狂牛病：解体法しだいでは肉でも感染する、と。
1 ：焼肉食いて〜、でも・・：
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200103/22/0323m021-300.html
英イングランド中部レスター州の小村クエニバラでは、１９９８年８月から昨年１０月までに
住民５人がＣＪＤで死亡。特定地域に患者が集中していたことから、同州保健局が感染経路
などを調べていた。
報告書によると、同村の食肉業者は裏庭の解体場で週１〜４頭の牛を処理して販売。
その際、ナイフや台を洗ったり交換することなく、脳や肉を一緒に処理していた。
死亡した住民はいずれもこれらの業者から肉を購入していたという
英国内では８０人以上のＣＪＤによる死者が確認されており、８９年以降は解体の際に
脳と肉の部分を同じ道具や場所で処理することは禁じられている。
日本の報道では、脳、脊髄、眼以外は安全だから肉をたべても大丈夫、
とさかんに言われているが、解体法しだいでは肉がプリオンに汚染されて
感染源となるわけですね。
しかも、日本での解体は「背割り」（背骨を縦に切り開いて二枚おろしにする）であり、
これでは背骨のなかにある脊髄や脊髄液が露出してしまい、解体時に
プリオンを撒き散らしてしまう。
もうイギリスではこの解体法は用いずに「三枚おろし」をおこなっている（らしい）。
だいじょうぶかよ、日本の牛肉は。
ちなみに俺は牛肉ファンだからね。はやく何とかしてくれよ。
英イングランド中部レスター州の小村クエニバラでは、１９９８年８月から昨年１０月までに
住民５人がＣＪＤで死亡。特定地域に患者が集中していたことから、同州保健局が感染経路
などを調べていた。
報告書によると、同村の食肉業者は裏庭の解体場で週１〜４頭の牛を処理して販売。
その際、ナイフや台を洗ったり交換することなく、脳や肉を一緒に処理していた。
死亡した住民はいずれもこれらの業者から肉を購入していたという
英国内では８０人以上のＣＪＤによる死者が確認されており、８９年以降は解体の際に
脳と肉の部分を同じ道具や場所で処理することは禁じられている。
日本の報道では、脳、脊髄、眼以外は安全だから肉をたべても大丈夫、
とさかんに言われているが、解体法しだいでは肉がプリオンに汚染されて
感染源となるわけですね。
しかも、日本での解体は「背割り」（背骨を縦に切り開いて二枚おろしにする）であり、
これでは背骨のなかにある脊髄や脊髄液が露出してしまい、解体時に
プリオンを撒き散らしてしまう。
もうイギリスではこの解体法は用いずに「三枚おろし」をおこなっている（らしい）。
だいじょうぶかよ、日本の牛肉は。
ちなみに俺は牛肉ファンだからね。はやく何とかしてくれよ。
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2 ： ：01/10/15 01:04 ID:AAPiTOBR
速報のスレパート42に書いたほうがいいでしょう
ｶﾞｲｼｭﾂでなければ。10行目からは周知のことなので省いてね。
ｶﾞｲｼｭﾂでなければ。10行目からは周知のことなので省いてね。
3 ：大天才様１号：01/10/15 01:05 ID:hL0r8rxe
牛肉ファンってなんか凄いね｡
生産者の方ですか？
生産者の方ですか？
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/15 01:06 ID:Xw1wEdGN
解体屋さんの解説が欲しいのですが。
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/15 01:07 ID:zUiPJojS
気にしてたら何も食えん。
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/15 01:08 ID:Xw1wEdGN
吉牛、マック、安楽亭・・
B級牛グルメですね。
B級牛グルメですね。
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/15 01:12 ID:Xw1wEdGN
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200103/22/0323m021-300.html
狂牛病と致死性の新変異型クロイツフェルト・ヤコブ病（ＣＪＤ）の関連を調べていた英保健当局は２１日、「
牛の解体作業の過程で食肉が汚染され、人間に感染した可能性がある」とする報告書を発表した。
つまり、「肉にはプリオンはいないから食べても安全」という理論はオカシイと思うのです。
狂牛病と致死性の新変異型クロイツフェルト・ヤコブ病（ＣＪＤ）の関連を調べていた英保健当局は２１日、「
牛の解体作業の過程で食肉が汚染され、人間に感染した可能性がある」とする報告書を発表した。
つまり、「肉にはプリオンはいないから食べても安全」という理論はオカシイと思うのです。
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/15 01:13 ID:0YMsUz/I
脊髄液だけじゃないよ。
はらわたを抜き取るとき、急いでやると
失敗して、腸の中身がこぼれちゃうんだ。
糞まみれになった肉がそのまま次の工程
に流れていくそうだよ。○○ド○○○の
ハンバーガーなんて牛糞饅頭みたいな物。
はらわたを抜き取るとき、急いでやると
失敗して、腸の中身がこぼれちゃうんだ。
糞まみれになった肉がそのまま次の工程
