★アフガンの貧しい女性や子供が虐殺される！�W

アメリカがアフガニスタンに対する攻撃を開始してから、既に二週間近くが
経過しました。

　ブッシュは、これを「反テロ」戦争だと宣言しています。しかしWTCの事件
の主犯と名指しするラディン氏の所在さえつかめぬ焦りを示すかのように、
今アメリカがやっていることは、ますますアフガニスタンの主要都市の空襲を
強化することです。
その結果、地雷撤去に活動していた国連関係のNGO,赤十字の施設、バスの乗客、
農業集落などが破壊され、多くのアフガン人が命を落とすようになりました。
WTCの事件に全く何の関係もない、貧しい女性が殺戮されはじめています。アメ
リカは、こうした非人道的行為の一部をしぶしぶ認めながら、それを「誤爆」
と形容しています。そうならば、広島と長崎でケロイドになり、白血病となり、
苦しみながら死んでいった日本人も、みな「誤爆」の犠牲者です。

　アフガニスタンは中央アジアの国ですが、「アジアの奇跡」とは何の縁もない
世界の最貧途上国の一つです。ここ数年旱魃が続き、500万人が餓死の危機に瀕
しています。人口の3〜5割に達する人々が、ぎりぎりの生存レベルを維持するた
め、国連の援助に頼ってきました。しかし、今回のアメリカの空襲開始で、援助
は途絶え、零下20度にも達する厳しい冬を前にして、大量のアフガニスタン人が
餓死する危機が迫っています。弾に全く当たらなくても、このままでは、WTCで死
んだ人の数十倍、あるいは数百倍の人々の命が奪われます。

　「RAWA」と称する、実体不明の「NGO」が盗撮した映像がTVに流され、アフガニ
スタンを実効支配するタリバンに否定的なイメージが作り出されました。もちろん、
タリバンはイスラム原理主義を基盤としていますから、我々の考え方や慣習とは違う
ところが多くあります。しかし、われわれと違うものをすべて悪だと決め付けること
こそ、異文化を理解しない先進国の傲慢です。アフガニスタンの実効支配を始めてか
ら、長年内戦にさいなまれてきたアフガニスタンに平和を回復し、幹線道路の舗装、
看護学校の建設など、着実に国家建設を進めてきたのです。こうしたタリバンの実像
は、アメリカ寄りの報道管制をしき、国民に客観的な事実を知らせようとしないマス
コミによって、覆い隠されてしまっています。

　世界でもっとも豊かな国アメリカは、世界で最も貧しい国の一つアフガニスタン国民
がようやく獲得したこのささやかな平和を力任せの爆弾で叩き潰し、いったい何を実現
しようというのでしょうか。
タリバンを壊滅させたあと、ブッシュが関係する石油会社は、中央アジアからインド洋
に至るパイプラインをアフガニスタン経由で敷設し、大儲けを目論んでいます。このよ
うな行為のどこに、「限りなき正義」があるというのでしょうか。

自分の利権のために、罪もなく貧しいアフガニスタン人を大量に殺戮する
――もはやこれは、ベトナムと同じ、汚い侵略戦争に他なりません。
アメリカが世界に宣伝してきたグローバリズムとは、実はこうした暴力と戦争によって
しかあがなうことのできない不正義なものであった
――われわれは今回のアメリカの行動で、このことをはっきりと思い知りました。

　われわれは、アフガニスタン人と同じアジア人です。同じアジア人がアメリカ非人道
的な爆撃でこのような悲惨な状況にさらされていることに、心が痛まず
にはいられません。直ちに、このアメリカのアフガニスタン侵略戦争を、皆の力でやめ
させましょう。
そのためには、今多くの人々の力が必要です。
アフガニスタンの貧しい女性や子供が一日も早く平和で豊かな暮らしが送れるようにす
るため、このスレに書き込んで、みんなの意思を結集しましょう！！

パート１
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=1002098341
パート３
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1003039712/

前スレにあったリンクを、もう一度ここに貼り付けておきます。
参考にしてください。

ペシャワール会
http://www1m.mesh.ne.jp/~peshawar/
カブールノート
http://www.i-nexus.org/gazette/kabul/index.html

隊長！
1様は元気です。
文章もますます電波がかかっています！

訂正
電波−＞磨き

アメリカはイスラエルへのえこひいきをやめろ。それで解決する。
それからこれはアメリカ対ラデンの喧嘩である。
自由とテロの闘いではない。
いわんや、人類とテロの闘いでもない。

ブッシュは十字軍発言
ラディンはジハード宣言
ユダヤは？

もう飽きたので・・・

　　　終わりにしよう。このスレ。

空中戦艦デクス・ウキス・マキーネ発進しました！
手始めに、鬼畜亜米利加に空爆を加えるとして、どの都市から行うべきでしょうか！
なるべく貧しい女性や子供のいる都市から攻撃するのがよろしいかと存じます！
隊長の指示、お願い致します！

さげ舵いっぱーい!

☆アフガンの貧しい女性や子供が虐殺される！�W
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=1003496597

↑こちらへどーぞ

さげ

１.　クラスター爆弾が散乱させた大量の地雷。
これは、最貧国アフガニスタンの復興をさらに妨げるだろう。

２．　イスラムとアメリカとの間にできる、現在のパレスチナ問題とは比べ物にならない怨念。
これが、「反テロ」どころか、日本を含む世界中に更に大規模で執拗なテロをよぶだろう。

３．アメリカが樹立のため日本に一枚加わらせようとしている傀儡政権。
これは、民族間・軍閥間の対立で安定するはずがなく、近隣国の思惑も加わって、アフガニスタン
を再び内戦の泥沼に叩き込み、それによりさらに多くの貧しいアフガンの女性と子供が命を落とし
てゆくだろう。

劣化ウラン弾（ヨーロッパ地域では使用禁止）も忘れないでね

例のFAE(燃料気化爆弾)で、残留クラスタを一気に破壊できないかな？

>>13
その通りだ。
何の罪のないアフガンの人たちは、これから長い間、放射線病に苦しむことになる。
鬼畜アメリカ。これだけアフガンの人々を苦しめて、何が嬉しい?

日本でも地雷発見システムを開発してたっけ。
ところで、クラスター爆弾って、不発のものは地面にめり込んだ状態なの？

>>14
こちらも、残留クラスタどころか、それと一緒に、アフガンの餓死しそうな人々全員を
人間バーベキューにしてしまう恐怖の武器だ。

>15
賛成してくれるのは嬉しいが・・・今は下げ舵いっぱ〜い・・・なの
何が嬉しいって・・・十字軍だしね（笑）

なんか自分の脳内で勝手に「鬼畜アメリカ」作ってる人がいるね。

>>16
東京で、時々電車を止めて戦時中の不発弾処理とか、やってるじゃないか。
空から大きな鉄の塊のようなものが降ってくるのだから、その力で当然、地面に
ぶつかってのめりこむものもあるだろう。

前方にハエたたきのようなものがある戦車ってなかったっけ？

単にブッシュの人形を燃やすんじゃなく、ブードゥ人形の方が
効果あるんじゃないか？

>>19
＠氏、進路はさげ舵だョ。

>>21
地雷っていうのは、そんなハエみたいに簡単に撤去できるものではない。
一つ一つ手で慎重に撤去する、気の遠くなるような作業だ。
アフガンで地雷撤去している国連NGOでは、それでも撤去しようとした
地雷に当たって、１００人の作業員のうち４〜５人が事故死するという
状況だったらしい。それが、最近作業に慣れて、事故死率が１００人に
1人くらいに減ってきた。
そこにまた大量にアメリカが地雷をまく。元の木阿弥だ。

戦後の国連は大変だ。
いっそのことアルカイダを地雷原に放したらどうだ？安上がりダシ

アメリカ地上軍に拾っていってもらうってのは？
彼らが捲いた種だし。

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆　sageのみで行きましょう...◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

>>24
アルカイダは冗談としても、国連が大変なのは事実。
しかも、アメリカはこれまで、国連拠出金を出し渋っていた。
国連は資金がなくなりアフガニスタンの国連関係事務所にも、プログラムが
遂行できるだけのカネが来なかったらしい。
そのアメリカの暴行の尻拭いを、また日本の血税でやるのではないか？

結局、カネが惜しいのね？

>>25
激しく賛成。
アルカイダの代わりに、アメリカ地上軍兵士を、地雷原に放とう。
もっとも、既にソ連などが撒いた地雷が１０００万個以上あるから、アメリカ地上軍が
入ってくれば、いやでもそういうことになるのだが。

1000万個の地雷か。何かうまい探索装置があるのかなぁ、アメリカ。
でなきゃ地上軍をおいそれと上陸させることはできないだろうけど。

そういや・・・地雷禁止に反対してるのもアメリカだろ・・・最悪だべ

あと・・・下げ舵いっぱーい！！

耕運機のようなもので地面を掘返しながら選別するとか。
あるいは、10mぐらいの穴ほって、表土と内部を入れ替えるとか。
・・・掘ってるうちに爆発しそうだな。潜航よーい。

>>30
たぶん決定版のような装置は無いだろう。
だから、地上戦になれば、地雷の場所を経験的に知っていない米軍不利
という見方が当然が出てくる。米軍兵士に戦死者が出るのは、避けられまい。

＜ペシャワール会＞
http://www1m.mesh.ne.jp/~peshawar/
アフガン難民の救援活動をしている団体

＜アフガン子供と女性を支援する会＞
http://watan-jp.hoops.ne.jp/

＜反戦・テロアクション＞
http://peaceact.jca.apc.org/
反戦行動に関する情報

＜アフガニスタン−縛られた手の祈り＞
http://www.faireal.net/world/af/

＜空の下には人がいる＞
http://www.faireal.net/world/af/af001.htm

＜ヘブライの館＞
http://rerundata.hypermart.net/ura/hexagon/floors/floorA3F.html#01

＜カブールノート＞
http://www.i-nexus.org/gazette/kabul/index.html
アフガンの歴史、風土、民族、人々の生活について詳しく知ることができる。

どのぐらいの物なのか？
衝撃で起爆するのかな？それとも圧力か？
クラスター爆弾だから、飛散ったあとの地面との衝撃で爆発するようなものだと
すると、人間の体重ぐらいじゃ起爆しそうにないが・・・・
対人地雷というより、対戦車地雷かな、不発クラスター爆弾

クラスター爆弾には電波発振器みたいなマーカーないのかな？
ビデオ屋やＣＤ屋で使ってる、あの薄いフィルムのようなシール、
あれは電波で反応するマーカーだけど、あーいうものが地雷には内蔵して
いないのかな？

それじゃ地雷がすぐに敵にみつかるか。
そんな事しないよな、地雷にマーカー内蔵。

>>35
通常の地雷だと、人間が踏んだら爆発する感度だろう、当然。
クラスター爆弾の不発弾は、信管の部分に触れるとか、扱いによっては、人間でも
爆発する恐れがある。
いまでも、ベトナムやラオスの奥地では、こうしたベトナム戦争当時の不発爆弾の
存在が危険だとして問題になっている。

──────────────────────────────────────
■ 米軍次々と試し撃ち　アフガン新型兵器の「実験場」
──────────────────────────────────────

▼ 地上の人物自動識別装置つき軍事衛星も投入 ▼

　アフガニスタンが米軍の最新兵器や軍事システムの「実験場」とされはじめた。地
中深く潜り込み、地下の塹壕や施設を吹き飛ばす「バンカー・バスター」もそのひと
つだ。この特殊爆弾は湾岸戦争でも使われたが、そのときの貫通力はせいぜい１０メー
トル前後。それが今回は数十メートルと飛躍的に性能がアップし、実際に１０日の空
爆で「試し撃ち」された。さらに、米軍はミサイルを装備した無人偵察機も初めて投
入した。４０時間以上も無給油で飛行できる無人偵察機「ＲＱ１プレデター」に、ヘ
リコプター用の対戦車ミサイルを装着、タリバン軍の基地や施設の上空を旋回させて、
偵察だけでなく軍用車両の攻撃にも使っているという。極め付きは５日にカリフォル
ニアから打ち上げられた最新鋭の軍事衛星だ。
「キーホールと呼ばれる偵察衛星の最新型で、雲に覆われていても地上にある１０セ
ンチ四方の物体を見分けることができます。米軍はこれに人物自動識別システムを搭
載している。目や鼻の形、ほくろなど顔の特徴を入力しておくと、その特徴に合致し
た人物が映像に入ったとたんアラームで知らせるコンピューター・システムです。こ
れでビンラディンを探し出そうというわけですが、もちろんタリバン軍の部隊移動な
ども瞬時にキャッチします」（軍事専門家）

（１０／１８　日刊ゲンダイより抜粋）

アメリカやりすぎだと思いませんか？

がらくたの武器しかない、食料もない、水も無い、金もない
そんな国に対してクラスター爆弾とかバンカーバスターとかいう
爆弾を湯水のようにばらまき
何の罪もないアフガンの女性や子供達を無差別に殺戮している。

このような行為は絶対に許される者ではありません。

無差別は大げさだが、やりすぎの感はある。

地上戦始まったね。北部同盟がんばれ！

>>42
アメリカンリーグ戦感覚だね(W しばらくはアゥエイの試合。

>このような行為は絶対に許される者ではありません。
ﾜﾗﾀ

１よ、
>　われわれは、アフガニスタン人と同じアジア人です。同じアジア人がアメリカ非人道
>的な爆撃でこのような悲惨な状況にさらされていることに、心が痛まず
>にはいられません。直ちに、このアメリカのアフガニスタン侵略戦争を、皆の力でやめ
>させましょう

これってつまり民族戦争を煽ってるのか？
和平だ何だと言ってその程度か。寄付金欲しいのか？

RamenKﾊｯｹｿ

晒しage

>>42
もう北部同盟は分裂を始めてるよ。
ドスタム将軍は、タリバンと一緒に戦ってもいいとか言い始めているらしい。
まあ、どっちもアフガン人たちなわけだから、「国共合作」が起こってもおかしくない。

>>42
それと、アメリカとつるんだ北部同盟は恥を知れ、とイスラム穏健派からも
叱られ始めているらしい。

んなこたーない。

>>49
ならこれを読め。

ヘクマティアル元首相、「新政権は米の操り人形」と批判
　アフガニスタンの反タリバン勢力「イスラム党」を率いたグルブディン・
ヘクマティアル元首相は、亡命先のテヘラン郊外の自宅で日本経済新聞記者
と会見し、ザヒル・シャー元国王や北部同盟が参加する政権は「米国の操り
人形になる」と厳しく批判した。元首相はアフガニスタン最大の民族パシュ
トゥン人出身だが、同じパシュトゥン人を基盤とするタリバンが勢力を拡大
した結果、イスラム党は衰退していた。
　元首相は「ザヒル・シャー元国王は在位中に果たすべき役割を果たさなか
った」と批判、元国王の政治手腕に疑問を示した。反タリバンの北部同盟に
ついても「米国と手を結んだのは恥。米国が彼らを利用し目的を達成すれば
使い捨てにすることを知るべきだ。外国による介入なしに選挙に基づいた政
権を樹立することが重要だ」と強調した。また「カスピ海の原油・ガスの利
権と中央アジアの軍事戦略上の要所を握るためアフガンを支配したい米国の
意図は明らかだ」と指摘、米国への強い警戒心を表明した。（テヘラン＝
岐部秀光）

出所は→　http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20011019CF1I001819.html

んなこたーない。

アフガンの空爆に反対している松浪健四郎先生を応援しましょう！

http://www.kenshirou.com

http://www.sankei.co.jp/paper/today/itimen/20iti001.htm
＞対テロ軍事行動に条件　米中首脳会談

コイジュミー！
中国においしいところを取られたじゃないか
日本が行けばポイント高かったのに

中国も「人の振り見て我が振り直せ」！

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20011020k0000m030169000c.html
　　　　　　↑
本日付（10/20）の毎日新聞の記事。

アフガン国民がアメリカ軍とタリバンのどちらを応援しているか？
サヨの毎日新聞でさえ、タリバンが嫌われている事を認めている。

アフガン国民の意見と違うこのスレは、明らかにおかしい！
自分に都合の良い情報だけを流すのは、共産主義が得意な手法。

>>52
松浪は、アフガン国民と親しいのではなく、タリバン政権の連中と親しいのでは？。

>>54
の言う毎日の記事の見出しは↓これなのだが、
アフガニスタン：
避難民は東、義勇兵は西へ　国境に流れ二つ
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20011020k0000m030169000c.html
見出しを見ると判るように、タリバン支持派と難民とが交錯しているという記事だ。
アフガン国民にタリバンが嫌われているかどうかという以前に、
＞「空爆から身を守り、飢えをしのぐことだけを考えている」
ということ。
これは、一般庶民の考え方、行動としては当然だろ？
戦時中の日本でも、疎開していた人は多数いた。こうした人々が、東京･広島･長崎にいた日本人に比べ
「非国民」だったわけではない。
今のアフガニスタンでは、農村が旱魃なので、農村に疎開しても食べていかれないのだ。
彼らは、べつに「アメリカを応援している」とは言っていない。
それに対し、ジハードに燃えるボランティア兵士は、アフガンに向かう。戦時中の日本で、兵士が前線
で戦ったのと、これも同じだ。

いまでは、

自分に都合の良い情報だけを流すのは、　×　共産主義が得意な手法。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○　アメリカが得意な手法。

であることくらい、よく覚えておこう。５４も、それにはまったか？


↓　以下、毎日の記事のコピペ。

　【ペシャワル（パキスタン北西部）中坪央暁、安達一成】戦火を逃れて東に向かう難民の家族、聖戦
を叫んで西に赴く若者たち――。米英軍の攻撃下にあるアフガニスタンと隣国パキスタン国境の山岳地
帯では、生死を賭（か）けた二つの流れが交差している。同じイスラム教徒でありながら、タリバン政
権の崩壊を期待する人々、米国との対決姿勢を強める勢力と、最前線ではさまざまな思いが複雑に重な
る。

　「空爆から身を守り、飢えをしのぐことだけを考えている」。アフガン北西部のマザリシャリフから
６人の家族とともにペシャワルに逃れた３４歳男性は訴える。地元では食料が極端に不足しているうえ、
空爆の危険にもさらされ、家財道具を売り払って脱出してきた。「タリバンを助けて戦おうとしている
のはマドラサ（イスラム神学校）の連中だけだ」と語った。

　東部ジャララバードから来た３５歳男性も「米軍の攻撃の巻き添えも出ているが、一般住民にとって
第一の敵はタリバン政権だ」と語気を強める。

　その一方で、ペシャワル周辺では聖戦に参加するパキスタン人、アフガン人混成の「義勇兵」が徴募
され、国境を越え始めた。当地のイスラム組織の有力指導者は「すべてのイスラム同胞は聖戦を望む」
と公言。聖戦参加の呼び掛けに３０００人以上が集まり、一部はすでに国境を越えた。

　「国境近くの山道で、小銃を担いでアフガン側に向かう若者たちの集団と何度も行き違った。うわさで
は２０００人以上がタリバンに合流したらしい」と、カブールから避難してきた６５歳男性は証言する。
ペシャワルでは若者の集団がバスを借り切り、国境に向かう光景が目撃されている。

　「銃器密造の町」として知られるダラ・アダムヘルなど国境地域の町では先週来、数万米ドル相当の義援
金が集められ、銃器類とともにアフガン側へ送られているという。

［毎日新聞１０月２０日］ ( 2001-10-20-00:32 )

そりゃテロリストは、宣伝に使えそうな奴には親切にするよ
＞松浪とかペシャ会とか。

ウヨサヨ対決なのな。
「アフガンの貧しい女性や子供・・・」の話しは何処へいったんだよ。
潜航だな。

>>50
ヘクマティアルが穏健派？
かつてアフガン内戦でパキ支援のもと殺しまくってた勢力じゃん（藁

RamenKﾊｯｹｿ

晒しage

>>57
いつまでも冷戦体制の思考でしか考えられないDQN発見。

いまいったい、何がウヨなの？　親米になること？　アメリカの言う事を聞かずに独自の外交を進めること？
いまいったい、何がサヨなの？　反米になること？　アメリカの言う事を聞いてテロのない世界を作ること？

昔のような、二分法ではもう世の中は考えられないんだよ！　（藁

>>60

とりあえずスレ違い

>>60
>>54と>>55がまさにそれじゃん。よく読めアホ。

>>60-62
このようなタスキがけみたいな事態になぜなったのでしょうか。

それは、アメリカが、ソ連＝サヨ　をアフガニスタンから追い出そうとして、
イスラム原理主義を使ったところにはじまるのです。
アメリカは、イスラム原理主義者にソ連を追い出させようとして、ゲリラ
戦の訓練を施しました。こうして、ゲリラ＝サヨ　だったのが、サヨ＝
ソ連　がゲリラに追い出されるというおかしな事になってしまったのです
ね。

この時点で、アメリカは大失敗を実はしていました。
それは、従来、グローバルな資本主義に反対していたのは、サヨだけ
だったのです。ところが、原理主義者の国は貧困であり、サヨでない
はずの原理主義が、次第に、資本主義の矛盾に目覚めてしまった。
これにたいし、サヨだったソ連も中国も、市場経済に取り込まれていって
しまった。

こういうトンデモナイねじれが起こっているのが、今のアフガン戦争
なんですよね。
だから、ウヨ、サヨと言う古い座標軸では、もうこれはとらえられない
のです。

軍事板からのコピペです。こうなる可能性大！

もし米軍山岳部隊他特殊部隊がアフガン国内に侵攻して来たら・・
１　難民に紛れるか、難民を装うか、難民の中にシンパを使って
　　侵攻する米軍部隊に助けを乞うふりをして近づく。
２　近づいて自爆特攻
３　これをひたすらあらゆる場所で女子供を総動員して繰り返す。
４　米軍は当然、難民に対して疑心暗鬼、そのうち挙動不審な難民
　　グループを誤って発砲し何人かの死傷者を出す。
５　外国メディアに侵攻米軍が罪の無い一般市民へ発砲と大々的に
　　報道させる。
６　これを繰り返す。

>>64
やるだろうな。
成功するかどうかは別として。

>1　アフガニスタンの人間には関係がないよ。
死んだってなんとも思わない。皆そうだ。

急に気の毒がっても誰も信じない。うそ臭い。
嘘だ。偽善だ。
２０世紀の偽善は止めて、２１世紀は本音で行こうぜ。

>>66
前スレ、特にpart2の後半100レス読めばわかるけど、結局このスレは
１がジマーンしたいだけのスレなんだよ。
だから、レスにしても煽りにしても、sage進行でお願い。
っていうか、このスレが浮上すると、他のスレが押しのけられてうざったい。
・・・・潜航開始

>「RAWA」と称する、実体不明の「NGO」
テロを支援している実態不明の「NGO」も存在するよね。

NGOって、国内で言えば「市民団体」みたいなもんだろ？

いまアメリカがアフガンでやっていること↓

http://www.aljazeera.net/news/asia/2001/10/10-18-7.htm

>>70
お前どこの組織の奴？
ずいぶん反米煽りに忙しそうだな。

しかし、名前欄の「・・・米の侵略戦争から救うスレです」いたいね。

おれも一般のアフガン人には、同情するが、米国の侵略戦争なんて

言ってるようじゃ、説得力ないね。

>>72

侵略「戦争」じゃあないね。

「アフガン侵略テロ」もしくは「アフガン殺戮」だ。

理由はこのページ↓に書いてあるのと一緒だ。

http://www.faireal.net/world/af/

>>71
組織には属していない。

平和を愛する単なる一般市民だ。

>>74
平和を愛するという辺りサヨ臭い。

>>74
「市民」という言葉を使いたがるのは・・・

>>76
言葉尻を捕らえる屁議論しか出来ないのは．．．

>>Ram

　　言葉尻はともかく、まともな具体的意見レス見たことないですけど。

RAWAは名前の通り革命組織です。2ch語で云えばサヨ
UNHCRの山本さんほどはっきりは言わないまでも
http://jmm.cogen.co.jp/jmmarchive/a027001.html
マジメに仕事してる中には困惑してるのも多い。
「アフガン人女性の人権団体で今活動している人たちがメディアで取り上げられていますが、
ほとんどは毛沢東派と呼ばれるようなコミュニスト達で構成されています。
コミュニストだからダメだというわけではないんですが、
かつて冷戦下アメリカでは冷遇されていたのに、
今は使えるのでどんどんメディアに露出しています。
北部同盟を応援するとアメリカは言っていますが、彼らが行ってきた酷いことはアフガン人の記憶に生々しく残ってます。略奪、レイプにハザラ族の虐殺もしているし一般の人の支持なんて全く考えられない。彼らを政権に就かせるというのは空想物語ですね。」

衣服の事なんてアフガンだけじゃなくイスラム圏のごく一般的な習慣。
シリアだろうがレバノンだろうが見てみ。食うモン無くて泥水すすってるとこで
「女性にも教育を受ける権利を」なんて垂れ幕もって行進するのはヴァカ三乗
だけどRAWA見てると女性もきちんと教育を受けることが必要だと思うよ、確かに
逆の意味で

日本だって女は売春などに励んでいるし、
男はいつ失業するかわからねーし、
赤字国債はヘラネーし、
儲かる発明する奴もあらわれねーし、
１の煽りに乗る余裕もねーんだが・・・・・

構図としては冷戦期と全然変わってないよ。現実主義　対　情念主義。
共産主義潰走後、「人民」や「反権力」「反資本主義」への、
ドロドロとした思い入れを捨てきれなかった人達の溜まり場というか、
受け皿にしっかりなっちゃってるじゃない。
今回はかれらの毛嫌いする教科書一派も同道しているようだけど、
その彼らが登場しだしたのは冷戦後の話だしね。

冷戦前というか湾岸戦争以前は「現実主義＝ウヨ」だったん
だから（一部方面では未だに？）、やっぱりウヨサヨでいいよね。

RamenKが基地外って知らない人がまだ居るのに驚いたYo!
戦争＝テロとか思ってる以前から基地外なので放置

とりあえず、>>67が正解

sageろ！！！！！！！！＞all

>>79
タリバンの女性達への扱いにおける問題点は
教育だけじゃないらしいよ。
それとカブールのような都市部でも泥水すするような状況なの？
もちろん食糧不足だとは聞いているけど。

