは無実である、というよ
うなことはありません。罪といい、無実といい、集団的で
はなく個人的なものであります。

　ワイツゼッカーの回りくどい主張はこう要約できよう。当時
のドイツは、ヒットラーに乗っ取られた車のようなものだ。そ
れが暴走して事故を起こした、その罪はヒットラーとナチス党
員の個人的なものである。車の所有者たるドイツ民族には、賠
償責任はあっても、罪はない。

戦後補償の日独比較
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog118.html

>>690

■８．ワイツゼッカーの苦衷■
　ナチスの犯罪はヒットラー個人の罪で、ドイツ民族の罪では
ない、という主張はやや強引だ。というのは、ヒットラーは暴
力で政権を奪取したのではなく、1937年の正規の国会選挙で、
得票率37.4%をとって第一党となり、世論の支持のもとに合法
的に権力についたのである。さらに戦後作られたナチ協力者の
リストは、1200万人にものぼった。

　ワイツゼッカーの主張を、西尾幹二氏は「とかげのしっぽ切
り」と形容する。ナチスの罪を徹底的に追求されたら、国民全
体に及ぶ。なんとか、しっぽ切りで済ませて、本体を守ろうと
いう必死の弁明なのである。ワイツゼッカーを聖者として祭り
上げる前に、その苦衷に思いを致すべきではないか。

　国家として、賠償責任は負うが、決して罪を認めない、とい
うドイツの必死の姿勢は見事なまでに一貫している。ユダヤ人
虐殺に対してイスラエルと結んだ協定でも、文面上は「故郷や
資産を失ったユダヤ人難民・犠牲者」を「イスラエル、ないし
は新たな祖国に受け入れさせていくための編入費用」とされて
いる。

　直接謝罪もなしに、ドイツの善意による人道的援助という形
をとっていることに対して、ユダヤ人たちは怒り、補償金をも
らうべきではない、という批判すらあったという。

戦後補償の日独比較
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog118.html

>>691-692
ああ、それそれ（たぶん）

昔にワイツゼッカーの責任論を読んだのの、覚え書ですだよ。
左派系の知識人の多くは、「自分は反省すべき立場に無い」と
言う感覚ですき放題にあげつらう風潮が嫌いでね。

・・・現在、ワイン２本目。リロードしながら、酒呑んじょるです。（悲

>>693
>・・・現在、ワイン２本目

二杯目、と書くところを間違えた・・・。（←ﾖﾊﾟﾗｲ
スレの本旨と関係ないので、下げ。

>>692
それを言ってしまうと、天皇の戦争責任に話が行ってしまうよ．．．

いじゃん、もう死んじゃったし。

責任はあっても、罪はない。
両者の正確な意義付けをしなきゃ、峻別できないよな。

ちなみに、僕は右よりだが『天皇に戦争責任は有る』と思っている。
まあ、終わったことを話すのも、詮無いことだが。

日本のトップに立つ連中が､自分勝手な利権と金儲けのことしか考えていないからねえ。
そういうヤツラが愛国心とか言っても説得力ないし。
そして、そういうヤツラを批判さえしない人間が愛国心とか言っても空虚にしか聞こえない。
国民に愛国心を求める人って､結局はどういう結果を得たいの？
どんなふうなカタチで成果があがればいいわけ？
むしろ、本当に愛国心があれば､いまの日本の現状を憂い､政治家や官僚の国益を損なうような政治ゲームに対して「ＮＯ！」と言うと思うが。

なんか、ヨヨ的な人とサヨ的な人がまったりしちゃったなあ、変だよ
変んんん！！

700ゲット

>>698
そもそも、このアパシーの時代に『国家』なる枠組みが何処まで
実効性があるのか、よく考えてみたいですな。

その暴力装置としての存在を是とするにせよ、否とするにせよ、
その人は十分に｢愛国的な｣存在だと言えるであろう。

サヨでもないウヨでもない。
むしろ、国家にとって危険なのは、無関心層-apathy-の拡大だ。

---
うう、言い訳するつもりはないが、合コンが延期になったんだ。。。
今日のはずだったのに、来週末に・・・。

しょうがなく、一人で今、ボトル開けちまった。淋しい金曜日。

>>698
そういう人達は国民を自分の意に沿わせるために
愛国心を声高に叫ぶの。
言うこと聞かないやつは愛国心が無いやつだ。けしからん、って。

>>701
> うう、言い訳するつもりはないが、合コンが延期になったんだ。。。

それは、さぞ愛する何かをお望みでしょう。それで、愛国心スレに．．．

>>703
お気持ちさっして下さるですか、ありがとうです！
ええ、ついつい、２ちゃんに来てしまいましたんですよォ・・・。

お酒はぬるめの　ほうがいい
人肌恋しいあまり　人肌（38度）の酒を呑むオイラ。。。

>>1
愛国心がないというより、日本で生まれ育ちながらも、日本人としての
アイデンティティを持ってない奴が多いような・・・・、
別に先進国ならどこの国民でもいいやって奴が多そうだし・・、
イタリア住みてー、とかさ・・・。

>>704
今夜は、心ゆくまで、国とファックしちゃってください。
．．．少し、下品か。

日本人に生まれて嬉しいこと…
まぁ、治安の良さ。食事のウマさ（少し大きな街なら、世界の主要料理が全部食べられるんだぜ！)、思想言論の自由が保障されている点、宗教的タブーにいいかげんな点、まぁいろいろ美点はあるが
何よりいいのは

時代劇だ！チャンバラだ！

日本がただ一国で一つの独自な文化圏を持っているといわれる一因に、
チャンバラ映画やTV時代劇などに描かれてる、江戸時代の町人文化がある。
この町人文化を初めとする、底辺の人々の文化的な豊かさが、今の日本の基礎を作っているといってもいい。
俺は、この頃の日本を夢想するだけで、結構わくわくするんだよね。
たとえ貧しくても、ある意味では豊に強く生きられる時代が、日本にはかつてあった。

>>705
いわゆる先進国間での生活様式に差異が無いのが、問題かも。

これから益々そうした状況（つまり、日本人であっても日本人的な
アイデンティティが理解できない若者）が拡大していく傾向にある、
と悲観的な見方もできます。われわれは何かをせんにゃならん。

とは言え、一個人に出来ることは限られてますので、まずは地域の
お年寄やその土地土地の風習を知り、じっさい自分でも手を動かす、
こんなことからはじめてみるのもいいでしょうね。

>>706
そうですね。思う存分呑んで、天下国家を考える夜にします。
（ふ○っくはおあずけ、ということで。（ｗ））

中江兆民　『三酔人経綸問答』の気分でござるよ。

>>708
つまりは、文化とか国の問題というより、
人間なんだなぁとか、生きてるなぁとか、実感が希薄ってことが問題なんだよ。

>>707
極めて、正常で正しい愛国者と見た。
パチパチ　　拍手してしまいました。

日本の女にも気概、気骨もってもらいたいね。

>>707
>>710

>>707は一見馬鹿っぽいが、真理をついている。
およそ３００年も大きな戦争が起きなかった江戸時代のことだろう。
日教組では「圧政に苦しんだ暗黒の時代」らしいが、
実際は同時代の外国と比べればマシな方だったろう。

>>712
身分制度が固定されたうえ、一部農村がかなり困窮を極めたのをどう評価するかだろうね。

>>710
自国の愛国心を示すのに、海外と引き合いに出す必用はないよ。
他国のことなんか関係ないくらいに自国を愛してみれば？

他国にもまた、同じような愛国心ある人がいるのだから．．．ね。

>>712
その時代で識字率90％以上というのは日本以外に皆無だったと言う点など
誇れる点は多いと思うし>>707のレスには大方同意なのだが、
707よりあんたの方がバカっぽい文章なんだけど。

