☆アフガンの貧しい女性や子供が虐殺される！�V

世界一豊かな超大国アメリカが、１９世紀に保護領としてアフガニスタンを
植民地支配していたイギリスとつるんで、世界の最貧国の大部分を実効支
配するタリバンをニューヨークのWTC事件の首謀者であると、証拠すら公開
しないまま決め付け､報復の軍事攻撃を開始する日が､近づきつつあります。
国連は､報復のための軍事攻撃を禁止しています。また、今回の軍事攻撃は､
国連安全保障理事会の承認を得たものではありません。

このような、アメリカの私怨を晴らすヤクザまがいの攻撃で、一番の犠牲に
なるのは､ニューヨークの事件に何の関係もない､女性や子供です。最貧国
アフガニスタンでは､国連の援助も途絶え､500万人の人々が餓死の危機に瀕
しています。この攻撃は､将来のアフガニスタン建設の担い手となるはずの､
多くの子供たちの命を奪うことになります。そして、多くの無辜の市民が、
米英連合軍の攻撃で命を落とすことになります。
何の罪もないアフガニスタン人が､このような目にあってよいのでしょうか。
私たちは､アメリカ軍による広島や長崎への原爆投下、そして東京大空襲の
修羅場をもう一度はっきり思い出す必要があります。あのような事態が､再
び米英軍によって､最貧国アフガニスタンに発生しようとしていることを、
心に銘記する必要があります。

アフガニスタンで活動していたキリスト教系NGO等によって、タリバンが女
性を抑圧していると告発する映像が､最近多くのテレビで流されるようにな
りました。そして､この映像が、アメリカによるアフガニスタン攻撃を正当
化する方向に世論を向けているようにも思われます。仮にこの映像が事実で
あるとしても､アフガニスタン国内における現在の女性問題は､アメリカの
武力攻撃によって解決されるでしょうか。

アメリカは､旧国王を溥儀のように押し立て、野合勢力北部同盟を関東軍のよ
うな位置につけて､かつての満州国そこのけの傀儡政権をアフガニスタンに作
ろうとしています。こうした意図の背景には､旧ソ連中央アジアにおけるアメ
リカの石油権益確保というどろどろした野望が潜んでいます。
傀儡政権が出来た後､アフガニスタンでは､北部同盟勢力同士、そしてパシュ
トゥン人勢力三つ巴､四つ巴の血みどろの内戦が繰り広げられることは間違い
ありません。これで､ますます多くの罪もなく貧しいアフガニスタンの女性や
子供の命が奪われます。

このことを考えると､戦争ではなく､世界の人々の英知を通じた､粘り強い説得
と啓蒙こそが、アフガニスタンの女性と子供が今おかれている境遇を改善する
唯一の方法です。
どうしたら、最貧国アフガニスタンの女性や子供に、真に明るく豊かな未来が
保障される平和がくるのか。皆で、語り合いましょう。

パート１
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=1002098341
ペシャワール会
http://www1m.mesh.ne.jp/~peshawar/
カブールノート
http://www.i-nexus.org/gazette/kabul/index.html

※このスレはアフガンの女性や子供たちのことを考えるスレです。

ちっまだ続けんのかよ。
結局事前に通告されても国民を避難させられないんだろ。
ぜんぜん駄目じゃねーか。

長文やめれ
＞1

アフガンの人たちを救うために戦争をしようと言う人がいるけど、
戦争をして彼らが幸せになることはありません。
それはペシャワール会のサイトを見ればわかると思います。
だから、戦争賛成を言う人は
アフガン人を救うためなんてことは言わないでほしいです。

犯罪者ビンラディン一派を引き渡せば終わる。

この戦争はテロ撲滅が理由だったんじゃないですか？
いつの間にアフガンの人たちを救うっていう理由にかわったんですか？

>>4
テロ養成所が駄目だろ。

戦争ではテロを撲滅できないから。

戦争賛成を言う人は
テロ撲滅だけを言っててほしい。

アフガン人を救うためなんて言わないでほしい。

>>6
別にタリバンが自国民にやってることに関しては
俺がどうこう言うことじゃねーからシラネーよ。

目的はテロ撲滅だよ。
その結果アフガン市民が救われる

>>2
避難されられないというか避難しないのです。
なぜカブール市民が避難しないのか
ペシャワール会のサイトでそのことについて触れています。

>>9
だからよ、タリバン＝アラーの意向なんだろ。
別に俺は異議無いぜ。

>>12
おい！
テロのサイトにリンクしてねーだろーな？

>>4
だからアフガン人を救う、とした方がアメリカに都合が良いんだよ。
報復で何百人を誤爆で殺す訳にはいかないが、飢えに苦しむアフガン人
数千万を救うためなら数千ぐらいの犠牲は許容されやすいからな。