に流れていくそうだよ。○○ド○○○の
ハンバーガーなんて牛糞饅頭みたいな物。
9 ： ：01/10/15 01:19 ID:AAPiTOBR
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/15 01:25 ID:0YMsUz/I
11 ： ：01/10/15 01:29 ID:2rJEObQO
解体屋を信用している奴は牛肉を食っても大丈夫ってことか。
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/15 01:42 ID:Lvfx32EO
殺す時 額に電動ドリルを差すので外に脳が飛び散る
首切る時も 脊髄が肉に飛び散る
背割りの時だけじゃないよ
首切る時も 脊髄が肉に飛び散る
背割りの時だけじゃないよ
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/15 01:45 ID:Xw1wEdGN
>>12
ぎゃは！
ぎゃは！
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/15 01:51 ID:Xw1wEdGN
武部大臣の嘘つき！！といいたい。
15 ：age：01/10/15 07:49 ID:6D24qzcp
age
16 ：名無しさん@お腹いっぱい ：01/10/15 08:01 ID:U4OjJtAE
>>8
●●ド●●●＝マッドキラ−でいい？
●●ド●●●＝マッドキラ−でいい？
17 ： ：01/10/15 08:05 ID:NCH3kOE0
>>8
○○ド○○○＝ｳｯドピュｯでいい？
○○ド○○○＝ｳｯドピュｯでいい？
18 ：..：01/10/15 08:17 ID:hd+GUYGe
>>1
こっちのほうにものせておくね。
>>274
BBCのクエニバラのビデオがあるから紹介するね。
http://news.bbc.co.uk/olmedia/1230000/video/_1230200_cjd06_boettcher_vi.ram
こっちのほうにものせておくね。
>>274
BBCのクエニバラのビデオがあるから紹介するね。
http://news.bbc.co.uk/olmedia/1230000/video/_1230200_cjd06_boettcher_vi.ram
19 ：ｎ：01/10/15 08:23 ID:aE/vC3tP
牛乳は大丈夫？
20 ：名無しさん@お腹いっぱい ：01/10/15 08:25 ID:U4OjJtAE
〇〇ド〇〇〇＝うなどんぶり でいい？
イスラームのお祈りをしながら解体したら安全ね。
22 ： ：01/10/15 08:57 ID:6kiBAvLq
>>19
可能性が低いだけでゼロじゃないよ。 錯覚しないように！
可能性が低いだけでゼロじゃないよ。 錯覚しないように！
23 ：品川さんもいってるよ：01/10/15 09:10 ID:l4uM5YO4
潜伏期間（スクリーニング検査にひっかからない牛）の安全性について
という項目を作ってください。
「品川教授は、病原体の異常プリオンの検出限界値以下で脳やせき髄が汚染している可能性を
指摘、「食肉用の牛の解体法の見直しを」と求めた。」
獣医学会が狂牛病緊急公開シンポ 岩手 品川帯畜大教授も参加
狂牛病（牛海綿状脳症）問題を受け、日本獣医学会主催による市民向けの緊急公開シンポジウムが七日、盛岡市の岩手大で開かれ、道内を含む国内第一線の研究
者らが説明にあたった。一般市民ら約千人が集まり、会場からは「肉や乳は本当に安全か」など基本的な問いも続出、研究者側が十分に答えられない場面もあり、なぞ
の多さを浮き彫りにしていた。狂牛病に関する的確な情報を提供し、国民の不安を解消しようという狙い。動物衛生研究所（つくば市）の水野喜夫研究官、東大農学部の
小野寺節教授、帯畜大の品川森一教授、日本生物科学研究所（青梅市）の山内一也理事の四人が問題の経緯や課題を報告。品川教授は、病原体の異常プリオンの
検出限界値以下で脳やせき髄が汚染している可能性を指摘、「食肉用の牛の解体法の見直しを」と求めた。
山内理事は、英国で六年前まで、食肉解体後に骨に付着した肉が機械で採取され低品質のソーセージやハンバーグの原料になっていた点を「牛から人（変異型クロイ
ツフェルト・ヤコブ病）に拡大した原因として疑われている」と報告した。
参加者からは「感染しているが、発症していない牛は安全か」「異常プリオンはなぜ脳に達するのか」などと、現段階では未解明の疑問も出たが、研究者側が返答に窮
する場面もあった。
http://www.hokkaido-np.co.jp/News/Stock/20011008/0024.200110075705.html
という項目を作ってください。
「品川教授は、病原体の異常プリオンの検出限界値以下で脳やせき髄が汚染している可能性を
指摘、「食肉用の牛の解体法の見直しを」と求めた。」
獣医学会が狂牛病緊急公開シンポ 岩手 品川帯畜大教授も参加
狂牛病（牛海綿状脳症）問題を受け、日本獣医学会主催による市民向けの緊急公開シンポジウムが七日、盛岡市の岩手大で開かれ、道内を含む国内第一線の研究
者らが説明にあたった。一般市民ら約千人が集まり、会場からは「肉や乳は本当に安全か」など基本的な問いも続出、研究者側が十分に答えられない場面もあり、なぞ
の多さを浮き彫りにしていた。狂牛病に関する的確な情報を提供し、国民の不安を解消しようという狙い。動物衛生研究所（つくば市）の水野喜夫研究官、東大農学部の