>712
それ、最近の研究で日教組も評価変えてますよ。
昔習った事はいつまでも審理じゃないよ。
勉強してね。

>>713

だから「マシな方」と言っている。
それに、それは数ある中の一面的な見方。

>>715

ごめんね。

>>707
藤沢周平なんか読んでいると、そんな感じしてくるね。
詩の中に住んでいるような錯覚に襲われる。

>>717
別に、江戸文化を否定しているわけじゃないよ。
ただ、平穏な300年間と言ってしまうと、江戸幕府が統治した時代すべての話になっちゃうから。

黒尾の同類になるのがｲﾔﾃﾞﾂ。

>>716

じゃあ、これは？
http://www.d7.dion.ne.jp/~seikyo/saitaku2.htm

で、お前達なんかやってるのか。
御国の為に（ｗ

>>723
レボは共産主義社会実現のために2chでレスする以外になんかやってんのか？

無論。

で、なにかやってるのか　2chでレスする以外に

>>723
お国の為にって流れじゃないだろ？

よく読めよ

>>725
何してんの？
って、超聞きたいけど、スレタイトルと全く関係ないしな・・・。

>>723
はぁ、治安を乱さぬために日々法と秩序を守り
日々勤労に励み、国に税金を納め、
国産の電化製品を買い、時代小説や歴史の本を読んで日本の文化に触れ
友と時代劇映画を肴にしながら天下国家を語ってみたりみなかったりする日々が
お国のためだと思うのですが。

日本人が日本人であることを忘れないこと、それだけでも十分だと思いますがね。

で、それがなにか？

レボ出て来ねぇし。ｸｿｯ
ﾂﾏﾝﾈ

>>729
そうだね。国家を意識しているだけで良いんだろうね。
通常は。

＞それだけでも十分だと思いますがね。

そのくらい左翼もやっとる。
人にあれこれ言うなら一歩ぬきんでろや。

>>732
一歩抜きん出てどうするの？

おれさぁ、そういう進歩的知識人的な物言いが大嫌いでね。
庶民は庶民の生活を維持するので忙しいんだよ。
そして庶民がおのおのの生活を維持することで今の日本があるんだよ。

『そんなことでは小市民的な幸せは得られるが、それはしょせん体制に屈しただけの負け犬に過ぎん！』
とぬかしやがった左翼的思想の持ち主を見たことがあるが、そいつこそ小市民を馬鹿にしているおろかものに過ぎん。

だいたいやね、今の日本に不満はあってもそれをひっくり返すような気にはなれんのよ。その必要も無いし。
庶民が庶民の生活をまったく維持できなくなったとき、何かがあるかもしれないが
しばらくはそれもさすがに無いだろう。
今の日本は、少し傾いたといっても、ピサの斜塔のように明日にも倒壊の危機と言うほどではない。

>>732
職業サヨクは運動がカネになるから羨ましいね。（ｗ

その庶民も休日には溝さらいをやってる人もいるし、
ボランティア団体で奉仕活動をしてる人もいますね。
しかも、そのての団体には左翼的な人が多い。これは経験則ですがね。
ウヨンボって、天下国家を語るわりには惰眠を貪る一方で、消費者ばかりなの。
そんな人間が公だの愛国だの左翼はけしからんだの言ったところで、
まるで酒場の愚痴にしかならんと言うことです。

>>735
　偏見(きっぱり)。
　単に今の日本にはサヨクよりの人間が多いので、どこに言ってもサヨ
クよりの人間が目立つに過ぎない。ボランティアをやってる人間の中に
サヨク寄りが多いのは事実かもしれないが、一方で売国的政治運動をや
ってる人間も右（街宣右翼）よりヒダリ（市民団体）が圧倒的に多い。

>>735
企業に勤め営利的活動に勤しんでおりますが。惰眠をむさぼっている気はさらさら無いぞ
ボランティア活動は確かに尊い。尊いがその尊さは営利的活動に勝ってもいないし劣ってもいない。

企業に勤めている、ないし自営で働いて税金を収めていること、
それだけでも十分国のためになると言うことがわからんかね。

休日をつぶしてボランティア活動に勤しんでいる方々を馬鹿にする気はまったく無いよ、俺は。
お呼びがかかれば俺だって手伝うしね。
でも、およびがかからないうちは、金にならない仕事は避けたいの。
こっちにも生活が有るし、休日は休みたいしな。明日の活力のために。

ｵｯﾂ！戻って来てる！

>>732
つうかさあ。抜きんでた（過剰な）愛国心なんてろくなモンじゃ無いの判ってるからさぁ。
共産主義の実現なんて、ある意味レボも愛が過剰なんだよ。
>>729位が丁度良い。

ところで、あんたもドフさらいやってるんだろな。

＞売国的政治運動

偏見(きっぱり)。

＞それだけでも十分国のためになると言うことがわからんかね。

それが消費者。税金さえ払えばもういいべーってな。

＋アルファをみせてください。
自由や人権を卑下するならば
自分のそれを捨ててから言ってください。
震災でボランティアをやった左翼団体を馬鹿にするなら
自分がそれ以上の働きをしてください。
わたしが言いたいのはそういうことです。

>>740
何を言っているのか。
ボランティア活動した方々を馬鹿にする気は『さらさらない』って言ってるでしょ。
自分の場合、ボランティア活動が日常の生活のプライオリティの中では普段の仕事より低いだけだ。

>>740
震災でボランティア活動やってたのはサヨだけでなく、
あんたの嫌いな消費者もヤクザもやってたけどね。

自由や人権を尊重することが独裁と恐怖を生む共産主義体制と
相容れないと結論を下したまでだが。

左翼は偽善ぽいから嫌いだ

>>740
＞自由や人権を卑下するならば
えっと、誰のことですか？
なんか被害妄想入ってませんか？

>>743
右翼のほうが偽善ですよ。

ニュースに取り上げられるのはサヨクの活動がほとんどだからその他の活動を知らないんだよ。
サヨは。

自分たちが偉いと勘違いしてる。

コウエイか・・・。
ツマンナイほうが来ちゃったよ。

偽善なら偽善でかまわん。誰かのためになる、喜ばれる偽善なら、胸はって偽善を貫けや。
その編の腹のくくり方が、右にも左にも足らんと思っているんだがね、俺は。

>>746

この前なんか、反戦デモをＴＶニュースでやってたよ。
何と、３０人もの大人数だったらしい。

たとえ、世界が理想と違ったとしても、
反戦ってのは、それはそれで意味のある行動だと思うよ。

>>747

電波度が上がっているので、偽物かと思ったよ。
だけど、本物らしいね。

>>749
写真や映像の撮り方で誤魔化せるしねぇ。
某地方紙だと5,6人でニュースになってる。

>>751
単なる煽りに近い、理屈も何もない1、2行レスはコウエイのお家芸。
本物だろう。

　なんだかんだ言って、日本は安全で、この中で文句言いながらも飢えることなく
生きてしまえるわけで、国家なんて枠組みは普段考える事あまり無いわな。
こーいう事は海外で生活すると感じる事が多くなるんだろうね。

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/4551/defl06.htm
――患者に共通の特徴。
　根底には空虚感があります。家庭での居場所がないとか、職場で評価
してもらえないとか。「自分がこの世にいてもいいのか」という漠然と
した不安を抱えています。

常に反戦なら別にいいんだけどね。
使い分ける人も多いからなあ。

愛球（地球）心を持つ→地球外生命体と争う。
愛国心を持つ→国家間戦争を行う、
愛郷心を持つ→地域同士の争いを生む。
愛校心を持つ→他校とのケンカの原因になる。
家族愛を持つ→隣人との争いの原因となる。
異性を愛す→同性の友人をないがしろにする。
親友を持つ→親友以外の友人を大事にしなくなる。
自分を愛す→自分以外の人と争いをする。


だから、「愛」は持っちゃいけない？

愛国心がない＝国に束縛されない

イエス。国家というものは、いつ歪むかわからないからね。

国民栄誉賞を蹴ったイチローは非国民だろうか？

＞イエス。国家というものは、いつ歪むかわからないからね。

民主主義国家は自分では歪まない。
歪みは民意の反映である、と言うことは理解できるな？

では、歪みのありえない体制ってのはなんだ？
各個人が無人島で自給自足すればそりゃ歪まんだろうけどな。

>>754
同意。
逆に、安全や生活の安定が無い国の方が愛国心が過剰なのかも知れないね。
経済的な要因が根元のネオナチやら、
敵愾心を煽らなくてはやっていけない北朝鮮などを見るとそう感じるよ。

