農水省、厚労省の行動原理を探る
1 ： ：
これはもはや戦争だ。
戦争ならば、相手をちゃんとリサーチしなくちゃだめだ。
「鬼畜米英」で相手の悪口を言っていてるだけでは問題は解決しない。
奴らは何を考え、何を守ろうとしているのかを、
論理的に考えよう。
戦争ならば、相手をちゃんとリサーチしなくちゃだめだ。
「鬼畜米英」で相手の悪口を言っていてるだけでは問題は解決しない。
奴らは何を考え、何を守ろうとしているのかを、
論理的に考えよう。
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2 ：1：01/10/15 12:53 ID:hqujw3kX
このまま行くと、
18日からの全数検査で陽性出まくってパニック。
あるいは、いいかげんな検査をゴリ押しして、
EU等から、日本製品ボイコットをくらう。
奴らが消費者のことをこれっぽっちも考えてないのは当然として、
そうなったら生産者や業界も危い。
もちろん、奴ら自身の保身も。
奴らは、単に陽性が出ないと楽観的な予測をしているのだろうか？
3 ：1：01/10/15 12:57 ID:hqujw3kX
○ 仮説1
官庁の内部で、思惑の違う複数のグループがあって、
互いに主導権を握ろうと暗躍している。
両者の勢力が拮抗しているために、
結果的にこのような支離滅裂な対策が出てくる。
この場合我々は、
できるだけ消費者寄りのグループをサポートすることを
考慮すべきだ。
官庁の内部で、思惑の違う複数のグループがあって、
互いに主導権を握ろうと暗躍している。
両者の勢力が拮抗しているために、
結果的にこのような支離滅裂な対策が出てくる。
この場合我々は、
できるだけ消費者寄りのグループをサポートすることを
考慮すべきだ。
4 ：1：01/10/15 13:00 ID:hqujw3kX
○ 仮説2
太平洋戦争の時の日本軍のように、
冷静に状況を分析できる人間がいない。
単に、破滅への道を突っ走っているだけ。
太平洋戦争の時の日本軍のように、
冷静に状況を分析できる人間がいない。
単に、破滅への道を突っ走っているだけ。
5 ：1：01/10/15 13:03 ID:hqujw3kX
○ 仮説3
敵が守ろうとしているのは「生産者一般」でなく、
ごく一部の特定の勢力のみである。
何らかの複雑な事情により、
全数検査→パニックという流れが発生することが、
その勢力にとって利益になる。
敵が守ろうとしているのは「生産者一般」でなく、
ごく一部の特定の勢力のみである。
何らかの複雑な事情により、
全数検査→パニックという流れが発生することが、
その勢力にとって利益になる。
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/15 13:29 ID:enTA2nSS
脳衰が馬鹿ばっかりだからに決まってんだろ！
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/15 13:36 ID:qn72Tqcw
>>6 は重大な国家機密を漏らした罪であぼ〜んされました。
8 ： ：01/10/15 13:43 ID:I/8xSvR2
そんな難しい問題じゃなくて、やっぱり脳衰は生産者のこ
とだけ考えている。ただ、情報を楽に隠蔽できた時代の感
覚で動くから失敗しているだけじゃないかな。１はちょっ
と考えすぎ。
とだけ考えている。ただ、情報を楽に隠蔽できた時代の感
覚で動くから失敗しているだけじゃないかな。１はちょっ
と考えすぎ。
9 ：1：01/10/15 17:03 ID:YlRPW1C+
○ 仮説4
農水、厚労は動きたいけど、業界の圧力で動けない。
そこで、彼らは外圧を待って動こうとしている。
EUあたりが「日本からの輸入禁止」とか
「日本滞在者の献血禁止」等のアクションを起こすことを待っている。
>>8
うまく情報を隠蔽できたら、生産者は助かるのかな？
農水、厚労は動きたいけど、業界の圧力で動けない。
そこで、彼らは外圧を待って動こうとしている。
EUあたりが「日本からの輸入禁止」とか
「日本滞在者の献血禁止」等のアクションを起こすことを待っている。
>>8
うまく情報を隠蔽できたら、生産者は助かるのかな？
10 ：1：01/10/15 17:07 ID:YlRPW1C+
11 ： ：01/10/16 17:30 ID:t8nugulh
わざわざスレ立てるまでもない話だと思うが。
12 ： ：01/10/16 17:30 ID:0N3uqMVS
何故武部農水相ばかりがTVに出演し、坂口厚労相は一切でてこないのか?