まぁ、イスラム教なのに、
コーランの基本を守ってないｱﾌｫが多い宗教なだけに
厨房確率高いだろ。

攻撃、自殺なんてのは持っての他だ!!!
聖戦なんて無いっちゅーの。

ウヨサヨはよそでやってくれや・・

>>85そのとーり！
原理主義と言いながら犯罪をしている
人を不幸にして「神のため」とはよく言ったものだ

「コーラン守る教育は間違っている。」
断言しているのと同じ方向の論旨には乗らないな。

私は、イスラム原理主義の中身はイスラム復興運動だと
理解していて、高学歴の女性達があえてブルカをかぶる
こともあると聞いた。
西欧価値観での女性の生き方が世界一幸せだと思えないし。
あえて言えばサイード派なので、「ほっとけば？？」である。

>>83
アメリカは罪のない無防備な一般市民をさんざ殺してきたわけで。
それはテロ以外の何ものでもないと思うんですよ。
あなたは説明できるんですか？
アメリカのやってることがテロではないという理由を？

http://www.billtotten.com/japanese/ow1/00209.html

力有る者が戦闘を行うとそれは戦争と呼ばれる
力無き者が戦闘を行うとそれはテロと呼ばれる
RamenK君、応援するぞ

よく、警察に乗り込まれた暴力団事務所の若いのが
警察に向かって「暴力反対！」と叫んでるようなもんだな。

>>90 警察に向かって「暴力反対！」と叫んでるようなもんだな。
悪徳暴力警官だったんじゃないか？（藁

アメリカは偉い。偉大だ。正義の鉄槌を下せる。
日本人の正義って何？

＞＞９２
辻本清美・・

タリバンの見せしめの処刑を「しょうがないこと」と容認するのなら、
アメリカも　アフガンを見せしめに処刑することも「しょうがない」といえるのではー

世界に秩序をもたらしてるアメリカの功績ってのもあるんじゃない
タリバンにもあるのなら。

>>88 名前：RamenK 投稿日：01/10/21 12:26 ID:9uooYfCL
>アメリカは罪のない無防備な一般市民をさんざ殺してきたわけで。
>それはテロ以外の何ものでもないと思うんですよ。
>あなたは説明できるんですか？
>アメリカのやってることがテロではないという理由を？

ﾜﾗﾀ

−−−−−−−−−−
sageで逝くように > all
−−−−−−−−−−

688 名前：RamenK 投稿日：01/10/11 22:10 ID:JQ.V.IIY
>>681
アメリカに対するテロは容認ですよ。
テロされる原因を作ったのはアメリカなんだからね。

けど、日本に対するテロは反対ね。もちろん。
日本はまだテロされるようなことを
アラブの国に対してやったことがないからね。
理由がないからね。どんなテロも認められない


RamenKはこの通り、ただのキチガイです。
彼が妄言を吐いた時は上のスレをコピペして晒すように。

ってーかラーメンの相手すんなよ。

>>97
ｽﾏｿ

>>96
のコピペでRamenKがいってることって、当然じゃないの？
大体アメリカ自身が、ニューヨークで起きたテロに、より大規模なテロしてるだけの話。

アルカイダがやれば、テロ＝悪
アメリカがやれば、限りなき正義＝善
？？？？？？

落ち着いて考えてごらん。　アルカイダもアメリカも、やってることは同じ。
上海のAPECでは、マハティールも、中国も、アメリカのやっていることに
事実上反対の意思表示。

このスレでsageカキコでくすぶってるアメリカのポチ君、逝ってよし。
みんな、これからはAGEカキコで、RamenKを応援しよう！

煽りに乗ってるのも煽りと同類なんで。

>>100
アメリカの煽りに乗ってるsageカキコ君、哀れ。

>>94
＞世界に秩序をもたらしてるアメリカの功績ってのもあるんじゃない
国連安保理の承認も得ていない、独立国への勝手で暴力的な攻撃。
こんなもののどこに秩序があるというの？
アルカイダがやれば＝テロ
アメリカがやれば＝秩序
!?!?!?!?
アメリカに洗脳されきったsageカキコ君、さらに哀れ。

隊長！１様の仲間がおられました！
バーミアンは嬉しゅうございます！
しかし、99様！本日RamenK様は反戦集会に出席していると思います。
嗚呼！社民党の旗をもったその神々しい姿が私にははっきり見えます！
彼のリュックサックの中にはきっと週刊現代が入っているはずです。
帰りは地下鉄の売店で日刊ゲンダイをかわれたと思います。
あぁ！彼の明日のお帰りをお待ちしております！

テロと戦争を同じとしてるのがｲﾀｲな
そりゃまともに政策を批判できんわな(藁
逝ってくれ。その方が日本も上手く行くようになるよ

>RamenKシンパ登場！ 投稿日：01/10/22 00:24 ID:X3QOySzh

RamenKのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝが始まったよ･･･ﾜﾗｳ

自衛権の行使には国連安保理関係なし。むしろ邪魔。
イギリスは集団的自衛権を行使しているだけ。
ちゃんとルール通りにコトは運んでるよ。勉強してね。

>>103
失礼。同じじゃなかった。
これからアフガンは厳寒期に入り、何万人というアフガン人が餓死ないし凍死する
と予想されている。WTCで死んだとされる６０００人などの比ではない。

ゆえに、悪の程度からいえば、

アメリカの戦争＞＞＞＞（より悪い）＞＞＞＞アルカイダのテロ

だったな。スマソ。

>>101
>国連安保理の承認も得ていない、独立国への勝手で暴力的な攻撃。
>こんなもののどこに秩序があるというの？

全くその通りです。

しかし、こっちが何を言っても
彼ら（ブッシュ・小泉支持者達）の理解は得られないでしょうね。
彼らとは根本的に考えてることが違うからね。

そもそも、このスレはアメリカマンセー野郎達は来なくていいと
何回も言ってるんですけどね。懲りない連中ですね。
アメリカマンセーを言いたいならてめえ達でスレ建てて
やってろと言いたいですね。こっちは邪魔しないから。

アフガンの女性や子供達のことを考えるスレなんだよ。ここは。
アフガンの女性や子供達が犠牲になるのは仕方ないと思ってる人は
来てほしくないんだよ。

>>105
自衛権の行使のために、他国の領空を侵犯してを猛爆し、地上軍を上陸させ、
政権崩壊まで図る。
こんなことが、国際法上許されるはずがない。
しかも、宣戦布告もされていない。
こんなもののどこにルールがあるのか?　アメリカの目潰しに遭わないで、もっと
しっかり勉強してね！

国際法上許されるよ。歴史はアカ点でしょ。
妄想はやめてね。

アメリカの民衆心理操作にハマってる人って多いんだね。
がんばれ　RamenKとゆかいな仲間たち

タリバン政権がアフガン市民を圧迫している事実については？
女性の人権すらないという事実については？
タリバン市民がタリバン政権を批判している事実については？

>他国の領空を侵犯してを猛爆し、地上軍を上陸させ、
了解得てるところしか飛んでないでしょ。
地上軍もウズベキから。これも了解を得ている。

>こんなことが、国際法上許されるはずがない。
許されている。調べろ

>>109
109が、許されると勝手に妄想しているだけ。
なら、どの法律のどこでどのように許されているのか、きちんと説明してご覧。

ま、ただの反米なやつばっかなので、

sage進行の方向でよろしく

>>112
調べろ
人に頼ってばっかりだからｱﾌｫになるんだよ

>>114
そんなアメリカの侵略戦争を「自衛権」のもとに合法化するような法律など
あるわけないから調べようがないだろ？　よく考えろ、アフォ！

>>112
世の中日本のような島国だけじゃないよ。
妄想に耽るよりも勉強したほうがいいんじゃない。恥をかく前に。

RamenKらは勉強不足の白痴だろ？
だから、わけわからん平和主義を呑気に語れる。
こういう理想主義は現実にそぐわないのは歴史が証明したはず。

>>116
自衛権の名のもとにアメリカにアフガン攻撃の権利があると主張する
アメリカのポチ君たち。結局根拠を何も示せません　（劇藁
あな恥ずかしや。あながあったら入りたいと思いませんか？

>>118
国連憲章すら読んだことないんだね。

>>119
国連憲章にそんなことが本当に書いてあったら、これから世界中は戦争だらけになるな。
あなおそろしや。具体的にどの条文なんだか言ってごらん。

ついでに、
>>111
いつアフガニスタン政府が、米軍機が上空を飛行してもよいと許可したのか？

これだから、アメリカのポチ君は困る。

>>120
逆に質問する。自衛権についての規定は第何条か言ってごらん。
勉強したんでしょ？

ま、基地外以外の人はsageましょう

ｱﾌｫを相手にするだけ、時間と気力と体力と2chの容量の無駄使い

おそいね。数字2つで済むのに。

122に同意して基地外の相手はやめ。
今日はもう落ちよ。

>>121
↓この条文のどこに、アメリカが独立国であるアフガニスタンに攻め込んでよいと
書いてあるのか、よ〜ク説明して欲しいね。

国連憲章第51条

　この憲章のいかなる規定も、国際連合加盟国に対して武力攻撃が発生
した場合には、安全保障理事会が国際の平和及び安全の維持に必要な措
置をとるまでの間、個別的又は集団的自衛の固有の権利を害するもので
はない。この自衛権の行使に当って加盟国がとった措置は、直ちに安全
保障理事会に報告しなければならない。また、この措置は、安全保障理
事会が国際の平和及び安全の維持または回復のために必要と認める行動
をいつでもとるこの憲章に基く機能及び責任に対しては、いかなる影響
も及ぼすものではない。

おまけ。
「アフガニスタン政府」＝「北部同盟」だよ。
国連認定済みのね。

18 名前：RamenK ：01/10/22 00:08 ID:/YyBWbXu
カップ麺ね。
こないだプロジェクトＸでやってた。

RamenK様発見です！同じ番組を見ていたバーミアンは感激です！
27 ：RamenK ：01/10/21 13:05 ID:D4aD7AUY
なに不肖って？


28 ：へたれ大阪人 ◆YqCHnpIA ：01/10/21 13:38 ID:YaIXiUGb
>>27
キミは「不肖！宮嶋」を知らないのか？
２１世紀のロバート・キャパと言われている？？？？
写真家だよ。(w
http://www.fushou-miyajima.webis-ya.com/
彼と勝谷の怪挙は色々あるが，貧生が一押しするのは、
北朝鮮で、かの神聖犯さざる処の、万寿台大記念碑の前で
恐れ多くも畏くも、首領様と同じ ポーズを決めた写真を撮った
事だと思うぞ。

45 ：RamenK ：01/10/22 00:11 ID:6b2ZLdL0
>>28
いや知ってるけどさ

なんで宮嶋の前に「不肖」をつけるわけ？

ビートたけしの「ビート」みたいなもん？


46 ：　 ：01/10/22 00:20 ID:pmDUrHDd
はいはい、いい子はもう寝ようね。


47 ：RamenK ：01/10/22 00:26 ID:6b2ZLdL0
もったいぶってねーで教えろよ。
なんだよ。「不肖」って。
なんでみんな「不肖」をつけるんだよ。
気になって眠れないじゃないか。

バーミアンはあなたのことが気になって眠れません！

>>124
どこに攻めこんではいけないとはかいてるの？

>>124
国連は認めたんだよ。ｱﾌｫ

>>127
ま、やっぱり基地外は放置ってことで･･･

>>125
するってーと、中華人民共和国の許可を得れば、台湾上空を外国の戦闘機が
飛行してもいいわけね　（藁

>>128
安保理では認められてないよ。アフォ。

>>130
中国はもうアメリカを支持しましたが、何か？

>>131
もしかして「報告＝承認」とか思ってない？

>>133
報告と承認とは違うよな。明らかに。

反米の輩はどうしてこう、自分の脳内で勝手に「鬼畜米英」を
妄想してそれに怒り狂ってるっていうか。
ある意味自作自演だぁね。

アフガンの女性や子供達のことを考えるなら
タリバンが降伏するか、ビンラディンが投降するか
そっちのほうが早いと思うぞ。
そうすれば国連主導で援助物資がどんどん来るしな。
ビンラディン一人の犠牲で、何万というアフガンの女性や子供達が
助かるのにね。

昭和天皇のように「耐えがたきを耐え、忍びがたきを忍び」って
やってくれたら認めてやってもいいな。
「私の犠牲で多くの人々が助かるなら」ってテレビで放送して
投降場所を指定。もちろんテレビクルーも一緒に。
そうすれば米軍が来ても攻撃できないし、米の面子も潰せるだろう。
あとは麻原裁判のように「私はやってない」って言いはれば、１０年は
生きられるぞ。または裁判で「RamenKと愉快な仲間たち」が泣いて喜ぶ
ような「アメのやってきた非道」を切々と説くのもいいな。

まぁそんなことはせず「徹底抗戦」を叫んでるんだから
結局タリバンもビンラディンもアフガンの一般市民のことを
人間の盾か人柱、あるいは「誤爆で世論の同情を誘うネタ」としか
考えてないのは明白だな。

>>130
なんで？

まさかここの会話に参加する為にはパート１から読まなければならないのであろうか・・・

>>134
そう、だから何を騒いでいるか理解できない。説明して。

>>135

このスレはそれで完結しているのであります。

今はRamenKと愉快な一派と、戯れてるんだよ
放置すると消えるだろ。
でリアル基地外になってネオ麦の２の舞になると2chやばくなるからね
適度に相手にしてあげないと(藁

＜アフガン攻撃＞国連事務総長が追認声明発表

　【ニューヨーク上村幸治】国連のアナン事務総長は８日、米英軍によるアフガニスタン攻撃を受けて声明を発表した。
事務総長は、両国は国連憲章が認める自衛権を確認した９月１２日の安保理決議（テロ非難決議）を受けて軍事行動をとったとし、事態を追認した。


＜アフガン攻撃＞米国が国連安保理に書簡　軍事行動拡大も示唆
　アフガニスタン空爆に踏み切った米国は８日、国連安保理事会に書簡を送り、攻撃を報告した上で「米国自衛のため、
他の組織や国家に対してもさらなる行動をとるかもしれない」と通知した。（毎日新聞）

なんか勘違いしてないか？
自衛権発動については「安保理の許可や決議」などは必要ない。
加盟国がしなければならないのはあくまでも「報告」
当然米英もそれはしている。

なのに「国連の決議がないっ」なんて騒ぐのは悪質なデマゴーグだぞ。

＞１３９
あ、なるほど。こりゃお楽しみのところ失礼。
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽ(･∀･)ｶｺﾜﾙｲ
ってわけですな。

■国連安保理決議■
▽１３６８号　「米国におけるテロ攻撃に対する非難決議」（０１年９月１２日）
　米国同時多発テロを「国際の平和と安全に対する脅威」と非難。自衛権発動を認め、
「必要なあらゆる措置をとる用意がある」と表明した。

安保理なんて正直言って無視したい。

>143
国連は？といっておいてそれはわがまま

>>144
俺は以前から安保理は信用できないと言ってきてるよ。
総会での決定なら信念に反しても従った方が賢明だが。

ちなみに、アフガニスタンのタリバン政権も「米軍との地上戦を歓迎する」という
声明を出しているそうだ。じゃ、問題ないね。

あー

RamenKとその一派と基地外以外はsageで。

>>124
あとついでに言っておくけど
国連安保理の決議成立について拒否権を有する常任理事国は
米・英・露・中・仏

今後どこかの国が(たとえばイラクとか)アフガン攻撃中止の
決議を提出してもまちがいなく拒否されるだろうね。

拒否権が無いのは「国連総会(特別)」だけどこっちで何が決まっても
(まぁ何も決まらんだろうが)それはあくまでも「勧告」。
拘束力は無い。

あまり基本的な知識も無いのに「国連」を持ち出すと恥じかくよ。
RamenKシンパ登場！君

そういやタリバンは一般家庭に銃を配布して徹底抗戦呼びかけてるとか
（ソースは２１日の読売新聞）
一般人が武装したらゲリラとして攻撃されても文句は言えない。
アフガンの女性や子供達が犠牲になるよう仕向けてるのはタリバンの方じゃ
ないのか？
ほんとに女性や子供達を救いたいのなら、非武装避難地区とか作って
そこに非難させて、国連の難民援助を受け入れてやればいいのにな。

タリバンは自分らの得意だって言ってる山岳地帯に篭って米軍待ち受ければ
一般人の被害は防げるよ。

米の空爆は止めろといっても止めそうに無いんだから
せめて自国の女性や子供達を守る方策を取って欲しいよ。

実際のタリバンは国連援助物資は略奪するわ、国境で通行税とって援助物資を止めるわ、
（これもソースは読売）
難民なんてハナから関心もってないよな。

あぁまた書いちまった。。。鬱

>>149
地上戦に入ったけど(北部同盟相手でも)まさかとは思うがタリバンは
子供に銃を持たせて戦闘に参加なぞさせないよな？

>>150
１０歳にもなれば色々武器は使えるよ。

＞１５０
いや、子供が銃を持つのではなく、家族が銃を持って抵抗すれば
女子供が巻き添えになる可能性が高いってこと。

ちなみにどっかのアフガン通が「子供は１０歳で自動小銃を撃てるように教えられる」
とか言っていたが。。。

日露戦争の時に、戦死者の遺体を収納埋葬するため、数日間停戦したことがあった。
それを見習って、タリバン側から一般市民を都市から避難させるために
数日空爆を止めてくれとか、オマルでもザイ―フでもいいから提唱して欲しいよ。
せっかくアルジャジーラテレビがあるんだから、涙ながらにテレビで訴えれば
反戦派ＮＧＯも涙流して喜ぶだろうし、アメも建前上反対し辛いだろうしね。

アメ公の空爆を非難するのは結構。それも必要だろう。
しかしタリバン側に対しても女性や子供達が犠牲にならないように
配慮するように言うようでないと、単なる「反米」としか受け取れない

逃がすにしてもどこに逃がすかという問題があるし、逃がす手段が
あるかどうかも怪しいなぁ。

タリバンは馬鹿なんだから仕方がないだろ！
アメリカは頭がいいし、金持ちなんだから、
もっと手加減して、仕返ししなさい！
そんなこともわからんの？

>>154
タリバンはそうかもしれないが、
ラディンはかなり狡猾だから仕方がない。

タリバンが一般市民に武器を配って徹底抗戦することを決定したらしいが
もし本当なら「罪の無いアフガン人」を意図的に殺しているのは道義的
にも国際法的にも明らかにタリバンだぞ。

>>156
アメリカ弁護のsage君たち、屁理屈がいささか見苦しいな。
もう少し、大局から問題を考えてもいいかい？
今回のアメリカのアフガニスタン攻撃は、冷戦に勝利したアメリカ、
グローバリズムで頂点に立つアメリカの、ユニラテラリズムが典型
的に表出したものなんだよ。
もし、今回の戦争でアメリカが勝ち、傀儡政権樹立に成功すれば、
アメリカは味を占めて、世界中で同じ事を始めるだろう。
次の順番は、イラク。そして北朝鮮。
「反テロ」と言えば、どちらにもイクスキューズが立つ。
北朝鮮をアメリカが攻撃し始めると、はっきり言って日本はマジ
で危ない。
アメリカのユニラテラリズムが何を近い将来もたらすか、きちん
とリスクを考えて発言しているのか？

直接狙ってないとはいえ・・・アフガンの罪なき人々の命を奪うアメリカ軍

もはや「遺体」となってしまっているのに、実習船「えひめ丸」を引き上げ
船内の捜索をしているアメリカ軍。

どちらも同じアメリカ軍、どちらも膨大な費用がかかっている。遺体になってなお、
アメリカ軍にとっての価値は、えひめ丸の罪なき人の遺体＞アフガンの民間人。

人の命の価値はみんなおなじってわけにはいかないのよね。

いくらサヨクでも、「えひめ丸」引き上げる金があるなら、アフガン人を支援しろ！
・・・なんていわないよね？？

タリバンは市民参加型の戦術に出た「一億総玉砕」の言葉が頭をよぎる。
追い詰めたのはアメリカ。テロより非情な軍事行動のせいではないのか。

タリバンが生き残ることは有り得ない
さっさと降伏した方が結果的にアフガンを守ることになる
ただし降伏する相手は「北部同盟」だけど

アフガンの独立を守るのはこれしかないのでは？

>>160
明日分裂するやもしれぬアメリカの傀儡、軍閥野合集団北部同盟に降伏して、
どうしてアフガンの独立が保てるというのか？　　（藁

>>158
ハァ？
アフガン人の命＜＜＜＜＜アメリカ人の命
と言いたいわけ？
そういや、コンビニにあった、「犠牲になったアメリカ人への募金」のPR、
いつの間にか姿を消してるね　（藁

>>157
タリバン政権のアフガンも、
イラクも、北朝鮮も、
いまの政権よりはアメリカ傀儡の方がマシだよ。

はっきり言って、
>>157は妄想。
自分の考えなだけ。

以上

>そういや、コンビニにあった、「犠牲になったアメリカ人への募金」のPR、
いつの間にか姿を消してるね　（藁

あるよ？

君のまわりでおこってるだけじゃないか？

>>164
あるね。
うちの近くのコンビニもやってるよ
ローソンとデイリーヤマザキ。
最近近所のファミマは行ってないから知らんが(笑)

>>157
結局「アフガンの子供たち」なんてことは考えてなく「ただアメリカ叩きをしたいだけの口実」
なのね。

>>157
激しく事実だな。
アメリカは、イラクに食指を動かし始めたぞ。
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20011022CF1I003222.html

軍事作戦、アフガン以外でも・米統参議長
　【ワシントン21日＝池内新太郎】マイヤーズ米統合参謀本部議長は21日のＡＢＣ
テレビの番組で「この闘いはテロと大量破壊兵器に対する世界戦争であり、アフガ
ニスタンは一部分に過ぎない。我々は非常に幅広く考えている」と述べ、軍事作戦
はアフガンにとどまらないとの考えを示した。

　議長はタリバンが米特殊部隊の隊員を殺害したとしていることについて「タリバ
ンは朗報がほしくて仕方ないのだろう」と一蹴。今後の作戦でウサマ・ビンラディ
ン氏や傘下のテロ組織アルカイダの幹部を「生きたまま拘束できる状況であればそ
うする」としながらも、抵抗されれば殺害も辞さない決意を表明した。

　一方、パウエル国務長官はＣＮＮテレビの番組で、一連の炭疽（たんそ）菌によ
る事件について「イラクが生物化学兵器を製造していることは知られており、注視
している」と語った。

濡れた、あそこにずっぷりと、にょろにょろしたモノが潜入していく。。。

スレタイトルの「虐殺」という扇動的な言葉と言い、
「貧しい女性や子供」といい
>>1
の偽善サヨっぽい（左翼っぽいではない）
文体とか、

空爆には反対ですが、
読んでいて、そこはかとなく不愉快なのは私だけでしょうか。

ごめん
下げ忘れた。

>>167
は？前から断続的に空爆してるけど？
イギリスとね

>>169
単に、１とのび麺シンパの持論ジマーンスレだから、不快になってしまうのは当然。
しかも、実のある議論もないのも当然。

>アフガニスタンの実効支配を始めてか
ら、長年内戦にさいなまれてきたアフガニスタンに平和を回復し、幹線道路の舗装、
看護学校の建設など、着実に国家建設を進めてきたのです。

ナチスがの実効支配を始めてか
ら、長年経済的混乱にさいなまれてきたドイツに平和を回復し、幹線道路の舗装、
看護学校の建設など、着実に国家建設を進めてきたのです。

ナチマンセー。
道路舗装したから罪もない民間人をまきこんでもＯＫ。
人のことなんてどうでいいです。自分は天国に行けるみたいですから。

そもそも、個人間では許されない
「ひとごろし」のお返しに「ひとごろし」
という発想が、何ゆえ「テロ組織対国家」ならば許されると考えるのか？

絶対おかしいだろう？

>>174

国際法上みとめられています。

タリバンは別にテログループでも極悪人でもないぞ。念のため。

テロ組織は北部同盟を中心とするアルカイダなどの組織。
タリバンはアフガンを統治してろグループだ。

米ソの代理戦争の後にアフガンを統治したのが共産主義イスラム系だったのが
気にいらないんでしょ、米様は。
つーかそのせいで石油利権が取れなかったし。

攻撃目標がなんでラディン→タリバンになったのか考えてみては

>>176
犯人と匿うと犯人と同一グループと見なされます

アメリカは用済みになると切り捨てるから賢いね。
その切り捨てられたのをタリバンが拾ったんだけど。

>>175
>国際法上みとめられています。
戦争=「大量のひとごろし」は、
「国家vs国家」だけでなく、「いち組織vs国家」でも認められるのでしょうか？
この場合の「いち組織」とは、「アルカイダ」と、
"米国は正式に政府として認めていない"「タリバン」政府を指します。

ただ、やはり如何なる理由があろうと（例えそれが国際法で認められていようが）
人が人を殺すということは認めるべきじゃないというのが私見です。

「戦争」というのは、
単に「ひとごろし」に無理矢理なな大義名分をつけて正当化しているだけの、
非常に卑怯な考え方じゃないのかと思います。

書き忘れましたが、

米国の対応だけを責めているわけじゃなくって、
当然「同時多発テロ」の犯人も極悪非道の輩と考えています。
まさにサタンの所業ですね。

>179
>「国家vs国家」だけでなく、「いち組織vs国家」でも認められるのでしょうか？
認められています。
私見と実際の取り決めは違います。

ageてしまいました...