なんで女性と子供に限定するの？
貧しい男性は死んでいいの？

地雷で足を失った人や重病人や空腹で動けない人は
避難したくても避難できません。

タリバンは安全だから戻って来いと言いました

>>17
そこまで面倒見きれません

アフガンの貧しさは別にタリバンが原因じゃないだろ。

１に加えるのを忘れましたが、
下のサイトも参考にしてください。

http://watan-jp.hoops.ne.jp/

アフガン女性と子どもを支援する会のサイトです。

>>20
てーか原理宗教自体、
経済活動にはあまし向かないのでわ？
オームみたくITでもやれば儲かっただろうが・・

>>20
その通り。
昔から貧乏。
タリバンを悪者にしたいアメリカの宣伝です。

・・・・・「本当にアメリカは正義と自由の国なのか」・・・・・・

1975年「生物兵器禁止条約」履行のための検証議定書草案から離脱
2001年3月、京都議定書から離脱、地雷禁止条約の批准に反対、「子供の権利条約」の批准反対
包括的核実験禁止条約,核実験禁止条約制定を促進する戦略策定のための国連会議が開催されるが
米国は代表さえ送らない、２００１年８月南アフリカ世界人種差別撤廃会議にもアメリカ代表欠席

批准反対の理由は、「アメリカ国益向上の為には不都合」
今回の報復戦争は「アメリカ国民の生命と財産を守る為の戦いだ」「アメリカの自由を守る為の戦いだ」

アメリカは国連の核査察も拒否し、悪い手本を世界に示していることは最悪である。
イラクのサダム・フセインが国際条約を守らないのは、米国を真似ているからである。

はいはい、アメリカの悪事を並べても
テロリストに支配された国の正当性は証明できません。

イスラエルも潰すべきだな。

つかテロるんならイスラエルをテロればいいだろ〜。

>>25
巨悪と闘っているんだから、正義かもしれない、という
推定が働くだろうが。

＞28
ロープレのやりすぎ
夢みすぎ

＞25
２4００万人のアフガニスタン人の中でタリバンの兵士ってもともと
2万人ぐらいだったんだよ。2万人の中でも、ラディンとともにアメリカの
テロに関与した人間はどれだけいると思いますか？
ラディンがテロを起こした事自体疑っている人間も沢山いるはずだよ。

この戦争で何人のなんの罪もない人が死んでいくんだろう。
アメリカのテロでもなんの罪もない人がしんだよね。
だけどそれに対して、「テロはいけない亡くなった人が可哀相だ。」って
言っている人も、アフガニスタンにはいたよね。
それなのに、そういう人達も空爆で殺してしまってるかもしれないんだよ。

>>30
その通り。アメリカに正義は無い。
でももしも私が日本の総理だったら、やはりアメリカ寄りになる。
関ヶ原で家康に味方するのが得だったように。正義が石田三成に
あってもそれは関係ない。国家の維持発展が最優先される。

アメリカが民間住宅地への誤爆を認めました。
これはテロ行為と同じ。アメリカ人も人殺し野郎どもだ！！！

>>31
家康は不利だったんじゃないの？

【ジャバルサラジ(アフガニスタン北東部)13日＝佐藤貴生】アフガニスタンで米軍の
空爆が続く首都カブールの北約六十キロ、北部同盟側の最前線の町ジャバルサラジでは、
商品の多くがパキスタンから流入し、物価の乱高下が住民生活を直撃していた。それ
でも住民たちは「生活が 苦しくなっても平和が訪れる方がいい」と米軍の空爆を歓迎
している。十三日、ジャバルサラジで記者会見した北部同盟のアブドラ外相は、カブール
総攻撃について、「軍事的な情勢次第」と述べ、作戦が遅れる見通しを示唆した。