移民の国アメリカも従来の文化がないので、愛国心を道徳や自尊心の根元として
煽る必要があったのかもな。

公務員も歪んでるので取替えきぼん。
共産圏じゃないんだからさ。

>>757
煽るなよ馬鹿。
＞だから、「愛」は持っちゃいけない？
愛という意味がそのことなら愛を持っちゃ逝けないだろ？ 理解できないか？
答えになったか？

その民意は一部の扇動屋の所産だから。

>>764
>煽るなよ馬鹿。
ｵﾏｴｶﾞﾅ

>>764

やっと、レスしたな。
答えになっとらん。
なぜ愛国心だけ、否定する？

>>765
共産主義も結局は一部の人間の独裁体制と変容するからね。

>>765
＞その民意は一部の扇動屋の所産だから。
陰謀論かよ、おめでたいな。
君、なんだかんだ言って、庶民を馬鹿にしているでしょ？

>>767
馬鹿。
７６４を読め。せっかくレスしてやったんだゾ。

>>764
>>757は、つまり暴力を『愛』しているんだから仕方が無い。
放置したら？

おーい。誰だよコウエイなんか呼び出したのは。
放置しとけよ。

>>771
了解。彼は無視しましょう。

>>771

？

馬鹿にされても仕方がない庶民も多数イルと思われ

ｋｏｕｅｉが「愛国心を持つと、戦争します」みたいなことを言ってるから、
訊いただけ？

ｋｏｕｅｉ、お前は馬鹿か？

って、周知の事実か？

>>775
＞馬鹿にされても仕方がない庶民も多数イルと思われ

まぁ、そりゃいる。当然いる。少なからずいる。
でも、庶民を等しく馬鹿にされたら、腹もたつよ。
『馬鹿な庶民もいる』って言うのと『庶民は馬鹿だ』では意味合い違うし

ｋｏｕｅｉ

と言うことは、「愛国心を持っても、暴力には及ばない」って事だな？

>>776
訊くな！まともな答が帰ってくるわけ無いだろ。
放っておけ。

>>771

ｋｏｕｅｉに同士がいるとは、世も末だね。

そうか。左翼の方がボランティアに熱心なのはそうなのかも
しれない。ある意味過去の戦争に対する贖罪の気持ちでも
あるのだろうか。何はともあれ良いことだと思うがどうじに正
しい歴史を学ぶことも必要だと思う。徒に当時の軍部がアホ
だったとか気が狂ってたなど小中学生で教わったことをただ
鵜呑みにせずにいろいろな本をや資料をみたりして当時の
歴史背景と照らし合わせて冷静な公平な見方をすべきだと
思う。

>>779

いやあ、リアルタイムであの“ｋｏｕｅｉ”の同じスレにいるんだから、
有意義（？）な時間を過ごしたいんで・・

誰か、ｋｏｕｅｉの過去レスを晒してください。
２重に楽しめるから。

日本の文化、社会は好きだが
国のために行動するという意識はないなぁ
政治のせいなのかなぁ

うう・・・頭が痛い。。結構、呑んじまった。

さて議論に横入りするつもりは別に無いんだけど、このスレの存立
そのものに意見を呈するならば、なぜ「日本人の愛国心」をことさら
特殊化して考える必要があるのか、と思う。

「愛国心」なんて言葉を使わんでも、国家に対する「健全な」忠誠心
（loyalty）は、国家を維持存立する上で必要なものなんだ。

西欧の政治学界ではむしろ、その役目を果たし終えたかに見える、
「左翼的なるもの」をどのように扱うか、新しい政治世界の枠組みに
どう取り込んでいくか、がホット・トピックになっている。
（興味のある人はユルゲン・ハバーマス「近代」をお読みください。）

国が戦争を実行するために国民が愛国心の合言葉で一致団結する必
要があります。イスラムの場合は「聖戦」の合言葉がそれに当てはまり
ますね。

>757
>と言うことは、「愛国心を持っても、暴力には及ばない」って事だな？

コレがホンネだろ？
暴れたいだけなんだろ？
俺はkoueiの同士じゃないよ、ただの通りすがり。
お前の上げた例がことごとく『闘う』・『不和になる』という
例でくくられていたからだ。
『国』って題目無しに喧嘩しな。するつもりならな。
『国を思う』な〜んて傘の下で暴れたいなんて恥さらしもいいとこだ。
自衛隊員に気の毒だって思わんのか？
ろくな法律的なバックアップも受けられんまま、ＰＫＦだとかに
行かされてるっていうのに。
卑怯な貴様には愛国心なんて無いよ。

>>784の意見を分かりやすくまとめます。
（酔っぱらているんで文章が分かりづらいやも知れないので・・・）

===
現代政治の世界では「愛国心」は当然、国家運営のために持つべき
ものとされている。このことに疑義を挟む余地は殆どない。
（量の軽重については、尚、比較考量すべきものではあるが。）

それ以上に、現代政治で問題となっているのは、すでにその役割を
果たし終えた（と認識されている）「左翼的なもの」を、どう政治の世界
で料理していくか、ということである。
===

却って分かりにくくなってたら、ごめんちゃい。（汗

>>785
順番、逆だろ？
というか、君は戦争は何故に起こるものだと思っているんだ？

>>785
そういう短絡的なことではない、と思います。

愛国心は国家間戦争の成立のための一要件であったとしても、
実際には戦争を遂行するための物質的な裏付けが要ります。

近代戦争は寧ろ、愛国心などというアモルファスなものではなく、
起こすべき大義名分のほうが重要視されています。

俺の愛国心の定義
「自らの生きる国の、永続的な繁栄を願う心」

>>789
付け加えると、ここでいう近代戦争はいわゆる総力戦を想定して
書いてます。

>>786
＞お前の上げた例がことごとく『闘う』・『不和になる』という

ｋｏｕｅｉが「愛国心を持てば、『闘う』・『不和になる』」と言ってるからだよ。
ｋｏｕｅｉに訊いてみな。
「愛国心を持つことは、正しいことですか？」って。

そろそろkoueiが逃げる頃だな。

海外に出ると、愛国心が逆につきます。
日本からは見えないものが見えてきて、ああ、自分は日本人だと
認識できる。

>>794
私はその現象を夏目漱石シンドロームと呼んでます。

>>795

都合の悪い質問には答えず、
脳内電波放出レスに終始する。
相変わらずだね。

>>795
>>794のような愛国心を持つことは、正しいことですか？
それとも、
>>757のような愛国心を持つことが、正しいことですか？

>>786

俺は「日本人は、愛国心を持つべきだ」とは、一言も言ってない。
ｋｏｕｅｉに、「なぜ愛国心を持つことを、頑なに否定する？」と訊いてるだけ。

左翼側にいる人間から聞かれる、この手の愛国心論争をトータルすると
『日本人は愛国心を持つと自動的に戦争をする』
と言うことになる。

フザケルナヨ

>>795
kouei35さんには、中江兆民「三酔人経綸問答」の一読をお勧めします。

国家の存立のために必要な「健全な愛国心」（ファナティシズムに陥ら
ない愛国心）とはなんだろうかということと、一方で西欧がどのようにして、
近代社会の構築のための理論的な裏付け（いわゆる自由主義・差異へ
の共感・進化論など）を得てきたのか、実に分かりやすく述べてます。