すみませぬ。

とりあえずアフガンも国連に参加してたんじゃ

国際法上認められている範囲なら責任追及は避けられるかもしれないが、
だからといってやっていいかどうかはまた別だろう。

http://www2u.biglobe.ne.jp/%7Ehole/

>>181

>>「国家vs国家」だけでなく、「いち組織vs国家」でも認められるのでしょうか？
>認められています。
なるほど、了解です。

>私見と実際の取り決めは違います。
質問と、私見については切り離してお考えください。
私見はあくまで「私見」とわかっているつもりです。
（私見というより、「そう願っている」という程度でとらえて頂ければ幸いです）
誤解を誘発する書き方をしてしまい申し訳ないです。

>>184は>>181のレスを見てないと思われ

>>176
「北部同盟を中心とするアルカイダ」
はぁ？

>>188

「〜などの組織」が抜けてるぞ。

下手な文章なのは認めるが、いちいち噛み付く程のもんじゃないだろ。
大意は伝わるしな。

んで、何が言いたい

>>189
「北部同盟を中心とするアルカイダなどの組織」
はぁ？

>>187
言い換えよう。国際法が適用できるにしても、やっていいかどうかは
また別だろう？

>>176
タリバンそのものがアルカイダが信じているやつも困り者だが、
北部同盟がアルカイダの中心だと信じ込むセンスには脱帽。

誤爆と、民間人の殺害も
国際法で認められているのでしょうか？

「しょうがない」じゃすまない問題かと...
絶対に避けられないことをわかってるならそんな兵器使うなと...

このぶんだと、米国の圧倒的勝利に終わりそうに見えますが、
戦勝側も、きっちり罪を償うことを切実に望みます。
（食料ばら撒きは罪滅ぼしではありません。民心掌握のための醜い作戦です）

>>193
基本的には故意かどうか
で決まったような気がする。
その辺は軍事板に聞いた方が正確かつ中立に聞けると思われ

http://news.2ch.net/test/read.cgi/news5/1003124504/
って既出だったような気もするけど

>>192

ああ、ﾜｶｯﾀﾜｶｯﾀ。ﾜﾀｼが悪うございました。

揚げ足取りがここまで粘着だと思わなんだ。
このスレの話がループばっかで進まない理由が何となくわかったよ。

ちょっと整理してみよう
�@9.11の米国同時多発テロはビンラディン率いるアルカイダ
　メンバーの犯行であることが濃厚？
�Aその「証拠」はタリバン穏健派からの内部リーク？
�B炭そ菌同時多発テロはアルカイダかイラクの関与？
�Cブッシュのビンラディン殺害容認は戦争長期化のため？
�Dタリバン後は元国王と北部同盟の出方次第？

>195
議論がすすまない理由がわかったと、
さも自分が正しくて議論が進まないのは他人のせいだとおもっていらしゃるようだが
それは間違いです。

というか逃げるなら、もっとユーモアのある逃げ方をしなさいな。

ｷﾓﾁﾜﾙｲ

>>196
機種依存文字なんだけど。

(4)はそういうわけではないと思うが。
対抗してきたら殺さずに確保するのは難しいと思われ
下手すれば最後は自爆するかもしれないしね

>>197

議論ジャナクテ煽リ合いだからループするんだろ。
お互い言いたい事だけ言って後は罵り合い。

話が進む訳がない。

いや、賛成派の結論はかなーり前から出てる。

結局のところ、タリバン＝テロ組織とするかどうかの問題だな。

匿っているし、また保護してるしねぇ。
漏れ的には何か弱み握られてそうなんだけど(藁

んで、とりあえず、反制裁攻撃派以外はsageでよろしく

少なくともアメリカがタリバンにとやかく言う権利は無いと思うのだが。
道義的な問題としてね。

>>205
内政干渉って言いたいの？

>>193
あらかじめあくまでも「法的」であって「道義的」ではないことを強調しておきます。

結論から言うと爆撃する側(この場合アメリカ)は「軍事目標」以外には
爆撃は出来ません(軍事目標の定義には細かい制約があり政府建造物、放送局等も含みます)
関連する法は空戦法規案・海軍砲撃条約・ジュネーブ条約第一議定書、第二議定書などです。
(ただし議定書の方は米・アフガン共に批准していない)

誤爆、民間人の被害については
「軍事目標への攻撃で民用物に付帯的な被害が出ても、故意になされたものではなく、
また、目標の破壊による軍事的な利益に比較して軽微な場合には違法ではないとされる。 」

つまり「爆撃が合法的である限りはある程度の民間人の被害は違法ではない」
と、なります。
パシフィズム的な考え方ではもちろん許されることではありませんが
世界中のほぼ全ての国が「軍事行動そのものを行使する権利を放棄していない」以上
これが「共通認識」として慣習法的に成立していると言えます。

で、スレタイトルからすると、

タリバン政権が早く無くなり、アルカイダを撲滅する方が
アフガン国民や難民が助かる数が増える。

ということで終了。

−−−−−−−−−−−−−−−−−
以降はsageで

>>206
ビンラディンを確保しなければいけないのは確かだが、今のアメリカは
タリバンそのものを標的にしている。つまりアメリカはタリバン＝テロ組織
と見ているのだろうけど、俺はそうは思わない。タリバンは厳格なイスラム
教徒に過ぎず、自分たちのために戦ってくれてるビンラディンをかばって
いるのだと思う。

>>209
突っ込みどころがいっぱいありすぎなのでレス

>つまりアメリカはタリバン＝テロ組織と見ているのだろうけど
正しくは
〜と見ていると漏れは思うんだけど

>タリバンは厳格なイスラム教徒に過ぎず
の割には自殺(自爆)テロや攻撃してるけどね。
コーランじゃ禁止されてるんだけど？

後、sageでよろしく

公開処刑には笑った。
タリバンに反対する奴らがサッカーのゴールポストにどんどん吊るされてやがんの。
化粧が濃い女は銃殺だし。
いやあ、アフガンで男に生まれてよかったよかった。
女なんて聖戦にも参加できないし天国にもいけないし。ただの子供を産む道具。
言う事聞かない女は「風紀を守る」連中に不倫してるとチクればいいし。たちまち公開処刑よ！
国際社会もこんなサッカー場なんかの建設に金出さずに、処刑場建設に協力してくれないかな？
うちの外務大臣も言ってるぜ。「処刑は国民の娯楽」だってな。
さて、家の近くにチャドル越しに見た美人の未亡人が住んでるんだが、女は仕事しちゃいけないんで食うに困ってるんだよね。
援助してやるから俺の5号にならないか今度迫ってみるか。イヤなら乞食か餓死するんだな。
これでおれも聖戦で死ねば天国行き！　天国では使い古した女房達の替りに処女が選り取りみどり、本当にアフガンで男に生まれてよかったよ。
ああ、また公開処刑無いかな？ビール飲みながらスタンドで見るのが最高！タリバン万歳！

>>210

>>つまりアメリカはタリバン＝テロ組織と見ているのだろうけど
>正しくは
>〜と見ていると漏れは思うんだけど
結局言っていることは同じなのだが。

>>タリバンは厳格なイスラム教徒に過ぎず
>の割には自殺(自爆)テロや攻撃してるけどね。
>コーランじゃ禁止されてるんだけど？
っていうかタリバンってテロやったの？
やったなら俺の前提自体が崩れるんだけど。

>>212
>上
自分での妄想をソースにするのはダメってことで。

>下
自爆テロはこれからはしない
という声明があったが。＜今日か昨日
ニュース速報板にもあったような

言い返せばやってたって言ってるのと同じ。
後、これからも「自爆」はないけど、テロはするって言ってるのとも同じ。
やってなかったらそんな言い方はしないしね。

>>213
それは俺の発言を誤解して受け止めたからだろう？
俺が「言っていることは同じ」と言ったのだからもう解決済み。

タリバンがテロ組織なら俺も攻撃されて仕方ないと思うよ。
そうでないと思っていたから、攻撃反対だっただけだし。

>>212

やってない。

アルカイダが犯人である可能性が極めて高い。
んで、アルカイダが居候してる国がアフガニスタン。
アフガニスタンを現在統治してるのがタリバン。

このスレの連中は同じイスラムって事で勘違いしてる連中が
多数いると思われ。

>>215
タリバンの声明は？

別板だけど

タリバンが自爆テロやめるってよ
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1003717304/

>>207
”あくまでも「法的」であって「道義的」ではない”
ことを念頭におき、読まさせていただきました。

「わざとじゃない」ことが証明できれば無罪ということですね...

結局、”世界中のほぼ全ての国が「軍事行動そのものを行使する権利を放棄していない」”
ことが一番の問題ということでしょうか...

ともあれ、明確な回答を頂き、ためになりました。

なんだ、タリバンじゃなくてアルカイダがやめるんじゃん。

>>219
あっそうなの？(汗;
まだ同一にしてる人がいたのか･･･(鬱

>>216

出てない。

タリバンのオマルと、アルカイダのラディンが協議して
「アルカイダは自爆テロを辞め、戦争に専念する」
っぽい声明を出しただけ。

>>221
あっそれそれ。

ということはアルカイダが自爆テロを･･･
ってどっちみちテロは行われるわけね。
「自爆」はなくなっても(汗;

>>222
どうしてそういう穿った見方をするのかなあ。
この日本語訳が正確なものとは限らないのだし。

>220
アルカイダ、タリバンの話はよく出てくるけど
タリバン軍の中核部隊はアルカイダで構成されているので、
アメリカはこの部隊の殲滅を狙っている。
と、１０月１２日頃のＮＨＫラジオニュースでいっておりました。
もっとお、アメリカ発表なので「大本営発表」である可能性もありますが

意図的にしろそうでないにしろ、この声明をタリバンがテロをやっていた
証拠とするのは無理がある。

タリがカイダの外相が
「空爆を止めない限り、飛行機の嵐はつづく」
って行ったのはもろ自爆っぽいんだが。

226もアルカイダだったような気がする・・・・・・・・

ただ、タリバンはそもそも「徹底抗戦」を呼びかけているけどね

アメリカはタリバン穏健派を、タリバン後の新政権に入れることに
賛成しているね。パキスタンも。

露骨なテロ対策だな。

それに反対してるのが、北部同盟、ロシア、イラン
北部同盟に至っては「タリバンに穏健派など存在しない」と言っている。
ここは民族間の虐殺の怨念だからなかなか、手打ちはできんだろう。

相変わらず”戦争”や”差別”に過剰反応して
自称被差別者や戦争をしている両方のうち国力の著しく低い方を一方的に応援してますな
ﾊﾞｶだとか思考停止してるとか言われてもしようが無いな。

俺が親父の時代を日本も若い時があったなぁとしみじみ考えるのと同じく
俺の息子も将来同じことを思うんだろうなぁ

強い者が生き残ればいい、という理論を展開しても構わぬ。
ただしそれはテロをやりたければやってみろと挑発しているようなものだぞ。
大国だろうが小国だろうが、真っ先に死ぬのはやはり弱者だよ。

>>232
ば〜か
誰も強い者云々言ってないだろ

＞大国だろうが小国だろうが、真っ先に死ぬのはやはり弱者だよ。
なにもっともな物の言い方してんだよ
アフガンの難民なんかを憂うなら
ここで多いアメリカを一方的に悪者扱いして非難してる奴は全然間違ってるだろ
とりあえずどちらかの側につかなきゃ物をいえないのかよ（ｹﾞﾗ

>>233
では攻撃反対派かな？

>>233
バカっぽく見えるから（ｹﾞﾗ　とか使わない方が良いと思われ 。

北部同盟に言わせればアフガニスタンの女子供を殺したのは
タリバンで、アメリカの空爆には感謝してるってよ。

>>36
でも、アメリカ軍が地上でウロウロしたら許さないとかも言ってるらしいよ
一般兵士の感情って視点では・・・

>>234
賛成派だよ
今までテロには断固とした態度でのぞんできた意味が無くなるじゃん
大儀名文があって自国民にも相手の国にもはっきり口上をのべてってな
手順を踏んで始めるのがマナーだよ（ﾜﾗ
そこまでしなくても、ある程度両方の国民にそれなりの雰囲気は伝わってるのが
戦争。
とりあえず広場に支持者あつめて自分達だけの間で興奮して外交をほぼ省略して
完璧に卑怯な方法で相手の危機感のかけらさえ持つ余裕のなかった一般市民を
無差別に殺して喜んでるのがテロ

そのテロリストをかくまってる国も共犯
テロリスト集団を主宰してる奴は勿論犯罪者

>>236だった・・・

>>238
ではイスラエル空爆も賛成？

ヘラートの病院被弾で最高100人が死亡＝タリバンの駐パキスタン大使


　［イスラマバード　２２日　ロイター］　アフガニスタンを実効支配するタリバンのザイーフ駐パキスタン大使によると、アフガンの都市ヘラートに対する米国の空爆で被弾した病院では、最高１００人が死亡した。
同大使が記者会見で明らかにしたもの。
同大使は、米軍がこれまでの攻撃で使用したことのない兵器を用いた、としているが、詳細については述べていない。
これより先、タリバン情報省のAbdul Hanan Himat氏はロイター通信に対して、「昨夜の空爆により、１００人収容可能なヘラートの病院で５０~７０人が犠牲になった」と語っていた。
ヘラートは、首都カブールの西方約５７０キロメートルに所在する都市。（ロイター）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011022-00056379-reu-int

>>240
うん
他人様のことだからよくわからんが
しようがないんじゃないの

しかしイスラエル空爆なんて話は全くない。
アラブ人には犠牲を強いて、ユダヤ人にはそれをしないのであれば、
怒って当然だよ。

>>243
んで？

やるなら両方叩け。
できないならやるな。

北部同盟は、とにかくタリバン憎し。
「タリバンに穏健派などない」でもわかるように。
で、首都カブール攻撃は「アメリカじゃなくて我々アフガニスタン人」で。
と言っている。これには、タリバンに虐殺されたタジク人が強く支持。
ところがパキスタンはタリバンと同じ民族なので、穏健派を支持と、
ぐちゃぐちゃになりつつある。
尚、アメリカの攻撃を北部同盟は歓迎しているだけで、
タリバンを壊滅しないと気がすまないらしい。そこにロシアと、
イランが支持してるので、アメリカもフクザツ。

別に叩けとは言ってないけど・・
叩くか肩持つかでしか平和論を語れない偽善者はきらいだな

>>246
既に各国の利害関係の絡みを感じる。

俺としては、テロで政治が変わったという前例を作ってでも、また昔の
ように戻した方が良いんじゃないかと思うよ。他の馬鹿テロリストが
図に乗ったとしても、それは過去の過ちのツケだよ。アメリカとイギリス
自身の犠牲によって平和を取り戻させるべき。

>>249
昔って、いつ頃のこと？

>>250
イスラエル建国前

ごめん、俺も大したふりしてカキコして
次の回答を期待してたりした。

＞しかしイスラエル空爆なんて話は全くない。
＞アラブ人には犠牲を強いて、ユダヤ人にはそれをしないのであれば、
＞怒って当然だよ。
で、戦争できないからテロか・・・
もしも、経済制裁や理責めでなんとかできるんならそれが良いんだろうが
正直、無理だろ？
宗教やら民族とか言ってる奴等は
世界から除け者にされても頑張っちゃう基地外だろう絶対

>>249
もしもそうなったら大変だな
これから、テロが戦争と同列になるよ
いい加減戦争は、一般市民が何人殺されただ何だ
自分達の悲惨さを自分で宣伝するみっともないやり方が主流になってるよね
ある意味、良い事かもしれない。
でも、テロは違う
無防備な一般市民を狙うのが前提になってるからな
そんな時代が来たら大変だね

>>251
では、エジプトで奴隷にされていたユダヤ人がカナンの地を
目指してやってきたことは認めるの？認めないの？
すべてはここから始まってるんだけど。

>>253
イスラエル建国前は平和だったって話だから、そこで妥協してもらうしか
ないんじゃないの？

>>252
民間人がどうとかって話をすることが信じられない。
どっちか一方が出ていけば済むって話なら兵隊さんに殺し合いを
やってもらえばいいけど、今回は違うだろう？民間人だから関係
ないと言って逃げる方が卑怯だよ。

>>252
でもそれって力関係が拮抗してるときはなかなか成りたたないんじゃないかって？
それもあるな。
でも人間ってある意味戦争馴れしてきてるんだと思う
勿論、新しい兵器なんかも沢山出てきてるんだろうけど・・

伊達に戦争で歴史を築いて来たわけじゃないから何とかなるさ
ただ、新しいタイプの戦争はいらないね

>>252
氏ねや文盲

で、今度はユダヤ系のテロがおこるというわけですな。

間違った

>>255
氏ねや文盲

>>258
テメエもついでに市ね文盲

>>259
反論になってないな。
俺が誤解しているならしっかり説明しておいた方が良いよ。

いや、むしろ、どうして戦争という形にそこまでこだわるのかに興味があるな。

>>261
いや反論もなにも
お前が何を言いたいのかはっきり解らん
お前のとんでもレスにちょっと腰がぬけてる

>>262
戦争が歴史を築いて来たからだよ〜ん

・・荒れている

>>263
争い事を区別しようとすることがおかしいと言っている。

>>264
紛争の理由がいつまでもかわらないとでも思っているのか？

>>266
ﾊｧ?
俺は区別してないよ
テロと戦争は区別してるが

>>267

＞紛争の理由がいつまでもかわらないとでも思っているのか？
へぇ？
何かやばい感じがするよ
意味がわからねぇ

なんか荒れてるな・・・・ここ

http://mushikui.tripod.com/Terror/Afghan/war03.htm
米軍奇襲は「失敗」
2001/10/21
　【モスクワ２１日】二十一日のインタファクス通信によるとタジキス
タン国防省高官は二十一日、米軍が十九日深夜行ったアフガニスタンへ
の初の奇襲攻撃について、タリバン軍の反撃を受けて「失敗だった」と
述べた。　それによると、約百人の米特殊部隊がヘリコプターでカンダ
ハルの空港を奇襲したが、地上に展開するとすぐタリバン部隊の銃撃を
受け、応戦しないままヘリで撤収したという。　　　「共同」の配信から。　　　　　

>>268
テロも争い事の一環だが。

>>all
前スレでも言ってたが
「タリバン」（田中宇）を読みましょう
http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi/3bd4219c6a5630102836?aid=&bibid=02084661&volno=0000

それよりもこっちの記事に注目すべきだ。
アメリカがとんでもないことをやり出した・・・。


米国軍、アフガニスタンで生物化学兵器を使用＝タリバン政権
［カブール２２日ロイター］
アフガニスタンを実効支配するタリバン政権の情報省報道官は、
米国軍を中心とする軍隊が、アフガニスタンで生物化学兵器を使用している、
と表明した。 同報道官が、ロイター通信に明らかにしたもの。 同報道官は、
「今日、ヘラートとカンダハルの医師と連絡をとったが、医師は、
米国軍が攻撃に生物化学兵器を使用している証拠がある、と私に語った」と述べた。

同報道官の発言を確認する情報は、これまでのところない。 また同報道官によると、
カンダハル北部にあるウルズガン州の州都タリンコットが前夜爆撃され、
民間人１８人が死亡、２５~３５人が負傷した。

http://mushikui.tripod.com/Terror/Afghan/war03.htm

>>272
いや、その前のレスで勘違いしてるらしいから
実際>>266は読まずに雰囲気だけでレスした

＞争い事を区別しようとすることがおかしいと言っている
区別しない方がおかしい
争いごとなんて無くならないんだし
それこそず〜っと昔から続いてきた
ある程度のルールというか暗黙の了解は出来上がってるんだから

第三者として評論するだけなら多少は喧嘩両成敗的なことも許されるんだろうが

>>275
殺し合いにどうしてルールが必要なんだ？
殺されれば「反則だ」とも言えないんだよ。
殺されたくなかったら殺されるような原因を作るなよ。

イスラエル建国前が平和だったというのは視点によって異なる。
エジプトからカナンの地（エルサレム）にやって来たユダヤ人は
アラブからその地を追われ、流浪の民となり世界に散らばった。
世界各地で差別に遭いながらも、汚い仕事（金貸し業など）を
しながら頭角を現してくる。それが面白くないナチスからホロコースト
で６００万人が虐殺される。戦後、イギリスとアメリカが後ろ盾に
なって、彼らのためにイスラエルを建国。首都エルサレムには、
ユダヤ教、イスラム教、キリスト教の３つの聖地が並んである。
（もともとは同じ宗教、同じ民族）
７００年前の追い出した民族が帰ってきて勝手に建国されたので、
パレスチナ人が怒った。それを無視し、５００万人ほどのユダヤ人が
入植した。（アメリカには４００万人以上のユダヤ人が住んでいる）
で、アメリカはユダヤの肩を持ちすぎているのは事実。しかし、
またユダヤ人を追い出すというのも、700年前と同じ事になる。
民族と宗教の垣根を越えるモノでしか結論は導きでせない。と、思う。

だいたい、
RamenKくんは他人を２ｃｈ上で他人を共産党に勧誘したり
国会へデモにいこうといったり、
アメリカへのテロは容認ですと言ったり
２ｃｈはみんな右翼だと豪語してるひとじゃないか・・・・・

あのな、いいことを教えてあげるよ。
道路で左端を歩いていると、自分の左側に歩いている人はいないんだよ。
逆に、自分の右側には大勢の人が歩いてるの
わかった？

>>276
色々なスケールの話がごっちゃになってるﾊﾞｶは黙ってろ
いや色んなスケールで考えるのは大切なんだけどね
お前の場合、全部一緒にごちゃ混ぜになってるorせま〜いスケールでしか
考えてない

つうか、ごめん
飽・き・て・き・た
寝る

ところで、HMKflAlSの話についてこれる人いる？
俺はわからない。

>>277
エルサレムが一つしかないからどこが独占しても恨まれる
いっそ国連信託にしてすべての民族が平等に参拝できるようにしては？
他に方法が思いつかない・・

>>276
軍隊(武力)を持ってる時点で、
攻められる攻める準備をしてるわけね

>>1
ソ連侵攻前のアフガニスタンは中央アジア1の金持ち国だったよ。
周辺国の中継基地として栄えていた。

中央アジア1のレベルを誇る医学部や工学部を持つカブール大学もあったし。

いっそ、エルサレムを核爆であぼーんしようぜ。
後顧の憂い無し。

>>280
戦争にもある程度ルールがあるのよ
マスコミとかも手伝ってそのルールがもっと明確になってきた
戦争が無くならない以上ある程度のルールは必要だろ？
そのルールを全然無視してるテロはこの際叩いておくのが良いってこと
それとも本気で戦争が無くなるとでも思ってる？

寝て良いか？

多少の被害はあっても、国際テロ組織破壊まではやむなし。これくらいのこと理解しろよ。

>>276
戦争というのは相手を殲滅するのが目的じゃないからな。
戦争にはルールがある。
軍隊の小銃には殺傷能力の高いダムダム弾は使わないとか
軍服を着るとか捕虜を虐待しないとか。

サヨな人々はあまりこういうことを知らないらしいけど。

食料が100人分しかなくてそこに1000人いればどうやったって
殺される原因が生まれるだろう？
物が有限なこと、これこそが憎悪、犯罪、殺人を生む原因となっている。

>>285
テロをしても罰せられない社会、テロを容認する社会になったら
近代社会が崩壊するからな・・・

駄目国家で子供を産めば死ぬ確立は高くなる。
そんなとこでどんどん中出しするから駄目なんだよ。
ゴム配給しろ。
>>1
罪が無いというだけで生きていけるんだったら誰も苦労しねーよ。

ルールというか条約でいろいろ決まっている
http://www.mahoroba.ne.jp/~felix/Notes/PeaceResearch/Law_of_War.html

だだし、それ以前に「武士道」というか
道義的責任があるはずだが・・

こんかいのテロは道義のない犯罪

>>281
その案が一番だと思うんだがね。
自分の宗教がすべてで異教徒は邪悪なものという
観念から解放されんのだよ、特に原理主義。

国連にそれが可能だと思う？可能なら今回のテロも、もう解決してるよ。
しかし、偶像崇拝禁止なわりに、エルサレムに対する執着はすごいもんだな。

ルールって、結局白人同士が覇権争いをして、その際「恨みっこ無し」で
済ませたいから作ったって感じがするんだけど。

イスラムにとっては、メッカ（サウジアラビア）の方が
重要なはずなんだけど。
ビンラディンはサウジ生まれで、母親がパレスチナ人という
特殊な環境にあるわけど、サウジに米軍が駐留してることが
許せないんだ。で、国からも追放され、アフガンに隠れてる。
彼から見れば、ユダヤとアメリカが悪魔なんだろうな。

>>292
それが一番の問題
未だにアメリカが「世界の警察官」（ギャグ？）で居られるのも
国連に力がないから・・
「国際連邦」ぐらいにならないとね

>293
そのとーり
最低この程度は守って欲しいものだ・・

>>293
俺は大人じゃないから言わせてもらうが

何食い下がってんの？
お前、戦争で思考停止してるかアメリカ（白人）で停止してるかのどちらかだろ
もちろん日本のローカルルールに比べりゃ日本人としては糞だが
無いより全然ましだろ？
何が言いたいんだよ
そこまでしてテロリストの肩持ちたいのかよ

覇権争いのための戦争と自分たちの生存圏を守るための争いは分けて
普通だが、覇権争いのルールをもう一方の争いに適用しようとするのは
変だと思うが？

テロはだめだが侵略戦争はルールに従えばやって良いと言っている
ように聞こえる。

>>295
国連妙に推してるお前って公明党だろ。

国連は共産(ウダヤ）系。
あとは草加が結構食い込んでるのでわ・・？

１＜お前ただの平和ボケだよ。お前の意見の都合のいいときだけ
アジア人面すんじゃねえよ！テロリストには徹底抗線あるのみ！
ラディン渡さないタリバンも同罪じゃ！

>>293
多くの非西洋国家もそのルールに則って軍隊を作っているのだから
彼らも賛成なんだろ。

>>297
訳がわからん。

>>298
テロは駄目だろ。
普通に町に買い物に行って帰ってくるまでに
命の保証がないという社会にしたいのか？
侵略戦争なんてしたら国連で非難決議が起こるだろう。