人それぞれってことかな。

>>33
今回は関ヶ原のときよりも勝敗ははっきりしています。
迷うことなくアメリカにつく。

WTCﾋﾞﾙへの特攻も誤爆なら、
アメリカの誤爆「1つだけ」をテロと認めよう。
ちゃちな理屈だ

アフガニスタンがタリバンに支配されているのは
（アフガニスタンがテロリストに支配されている国と考えた場合）
兵士が武器を持ってるからとも考えられる。
その兵器は、アメリカがもともと渡したものだよね。

その責任を取りたいんだったら、アメリカはアフガニスタンの
一般人を傷つけないように配慮すべきじゃなかったのかな。
この空爆は、タリバンが内部分裂しはじめたうえに、柔軟な態度
にだんだんなってきたにも関わらず開始されたんだよ。

アメリカは自分達が渡した武器が恐いから空爆
アメリカが渡した武器のせいでテロリスト達に脅され
る一般人
アメリカの空爆で死傷、死亡する一般人

っていうか、タリバンが圧政を引いているなんて勘違いも甚だしい。
イスラムの教えを厳格に守ろうとしているだけだよ。
コーランの解釈の問題。

国際協調は文化の尊重の優先する。
テロリストをかくまうアフガン滅ぶべし。

誤：国際協調は文化の尊重の優先する。
正：国際協調は文化の尊重に優先する。

>>40
間違い。
国際協調は勝つ方につく。
どっちが正義でどっちが悪なんて関係ない。

テロリストに命を奪われた人の霊が見えます。

北朝鮮の貧しい女子供も飢え死んでるぞ！
これもアメリカや日本の金持ちが悪いんだな。
人道支援で米送っても、拉致された日本人１２０人
返してもらえないんだけど、これも日本が悪いんだな。
アフガンなんかの人権言うんなら、身近なこの問題に答えろよ！

>>43
そうそう。テロはテロで有無を言わさず壊滅しないと
だめだってわからない奴が多いのだ。

アメリカはテロよりもたちが悪い。

少なくとも今現在の俺はテロリストに殺される可能性はあるが
米軍に殺される可能性はまず無い。

１はテロよりもたちが悪い。

タリバンは自分達がテロをやったことを声明しましたね。今頃になって
認めるくらいなら最初からいさぎよく認めるべきでしょう。証拠うんぬ
んとどこかの人権屋や朝日新聞のような事を言って卑怯な連中だ。

>>48
だからタリバンじゃなくて「アルカイダ」だっつーの。

>>49
俺達、アルカイダじゃないよ。
だいたい、あんな貧乏たらしい奴らと
高学歴でそれなりに収入があり、
フロリダ生活をエンジョイしていた俺らを一緒にしないで。

女がなんで黒い服をきて顔まで隠しているか、それはそれらを見るだけで
欲情してレイプしてしまうのがイスラム人男性だからです。

つい半世紀ほど前、何百万の日本人が殺された。
誰に殺されたのかなあ。
タリバンじゃないよね。

>>52
　そうだね、ドイツ人もロシア人もフランス人もアメリカ人も
中国人もみんなみんな殺されたよね。
　うん、タリバンじゃないよ。　で？

日本人を一番多くころしているのは、だんとつでアメリカだよね。

「戦争時」以外ならロシア人だな。

何で皆避難しないか？

新聞の字が読めない人が多いから。
テレビなんて持ってる人は殆ど居ない。
勝手な宗教理解による洗脳。
重要なのは情報の伝達手段が無い国で
どうやって情報を仕入れるんだ？
現地に行って見てから語れ>>1

民間人が死んだと言うが兵士と民間人の区別
はあの国では見分けつかないんだよ。
報道を鵜呑みにするなよ。

ラジオというものがある事を知らないの？

タリバンの放送しか聞けないよな。

アフガン内はラジオはずいぶん前から止まってるだろ。

放送局も爆撃して「ヴォイスオブアメリカ」流しているんじゃないのか？

米軍に文句言ったり、
反米やるくせに、
徴兵制には同意しないということは
一体どういうことだよ？
嫌なことはやりたくないんだろ。批判だけしていたいんだろ？
アフォか。