これを読んだ上で、「愛国心が悪い（或いは不要）」と言われるようなら、
私にはどうしようもないのですが・・・・。

>>798
っていうか、>>786はネタだ。
俺は最近強くそう思う。
ネタならば放っておこう。そして一段高い議論をしよう

どんな形の愛国心が日本には必要なのか。
どんな形の愛国心が、今現在日本人にはあるのか
それらをどうやって各国に認めて貰うのか。アピールするのか

koueiの馬鹿はほっておこう。思想的には小中学生レベルが
考えつきそうなこと。いちいち大人が相手してやる事も無い。
俺も小学生のときはそんな思想持ってたよ。

>>799
私の場合はそのような限定的な意味で言っていない。
このことは日本だけでなく全世界に言えることなのだ。

何気にキリ番ゲットしちゃった！えへっ！

キリ番狙ってたひと、悪気は無いんでごめんね。
（当方、酔っ払いなんで許してください。。。）

>>797

>>794さんは、海外で愛国心を持つ外国人に触発されて、
「愛国心を持つのは、悪いことではない」と思ったのでしょう。
（もしくは、郷愁感）

>>757を訊いている理由は、>>798>>792を見てください。

俺は、愛国心に限らず、ある対象への「愛」は強制すべきでは無いと思っている。
自然に起こる物。

>>802
貴方は私よりも年上ですか？ 因みに私は３５歳です。

>>786

>>803についても、同意するかい？

>>806

３５歳で、それかよ？

日韓交流掲示板に
植民地支配擁護の論陣を張った
応援頼むよ（日本人ならね）
http://www.netomo.com/netomo/japan/html/bbs1.htm?adminOfWhat=default&bbsName=free_board

>>808
愛国心禁止！

>>８０８

ちなみに、もうすでに２面に落ちてしまってる
クリックしたら下にある〔２〕をクリックしろ
急げ！

>>806
YMO好きなんですか？
ちなみに僕は、高橋幸宏が好き。（当方、２６歳）

>>811
何でYMOファンだと分かったの？

>>811
メアド見れば解りますよ。

>>813は誤爆ですです。>>812さんへのレスです。

＞808
やられた側の痛みや屈辱を考えたらそれがたとえ致し方
無かったものだとしても日本人として偉そうに植民地擁護
をすべきで無いと思う。相手の気持ちに立って考えられる
のが日本人としての美徳の一つだと思うのだが。

>>814
嗚呼そうだった(笑) 実は私も高橋ユキヒロが好きです。氏のドラムは
天下一品と思います。現在戦闘中の兵隊が武器や愛国心を捨てて戦
場から踵を返し我が家に帰るイメージを曲にしました。ドラムは高橋ユ
キヒロの影響を強く受けています(笑)。
曲名は「帰宅」。聞いてみてください。
http://users.goo.ne.jp/kouei35/kitaku.wma

>>810
見えないぞ。
Win+IE専用か？

>>816
ありがとです！　じっくり聴いてみますです。
僕は高橋のドラムも、そしてあの声がまた、いいと思います。

”stronger than iron”、これはとくに名曲だと思います。

（スレ違いな話でごめんなさい。＞ALL）

いいスレと思うが、sageてる人多いね。

>815
　それは、日本の植民地支配が現地人にとって過酷だったという前提がないと
無意味だけど？

>>819
１が憂えている「愛国心なき日本人」の素直な気持ちなのかもね。

ただ、ちょっと前のレスにあったみたいに、
いまの時代に愛国心を語るときに、
靖国だとか戦前・戦時中の話を持ち出して欲しくない。
間違いなく、愛国心にたいする捉え方も、時代をへて変わってきているから。

>>821
靖国だとか戦前・戦時中を貶めようとする人が存在するんだよ。

まるで愛国心をもたないヤツって、
日本をでて海外に行ったときに自分の存在をどう感じるんだろ？

あっさりと、その国に一時的に魂をあずけるとか？

>>822
「大日本帝國」と「日本国」
住むならどっち？

コウエイのように愛国心＝戦争・軍国主義だとは思わなし、
靖国に自国の首相が参拝することに他国にバッシングされる筋合いはないのだが。

アメリカの戦略に填められたにせよ、
敗戦は厳然たる事実であり、靖国に奉られているような戦犯を美化する論調には違和感を感じる。
一般の日本人も被害者だ。

一企業ですら責任者は重大なミスを犯したときは首が飛ぶのに、
何故、多くの命を奪った責任者が奉られるのかサッパリ判らない。

>>825
多くの命を奪った責任者が奉られてる靖国に
｢敬意を表して｣参拝するのが、他国からのバッシングの要因では？

隣の芝は青く見えるものだ。他の国がどうたら言って無いで、「自分は自分」と我が道行けばいい。

>>826
寝る前に一言。

少なくとも建前(なのかは議論の余地があるだろうが)は日本国のために戦ったのだから、
敬意を表すること自体に問題があるとは思えない。
あまりよい例ではないが、アメリカなどはベトナム戦争の戦死者にすら、
敬意と似た感情でもって接しているではないか。

そもそも、あの当時の時代背景などを鑑みても、
多くの命を奪ったのは、決して日本軍だけではなく、中国なども非道の限りをつくしている。
なのに、敗戦国というだけでナゼ日本だけがバッシングを受けねばならないのか。
そのあたりを、もっと真剣に検証すべきときがきているのではなかろうか。

まぁ、それはともかく、現代は現代風に愛国心をもてばいいんだよ。

しかし、sageてレスする奴が多いのは、なんでだ？
愛国心に抵抗でもあるのか？

>なのに、敗戦国というだけでナゼ日本だけがバッシングを受けねばならないのか。
>そのあたりを、もっと真剣に検証すべきときがきているのではなかろうか。
敗戦する前に分裂して新政権を樹立し、米中露の支援をうけて
大日本帝国を倒していれば今の日本はアジアで孤立してないんだよ！
それが普通の国だろ！

>>828
真剣に検証しようぜ。
なんであんなに死ななきゃいけなかったのか。

>>828
　アメリカはベトナム戦争を侵略戦争だと認めてないからね。

　バッシングを受けるのは敗者だからじゃないか？勝ってりゃ日本は英雄だろ。

>敗戦する前に分裂して新政権を樹立し、米中露の支援をうけて
>大日本帝国を倒していれば今の日本はアジアで孤立してないんだよ！

そうだ。日本国民の情けないところだね。
本当は昭和２０年７月辺りで市民が蜂起して、東條らを処刑する
革命が必要だった。（赤色革命でなく市民革命ね）

勝てば官軍負ければ賊軍の論法は無しで逝きましょう。
私達は戦争そのものを否定しなければならないのです。
私達人類は二度と戦争などの殺し合いを経験しては逝けない。
それは買っても負けても解消不可能な恨みを発生させてしまい将来の
問題を発生させてしまうのです。

>>834
大量殺戮兵器が現にある今、確かにそれは人類の「理想」だと思う。
（核、生物、化学兵器の廃絶が先だが・・・・）
そこで聞きたい、各地に散らばる、イデオロギーの対立、民族の対立、
領土問題、経済問題、などなど・・、争いの火種となるものについて、
どういった具体案をお持ちですか？
（自分の思っていることは、みんなも同意してくれるはずだ、
というような妄想論ではなく、現実的な意見をお聞きしたい）

スレ違いだった・・・・、流して下さい・・・・。

>>835
新しい問題を発生させより問題を複雑にしてしまう解決策は真の解決と
は言わない。逆に貴方に問う。全世界が防衛思想・戦闘組織・愛国心・
民族主義・殉教主義などを維持･強化･発展させながらどのようにして全
世界から戦争が起こる可能性を無くそうとするのか？

>>新しい問題を発生させより問題を複雑にしてしまう解決策は真の解決と
は言わない。

それは「定義」であって解決策ではありませんね

>>837
反戦的な思想が世界的に登場してきたのは、第一次世界大戦後です、
軍拡競争による国家財政の疲弊や、新たな戦争に対する恐怖が主な
原因だったと思います、そこで、なぜ１９世紀以前にはそういった
思想が大きく表面化しなかったのか？という疑問も沸いてきますが、
その理由な大まかに言えば、自由への闘争、共産革命の実現、
生活の維持、領土獲得による利益の獲得、独立戦争、などなど、
つまり自己、ひいては自己の属するコミュニティーの「理想」の実現
だったと思います（特に近代以降ですが・・）
中には権力者や独裁者の野望が要因なのもありますが・・・・。
しかし第二次大戦以後、大量殺戮兵器が登場します、これは
人類にとって脅威の出来事でした、また、メディアの発達により
戦争の実情が民衆の知る所ともなります、これにより、世界的な
反戦思想が高まっていきます。