アホか

>>302
ルールの範囲内におさめているというより、侵略行為をするつもりが
ないから最初から過剰な軍備は要らないだけだと思う。

テロは覇権争いが目的ではないのだから、戦争のルールなんて適用
できない。

テロはもちろんだめだが、侵略戦争はどうだ？

>>299
？？なぜに・・

国連自体ドイツ、日本を潰すために組織されたもの
平和賞貰っているが元々は軍事同盟

最後の一行を見逃してた。
最初から侵略戦争ができないのに、戦争の際のルールがあるなんて
変だと思わないか？

テロが駄目？！　　ハァ？
もしパレスチナに生まれてイスラエル兵に踏み踏みされて
家族が殺されたとしても、そのセリフが言えるのか？
まあ、言える奴がいうなら文句は言わないがね

抵抗したらテロリストって言われちゃう事をお忘れなく

テロは駄目だよ。非暴力主義を貫いたマハトマ・ガンジーを見習って欲しい。

>>304
元々６４ア系の発案らしいよ。
（あと６シア指導者はウダヤ多い）
社会主義世界統一政府なんかの噂でも良く出てくるだろ。
（環境とか平和とかをうたい文句にして統一か？）
日本では学会系見てみろ。
食い込み狙ってそうだぞ。

>>306
煽りレベル・・・なに！？　たったの４だと！？

>>306
多くの人間に迷惑かけすぎなんだよ。
全人類をビンボーに追いやるのが目的かよ？

>>306
全くその通り。
彼らには動機がある。そして
彼らはテロという手段でしか対抗できないわけだからね。
テロは絶対に悪いみたいなね。
そういう考えは違うと思うんですよ。

アメリカ人がイスラエル建国がそもそもの間違いだったと言うようにな
れば、関係もマシになるんじゃない？

>>306、>>311
テロは悪です。それは世界共通の認識です。
それを容認することは国として有り得ません

>>311
Ramenは共産テロか？

>>1
とりあえず長すぎ。
１行で要約して。

>>312
その意見はアメリカ国内にもある。
ユダヤ系アメリカ人はイスラエルになぜ移住しないか。
物騒だからだ。で、資金援助で罪悪感を払拭しようとしてる
ようだ。そこで、４００万人以上のユダヤ人が住むアメリカ
のどこかに新イスラエルを作ればいいんじゃないかなあ。
聖地エルサレムにはお参りに行くだけ。とすれば治まるのでは？

>>313
テロ
成功した場合は革命と呼ばれ正義となる事もある。
失敗したら犯罪者扱いだけどね。

テロ＝悪　だって？
んじゃ来世はパレスチナかアフガンに生まれて無抵抗で踏み踏みされてこいや

>>316
アメリカにユダヤ人の国を作るのは面白いね。

>>313
世界共通の認識ではないですよ。
実際ＷＴＣビルの崩壊直後に狂喜するパレスチナの人々がいましたね。
中国人の多くもあのテロを喜んだそうですよ。（朝日新聞朝刊）
世界中の多くの庶民があのテロは悪だと思っていない。
むしろイスラエルのパレスチナ人虐殺を黙認しているアメリカ
湾岸戦争後の経済制裁で多くのイラクの子供達を餓死・病死させたアメリカ
こっちを悪だと思ってる庶民がたくさんいるわけ。
国としてじゃなくてね。
我々は庶民なんだからね。庶民レベルで話しましょうよ。

国も無くキリスト教徒に千年近くに渡って迫害されつづけた
ユダヤ人に同情する余地は無いのか。
彼らがなぜあれほどパレスチナで過剰に反応するのか
民族的なトラウマに起因しているものと思う。

罪もないニューヨークの庶民が多数殺されたことが理解できない哀れな人がいる。

>>316
アフォか。
これ以上アメリカにユダヤ人増えたら大変だろ。
ユダヤ人は中国と組んでるだろが。
ユダヤ・中国・黒人以外はおちおち住めなくなるよ。
それに日本との同盟も破棄して中国と組むのは目に見える。
中国主導でアジア統一させて、日本は中国の一地方に。
（もちろん日本の指導者も中国系在日になる）

>>320
安住の地を作ってあげるのは良いことだが、それで別の問題が発生
してしまってはお互い困るだろう。

>>321
アメリカの外交政策に反対だった人がいたなら、その人はかわいそう
だったと言うしかない。

>>318
おめーは日本から出て中国へ帰れや。
>>319
Ramen,お前の正体はバレバレなんだが。いつも同じ口調だしな。
>>320
宗教が原因だよ。カルトあんど信者が問題大きくしている。

>>321
テロってのは殺される悲しみを知ってる奴がやるんだよ
自爆なんてお金貰ってもしないよ、だろぅ？

ユダヤ人という民族はいないと言われている。
ユダヤ教を信じる人たちがユダヤ人だ。
宗教は民族を超えることができるんだから、
宗教も超えられるモノが必要だな。
科学？哲学？

>>326

テロを美化したいのか？テロリストはテロの美学に酔っているからやっているんだろ？
金の問題だなんて誰も思っていやしないよ。

俺は人生の悲しみを知っているから貴様を殺す権利があるなんて言われたら誰でも反対
するだろ？

テロリストの感情なんか問題ではない。なぜなら犯罪者の犯罪を感情で正当化するなら
法治など成り立たない。問題はテロを許さないことをきちんと認識できるかどうかが、
善良な市民かテロリスト（犯罪者）かの分かれ目なのである。

>>328
お前はガンジーか？（藁
まあ、無抵抗で踏み踏みされればいいじゃん

>>317
それはテロとは言わないだろ
テロというのは無差別テロのこと
攻撃と同じにしないように。
特に戦争と同じにしているRamenKみたいなｱﾌｫなことは言わないでね(藁
テロ＝クーデターとでも言うんだろうか(藁

テロは悪です。
それは国としては絶対に認められないことです。
相手には良いが自分にはしないでねというのは虫が良すぎ

>>319
RamenKへのレスはしない

RamenKの
>世界中の多くの庶民があのテロは悪だと思っていない。
にはﾜﾗﾀ

自分＝多数意見と思ってるし(藁

>>329
言うこと聞いてくれないからテロ
それが正しいと思ってるのは基地外だけ
ネオ麦と同レベルだね(藁

ミクロな視点から見れば無差別だが、マクロな視点から見れば富（＝ユダヤ人）
の象徴を狙った、はっきりとした意図を伴ったテロだよ。

>>326
ぜんぜん違うな、自爆は洗脳されてるだけだろ。

>>329

一体どこがガンジーなんだね。悪を気取っていたって全共闘の馬鹿のような
哲学のない一時のお遊びだろ？ソビエトやサダムのように敗れれば忘れ去ら
れる運命。

ココはガンジー君が多いな
踏み踏みされても抵抗しないならそれはそれでいいけど
パレスチナやアフガンに生まれなくて良かったね♪

>>330 相手には良いが自分にはしないでねというのは虫が良すぎ
そりゃアメリカのこと（藁

アメリカや世界経済を狙うなど迷惑行為をしなければ
イスラム批判は特にしないが、
やりすぎは全世界的に迷惑だ。
それにラデンが中国から金貰ってたつー記事はどうよ？

>>336
じゃーお前はアラブ人なのかよ？
イスラム原理からすればイスラム信者以外は
悪魔に支配されてるようなもんだろ。
お前こそ堕落の罪だか何だかで処刑されてこいや。
お前みたく偽善者が一番痛い。

RamenKの
>世界中の多くの庶民があのテロは悪だと思っていない。

テロリストになる素質ありだな。
しかし、きみぃ、それをいっちゃぁ、アメリカの空爆なんて
国家レベルで支持しているところが多いぜ。

とりあえず336はイラン人に囲まれてボコられてこい。

どこぞのスレであったもののｺﾋﾟﾍﾟ
--------------------
主義主張はどうであれ、
テロリストは自己満足型、
誇大妄想型、
自己中心型
の人間であることに変わりない。

何故に・・・イラン人？

あ、俺は無抵抗主義者じゃないんでボコられたらそれなりに
抵抗するからそこんとこよろしく！！

>>333
マクロな視点から見れば、
君の意見はただの誤差のうち。無いことになる。

アメリカ偉大ではないでしょ。
最大の人殺しをする国がなぜ偉大なんですか？
何が正義よ？正義じゃないよ。
自己中心、傲慢の集まりでしょ。
私の中では最低だが。
アメリカをいいと思ってる人はただのアホだよ。
いわれてもなぜアホかわからないんでしょうけど。

以下は、国連総会が9月12日に行った、テロ非難決議の全文だ。

56/1. Condemnation of terrorist attacks in the United States of
America

The General Assembly,
Guided by the purposes and principles of the Charter of the United Nations,

1. Strongly condemns the heinous acts of terrorism, which have caused
enormous loss of human life, destruction and damage in the cities of New York, host
city of the United Nations, and Washington, D.C., and in Pennsylvania;

2. Expresses its condolences and solidarity with the people and Government
of the United States of America in these sad and tragic circumstances;

3. Urgently calls for international cooperation to bring to justice the
perpetrators, organizers and sponsors of the outrages of 11 September 2001;

4. Also urgently calls for international cooperation to prevent and eradicate
acts of terrorism, and stresses that those responsible for aiding, supporting or
harbouring the perpetrators, organizers and sponsors of such acts will be held
accountable.

1st plenary meeting
12 September 2001

この第3項に注目いただきたい。
ここには、
「加害者、組織、スポンサーを　bring to justice」と書かれている。
bring to justice とは、「裁判にかける」、つまり、犯人を逮捕し、司法手続に
よって事件を処理する、という手続がはっきり明言されている。

ところが、民間人や赤十字も巻き込んだアメリカの「報復攻撃」は、司法手続とは
全く異なる戦争行為である。
アフガニスタンが政府としてアメリカに宣戦布告したわけではないので、「自衛権
の発動」というアメリカの考え方自体に無理がある。
しかも、国連憲章５１条の自衛権の規定は、国連設立以前の個別的・集団的自衛権
を追認したものにすぎない。
アメリカは、今回のアフガニスタンへの攻撃を、事後的に国連に「報告」しただけ。
そして、アナン事務総長が、「ああ、そう」と言っただけ。
そもそも、事務総長は、読んで字のごとく事務部署の総長であり、安保理の代わりが
できるわけではない。

つまり、今回のアメリカの対アフガン戦争は、国連の正規の決定手続に基づいてなされている
訳ではない、その正統性に大いに疑問が存在する戦争である。

しかも、赤十字や民間人を「誤爆」しているのだから、その犯罪性はより大きい。

>>345
そんなに悪くないよ。(アメが中国とくっつかなければ日本は安泰）
アメリカは世界中から物を沢山買っているし、
多民族国家としてイスラム教徒も受け入れているし、
言論だってイスラム国家よりは自由だろ。
日本との貿易もいつも日本が黒字でやってきただろ。

＞国連設立以前の個別的・集団的自衛権を追認したものにすぎない。

十分正当では。

>>348
理由は？

>>349
は？
書いてるまんま。

>>345
で、誰が偉大だって言った？

>>346
当たり前のことを言っているだけなんだけどねぇ
「これは戦争だ」って「エイリアン２」のセリフ？（ｗ

>>347
＞そんなに悪くないよ。(アメが中国とくっつかなければ日本は安泰）
中国が民主化するのは時間の問題
現状維持が３０年後まで続くと思わない方が良いよ

>>346
>アメリカは、今回のアフガニスタンへの攻撃を、事後的に国連に「報告」しただけ。

アフォか、自衛権発動について「報告」以外の義務が国連憲章のどこに
書いてあるんだ。
どこかに「加盟国の自衛権発動には国連安保理の決議が必要である」
なんて一文がカケラでも書いてあるのか。事実は全く逆だろ。

勝手に曲解して国連を持ち出して筋違いの論を張るな。

>>353
アメリカ自身、これは「自衛権」の発動というより、繰り返し「報復攻撃」だ
と言っていたことを忘れるなよ。
「報復」と語ったその瞬間に、アメリカは、国連憲章を踏みにじっている。

「米が病院空爆、100人以上死亡」・タリバン大使
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20011023CIMI177222.html

　【イスラマバード22日＝村松雅章】タリバンのザイーフ駐パキスタン大使は
22日イスラマバードでおこなった記者会見で、米軍が西部の都市ヘラートの病
院を空爆し100人以上が死亡した、と述べた。これまでに空爆で死亡した市民は
1000人に達したと指摘。「米国の行為は大量虐殺だ」と非難した。

　タリバンはアフガン空爆の開始以来、一貫して一般市民にも犠牲がでていると
主張してきたが、患者、医師、看護婦ら100人を超す多くの人々が一度に犠牲に
なったという報告は初めて。イスラム圏や中国など一般市民の被害を懸念する国
々が米国に反発する可能性がある。

　一方、ロイター通信は22日カブールから「ヘラートとカンダハルの医師から米
軍が生物化学兵器を使用した証拠を発見したという話を聞いた」とするタリバン
当局者のコメントを伝えた。これについてザイーフ大使は「知らない」と確認を
避けた。

>>354
君ら、反論するときは感情論なのに
自分の意見に有利な情報だけはコピペすんのな。

>>354
病院て旗でも立ててるのか？
ペンキで屋根に黄色でも塗って目立つようにしておけよ。

それに病院は絶対安全ということになると、
そこに兵士などが隠れる可能性があると思うが・・

>>354
>アメリカ自身、これは「自衛権」の発動というより、繰り返し「報復攻撃」だ
>と言っていたことを忘れるなよ。

自分で「国連憲章」を持ち出しておいて牽強付会ぶりを指摘されると今度は
いいがかりか。
「報復」と「自衛権」は相反する概念でもなんでもないだろ。
大体、「報復」「報復戦争」なんて言葉を多用しているのは日本のマスコミだろ。
ブッシュがいつ演説で��retaliation�≠ｾの�� revenge�≠ﾈんて言葉を使ったんだ？

>>346
以下どこぞのスレのコピペ。長いけどｽﾏｿ>all
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
＜アフガン攻撃＞国連事務総長が追認声明発表

　【ニューヨーク上村幸治】国連のアナン事務総長は８日、米英軍によるアフガニスタン攻撃を受けて声明を発表した。
事務総長は、両国は国連憲章が認める自衛権を確認した９月１２日の安保理決議（テロ非難決議）を受けて
軍事行動をとったとし、事態を追認した。

＜アフガン攻撃＞米国が国連安保理に書簡　軍事行動拡大も示唆
　アフガニスタン空爆に踏み切った米国は８日、
国連安保理事会に書簡を送り、攻撃を報告した上で「米国自衛のため、
他の組織や国家に対してもさらなる行動をとるかもしれない」と通知した。（毎日新聞）

なんか勘違いしてないか？
自衛権発動については「安保理の許可や決議」などは必要ない。
加盟国がしなければならないのはあくまでも「報告」
当然米英もそれはしている。

▽１３６８号　「米国におけるテロ攻撃に対する非難決議」（０１年９月１２日）
　米国同時多発テロを「国際の平和と安全に対する脅威」と非難。自衛権発動を認め、
「必要なあらゆる措置をとる用意がある」と表明した。

国連安保理の決議成立について拒否権を有する常任理事国は
米・英・露・中・仏

今後どこかの国が(たとえばイラクとか)アフガン攻撃中止の
決議を提出してもまちがいなく拒否されるだろうね。

拒否権が無いのは「国連総会(特別)」だけどこっちで何が決まっても
(まぁ何も決まらんだろうが)それはあくまでも「勧告」。
拘束力は無い。

>「国家vs国家」だけでなく、「いち組織vs国家」でも認められるのでしょうか？
認められています。
私見と実際の取り決めは違います。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

アメリカやりすぎ

まだアメリカを応援してるやつがいるのか？

国連までもが空爆やめろと言い始めたのに

>>360＝ID:pACzxuHP＝RamenK？

>>358
>「報復」と「自衛権」は相反する概念でもなんでもないだろ。
「相反」しないと、「同一」の概念になるのか？
とんでもない牽強付会だぜ、こりゃ　（激藁

>大体、「報復」「報復戦争」なんて言葉を多用しているのは日本の
>マスコミ

アメリカのマスコミの状況を知らないｱﾜﾚ君には、1つだけ紹介してあげるよ。
abcテレビね。

http://abcnews.go.com/sections/politics/DailyNews/WTC_dc010913.html

Fighting Back
Bush Mourns, Prepares for Retaliation

W A S H I N G T O N, Sept. 14 — President Bush moved Thursday
to calm jittery Americans and shore up support, both
domestically and abroad, to mount a fierce retaliation for the
deadly raids that struck New York and Washington, D.C., earlier
this week.

>「報復」と「自衛権」は相反する概念でもなんでもないだろ。
>「相反」しないと、「同一」の概念になるのか？
>とんでもない牽強付会だぜ、こりゃ　（激藁

お前は本物のアホだな
「相反する概念ではない」が「同一」になるなぞとは一言も言っていないし、
「報復と自衛権は同一だ」なんてことも言っていない。
明らかに「報復」と「自衛権」はそれぞれ別の概念だ

「自衛権」と「報復」が矛盾するようなお前の物言いが「牽強付会」で「いいがかり」
だと言っているのだ。

>アメリカ自身、これは「自衛権」の発動というより、繰り返し「報復攻撃」だ
>と言っていたことを忘れるなよ。

もう一度尋ねる。
アメリカ４軍の最高司令官で行政の最高責任者であるブッシュ大統領が
いつ、この戦争の目的が��報復�≠ｾと言ったんだ？

もし、これが「報復」だとしてなぜ「自衛権発動」に反すると言えるんだ？

>>362
>W A S H I N G T O N
ワシントンがワッショイに見えた漏れは逝ってﾖｼ？

＜米軍の対アフガン攻撃で確認できた死者は少数のみ＝国際赤十字＞

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011023-00056409-reu-int

とりあえず批判派は>>359に答えて欲しい
漏れは回答できんと思うけど

制裁か自衛か報復かなどと、
まるで憲法９条論議だね。（ｗ
世界で気にしている国はないよ。

誤射、誤爆はあって当たり前だ。
前の戦争では、アメリカも中国も、
日本だって思いっきり誤爆しているが
謝罪も賠償も刑事罰もいっさいしていない。
（侵略行為や捕虜虐待にはしているが。）

犠牲を少しでも少なくするべきではある。

この点で、戦争よりはテロリスト暗殺が望ましい。
米国によるテロ（暗殺、破壊工作等）は
明らかに法に違反し、建前は戦争でも外交
でもない単なる犯罪だが、テロリストを
殲滅するためには、容認せざると得ない。
人道的観点よりCIAを支持する。

>>367
あっ、昔と今で違うのはマスコミなどがあるということが。
以下軍事板よりｺﾋﾟﾍﾟ。漏れが言うより説得力があると思うので
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
昔と違って、今はTVがあるから。
民間人の死体を撮影したビデオを流された場合、NATOとかが
引く可能性が強いんです。

メディアを気にしないでよかった朝鮮戦争までは、
艦載機でダムを爆破して洪水をおこしたり、やりたい放題
だったんですが、ベトナム戦争からは住宅地には被害を
与えにくくなっています。

でっち上げたにしろ、何にしろ、実際に死ぬ人間（特に非戦闘員）が
桁違いに少なくなったのは喜ぶべき事として受け止めるのが正しいと思います。
それは、他の方も書かれているとおりにメディアの功績だと思います。
一つ捕捉するならば、非戦闘員の被害以上にアメリカが気を遣っていることが
あります。それは、自軍の戦死者の減少です。自軍の損害が拡大することにより、
国内の世論が反戦に傾き、結果として戦争に失敗した経験（ベトナム）をもつ
アメリカは、味方の損害に恐ろしく気を遣っています。今や、アメリカにとっての
戦争は（味方が）死なない戦争になりつつあるのです。
ただし、軍当局は敵に比べて極めて少ないとは言え、戦争ですから自軍への
損害は計算済みであると言うことも付記いたします。

誤射や誤爆は作戦上、避け有べからざる
損害として織り込み済みのことです。過去の軍事作戦において発生した非戦闘員
への被害を考えれば、今回の誤射・誤爆は非常に限定された物でしょう。

>>368
暗殺は過去に数回失敗してますが

みなさんの話してることはスレ違いなんですが。

ここはアフガンの貧しい女性や子供達について考えるスレですよ。

アフガンの貧しい女性や子供達なんかどうでもいいと思ってる人は来ないでいただきたい。

>>367
>制裁か自衛か報復かなどと、
>まるで憲法９条論議だね。（ｗ
>世界で気にしている国はないよ。

>誤射、誤爆はあって当たり前だ。

「自衛権」しか制限つきでしか認めていない国連の精神大幅逸脱。
アメリカの犬が、図らずも、アメリカが何を考えているか代弁してくれたな。
逝ってよし。

>>371＝>>360＝ID:pACzxuHP＝RamenK確定！

言い負けそうになるとこれだ(藁
アフガン難民や国民を助けたければ、
タリバン政権が降伏すれば即助かるが。

国連や日本のPKO,PKFや各世界のNGOも救助にいける

アメリカが鎖国しても平和になるが。

>>374
知識無いのを晒さないように(藁
単に反米なだけな人は別スレにいけばOK

>>375
アメリカが、即時アフガンに対する攻撃をやめ、
イスラエルが、即時占領地域から全面撤退すれば、
大いに世界は平和になる。

もしかして、これが一番いい方法じゃないか？
貧しい女性や子供がみ〜んな、助かるYO！

>>376
中途半端に撤退すると今のイラクみたいになりますが。
とこれも軍事板では既出。見てくるとよろし

やはりイスラエルは建国前の状態に戻して国連統治ってのが無難な
線かな。国連の能力に問題はあるが。

馬鹿者！

アフガンへ行って聞いてこい！

アフガンの貧しい女性や子供がどう思ってるか。

>>378
ま、結論的にはイスラエルを国にせずに
開放(解放)して巡礼するためだけの場所にする
というのが理想だけど。

>>379というかRamenK

アフガン国民はタリバン政府に対してかなり不信感を持っています。
食料の強奪や無理矢理な徴兵、女性の権利はなし。
など、さまざまな理由です。
部分的にタリバンに対するデモも起こってきれるみたいですが

>>378
それって「無難」か？
それこそイスラエル国民が死に物狂いで抵抗するぞ。

アメリカに憧れている無垢な洗脳坊やがいるYO！

>>383
煽りはsageましょう

後、反制裁攻撃派以外はsageでよろしく

俺はタリバンに憧れている。ああ、女を拷問したり、気に入らない奴を
公開処刑したりしてみたい。

>>381
それはアメリカの言い分だ。

パシュテュン人の多くはタリバンを強く支持している。

北部同盟の方がはるかにひどいとやってる事実を知らないのか？

>>386=RamenK(否定はしないみたいね)
そのソースは？
タリバン側からの否定の声は特に見受けられないが＞デモ

自分の妄想をソースにしちゃいかんよ

>>387=RamenK(っつーかなんでコテハン止めたの)
少なくともタリバンよりは自由です。
女性の権利などもきちんとあるみたいだし。
タリバン氏ねと言っただけで処刑(投石)とは･･･？

>>385
タリバンは無法地帯であったアフガンの規律を確立する為にそのような強い規制を強いたのであって
勝手にそんなことは出来ません

>>390
今もできますが。というか公開処刑はしてますが。

>>389
＞少なくともタリバンよりは自由です
全然、あんた頭おかしいんじゃないの？

>>391
後悔処刑なんて当たり前じゃん
窃盗や諸々の犯罪者を秘密裏に裁いて抑制効果なんて上がるわけない

公開処刑はしているが、それが即悪いことだと言い切れるか？

公開処刑をするということは、それだけ
その人間が何をしたかをはっきりと情報開示しているということだ
ナチスはどっかいけ

やっとアメリカの犬を追い出した
結局多面的な味方の出来ない奴ってことなんだよね
アフガニスタンの民間人が現にアメリカに殺されていると言うのに
何の抵抗も無くそれを支持している奴は唯のサディスト
変態は失せろ！

ということは公開処刑はOKなのか？(藁
先進国で公開処刑がタブーになったのは情報規制だと･･･(藁藁
この前アメリカで遺族に対してのNet中継の半公開処刑してたね

そもそも公開処刑をするということはどういうことは理解してる？

ただの反米スレなのか。
時間損した。

このｽﾚのｷﾃｨが
↓見たらどう反応するのやら(藁
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news5/1003124504/

中立の考えが必須だと思うが
今のアメリカの制裁攻撃は世界各国で認められているもの
というものにも目を向けない。こえぇよ。国連にも認められている。
ま、所詮ｳﾞｧｶは万年野党の共産党でｵﾅｰﾆしときなさいってこった。

まだ変態が何か言ってやがるのか？
公開処刑が何故タブーになったかと言えば
それを見せる事による子供への悪影響ゆえだ
だがあれだけ秩序がめちゃくちゃで強姦や殺人が横行子弟おる地域でそんなことは言っていられない
つまり何を差し置いても犯罪は悪い事だと言う事を示す為に最も有効な手段をとったのだ
子供が死にまくっているのに子供への将来の悪影響も何もないのだ
犯罪を無くすのが先決、そんなことも分からんのか？

>>400
以下はﾈﾀですか？平和な日本で良かったね

公開処刑が何故タブーになったかと言えば
それを見せる事による子供への悪影響ゆえだ
だがあれだけ秩序がめちゃくちゃで強姦や殺人が横行子弟おる地域でそんなことは言っていられない
つまり何を差し置いても犯罪は悪い事だと言う事を示す為に最も有効な手段をとったのだ
子供が死にまくっているのに子供への将来の悪影響も何もないのだ

でた〜「反米」だって
お得意の言う事がなくなったときの「いたちっぺ」だね
論理のすり替え、唯のレッテル貼り
内容が全く無い事甚だしい
空爆賛成派がバカな証拠だね
放置しよ

ソースはこのスレの上の方にリンクあるから
それをみなよ。
アメリカの言い分を盲信するのはどうかと思う。
中立な立場でかいてる記事たくさんあるから
そういうのみたほうがいい。

>>402
んじゃ、私の言ってることに反論してきて。

というか、先にレッテル貼ってるのはそっちだけどね。＞アメリカの犬
ま、少なくとも日本はアメリカの犬です
属国扱いに近い

とりあえず、テロと戦争の区別はついてるよね(藁

アルカイダが犯人である可能性が極めて高い。
んで、アルカイダが居候してる国がアフガニスタン。
アフガニスタンを現在統治してるのがタリバン。

このスレの連中は同じイスラムって事で勘違いしてる連中が
多数いると思われ。

報復賛成派はさっさと降伏しろとか言うけど、何考えてるんだろ？とか思う。
自分達の国を代理戦争の道具にされ、残ったのは武器とテログループだけ。
そんな中でやっと勝ち取った主権をあっさり捨てろと言う。

降伏した後のアフガンに何が待ってるのか考えた事も無いんだろうな。

つーか言いがかりで戦争起こされて黙って殺されろって言う奴の神経が知れぬ

アフガンの連中に感謝されるよりも、アメリカ人に感謝される方が、お徳

>>406
タリバン兵は別にタリバンに全員忠誠誓ってるわけではないが
アルカイダは忠誠を誓っている。
故にタリバン兵が投降するのはよし(元は国民である方が多いので)

アルカイダが降伏する以前に、
タリバンが降伏しないと進まない。

後、感情論でものを言うスレ？

408に誤解を受けやすいのがあったので修正。

>アルカイダは〜
→アルカイダのメンバーはアルカイダに忠誠を誓っている

＞アルカイダが犯人

アフガニーニ（アラブアフガン）と呼ばれる人たちは
のべ、何万人もいる。
タリバン軍の中に職業軍人的存在として、アルカイダ訓練キャンプ
で、訓練をうけたり、ムジャヒデｲン時代からラディンと戦ってきた
司令官も多くいる。（現在アフガン国内に１万人以上）

アルカイダとはなんでしょう？
ちなみに、９２年ＷＴＣ爆破事件に関わった犯人の背後にいる
指導者と言われた人は、対ソ連戦が終わってからアメリカに
渡った元アラブアフガン義勇兵であったと言われている。
（犯人との関係は全然明らかでなかったが現在終身刑）
アメリカ在住の元アラブアフガン義勇兵たちも普通のアメリカ人
として暮らしている。
その時は、世界に散らばった彼らはバラバラだと考えられて
いたが、結局、ビンラディンという人物によって、緩やかながら
国際的な資金面でのネットワークと、国際イスラム戦線のような
思想的な統一性が出来ている。

それを、全部アルカーイダと言うつもりなのかな？

ま、簡単に言えば、犯人でない、証拠がない
というなら裁判を受けるのが一番。
もちろん、アメリカ国内で起こった事件なのでアメリカでね。

証拠がないなら、逮捕できないじゃん。

あると言ってるし、国際指名犯なので
身柄さえ確保できれば裁くことは可能。

証拠が有効か無効かは裁判で決まることなので、
外野はどうでも(･∀･)ｲｲ!