小野寺節教授、帯畜大の品川森一教授、日本生物科学研究所（青梅市）の山内一也理事の四人が問題の経緯や課題を報告。品川教授は、病原体の異常プリオンの
検出限界値以下で脳やせき髄が汚染している可能性を指摘、「食肉用の牛の解体法の見直しを」と求めた。
山内理事は、英国で六年前まで、食肉解体後に骨に付着した肉が機械で採取され低品質のソーセージやハンバーグの原料になっていた点を「牛から人（変異型クロイ
ツフェルト・ヤコブ病）に拡大した原因として疑われている」と報告した。
参加者からは「感染しているが、発症していない牛は安全か」「異常プリオンはなぜ脳に達するのか」などと、現段階では未解明の疑問も出たが、研究者側が返答に窮
する場面もあった。
http://www.hokkaido-np.co.jp/News/Stock/20011008/0024.200110075705.html
24 ：金子さんもいってるよ：01/10/15 09:13 ID:l4uM5YO4
http://nikukoppun.tripod.co.jp/
から抜粋
精肉の安全性に関しては、肉そのもの以外にも、血液中のリンパ球や、付随するリンパ組織などが少量ありますから、理論的には感染力がゼロとは言えません。ただし、リンパ組織
等の感染力の強さと、精肉中の存在量の問題を考えた場合には、欧州委員会やWHOの見解と同じく、安全と考えて良いと思います。
むしろ、問題は背割りです。ご存知のように、英国では１９９５年に禁止されています。
※金子氏にお教えいただいた内容より抜粋
＝＝＝（略）ただし、今すぐにするべき事は、
◎罹患牛の正確な把握（これは視診のみならず脳検査によって）、
◎精肉処理法の変更、
◎感染力価の高い部分の食用禁止、
◎万が一に備えての異型CJDの診療体制の整備、
◎治療予防法の開発
です。骨肉粉問題も禁止の方向で決着がつきそうな新聞記事を拝見しました。
＝＝＝（略）
これらは、すべて実施の方向で進んでおります。
精肉処理、低感染力価の部分の取り扱いは近々検討されると公報ないし新聞報道されています。（以上 金子氏 9月28日現在）
から抜粋
精肉の安全性に関しては、肉そのもの以外にも、血液中のリンパ球や、付随するリンパ組織などが少量ありますから、理論的には感染力がゼロとは言えません。ただし、リンパ組織
等の感染力の強さと、精肉中の存在量の問題を考えた場合には、欧州委員会やWHOの見解と同じく、安全と考えて良いと思います。
むしろ、問題は背割りです。ご存知のように、英国では１９９５年に禁止されています。
※金子氏にお教えいただいた内容より抜粋
＝＝＝（略）ただし、今すぐにするべき事は、
◎罹患牛の正確な把握（これは視診のみならず脳検査によって）、
◎精肉処理法の変更、
◎感染力価の高い部分の食用禁止、
◎万が一に備えての異型CJDの診療体制の整備、
◎治療予防法の開発
です。骨肉粉問題も禁止の方向で決着がつきそうな新聞記事を拝見しました。
＝＝＝（略）
これらは、すべて実施の方向で進んでおります。
精肉処理、低感染力価の部分の取り扱いは近々検討されると公報ないし新聞報道されています。（以上 金子氏 9月28日現在）
25 ：山内理事もいってる：01/10/15 09:15 ID:l4uM5YO4
>>23山内理事もいってるね！
山内理事は、英国で六年前まで、食肉解体後に骨に付着した肉が機械で採取され低品質のソーセージやハンバーグの原料になっていた点を「牛
から人（変異型クロイ
ツフェルト・ヤコブ病）に拡大した原因として疑われている」と報告した。
山内理事は、英国で六年前まで、食肉解体後に骨に付着した肉が機械で採取され低品質のソーセージやハンバーグの原料になっていた点を「牛
から人（変異型クロイ
ツフェルト・ヤコブ病）に拡大した原因として疑われている」と報告した。
26 ：スーパーの裏側：01/10/15 09:16 ID:l4uM5YO4
558 ：プリオン1世 ：01/10/12 00:35 ID:NhT8LeJ2
なーなー、今ごろになって気づいたんだけどサー？
鳥ミンチ、豚ミンチ、牛ミンチ、合挽ミンチ
いちいちミンチ用のマシーンを使い分けてるとは思わないけどどうよ。
切り落としとかのスライサーもなんかサー？
で、結局包丁もヤヴァイって事？
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/15 09:20 ID:KqjZMOmN
>>26
です。
です。
28 ：この増量材が日本で何につかわれてるか：01/10/15 09:24 ID:l4uM5YO4
114 ：名無し ：01/10/10 22:49 ID:uvCNHcTc
ここだけのお話し
解体業者から出る骨あるずら 骨のまわりに結構肉着いてんべ
その骨から肉を削る機械があってな、すり身みたく
なって増量材としてりっぱに生まれ変わるって
シテカ?
4 ：_ ：01/10/11 05:40 ID:hd6NfKT2
>>92 同じ内容のBBCの記事。
機械で脊柱のまわりからとった肉の感染可能性は、他の部位より高し。
イギリスでさえ、この件に関しては情報を隠してるそうです。
"mechanically retrieved meat"
it is quite likely the level of infection in MRM was higher than in many others
because a lot of MRM came from tissue close to the spinal column.