まあ面倒なのでこれくらいにして・・・、
つまり、反戦思想の根本は、核兵器や戦略爆撃などにより、
「軍人」だけではなく、「民衆」も戦闘の犠牲になりうる
ことから発しているということが言いたかった・・（当たり前か・・・）

で、反戦と愛国はどういう関係にあるのさ。

>>839
ごめん、レスになってなかったね・・・、面倒になった・・・、
すれ違いだし・・・・（鬱

>833
　しかしそれやったところで、アメリカの傀儡政権ができただけじゃないか？
　ポツダム宣言以前の降伏は有り得んし、原爆はアメリカ側に実験使用の意志があっ
た以上、早目に降伏しても使用されただろうし。
　あと法的には、Ａ級戦犯だろうと処刑された次点で贖罪は完了しているということ
は指摘しておきたい。「法的には」処刑された戦犯の責任追及はもうしてはならない
のだよ。道義的にはまた別の話だが、それは政治とは切り離すべき事柄である。その
点を無視している中韓の方が横紙破りなんだわ。

>しかしそれやったところで、アメリカの傀儡政権ができただけじゃないか？

そう、アメリカの傀儡政権で良い。だってそのまま負けたってアメリカの傀儡政権だし
問題はアジア侵略先各国に「悪いのはこいつらです」と自主的に自国の低脳軍人官僚の
首を差し出すこと。それによって、大日本帝國とその後の日本国は切断される。

低学歴の頭で考えることが国にとって有害なのは明らか。
愛国心があるなら勉学に励んで高学歴になるはずである。

低学歴のくせに投票する奴がいるが、あれは国を滅ぼす。

Ａ級戦犯（まあ茶番劇裁判で裁かれたあたり腑に落ちんが）の法的責任は
確かに終わっている。しかし歴史的責任は永遠だ。
日本をミスリーディングして焦土にし、アジア各国に大迷惑をかけた人間達
として後世に語り継がねばなるまい。

>で、反戦と愛国はどういう関係にあるのさ。

現在の日本は「反戦」をポリシーとして掲げている国だよね。
ちょっと理想主義的かも知れないけど、究極の価値を持つポリシーだと思う。
私は所謂右翼と呼ばれている自称「愛国者」達は間違っていると思う。
今の日本の体制は「反戦・平和・自由・民主主義」なのだ。
真の愛国者は「反戦・平和・自由・民主主義」を受け入れる人間で無くてはならない。

我々は日本人だからＡ級戦犯だけが悪いわけではないだろう、
という事はわかる。しかし戦勝国がお人好しにも彼らが悪いと
いう事にして、今でもそれを信じているわけだ。

彼らを切捨てれば丸くおさまるじゃん。もっと大人になろうよ。
いつまでもネチネチと文句を言っていないでさぁ。

最近の日本の右傾化を見ていると、
結局、90年代の「国民国家論」ﾌﾞｰﾑもｱｶﾃﾞﾐｽﾞﾑの中だけで終わってしまったんだろうね。

>>845
右翼は間違っているとは思うが、さすがにそれは変だ。
反戦とか平和ってのは、違う国の相手がある事なんだから。

米国に3年いましたが、日本のサヨク的な考えが通用しませんでした。

>842-845
　アジア各国に大迷惑って……それを具体的に主張している国と、日本
のおかげで独立できたと感謝している国と、どっちが多いと思ってるの
かね？
　歴史を切断してはいかんよ。我々のこの豊かさもまた、太平洋戦争を
戦ったことによるいわば「戦利品」だということを忘れてはいけない。
自分に都合が悪い部分だけを取り上げて先祖を切り捨て、いいとこどり
しようなんてのは忘恩の徒の言うことだと思うが。
　だいたい「反戦」なんてのは当然の概念だろう。街宣右翼以外で反戦
に反対するやつはおらんと思うぞ。ただ「戦争がなくなるなんてことは
少なくとも近い将来には有り得ない」「国を守るためには軍備が必要。
防衛力の整備は反戦思想と矛盾しない」という常識を持っている人間が
主張をすると、サヨクどもが「好戦派の右翼」というレッテルを貼りつ
けるだけの話で。

あなたは歴史を繋げすぎだよ。
日本は高度成長したから、太平洋戦争が良かった事になるのかい？
じゃぁ、今不景気なのも太平洋戦争のせいにしたいね。

良かった事もあり、悪かった事もあるのが、歴史じゃないのかね。

>851
＞良かった事もあり、悪かった事もあるのが、歴史じゃないのかね

　だからこそ過去を安易に切り捨ててはいかんのだ。
　自分たちの豊かな生活がどこからきたか、先祖を切り捨ててしまった
らそこの説明ができなくなるだろう。

　過去の切り捨ては、
●過去に対する反省もない＝国際社会から信頼されない
●過去に対する感謝もない＝愛国心が育たず、社会に対するモラルの向上がない
という事態を引き起こす。左右どちらの立場から見ても、決してプラスにならん
と思うが。

もう寝なさいsage。

>854
　自分に都合の悪いレスを無視するようなヤカラに指示される筋合いはない。

>>855
自分に都合の悪いスレを無視した覚えは無いぞ。無視すれば全部都合が悪くて
無視したと解釈するのは曲解だぞ。分かるかなー。わかんねぇーだろーなー。イェィ！

>>856
オッサン、きもいからそうはしゃぐなよ。

おまえらさぁ、国民国家理論を踏まえた上で論じろよな

>>858
馬鹿者。
世界平和を踏まえて論じるべきだろ。それが人の道だゾ。

sageは逝ってよし。

>>858
あなた「国民国家」って知ってるのか？
国家を論じると、とかく情念的になりがち。
それを相対化して論じるためには最低限必要な認識だろ。
理論的に考えればﾅｼｮﾅﾘｽﾞﾑに対しては批判的に成らざるを得ない。
ちなみに俺は855ではない。

>>858じゃなくて>>859だった。
858でHNが「sage」になったのも単なるミスです。
メチャクチャでｽﾏﾝ

>>856
＞自分に都合の悪いスレを無視した覚えは無いぞ。

ｋｏｕｅｉ、何を今更・・・

戦後の教育が悪い。私が小学生の頃（約30年前）担任のバツイチヒステリー女の
担任にあなた達のお父さんは戦争で悪いことをして帰ってきたことを嫌という
ほど聞かされた。子供ながらに自分の親が悪人に見えた。とても悲しかった思い出だ。
その当時生きていた人にしか分からない極限状況の中。ほとんどの国民は洗脳され
国のために惜しまずに命を捨てた。この時代に生きた人達総てを否定できるのか？
それなら天皇に戦争責任を負わせなかったのは何故だ？
戦後中途半端なきれい事ばかりを言ってきた教師達。
日本人の良心、勤勉、誠実を捨てさせ、国益、外交、産業、日本人の心身を
骨抜きにしたのは教師だといっても過言ではない。
権利、人権の乱用によるモラルハザード、勉学意欲を喪失させ、国民の士気を
低下させた。
もはやこれは国家の転覆を企てようとするテロ集団ではないでしょうか？
私はこんな思想教育をする集団ほど危ないものはないと思います。
まるで精神科の医者が患者に手を出す様に自分たちの性のハケグチをいとも簡単に
教え子に求めようとする日本の教師集団。
ロリコン、マザコン、オタク、破廉恥教師達。こんな奴等がきれい事を言う
資格はない。また、こんな奴等に学校を任せて良いものだろうか？
いまこそ全ての公立学校を廃止して馬鹿な思想教育をする組織を叩く。
国内の学校を総私立学校にする。もちろん全員公職解雇。恩給もなし。
そこまでしないと日本の腐敗した教育現場の復興はありえない。