>>409

人を殺して手に入れた主権を人が殺されると言う理由で手放せと言うのは
無理がないか？つー事。

んで、俺が反戦な理由

・アラブ諸国と仲が悪くなり、石油の輸入がストップ。又は、アラブ諸国に
　輸出するほどの石油が無くなった場合（米の石油利権増大や戦争など）、
　石油中心で成り立つ現在の生活が無くなる。
　んで、そん時に米は石油を今の価格では取引してくれないかな？と。

・テロは無くならない。報復合戦は泥沼化する。

・石油利権の為に戦争するな

・タリバン関係ねぇ。つーかアフガン。
　アフガンは日本の友好国なので米とは事情が違う。
　米には米の理由があるだろうが、日本人まで米の理屈に付き合う理由ナシ。

・イスラム・ユダヤ関係なく貿易してるのは日本くらいなのに、その利点を
　失わせるような行動は慎むべき。

>>407
結局はそれが本音なんでしょ？
だったら余計な理由付けはやめてほしいんだよね。
悪になれよ。
悪でいいじゃん。
なんで正義面するんだよ。

何でこんなことまでされて悪の片棒担ぐ必要あるんだ？
http://www.coara.or.jp/~yufukiri/henji/jyoseinohigai.html

>>415
箇条書きは数字の方が好ましいと思われ

1)ODAなどの援助も行い、攻撃終了後に復興活動などでアピールすれば特に問題ない
　今回の攻撃は国連加盟国は全員賛成(イラク以外)してるらしいので。
2)ほっとくと凶悪(大規模な)なテロも小規模なテロも増える。
　またテロに制裁を与えるのは国際法でも決まってるみたいです。(何条かは失念)
3)石油利権の問題はﾔﾔこじつけ感もあるけど、
　今のところ自衛権の行使ということになっています。
4)1)参照かつ、イスラム＝原理主義ではなく、
　更にサウジ原理主義などはアルカイダを非難しています。
　よって宗教上も今のところ特に問題はありません。
　国民感情としての反米はあると思いますが。(パキなど)

>>417
それとこれとは関係ありますか？

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/23 09:32 ID:M8jZqkPS

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/23 12:06 ID:M8jZqkPS

ねえ、sageカキコのアメリカのポチ、M8jZqkPS君、そろそろ3時間になるよ。
平日の昼間から、ずいぶん暇だね、キミ。職業は何？
そろそろまともに仕事でも始めたら？
「アメリカ御用達ヒッキー君」
と、新しい名誉ある名前、つけてあげようか　（ﾜﾗ

>>420
煽りはどうでも良いよ。議論板なので。

アメリカ好きなら、今、ヤンキーズ対マリナーズ　見てる
もうヤンキーズ勝つからいいけど、
やっぱりアメリカは強いね。

>>422
アメリカ在住で生中継みてるけど、、、
ＮＹヤンキー”ス”ね。”ズ”じゃないよ。

>>423
おめでとうヤンキーす！

>>418

丁寧なレスをありがとう。

なんか今までループしてた話題のまとめみたいになってしまったけど、
とりあえず。

>１）攻撃終了後に復興活動などでアピールすれば特に問題ない

・イラクからも結構な量の原油を輸入してるけど、外交が上手く行けば
　418の言う通りになるかも。
　今の外交官に一瞥の不安はあるが。

>２）ほっとくと凶悪(大規模な)なテロも小規模なテロも増える。

・テロがイスラエル中心→アメリカ爆弾テロ→飛行機自爆テロってＪ発展してきた
　経緯を考えると、米の譲歩が無い限り(テロに対してではなくアラブ諸国）
　テロは減らないと思われ。
　私見だけど、いじめられっ子がナイフでジャイアンを刺すみたいなのをテロだと
　思ってるから。
　つーか力があったら米のように戦争をするだろうし。

>３）　今のところ自衛権の行使ということになっています。

・今の所はね。湾岸戦争とか見てるとそうも言ってられないような気が。
　つーか予想なんでコレは無視していいかも。

>4)1)参照かつ、イスラム＝原理主義ではなく、
>　更にサウジ原理主義などはアルカイダを非難しています。

・アルカイダをね。タリバンでは無い。
　アフガン空爆の限度によってはどうなる事やら。

余談だけど。

日本の支援でできた施設や井戸を次々と瓦礫に変える
米はなんか嫌だ。
つーか空爆終えた後にちゃんと井戸を掘り直してくれよ。＞米

まぁ次の次くらいにアメに爆撃くらいそうなのは北鮮だからな。
祖国に人質取られてる気の毒な方達が一生懸命書き込んでるんだろ。みんな同情してやれよ。

じゃあ、アルカイダはＷＴＣビル建て直してね。
それとペンタゴンの改築と、航空機４機もね。

>>427
イスラエル返したらやってくれんじゃない？

>>428
返さなくても、イスラエルへのえこひいきさえ止めてくれたら
やってやるよ。

なお、今回のテロでの保険金は下りますが、
何兆円とも言われてますので、保険会社の株は軒並み急降下。

よって返すことはほぼ不可能かと思われ。
あっ、何兆円ではなく何兆ドルの間違え。ｽﾏｿ

>>431

ロイズに掛けていた分は払い戻される。
ロイズは貴族が保険引き受け人になるので。

つーわけで英では今回のテロで破産する貴族が出るので、
かなりテロにムカついてる。
よって協力的。

>>432
あっ、逆に誤解を招いてしまった。
「アルカイダが返済するのは」です(汗;
煽りに乗ってみただけです(^^;

>430
保険会社は「再保険」に入っているので安心！

イスラエルの歴史のいつの時点で判断してるの？
モーゼ？

女・子供だけ救出してアフガンに核落とそうぜ。

>>436
核落とすのは相手が使ってから。
でないと世論が許さない

女子どもにもテロやらせる国だぞ。

アフガン野郎ども早よ核使え！！

テロ女は救出しなくていいよ。

急にネタスレになってきたなぁ。
というか前からか(藁

旗色が悪くなるとネタで流すんだろ。

んで、「降伏すれば民間人の被害はない。よって終了」
とか書き込む。

はぁ

日本がテロ被害に遭わないとわからんヤツが多いな。
地下鉄サリンの被害者の方々の前で
「テロにも言い分があります」とか言えや。

どうして全てのテロリストを同じに扱えるんだ？

全ての戦争を同次元で語る連中と同じだろ。

>>444
主義主張はどうであれ、
テロリストは自己満足型、
誇大妄想型、
自己中心型
の人間であることに変わりない。

必ずしも誇大妄想だとは言えないな。

>>447
言えないな。

だけ？

否定するなら具体的に書こう。

>>446
なんか、そのままアメリカにも当てはまるな。
自己中心型なんてテロ以上だ。

>>450
ま、テロではないので。

ルクソール遺跡。
バーミヤン遺跡。

>>449
ではパレスチナ問題は誇大妄想とでも？

>>451
テロは何故悪いのか。色々あるが最大のものは、無関係の者を巻き込む
から。
　ならアメリカも同じ。無関係の婦女子を殺し続けている。

>>453
スレ違い

>>454
既出

ほんとループだな。
>>454みたいに、答えに窮すると最初の議題に戻るし。
・・・・やっぱここは一つサゲ祭りワショーイでしょう！

ところで、アフガンで全世界の75%も供給してる麻薬、WTCテロ直前に暴落したんだって？
なんでも、予想される爆撃でヘロインが焼けてしまうのを考えたアルカイダだかタリバンが
闇市場に一挙投入、価格が暴落したんだそうな。
なんだー、連中も爆撃されること予想してたじゃん。じゃぁアメリカ報復もテロじゃないね。
予想してたんだからねェ。

あと、「タリバンの連中ってどうやって性欲を処理してるの？ 」スレで
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news5/1002723281/l50
やっぱりレイープの話題が出てたね。
>>291
さっきBSの海外ドキュメントで、タリバン軍に虐殺された村々まわって
インタビューしてる番組あったけど、
その中の村の3姉妹（15歳、12歳、9歳）にインタビューしてた。
母親が殺されて、2日タリバン兵士が家に居座ったそうだ。
その間何をされたか、って聞いてたけど、
彼女たちは黙って涙ぐんでたよ。。(´；ω；｀)ぅぅぅ

政治的というより、人間的にも酷いなぁタリバン。麻薬にレイープだよ。

>>456
さて、どこまで信用できるかな？

アメリカが今やっているのは
戦争ではなくてテロ

タリバンによる侵略後「治安が回復した」ように思えたのは、
ばれないように場合によっては被害者の殺害すらも
徹底するようになったからじゃないの。

大新聞・ＴＶはアメリカ当局の情報を垂れ流してますけどね。
そんなもの全く信用できないですよ。
アメリカが湾岸戦争で何をやったか。
思いだしてくださいよ。

>>459
だからなんで
そこまでタリバンを疑ってるの？

>>460

何を信用するの？タリバンの発表？（藁

今日ニュースステーションで
アフガン人ジャーナリストが言ってましたけどね。
アフガン人の多くはアフガンの治安を良くしたタリバンを支持している
そうですよ。
アメリカその他がタリバン後の政権に入れようとしている
北部同盟に対しては警戒心を持ってる人が多いそうだ。
そのジャーナリストは話を聞く限り決してタリバンびいきではなかった。

>>454
もともとタリバンは女の教育も就職も禁止していたから
女は飢え死にしていたらしいが、何か？
>>460
タリバンなんかテロ事件のずっと前から
イスラム教徒からも非難されてたんだが、何か？

>>463

と、言うのもTVニュースを信じて発言してる訳だ・・・

>>462
タリバンの発表を１００％信用するわけじゃないけどね。
僕は少なくともアメリカの発表よりはタリバンの方を信じますね。
アメリカは湾岸戦争の前科があるからね。
オオカミ少年ですよ。
全く信用できない。

>>all
「タリバン」（田中宇）を読みましょう
http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi/3bd4219c6a5630102836?aid=&bibid=02084661&volno=0

（何回書いたかな？）

>>463
そう言わないと殺されるんじゃねーの（ｗ
ならなんでタリバン兵士が皆北部にあっさり寝返るんだよ？

隣国イランの対応をみればタリバンの特殊性がわかる
タリバンはパキスタンの傀儡だと知れ渡っているし

>>464
タリバンの悪い面だけをピックアップして話してるけどね。
タリバンは治安を回復した麻薬を完全に廃止したという
良いこともちゃんとやってるわけ。
あなたはあまりにもアメリカの偏向報道を信用しすぎですよ。
偏りすぎだ。
たまには反対側の情報を見てみてはどうですか？

http://www.faireal.net/world/af/

>>467
誰の話を聞いても反米親タリバンかどうかで
意見が全く変わるんだから一緒だろ。
どっちか自分が住みたい世界を
支持しときゃいいんだよ。

>>468
いやいや
それは違いますね。
もしタリバンに盗聴されてたら逮捕されるかもしれんというような
キワドイこともけっこう言ってましたからね。
彼は決してタリバンびいきの記者ではないと思いましたね。
まあＮステ実際見てた人ならわかると思うけど。

>>470
ｵﾓﾛｲ

>>470
犯罪者集団が善行もしていたからといって罪を見逃せるわけでもない

>>470
最近はラーメンの電波見て、
一日の終わりを感じるのが日課になりつつある。

RamenKさん・・・あなたと、>>469さんや>>471さんの違いが分かる？

他の人は多々の情報から分析してる訳。
RamenKさんは人の話（ニュース等）を鵜呑みにしてるだけ。

>>472
今日の毎日に難民がタリバンを潰してくれるなら
空爆も止む得ないって記事が載ってたがどうよ。
あの反戦の毎日がだよ。

>>470
日本人の取材でタリバンも阿片作っていたが？
>>472
アフガン人が反米なのは確かだから、Ramen、お前の仲間だな。
盗聴ー逮捕というところにタリバンのやっていることが現れているが。

>>474
犯罪者集団ではないんだよ。
全く逆だ。
タリバンは犯罪者集団を追い払ったの。
タリバン前はアフガンでは犯罪が横行して大変な状況だったそうですからね。
犯罪を減らしてアフガンに安全と平和をもたらしたのがタリバンですよ。

>>476
は？？？
何を言ってるの。
ここにアフガンに実際行った人がいるんですか？
全員人から聞いた情報を元に語ってるんじゃないか。
何を言ってるんだよ。あんたは。

>>479
力で統治するという意味であればその通りかもしれないが、理想的とは
言い難い統治形態、政府であるのは間違いない

>>477
空爆をやむをえないというのは尋常じゃないですね。
その難民は何人ですかね？
パシュテュン人ではないですね。おそらく。
タリバンは異民族の迫害をやったというのは事実だったと思うんですよ。
だからパシュテュン人以外の民族はタリバンに強い反感を持ってると思いますね。
毎日は反戦と言うが空爆を支持してるでしょう？

カブール報告はガイシュツ？

>>478
タリバンは今は阿片を作っていないようですよ。
しかし、数年前は阿片やケシの栽培をやっていた。
それは数年前の取材じゃないですか。おそらく。

>>484
今現在やってないと主張すれば過去の罪も帳消しになるの？

>>481
もちろん理想的とは言い難いですよ。
しかし、経済制裁や干ばつで金も無い、食料もない
内戦で町は廃墟と化している。
そんな国で理想的な政府が生まれるわけないんだから。

>>479
女に学校や仕事を禁止したり、外でうっかり肌を見せたら
殴り殺されるくらいだから、まーレイプは減ったのかも。
テレビ壊してまわったりしてこれも性的刺激を減らすためか？

民族よりは、都市部と山村では意見がかなり違っていると思うが。

>>485
やってないと単に主張してるわけじゃなくて
国連の調査でやってないことが証明されたそうですよ。

今ソースが見つからないが
前↓このページのリンクを辿っていったら書いてあった。
http://www.faireal.net/world/af/

今やってないんだから十分じゃないですか。
何が問題ですか？

>>486
経済制裁が原因ならそれを解除する方向で努力するべきだし、干ばつで土地が
痩せているのなら井戸や水路による治水を始めるべきだ。テロリズムに走るべき
ではないだろう。
それに上の解決策を推し進めていたのが外国人ばかりというのはいったいどういう
わけ？

理想的な政府でないならそれを空爆で叩きつぶして理想的な政府を打ち立てるのです。

>>486
もともとあそこがダメダメ地帯なのわかってるんだろ。
そんなにアフガン人思いなら復興の時は
向こうに行って復興でも手伝ってコイよ。
それもできずにこんなとこで文句ばっかり言ってるんなら
ただのウザ公だ。

>>491
前段と後段につながりがないよ

>>490
経済制裁を解除する努力はやってたと思うんですよ。
その努力の一つが麻薬製造禁止だと思います。
治水については全くわからないですね。
何も情報がないから。
テロリズムに走るべきでは無いと言うが・・
タリバンはテロリストではないですよ。
アルカイダね。外国人部隊のアルカイダがテロリスト。
タリバンはアルカイダを匿っていたという事実があるわけだけど
どこまでタリバンとアルカイダの関係が密接だったのか。
どこまでタリバンはアルカイダの行動を把握してたのか
その辺の情報は全く定かではないわけだからね。
タリバンをテロリストと決めつけるのはどうかと思いますよ。

みんな大事なこと忘れてない？
タリバンが早いとこ降伏してくれないとあと一週間もしないうちに
「カブール」や「カンダハル」で都市攻防戦が始まるんだけど。

そうなったら「米軍の誤爆の犠牲者」どころの話じゃなくなるんだけど。

オマルとラディンは、子供同士が結婚してたね。
結構仲良さそうだ。
テロ支援国ってのは間違いないと思うけど？

>>494
日本人の取材だが、テレビで農民のじいさんが
タリバンのせいで畑に水が来なくなったとわめいていたぞ。

>>491
アメリカその他の国は北部同盟を新しい政権に組み入れようと
しているわけだけど・・
果たしてうまくいくのかどうか。
長年の内戦で北部同盟とタリバンの間には深い溝があるわけですよ。
果たしてその溝をうめることができるのかどうか。
そもそもアフガン人を無視して
外の国の連中がタリバン後を話し合ってるのが馬鹿げてますね。
アフガンの今後はアフガンの人たちに決めさせるべきでしょう。
選挙をやるべきですよ。

>>494
井戸を掘りまくっているのは日本人だったと思う。名は失念。
タリバンをテロリストと決めつけるのは確かにまずいかもしれないが
タリバンとアルカイダがメンバーの婚姻を含めた強い結束を作り出し
コトにあたっているのは事実だと思う。

>>495
全くその通り。
もうすでに１０００人のアフガン人がアメリカの誤爆によって死んだわけだけど
それをはるかに越える死者が出る可能性がある。
何が正義の戦争だ。
馬鹿げてる。
アメリカは一刻も早く愚かな行為をやめなければならない。

>>499
井戸を掘りまくってるのはペシャワール会ですよ。
ペシャワール会の中村医師は２０年間アフガンで救援活動をやっている。

http://www1m.mesh.ne.jp/~peshawar/

>>500

RamenKさんの発言内容って中核派の発言ソースと同じなんだけど・・・

あなた中核派？

>>498
タリバン擁護のお前が何急に民主的なこと言ってんの？(ププ・・
>>499
Ramenもこんなとこで意味不明のことわめいてないで
現地で井戸でも掘ってこいよ。
>>500
またタリバン政権維持に主張が戻ってるな。
頭大丈夫？

1000人程度のアフガンが死んだくらいでなんだ。全然何とも思わない。壊滅的ダメージを足り番に与えよ。

>>500
これ以上、土地を荒廃させないための早期決着には賛成。
しかしアメリカがやめるのは反対。

アフガン人に任せていると争いで大量の死者が出るから、大国が指導してやる必要があるのです。
カンボジアも国連のテコ入れで平和になったし・・・。

>>502
俺は医者関連だと思ってる。

>>507

赤軍系ですかね？

はいはい

>>503
あのね。
タリバン政権を維持したいという気持ちはありますよ。
けど、どう考えてもね。
タリバンが負けるに決まっている。
アメリカは強いですよ。やっぱり。
ブッシュを見てると、絶対後には引かないでしょう。
現実的にはアフガンの今後を考えなくちゃいけない。
だからアフガンの今後のことを語ってるわけ。

先週に引き続き今週の週刊朝日も凄いな。

北部同盟は殺人強盗強姦を辞さないならず者軍団で
元国王なんていうのは全く権威のないでくのぼうで
タリバンはイスラム法の厳守を求めて人民には厳しいが
田舎ではそういう生活は当たり前で不自由しているのは
一部の富裕層だけだと書いてあるよ。

少女が近所のおじさんに会釈をしただけで誘惑したと追及され
タリバン兵士によってレイプされるとか、タリバンの女性の扱いに
ちょっと苦情を言っただけでその親戚縁者の若い女が全て
タリバン兵士にレイプされただの、町じゅうに公開処刑で殺された
死体がぶら下がっているという証言やビデオレポートは
みんな嘘なのだろうか？

>>492
>もともとあそこがダメダメ地帯なのわかってるんだろ。

ソ連侵攻前は中央アジアへの物資の集積基地で
土地も比較的肥沃で果物がたくさん採れて
中央アジア1の金持ち国だったんだよ。
ソ連侵攻からの混乱とタリバンの横暴で貧しくなったんだよ。

カブール大学は医学部、工学部を擁し中央アジア1の学術レベルを
誇っていたし。

>>508
うむ、Ramen＝反米サヨ。
>>510
お前外の国の連中がタリバン後を話しあるうのは馬鹿げていると
自分で言ってるじゃねーか、お前だって余計なお世話だろ。（アho全開だな

貧しいのは内戦が続いているからだよ。
「タリバンが降伏すればアフガンの一般市民が助かる」と言うのなら、
「北部同盟が降伏すればアフガンは豊かになる」と言えなくもない。

ヒトラー率いるナチス党は、第一次世界大戦の敗北と賠償で
経済的に大混乱していたドイツの狂乱インフレを改善し
アウトバーン建設などの公共工事で失業者の増加を食い止め
ベルリンオリンピックの開催、ベルサイユ条約を無視した再軍備、
オーストリア、ズデーテン地方の併合でドイツ民族の誇りを取り戻し
国威を上げることに成功した。

上に書いたことも歴史的事実には違いない。タリバン擁護論も似たような
もんだろ。

466 名前：RamenK 投稿日：01/10/23 23:22 ID:fsVs185q
>>462
タリバンの発表を１００％信用するわけじゃないけどね。
僕は少なくともアメリカの発表よりはタリバンの方を信じますね。
アメリカは湾岸戦争の前科があるからね。
オオカミ少年ですよ。
全く信用できない。

470 名前：RamenK 投稿日：01/10/23 23:27 ID:fsVs185q
>>464
タリバンの悪い面だけをピックアップして話してるけどね。
タリバンは治安を回復した麻薬を完全に廃止したという
良いこともちゃんとやってるわけ。
あなたはあまりにもアメリカの偏向報道を信用しすぎですよ。
偏りすぎだ。
たまには反対側の情報を見てみてはどうですか？

479 名前：RamenK 投稿日：01/10/23 23:34 ID:fsVs185q
>>474
犯罪者集団ではないんだよ。
全く逆だ。
タリバンは犯罪者集団を追い払ったの。
タリバン前はアフガンでは犯罪が横行して大変な状況だったそうですからね。
犯罪を減らしてアフガンに安全と平和をもたらしたのがタリバンですよ。

>>511
だから誰から話を聞いたかで全然違うことになっているんだよ。
テロ以前からの取材では女は家でブラブラしているのは
わかるし、（学校と仕事の禁止）他のイスラム教徒からも
非難されるというのにはそれなりの失政があったんだろう。

まあ反米で厳格なイスラム原理のやつから話を聞けば北部は駄目というに決まってるな。
日本の取材で北部の様子をやっていたがそんなに暗い表情では
なかったからひどいという感じは受けないが。
（タリバン兵士も寝返っているし）

480 名前：RamenK 投稿日：01/10/23 23:36 ID:fsVs185q
>>476
は？？？
何を言ってるの。
ここにアフガンに実際行った人がいるんですか？
全員人から聞いた情報を元に語ってるんじゃないか。
何を言ってるんだよ。あんたは。

>>513
>お前外の国の連中がタリバン後を話しあるうのは馬鹿げていると
>自分で言ってるじゃねーか、お前だって余計なお世話だろ。（アho全開だな

外の国の連中がタリバン後を話し合うのは馬鹿げてますね。
けど、僕は一個人なんだから何を語ろうがかまわないだろうが。
一個人と国家を比較して何を言ってるんだよ。

482 名前：RamenK 投稿日：01/10/23 23:39 ID:fsVs185q
>>477
空爆をやむをえないというのは尋常じゃないですね。
その難民は何人ですかね？
パシュテュン人ではないですね。おそらく。
タリバンは異民族の迫害をやったというのは事実だったと思うんですよ。
だからパシュテュン人以外の民族はタリバンに強い反感を持ってると思いますね。
毎日は反戦と言うが空爆を支持してるでしょう？