http://news.bbc.co.uk/hi/english/uk/newsid_1482000/1482611.stm
で、増量材はなんに化けるんでしょう？
>>23山内理事もいってるね！
山内理事は、英国で六年前まで、食肉解体後に骨に付着した肉が機械で採取され
低品質のソーセージやハンバーグの原料になっていた点を「牛 から人（変異型クロイ
ツフェルト・ヤコブ病）に拡大した原因として疑われている」と報告した。
これはまさか魚肉系には入ってないよね？つなぎに使われるということは
どこで消費されてる？メーカーを求む！
29 ：情報を共通にしよう：01/10/15 10:17 ID:l4uM5YO4
議論板より 「解体業者の技術によっては危険部位以外の肉食っても死」
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200103/22/0323m021-300.html
こんなのあるらしい。情報を共通にしよう。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200103/22/0323m021-300.html
こんなのあるらしい。情報を共通にしよう。
30 ：失礼、上はスレじゃなくてニュース：01/10/15 10:21 ID:l4uM5YO4
狂牛病と致死性の新変異型クロイツフェルト・ヤコブ病（ＣＪＤ）の関連を調べていた英保健当局は２１
日、「牛の解体作業の過程で食肉が汚染され、人間に感染した可能性がある」とする報告書を発表した。
これまで狂牛病とＣＪＤの関連性は指摘されてきたが、専門家によると「牛から人間への具体的な感染
経路が特定されたのは初めて」という。
英イングランド中部レスター州の小村クエニバラでは、１９９８年８月から昨年１０月までに住民５人がＣＪ
Ｄで死亡。特定地域に患者が集中していたことから、同州保健局が感染経路などを調べていた。
報告書によると、同村の食肉業者は裏庭の解体場で週１〜４頭の牛を処理して販売。その際、ナイフや
台を洗ったり交換することなく、脳や肉を一緒に処理していた。死亡した住民はいずれもこれらの業者から
肉を購入していたという。
狂牛病は８６年に初めて確認され、英国では９２年にピークに達し、レスター州でも発生が確認されてい
る。今回の調査は、人間に感染してからの「潜伏期間が１０〜１６年程度」であるとの説を裏付けた。
英国内では８０人以上のＣＪＤによる死者が確認されており、８９年以降は解体の際に脳と肉の部分を
同じ道具や場所で処理することは禁じられている。
毎日新聞 （ロンドン共同）
日、「牛の解体作業の過程で食肉が汚染され、人間に感染した可能性がある」とする報告書を発表した。
これまで狂牛病とＣＪＤの関連性は指摘されてきたが、専門家によると「牛から人間への具体的な感染
経路が特定されたのは初めて」という。
英イングランド中部レスター州の小村クエニバラでは、１９９８年８月から昨年１０月までに住民５人がＣＪ
Ｄで死亡。特定地域に患者が集中していたことから、同州保健局が感染経路などを調べていた。
報告書によると、同村の食肉業者は裏庭の解体場で週１〜４頭の牛を処理して販売。その際、ナイフや
台を洗ったり交換することなく、脳や肉を一緒に処理していた。死亡した住民はいずれもこれらの業者から
肉を購入していたという。
狂牛病は８６年に初めて確認され、英国では９２年にピークに達し、レスター州でも発生が確認されてい
る。今回の調査は、人間に感染してからの「潜伏期間が１０〜１６年程度」であるとの説を裏付けた。
英国内では８０人以上のＣＪＤによる死者が確認されており、８９年以降は解体の際に脳と肉の部分を
同じ道具や場所で処理することは禁じられている。
毎日新聞 （ロンドン共同）
31 ：..：01/10/15 10:30 ID:20D/rkvS
32 ： ：01/10/15 10:36 ID:aYXcy4Nr
33 ： ：01/10/15 11:03 ID:FOmSh8ez
ＥＵ科学委、ＢＳＥに関する追加見解を公表
一般的に、ＢＳＥの潜伏期の後期から、背根神経節および脊髄は感染の危険性が
増すので、12ヵ月齢を超える牛の脊柱は、背根神経節との密接な結合および脊髄か
らの複合汚染の危険を考え、ＳＲＭと見なすべきである。また、イギリスのＤＢＥ
Ｓ（生年月日に基づく輸出措置）のように厳格に管理され牛のＢＳＥ感染の危険性
が低い場合を除き、12ヵ月齢を超える牛からの骨付き牛肉は消費すべきではないと
いう意見に賛成である。12ヵ月齢を超える牛の脊柱または頭がいから機械的にはく
離し回収された牛肉についても危険と考えられる。なお、牛の年齢、部位により牛
肉を分別することの実施の可能性については懸念がある。
http://www.lin.go.jp/alic/week/2001/jan/468eu.htm
一般的に、ＢＳＥの潜伏期の後期から、背根神経節および脊髄は感染の危険性が
増すので、12ヵ月齢を超える牛の脊柱は、背根神経節との密接な結合および脊髄か
らの複合汚染の危険を考え、ＳＲＭと見なすべきである。また、イギリスのＤＢＥ
Ｓ（生年月日に基づく輸出措置）のように厳格に管理され牛のＢＳＥ感染の危険性
が低い場合を除き、12ヵ月齢を超える牛からの骨付き牛肉は消費すべきではないと
いう意見に賛成である。12ヵ月齢を超える牛の脊柱または頭がいから機械的にはく
離し回収された牛肉についても危険と考えられる。なお、牛の年齢、部位により牛
肉を分別することの実施の可能性については懸念がある。
http://www.lin.go.jp/alic/week/2001/jan/468eu.htm
34 ： ：01/10/15 11:19 ID:NNJ3vNNd
なんで日本の大臣ってああもアホなんやろ。
かいわれ食うた誰かとちゃうやろ。
別にお前が死ぬ頃には大臣やめてるやろ。
ただのパフォーマンスでしかない。
ホンマに安全やいうなら、お前の孫連れてきて、
生肉食わせてみいちゅうんや。どや、やってみいや。
かいわれ食うた誰かとちゃうやろ。
別にお前が死ぬ頃には大臣やめてるやろ。
ただのパフォーマンスでしかない。
ホンマに安全やいうなら、お前の孫連れてきて、
生肉食わせてみいちゅうんや。どや、やってみいや。
35 ：あげときます。：01/10/15 20:45 ID:57Wl8P35
382 ：背割り禁止に前進？ ：01/10/11 17:40 ID:KIK0avoQ
「背割り」の前に脊髄吸引 危険回避で試験導入へ
http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/ushi/news/20011011-218.html