＞８５０
じゃあ、いま不況でリストラや自殺者がわんさかいるってのも、太平洋戦争の戦利品かね？

日本の豊かさってどんなもんだった？
カネまみれ、モノまみれ。自分の事しか考えず､文化や環境や､国民の健康さえ犠牲にしたものだったろ？
政治家と官僚は派閥ゲームにうつつをぬかし、献金やリ゛ートのことしか考えず､全国に利権と汚職の網を広げてしまった。
彼らに日本人の良心、勤勉、誠実さを求めることは酷だろう。
教師などよりよっぽど悪質な人間が､こともあろうに国のトップに立つ。しかも、国民の大多数むに選ばれてだ。
いまの世の中の乱れ､社会の乱れ､若者の乱れは､そういう日本中枢の汚濁が､外延部にまで広がってきたというだけのことだろ。

>864　激同
近所の市の教育委員は自分の子供は、レベル落としても絶対
私立にやりたいと塾で揉めたんだって。
メチャはらたつ。市の教育が悪いの知ってんだよ。

ううむ・・・昨日べろんべろんでカキコしてたんで、ちょいと覗きに来てみたけど、、、
話がむずかしいあるよ。またあとで来よっかなー

>864
私立って、お手軽でいいよね。
でもさ、それって、市の教育が悪い
＝市民の子どもとは一緒にしたくない
＝ご近所の子どもと自分の子どもを交わらせたくない
＝近所の子どもは、バカと言ってる
のと同じじゃないすか？

>>856
上に放置しまくりのいっぱいあるじゃんか。ん？

田舎の公立なら、まだマシな教師もいるだろう。
（公立しか無いし）
都市だと、やっぱり子供は私立に行かせたいな。

>866
革命思想って、そうやって広めるんだね。
へっ！！！
もう、そんなこと誰も信じないよ。君達の方がうまくやれたのかい？

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/27 00:04 ID:LwfSR+1J
>>764
>>757は、つまり暴力を『愛』しているんだから仕方が無い。
放置したら？


786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/27 00:22 ID:LwfSR+1J
>757
>と言うことは、「愛国心を持っても、暴力には及ばない」って事だな？

コレがホンネだろ？
暴れたいだけなんだろ？
俺はkoueiの同士じゃないよ、ただの通りすがり。
お前の上げた例がことごとく『闘う』・『不和になる』という
例でくくられていたからだ。
『国』って題目無しに喧嘩しな。するつもりならな。
『国を思う』な〜んて傘の下で暴れたいなんて恥さらしもいいとこだ。
自衛隊員に気の毒だって思わんのか？
ろくな法律的なバックアップも受けられんまま、ＰＫＦだとかに
行かされてるっていうのに。
卑怯な貴様には愛国心なんて無いよ。

愛国心云々で争うなんて不毛。必要なものは必要なんだから。

日本だけですな、愛国心に負のイメージをラベリングしてるのは。
それよりも、愛国心がまったく無い、と言う方をどうにかしないと。

>>874
一部にいる、愛国 = 国粋を駆逐すれば、すべてが解決する。

>>875
そういう安直なものではない。

愛国心が仮に国粋的なものであれ、隣人愛・郷土愛的なものであれ、
自己が国家に根ざすための意識として、他者がそれを否定することは
できない。するべきでもない。

これはサヨクもウヨクも関係ないわけで、国家に対しておもねる心情も
国家に対して反駁する感情でも、ともに「国家なしに」存立しない心情、
という点で「広義の愛国心」と呼ぶことができる。

僕は前のレスでも書いたんだが、一番厄介なのは、apathyだと思うよ。
無関心であること、これは現代で最も有効な反権力・反体制の手段だ。

これに比べりゃ、サヨクもウヨクも有る意味で健全健全。

>865
　「戦利品」がいつまでも無期限に使えるもんだと思ってるのか？(笑)
　今の日本のムチャクチャぶりは、太平洋戦争の「戦利品」に安住して胡座をかいて
た政治家どものツケを払わされてるんだよ。
　故・田中角栄は「安保の修羅場を知ってる政治家は中曽根までだ。竹下・宮沢あた
りは、自民党でございといっていれば当選できただけのやつらで役に立たん」と言っ
ておったそうだが、現実はまさにその通りになったわけだな。
　日本の「戦利品」は以下の通り。
１．国家の独立の維持
２．「金食い虫」かつ「暴走屋」だった軍の解消
３．冷戦時の軍事的緊張時代に「格安のガードマン」を雇えた日米安保
４．自由貿易体制
５．復興に際してのアメリカの多大な援助（冷戦時の軍事的バランスによる）
６．アジア諸国家の独立と民族自決主義の普遍化（おおっぴらな帝国主義時代の終焉）

　いずれも太平洋戦争を戦った結果として手に入ったものだ。
　だが３、５などはとっくに期限が切れておる。日本の政治家はそんなことすら考え
てみようともしなかったわけだな。

だからよ、「戦利品」なんてないだろ？
「戦後」なんて、焦土と化した国土を０から復興させたようなもんだし。
いまの豊かさってのは、戦後の人たちの苦労の賜物なの。

戦利品が戦後の、自己中心的な豊かさを生み出す土壌となり､その豊かさがかえって国を汚し､社会を汚し､反抗的な若者を作り上げている。
歴史の流れを切断しちゃいかんよ。

>>879

韓国の方が、恵まれていただろう。
なのに、なぜ・・・

>879
　だからさあ。
　アメリカの多大な援助がなければああも早く復興はできなかったし、
そそもそも戦前のブロック経済を打破してなければ貿易立国なんて夢の
また夢でしょうに。冷戦時代、中ソ軍を牽制してくれたのが在日米軍だ
というのも（それが気に入るかどうかは別として）事実なんだし。
　これらは太平洋戦争の結果として手に入った（特に、ギリギリまで戦
い続けることによって、ソ連が日本に対してもっている野望を英米に気
付かせ、次の敵はソ連であると気付かせた点は大きい）ものだよ。だか
ら比喩的に「戦利品」といっておる。

>>877
国家に対してアパシーで居られる事は、その国が平和な証拠なのでは。
今後はどうなるかは、もちろん判らないけど。

>>879
確かに戦利品という表現は適切でないかもな。
だが、日本だけが他国の影響を全く受けずに、自分達の力だけで発展したと思っているのか？
だとしたら、あんたはアホだ。

>880
　豊かさの意味と由来をちゃんと教えて、それをもたらしてくれたもの
に感謝の念を持つよう教育しておけば、ここまで酷いことにはならんか
ったと思うな。それが結果としては「愛国心」（この場合、祖先への感
謝からくるもので国粋主義的なものではない）に結びつくだろうけど。

それにしても、sageレスで書いている方が多いですね。
皆さん、いいご意見を仰っているのに。（僕もスレと無関係な
話をよくやっちまうんで、つい、サゲますが。。。）

>>883
国家へのアパシーは、確かに日本が『平和』な証左だと思います。
危険が顕在化してない、或いは危険に気付かないという意味でも。

僕は大学時代に、政治学・政治思想をやっていた関係で、政治が
あらゆる生活の根底にある、という意識があります。
しかし大多数の方にとって「政治」は「野球」や「サッカー」と
同ジャンルのホビーの一種ではないのでしょうか。政治が市民の
意識の根底にあるような社会はやはり、現在いうところの後進国
だと思いますし。。。

愛国心＝怪しいもの
という構図をあおる一部のウヨは、考え直せや。
コヴァとか西尾とか、、、

ちみらが、排他的で、変に攻撃的であるから愛国心のイメージが悪くなる。

独りよがりはやめて、愛国者にとっては迷惑だ。

アパシーの話をついでにもうひとつ。

1990年代初頭の東欧の連鎖型市民革命（民主化）が起きた理由を、
よく「社会主義思想の破綻」と言います。確かに現象面から考えても、
主たる要因だと思います。

しかし、それまでの20年余において、東欧社会で急速な産業化が
進んだ結果、ある東欧の国では「平均寿命が10年縮んだ」という調査
が出ました。東欧諸国では軒並み、公害が社会問題化し、実際に
市民の生命の危機をもたらしていたようです。