証拠：裁判に出ればすむこと
裁判：アメリカの事件なのでアメリカで裁く
逮捕：国際指名犯なので身柄確保ができればその時点で逮捕
隠蔽：タリバンはアルカイダを匿い、訓練所も与えていた(幇助にもなる)
攻撃：国際法で自衛権の行使が認められている(国連でも認めた(イラク以外))
国民：タリバンからの虐待は少なからずある、また女性に権利はない(家事のみ)
反米：ここぞとばかり反戦というが実は詳細をよく知らない、
-----また突っ込まれるとレッテルを貼るのが得意(米の犬とかね)
テロ：世界共通の悪。国家としては認めてはならない。
戦争：外交手段の最後の手段。国際法に基づいて行動しなければ世論が傾く。
世論：報道に左右されやすい。メディアリテラシーを持って客観的に判断できるようにする
中東：問題の解決には時間が掛かる。今すぐに行うとテロの要求を呑んだことになる。
難民：タリバンが降伏すれば、国連やPKO/PKFやNGOの救助活動ができる。
復興：これが難しい、政権をどうするか、などはまだ未定。
時間：長期化すると冬になり、消耗戦となるが米国は自兵の損失を恐れる。→世論
-----短期勝負に出なければならない。
誤爆：国際法(ジュネーブ条約58条)に記載されている通り、タリバンにも責任はある
特隊：特殊部隊は戦闘が凄いのではなく、任務が特殊なのである。
-----基本的には誰にも見られず、出会わず任務するのがベスト。
核--：アフガンやアルカイダには通常爆弾としてしか保有してないと思われる。
-----小型化の技術やメンテナンスの技術が難しいので不可と考えれる。

RamenKにはメディアリテラシーはない。
あるのは共産党の教えのみ！(藁

ちょい、漏れ荒らしみたいに見えるな。ｽﾏｿ >RamenK以外all

おい！お前やめろ＞eZk9aH3o
何やってんだよ
真っ正面から反論してみろよ！
できないのか？
できないからそんなことやってんだろ。

>>526

>>523

ちなみに、それは軍事板などを元にまとめたものらしいので、
かなり中立に書かれてると思われ

少なくともRamenKよりはね

遅くなったけどこれが↓タリバンが麻薬栽培をやっていないというソースね
このスレにリンクがたくさん張ってあるから

タリバンが麻薬栽培！！(゜Д゜）ハァ？
http://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news5&key=1003723693

まぁみんな待ちなさい。あと3ヶ月もすれば
この戦争もそれなりの「結果」が出ているだろう。

その頃にはdat落ちしたのも含め
RamenKのこの一月あまりの発言はGoogleで検索すれば全て現れる。
彼がその頃にまだコテハン使ってたらいくらでも引っ張りだして
笑いものに出来るから。

>>528
それは全然中立では無いと思うんだけどな・・・。
反論書きたいけどもう寝る時間だ。また今度。

>>531
君が既に左だからね。
そこから中立を見れば右に見えるだろうよ。

それも気付かないなら議論板に出てくるな。
まずは自分を再確認してきな。

>>530
漏れすでにコピペでメモってるよ(藁
ramenk.txt
HDDが初期化されそう(藁
formatならマシだがEraceされると厄介。

もう、タリバンなんて自国民も守れず難民を７００万人以上
も出す政権を容認するのはイラクと北朝鮮だけだから、
相手にしないけど、タリバン後の政権について世界中が検討
しいてるから、そうしない？

とりあえず、>>529のスレざっと見たけど
大多数の(一般的な)意見はやっていると。
リンク(ソース)貼れば正しいってもんじゃないよ(藁

ほんとメディアリテラシーがないね。
というかこの言葉知らんのか。ごめんごめん。
低知能者いじめちゃ悪いね。ひと思いに言った方が良いか。

回線切って首吊って氏ね。

>>534
そうそう。復興についての方がまだ有意義。

･･･だが、その手のスレは他にある(汗;

>>521
お前の自己中心的な性格が現れているな。
外の国の連中と言えば国家も個人も全部含まれる言い方だろ。
お前が勝手にルール作ってんだろ。
外の国の連中とはRamen用語ではアフガン以外の国家ですとでも書いておけ。
国家責任者は話してはいけないが個人は話してもいいと、Ramen的には考えている
わけだな。（プ〜Ramenワールド全開だな

>>519
そうなんだけど、多角的に情報を得てまとめるのが編集部だと思うんだけど
週刊朝日の場合は先週からタリバン良いという意見しか載せていない。

同じ系列のAERAを見ると週刊朝日に比べてページが少ないのに
どっちからの視点の記事も載せている。

週刊朝日偏りすぎ。

>>534
北部同盟が降伏すればアフガニスタンも落ち着くと思うが。

とりあえず、その後のスレは

アフガニスタン復興策
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news5/1003623429/

になります。

後はsage進行でよろしく。

>>539
そうか？
女子供をレイプしたり、街中に公開処刑された死体がぶら下げたり、
近代的な大学を廃止したり、女性の教育を放棄するような政権で
うまくいくのか？

>>541
ちょくちょくレイプの話が出るけど、それって信用できるの？
他のことに関しては、必ずしも悪いと言い切れない。

>>538
偏ってるのは警戒した方がいいよ。
何らかの勢力が絡んでるのかもしれないし。

>>533
そんなあなたに彼のこんな発言をプレゼント


RamenK ：01/09/30 18:31 ID:qOHEu/ms
私の言ってることはそんなにおかしいですか？
すごく的を得ていると思いますけどね。

私は松本サリンや神戸の酒鬼薔薇の事件で
犯人を言い当てた実績があるんですよ。

私の推理能力を侮らないでほしいですよ。

ま、レイプの真偽は不明だが
石投げ、腕きり、市中引き回し
などはさも当然かのようにやってるとのこと

>>544ナイス！
というか、RamenKのスレ欲しいよ
漏れ作って良いかな？作るとしたらやっぱ議論板？

後、たまにコテハンじゃなく
「ななし」の場合もあるので、その辺は文章見れば大体分かりますんで >all

というか駄スレになるけど。
議論板での晒しageスレになって良いかも(藁

>>546
まぁここかタリ板だろうけど近頃、多少発言が「穏健化」してきたからねぇ。

一頃のデンパぶりが薄くなってきた。

>>542
女性解放運動でアフガニスタンから逃げてきた女性が
知人伝えに自分の10歳の妹や19歳のいとこがレイプされたと
いう記事を見た。
あと近所の人に会釈云々というのも。

公開処刑した死体を街中に吊るすのも？
これはアフガニスタンに侵入したジャーナリストの記録を
テレビで見たからかなり確実だと思うけど。

>>541
まー厳格にやればやるほどストレスや性欲は溜まっていそうではあるが・・・
（しかし風俗満載の日本が良いとは思わない。日本はエスカレートしすぎ）
北部の方が自由な香りが漂っているではあるね。
服装といい敵の兵士の受け入れといい、女にも学校で教えているようだし・・・
まぁそういうのが反米イスラム原理にはムカツクのかも・・

>>548
前はurl貼り逃げが多かったなぁ(藁

しかし、志位マンセー発言にはビビった

>>549
結局、それを信じろと言われてもなんとも言えないんだよね。
公開処刑はあると思うよ。
ただ、それが野蛮であろうとも、それ自体が犯罪だとは思わない。

あと、これは彼が「自作自演」に失敗した証拠。ネーム欄と
ＩＤと158の発言に注目



157 ：RamenK ：01/09/30 23:43 ID:qy6D1xZI
>>110
>>115
>>117

いや、
いいんじゃないですか。
加うるに、１０７さんは思慮が浅いですよね。脳が狂牛病で
減少しているんじゃないですか。
にんげんとしておかしいですよ。
しりょが足りませんね。
ろくに考える力もないのに世界情勢に口を出すってのは。

気がつかないことは存在しないって言うのは
違うと思いますね。
いい加減に自分の無神経さに気付くべきです。


158 ：RamenK支持者 ：01/09/30 23:44 ID:qy6D1xZI
>>157

ごめんなさい、ハンドル間違えました。

>>544
Ramenはやっぱりﾄﾝでも電波だな・・・
言い当てたって自分で真犯人はこいつだ、とか言って
Ramen的真犯人を主張しているだけだろ。
（きっと今でも犯人は逮捕されていないとか言ってるはずだよ、プ〜）
どうせ反米ネタだよ。俺はそういう反米ネタの影で目立たなくなってる
悪い奴が居ると思うんだけどね。（だから反米を煽る）

>>553
うっわー寒い・・・
RamenK ってやっぱり・・・・・
ｻﾑ〜　ｻﾑ〜

>>553

激ﾜﾗﾀ！

あかんこりゃｽﾚ立てよう(藁
別ｽﾚにした方が楽しい。

誰か立ててくれる？立てないなら漏れ立てるけど
題名と、１に書くもの何にしよう。

>>553への「ツッコミ」と「いい訳」もついでに



161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/30 23:53 ID:mKSEV1xU
>>157
>>158
クッキーに残っていたことに気付かなかったのですか？



168 ：RamenK支持者 ：01/10/01 00:05 ID:cBapT5ck
>>161

ごめんなさい。
コピペして
支持者って入れる前に書き込み押しちゃいました。

>>557
最高！(藁

というか、準備できたんですけど。

RamenKスレを明日にでも(今日はもう寝るｽﾏｿ)立てると思うので、
コピペ準備よろしくお願いします。

私だけではｶｳﾞｧｰできないと思うので。(ﾍｺﾍｺ)

議論板は多少押さえてると思うが･･･。
後、自作自演のも用意していただくとありがたい。

RamenK出現報告スレみたいな感じになるかな(藁

>>558
この時間にスレ立てるのはいかがなものかと(ｗ

ageてしまった。ｽﾏｿ >all

>557
うっはははは
Ramenって・・　うははははは
クサー　クサクサ　

本筋とかなりハズれているな・・

ラディン、今度は地価文化財に立て篭もって盾にしてるのか…
あいつホントに、他人だとかかかわりの無いものを盾にするの好きだな。

とりあえず
証拠：裁判に出ればすむこと
裁判：アメリカの事件なのでアメリカで裁く
逮捕：国際指名犯なので身柄確保ができればその時点で逮捕
隠蔽：タリバンはアルカイダを匿い、訓練所も与えていた(幇助にもなる)
攻撃：国際法で自衛権の行使が認められている(国連でも認めた(イラク以外))
国民：タリバンからの虐待は少なからずある、また女性に権利はない(家事のみ)
反米：ここぞとばかり反戦というが実は詳細をよく知らない、
-----また突っ込まれるとレッテルを貼るのが得意(米の犬とかね)
テロ：世界共通の悪。国家としては認めてはならない。
戦争：外交手段の最後の手段。国際法に基づいて行動しなければ世論が傾く。
世論：報道に左右されやすい。メディアリテラシーを持って客観的に判断できるようにする
中東：問題の解決には時間が掛かる。今すぐに行うとテロの要求を呑んだことになる。
難民：タリバンが降伏すれば、国連やPKO/PKFやNGOの救助活動ができる。
復興：これが難しい、政権をどうするか、などはまだ未定。
時間：長期化すると冬になり、消耗戦となるが米国は自兵の損失を恐れる。→世論
-----短期勝負に出なければならない。
誤爆：国際法(ジュネーブ条約58条)に記載されている通り、タリバンにも責任はある
特隊：特殊部隊は戦闘が凄いのではなく、任務が特殊なのである。
-----基本的には誰にも見られず、出会わず任務するのがベスト。
核--：アフガンやアルカイダには通常爆弾としてしか保有してないと思われる。
-----小型化の技術やメンテナンスの技術が難しいので不可と考えれる。

>裁判：アメリカの事件なのでアメリカで裁く

米兵レイプの時もその通りにしてくれたらよかったのにな。
つーかその理屈を使って、クリントンをアフガンに呼べるのかな。
巡航ミサイル発射とか暗殺失敗とかの罪で。
あとブッシュパパか。

>隠蔽：タリバンはアルカイダを匿い、訓練所も与えていた(幇助にもなる)

金払って借りてるんだから、アフガンにとっちゃ客だ。
つーか元々アフガン人じゃないのにアフガンにラディン置いて訓練・援助を
していたのは他ならぬ米でしょ。
もうわけわかんない。

>攻撃：国際法で自衛権の行使が認められている(国連でも認めた(イラク以外))

じゃあタリバンが武装しても問題ないでしょ。
空爆に対する自衛権発動。

>国民：タリバンからの虐待は少なからずある、また女性に権利はない(家事のみ)

米ソが捨てていったテロ崩れは今何をしてらっしゃるのやら。
さすがに「アフガンにいる反タリバン派はタリバンよりタチが悪い。強姦略奪何でもする」
とは言えないよな。

＞難民：タリバンが降伏すれば、国連やPKO/PKFやNGOの救助活動ができる。
アメリカが攻撃するまでは、ＮＧＯなどが救助活動をしていた。

＞時間：長期化すると冬になり、消耗戦となるが米国は自兵の損失を恐れる。→世論
＞-----短期勝負に出なければならない。

短期勝負でテロを根絶できるわけがない。
無意味なことをやっている。

>隠蔽：タリバンはアルカイダを匿い、訓練所も与えていた(幇助にもなる)

↑コレ米にも適用できるな。
　昔ラディン飼ってたし。

　自国空爆するのかな

>>538
>週刊朝日偏りすぎ。

読売偏りすぎ　産経偏りすぎ

>>553
それは俺じゃない
ヤメテクレ

>>564
盾どころか壊しにいってるし(汗;>仏像

何だ、誰も>>564に答えてくれないのか。
つー事は議論スレじゃなくてRamenK叩きスレか。はぁ

×>>564
○>>566

>>566
自衛権の行使は国連(安保理)で決議するけど、
アメリカには拒否権があるので、無理かと思われ。

客としても幇助にはなります。

今回のオペレーションはラディン確保。

>>572

そうすると、当時ラディンに武器や訓練所、資金などの援助をしていた
アメリカか裁かれて当然って事にもなるの？

まぁブッシュの石油会社設立にラディンファミリーが協力した見返りかもしれぬが。

>>573
当時はテロ行為はしていないと思うので、
該当しないと思いますが。

武器といえども、終了後に回収はしませんし。

>>574

当時はアフガンで代理戦争のコマ、米の犬として頑張って来たラディンですが、
アフガンからそてみればテロリストと何ら変わりないと思います。
って言うかソビエトの傭兵部隊に対するテロはやってるでしょ。
ゲリラと呼ぶかテロと呼ぶかは別として。

>武器といえども、終了後に回収はしませんし。

傭兵部隊も置き去りにしましたよね。
野党化した彼等が何をしたかは容易に想像できるかと思われます。
それに対抗する勢力として指示を得たのが当時の宗教学徒である
タリバンな訳ですし。
イスラム教共産主義のタリバンがアフガンを統治してしまっては、
キリスト教資本主義の米が面白くないのは理解できますが、少々やり過ぎでは

>>575
>ソビエトの傭兵部隊に対するテロはやってるでしょ。
テロ？

で、アルカイダとタリバンは違いますが。

>>576
>ゲリラと呼ぶかテロと呼ぶかは別として。
と書いたハズだが。
誤解を招き易い文章だったらしい、スマン。

>で、アルカイダとタリバンは違いますが。

で、誰が一緒にしたのですか。
代理戦争後に世界に散ったアルカイダ。

最近まではもう離散して繋がりなどないと思われていたけれど､
ラディンを中心として僅かながら情報と資金の繋がりがあるのが
解ってきた｡

タリバンは元は宗教学徒の集まりだけど､アフガンを統治するにあたり
アルカイダなどの元傭兵部隊に軍事指導などを受け､現在もアルカイダと
繋がりはある｡

ここで問題になるのが､アルカイダとタリバンに繋がりがある為に
タリバン = アルカイダ→飛行機テロと思われ易い事だと思う｡

しかし､アルカイダは一度解散していてアメリカに恨みを持つ者から
アメリカ国民となる者まで様々で､ (近年までその繋がりが解らなかった事からも解る)
ラディン指揮の元にテロを行ったアルカイダとタリバンに軍事指導をした
アルカイダは同一視できない点は無視してはならないと思う｡

んー､なんか勘違いがあったら反論求む｡

>>577
考えれば考える程複雑になるね。

>>578

うん、だから安易にアル&タリを一緒にしてアフガン空爆ってのには
賛成できないのよ。
テロ指揮者及びそのグループに極刑を望むのは前提としてね。

まぁ、しかしながら、究極的に簡単に書くと
ラディンの身柄確保ができれば、
タリバン(アフガン)への攻撃はできなかったし。(世論上の問題)

この辺がねぇ･･･

>>580
その流れを疑わないのが危険だと思うよ。
「タリバンって公開処刑するし」「女性の権利を制限するし」「貧しいのは
タリバンのせいだ」とか言って一生懸命自己正当化しようとしてるし。

>>581
は？普通の考え。
自己正当というか、世間の正当。

というか、RamenKはもうどっか行ってくれ。
まだ懲りてないのか

なんなんだよ。うるさいんだよRamenKRamenKって。
俺はあんたらのオモチャじゃないんだ。

おおっ、神が降臨した(藁

旗色が悪くなると一行レスでスレを流すのですか？
RamenKなんて無視すればいいじゃん。

>>585
意味不明

僕のことを荒らしか何かと勘違いしてる人いますけどね。
冗談じゃないよ。
まじめに書いてるんだから。

>>565
証拠：アメリカは不確かな状況証拠しか持っていない。
裁判：もはやアメリカだけの事件では無くなってるのは明白だ。第三国で裁判をやるべき。
逮捕：今アメリカがやってるアフガン攻撃と関係ない。
隠蔽：アルカイダが犯人なのかどうかまだわかっていない。
攻撃：今アメリカがやってるのは自衛権行使ではない。
国民：パシュテュン人の多くはタリバンを支持している。
反米：反米感情ではなく反戦感情だ。
テロ：タリバンはテロではない。
戦争：アメリカは交渉の余地があったのに強引に戦争をはじめた。
世論：大新聞・ＴＶはアメリカ当局の情報ばかりを垂れ流している。世論も自然とアメリカ寄りになる。
中東：アメリカの中東政策がテロの原因であることは明白だ。これを改めなければテロの根本的な解決にはならない。
難民：戦争がはじまって難民の数は激増した。
復興：アメリカは経済援助をやるべき。日本にやらせるな。
時間：一刻も早くアフガン大虐殺をやめなければならない。冬がやってくれば大勢のアフガン市民が寒さと飢えで死ぬ。
誤爆：誤爆の域を超えている。無差別攻撃だ。病院、ＮＧＯ事務所、村まるごと、非難民の載ったトラックを破壊している。
特隊：ラディンの居場所がわかってから動くべきだ。
核：イスラム原理主義グループがパキスタンの核を奪う危険性がある。

>>588
全て逆書いてるだけ

ねぇ、>>588にマジレス書いて良いの？
放置するべき？ >all

放置でしょ。私は反戦派だがはっきり言って迷惑。

>>589
僕にしてみりゃ逆で書いてるのは565ですよ。
こっちは繰り返し588の意見を書いてきてるんだから。
別に今適当に考えてレスしたわけじゃない。

>>591
何が迷惑だよ？

>>591

OK。それじゃ放置で。
一応、今日行われると思われるRamen祭りで晒すよ(藁

戦後の人道援助もやりすぎるのはアフガンのためにならんと思う。
自主性がなければいつまで経っても飢餓がでる。

>>595
井戸掘ったりするくらいは良いと思うが、
単純にエサや金あげては支援といわず、
飼ってるのと同じですな。

働いてその報酬を貰う。というのが正解。
井戸掘るのも技術は教えるが、実際の作業は現地民が行う。
で、なければ正当な支援ではないので、意味がなし。

米英のアフガニスタン無差別空爆・地上戦突入弾劾！
日本の参戦絶対反対！
「11.4　怒りの大集会」

(呼びかけ）
報復戦争に反対する会

(日時、場所）
11月4日（日）　11時30分開場　12時30分開会
すみだリバーサイドホール　（地下鉄銀座線、浅草線　浅草駅　徒歩5分）

私たちは、米英軍によるアフガニスタン全土への連日連夜の空爆にたいして、
激しい怒りを覚えています。「テロ根絶のための正義の戦い」の名において
強行されているこの空爆は、平和を求める全世界の人々の意思を乱暴に踏み
にじるものにほかなりません。いや、「軍事施設を狙ったもの」などという
米英両政府の宣伝と裏腹に、NGOや赤十字の施設が、病院や民家が空爆され
おびただしい数の死者が、そして難民が生み出されています。これをアメリ
カ政府当局者は「やむをえない」などと傲然と言い放っているのです。

今ブッシュ政権は、「軍事目的達成後に簡単に去るだけではいけない」と、
タリバン政権打倒後も親米政権を作り出すために介入し続けることをあから
さまに語っています。これにたいしてロシアのプーチン政権もまた、アメリ
カニ興梠する姿勢を示しながらその背後で、北部同盟を軸に親ロシア政権を
樹立することを目論んでいるのです。こうして、すでに20数年に及んでアメ
リカとソ連（ロシア）などの大国の介入によって内戦と飢餓に苦しめられて
きたアフガニスタン民衆の頭上にさらに苦難が襲いかかろうとしているので
す。しかもブッシュは、「戦いは長期化する」といい放ち、イラクなどにた
いしても戦争をしかけようという腹積もりを崩そうとしていません。「テロ
根絶」の名の元に全世界に戦火が拡大されようとしているのです。

いま、戦争の拡大・長期化・残虐かが侵攻し、日本の参戦が本格的に開始さ
れようとしているなかで、全国津々浦々から反対の声を大きくあげていかな
ければなりません。「アメリカの報復戦争反対・日本の参戦絶対阻止」の一
致点のもとに戦争に反対する共同戦線を作り出し、そのただなかで活発に議
論をまきおこし、運動をいっそう大きく、強くしていこうではありませんか。

まあ、自分達の代表も選べないで武装勢力やら原理主義者やらに支配され、
自国の独立を保つ力もない未開の民は虐殺されてなさいってこった。

>>597＝Ramenk
ところ構わず貼るな。ｳｻﾞｲ

せっかくなので、600ｹﾞﾄｰ

>>566　>>572
なんか勘違いしている人もいるようだけど「自衛権」というのは国連が認めようが認めまいが
タリバンにもアメリカにも「国家の自然権」としてあるの。
「国連決議云々」ってのはあくまで「アメリカは国連加盟国として手続き通りしています」ってこと。
だから少なくとも「合法性」ってことは問題ない。
(あくまでも「法的」であって「道義的」って意味ではないよ)
逆にいえばタリバンが対空砲火やスティンガーで米軍機を打ち落とすのも
ディエゴガルシア島の基地や周辺国の基地を攻撃するのも（実現性は皆無だが）
それが戦争である以上もちろん合法。

>>148で言っていることは「米国の武力行使を違法とするような決議は否決されるであろう」
という意味、別に「タリバンの自衛権が否決される」という意味ではない。
（さすがにそれは五大国であろうと無理）

「タリバンは国連に認められていない政権のはずなのにアフガンの領空の権利・自衛権を主張するのが有効なのか」
という点は結論からいえば「有効」。

台湾の領空・領海についての実質的な管轄権を中華民国政府
握っている状況を見れば判ると思うけど、それが未承認の政府であっても
慣習国際法は、一定の管轄権の行使を暗黙のうちに実効支配政権に認めている。
（国連が認めていなくたってタリバンや中華民国を承認している政府はあるし
承認していない政府との間でも例えば��賠償請求�≠ﾈどの問題が発生することだって
あるからね）

では、タリバンが自衛権を主張すれば
アメリカを攻撃可能？
テロ行為(に似たような手段)で米軍の軍事基地などを
破壊していってもOKになると。

だとすると、国連の意味というのは･･･

>>602
法理論上はそうなる（正確な表現では��違法とは言えない�＝j。
ただ「軍服を着ていない工作員を米軍基地に潜入させて破壊活動」となると捕まっても
まともな戦争捕虜としての扱いを受けるかどうかはわからない。
（スパイ扱いだからね）

国連は別に「世界警察」じゃないし「侵略行為等への制裁」や
「和平の調停」とかに乗り出すことは出来るかもしれないけど
それが「自衛権発動」という名目である限りその行為自体を否定する
機能はない。
なぜならそれは「全ての国が持っている権利」だから。

まぁ、国際法破ったところで別に罰則はないのは知ってるが、
とりあえず普通にあり得るわけね。＞テロ行為

現地で(車とかで)軍服に着替えて、んで爆弾仕掛けて逃げるとか。

やべぇ。
ま、その何倍にしてまた返すんだろうけど(藁
やはり相手を徹底的に潰して条約結ばせるとかしないと終わらないね。
国と国としては。
集団の場合は壊滅かな。

全て力でとは言わないが。

武力では解決できない。
テロには理由がある。
テロが起きた理由を探り、反省することによって
テロは無くなる。

くそガキ共の情報お待ちしております。
世間を震撼させた事件の犯人を実名で公開しております。
http://topia.yam.com/home/aoiryuyu/pages/index.html

1の文だれか英語でかいてけれ　(´∀`)

罪のない一般市民の虐殺行為はいかなる
理屈をもってしても正当化することはできない。
だから虐殺行為の正当性を議論するのは不毛だ。

報復が報復を生む　←　馬鹿丸出し発言。
それじゃあ、犯罪者は即効で死刑にしないとな。
出てきたら報復の報復をするぜｗ

>>609
当然刑が確定すれば犯罪者を死刑にすべきだ。

罪が確定すればの間違い。

しかしビンラディンが犯人と決まったわけではない。

好戦派は色んな理由付けをして虐殺行為を正当化しようとするが、
罪のない女性や子供達の虐殺行為を正当化することは絶対にできない。
好戦派は理由付けをやめるべきだ。

>>603
>国連は別に「世界警察」じゃないし「侵略行為等への制裁」や
>「和平の調停」とかに乗り出すことは出来るかもしれないけど
>それが「自衛権発動」という名目である限りその行為自体を否定する
>機能はない。
>なぜならそれは「全ての国が持っている権利」だから。
この601さんの意見を読んで危惧するのは、ここでいう「自衛権」は、第二次大戦後に国連がで
きる前からの権利をそのまま受け継いだもににすぎない、と言うポイントがこれでは忘れられ
てしまう恐れがあるということだ。

アメリカは、国連安保理でアフガンを攻撃する決議はできない（朝鮮戦争のときは、これを
やったが）とわかっているから、「自衛権」の論理で今回の戦争を合法化しようとしている。