狂牛病問題で厚生労働省は十日、牛の食肉処理の際に背骨に沿って電動のこぎりで体を縦割りにする「背割り」と呼ばれる解体方法について、
感染の危険がある背骨の中の脊髄（せきずい）の一部が飛び散って肉に付着する可能性があることから、脊髄の多くを吸引機で除去した上で
背割りする方式を試験的に導入する方針を固めた。
十一日に開く厚労省研究班の会議で専門家の意見を聞いた上で正式決定する。
研究班では吸引方式のほか、背割りの際に背骨の中心部分を避けて切断する方法なども検討する。
同省によると、吸引方式はスイスで導入されているほか、フランスでも来年から義務化されるという。
国内では実施例がないとみられ、同省は研究事業として一部で導入し有効性などを検証したいとしている。
坂口力厚労相は九月二十八日の閣議後会見で「牛の解体方法を改善しなければならない。早急に検討したい」と発言していた。
脊髄は脳や目などとともに、狂牛病の低発生国から輸入する際に除去するべき危険部分として国際獣疫事務局（ＯＩＥ）から指定されており、
厚労省はこれらの危険部分を食肉処理の段階で焼却するよう指導。
危険部分を原材料に使用したり、使用の有無が分からない加工食品などの製造中止と自主回収をメーカー側に求めている。
112 ：ついか ：01/10/11 20:02 ID:IwSvpy1s
386 ：382 ：01/10/11 17:44 ID:KIK0avoQ
>>382
この記事だと、
・スイスで導入
・フランスでは来年からこの方法が義務化
英国では使われていない、ってことだ。
「脊髄の多くを吸引」っていうけど、全部が吸引できるわけじゃないってこと。
そのあと背割りするのか〜。
髄液はどうなるのだろうか？
「背割り」の前に脊髄吸引 危険回避で試験導入へ
http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/ushi/news/20011011-218.html
狂牛病問題で厚生労働省は十日、牛の食肉処理の際に背骨に沿って電動のこぎりで体を縦割りにする「背割り」と呼ばれる解体方法について、
感染の危険がある背骨の中の脊髄（せきずい）の一部が飛び散って肉に付着する可能性があることから、脊髄の多くを吸引機で除去した上で
背割りする方式を試験的に導入する方針を固めた。
十一日に開く厚労省研究班の会議で専門家の意見を聞いた上で正式決定する。
研究班では吸引方式のほか、背割りの際に背骨の中心部分を避けて切断する方法なども検討する。
同省によると、吸引方式はスイスで導入されているほか、フランスでも来年から義務化されるという。
国内では実施例がないとみられ、同省は研究事業として一部で導入し有効性などを検証したいとしている。
坂口力厚労相は九月二十八日の閣議後会見で「牛の解体方法を改善しなければならない。早急に検討したい」と発言していた。
脊髄は脳や目などとともに、狂牛病の低発生国から輸入する際に除去するべき危険部分として国際獣疫事務局（ＯＩＥ）から指定されており、
厚労省はこれらの危険部分を食肉処理の段階で焼却するよう指導。
危険部分を原材料に使用したり、使用の有無が分からない加工食品などの製造中止と自主回収をメーカー側に求めている。
112 ：ついか ：01/10/11 20:02 ID:IwSvpy1s
386 ：382 ：01/10/11 17:44 ID:KIK0avoQ
>>382
この記事だと、
・スイスで導入
・フランスでは来年からこの方法が義務化
英国では使われていない、ってことだ。
「脊髄の多くを吸引」っていうけど、全部が吸引できるわけじゃないってこと。
そのあと背割りするのか〜。
髄液はどうなるのだろうか？
36 ：age：01/10/15 21:22 ID:zB8TJFWl
「肉は安全」は大嘘！！
37 ：これだれか情報再掲出もとむ：01/10/15 23:47 ID:3LTJtoa3
まだ日本で誰にも語られていないのが、脳に杭を打ち込んでご臨終いただくときに、
脳の破片などが、血管中に飛び散り、それが血管をめぐり精肉を汚染するという
説をどこか、脳衰省氏ねスレだかで見たのです。
これは本当だったらたいへんなことです。いま文献調査中です。
背割ですむ問題じゃないもんね。
だれか覚えてたら、ここにUPください！
脳の破片などが、血管中に飛び散り、それが血管をめぐり精肉を汚染するという
説をどこか、脳衰省氏ねスレだかで見たのです。
これは本当だったらたいへんなことです。いま文献調査中です。
背割ですむ問題じゃないもんね。
だれか覚えてたら、ここにUPください！
38 ：age：01/10/16 02:38 ID:FZNCKiqt
肉食とお別れあげ
39 ： ：01/10/16 02:46 ID:rOXi75T5
>>1
スイスでは、脊髄の内容物を真空で吸いだす方式でやっている。
ＮＨＫで放送していた。
内容物は、創造していたよりも、大きく多い、
あれを、背割りで、ノコギリを入れるのは、致命的です。
汚染牛の肉は、日本の「背割り」では、完璧にアウトです。
汚染牛がチェック出来ないのであれば、肉を食べてはいけません。
スイスでは、脊髄の内容物を真空で吸いだす方式でやっている。
ＮＨＫで放送していた。
内容物は、創造していたよりも、大きく多い、
あれを、背割りで、ノコギリを入れるのは、致命的です。
汚染牛の肉は、日本の「背割り」では、完璧にアウトです。
汚染牛がチェック出来ないのであれば、肉を食べてはいけません。
40 ： ：01/10/16 02:49 ID:O3Xnd4d1
肉は食べるな！
41 ： ：01/10/16 03:11 ID:OAb6iYXF
国内での解体の状況を放映していた例がある？
いくら頼んでも、見学はさせてくれないという噂だよ。
残酷だからではなくて、実際の作業場があまりにも
でたらめな衛生環境で作業しているのを見られたく
ないとのもっぱらの評判であります。
いくら頼んでも、見学はさせてくれないという噂だよ。
残酷だからではなくて、実際の作業場があまりにも
でたらめな衛生環境で作業しているのを見られたく
ないとのもっぱらの評判であります。
42 ：背割だけじゃないね。脳をやるときに汚染が広がるみたい。：01/10/16 15:08 ID:wvfjAOai
血の滴るステーキは安全なのか？
牛の血には、屠殺時に頭部に与える打撃で破壊された脳の欠片が、
血管のなかを流れて、全身に拡がる。
http://www.iht.com/articles/3567.html
>when they hit the cow with this tool the animal ends up with chunks of brain
>getting into the circulatory system and ending up all over the body.