牛は農水相、肉は厚労相だろう！
もしかしてシャイなのか?
牛は農水相、肉は厚労相だろう！
もしかしてシャイなのか?
13 ： ：01/10/16 17:37 ID:j7WECvZj
農水って特殊法人の改革にも消極てきらしい
農水関係の政治家もガン
日経にかいてあった
こいつらなんとかなんないのかな
自分の利益だけで国民の命なんか
どうでも良いのか
農水関係の政治家もガン
日経にかいてあった
こいつらなんとかなんないのかな
自分の利益だけで国民の命なんか
どうでも良いのか
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/16 17:41 ID:acbciZEi
今ごろ気づくな（ｗ
15 ：1：01/10/16 23:56 ID:erzIGHzG
>>13
> 自分の利益だけで国民の命なんか
> どうでも良いのか
「自分の利益」って何なのかが謎。
だって、今のままじゃ畜産も流通も解体業者も全部ダメでしょう。
いったい、これで誰が得するんだろう？
> 自分の利益だけで国民の命なんか
> どうでも良いのか
「自分の利益」って何なのかが謎。
だって、今のままじゃ畜産も流通も解体業者も全部ダメでしょう。
いったい、これで誰が得するんだろう？
16 ：1：01/10/16 23:59 ID:erzIGHzG
>>11
> わざわざスレ立てるまでもない話だと思うが。
本スレでは「官僚は消費者の敵だ」「そうだそうだ」
で話が終わっちゃうんで、ここではその先を考えたい。
奴らが誰の味方か冷静に考えると謎があるぞ。
> わざわざスレ立てるまでもない話だと思うが。
本スレでは「官僚は消費者の敵だ」「そうだそうだ」
で話が終わっちゃうんで、ここではその先を考えたい。
奴らが誰の味方か冷静に考えると謎があるぞ。
17 ： 農村部から馬鹿議員が固定のようにいる：01/10/17 00:04 ID:0WrrwvkS
大体、地方カラ出る代議制が国策に当たらせるの間違いだわ
結果地方に道路作るだけのことに終わり、長期も中期もへったくれ
もない日本が出来あがり、今になって年金を騒ぐと言うアホジミタ
話になってる
なーーーんの、長期プランなし。その時さえ見栄えが良ければ由の
ツケが今。
官僚も主人があーだから、好き放題にして、自分の利益しか考えてない
結果地方に道路作るだけのことに終わり、長期も中期もへったくれ
もない日本が出来あがり、今になって年金を騒ぐと言うアホジミタ
話になってる
なーーーんの、長期プランなし。その時さえ見栄えが良ければ由の
ツケが今。
官僚も主人があーだから、好き放題にして、自分の利益しか考えてない
18 ：1：01/10/17 00:06 ID:N6V0hkzX
[生物板] 異常プリオンの検出法を考えるスレ
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/life/1002909003/
ここを見るとわかるけど厚労の決めた検査のやり方はよくできているぞ。
つまり、全数検査して陽性を出さない為にはこのやり方しかないわけ。
情報を集めて、的確に分析して、
問題を先送りするために戦略的に動いている。
で、俺がわからないのが先送りで得するのが誰なのかと言うこと。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/life/1002909003/
ここを見るとわかるけど厚労の決めた検査のやり方はよくできているぞ。
つまり、全数検査して陽性を出さない為にはこのやり方しかないわけ。
情報を集めて、的確に分析して、
問題を先送りするために戦略的に動いている。
で、俺がわからないのが先送りで得するのが誰なのかと言うこと。
19 ： ：01/10/17 00:09 ID:0WrrwvkS
この間にサバク
加工系へ流す
加工系へ流す
20 ： ：01/10/17 00:09 ID:FvVn35kC
官僚 ＝ 日本でも優秀な方
官僚 ＝ 保身に走るアホ