>>61
別に反米ってワケでもないが意味がよくわからんな。

反米＝安保破棄＝自主防衛＝徴兵制

ってことか？

アメリカマンセー派は、アメリカと対等な関係になるのは不可能だから
独立するには世界から孤立するしかないと考えているらしい。

そんな極論を持ち出さないと言いくるめることができない謝民が可哀相だね

タリバンは女、子供が死ぬを待っている。マスコミに見せたいのだ。
足りない時には拷問で死んだ女や　餓死した子供を連れてくる。軍事施設に連れてきて爆撃を待つケースもある。
今までのテロ国家、独裁国家が追いつめられると行う典型的なやりくちだ。
だから西側のマスコミに出る写真には女、子供が多い。普通なら最初に女、子供を避難させる。

>>1
アフガンの女性・子供が虐殺される・・・もう少し待ちなよ楽しくなる
あの国はイギリス・フランス・ロシアいずれも完敗している、勝てた国は無い，
オレ、富士山に登ったことあるが、３３００メートルだと走れない、下から上ってきてもだ
アメリカの馬鹿が、ヘリコプターで４０００メートルに降りて、戦闘ができるとは思えない
アフガンの連中は走っていた、ベトナムでもそうだが、ゲリラとの戦いは地の利を得た方が有利です
しかも歩兵の武器はそんなに違わない、個人の能力ただし相手を銃で殺すこと、に関してはアフガンの方が上
アメリカが勝つには、ラビンを殺さないとだめ、よく考えろ、たとえば四国の山中でその山を知り尽くしたヤツが
仲間と逃げたとする、四国の住民は逃亡者の味方、そこに１０００人のアメリカ人を投入して、見つかると思う
しかも住民も武装している、アフガンは日本の１、５倍だよ、１００人も戦死したら、アメリカの世論が黙っていない

つーか、このスレ、＞１と反対の意見の方が多いよな。

正直、タリバンが崩壊して米軍と国連軍が進駐すれば
いままでの国連援助やＮＧＯなぞ問題にならないぐらい
ジャブジャブと食料がなだれ込んでくるはず。

それをアフガン人側が潔しとするかどうかは判らないが
まぁ金持ちからの喜捨は当然視するイスラム教徒だから別に
問題なく受け取って感謝はしないだろうね。

今、ＮＨＫＢＳ１見て！
タリバンが

けしを栽培して麻薬を売った金で武器を買っているタリバン
イスラム教では麻薬は禁じられているけど、外国に売るのは
いいそうだ。

戦争万歳の奴の方が偽善臭くて嫌だな・・・アメリカマンセーは楽だもんな〜

今日はどこのスレでもサヨ書き込みが少ないようだがどこかでデモでも
やってきて疲れているのか？

テロ国家支援するより楽に決まってんじゃん！
麻薬を作って武器を買い、タジク人の女子供を殺戮し、
バーミアンの仏像を守っているとウソをついて爆破し、
タリバンに従わない者は公開処刑。
娯楽は一切許されず、女に教育も受けさせない。
しまいには、ＷＴＣのテロ。
このタリバン政権を認めている国は現在世界に一国もない。
攻撃に反対している国は、イラン、イラク、北朝鮮のみ！
アメリカがすべて正しいとは言わないが、
こんなテロ国家を放置することが、罪の無いアフガン人を
殺すことになるのでは？

まぁ・・・サル山の大将はバカだと言うことで・・・。

暴力がよくない、のではなく、
テロがよくない。
テロ国家を潰すために暴力を行使するのは正当。
罪のないアフガン人が死ぬのは、
再三の警告を無視しつづけたタリバンのせい。

アメリカマンセーじゃない意見を見ると全部テロを肯定してるって思う
その反応・・・おまえ、脳味噌スカスカだろ・・・
今回の問題はその歴史的政治的背景が複雑で単純に戦争賛成を言えない
状態だから困ってるんだろうが！
爆弾を落して問題解決しないのはアメリカも知ってるから怖がってる！！

「アメリカ軍、精密誘導弾で目標から1.6キロ離れた住宅を誤爆。」
ttp://miiref00.asahi.com/international/kougeki/K2001101301999.html