http://nigiwai.net/meatmuseum/kikitori/kiki1.htm#k1t
>ハンマーにしろ、と畜銃にしろ眉間に穴を開けられた瞬間に牛や馬は床に倒れます。
>これも、うまく当たれば瞬間的に牛が宙に浮くかのように、その四肢を空中で
>折り畳み床に落ちますが、それるとガタガタという感じで倒れます。
http://nikukoppun.tripod.co.jp/
> 国立精神・神経センター神経研究所 金子清俊氏の「牛の安全性について」の見解です。
> 欧州では、中枢神経に触れない屠殺方法で、牛が苦しみながら死んでいく映像が流れて、
>逆に非常に大きな波紋を投げかけています。そのために、１０００万円以上もする機械
>が導入されているところもあるようです。
http://nigiwai.net/meatmuseum/kikitori/kiki2.htm#k2
日本では、眉間に穴を開け、トウ差しをしますが、ヨーロッパ（フランス、
スペイン）の「と場」では、見学した人の話によると、牛の後ろ首当たりに
「と畜銃」をあてるそうです。そして、トウ差しは行わないですぐに放血する
そうです。日本式に行うと、トウ差しをした時に脳に鬱血してしまうので、
脳の商品価値が下がるからだそうです。食肉文化の歴史における彼我の差を感じます。
ちなみに冗談のような話ですが、牛の後ろ首のあたりの肉を「フランス」といいま
す。なぜ、そう呼ばれているのかはっきりとした理由はわからないようです。
トウ差しは最終的には眉間の穴から脊髄の最後のあたりまで差し込まれますが、
いっきょに差し込まれるのではなく、心臓を動かす筋肉が止まる手前当たりで
いったん止め、ノド差しをして、放血をします。
心臓が止まってしまうと、放血が充分に行われず、肉に血液が残ってしまい、
美味しい肉にならないためです。 ノド差しを行った後、トウを充分に差し込み、
トウを引き抜きます。
http://nigiwai.net/meatmuseum/kikitori/kiki2.htm#k2t
牛の血には、屠殺時に頭部に与える打撃で破壊された脳の欠片が、
血管のなかを流れて、全身に拡がる。
http://www.iht.com/articles/3567.html
>when they hit the cow with this tool the animal ends up with chunks of brain
>getting into the circulatory system and ending up all over the body.
http://nigiwai.net/meatmuseum/kikitori/kiki1.htm#k1t
>ハンマーにしろ、と畜銃にしろ眉間に穴を開けられた瞬間に牛や馬は床に倒れます。
>これも、うまく当たれば瞬間的に牛が宙に浮くかのように、その四肢を空中で
>折り畳み床に落ちますが、それるとガタガタという感じで倒れます。
http://nikukoppun.tripod.co.jp/
> 国立精神・神経センター神経研究所 金子清俊氏の「牛の安全性について」の見解です。
> 欧州では、中枢神経に触れない屠殺方法で、牛が苦しみながら死んでいく映像が流れて、
>逆に非常に大きな波紋を投げかけています。そのために、１０００万円以上もする機械
>が導入されているところもあるようです。
http://nigiwai.net/meatmuseum/kikitori/kiki2.htm#k2
日本では、眉間に穴を開け、トウ差しをしますが、ヨーロッパ（フランス、
スペイン）の「と場」では、見学した人の話によると、牛の後ろ首当たりに
「と畜銃」をあてるそうです。そして、トウ差しは行わないですぐに放血する
そうです。日本式に行うと、トウ差しをした時に脳に鬱血してしまうので、
脳の商品価値が下がるからだそうです。食肉文化の歴史における彼我の差を感じます。
ちなみに冗談のような話ですが、牛の後ろ首のあたりの肉を「フランス」といいま
す。なぜ、そう呼ばれているのかはっきりとした理由はわからないようです。
トウ差しは最終的には眉間の穴から脊髄の最後のあたりまで差し込まれますが、
いっきょに差し込まれるのではなく、心臓を動かす筋肉が止まる手前当たりで
いったん止め、ノド差しをして、放血をします。
心臓が止まってしまうと、放血が充分に行われず、肉に血液が残ってしまい、
美味しい肉にならないためです。 ノド差しを行った後、トウを充分に差し込み、
トウを引き抜きます。
http://nigiwai.net/meatmuseum/kikitori/kiki2.htm#k2t
43 ：age：01/10/16 23:54 ID:7p+LqxJH
age
44 ：あげ：01/10/17 08:19 ID:A0zQv5uA
あげ
45 ：主水：01/10/17 08:24 ID:2DrS908S
で、今回のパニックで解体方変えたの？
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/17 16:55 ID:qis2CPD7
>>45
変えてない。検討はしている。検討したけど〜まぁいいか で終わる予感。
変えてない。検討はしている。検討したけど〜まぁいいか で終わる予感。
47 ： ：01/10/18 14:58 ID:ML4VqhkC
注射針の回し射ちと同様に、解体用の器具や床も一頭毎に取り替えたり、
数百度で加熱処理などしていなくて、流れ作業的に処理するはずだから、
たとえばある一頭が陽性であったので、その対応する牛の肉を廃棄回収
しましたといって、ほかの出荷した肉が安全であるということには
ぜんぜんならないのだが、どうもそこらへんがいいかげんに報道されている
と思う。陽性反応がでたら、同じフロアで同日以降に処理された肉類は
他の牛のものであってもすべて破棄して、解体用の器具も焼いて加熱処理し、
床も濃厚な薬液に浸してプリオンの完全破壊を期待し、作業員の服も焼却処理し、
人間も全身を念入りに入浴洗浄し、場合によってはその解体処理施設を
数日は営業を止めてそういった事後処理をしないとだめでしょう。
数百度で加熱処理などしていなくて、流れ作業的に処理するはずだから、
たとえばある一頭が陽性であったので、その対応する牛の肉を廃棄回収
しましたといって、ほかの出荷した肉が安全であるということには
ぜんぜんならないのだが、どうもそこらへんがいいかげんに報道されている