ここで、きわめて悪しき前例がアメリカによって作り出されたことになる。
つまり、アメリカも、タリバンも、台湾も、中華人民共和国も、チェチェンも、「自衛権」に
よって、国連にお構いなく、あらゆる戦争ができるということになってしまったのだ。
これは、国連中心、安保理中心で世界平和を維持してきた、20世紀の国際関係のメカニズムが
音を立てて崩壊し始めたことを意味する。世界の安全保障は、国連ができる前、戦前的状況に
戻ってしまった。

何が「自衛権」かは、その国が決めるのだから、たとえば、
1931年 9月18日、関東軍参謀らが奉天（現在の瀋陽）郊外柳条湖（「柳条溝」と過って伝
えらてきたが、正しくは「柳条湖」）の満鉄線路を爆破、関東軍は「自衛」と称してただちに
軍事行動を開始し、19日に奉天、長春など満鉄沿線の諸都市を占領した「柳条溝事件」も勿論
合法。日本の満州侵略は正しかったことになる。

今回のアメリカの行為は、これが正統とされた70年前に、国際関係の状況を一挙に戻してしま
ったのだ。そして、普段はもっともらしく反戦を説教する日本の某マスコミも、このことはま
ったく、問題にすらしていない。

>>612
ラディンは色んな理由付けをしてWTCでの虐殺行為を正当化しようとするが、
罪のない女性や子供達の虐殺行為を正当化することは絶対にできない。
ラディンは理由付けをやめるべきだ

アフガンの女性や子供達を救うために我々がやるべきことは、
�@ペシャワール会等の民間ボランティア団体に寄付をし、アフガン難民に対する支援を行うこと。
�Aデモなどを積極的に行い、小泉自民党を戦争反対を訴えること。
�Bさらにインターネット等を通じてこれらの行動を積極的に呼びかけていくこと。
この３つだ。

>>614
ラディンは9月11日の攻撃について
1.自分は全く知らなかった。
2.罪のない女、子供、その他の人々を殺すのは賞賛できる行為ではない。
　イスラムは罪のない女、子供、その他の人々を害することを厳禁
　している。
と声明を出してるよ。

というか、ループしすぎ。

>>616
が出てる時点でﾜﾗｳ

証拠がないと言いきるなら裁判に出れば良い。
アメリカの事件なのでアメリカで裁く。以上

なんで空爆賛成派は(ﾜﾗとか(wとか付けたがるんだろうな。

今日は飲み会なんで落ちる。

>ラディンは色んな理由付けをしてWTCでの虐殺行為を正当化しようとするが、
>罪のない女性や子供達の虐殺行為を正当化することは絶対にできない。

まあそうなんですよね。
どんな理論も立場によって全く逆のことが言えてしまう。
アフガン空爆の議論をやると
結局はそれぞれがどっちの味方をするのかってことで意見が分かれて
結論は得られないんだよね。
だから不毛なんだよ。
けど、あまりにもアメリカの味方をする人が多い状況で
黙っていることができないんだ。ついつい口を出してしまう。

しょうがないねぇ〜、馬鹿な指導者を持ってしまったのが運の尽きだ。
アフガンの善良な国民も、今度生まれ変わる時はアメリカに生まれてこい。

これじゃ、ラディン捕まえたって、テロは永遠になくならないよな。
アメリカは、爆撃するところを間違えている。
侵略者イスラエルを、徹底的に叩きのめせ。


イスラエル軍侵攻でパレスチナ人が５人死亡
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20011024CF1I088424.html

　【エルサレム24日＝共同】イスラエル放送によると、イスラエル軍は24日早朝、
ヨルダン川西岸ラマラ近郊の村ベイトリマで、パレスチナ側が治安権限を握る「完
全自治区」に戦車などで侵攻、銃撃戦でパレスチナ警官１人が死亡、９人が負傷し
た。軍はこの村でパレスチナ解放人民戦線（ＰＦＬＰ）活動家ら10人を拘束した。

　西岸トルカレムなどでは23日夜から24日未明にかけて、軍との銃撃戦でパレスチ
ナ警官ら計４人が死亡した。24日付のイスラエル各紙は、米国の強い圧力を受けて、
西岸の自治区に侵攻した軍部隊が数日中に撤退する見通しだと伝えたが、同日も軍
の侵攻作戦は継続しており、予断を許さない状況が続いている。

>>621
それはスレ違いだろ

>>620
しょうがないっていうけどさあ
それじゃああまりにかわいそうじゃない？
救ってあげようよ。なあ？

日本は世界で唯一の被爆国なんだよね。
もっと反戦を訴える人がいてもいいと思うんだけどね。
ずいぶん少ないよね？
ハダシのゲンとか見てない人が多いんかな。
今小中学校はハダシのゲン図書室に無いんかね？


http://www1m.mesh.ne.jp/~peshawar/

ペシャワール会だっけ？
今日テレビでみたけど
やたら物を叩く日本人の会員とか
テレビに出てたあの医者とか

何と無く現場の雰囲気を想像してしまった・・・

>>625
そうそうペシャワール会
自らの命を危険にさらしてまで
他人命を救おうとしてる
素晴らしい団体ですよ。
中村医師ね。すばらしいよ。２０年間もやってるんだよ。
アフガンで医療活動を。
まったく儲からない仕事だよ？

>>624
お前プロパガンダ系だな、やっぱり。
同じ手口で反日煽っているのはチャンなんだが。

>>623
お前こないだはアフガンの内政に関して
他の国の者が口を挟むのはおかしいと言ってたじゃねーかよ。

>626
素晴らしいと思うんならお前も参加してコイや！

>>627
反日？？？
やめてほしいよ。
反日じゃないよ。僕は。
誰よりも日本国を愛しているよ。
僕は反日じゃなくて反米ね。
日本はアメリカから独立すべきだよ。

>>628
>お前こないだはアフガンの内政に関して
>他の国の者が口を挟むのはおかしいと言ってたじゃねーかよ。

おかしいよ。もちろん。
アフガンの将来はアフガンの人たちに決めさせるべきだ。
選挙をやってアフガンの今後をアフガンの人たちによって決めさせるのが一番いいと思うよ。

>>629
参加したいという気持ちはあるけど
やっぱり今の生活を全部捨てなきゃいけないからね。
正直ｺﾜｲﾖね。
間接的に支援をやってるけどね。

ＲａｍｅｎＫ＝中国人と韓国人の子供。
Ｒａｍｅｎ（ラーメン）　＋　Ｋ
　　　↑　　　　　　　　　　 ↑
　　中国　　　　　　　　　韓国

俺は、本気でこう思ってた

>>630
アホが何寝言言ってる？
お前経済という言葉知っているか？
アメリカから独立じゃなくてアメリカを中国に取られないように
するのが日本の課題なんだよ。
>>631
じゃアフガンの指導者が駄目だからと言わず救ってやろうという
お前の投稿は何だよ？異教徒のお前ごときが口を挟む問題じゃねーだろ。
>>632
今の生活って何だよ？物質主義なんだろ、結局。偽善者もいいとこだな。
アメリカアメリカという前にお前が物欲持ってんじゃねーか。

>>632
ものの言い方が”クサイ”のが今一受け入れられない
すごく胡散臭い。
突っ込みどころが多すぎ
感情に訴えようとしてるんだろうが
日本じゃ無理だと思う。

民度の低い国ならＯＫだろうが
日本はそこまでレベルが低いわけじゃないので
逆に叩かれると思う

>>633
純粋な日本人だよ。
やめてよ。そういうデマの元になるようなこと言うのは。

>>634
アメリカを中国に取られる？
アメリカはどんどんダメになっていってるよ？
今上昇してるのは中国経済だよ。
こないだ上海行ってきたけどすごいよ。
高層ビルがじゃんじゃん建ってて。
中国経済は今急成長してるんだよ。
なに？
アフガンの指導者がダメかどうかはアフガンの人たちに
聞かなきゃわかんないよね。
だから選挙をすべき。
そして僕自身は世界の平和を願ってるから
物欲はもちろんあるけどね。
けど偽善者じゃないよ。実際行動してるから。

>>636
資本が流れ込んでいるだけだが？

アメリカの需要が大きく落ち込んだ今中国経済は
危機だが？

>>636
相変わらずだな　Ramenk君は

非民主的一党独裁政治の国、労働組合の結成も許されない、
日本とは永久に利害の一致しない中国を持ち上げてどうする気だ？
アフガンは民主的に政府を選ぶが、中国は独裁政治で良いとはどんな思想だ？
全く支離滅裂だな

そもそも「アルカイダ壊滅」って点に限って言えばアメリカと中国は
完全に利害が一致しているのだが。

>>all
心配しなくてもアメリカは凋落するし
中国は勝手に民主化する・・

日本は八方美人で良いんだよ

隊長！ラーメンｋとビンラディンが追い詰められました。

ラディンってイラクと戦うつもりだったのか。
テロさえやらなければねぇ。

>>642
＞「タリバン」
＞ビンラディン一族の建設会社がクウェートとの国境沿いに塹壕を掘り、攻めてくるイラク軍と戦う計画だった。
＞だが王室は（略）イラク軍に勝てないと断り、代わりにアメリカからの申し出を受けて米軍をサウジ領内に駐留させた。

＞「聖地メッカを擁する祖国を自分たちの手で守るべきだったのに、異教徒であるアメリカの軍隊に頼った王室はイスラム教徒として失格だ」

すべての出発点はここかもしれない
ラディンはＣＩＡと関わったときから戦争無しでは生きていけなくなった
「戦争中毒患者」かもしれない
勿論病原菌は、アメリカだが・・

共産一党独裁の中国マンセーのRamenKは中国で行われた
ＷＴＣやアフガンでの犠牲より遥かに多い虐殺について
説明すべきだな。チベット、ウイグル問題とか文化大革命ね。

>>644
それも問題だが、周辺国にとって最悪なのは中華思想
文字通り最悪だよ

ＲａｍｅｎＫほどの偽善者じゃない立派な人には
もっと他にも手をさしのべるべき人々が近くに居るんじゃないか？

話題性のあるものやブラウン管や書籍を通しての
ある意味消毒されたものにしか反応しないのか？

それとも、無差別に自分の似非平和論や偽善を他人に押し付けるのが趣味なだけか？

614 ：日本とはこんなに差がある最終処分 ：01/10/24 17:11 ID:lX3kQJ+O
>>612
ラディンは色んな理由付けをしてWTCでの虐殺行為を正当化しようとするが、
罪のない女性や子供達の虐殺行為を正当化することは絶対にできない。
ラディンは理由付けをやめるべきだ
616 ： ：01/10/24 17:29 ID:Ed1WfXyr
>>614
ラディンは9月11日の攻撃について
1.自分は全く知らなかった。
2.罪のない女、子供、その他の人々を殺すのは賞賛できる行為ではない。
　イスラムは罪のない女、子供、その他の人々を害することを厳禁している。
と声明を出してるよ。
---
その声明入り壁紙↓
http://www.geocities.co.jp/Milano/3757/ladinpop.jpg

>>647
口は便利だな。
無関係の人間や遺跡を盾にするのが大好きな人なのに。

米軍のアフガン空爆で民間人93人が死亡＝アル・ジャジーラ


　［ドバイ　２３日　ロイター］　カタールの衛星テレビ局、アル・ジャジーラは、米軍のアフガニスタンへの攻撃によってカンダハル近郊で民間人９３人の死者が出たと報じた。
　これによるとカンダハルの北東６０キロに位置するチュカル村に対する米軍機の空爆によるもので、少なくとも４０人の民間人が重軽傷を負った。
　アルジャジーラは、死者のうち１８人はひとつの家族で、空爆を逃れるためにカンダハルを脱出してチュカル村に避難していた、と述べた。
（ロイター）



http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011024-00056555-reu-int

ヘラートの病院被弾で最高100人が死亡＝タリバンの駐パキスタン大使


　［イスラマバード　２２日　ロイター］　アフガニスタンを実効支配するタリバンのザイーフ駐パキスタン大使によると、アフガンの都市ヘラートに対する米国の空爆で被弾した病院では、最高１００人が死亡した。
同大使が記者会見で明らかにしたもの。
同大使は、米軍がこれまでの攻撃で使用したことのない兵器を用いた、としているが、詳細については述べていない。
これより先、タリバン情報省のAbdul Hanan Himat氏はロイター通信に対して、「昨夜の空爆により、１００人収容可能なヘラートの病院で５０~７０人が犠牲になった」と語っていた。


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011022-00056379-reu-int

アメリカのやってることは誤爆の一言で片づけられるものではない。

なぜ日本マスコミはこれをもっと報道しないのか。

アメリカで起きたテロについては
大きくとりあげるが、アフガンの虐殺についてはほとんど取り上げない。
特に読売と産経がそうだ。
こんな不平等があっていいのか？

「反戦」はいいと思うよ、
多くの「好戦」派と呼ばれている人も、本当のところ戦争などしない方がいいに決まっているが、
今回は止むなしという「しぶしぶ」合意している方がほとんどだしね。

ただ多くの反戦派の人は「タリバンによるビンラディン一派の引き渡し」という、最も簡単な解決策の主張がないこと。
純粋にヒューマニストで（偽善でもいいが）アフガンの女性子供のことを考えているなら、米軍の空爆を非難しても構わないが、
女子供を空爆を受ける場所に残しているタリバンや
ビンラディンを引き渡さないタリバンへの非難もあってしかるべきではないだろうか？
ところがそれはない。ひたすらアメリカの非難だけ、
そうすると反戦になを借りた反米ととられても仕方ないのでないかい？

テロがあった時に
たしかイスラエルからの映像で
大喜びしてたばばあとかキャンディを
配りあってた奴も
そのうち爆死するかと思うと
なんだかワラえる。

しかしここまで来てまたループ君が居るな。
まぁRamenKだろうけど

>>653
>ただ多くの反戦派の人は「タリバンによるビンラディン一派の引き渡し」という、
>最も簡単な解決策の主張がないこと。
>純粋にヒューマニストで（偽善でもいいが）アフガンの女性子供のことを考えて
>いるなら、米軍の空爆を非難しても構わないが、女子供を空爆を受ける場所に残し
>ているタリバンやビンラディンを引き渡さないタリバンへの非難もあってしかるべ
>きではないだろうか？
ビンラディン引き渡したって、戦争は終わりません。
だいたい、もうアメリカは、ビンラディン捕まえようと思えばいつでも捕まえられる
ところまで来てるのに、なぜやらない？
大本営発表は嘘？　　それとも謀略？
↓下記のコピペも読んでみてね！

724 ：アメリカは、戦争の長期化を狙っている？ ：01/10/23 19:00 ID:NNXEW2JW
最近の報道によると、アメリカはどうやら、ビンラディン氏の隠れ場所が判ってきたらしい。
20マイル四方にまで場所を絞り込めた、と言っている。

アメリカの本来の目的は、WTCテロ事件の首謀者、ラディン氏の身柄を捕捉あるいは、
ラディン氏を殺害することだ。

ならば、その20マイル四方の区画に、自慢の新兵器、バンカーバスターを大量に打ち込めばよ
いはずだ。

なぜ、それをしないのか？　　なぜ、中途半端なヘリの奇襲攻撃しかやらないのか？

ここには、アメリカのジレンマがある。

つまり、ビンラディン氏をいつまでも捕捉あるいは殺害できなければ、アメリカの面子丸つぶれ、
ブッシュの支持率次第に減少、アメリカの政治は危機に陥る。

だけれども、ビンラディン氏をさっさと捕まえてしまうか殺してしまったら、アメリカは、戦争
の目的を果たしてしまったことになる。ラディン氏を捕まえた（あるいは殺した）のに、なぜア
フガン攻撃を続けるのか？　　世界じゅうが疑問を感じ始める。

これでは、アメリカが本当に考えている、タリバン殲滅、アフガニスタンへの傀儡政権樹立まで
行き着かない。
だから、今日も戦争を・・・　デハナイノカ？

＞ビンラディン引き渡したって、戦争は終わりません。

少なくとも、制裁発動にはならんかったな。
それ以前に国連の経済制裁を受けない。
タリバンはラディン一人の為に、実に多数の国民を犠牲にしたな。

彼らには命よりも大切なものがあるからな。

>>658
＞彼らには命よりも大切なものがあるからな。
？何それ？？

>>657
アメリカはブッシュのイスラエル政策の為に、実に多数の国民を犠牲にしたな。

ついでに言うと、国連がアフガンに経済制裁していたのは、国連の議席を牛耳っ
ているのが、北部同盟系だからです。これに、イスラム原理主義を嫌うアメリカ
あたりが引っ付いていた可能性が大です。
国連が、内戦の手段に不当に利用されて、アフガンの人々は飢餓に苦しみました。

アメリカはテロ国家。
テロが悪いのは関係のない者を巻き添えにするから。
ならアメリカがやっていることはテロと同じ。

>>660
＞国連がアフガンに経済制裁していたのは、国連の議席を牛耳っ
ているのが、北部同盟系だからです。

嘘つくなヴァカ。
ラディン引き渡さなかったからだよ。
ちなみに、米国は飢饉で発生した時点で緊急援助をアフガンに実施して
タリバンはそれを受けてます。
バイバイ妄想君。

国連国連って言うけど、たいていの場合安保理でしょう？
あんなの本当に信用できると思っているのか？

>>660
http://piza.2ch.net/gallery/kako/983/983459870.html

传拉登及塔利班领导人奥马尔已遭亲信枪杀身亡

http://www.chinanews.com.cn/2001-10-24/26/133210.html
--------------------------------------------------------------------------------
2001年10月24日 11:38



　　中新网东京10月24日消息：日本消息人士指出，阿富汗塔利班政权领导人奥马尔与本·
拉登及其左右等人，本月十六日已被其亲近分子枪杀。不过这一消息目前尚未获得各方面进
一步的证实。

　　据消息人士指出，阿富汗时间十六日近中午十一时多，奥马尔等人返回坎大哈地下基
地，在进入洞口时，遭亲近人员从后面开枪，奥马尔等人当场死亡，他的二儿子受伤逃出，次日
不治。

　　消息人士称，奥马尔的两乳中间及偏右六公分处各中一枪，拉登的两乳中间和左肩下方
部位各中一枪，拉登儿子两乳中间和腰部脊椎各中一枪，他的媳妇两乳中间和左肩下五公
分处各中一枪。以上等人均当场死亡。奥马尔二儿子右腰部中一枪，次日死亡。

　　阿富汗逃往巴基斯坦的人士指出，目前的政权领导人是奥马尔的大儿子。

親米派と嫌米派の・・・話が・・・見事にかみあってないなぁ・・・・

これを見ると「話し合い」が困難だって良く判る

話し合いが無理だから殴り合いか。

話し合いは話せばわかる相手としか成立しないよ。

さっさとラディンヲ出頭させれば戦争しなくてすむのにね。

テロリストをかばうから罪の無い人が迷惑するのです。

イスラエルをかばうから（以下略）

>>668
さっさとイスラエルへのえこひいきを止めればテロされなくて
すむのにね。

妄想君がまた増えたな

ちなみにみんな分かってると思うけど、
>>668はRamenKです

あっ、間違いだ。ｽﾏｿ>>668

というか、今日の北部同盟の情報では
タリバン兵＆アルカイダ兵は民家に逃げてるらしいが。
完全に盾にしようとしてるな。最悪。

>>673
敵対勢力の発表を信用できるとでも？

>>674
どっちの情報も鵜呑みにはしてはならない。
最終的には客観的な自分の判断。
君はどの情報を信じる？タリバン側？

所詮は情報戦。信用性が高い方に世論は動く。
たまにRamenKみたいに妄想やトンデモに走るやつも居るが

俺はタリバン側を信じるぞ！！アメ公は捏造大好きだからな！

>>676
という考えが一番危険
方法戦争なので両方供に捏造はありえます

オウムがしょっぴかれる前とおんなじ。

さて、どっちがオウムなんだろう。

それすらも判断できないテロ容認派

結局それか。

で、イスラエルはどうする？
パレスチナ政権でも作る？

>>682
スレ違い

>>679
タリバン＝鸚鵡　などといって、3流週刊誌以下の反タリバン報道姿勢で、
アメリカのアフガン進行を側面援護している、

朝　日　新　聞　社

発行の雑誌「AERA」、激しく痛い。
朝日の日ごろの報道姿勢はどうなった？
最近「AERA」の記事の質は、激しく下がっている。読む気がしない。

ここ来てるとテロリスト予備軍がいっぱいいるのがわかる。手段を選ばない
のはこわいね。

>>685
＞ここ来てるとテロリスト予備軍がいっぱい
いつもsage書きしている親米派の人たちなんか特にね。
罪もない民間人をもう何人殺した？　　　おおこわ。

>>686

制裁攻撃反対派以外はsageようってことなんだけど

米国のタリバン分裂工作行き詰まる…米紙
http://www.yomiuri.co.jp/05/20011026id22.htm

　【ワシントン２６日＝林路郎】２６日付米紙ワシントン・ポストは、米国と
パキスタンの情報当局がアフガニスタンのタリバン政権に対して行っている分
裂工作が行き詰まった、と報じた。

　同紙によると、米国やパキスタン軍統合情報部（ＩＳＩ）はアフガン東部と
南部で、タリバン政権の分裂工作を進めてきた。だが、パキスタンのムシャラ
フ大統領が米国の圧力でタリバン不支持へ転じたため、それまでタリバンに近
かったＩＳＩの要員がアフガンを追われ、対タリバン情報収集が不可能になっ
たという。米側が抱き込みに期待をかけた地方部族の指導者らも、米国に屈し
たＩＳＩ指導部の「裏切り」に激怒し、むしろタリバンとの結束を強めている
という。

(10月26日19:59)

【コメント】そりゃ、貧しく罪もないアフガン人を今次々爆殺しているアメリカ
に抱き込まれるようなｱﾌｫな「部族指導者」は、いるはずがないね。
小学生でもわかる道理。
とりわけ、アフガン人は、英国、ソ連と各国にこれまで国を踏みにじられてきた
から、愛国心が大変強く、抑圧されれば結束して立ち上がる気性がある。
アメリカの分裂工作が行き詰ったのは、自業自得　（ﾌﾟﾌﾟ

>>688
とはいえ、民間人を盾にしようとするのはどういうことだろうねぇ
民間家屋に対空砲とか取り付けていってるみたいだが。
後、銃とかまで渡してる。

それだと国際法上は民間人じゃなくゲリラになるので、
殺されても文句は言えなくなるよ。

アメリカとしては
タリバンが真に国民を大事にしてるならば早く降伏して、
アフガン復旧活動に力を貸すべきと思ってたと思うが、
これじゃぁ、全滅させるしかないやね。

全滅させるのは簡単。
今までは民間人を如何に殺さないようにと、
ピンポイント攻撃をしてきたのが意味が無くなってきた。

あぁ、ｱﾌｫなtopを持つと国民は可哀想だ･･･。
向こうは民主主義じゃないからねぇ

>>689
＞全滅させるのは簡単。
＞今までは民間人を如何に殺さないようにと、
＞ピンポイント攻撃をしてきたのが意味が無くなってきた。
っつうことは、アメリカがこれから1世紀以上にわたって、イスラム諸国から強い怨念
でテロのターゲットにされるのも簡単、ってことですな　（ﾜﾗ
全滅を図る皆殺し攻撃もやれば、イスラム諸国はおろか、英国以外のEU、中国、パキス
タンも引くでしょう。ムシャラフが「いやだ」と言い出したら、アメリカは、パキスタ
ン上空に戦闘機を飛ばせなくなる。インド洋からの攻撃が不可能になると言うことです。

こりゃ見ものだ。まあ、せいぜいやってくれ。

さっそく試食を始めた子どもたち。
食糧が詰まった袋は、おいしいものでいっぱいだろう。
http://dailynews.yahoo.com/h/p/ap/20011022/wl/1003765147afghanistan_attacks_aid_mosb128.html

指についたのを舐める子ども。
その顔は、戦後直後の日本の子のようだ。
http://dailynews.yahoo.com/h/p/ap/20011022/wl/1003765086afghanistan_attacks_mosb127.html

豆サラダをスプーンでしゃくって食べる女の子。どうやら、
アフガン少女のお気に召したようだ。さあ、お食べ。
http://dailynews.yahoo.com/h/p/nm/20011025/wl/imdf25102001093448a.html

いちごジャムを食べる。こんなに甘いものがあったなんて。
この子はきっと、このアメリカの味をいつまでも覚えていることだろう。
http://dailynews.yahoo.com/h/p/nm/20011025/wl/imdf25102001094201a.html

ぼくにもちょうだい。
http://dailynews.yahoo.com/h/p/nm/20011021/wl/imdf21102001093045a.html

反米日本人の方が基地外だな。
自爆テロさせるような宗教国家支持か。
ついに頭が狂ったようだな。

>686
お前こそそのうち他人を洗脳して
宗教ロボットにするつもりだろ。

>>690
国際法上に乗っ取って行えば、
軍事力を持っている国は容認はするでしょう。
何も武器も持っていない民間人や、投降してきた兵まで殺せといってるわけじゃない
ちゃんと文章読んでね。

後、アフガンを嫌ってるイスラム諸国はかなり多いので。念の為。

>665
日本からの情報でとか言う臭い記事だろ。
あいつらマジくせーよ。
中国人はラデンに金も出してたんだろ。(記事見たぞ）

＞６９２
そう。とにかく反米反米、アメリカのすることは全て気に食わない。
全て陰謀論と捏造、虐殺というフィルターでしか見れない。
まるきし反抗期の度窮鼠ガキとしか言いようが無い。

反米だから攻撃反対してると未だに思っているやつがいたとは。
これでは議論になるわけないな。

>>697
賛成。
アメリカ人は一般に皆愛国者だが、攻撃に反対している良心的な人々もきちんといる。
カリフォルニア州バークレー市議会では、報復攻撃反対を決議した。
アメリカ人よりDQNなアメリカのポチ、ｲｯﾃﾖｼだな。