これじゃ無差別爆撃だって言われても反論しにくかろう。

>>77
誤爆はしようが無いだろ。絶対起こり得る事だしさ。
ある程度はアメリカも織り込み済みではあるだろうがさて。

>>76
テロの要請施設や軍事施設を破壊するのは必要だろ。
アメリカも軍事以外で様様な手を打っているだろう。
歴史的背景はともかくテロ反対で国際世論が動いてるわけだから
もうそう言う事言ってる段階じゃないのよ。
アメリカの行動に反対すればテロ肯定と見られても仕方ないし
事実空爆反対を言ってるのはイラクや一部だけだからね。

>>79
消極的賛成と言うこと？
そんなにアメリカが怖い？

よし、ではＣの主張を聞いて見よう。
なければ捨民な

あのう、ちょっと聞いていい？
ここって、アフガン攻撃の反対派と賛成派に分かれて
いると思うけど、反対派から中立になって賛成派に考えが
変化した人っていないの？（その逆でもいいんだけど）
つまり、最初からどちらかの立場でしか考えないといつまで
やっても平行線じゃないかなあ？
見解の変化（発達）ってあって当然と思うんだけど。
オレも最初は反戦、反米派だったけど、客観的に情勢を見て、
カキコをじっくり読んで考えてみたら、タリバン政権を支持
することはできなくなった。攻撃には今でも反対だけど、
アルカイダのスポークスマンの言い分など聞いていると、
人間性を感じられない。罪の無いアフガンの人たちを助ける
ためには、タリバン政権からの解放しかないと思うようになった。

日本はアメリカ無しではやっていけない・・・それは事実！
かといってイスラム圏を敵に回しては資源ない国だから辛い・・・
なんとかこの場合は適当にやり過ごすが吉
ってとこかな・・・落し所がむずいね・・・

>>48
いろんな板見ても
アルカイダとタリバン混同してる人がものすごい多い（＾＾；
タリバン＝テロリスト
だから殺せみたいに思ってる人多いよ。
アメリカの宣伝効果だな・・・

>>82
私も同じ
はっきり言って大仏爆破するまでタリバンの名前すら聞いたことがなかった
アフガンははやく平和になって欲しい
これはみんなが同じ意見だと思います

手段が問題だが・・

>>65
なんの根拠でそんなことを言うの？
デマを流すなよ。

>>70
それも誤解だ。
下のサイトを良くみてほしい。

http://www.faireal.net/world/af/

>>78
>誤爆はしようが無いだろ。絶対起こり得る事だしさ。

爆撃された住民に言ってやれ。

冷静な国際通を気取ってるつもりかもしれんが、あんたの書き込みはアメリカの
報道官のセリフの脳内コピペに過ぎない。

>80
怖いよ。アメリカの作った枠組みが崩壊するのは。
でもね、このスレ３発目まできたけど何の現実的な解決法が
出てきてが無いのも事実。日本ならでの視点で考えなければ
ならないのに、アメリカが悪いとこかタリバンが悪いとか
いっても中東で今まで繰り返してきた議論と同じだよ。
心情的にはもちろん報復反対だけど、オナニーは見てて気持ち
いいものじゃない。
最近思うんだけど貧困がテロを生むんだけど、同時にテロが
貧困をさらに拡大するんだよね。アフガン人が反米デモを
あまりしない訳がわかるよ。盛り上がってるのはパキスタン
とか部外者ばかり。

>>80
テロ組織壊滅賛成はアメリカ抜きで考えても当然。
あとはアメリカに対する支援をどの程度にするか見極めると言う
段階で無いかい。
>>84
匿って支援していれば同一視されても不思議じゃない。
実際国内にテロリスト養成施設もあるしね。

>爆撃された住民に言ってやれ。
そんなこと言ってたら、「テロで殺された住民に言ってやれ。」
って返されるだけだよ。
平和を求める人間がそんなこと言うなよ．．．．

アメリカマンセーにも２種類有って

＊身も心もアメリカ人で「脱亜入欧」しちゃった人

＊自称右翼と言いながら奴隷の身に甘んずることが快感に成っちゃった人

念の為言っておきますが軍事目標への攻撃で付帯的に民間施設に
被害が出てもそれは国際法の慣習法的な解釈では
「違法ではない」ということになっています。

もちろん「誤爆」と「無差別爆撃」は区別されており、
後者は当然、成文法でも禁止されています。
「第一議定書５１条」「空戦法規案２４条」「海軍砲撃条約２条」

>>89
>盛り上がってるのはパキスタンとか部外者ばかり。

アフガンでデモが起こらないのは
デモなんてやってる場合じゃないんじゃ？
心情的にはやりたいと思うよ。
子供や兄弟が殺されて反米感情はすごく高まってると思う。
パキスタンでもりあがってるのは
同じ民族だから。

