教育は「ゆとり」よりも「充実感」だね

この「生きてる」って感じが大事なのよさ。
「休みデス。ぼーっとしてマス。」じゃ何しに生まれてきたんだか。
今日はアレもしたコレもした、このまま自分はどこまで行くんだろう、
もしかしたらＴＩＰＥ-Ｘになるかもって思わせるようでなくちゃ。
「押しつけはだめ」と言ってほったらかしじゃ伸びるもんも伸びないよ。
そう思わんこともない？

　

くそガキの間は、詰め込みが必要です。

あっ、そぅ

道徳の時間を増やしましょう

「受験偏重」の詰め込み教育は弊害だと思う。
そうじゃなく「生きた知識」の詰め込みならアリなんじゃない？

意味ないね〜

「ゆとり」の定義はなんだ？
「充実感」の定義とはなんだ？
ゆとりと充実感は対立概念か？


「ゆとり」って流行ってますが、
ゆとりゆとりってほざく奴は、日本がゆとりあふれる発展途上国に
なっても良いんでしょうか。
日本が食って行けているのは、科学技術のおかげだと言うことをお忘れなく。

>>6
激しく同意
暗算能力・読解能力はもちろん
歴史は偏った思想は教えず、将来のため事象のみを追う
化学式の暗記も必ず生きてくる

あと、6年間勉強しても何の役にも立たない英語をどうにかせんと。
高校にはTOEICかTOEFLか、そのへんの授業を組み込むべし。

すいません。ぼーっとしてました。

>>5
わらい。

>>9
あんたが勉強しなかっただけでしょ。

>12
悪いが、俺は自分で勉強したし、そこそこなら話もできる。
個人攻撃はやめとくれ。

で、これだけ英会話スクールが流行っている現状についてどう思う？

>>13
中学から６年間の勉強で、かなりの文章が読めるようになる。
道を聞かれたら片言で答えられる。
ようにはなる。これで十分だと思う。
だいたい、勉強は自分でするものだ。
＞で、これだけ英会話スクールが流行っている現状についてどう思う？
グローバル化がはやったから。

>14
んでもさ、ビジネスユースには役に立たないわけっしょ？
スクール1年間くらいで、学校6年間以上の語学力がつくなんて、
学校で勉強する時間がもったいないよ。

まぁ、俺はアメリカンスタンダードなんて糞くらえ！なんだけど、
ビジネスで使いたい人はいるわけだし、奴らと対等に渡り合うには
語学力は必要っしょ。
だから、高校から単位制にして実用にたえる授業をすべきだと思うの。

ベネッセのCMでお父さんが「点数上がった？」と聞いてお母さんにしから
れて「楽しくやってるか？」って言い直してた。あんな感じにしたいものだ。

うーん
両者とも一理あり

>>14
英語も忘れてしまうから、英会話学校があってもいい。
ただしもっと、その質をよくするように努力すべきだね。
あと高校は全校とも単位制だよ。
（２０年以上前の話だから今はどうか知らんが）

まあ、勉強だと思わずに、習い事だと
思えばいいんじゃないでしょうか。

私には、ピアノ弾いたりサッカーしたりすることと、
数学や歴史の勉強することとの間に
大きな違いはないと思うのですが。

>18
同意。俺も英会話学校なくせ！と言いたいわけじゃない。
わざわざよけいに金出して勉強するくらいなら、そのぶん学校の
授業の質を高めてほしいのよ。

単位制なんだけど、自由に選べるとこってまだまだ少なくない？
ついこないだ俺の母校が単位制に移行したって聞いたばっかだからさ。

>>1
タイトルに激しく共感したが
君の文章を読んでなんか脱力した。

>1
その通りだと思いまフ。

品川区の一部でやっている学校選択制を評価します。
公立学校といえども、今のように多様化された社会の中では、
学校も、各クラスももう少し個性的、多様な教育をしてもい
いのではないでしょうか？最近の中学では、世界史（の基礎）
をやらなくなるそうですが、ゆとりで最低限の教育レベルは
共有し残りは、それぞれ個性に応じたものとする。などもい
いのではないでしょうか？
例えば、残った時間は、帰宅塾の時間もしくは、学校での部
活の時間を増やすクラスとか、英検２級を目指すクラスとか
高校の数学まで勉強するクラスとかなんかを作っていくとか。
でも、そんな改革できないあろうから、一番いいのは、義務
教育受講券を作って、最低カリキュラムを実施できる教育供
給機関（ＮＰ０とか）に様々な教育カリキュラムを作らせ、
それを選択するシステムにするのが一番いいかなと思います。

>>23
実際問題、二極化が進むと思いますが面白い制度ですね。
これくらいしないと多様化した社会には対応できないのかも

>>15
＞スクール1年間くらいで、学校6年間以上の語学力がつくなんて、
＞学校で勉強する時間がもったいないよ。
スクール１年で学校６年以上の語学力がつくのは当たり前。
学校６年に上乗せしてるんだから。それに、スクール行くような
人は自主勉強も結構やってるんじゃないの。