∴ 日本で「優秀な官僚」を求めるのは無理
官僚 ＝ 保身に走るアホ
∴ 日本で「優秀な官僚」を求めるのは無理
21 ：1：01/10/17 00:13 ID:N6V0hkzX
>>17
> 大体、地方カラ出る代議制が国策に当たらせるの間違いだわ
地方は先送りで得するの？
> 官僚も主人があーだから、好き放題にして、自分の利益しか考えてない
官僚は先送りで利益があるの？
ウエスタンブロットで確定検査すれば、
当面の「クロ」は避けられるけど、
その後で情報が漏れてパニックになるに決まっている。
クロがうじゃうじゃいることを予測してるからこそ、
ウエスタンブロットを使うんだと思うけど、
その後のパニック発生時に、
官僚、地方、政治家、業界はどうやって逃げきるつもりなの。
俺には、この連中が利益を得るストーリーが思いつかない。
> 大体、地方カラ出る代議制が国策に当たらせるの間違いだわ
地方は先送りで得するの？
> 官僚も主人があーだから、好き放題にして、自分の利益しか考えてない
官僚は先送りで利益があるの？
ウエスタンブロットで確定検査すれば、
当面の「クロ」は避けられるけど、
その後で情報が漏れてパニックになるに決まっている。
クロがうじゃうじゃいることを予測してるからこそ、
ウエスタンブロットを使うんだと思うけど、
その後のパニック発生時に、
官僚、地方、政治家、業界はどうやって逃げきるつもりなの。
俺には、この連中が利益を得るストーリーが思いつかない。
22 ：農協、酪農なんたらとか：01/10/17 00:15 ID:0WrrwvkS
集票マシーン軍団がいんじゃねーの
23 ：1：01/10/17 00:19 ID:9F6UaFGJ
>>20
> 官僚 ＝ 日本でも優秀な方
> 官僚 ＝ 保身に走るアホ
彼らは自分の「優秀さ」を「保身」の為に100%使う。
これが彼らの行動原理。
だから、これを逆手に取れば、
彼らの握っている情報が読めてくる。
例えば、俺が >>18 に書いたように、
日本に陽性の牛がたくさんいることがわかってくる。
こういう推理をして情報を取るために、
彼らが何を守ろうとしてるかをもっと考えてみたいわけ。
> 官僚 ＝ 日本でも優秀な方
> 官僚 ＝ 保身に走るアホ
彼らは自分の「優秀さ」を「保身」の為に100%使う。
これが彼らの行動原理。
だから、これを逆手に取れば、
彼らの握っている情報が読めてくる。
例えば、俺が >>18 に書いたように、
日本に陽性の牛がたくさんいることがわかってくる。
こういう推理をして情報を取るために、
彼らが何を守ろうとしてるかをもっと考えてみたいわけ。
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/17 00:22 ID:LGla1sgo
業界保護でしょう。
坂口の方針が拒否されたんだから
自民党の圧力。役人は従うだけ。
坂口の方針が拒否されたんだから
自民党の圧力。役人は従うだけ。
25 ：1：01/10/17 00:25 ID:5zYpcYOp
>>22
くどいけど、農協は問題先送りで得をすると思う。
>>19
株屋だったら、情報を先取りして売り逃げできるけど、
あの人たち、他に能がない人たちでしょ。
インサイダー情報もらっても活用できないよ。
くどいけど、農協は問題先送りで得をすると思う。
>>19
株屋だったら、情報を先取りして売り逃げできるけど、
あの人たち、他に能がない人たちでしょ。
インサイダー情報もらっても活用できないよ。
26 ：うっきっきー：01/10/17 00:26 ID:LL0n5RwY
＞俺がわからないのが先送りで得するのが誰なのかと言うこと。
役人の評価は減点法やからね。さらに云えば一度先送りされたものは
過去を否定しないの法則に従って、もう下手にいじくれんわね。
役人の評価は減点法やからね。さらに云えば一度先送りされたものは
過去を否定しないの法則に従って、もう下手にいじくれんわね。
27 ： ：01/10/17 00:27 ID:FvVn35kC