>>698
そここの市議は民主党だっけな

ブッシュです。また誤爆しちゃったよ〜。
まあ、正義と軍事力・経済力を振りかざせば、バカな先進国気取りの
国を丸め込むのは簡単。誤爆の一つや二つは目を瞑ってくれるけどね。
特に日本なんか、簡単で、バカじゃないの。
ここだけの話、俺っちの正義なんか嘘っぱちなんだけどさ。
アメリカの力・凄さを見せつけて、繁栄さえすれば良いんだし、
面倒だからアフガンとイラクとリビアとパレスチナに原爆でも落とそうかな。
うそうそ。シーッ！。さっきの話も内緒だよ。
まあ、アラブ系，ラテン系，イエロー，ブラックが幾ら死のうと関係ないけど。
やっぱホワイト、それもアングロサクソンが世界を征服するべきでしょ。
でもユダヤは、国内でも力があるから利用しないとね。
けど最近イスラエル君はハシャギ過ぎ。やりにくいなぁ。
じゃー

>>700
タリバンには非はないのか(藁
知識ないのを晒さないほうがいいよ

アメリカの負の側面を追究するのはいいけど、自分自身の民族差別的な負の部分をアメリカの
イメージの中に投影させているのがいるね。あまり論理的でなく感情的なのでつい笑ってしま
うが・・・。

>702
そういう人がサウジとかにいて、テロに援助して
脳内正義に浸ってるんだよね。

>>701
タリバンに非は無い。
１００％アメ公が悪い。
アフガン人の住居、病院、モスクの上に爆弾を落としているのはアメ公だからだ。
アメ公が空爆をやめればアフガンの人達は死なないからだ。
アメ公の空爆によってアフガンへの食料の輸送が滞っている。
この３ヶ月の間にカブール近郊だけで１０万人が飢え死にすると言われている。

>>704
お前はただの反米なんだから黙ってろ
議論にならない

107 名前：RamenK 投稿日：01/10/25 22:37 ID:Nwju3FiW
たしかに私を突き動かしているのは反米感情だけだ。
それは認める。
だからなんだ？
思想を持たないやつは一人前じゃないと言いたいのか？

空爆前から難民はいたし、タリバンから逃げて来た人が
パキスタンに大勢いる。人道支援はわかるが、
援助物資に頼って働かなくなるのは、
空爆と同じと思うんだが。

>>699
カリフォルニアってことはヒッピーでしょ。
LSDのやり過ぎでベトナムから脳内時間が停止したまま。。

>>707
後、アフガン叩くとケシが無くなるのを危惧してるんじゃないか？(藁
でも今アフガンのケシが大量にヨーロッパの方に流れてるとのこと
シルクロード経由だとか。こえぇ
でもレートが1/4〜1/10だって(藁

アフガンから一日も早く彼らにとって外国の軍隊がいなくなりますように。

日本が一日も早く敗戦から立ち直り、嫌なことは嫌と主張できる国になり
ますように。
そして、一日も早く、日本からも占領軍がいなくなりますように。

ラディンは、罪なきアフガンの民を救うために、自ら出頭
する気にはならないものなのか。もしそれができないのなら、
ラディンは卑怯者だ。

>>710
出頭することがそのまま一般人を助けることに結びつくわけではないだろう。
あくまでも結果だよ。そんな言い方じゃどっちがアフガン国民を人質に取って
いるのかわかったものじゃない。

ラディンが出頭すれば空爆は止むだろう。
あとは国連の管轄で正当な裁判を要求すればいい。

>>705
議論にならないのはお前だよ。
さっきからしつけーなーお前。
こっちはちゃんとスレのタイトルにそった書き込みしてるだろうが。

>>706
>援助物資に頼って働かなくなるのは、
>空爆と同じと思うんだが。

空爆と同じってどういうこと？

反米なだけだとまともな議論できるわけないだろ
議論というのは結論を出そうとするものだ

「いや、アメリカが悪い」「そんなことは関係無い、アメリカが悪い」
「それはアメリカがやった、アメリカの陰謀説だ」

で議論になるか？頭使えよ。

>>712
まだそんなこと言ってんの？
ラディンが自ら出頭するわけないじゃない。
タリバンがひき渡すことももうあり得ない。
それにアメリカはラディンなんてもうほとんど眼中に無いみたいだよ。
国防長官の話聞いた？
全然現実的じゃないんだよ。そんなこと言っても。

というわけで、RamenKは放置で。

続きをどうぞ

ラデインガ出頭しなければ爆撃も終わらない。

>>717
お前なんなんだよ・・・。
こっちはまじめに書いてるのに。
まじでやめてくんない？

普通の攻撃賛成派はまだしも、アメリカマンセー野郎は煽るしか能がないのか？

>>718
今回のオペレーションの目的は
RamenKじゃない、ラディンの身柄を確保すること。
ラディンが捕まったら、ひとまずアメリカに攻撃する建前はなくなる。
そこから引き続き空爆を行うならそりゃちょっと無理が出てくる。

ま、建前なんぞ何でも作れるけどね。
湾岸戦争が終わってからもイラクに空爆を繰り返してたし＞米英

＞47 名前： RamenK 投稿日： 2001/02/19(月) 23:55
＞そうですか。
＞私は米国に対する怒りが腹の底で沸々と煮えくりかえっていますからね。
＞爆弾を抱えて米国につっこみたいというぐらいの気持ちです。
＞なぜみなさんが冷静沈着でいられるのか理解できません。

＞469 名前： RamenK 投稿日： 2001/03/01(木) 00:59
＞私はアメ公を殺すためなら喜んで志願しますね。

>>720
そうは言うが、しかしRamenk君自身のカキコはどうかね
普通に考えて、煽りと思うがね
もしもまじめに書いてるとしたら、結構怖いぞ

にしてもRamenk君、爆弾抱えて米国にって･･･それテロじゃん

>>720
は他のスレも見ようね
一つ見たものが全てではない
多くの角度から見る方が客観的に見れる

>>722
んで、RamenKは

311 名前：RamenK 投稿日：01/10/23 01:16 ID:Ua3L5I3h
>>306
全くその通り。
彼らには動機がある。そして
彼らはテロという手段でしか対抗できないわけだからね。
テロは絶対に悪いみたいなね。
そういう考えは違うと思うんですよ。

なのでテロ容認派。
現代の人類に対しての的。ASEANでも犯罪扱いになったね。

テロリストは説得しても無駄ということがここで実証されてしまいました！？

＞CDPyvlbU

しつこいなあ。
あんた投稿日さん？
特定のIDの発言を全部見れなくするようにするツールって無いのかなあ？

>>726
お前の得意な脳内あぼーんすれば良いだろ
というか串くれ。

というか、自分の言ったことに対しての責任も持てないなら
議論では発言しないように。

ネタなら別だけど。ってレスしちまったよ。ｽﾏｿ>all
なんか哀れなのでつい･･･

>>725
そうだね　図らずもRamenk君自身が証明しているね

感情のまま殺意を語り、他者の理論に耳を傾けず、僕は真面目だと言い張る
Ramenk君はテロリスト予備軍だな
ただやったことがないと言うだけで、かなり危険な人物と俺には感じられる

あれ？RamenK祭りの続きはここでやってたの？


107 名前： RamenK 投稿日： 01/09/21 12:44 ID:daili36o

>>1
まったくその通りですね。
こんな卑劣な殺戮行為を全面支持と言ってる小泉は
一体何なのでしょうか。

自分の払ってる税金が
アフガニスタンの善良な民間人を虐殺するために
使われるかと思うと　悔しく悔しくてしかたありません。

日本にいると言われるテロリスト達に
首相官邸の爆破をやってもらいたいですよ。

116 名前： RamenK 投稿日： 01/09/21 12:59 ID:daili36o

>>110
小泉とその秘書達数人が死ぬことで
アフガンの善良な民間人の何万人の命が救われるんですから

148 名前： RamenK 投稿日： 01/09/21 18:10 ID:daili36o

>>121
>だから首相官邸へのテロを支持するのか？

もちろん支持しますよ。
彼を葬ることによって何万人ものアフガンの善良な民間人が救われるわけですから。
私は善良な民間人を葬るテロや報復が問題だと言ってるのですよ。
小泉は善良な民間人ではないですから。


そういや首相官邸にもデンプンの粉、届けられてたなぁ。
公安にマークされないように気をつけろよRameｎK君(w

他の人の発言は何とも思わないんだが
投稿日さんの発言だけは悪意を感じるよ・・・
あんときのこと根に持ってるの？

>>729
面白い(藁
コピペソースに貰います

いいツール見つけた。ホットゾヌ！
今後不快な発言は全部無視だ！
俺のこと嫌ってる人もホットゾヌ使うといい。

http://isweb30.infoseek.co.jp/computer/hotzonu/

>>732
ホットゾヌ使うと自分のカキコ以外見えなくなるんじゃないか？

自問自答用の掲示板作成ツールなのです！？

http://www.yomiuri.co.jp/05/20011024id36.htm

普通、かちゅだろ(藁

>>735
そりゃデマだろ。
アメリカや北部同盟やパキらがしらんのに
いきなりなんで中国に行くんだ(藁
中国４千年の歴史ってか。＜ﾈﾀね

普通に考えれば分かる

>>737
http://www.yomiuri.co.jp/05/20011025id05.htm

つーか、アメも否定しています。

RamenKさらしあげスレは、すでに２ちゃんねるによってあぼ〜んされました。
このようなコテハンたたきは、2チャンネルのルールにより認められないことが、すでに証明されています。

RamenK叩きをそれでもしたい方。
即刻、２ちゃんねるではない、そういうことが許されているBBSに逝ってください。
アフガンの貧しい女性や子供のことを心配し、真面目に議論したい人たちが、大変迷惑していますので。

>>739
コテハン叩きだと思うレスは自分で削除依頼に出せばいい
つーかスレを私物化するなよ　君だけのものじゃないだろ
自分だけが真面目だと思いこむのは勝手だけど、
それならそれで【真面目に議論したい人たちが】なんて複数形を使うな
自分に自信がないのか？

>>740
RamenK叩きこそ、スレ私物化ではありませんか？
このスレの趣旨は何か、タイトルと前文をよく読んでください。
しかも、RamenK叩き専門スレは、すでに２ちゃんねるがあぼ〜んしました。
740も、RamenK叩き集団の一員ですか？
なら、君のいる所は、もう２ちゃんねる内にはありません。
２ちゃんねるの外のouter cyber spaceに逝って良しですね。

>>741
人の言うことを理解できない奴だな君は
コテハン叩きがスレの私物化かどうかなぞ、問題にしていない
コテハン叩きを問題にするなら、削除依頼に出せと逝ってる

Ramenk君にしろ、死者の宮殿君にしろ、741にしろ、
どうしてこう相手の論理構成の組み替えを恣意的に行うのかな？

で、削除依頼は出したのかい？>741
君と私のレスも忘れずに削除依頼に出しとけよ
君の論理で、このスレの主旨からはずれ、真面目に議論したい人達の迷惑になっているからな

それとついでに君の真面目な議論を聞かせてくれよ
たとえば君は田島陽子の代表質問についてどう思うかね？

>739
しかし日本人やアメリカ人は芯でもいいが
アフガン人には助かってほしいというような
キティ害な思想のコテハンは叩かれない方が
おかしいよ。

>>700
まだこいつ言ってる・・
ユダヤの方がアングロより優勢だと思うがね。
（どちらかといえばアングロもユダヤに遊ばれているのでわ・・？）

あげ

アフガン国民を地獄に叩き込んだのはタリバンだろ。
タリバンに虐殺されたタジク人、公開処刑された人々、
捕虜になった反タリバンの人々、
アフガニスタン人の多くはタリバンを憎んでいるよ。
そのタリバンが壊滅して、民主国家にならないと
平和は戻らない。

739さんが書かれた通り
２ｃｈではコテハン叩きは禁止されてるよ。
http://www.2ch.net/before.html
俺のこと嫌ってる人は「ホットゾヌ」使って。
http://isweb30.infoseek.co.jp/computer/hotzonu/
名前蘭にRamenKが入ってる発言は全部見えないように
できるから。よろしく。

>>747
だからあなたの理屈だと、
そのタリバンを憎んでる人たちを
アメリカは殺してるんだよ。
タリバン側の発表では数千人の一般市民がすでに犠牲になってる。
アメリカの空爆は全然理不尽なんだよ。

>>749
米英軍はタリバン軍を叩いてるんだよ。
タリバン兵士が民家に隠れたり、戦車をモスクに隠したり、
自分たちが殺した市民を空爆の責任にはしてるようだけど。
誤爆は仕方ないとは言わない、これはいけないことだが、
アフガン市民の命を考えるんならば、タリバンは降伏すべきだ。
そして停戦し、調停のテーブルにつくべきでは？
アメリカは一ヶ月前からそう促しているんだが。

>>750
タリバン降伏すれば確かに民間人の犠牲はでないけど
現実的に見て降伏は無いんじゃない？
各国から義勇兵が集まってるって言うし、
志気も下がってないみたい。

アメリカが停戦を促してるというのはどうだろう・・
そういう努力はあまりやってないように見受けられるけど。

せめてアメリカはこの冬の間だけでも空爆をやめてほしい。
冬の寒さと飢えでカブール近郊だけで１０万人のアフガン人
が死ぬと言われてるから。

>>751
タリバンが降伏すればよいというのは
「かつあげする奴にさっさと金出して土下座すればよい」
又は「殴りかかってくるパンチを避ければよい」と言っているだけであり
全くお話にならないでしょう
恐喝する奴がやめるべきである
殴る奴は殴るべきではない
これは至極当たり前のことであります
それで殴られたからといって「よければいいじゃん」などと言う意見は全く通用しない

>751
アフガンアフガンアフガンて
お前アフガン人かよ？
日本人が代わりに氏ねばいいと思ってるんだったら
アフガンで人質なってる記者と交換でお前こそ
アフガン逝けや。（帰って来るな）

ラマダン時期に攻撃を中止すれば、タリバンは武器、弾薬、食料
などの補給をし、態勢を立て直す→結果的に戦争は長引く。
攻撃続行すれば、タリバンは「イスラムへの冒涜」とキャンペーン
に利用するだろう→戦争は拡大化する恐れ。
そこで、ラマダン前に、冬の前に仲介役が出てくる必要がある。

>>752
その論理だったら、アメリカもテロ組織に屈服するわけにはいかないね。
『それで殴られたからといって「よければいいじゃん」などと言う意見は全く通用しない 』

駄目Kと死者K
２人仲良くアフガン支援にでも行けばいいのによ。

もう兵糧攻めしかないね。
でも、百万単位の人が死ぬよ。

駄目Kを人質交換としてアフガニスタンに送り出す会でも
発足するか。
駄目Kは前からアフガニスタンに行きたいと言っていたしな。

ついでにラディンファンスレの奴らもまとめて
タリバンにくれてやればどうか？
（記者と交換で）

ん。リンクを間違えた>>750でした
>>755
＞アメリカもテロ組織に屈服するわけにはいかないね
いやあ、そりゃそうですよ、当然です

>>752
沖縄戦で民間人の死者が多数出たのは攻撃した米軍の責任ですか？徹底坑戦を決めた日本軍部の責任ですか？

>>761

おまえらサヨクの責任に思えて来たよ。

>>761
「責任」は民間人を殺した米軍に問われるべきであります

>761
アメリカに喧嘩売って負けたのが失敗。
ドイツとも同盟といいながらあまり協調していなかったようだし。
日本もある程度技術力はあったらしいから
作戦負けかもな・・・

それにイスラム原理はガキでも戦士と言っているし、
どこまで民間人なんだよ、一体・・・・（？）
ガキにも自爆テロさせるんだろか・・・（まさかそれは無いだろうが・・）

>>763

あの〜「ひめゆり部隊」って知ってます？

>>766
知っております

タリバンやアルカイダ、ラディンも悪だけど
USAも悪ですな

普通の建物の屋上に対空砲備え付けたりしてんだろ？
普通攻撃するって。

それで民間人が死んでも攻撃した方の責任じゃないでしょ
最初からそれを解ってなお且つ利用する目的でやったとしたら最悪だな

あれだけの大量虐殺したテロリストを匿っていれば
攻撃されて当然だ。

>>770
匿ってなどいない
証拠を提示すれば引き渡すとタリバンは言っているのに
アメリカが「証拠は提示しないが引き渡さないなら空爆する」と勝手に言ってやっているのだ

>>752
あなたよくその理屈持ち出すようだがこのスレの趣旨からいえば「タリバンの降伏」だって立派な選択枝の一つだろ。「爆撃をただちに止めさせる」のなら。

>>772
それはタリバン側の選択であってアメリカ側であるこちらが選択できるものではない

同盟組んで軍隊を出してるイギリスには証拠開示するつもりだそうな。
では自衛隊に武力行使させれば日本にも開示する？（藁

じゃあ「タリバンに降伏勧告をする」ってのもアメのカードとしては残っているな。

アフガンの罪も無い女こどもを殺しているのは、タリバン。
空爆以前から殺していたし、空爆中もタリバンの盾にして殺している。
戦争にならなくても、難民は溢れていたし、この冬を越せない何十万の
国民になんの手立てもしないのがタリバン。
と、タリバン制圧地帯から逃げてきたアフガン人が訴えているんだが。
これもアメリカ側の捏造と言うんだろうな。

>>776
難民にそう言って説明してこいや！！

>>776
デマ流してんじゃねえよ、ソース出せ

デマではないらしいぞ

行動を起こせとオマル師が発表！

はい、これもデマですね。はいはい。

アメリカがテロうんぬんで非難している「タリバン」こそが、むしろムジャヒディーン諸派の内ゲバや市民への蛮行をやめさせた、という歴史的事実を忘れてはならない。

ソース

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011027-00000778-jij-soci

ムジャヒディーン諸派＝北部同盟

>>782
それがデマだと誰が言ったんだ？
>>776のソースも出せよ

>>784

大量虐殺・拷問・強姦…タリバーンの人権侵害で報告書
http://www.asahi.com/international/update/1027/011.html
　アフガニスタンのタリバーン政権が大量虐殺や拷問、強姦（ごうかん）などを繰り返しているという報告書が２６日、国連人権委員会に提出された。
同委員会の委託をうけたホサイン特別報告官が９７年５月から今年６月までの事例を調べて作成したもので、マザリシャリフやバーミヤンなど北部同盟との戦闘が続く地域で、こうした残虐行為が多かった。

　最近の事例としては、５月と６月に北部のヤカウランで起きた大量虐殺を挙げている。タリバーン兵士は住民約１５０人を殺害したうえ、住宅や商店、学校など約１０００軒を焼き払った。

　ヤカウランでは１月にもタリバーン兵士が住民の男性を集め、約１３０人を殺害。皮膚をはがされたり、焼き殺されたりした例もあったという。
この事件はすでに民間人権団体が報告しており、追認した形だ。

　

。「72時間以内に決起せよ」

http://news.lycos.co.jp/topics/world/afghanistan.html?d=27reutersJAPAN57017

>>785
たった五百人だろ！
北部同盟が何万人殺したと思っているんだ？
アメリカが何百人殺したと思っているんだ？

間違えた
五百人以上殺したのはアメリカ
タリバンは150人
北部同盟は一万五千人

>>788-789
その数字の可否はともかく、数の問題ではないと思うが。
少なくとも統治してる政府が自国の民衆を虐殺してはいかんだろう。

>>790
んじゃあなんで北部同盟なんて支持してんだよ。

>>791
誰が？

>>792
あんたら

北部同盟支持国＝イラン、ロシア、タジキスタン

>>794
意図的にアメリカを抜かすなんて工作員か？
氏ねよ（ｗ

>>795
支持と言うか政治的に利用してるだけだろ。
北部同盟を使わないと作戦の達成は困難だから。
国益重視の外交ゲームに人道主義かい？
じゃあ中国やアメリカとは国交断絶だな。

「国益重視の外交ゲーム」を出されては何も言えなくなる。
それなら都合の悪い奴は理由を付けて殺した方が良いからね。

>>795
戦況がわかってねえなあ
タリバン後の政権にタリバン穏健派を入れるかどうかで
北部同盟とアメリカは意見が衝突してるの！
で、北部同盟はアメリカの空爆が手ぬるいと非難。
さらに、首都カブール奪還は我々アフガニスタン人の手で
と表明し、これを邪魔するならアメリカとでも戦うと
言ってんの！
お前が氏ね!!

>>798
バカが・・・・>>796を見て頭の悪さを自覚したらさっさと氏ね！

８００！！
バスや病院の誤爆くらいでガタガタ騒いでんじゃねえ！
日本なんてアメリカと戦争したときに一般市民が何万人死んだと
思ってるんだゴルァ！

>>799
そんなに自分を責めるなよ（ｗ

ここのRamenはアフガンに行きたいらしいし、
（とっとと逝け）
あとのアフガン好きはアフガン家族（もちろん男付きね）
難民受け入れ先に決定。これからは責任もって受け入れ家族を食わせていって
くれ。お前らが口だけでいい人ぶってんじゃなけりゃ、実行できるだろ。

少なくとも戦後、アメリカはアフガンからの大量の難民、移民受入はせざるを得ない
だろうな。ベトナムの例からいって。

RamenK叩きなんてみんなしてるか？
事実をコピペしてるだけだがなぁ。
言ったことに責任も取れない厨房相手にするのはダルい

死者の宮殿は単に後に引けないだけ。(藁
別に議論で急に「なるほど」で考え方が変わることなんぞよくあること。
んで、どうでも良いけどループさせるの好きだね。

既出ネタにはレスしないで「既出」で返すのがベスト。>all
どこよ？って言ったら調べろ。で終了。
もう少し有意義な議論がしたい。

おかしいものをおかしいといってるだけ。
別にコテハン叩きじゃないだろ。

＜タリバン＞国内で住民多数を虐殺　国連調査官が発表

　【ニューヨーク上村幸治】国連のカマル・ホサイン人権問題担当調査官は２６日、
アフガニスタンのタリバンが９７年５月から今年６月までの４年間に国内で住民多数を虐殺し、
拷問やレイプ、財産強奪なども行なったと発表した。
　ホサイン氏はアフガン中部バーミヤン地方のヤコアロン地区を例に挙げて説明。
タリバンは今年１月に同地区に進撃した際、３日間で住民１３０人を処刑したという。
銃剣で突いたりナイフで手足を切るなど拷問を行なったほか、皮をはいだり焼き殺したケースもあったという。
　１月下旬にはさらに５０人を処刑。５月〜６月にかけても住民１５０人を処刑し、
高校、モスク、病院各１棟と市場の露店８００店、家屋５００軒に放火したという。
　ホサイン氏は処刑の場所や大量の墓も特定したと述べ、「成人男子が片端から逮捕され、無差別に処刑された」と説明した。
　ホサイン氏は、この４年間にマザリシャリフ、カイサル、タクハル地方のタロカン、サリプル地方のゴスファンディ、サマンガン地方のロバタクでも、同種の残虐行為が行なわれたと述べた。（毎日新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011027-00000052-mai-int

どっちが正義でどっちが悪かなんていう議論はくだらないからやめよう。
結局どっちの立場につくかってことで意見が分かれて
いつも堂々巡りだからね。
時間の無駄だ。
今このスレで論ずるべきはどうすればアフガンの女性や子供を救うことが
できるかだ。

>>807
お前の本音はそれじゃないだろ。
反米なだけ。以上。

好戦派は一生懸命アメリカによるアフガンの空爆
を正当化するための理由を考えるが、
一般市民を無差別に虐殺する行為はいかなる理由を
もってしても正当化できないので、彼らの努力は
全て無駄になる。

>>809
お前の本音はそれじゃないだろ。
反米なだけ。以上。

>>808
罪のない一般市民を殺すアメリカが嫌いなわけ。

>>811

806 名前：. 投稿日：01/10/28 01:22 ID:RvppW3fq
＜タリバン＞国内で住民多数を虐殺　国連調査官が発表

　【ニューヨーク上村幸治】国連のカマル・ホサイン人権問題担当調査官は２６日、
アフガニスタンのタリバンが９７年５月から今年６月までの４年間に国内で住民多数を虐殺し、
拷問やレイプ、財産強奪なども行なったと発表した。
　ホサイン氏はアフガン中部バーミヤン地方のヤコアロン地区を例に挙げて説明。
タリバンは今年１月に同地区に進撃した際、３日間で住民１３０人を処刑したという。
銃剣で突いたりナイフで手足を切るなど拷問を行なったほか、皮をはいだり焼き殺したケースもあったという。
　１月下旬にはさらに５０人を処刑。５月〜６月にかけても住民１５０人を処刑し、
高校、モスク、病院各１棟と市場の露店８００店、家屋５００軒に放火したという。
　ホサイン氏は処刑の場所や大量の墓も特定したと述べ、「成人男子が片端から逮捕され、無差別に処刑された」と説明した。
　ホサイン氏は、この４年間にマザリシャリフ、カイサル、タクハル地方のタロカン、サリプル地方のゴスファンディ、サマンガン地方のロバタクでも、同種の残虐行為が行なわれたと述べた。（毎日新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011027-00000052-mai-int

>>812
>罪のない一般市民を殺すアメリカが嫌いなわけ。
じゃなく、
>アメリカが嫌いなわけ。
が正解だろ。

アルカイダみたいなしょうもない口実はよせ。

アメ公殺すためなら兵隊に志願しようと言うRamenk君が、
単にパワーポリティクスを肯定する人達を好戦派呼ばわりかい？

つーか君、807で正当不当の議論は無駄って言ったばかりじゃない
たった３分で意見変えるの？

このまま空爆を続ければ
この冬の間に
カブール近郊だけで１０万人の
アフガンの一般市民が
寒さと飢えによって死に至ると言われている。
空爆によってカブールへの食料輸送が
滞っているからだ。

>>815
お前の本音はそれじゃないだろ。
反米なだけ。以上。

好戦派とは戦争を正当化するための努力をする
連中のことだ。
アメリカを支持する人たちが好戦派ではない。
正当化をするために理由付けするのは
無駄だからやめるべきだ。

アメリカがやってることが徐々に明るみになってきた。
ブッシュが「友達」と言っていた
アフガンの一般市民の頭上に非人道的と言われる
クラスター爆弾をばらまいている。
化学兵器を使用しているなんて話もでてきた。
これを無差別虐殺と言わずしてなんというのか。
すでに多くの人が空爆によって爆死し、食料不足によって
餓死したという現状を好戦派はどう考えるのか。