>>24
２極化は、飛び級の制度などで対応してしまえばいいと思います。
今の４月から３月生まれが同学年の制度も４月生まれの子と３月
生まれの子では、成長に差があり、これもいじめ等原因になって
いるかと思います。義務教育内容だけ単位制的に、後は、本人の
成長等応じ、入学年齢や教育年数なども自由化してしまえばいい
と思います。５歳から小学校入ったり、１８歳で中学卒業単位終
了だったりしてもいいんじゃないかと思います。田舎の少子化の
学校では１年から６年まで同じ教室なんかもあるんですよね。
個人の能力、選択によって定めてもいいんじゃないでしょうか？

>>26
ええ、大変面白いです。公主導の英才教育というわけですね
本当にやってみれば、良い結果が出ると思いますよ

私の予想した二極化はいわゆる、能力的なものです。だから全然問題ない
自主性が重んじられるため、伸びない子はとことん伸びない。
分野によっては、そこで夢が叶わなければ、専門的に勉強してきたことが一切無駄になるわけです。
・・といっても、「最低限のカリキュラム」の線を上げることで、この問題はある程度緩和できますね。
バランスさえ間違えなければ、素晴らしい教育機関です。私は支持しますよ

＞今の４月から３月生まれが同学年の制度も４月生まれの子と３月
＞生まれの子では、成長に差があり、これもいじめ等原因になって
＞いるかと思います。
なっていません。教育板から来たのですか？

英才、てどんな人かわかりませんが、ただ子供がこの教育機関を
うまく使っていくのは難しいものなのかも。

>>28
いやいや、教育版からではないですけど、少なくとも小学校１年で
の格差は絶対にあるわけで、中学の思春期でも、平均を取れば格差
は出る訳で、４月１日生まれの子と４月２日生まれの子は差がない
でしょうが、学校教育制度では１年違います。
>>29
不登校は減るのではないかと思います。ついていける学校、おもし
ろい学校。教える側との相性のようなものもありますし、選択でき
る子とがいいのではないでしょうか？
社会人でさえ相性があるでしょう・・・当然子供にもあるはず。
先生の好き嫌いで、授業が好きになったりならなかったりもあるわ
けで、その選択を通じて学問や文化、スポーツの個性や能力が生か
せるのはいいことだと思います。
将来の英才が何かはわからない時代ですし・・・

>>30
いじめっ子は、ある子にいじめる条件がそろっているから
いじめるのではなくて、いじめたいからいじめると思う。
それから、生まれの格差は考えるように指導されているようです。
たとえばＩＱテストが実施された場合修正がなされるようです。
本業じゃないので、詳しくは知りませんが。

＞いじめたいからいじめる。
本能的な毛嫌いもあるでしょうし、ストレスがたまってのこともあるでしょう。
どちらも、選択制で解消できませんか？いじめっ子がいればその学校には行か
なくなりますし、ストレスもないでしょうし・・・・
引きこもりも減らせるのでは？

>>32
１８歳で中学卒業はヤバイ、社会の底辺に逝けといってるようなもの

>>33
いいんじゃないでしょうか？
底辺に落ちる者はとことん落ちるでしょう
そのデメリットを考えても利点は大きいと思いますよ。
問題は子供、親にその責任をいかに負わせるか
必要最低限のラインをどの程度にするか・・でしょうね

こう考えると現行の画一的とも言われるシステムにも利点は大きいですね

高校・大学に行く人間が多すぎる。
時間とエネルギーの無駄。
俺たちゃところてんか？

ゆとり教育により、日本人を総愚民化し、中国と半島の属国に
仕立て上げます。

文部科学省には左翼に洗脳されたアホが多いからね。

>>1
基本的に同意

今、思えば幼稚な内容でも熱中する勉強はアカデミックな考えが身につく。
もっともそれが金になるかは別だが・・・

歳がバレるしオレは理系だが高校のとき倫社の資料集ムサボリ読んだ。
面白かった。

学校になんでもかんでも頼りすぎ、
しつけや、生きがいの伝達は家庭他でやるのが当然。
その点で欧米は宗教があるからね。宗教が良いかどうかは別だが

戸塚ヨットスクールの校長は
教育は学校でするもんだ
と言ってます。

＞３１笑わしよるな。
イジメたいからイジメる・・・そらそうやろ。
なら何十人もいる中からなんで少数の人間だけ
いじめられる？
理由はいくらでもあるぞ！（学力が低い。顔が変、
喋り方が変、生意気だから、臭い、パンツが黄色い（ﾏｼﾞであった。
喧嘩が弱い、気が弱い。）他にいくらでーもある。
アホだからイジメられるなんて当たり前！
イジメはイジメル側だけに原因も責任もある
なんて思ってるとしたら笑うしかないな。
餓鬼は駄目な奴みたら本能的に馬鹿にするのが
普通で大人のように無視するだけで終わるなんて
ことは無いのよ。
馬鹿なこと言わないで、イジメが起きにくい
学校の在り方について考えたら？

イジメをなくすには、クラスをなくし、アメリカみたいに、
教科ごとに都合のいい時間に好きな教科を学べるようにしたらいい。
１つのところにいなくて済むから、イジメも減るよ。