28 ：1：01/10/17 00:28 ID:5zYpcYOp
29 ：議員の2割か3割は：01/10/17 00:38 ID:0WrrwvkS
行政出身者だろ？要は役人とグルがいる
30 ：1：01/10/17 00:40 ID:bOzKUvC8
>>26
やっぱりそれかな。
古くは関東軍、最近では薬害エイズがそのパターンだよね。
そうだとすると「役人は生産者の味方」っていう認識を
改めなきゃいかんと思う。
本スレの「タン塩@魔族」さんの口ぐせじゃないけど
「滅びの道」を突っ走っているだけで誰の味方とも言えないよね。
やっぱりそれかな。
古くは関東軍、最近では薬害エイズがそのパターンだよね。
そうだとすると「役人は生産者の味方」っていう認識を
改めなきゃいかんと思う。
本スレの「タン塩@魔族」さんの口ぐせじゃないけど
「滅びの道」を突っ走っているだけで誰の味方とも言えないよね。
31 ：うっきっきー：01/10/17 00:47 ID:LL0n5RwY
この国の役人はトップダウンへの対応が出来ない。
基本はボトムアップ。しかも今回は業界、地方自
治体へ対する省庁の把握力が弱いから、実際の所
どうやって現状を把握するか、何を実行すれば良
いのか、また対策を立てたとしてその実行ルート
をどうするかも、まだ明確にできてないのでは？。
まあ、そもそも官僚ってのは決まった道以外を歩
くのは苦手な人種やからね。
基本はボトムアップ。しかも今回は業界、地方自
治体へ対する省庁の把握力が弱いから、実際の所
どうやって現状を把握するか、何を実行すれば良
いのか、また対策を立てたとしてその実行ルート
をどうするかも、まだ明確にできてないのでは？。
まあ、そもそも官僚ってのは決まった道以外を歩
くのは苦手な人種やからね。
32 ：1：01/10/17 01:08 ID:c5VD2eA/
>>31
基本がボトムアップという所は同意するけど、
対策が後手に回ってるとか、状況を把握できてないというのは疑問。
エライザで全数検査、ウエスタンブロットで確定検査っていう
検査方法を素早く決めた所を見ると、
何らかのプランというか意思のようなものを感じる。
これは、問題を隠蔽するためには実に適切な方法だと思うよ。
全数検査しなけりゃ誰だってヤバイと思うし、
したらしたで実態がバレてしまう。
いったん擬陽性を出して二次検査でひっくり返すのがミソで、
これを繰り返すうちに大半の国民の感覚はマヒしてしまう。
「どうせまた、ウソ警報だろ。いちいちつきあってらんねーよ」
みたいな感じでね。
こういうふうに、目の前の問題にはちゃんと最適解を見つけだして、
滅びの道をまっしぐらに進むのが官僚の基本パターンなのかな。
基本がボトムアップという所は同意するけど、
対策が後手に回ってるとか、状況を把握できてないというのは疑問。
エライザで全数検査、ウエスタンブロットで確定検査っていう
検査方法を素早く決めた所を見ると、
何らかのプランというか意思のようなものを感じる。
これは、問題を隠蔽するためには実に適切な方法だと思うよ。
全数検査しなけりゃ誰だってヤバイと思うし、
したらしたで実態がバレてしまう。
いったん擬陽性を出して二次検査でひっくり返すのがミソで、
これを繰り返すうちに大半の国民の感覚はマヒしてしまう。
「どうせまた、ウソ警報だろ。いちいちつきあってらんねーよ」
みたいな感じでね。
こういうふうに、目の前の問題にはちゃんと最適解を見つけだして、
滅びの道をまっしぐらに進むのが官僚の基本パターンなのかな。
33 ：1：01/10/18 09:11 ID:UHXtZ7U4
患者発見age
34 ： ：01/10/18 12:24 ID:Rrr8JSaM
脳衰族議員についても知らなければならない。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200110/16/20011017k0000m040083001c.html