と思う。陽性反応がでたら、同じフロアで同日以降に処理された肉類は
他の牛のものであってもすべて破棄して、解体用の器具も焼いて加熱処理し、
床も濃厚な薬液に浸してプリオンの完全破壊を期待し、作業員の服も焼却処理し、
人間も全身を念入りに入浴洗浄し、場合によってはその解体処理施設を
数日は営業を止めてそういった事後処理をしないとだめでしょう。
48 ：丸紅（マルエ）：01/10/18 15:02 ID:fSHy/SHO
食べるなんだ〜。
丸紅が独り占めなんだ〜。
丸紅の糞を食べよ。
なんだ〜。
丸紅が独り占めなんだ〜。
丸紅の糞を食べよ。
なんだ〜。
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/18 15:04 ID:jQ8Bo1m6
>47
解体後（背割りした後で）検査するって事ですか！？
解体前に検査して、陽性だったら丸ごと一頭処分するのかと思っていました。
解体後（背割りした後で）検査するって事ですか！？
解体前に検査して、陽性だったら丸ごと一頭処分するのかと思っていました。
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/18 22:25 ID:T7w5cj8L
age
51 ： ：01/10/19 08:13 ID:82yk8OUQ
検査をするためには、脳髄のある特定部位を
取り出してそれを用いるのだから、少なくとも
頭をかちわらなくては検査できないのではないか？
取り出してそれを用いるのだから、少なくとも
頭をかちわらなくては検査できないのではないか？
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/19 08:28 ID:7WgJ+HK+
>>46
武部ってさ、世界一の検査基準を確立しただとか、
検査の話は一生懸命強調するけど、
解体の話になると、俺が見た限りでは
テレビなんかでも話をそらしたがるし、
いいかげんなことしか言わないよな。
常に片手落ちなのが日本の行政だが。
武部ってさ、世界一の検査基準を確立しただとか、
検査の話は一生懸命強調するけど、
解体の話になると、俺が見た限りでは
テレビなんかでも話をそらしたがるし、
いいかげんなことしか言わないよな。
常に片手落ちなのが日本の行政だが。
53 ：０Δ０：01/10/19 08:31 ID:I5Sh80Bd
肉を食べるな。必要無い。
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/19 12:45 ID:mWO8N6YI
個人的には武部で良かったと思ってる。
すぐに嘘だとばれるからね。
嘘がうまい口先だけの奴だったらと思うとぞっとするね。
すぐに嘘だとばれるからね。
嘘がうまい口先だけの奴だったらと思うとぞっとするね。
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/21 13:59 ID:BgV6XkKL
昨日、近所の焼肉屋行ったんです。食べ放題の焼肉屋。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、国産牛･オンリー、とか
書いてあるんです。
もうね、アホかと。牛羊かと。
お前らな、国産牛如きで普段来てない焼肉屋に来てんじゃねーよ、ボケが。
国内産だよ、国内産。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で焼肉か。おめでてーな。
よーしパパ脳みそと骨髄頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、オージービーフやるからその席空けろと。
焼肉屋ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
自分がいい塩梅に焼いた肉をかすめとろうとした奴といつ喧嘩が始まっても
おかしくない、取るか取られるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。
女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、正常プリオンで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、正常プリオンなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、正常プリオンで、だ。
お前は本当に正常プリオンを食いたいのかと問いたい。問い詰めたい。
小１時間問い詰めたい。
お前、正常プリオンって言いたいだけちゃうんかと。
英国牛通の俺から言わせてもらえば今、英国牛通の間での最新流行はやっぱり、
異常プリオン、これだね。
脳みそ、骨髄、羊脳みそ和え。これが通の頼み方。
脳みそってのは異常プリオンが多めに入ってる。そん代わり正常プリオンが少なめ。
で、それに骨髄、羊脳みそ和え。これ最強。
しかしこれを頼むと次から絶滅したと言われる仕事熱心な厚生省の役人にマークされる
という危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、オージービーフ丼でも食ってなさいってこった。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、国産牛･オンリー、とか
書いてあるんです。
もうね、アホかと。牛羊かと。
お前らな、国産牛如きで普段来てない焼肉屋に来てんじゃねーよ、ボケが。
国内産だよ、国内産。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で焼肉か。おめでてーな。
よーしパパ脳みそと骨髄頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、オージービーフやるからその席空けろと。
焼肉屋ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
自分がいい塩梅に焼いた肉をかすめとろうとした奴といつ喧嘩が始まっても
おかしくない、取るか取られるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。