正直、義務教育は
教科指導＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜その他の指導

>>41
当たり前のことを鬼の首とったかのようにいわれても困る。
自分がまず考えろ。

「ゆとり」とか言って、その実「手抜き奨励」だからなぁ。
ドキュな教師しか来ない訳だ。

人間関係の摩擦はどこでもあることだし、
学校に必要な要素でもあるでしょう。
今のイジメが問題なのはその陰湿さ、残酷性かな？

なんにせよ、まずは低レベルな教師を排除できるシステムが欲しいわな。
ロリオタ教師に自分の子を委ねたくないぞ。
そういう意味でも、>>23みたいなシステムは有効だな。

多様化には大賛成だね、
悪いのは「記憶＝学力、学力＝能力」って決め付けであり、
競争することが悪いわけではない、さまざまな能力を
育てて当然。しかし、義務教育となると全国民だから、
どういう手を尽くそうとも勉強しないＤＱＮ対策が優先されるのが現状

>>48
何をなさってる方ですか？

充実感て人それぞれだと思うけど
充実してる人いうのはたいがい忙しい。

義務教育とは国民として最低限の知力、体力、礼儀、
精神などを育てるものである。

であるからして、多様化の名のもと好き勝手な事をやらせるのは
絶対におかしいのである・以上

>>48
そうやって、滅茶苦茶になったのが現在。

＞＞52
確かにそうだ。

>51
そうだね。義務教育はそのとおり。
だが、高校以上となると話は変わってくるっしょ。

漏れはバイトで中学受験をする小学生を教えているんだが
学校で習わないことを勉強したいといってくる子が少なくないよ。
識字率は落ちないだろうけど、教育格差はどんどん拡がるだろうね。

>>51
義務教育を勘違いしてないか？

勘違いしてないよ。
国民の税金使ってやるわけだから、当然のこと。

個性とかいって好き勝手なことをやりたいんなら、
各家庭で勝手にやってください　以上

>>51
教育の目的に関してはあなたの言う事は正しいと思う。
でも、義務教育の義務は「教育を受けさせる義務」なのだから、
保護者に対しての義務。
だから、義務教育だから〜というのは、意味的に繋がらないと思っただけ。

＞＞１

　　小学校にしつけの時間を作ってくれ。

>>6
オレは、
詰め込んだ知識＋ある種の体験,経験＝生きた知識への昇華
と考えるがどうよ？

>>35
高校卒業してすぐに大学に行かなくてもいい筈なんだけどね．
学力ないのに周囲の奴ににつられて進学しちゃうようなのがいる．

「ゆとり」教育って実は教師の負担が大きいんだよね。
児童・生徒の基礎学力が低下するし、耐性がつかないし。
まあ、日教組側もこれを推進したんだろうから自業自得か。
関東の人間がなぜ私立にこだわるかやっとわかってきた。
自分も子供が生まれたら無理してでも私立に行かせたいな。

>>62
>私立
行かせるのはいいんだが、収入が減って懐具合が怪しくなると、
国や地方自治体に「補助しろ〜、補助しろ〜」って言うﾄDQN保護者
が増えてるんだから困ったもんだ。

62 は狂死か？
うそつくなよな。
今までのカリキュラムを教える能力がある奴がイね−だけだろ!!

とりあえず、ゆとり教育で自分たちも楽しようと、
適当に教えて後は自主性に任せる　ってか・

渡部昇一の言うように
塾も小学校・中学校に認めたら？

しかし、>>60の言う通り、詰め込みの知識でも、役に立つことはたくさんあるぞ。
詰め込みが良いとは思わないが、経験に基づいた詰め込み（？）ならば役に立つんじゃないの？
「ゆとり」なんていわれても、子供は遊ぶ時間がふえるだけでしょ。
外で遊ぶならいいが、余った時間をTVゲームに費やすようではどうしようもない。
おそらく、フツーの親だったら、「ゆとり教育」なんぞし始めたら、塾へ逝かせると思うが。

俺の友達に塾の講師がいるが、
学校で何を教えてるんだかってぐちってたよ。

結局復習のはずが一から教えなおしてるんだってさ。
ア、別に標準クラスでの話ですよ。

周り見てても、塾とか予備校の講師の方が１００倍優秀

学校で道徳や礼儀作法なんか教えないんだったら
塾の教科指導でよいと思うんだけど。

やりたい事無い人生は
子供作って未来へ繋ぐことぐらいしか価値を見出せない

自分が満足できりゃいいってか？

これだけ人口が増えた今では子供の為だけに生きるという形式は古いんだろうな
もはや昔から定石克かつ絶対だった価値観は通用しなくなってきている

詰め込みつーか、受け売りだけで語ってる人が割と多い気がするよ、何にしてもさ。
ゆとり詰め込み云々の前に、知識と経験を融合させる能力を身に付ける事が先決かな。
自分の都合＝偏見をちゃんと取り払う能力もね。
２ちゃんねらには少々無理っぽいけど…。