この日午前の自民党厚生労働部会に出席した農水族議員から「未確定な段階で安易に公表すると風評被害が拡大し、
大変な悪影響を及ぼす」と１次段階での公表に反発する声が出た。また、午後の同党狂牛病対策本部の総会では、
農水族議員や全国農業協同組合中央会（全中）の代表が確定後の公表を要請。江藤隆美元総務庁長官は
「（検査実施後に）毎日、北海道２頭、宮崎１頭………などと、偽陽性が出る。後でシロとなるのがほとんど。
いいかげんなところで情報ばかり出ると、未来永劫安全宣言などできない」と発言した。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200110/16/20011017k0000m040083001c.html
この日午前の自民党厚生労働部会に出席した農水族議員から「未確定な段階で安易に公表すると風評被害が拡大し、
大変な悪影響を及ぼす」と１次段階での公表に反発する声が出た。また、午後の同党狂牛病対策本部の総会では、
農水族議員や全国農業協同組合中央会（全中）の代表が確定後の公表を要請。江藤隆美元総務庁長官は
「（検査実施後に）毎日、北海道２頭、宮崎１頭………などと、偽陽性が出る。後でシロとなるのがほとんど。
いいかげんなところで情報ばかり出ると、未来永劫安全宣言などできない」と発言した。
35 ：1：01/10/18 13:53 ID:z58LOJQg
今回、発覚した感染者のことを厚生省は調査している。
となれば、事態が深刻であることを知っていたわけだ。
感染者がいた→変異プリオンが食品に相当入っている
と予想できるからね。
さてこの情報は省内や政治家に、どの程度出回っていたのだろうか？
普通はこういう時は、大臣には教えないものなのか？
>>34
農水族は知らないんだろうね。
となれば、事態が深刻であることを知っていたわけだ。
感染者がいた→変異プリオンが食品に相当入っている
と予想できるからね。
さてこの情報は省内や政治家に、どの程度出回っていたのだろうか？
普通はこういう時は、大臣には教えないものなのか？
>>34
農水族は知らないんだろうね。
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/18 14:04 ID:OgcN30NN
風評被害を心配することがすでにワラだ
とっくに牛肉消費はおちているし、心配するほどの
風評被害は起きないだろう。
それより問題を長期化させることで、トータルの被害が上回る
とっくに牛肉消費はおちているし、心配するほどの
風評被害は起きないだろう。
それより問題を長期化させることで、トータルの被害が上回る
37 ：1：01/10/18 14:46 ID:4B91yNR3
>>36
官僚や族議員が本当に「生産者の味方」だったら、
「トータルの被害」を少なくすることを考えるだろう。
だって、連中は俺たちよりたくさんの情報を持ってるはずだから。
だから、隠蔽工作に走る連中は生産者でなく「別の何か」を
守っているのだと思う。それはいったい何なのか？
農水族は単なる馬鹿（情報を読む力がないかつんぼさじき）である可能性もあるが、
厚労省は事態の深刻さをわかってるはずだ。
ちゃんと陽性が出ないような検査方法にしてるからね。
官僚や族議員が本当に「生産者の味方」だったら、
「トータルの被害」を少なくすることを考えるだろう。
だって、連中は俺たちよりたくさんの情報を持ってるはずだから。
だから、隠蔽工作に走る連中は生産者でなく「別の何か」を
守っているのだと思う。それはいったい何なのか？
農水族は単なる馬鹿（情報を読む力がないかつんぼさじき）である可能性もあるが、
厚労省は事態の深刻さをわかってるはずだ。
ちゃんと陽性が出ないような検査方法にしてるからね。
38 ： ：01/10/18 16:01 ID:r2NRs0m0
結局のところはカネが御主人様。
全てがカネ勘定だ。
発覚していなかったら、このまま隠蔽した状態で２０年計画くらいかけて対策をたてるという結末が濃厚。