こうした状況下で例の民主化革命が起こったことを考えれば、
日本人の問題とされているアパシーも、生命の危険が及ぶように
なれば、ある程度、認識されるようになると思います。
（それにしても、WTCテロ事件くらいでは、日本人の危機意識は
喚起できないのでしょうかねえ・・・。）

>>886
世間の人は、もう少し冷静に見てますよ、たぶん。
でも、ああいう極端なデマゴギーも或る程度は必要なのでは？
（ウヨもサヨも抜きにしてね。）

>>885
国民が日々の生活に追われている経済的に貧しい国もやはり政治に関心持つ余裕は無いし、
実際、政治運動は豊で日々の生活に追われていない学生が中心。
学問も元来は一生遊んで暮らせる金持ち貴族の娯楽であることを鑑みれば、
精神的な意味でも、字義通り（経済的）の意味でも、政治に関心が無い国は2流国なのだろう。

だが、どう考えても国民総ウヨにならざるを得ない危機的な国よりは
政治が娯楽並である国の方が健全だろ。
日本が政治に関して真剣にならざるを得ない今の状況が残念だよ。

koueiの馬鹿は、いねえの？

202 ：kouei35 ◆3Icw0ZxU ：01/10/23 00:12 ID:AqAtp99i
>>1よ。貴方は性生活に満足しているか？ それと外国に逝って差別でも
受けて傷心したのか？
愛国心とは体裁の良い他国の国民に対する殺意・復讐心である。目を覚
ましなさい。
225 ：kouei35 ◆3Icw0ZxU ：01/10/23 00:39 ID:AqAtp99i
愛国心を肯定している人に聞きたい。貴方が一番憎んでいる国はどこか？
244 ：kouei35 ◆3Icw0ZxU ：01/10/23 01:54 ID:AqAtp99i
愛国心を否定する人は他国を憎む心がありません。
しかし愛国心がある人は他国を憎む心があり国全体がそのような状態
になるとき戦争・侵略・虐殺が可能になってしまいます。
246 ：kouei35 ◆3Icw0ZxU ：01/10/23 02:01 ID:AqAtp99i
>>245
＞自分以外だれも愛さないんだろ。
それは愛国者に向かって言いましょう。
250 ：kouei35 ◆3Icw0ZxU ：01/10/23 02:23 ID:slaAXVmw
>>247
他国から侵略されないために全世界から防衛思想・戦闘組織・愛国心・
民族主義などを無くすべきだと思います。
260 ：kouei35 ◆3Icw0ZxU ：01/10/23 02:34 ID:slaAXVmw
>>258
私達個人が自国の奴隷になったり他国の奴隷になったりまたは他国を
奴隷にすることが無いようそれら戦争要素を全世界規模で否定するべ
きだと思っています。貴方はそのことに反対ですか？
376 ：kouei35 ◆3Icw0ZxU ：01/10/23 23:46 ID:xbaeQB1Y
戦争をしたかったら愛国心の高揚が不可欠です。だから愛国心を肯定
するような発言をする人たちはロクな者じゃないことが分かりますね。
386 ：kouei35 ◆3Icw0ZxU ：01/10/24 00:44 ID:ss87VNtP
>>385
愛国心を国民に持たせたかったら外国旅行などの海外生活を体験して
もらうほうが手っ取り早い。異邦人は差別の対象になってしまうので外国
で日本人は差別を受けて傷心し愛国心に目覚めます。因みに私は愛国
心が目覚める危険があるので気軽な旅行さえも危惧する。
392 ：kouei35 ◆3Icw0ZxU ：01/10/24 03:02 ID:ss87VNtP
外国での恨み辛みをここで告白しましょう。貴方が愛国者になった原因を
告白するのです。
488 ：kouei35 ◆3Icw0ZxU ：01/10/25 00:20 ID:g5jV4vCO
愛国心は国民に戦争参加させるための策です。私達人類は愛国心など知るべきではなかった。私達は愛国心無しで地域･社会･国･国際社会に良い影響を与えることが出来る。愛国心は自国と他国に恨みを持った厨房メンタリティーの産物である。
509 ：kouei35 ◆3Icw0ZxU ：01/10/25 02:38 ID:6X2Uo86I
>>508
馬鹿者。
私達が人間である以上、時代・人種・民族・国家・を超えた根本的良識と
いゅうものがあることに気がつかないのか？ sageは逝ってよし。
517 ：kouei35 ◆3Icw0ZxU ：01/10/25 03:12 ID:mR2R22/q
>>515
鬼畜の所業をそんな時代だから仕方なく責めてはいけないなどと寝言を
ほざくお前は早く目を覚ませ。アナーキストはお前sageのこと、そんなsage
は逝ってよしとする。
522 ：kouei35 ◆3Icw0ZxU ：01/10/25 03:35 ID:mR2R22/q
>>521
昔の日本は愛国の合言葉で一億総玉砕(日本から日本人を全員死なせること)を
実行させようとした。
524 ：kouei35 ◆3Icw0ZxU ：01/10/25 03:41 ID:mR2R22/q
>>522
だから日本や全世界の国々は軍隊などを持っては逝けない。
その軍隊を発生させないために愛国心は否定されなければならない。
人間は愛国心が無くても人の道を歩くことが可能である。
しかし愛国心は人の道から外れる。

525 ：kouei35 ◆3Icw0ZxU ：01/10/25 03:42 ID:mR2R22/q
>>524
愛国心は戦争の道であり戦争の道は人の道ではないのだ。
536 ：kouei35 ◆3Icw0ZxU ：01/10/25 04:05 ID:mR2R22/q
>>529
＞過去の愛国を責めるという過去を引きずる言動は、
＞韓国や中国などのナショナリズムや日本非難を助長するだけだ。
過去の愛国心が引き起こした残酷な結果を否定することは将来二度と
戦争を起こさないための戒めとなります。
そして日本が愛国心を否定することが出来たとき、初めて韓国や中国の
ナショナリズムに対して物が言えるのですよ。貴方は私のカキコをよく噛
み締めてレスを返すべきでしたね。628 ：kouei35 ◆3Icw0ZxU ：01/10/26 00:10 ID:MZAlImQa
>>621
純粋ｯﾃｶ。物は言いようとはこのことですな。
635 ：kouei35 ◆3Icw0ZxU ：01/10/26 00:29 ID:MZAlImQa
>>633
国際社会の中で戦争に反対すれば良かった。でも当時の日本は「普通の国」
だったのでそんなことが言えなかった。こんなところかな(笑)638 ：kouei35 ◆3Icw0ZxU ：01/10/26 00:32 ID:MZAlImQa
>>636
靖国は無くすべき。
戦死者は各自墓でも立ててお参りすれば良い。745 ：kouei35 ◆3Icw0ZxU ：01/10/26 23:38 ID:3bONKEYr
>>743
右翼のほうが偽善ですよ。
764 ：kouei35 ◆3Icw0ZxU ：01/10/26 23:58 ID:3bONKEYr
>>757
煽るなよ馬鹿。
＞だから、「愛」は持っちゃいけない？
愛という意味がそのことなら愛を持っちゃ逝けないだろ？ 理解できないか？
答えになったか？785 ：kouei35 ◆3Icw0ZxU ：01/10/27 00:22 ID:AC9MVkQ5
国が戦争を実行するために国民が愛国心の合言葉で一致団結する必
要があります。イスラムの場合は「聖戦」の合言葉がそれに当てはまり
ますね。
803 ：kouei35 ◆3Icw0ZxU ：01/10/27 00:44 ID:AC9MVkQ5
>>799
私の場合はそのような限定的な意味で言っていない。
このことは日本だけでなく全世界に言えることなのだ。809 ：kouei35 ◆3Icw0ZxU ：01/10/27 00:52 ID:AC9MVkQ5
>>808
愛国心禁止！
834 ：kouei35 ◆3Icw0ZxU ：01/10/27 03:31 ID:AC9MVkQ5
勝てば官軍負ければ賊軍の論法は無しで逝きましょう。
私達は戦争そのものを否定しなければならないのです。
私達人類は二度と戦争などの殺し合いを経験しては逝けない。
それは買っても負けても解消不可能な恨みを発生させてしまい将来の
問題を発生させてしまうのです。837 ：kouei35 ◆3Icw0ZxU ：01/10/27 03:55 ID:AC9MVkQ5
>>835
新しい問題を発生させより問題を複雑にしてしまう解決策は真の解決と
は言わない。逆に貴方に問う。全世界が防衛思想・戦闘組織・愛国心・
民族主義・殉教主義などを維持･強化･発展させながらどのようにして全
世界から戦争が起こる可能性を無くそうとするのか？856 ：kouei35 ◆3Icw0ZxU ：01/10/27 06:42 ID:oemDc0Y9
>>855
自分に都合の悪いスレを無視した覚えは無いぞ。無視すれば全部都合が悪くて
無視したと解釈するのは曲解だぞ。分かるかなー。わかんねぇーだろーなー。イェィ！
859 ：kouei35 ◆3Icw0ZxU ：01/10/27 07:11 ID:oemDc0Y9
>>858
馬鹿者。
世界平和を踏まえて論じるべきだろ。それが人の道だゾ。
860 ：kouei35 ◆3Icw0ZxU ：01/10/27 07:12 ID:oemDc0Y9
sageは逝ってよし。