殴る先生が居なくなったなぁ
ロリコンは昔から腐るほどいるが

殴りゃいいってもんじゃないが、生徒にナメられてんのは問題ＧＵＹ

田村正和はいいとしてKinkiKidsのほうはなめられそう。
金八は問題ＧＵＹ

教える立場っていうのは、やはり多少の威厳は保たれなければならないと思うが
暴力!=体罰
PTAだけが反対してると思うんだけど

漏れらって先生にしばかれたこと何度かあると思うが
卒業する時や後になってムカついたことあるか？
ほんとに自分を叱ってくれてるんだなぁと嬉しかったが。

っていうか小中高の週休二日制は断固反対！！
ったくどいつもこいつも勉強しろ！

>>77
嬉しくは無いけど（ｗ
ただ、ビンタとかゲンコツごときで
ママ〜〜って泣きつく奴の気がしれん。

>>33
１８歳中卒は、今の常識で考えれば、問題かも知れませんが、そこから
高校出て、２１歳東大合格なんてことも可能ですし、晩成型の人にとっ
ては、いいことじゃないですか？逆に、得意な科目は、大学レベルにい
ってるかもしれないし・・・・
これからの世の中、学校出ただけの知識で生きられるほど、甘くないだ
ろうし、知ったぶりでごまかせる社会でもないでしょうから、生涯学習
することが必要になっていくでしょう。時間をかけても理解してもらう
教育。学歴だけの評価の時代は、終わりとなるでしょうし。

もうひとつ、多様化教育が求められることは、「いじめ」の問題は、日
本型「ムラ」社会への対応を今の教育制度は暗黙の教育内容に含めてい
ますが、もう、そんなものは要らない社会になると思います。
むしろ、自分と異なるいろいろなコミニティの中にいかに溶け込んでい
くかが、大切でしょう。そうなれば、科目ごとに学校も違うとなれば、
それぞれ異なるコミニティへの対応能力を養うこともできるし、グロー
バル社会にふさわしい教育制度だと思うんですが・・・

>>79
しかしクラブの先生(顧問)とかにしばかれた時は
自分が一方的に悪い時とかが多くて、
それについて叱ってくれたんだな。
と思うとその時はムカついてしょうがなかったけど
後で思い出すと良かったな。と一種の喜びが湧いたが漏れだけ？

構ってくれてる内が華。と。

今のガキはパソコンとゲームが先生なんじゃねえか？

>>80
まぁ、最低でも義務教育くらいはあれば、
才能あってその道に進んでる人なら問題ないと思うが。

虐めなんか昔からいっぱいあったぜ
今は情報化社会故、氷山全体が見えるようになってきたのだろう

苛めって昔から結構陰湿だったと思うんだが
肉体的苛めもあれば精神的いじめもあったと思う
乗り越えたやつもいるんだから、参考にすれば良いんだけども。

漏れはとりあえず身体的に成長したのでいじめられなくなったが。＜当時
考えは漏れの方がある意味やらしく陰湿(藁

アホな親が騒ぎ出してから、どんどん教育レベルが落ちるね

>>77
俺あるよ。
どー考えても理不尽なしばきの場合のみだけど。
俺は暴れたりするタイプじゃ無かったし。
「叱る」殴りと、「怒る」殴りがあった様に思う。
体罰ほど制御の難しいものは無いんじゃないかな。

ま〜でも見て見ぬフリのダメ狂死は問題ＧＵＹ
ゴルァくらい言えつーのまったく。

>>81
自分が悪いことをしたことに気付かせる、教え諭す為としてなら有益だと思う。

硝子の様な繊細なハートの持ち主が増えたんだよ

人に教えられんでも自発的に勉強できる子供は
学校に行かせない方が効率がよくないだろうか？
学年やカリキュラムに縛られずに自由に才能を
伸ばせるように思えるのだが？

>>90
ともいえ、最低限の教育は必要かと思われ
才能一本で生きるにしても、漢字くらいは居るし
世界の簡単な地理歴史も必要だし、
数学(算数)は論理的思考を学べる。

>>90
対子供･対大人のコミュニケーションを学ぶ場所が必要だと思うよ。

但し学校の現状は歪んだ実社会を更に凝縮したよーなもんだからな…。

>>92
賢い子なら教えなくても自分で気づくはず。

>>93
どんな賢い子供でも、こればっかりは実際に「他人」と接してみないと学び取れないよ。

補足

それを既存の学校以外に求めてみてもいいけどね。

>>94
わたしは４歳くらいで大人のあしらい方を知っていた。

>>96
お前は人格破綻している
子供はそんな邪悪なことは考えないし
もし、しっていたとしても実行しない
慈悲というものを知っているからだ
頭が良いというのはそういうことじゃない
幼児め

俺も赤ん坊の頃は大人のあしらい方を知ってたぜ
ばぶ〜〜とか言ってでっかい顔近づけてくるから
その時にケラケラ笑ってやれば良いのさ

いや〜でもマジで面白かったがな

冷めた子供が増えたのが此処のスレみてよく解るよ…
なんでこんなにみんな頭悪くなっちまったんだ？

>>99
全くだゼ！

>>96
小学校にに入る前から(子供本来のとは別の)冷めた邪悪さを持ち合わせてるんかね？
普通学校生活の中で体得するもんだけどな。
あんた神がかってるよ、ネタで無いならな。

みんな誤解している。殆どの人間は才能なんか無いんだよ。
教育を受けなくて良いのは一部の天才だけ。

努力する才能が一番要るんだけどね。
辛いことにも耐えなければならない。
というか最近の子(キレたりする方ね)は家事しないらしい。
その辺でなんとなく理解できる

>>103
辛さを感じたままではやってけない
しかも家事程度で

世間一般で辛いと思われている事から、何らかの喜びを見出す術を編み出さなくては…

訂正

編み出さなくては
↓
学ばなければ

こっちの方がいいかな

>>104
喜びを見いだせれば、それにこしたことはないけどね。
辛くても嫌でも、必要なことはやる。
発展途上国に人間とつき合っていると切実に感じる。
今の教育は、こういう点が欠けている。楽しく勉強？