>>90
＞テロ組織壊滅賛成はアメリカ抜きで考えても当然。
それは当然
ブッシュの取った手段の問題

>>91
なんで俺がそれを返される？論理が破綻してるぞ。
誤爆か？

悔しいのは
アメリカの被害の報道はすごくされたよね。
被害者の家族のインタビューとか。
崩壊現場の映像とか。
アフガンの映像はゲームみたいな映像しかないじゃん。
あの下では人がたくさん死んでるのにね。

反戦派にも２種類あって

＊武力行為そのものに反対している人

＊爆撃しているのがアメリカだから反対している人

アフガニスタン人の心情を勝手に推測しないように。
あそこでも反米デモあったよ、軍人ばっかり参加したな

>>98
私の場合は警察行動の暴力は必要だと思う
それを”戦争”にすり替えて一つの国全体をターゲットにするのが分からん
これは戦争ではなく”犯罪”

被害者３００人って言ってるけど
ホントそれしかまだ死んでないのかな？
死体が発見されたのが３００ってことかな？

テロ国家に制裁は当然だろ？
空爆じゃなくて経済制裁でもいいんだけどな。
それでも人は死ぬ。
人道物資なんかやらなくていいんだよ。
避難民には国連が手助けしてるけど。
アフガン国民はタリバン憎んでると思うよ。
デモやるんなら「反タリバンデモ」だろ？
やったら、公開処刑だけど。

>>98
相手がアフガンだから反対してる人もいる。
今年は大干ばつで多くの人が餓死してる。
何もこんなときに戦争やらなくても・・・って思うけど。

>>101
それはタリバン側が発表した「民間人の死者３００人」という数字だけど
タリバンが米国を非難する為に過大に発表しているのか
それとも士気の衰えを防ぐ為に過少に発表しているのか
単純に調査して本当の確認できた死者数を発表しているのか
まだわからないだろ。

>>102
>アフガン国民はタリバン憎んでると思うよ。

それはアメリカの宣伝だと思う。
色んなサイトみると事実は違うみたいだよ。

ペシャワール会
http://www1m.mesh.ne.jp/~peshawar/
カブールノート
http://www.i-nexus.org/gazette/kabul/index.html

>103
それはテロリストにいってくれ。
せめて来年WTCﾋﾞﾙに突っ込んでくださいと

>>106
というかアルカイダがあのテロやったってまだ決まったわけじゃないじゃん。

地雷で怪我をした子供に
「爆撃で怪我をした」と言わないとパキスタンには通さないと
言われてたことがあったね
本当のことは戦後にならないと分からないでしょう

>>107

自分から言ってるじゃん。「またやる」って。

>>105　そうそう
単純に「タリバン＝悪」だったら問題は簡単なんだが・・・
パキスタンでは「タリバン＝英雄」だから・・・・どうしたらいいもんだか・・・

＞＞107
まだそれをゆうやつがいるのか？

>>108
毎日が謝罪記事？見たいなの出してたね。
まあタリバンとしては民間人が死ねば死ぬほどウハウハだろうね。
民間人の犠牲者の数を強調すれば良いから。

>>107
ビデオでほとんど自白してますよ
ただアメリカもちゃんと証拠を出してタリバンに当たれば
事態も変わってたのですが・・

>>109
けど・・あのテロについては全然触れてないよ。
彼らが犯人じゃないと考えても違和感のない声明だったけど。
あれでは証拠にならないと思う。

>>112
そりゃアメリカも同じだろ・・・ビル崩壊のシーンをじゃんじゃん流してるからな

>>112
でもネットのおかげで”大本営発表”に振り回されない
偏った情報しか手に入らないアフガン人はかわいそう

>>110
あほだなー
＞タリバン＝英雄
そんなわけ無いじゃん。一部だよ一部！

しっかりした証拠のあったテロってどんなのがあるの？
教えて。

今日の夕方のテレビ。

アメリカですら初めて認めざるを得なかった、カブールの住宅地が激しく爆破さ
れた瓦礫の映像。その下敷きになって、罪も無いアフガンの市民が殺された。
その後に、例のブッシュが登場。
発言はいらだってうわずって、もうかなり基地外っぽくなっている。
「彼ら（アフガン人）たちは、自分たちがやったことのpriceを払っているのだ」
とわめいている。