女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、正常プリオンで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、正常プリオンなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、正常プリオンで、だ。
お前は本当に正常プリオンを食いたいのかと問いたい。問い詰めたい。
小１時間問い詰めたい。
お前、正常プリオンって言いたいだけちゃうんかと。
英国牛通の俺から言わせてもらえば今、英国牛通の間での最新流行はやっぱり、
異常プリオン、これだね。
脳みそ、骨髄、羊脳みそ和え。これが通の頼み方。
脳みそってのは異常プリオンが多めに入ってる。そん代わり正常プリオンが少なめ。
で、それに骨髄、羊脳みそ和え。これ最強。
しかしこれを頼むと次から絶滅したと言われる仕事熱心な厚生省の役人にマークされる
という危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、オージービーフ丼でも食ってなさいってこった。
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/21 14:08 ID:3z7fX4oS
あと重要なのに全く触れられていないのが、「解体器具の使い回し」です。
検査で陽性の牛を焼却するだけではダメです。その牛につかった解体器具も
処分するか滅菌しなくてはだめです。実際、イギリスでは解体道具で汚染したんです。
そういうことを伏せて、ただ安全を強調する姿勢には、まるで説得力ないし、
あきれるばかりです。
検査で陽性の牛を焼却するだけではダメです。その牛につかった解体器具も
処分するか滅菌しなくてはだめです。実際、イギリスでは解体道具で汚染したんです。
そういうことを伏せて、ただ安全を強調する姿勢には、まるで説得力ないし、
あきれるばかりです。
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/21 14:10 ID:3z7fX4oS
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200103/22/0323m021-300.html
報告書によると、同村の食肉業者は裏庭の解体場で週１〜４頭の牛を
処理して販売。その際、ナイフや台を洗ったり交換することなく、
脳や肉を一緒に処理していた。
死亡した住民はいずれもこれらの業者から肉を購入していたという。
報告書によると、同村の食肉業者は裏庭の解体場で週１〜４頭の牛を
処理して販売。その際、ナイフや台を洗ったり交換することなく、
脳や肉を一緒に処理していた。
死亡した住民はいずれもこれらの業者から肉を購入していたという。
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/21 14:24 ID:SPrHw5SK
>>56
滅菌って意味あるの？
滅菌って意味あるの？
59 ：魔女のキキちゃん：01/10/21 14:24 ID:Ua4VEyRI
60 ： ：01/10/21 17:56 ID:SUgcBRuk
61 ： ：01/10/21 17:59 ID:I2GMy0fV
ウチの犬のエサにニクコップン入ってるって書いてあるけど
こういうのって平気なのかな？
なんか、素手でさわりたくない。つーか、犬に食べさせて平気なんでしょうか？
こういうのって平気なのかな？
なんか、素手でさわりたくない。つーか、犬に食べさせて平気なんでしょうか？
62 ： ：01/10/21 18:10 ID:SUgcBRuk
>>61
猫にはうつるが、犬に感染したとの報告はまだ無い。
猫にはうつるが、犬に感染したとの報告はまだ無い。
63 ： ：01/10/21 18:15 ID:iDHMg2gf
ここいけ。＞焼肉屋に明日はあるのか？
64 ：age：01/10/22 02:33 ID:AVf+EQ1s
age
65 ： ：01/10/22 08:50 ID:SL/UQpRA
ドッグフードのほこりと共に、
こっぷんが人間の口にもすこしは、はいるだろう。
犬の糞に排泄された異常プリオンが乾燥して
空気中を舞い、人間の口や鼻から入るね。
こっぷんが人間の口にもすこしは、はいるだろう。
犬の糞に排泄された異常プリオンが乾燥して
空気中を舞い、人間の口や鼻から入るね。
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/22 09:06 ID:pHRRVu1j
完全に国産牛のみを国民が消費する
外国牛への需要をゼロとする
加工食品はメーカーが責任を持つ
プリオン検出の場合は傷害罪または未遂罪でタイホする
（数年前に北海道のイクラ業者が傷害罪でタイホの事例）
総理大臣自らイギリスに「わが国を侮るな」ときつく警告する
外国牛への需要をゼロとする
加工食品はメーカーが責任を持つ
プリオン検出の場合は傷害罪または未遂罪でタイホする
（数年前に北海道のイクラ業者が傷害罪でタイホの事例）
総理大臣自らイギリスに「わが国を侮るな」ときつく警告する
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
小泉メルマガ１９号より
厚生労働省としましては、直ちに国産牛の特定危険部位（脳、脊髄、眼お
よび回腸遠位部位）をすべての牛で焼却し、使用を禁止するとともに、１０
月１８日よりと畜されるすべての牛について牛海綿状脳症のスクリーニング
検査を行い、国民の皆さんに安心して牛製品を食べていただけるように致し
ました。もし陽性反応が出ました時には、ただちに確定検査を実施します。
いずれに致しましても、牛肉や牛乳から感染する事はありませんので御安心
ください。
これだけじゃ心配ですね。
「陽性牛に使った解体器具もすべて処分します。」を付け加えないとダメだろ。
厚生労働省としましては、直ちに国産牛の特定危険部位（脳、脊髄、眼お
よび回腸遠位部位）をすべての牛で焼却し、使用を禁止するとともに、１０
月１８日よりと畜されるすべての牛について牛海綿状脳症のスクリーニング
検査を行い、国民の皆さんに安心して牛製品を食べていただけるように致し
ました。もし陽性反応が出ました時には、ただちに確定検査を実施します。
いずれに致しましても、牛肉や牛乳から感染する事はありませんので御安心
ください。
これだけじゃ心配ですね。
「陽性牛に使った解体器具もすべて処分します。」を付け加えないとダメだろ。