あ〜違うかな、
書き直します。

辛さから喜びを見出さなければ、耐え切ることは難しい。
あるいは目標を目指す為の手段と割り切るか。

重ね重ねスマソ。

今の学校じゃ教養が育たないね。
レベルが低すぎるもん。
性教育・平和教育・同和教育やるかわりに
古典を覚えたほうがどれだけ将来プラスになることか。
会話もはずむってもんよ。

>>106
ちなみに
「楽しく」ではなく「喜び」と表したのは、「楽をする」事と誤解されるかと思ったからね。

いい感じだね。Age。

少なくとも、漏れは学生の時は数学凄い楽しかったけどな。
なんというか、問題を解く答えはあるけど、
順序はある程度自分で解釈しても良いと気付いてからは、
言ってみればゲームみたいなもんに思えたから。解く＝クリアだったよ(笑
解く度に興奮してたよ(藁

ま、良い先生に遭うというのも大きいけど、
勉強にハマれなければ意味ないかと。

性教育、平和教育、同和教育なんていらん。
全くもっていらん。

もっと、数学に力を入れるべき。

>>112
同和は要らんと思う
性教育は必要だと思うがな。

そうだね。
数学、国語、歴史ぐらいでいいんじゃないの。
後は選択か、好きな奴がやれ、ということで。

と思う。

以上･･･かな(藁

>数学、国語、歴史ぐらいでいいんじゃないの。

「公民」科を必修にしないと愚民化

公民は歴史を学べは身につくんでないかい。

義務教育はいらない。
教育を受けたい奴だけが、金払ってうけろ。
学校を全部私立にしろ。

＞＞１

ゆとりと充実感、しつけと社会常識、実学と感性、闘争心と想像力を与え
知識と見識いっぱいの未来の若者を生み出す学校作って。
授業料はやすくして。

化学、生物、物理は文系理系を問わず必修。
数年後、日常会話でクローン技術について専門知識を交えながら
語り合えるようになることを夢見て。
（技術大国を自称するならこれくらい...ね）

英語教育に関してはどうかな？
公用語論は論外として、

俺的にはせいぜい早めて、小学校５、６年がいいとこだと思う。
文法軽視の流れには断固反対!

SVCからはじまる英文法を教えられる狂死がいないのが現状だろうな。

＞＞１２１

　そんなものひつようあるか！

ゆとり教育というのは、究極的には教育を受ける権利の侵害だと思ふ。
子供の事も馬鹿にし過ぎている嫌いがある。大器晩成の人も多いと思うが、
それと同じくらい早熟な子供がいる事も考えて欲しい。
（教育は少し詰め込みすぎくらいがちょうどいい）

１１９と１２２のレスをみる限り
あなたは相当、傲慢かつ自分勝手、かつ自己中、かつ
国語力ゼロ、かつ非論理的思考回路を持つ狂死ですね。

性教育は性病教育とセットで。
平和教育は軍事教育とセットで教えると楽しいと思ふ。

>>122
121じゃないけど。。。必要はあると思いますよ。
個人的な経験から、英語の出来ない生徒は皆、教師から
ＳＶＯＣの明確な見分け方を教わっていないんです。

逆に英語のできる生徒というのは塾や予備校でＳＶＣの
見分け方を教わっているか、もしくは見分け方の書かれた
参考書を（幸運にも）見つけていたかのどちらかですよ。

英語の構造が見えていない生徒にオーラルコミュニケーションで
英会話の授業をやっても決まり文句（How do you do とか）を
覚えるくらいしか出来ません。むしろ、恥ずかしい経験をしたと
英語嫌いになる生徒を生むだけです。

あらゆるスポーツは型から入っていくと思います。それと同じように
英語も型（文型や英文法）から入っていった方が早く身に付くものです。

おお、ｑｐさんとは意見があいそうです。

文法なんて(基本5文系すら)必要ない、
という方の根拠をしりたいですね。

俺は小六のころ地図帳見るのにはまっちゃってね。
いろいろ空想にふけるんだな、地図見ながら。
それで各国の首都なんかたいがい覚えちまって。
ふと気が付くとクラスの何人かも同じ趣味もってんだね。
ある時ひとつの国の中にある国があるかないかで言い合いになってね。
俺はないって言ったんだけど上には上がいるもんだね。
「レソト」って言うやつがいるんだよ。
地図見るあるんだなこれが。ミョーな国があるもんだね、しっかし。

>英語
とりあえず英会話優先

>>128
あるある！

>>127
本当、意見が合いそうですね（笑

>>129
　週に一度くらいの英会話の授業ではやはり決まり文句を
いくつか覚えるだけが限界です。これでは自分で英文を
組み立てる事も出来ないし（英文法が出来ていないから）、
英文を読みことも（英語の構造が見えていない故に）満足に
できないでしょう。
　それでも英会話を重視するなら学校内での公用語を英語化する
しか道は残されていないような気がします。
　１００年以上前の先人たちを思い浮かべて下さい。当時の日本には
今のように基礎英会話講座などはありません。そんな中で先人たちは
どうやって英語を勉強したかというと、やはり英文を読んで学んでいたんです。
英文を正しく読み解くには英文法が不可欠です。
英文を読み、文法的に正しく解釈する事によって英語特有の考え方を
身に付けていったんです。