アフガン人を、民間人も含めて皆殺しにしてもかまわないと言う、ブッシュの怨念。
これはもう、ホロコーストだ。

>>115
最近は思い出すからって自粛してると聞いたが。

でも戦後になっても南京大虐殺はなかったとか
３０万人死んだとか永遠に分からないかもしれない（ｗ

＞119
はいはい、後半はあんたの妄想ね。

>>107
アルカイダのスポークスマンが顔出しで明言したの見なかった？
「反米の方は飛行機に乗るな、高層ビルに行くな、
我々は、またやるから」って。
世界相手に脅迫してるんだけど。
ま、反米さんはこれもアメリカの陰謀とか言うんだろうけど。
まるで大韓航空機テロ事件の時に「韓国の自作自演」と発表した
北朝鮮と同じだけどな。その北朝鮮がタリバン政権支持してるよ。

>>117　そんなわけ無いじゃん。一部だよ一部！
それが少なくないから困ってるんだろうが！！

>>119
「彼ら」という言い方が気に入らない
ラディンは元々ＣＩＡがアフガンに連れてきたよそ者でしょ？
世界中からチンピラを集めて戦争させといて
終わったとたん手を切ったのがそもそも間違い

ではまた明日

＞121
ユーゴでも同じだったね。
ジェノサイドがあるってのが介入の理由だったけど
介入前にそんな映像は報道されなくて、終わったら
大量の死体が埋めらてた映像が報道された。

>>123
もちろん知ってるけど。
あのＷＴＣ崩壊テロについては全然言ってないじゃん。
もし裁判やるとしてもあの声明は証拠にならないと思う。
「またやる」とは言ってなかった。
またやるっていうと、一回やったみたいじゃん。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011014-00055289-reu-int

>>119 ＞罪も無い
タリバン政権を存続させてるのは充分罪

本当にやってなかったら、もっとはっきりと我々は無実だ
ぐらい言うと思うけど。だってそうすることが一番効果的
だと思うが。

>>127
http://news.tbs.co.jp/ram/news49689_2.ram

どう解釈するかは勝手だけど少なくとも
「飛行機・高層ビル」でのテロを起こすという宣言ではある。

アフガニスタンのカンダハルで国連難民高等弁務官事務所フィールド
オフィサーをしている、千田悦子さんの話を聞きましょう！
そして、アフガニスタンの人々がいま、アメリカの爆撃下で置かれている苦境を、
皆で理解しましょう！

日時　10月16日(火曜日）　午後6時から8時
場所　東京小平市　津田塾大学　1号館　1111番教室
定員　300人　（事前に参加申込が必要です）

連絡先→津田塾大学 津田梅子記念交流館
〒187-8577
東京都小平市津田町2-1-1
Tel:042-342-5146
Fax:042-342-5109

案内ＨＰ
http://inn.tsuda.ac.jp/koryukan/chidasan.htm

アフガンの民衆がタリバンの爆撃を支持している
という報道もある。いろいろな意見があるので
判断が難しい。

まあ、ＷＴＣビルに突っ込んだ連中の少なくとも3人はアルカイダ
と、いうことはアルカイダの親玉は関与してないって考えるやつのほうが少ない。
万引きじゃないんだから。

時に、ビンラディンが犯人じゃないなら誰が彼より怪しいのかくらいいってね。

彼らは空爆どんどんやってほしいと思ってるんじゃないかな。
そうすることによって世界中の人たちの反米感情が高まるから。
それが彼らの目的だと思うし。
アメリカの空爆を煽るためにああいう声明を出したのかもしれない。