35歳だもんなあ・・・。

>>893

小学生並だからね。

ｋｏｕｅｉって、働いてるのかな？

いったい、どうして日本人は責任感をもてないのだろうか。

>>896
「戦後の」を付けてくれ。

>>896

自分だけで「愛国者」を名乗る　を付けてくれ

>>897
すまんが、戦前もそうだと思うぞ。

>>833
東條内閣は昭和１９年７月に総辞職してるよ。

>>899

激同。いまの６０代の連中（＝軍国少年世代）をみても、
年金食いつぶし、福祉タレながし、いい年こいた役人・経営者
の汚職事件、自分勝手な振る舞いなど、およそ「公」とは
かけ離れた老醜そのものを毎度世間にさらけだしている。
おそらく日本人の美徳が失われたのは、この世代からだろう。

・・・・しまいには、集団エゴが暴走して負ける戦争を起こし、
かつそれを今後の反省材料にするでもなく、美化までしようと
する浅ましさ。老醜もきわまったといっても過言ではない。
やりたい放題、野放図の「個人主義」を実践しているのは、
戦後世代よりむしろ戦前の連中のほうなのではないか？
いまのほうが、その反省からか穏やかな個人主義になってきた
といえよう。

>>901
＞いまの６０代の連中（＝軍国少年世代）

戦後ＧＨＱ教育世代だろう？

>>901
同感ですね。
愛国心を強要する人間の方が、自分（およびその属する組織）のこと
しか考えてない、ということはよくある。
愛国心のあいまいさが都合よく利用されてると思う。

>>903さんのいう例

　ex.)偽装離婚してまで財産にしがみついたンゴウの水島
　　　「官位のあるコジキ」＝株もらった宮澤、塩川大尽
　　　ヤオハソで自分だけ退職金もらってのうのうと隠遁生活する和田

　　　・・・・その他、銀行がツブれて税金投入されても
　　　　　　　　　退職金だけは辞退しない天下りクソジジイ

>>904

どこが、「いまの６０代の連中（＝軍国少年世代）」なんだよ？

>>829
愛国心の一表現。

「愛国心」は、右翼、旧日本軍部により、新しい意味を付加
された。
私は、その付加された部分が大嫌いなんだ。
愛国心は持ってるよ。

おそらくこの板からニュー速に逃げた糞サヨが暴れてる。連れて帰ってくれ。

　愛国心って言う言葉から60年位前にすぐ短絡してしまう回路を抱えている人も
多数みられますね。自分の国も愛せずに国家論とはこれ如何に。

愛国とか言ってるのって亡国の予兆だよな

社会主義革命とか言ってるよりマシだ。
そう叫んでた連中が支配した国、崩壊、もしくは崩壊寸前。

>910
同感、問題が自覚化され無い限り「国家」や「愛国心」なんて言葉は
上がらないと思う。長い安泰は国民を無自覚化する側面もある。

中国もヴェトナムも崩壊寸前？

国を愛して見返りが来ようもんなら
愛国心なんざいっくらでも持ってやるさ〜。
だが結局俺１人の存在はゴミみたいなもん。
国、いや国の人にすらろくな関わりがないね。

結局、政府が信用されてないのを
愛国心の高揚で誤魔化してる訳だね。

ｋｏｕｅｉの馬鹿、今日は逃げたか？

>>916
何言ってんのさ。
彼の活躍はこれから朝にかけてだよ。

>914
ゴミだからこそ寄らば大樹の陰さ。

WGIPから早く脱却して、「普通の」愛国心を持てるようになろうね。

新スレはいらないね。
みんな保存しておくように

>>914
＞国を愛して見返りが来ようもんなら
＞愛国心なんざいっくらでも持ってやるさ〜。

その考え方はちょっと幼すぎ。
今の自由があり、普通に生活できるのは、
国が守ってくれているからと思って間違いない。
そして国を守るとは、その自由や普通の生活を守ること。
この国が嫌いでも、悪口を言っても、この国は人権を
保障してくれる。
それって「当然」と思うかもしれないが、世界を見てると
それが「当然」ではないことがよくわかる。
「愛国心なんて必要ない」って言う人は、国から利益だけ
享受しているようなもの。
つまり他力本願で、無責任な生き方をしていることに
他ならない。

私は今までコテハンで頑張ってきましたが、今後コテハンと名無しを使い分けて
もいいですか？

ううーー合コンの帰りですだよ・・・。

夜明けを待たずに帰ってしまった。。。
俺ももう、年とってのかなあ・・・・。

さて、このスレのPt.2はまだですだか？

>>920
ベツに新スレたててもいいと思うけど。

何か書きたいけど、何か吐きたい気分だ。

年甲斐もなく、一気呑みしちまった。ポン酒をジョッキで。（爆
２６のいいおっさんがやることじゃないよなあ。。
（つうわけで、洗面器もってきます・・・）

※空気読めないカキコして、ほんとに、ほんとに済みません！＞all

関係ないスレを書き連ねたので、少しはスレの本旨に沿わないと・・・。

さて、新スレのガイドラインとしては、
「日本人にはびこる、愛国心アレルギーはどうしたら、克服できるか」
を内包して欲しいなぁ。

愛国心に対して、一抹のやましさや、堂々と愛国心を吐露できない、
そんな風潮をどうしたら変えられるのか、ウヨクもサヨクも関係なく、
話していきたいですね。

あくまで、一私見ですので、皆様のご意見も伺いたいですが。。。

>>926
>関係ないスレを書き連ねたので、少しはスレの本旨に沿わないと・・・。

ああ、書き間違い・・・・。「関係ないレス」の間違いです。
日本酒効いてきました。キーボード叩く手が手がぷるぷるしてるです。。

愛国心って、なんかウヨとサヨの罵りあいになりやすそうな話題だしなぁ。
かといってウヨとサヨの議論を排除するワケにもいかんし。
とりあえず新スレたててみないコトには、どうなるか分からんね。

吉本隆明や丸山真男みたいな、戦後進歩的知識人の代表（サヨク論陣
の柱）でさえ、健全な愛国心を持っていた（標榜していた）はずだが・・・。

サヨが愛国心が無くて、ウヨが愛国心たっぷり、とか思っているひとは、
多いけど、当時は左右関係なく、愛国心は誰しも持つべきものだった。
なんで、ウヨとかサヨの話になるのか、ちょと解らんです・・・。

とりあえず新スレたてといたよ。

へんな、偉いぢぢいが愛国心〜
て逝ってる時は引く。

韓国の人にゴラァ！日本！って言われると愛国的になりますな。

いちおう、新スレはこっちですだす。

【愛国心なき日本人 PART�U】
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=1004199301