英語に限らず、話す事は考える事です。英語の構造が見えていない人に
英語を話す上で、どうのように考えろというのでしょうか。
オーラルコミュニケーションの授業の問題点はそこにあります。

＞＞１２７、ap

＞１１９と１２２のレスをみる限り
　　あなたは相当、傲慢かつ自分勝手、かつ自己中、かつ
　　国語力ゼロ、かつ非論理的思考回路を持つ狂死ですね

あんたね、１２２はともかく１１９は流していいから。まともに取らんでしょふつう。

あんたやapは、文法重視で小学校からそれをやれということらしいが、そんなの英語
嫌いを増やすだけじゃないの。
英語は、俺は実用重視でいいと思うね。文型が分かったって、しゃべられるわけじゃなし。
高校でも私立あたりでやってるまともな外国人講師使って、授業やったほうがいいと
思うね。

>>123
>子供の事も馬鹿にし過ぎている嫌いがある。大器晩成の人も多いと思うが、
>それと同じくらい早熟な子供がいる事も考えて欲しい。

早熟な子供には、ハイレベルな教育を早めに
大器晩成型の子供は、落ちこぼれないようにじっくりと
そういう教育が必要だと思う。

もちろん、教科ごとに子供の習熟度は違うだろうから
それも考慮して

英語の頭だけの勉強じゃ、
この前の小泉のスピーチを突っ込むようなヤツばかり生み出すと思うんですが。
とりあえず英語の授業はできるだけ英語で教えるようにして欲しい。
それこそ、席に座って書き取りじゃ勉強にならん･･･

英語の勉強は、とにかく、必要な単語がすぐ頭から出るようにするに尽きる。
つまり必要な単語を使いこなせるようにすること。
だから、和英辞典が大切だよ。

＞＞１３４

　英英じゃないのか。

何で文法重視が英語嫌いを増やすの？

すべての英文がたったの５文型に分類できるなんて、
すっごく魅力的じゃない？

ただ、これを初心者に分かりやすく説明するのは
難しいから、教える側の能力の問題。

それと、１から３歳の幼児教育じゃないんだから、
いきなり、英会話聞いて勉強させるのは非効率です。
っていうか、不可能に近い。(うわべだけならできるようになる
かもしれないが、基本文法、すなわち英語の構造を知らないので、
応用が利きません。)

とにかく英語は非常に論理的な言語なのです。

最近、数学のできない教師が多いが、英語のことも考えると、
基本的に、論理的思考のできない人間が多くなっているのかも。

＞＞１２２　何で・・・・

よほど、お教え方がうまい教師と、知識や、細かい分類が好きな生徒
ならいいかもしれないが、一般には向いてないと思うな。間違えなく
英語はつまらない退屈な、科目と受け取る生徒が多いと思うな。

断っとくが、文型を分かっちゃいけないといってるんじゃないよ。
それを中学生あたりにやっても害が大きすぎると思うと言うことだ。

だいたい文型分かったら、話せるようになるのか。

どこの生徒か知らないが、東急せんで、どうみても純日本人の生徒が
ぺらぺら英語を流暢に話しているんだ。この学校の英語伝授法、全国で
やったらいいと思うよ。その学校アメリカンスクールではないぞ。

＞＞１３９

　　＞論理的思考のできない人間が多くなっているのかも

そこだよそこ、それがよくないと俺は思うね。
英語教育で論理的思考を求めないほうがいいでしょ。
それより、論理的思考ができない、あるいは好まない生徒にも分かる
身に付く伝授法でいったほうがいいだろ。

英文法が出来て英語の構造が分かるようになると、
知らない単語も文脈から判断したり、トピックセンテンスのみの
抽出による英文の理解も簡単にできるようになるんだけどね...

英語は語彙力だ！って、ひたすら暗記に走るのが英語嫌いを作る
最も一般的で効率的な方法に感じるのは私だけでしょうか？

中学のころ、円周率をどんだけ覚えられるか競争してたなぁ。
3.14159265358979323846264338327950288419716939937510582097494459230…

これがただの「３」になっちゃうのって、絶対もったいないと思う。

＞＞１４０

お宅は、英文のほうね、どっちかというと頭にあるの。
俺は、会話だ。

だから、中学校の英語で教えるのに適当な内容は？
ってことで議論しましょうよ。

中学校でいきなり英会話からはいるんですけ？

>>141
3.14でいいよ

つーか無限に続くもんだってとこが教えとくのが重要なんだがな
整数はねーよな(藁

残念ながら教師の質が低すぎる。
生徒に競争させるならまず己から。教師にも競争原理を取り入れなきゃ
だめだろう。私立がましなのは競争原理が働くからだ。公立なんてなんの
競争もないだろ？努力なき教師よ！今すぐ去れ！

文法ができてないと文を組み立てる事も出来ないと思うけど...
（文が組み立てられないんじゃ会話もできないですよね）
あらゆる状況を考えてひたすら暗記なんて私には出来ません。