全てがカネ勘定だ。
発覚していなかったら、このまま隠蔽した状態で２０年計画くらいかけて対策をたてるという結末が濃厚。
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/18 16:43 ID:PmHmGwDi
先送りで得する奴に、その分のお金を渡したら、先送り止めるかな？
・・・もう見てらんない。
おまえら150円やるから、先送り止めろと。
・・・もう見てらんない。
おまえら150円やるから、先送り止めろと。
40 ： ：01/10/18 17:38 ID:rjCobVMR
役人が問題を先送りしたがる動機は食い逃げだよ。
問題を表沙汰にして責任とらされるよりも隠蔽して
次の世代に不利益を押し付ける方が得だし時間が
たつほど責任の所在を曖昧にできる。
先送りによって誰も得しなくても役人にとっては自分が
損しないことが重要なんだよ。
問題を表沙汰にして責任とらされるよりも隠蔽して
次の世代に不利益を押し付ける方が得だし時間が
たつほど責任の所在を曖昧にできる。
先送りによって誰も得しなくても役人にとっては自分が
損しないことが重要なんだよ。
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/19 09:28 ID:JBd1YOsQ
役人の狙いは先送りで、族議員の狙いは生産者保護だ。微妙に利害がくい違っ
てる。ここをうまく利用できないかな？
てる。ここをうまく利用できないかな？
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/19 09:36 ID:qv/6NVwO
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/19 09:41 ID:7WgJ+HK+
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/19 15:37 ID:JBd1YOsQ
ウェスタンブロットによる陽性隠しは、消費者には大問題だが、役人にも生産者
にも有利だ。ここを争点にすると、消費者 VS (役人+生産者)という薬害エイズ
と同じ構図になってしまう。
(消費者 + 生産者) VS 役人 または
(消費者 + 役人) VS 生産者
にもっていけるような、別の突っ込み所はないだろうか？
にも有利だ。ここを争点にすると、消費者 VS (役人+生産者)という薬害エイズ
と同じ構図になってしまう。
(消費者 + 生産者) VS 役人 または
(消費者 + 役人) VS 生産者
にもっていけるような、別の突っ込み所はないだろうか？
45 ： ：01/10/19 15:55 ID:TqPD1IyV
お前ら、農水省の深慮遠謀に気付よ。
こうして憎まれ役を買って出て、世界に向けて日本人がもう牛肉を安心して
食べられる社会では無いことをアピールしているのだ。
たぶん、これから豚や鶏への拡大も計画に入っているのだろう。
「肉を失った日本には、もう鯨しか食べるものがない」
これだけ丁寧に間抜けぶりを晒す農水省の最終目標はこれだ。
こうして憎まれ役を買って出て、世界に向けて日本人がもう牛肉を安心して
食べられる社会では無いことをアピールしているのだ。
たぶん、これから豚や鶏への拡大も計画に入っているのだろう。
「肉を失った日本には、もう鯨しか食べるものがない」
これだけ丁寧に間抜けぶりを晒す農水省の最終目標はこれだ。
46 ：レスリー：01/10/21 18:08 ID:bUxlrx0z
殺人者の心理を読め
さすれば分かる
さすれば分かる
47 ：はじめ：
被害者に恨みがあって殺す奴は俺得意なんだけど、
この事件はどうもそうじゃないよね。
犯人も被害者も自滅するからどっちかって言うと
猟奇殺人に近い。
あんたにまかせたぜ >> 46
この事件はどうもそうじゃないよね。
犯人も被害者も自滅するからどっちかって言うと
猟奇殺人に近い。
あんたにまかせたぜ >> 46