私が英語を話すとき、慣れないうちは頭の中で（それこそ文法的に）
組み立ててから話しましたよ。確かにこれでは滞りがちですけど
慣れてくれば頭の中で組み立てなくても出てくるようになります。

ここで重要なのは型から入っていったということです。型が出来て
いるからこそ迷わずに口に出す事ができたんです。型を知らないなら
レストランでの英会話、空港での英会話などと個別に暗記していくしか
方法がないでしょう。そして、予想もしない言葉をかけられたら黙っている
しかないでしょう。
だから私は型が大事だと言っているんです。英文を読むことも会話とは
無関係ではありません。書き言葉と話し言葉の違いはあれど、英語特有の
表現を学ぶ事が出来ますし、なにより、学校で英語を学ぶ上での面白さの１つは
英文を読む事なんです。そして５文型の判別ができれば途端に英文が読めるように
なるんです。

英語って、じっさい今はどういう教え方してるんだろ？
俺の高校じゃ「リーダー」「サブリーダー」「グラマー」の
三教科に分けてやってたけど。

「リーダー」「カンバセイション」「グラマー」の三教科にすればいいんでない？
高校といわず中学から。そうすりゃ総合力が身に付きそうだけど。

あと、>>140後段に激しく同意。
テストなんて辞書持ち込みでいいんだよ。

英会話なんてのはボディランゲージも付け加えて
とりあえず意味が伝わればコミュニケーションは取れる。
的確な英単語なんぞは特に必要なし。
いきなりそんなの意識して日本語習ったか？＞赤ちゃん時
車はぶーぶーだぞ(藁
豚もぶーぶー。同じだ！<今気付いた

とりあえず実践での英会話が必要かと思われ

お、教師の質が低すぎると思ってるのは俺だけでなかったか。
結局おしえられないんだよな。

３，１４だって、円周率がどのようにしてもとまるかを教えれば、
そんなのは３だって３，１４だってたいしてかわりはない。
(個人的にその後の計算等のレベルを考えると３は反対)

英語はとにかく文法(ｑｐさんてきには型)から入らないと
応用が利かないんですよ。絶対。

現に学生時代きちんと文法勉強して来なかった人が
英会話学校にかよったって対して話せるようにならないでしょ。

とりあえず、今からバイト行って来るんで。サイナラ
(何のバイトかって?　

>148
英会話には実践が必要ってのは同意。
ただ、中学生くらいのヤツのしゃべる内容が、
「私、リンゴ、食べる、あなた？」じゃ恥ずかしくないかい？(w
「あなたは私のリンゴを食べますか？」ってちゃんと話すには文法も必要だよ。
ゼロサム論じゃいいことにならないよ。

>>141
それあんたソラで言えるの？
ちょっとした話の種になるね。
俺は東海道五十三次覚えてるけどね。
でも何故覚えようと思ったのかとんと覚えてない。

英作文もやめろと言う人がいるけど、
英会話って英作文の連続だと思うんだけど。

文法と会話（慣用表現）の折半ということでいいんじゃないの。
私の時はそうだったような気がする。
ところが、今は大違い！
たとえば、人称。教科書にmyが出てきて、それで終り。
人称形を網羅して教えないのだね。
I my me mine ・・・・
で教えないんだよね。こんなの余計にわかんないと思われ。
ガ━━━(ﾟДﾟ；)━━ン

百　千　万　億　兆　がい　じょ　じょう　恒　かん　せい　さい　ごく
ごうがしゃ　あそうぎ　なゆた　不可思議　無量大数

何でも、興味を持って自主的に調べることが勉強。
義務教育では、そういう「知恵」をつけることを主眼にしてほしいと思う。
ゆとり教育じゃ、知恵はつかない。

英語に限れば、自分はとりあえずしゃべられると言う人のやり方を
まねすれば、いいじゃないの。もちろんネイテイブとか、帰国子女
じゃなくて、純国産で話せるようになった人の。
読むほうは、今までの学校英語で結構みんなできると思うな。
問題は、英作としゃべり（とリスニング）。

>153
それマジ？？　＞myだけ
んなことしたら崩壊しちゃうんでないの？英語教育ってもんが。。。；；

I my me mine you your you yours he his him his she her her hers
it its it they their them theirs

子供のうちは遊ぶだけでいいと思う。
遊びの中で自然に学ばせてやるのが大人。

教育はそもそも「押し付け」だと思う。
「生徒の自主性」によって子供がうまく学んでいけるものなら
学校は必要ない。

>>158
学校の存在する意味を分かってないらしい

自主性は日教組の手にかかれば単なるエゴイズム

「生徒の自主性」というけど、
それに目覚めるのに中学以降になると思うが。
小学校時の自主性って言ったら、
お菓子、ゲーム、遊びが望みだったし。

エキサイトの英文訳サービスで遊んでるうちに英語力ＵＰ！！

ゆとり教育の末路。↓
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1003111064/l50

10代前半は色々過敏なので男女別学先生も男は男、女は女でいいと思う。
小学校高学年は更衣室も無いんだぜ。
でも更衣室作ったら過敏に反応しちゃう。

>>164
>10代前半は色々過敏なので
という決め付けが良くないと思うが。

今のいじめは陰湿、不良は頭が悪い、
とかそういうのは関係ないよ。
漏れらの時と同じ。特別扱いするから図にのる。

調子こきすぎ。
いっぺんシバイタロカ博士。

今と漏れらがガキだった頃の違いを見ていけば
結構分かるんじゃないかと思うけどねぇ･･･

教育ってのは、サルを人に進化させる過程。
サルをサルのやりたいように放っておいた結果、
今の学級崩壊をまねいた。

人間は始めから人間ではなく人間になるのですね。

一応ログみてみたけど誰も言ってないよね？
TIPE-XじゃなくてTYPE-Xじゃないの？
丸二日も放置っすか？

TIPE(TYPE)-X
ってなんじゃら。

強制的ににやらせることよりも、
やりたくなるような方法が後々ゼッタイいい。
これﾘｿｰ

しかし、なぁなぁではなぁ･･･。
漏れ的には自衛隊みたいな厳しさの元で良いと思うが。
別にガキに権利も特に与えなくて良いとおもうし。

その辺では
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1003111064/
と同意できる部分が多々有る。

自分がガキじゃないからもう関係ないよ〜ってんじゃ
犯罪も増えるわなあ

>>174
>>173
先でバンバン書こう

>>173
同意。
ある程度自我が形成される前は、厳しくていいだろ。
別に遊んだりできなくなるくらいの厳しさじゃあなし。
今の「ゆとり」教育とやらは単に低質化にしか思えない。

いつの時代も、「やる奴」は多少環境がぬるくなったって「やる」し、
「やらない奴」は環境がぬるくなったら「もっとやらなくなる」だけ。何事に対しても。

大半の人は自分の子供時代の学校に行く時間が多少少なくなったら、新たなことを得られたと言うよりは、
無為に時間を過ごしただけだろう。

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　　　　 　∧＿∧ 　 ＜ 落ち着けよカスども
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ゆとり教育って、競争はよくないという理由から導入されてる。
こんなので日本の将来がよくなるか疑問だ。

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　　　　 　∧＿∧ 　 ＜ 落ち着けよカスども
　　　　　（　´_ゝ｀）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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「生きる力」

馬鹿丸出し発言。
さすが５流官庁、文部科学賞、低学歴の集まり！ｗ

なにかを知りたいと思う心が大事と
えらい科学者さんは言ってたような・・・
クサいセリフだけどそのとおり
ｽﾏｿ、ﾓｳｶｷｺﾏﾅｲﾖT-;

周りに自然環境がなくなったのは子供にシビアに影響しているような気がする。青年になって簡単に人を刺してしまうというのもこのへんに
原因があるような。。

閑話休題。
170は神！

それから大人が子供より人間性が高いかといえばどうなんだろう？
『教えてやろう』は奢り以外の何ものでもない。

>>184
そんなことはまずはどうでも良い。
教えてもらう方が知ってるなら教える意味がない。

「子供たち」という言い方がイヤ。子供に媚びてるようでなんかイヤ。
高校生をつかまえてそう呼ぶのはさらなり。
だって「供」でもともと複数の意味があるんじゃおまへん？

>186
たしかにそうだ、意味がかぶってるね。

>184
完全に毒されてるな。「子どもは天使」ってか？(ﾜﾗ
子どもはサル。無知無能なケダモノに、人間様の行動ってものを教えてやるんだ。
子どもの方が「教えてください」と頭を下げるのが当然だ。

>>186
すこし違うのとおまへんか。
辞書見たら
「主たる人の後につき従っていく者。従者。」
てあります。

>>184
高校生か？

子供が天使に見えるのはまだ煩悩が出てないから。

競争原理を排除したら、人々は堕落するばかりです。
なぜならば、まじめに努力して何かを成し遂げようとする
インセンティブがなくなるからです。

>190
煩悩はなくとも、野生の本能からくる欲望はむき出しにしてるのにね。
都合の悪いものは見ない人が多い。

おれ、基本的に勉強好きだったし、今でも好きだ。
学校も好きだった。
なんでみんな、学校、勉強が苦痛なの？
みんな幼いころ「どうして？」とか「これなに？」って
周りに質問しまくりだったんでないの？
知識に対する欲求って人間の活動の原動力じゃないの？

>193
深く深く同意。
俺は消防のころいじめに遭ってたけど、知識欲をよりどころに
学校には毎日通ってたなぁ。

そういえば新潟で９年間監禁されていた女の子（女性）の言葉を思い出した。
解放された時、母親に「勉強をずっとしてないから不安。」という
主旨の発言をしていたな。

>>195
あの子どうなるんだろうね。
９年間の間、変態としか接触してないし・・・

おおかみに育てられた子供は人間になれなくてすぐ死んだそうだ。

ビデオ回し授業でもよい。毎回同じ授業やるの教員も疲れると思ふ。

乙たけスレうんざい

200!!!

充実感がないから犯罪にはしる。

>201
そうだねぇ。
充実感がないからゆとりも持てない、悪循環ですな。

長崎の少女殺した無職の男の顔醜いねー。
彼の人生は虚無感にさいなまれたものだったと断言できる。

最近ニヒルなやつ多い。

ニヒルとシニカルを勘違いしてるヤツね。

授業中の居眠りは、充実かんが有った。