>>134
自分たちが壊滅しないって自信があるならそう思うだろうね。
さらに、アメリカがどんどん誤爆とかやって
民間人なんかを殺してくれれば
言うことないでしょ。

「またやる」ってのも以前、声明だしたよ。
ソースがあればいいんだけどな。
確かに翻訳の問題も絡むから性格ではないけど。
「また同じ目に遭う」という脅しかも知れないし、
アメリカが言うように、世界各国にいるアルカイダメンバーに
なんらかのメッセージかもしれない。
しかし、これだけの事実が出てきて、アルカイダの仕業じゃない
とはもう言えないだろ？
それともアメリカの自作自演とでも？

>>134
それは前スレの議論でも出ていたけど

タリバン≒アルカイダ(ビン・ラディン)ではなくて

ラディンが米国とタリバンを利用しているってことだね。

>>133
あの１９人のメンバーのほとんどはパレスティナ人だよ。
パレスティナのテロ組織と考える方が自然だと思うんだけど。

ビンラディンが何らかの形でかかわってる可能性は高いけど
あのテロの首謀者は他にいるのかもしれない。

＞134
テロリストは権力指向がないから
それは十分有り得るはなし。
やつらは反米目的が達成されるなら死んでもいいような連中だし

>>136
これのこと？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011010-00000306-yom-int

またやるなんて全然書いてないけど。

土建屋が　小泉に、仕事もらえんのはわかったから
スレは、1つで

---------終了---------

ビンラディンはサウジアラビア生まれのおぼっちゃま。
アフガン人が死んでもかまわない。
アメリカコンプレックスの塊。
被害者はアフガン人とテロ被害者。

まあ、ビンラディンが全くの無関係なんて考えてるやつが
世界に何人いることやら

>>137
そうそう。
タリバンは利用されてるんだと思う。

ビンラディンがあのテロの首謀者かどうかはわからないけど。
もし実際やってなくても
この際やったことにされた方が得と思ってるのかもしれない。

タリバン軍の中核はアルカイダです。
ビンラディンとオマル氏は縁戚関係です。
ジハード団のNo1はアルカイダのNo2です。
ここまでくればここら辺は一塊にせざるを得ないでしょう

今回のテロの犯人がアルカイダのメンバーでその首謀者が
ビンラディンで、彼らを匿うタリバン政権の繋がりが
明らかになっても、反米派は認めないんだろうな。
だから、間接的テロ支持者って言われるんだよ。
そしたら、テロよりアメリカが悪いとか言い出す。
イスラム原理主義過激派とまったく同じじゃないか！

>>145
ビン・ラディンの息子とオマルの娘が結婚してるんだっけか？
(逆かな？)

>>145
もしアルカイダが犯人だと仮定しても、
アフガンの人々は全然関係ないよ。
なんでアフガンの人々が殺されなきゃいけないの？

＞147
それはビンラディンとモハメドアテフ（ジハード団）の関係

http://www.yomiuri.co.jp/attack/1011_39.htm

側近とされるザワヒリ（サダト大統領暗殺に関与）だが、実質支配者ではないか？
ビンラーディンは洗脳されたと考えられる。もちろん資金力を見込まれてだが。

あてふじゃなかったかも
逝ってきます

http://www.sankei.co.jp/paper/today/sokuhou.html

00:57 北部同盟に共闘呼び掛け。アフガン・タリバン政権のオマル師。
「過去の問題水に流し、協力して米軍と戦おう」と。

なんか随分追い詰められてるみたいだな。
意外と早くタリバン政権は崩壊するんじゃないのか？

WTC特攻の2日前にマスード司令を暗殺したことまで忘れたのか？
こいつら

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20011014CIII114414.html

タリバンの一部が米と和平協定準備・タス通信

【モスクワ14日共同】カイロ発のタス通信は14日、消息筋の話として、
ムタワキル外相を含むアフガニスタン・タリバン政権の一部に、
米国と事実上の和平協定を結ぶ準備があると伝えた。
協定は米英軍を中心とするアフガン空爆の停止と引き換えに、
タリバン側がウサマ・ビンラディン氏を引き渡すことなどを主な内容としている。

　同通信は一方で、ビンラディン氏の引き渡しをめぐりタリバン政権内で亀裂が生じていると指摘。
外相らの考えがタリバン全体の統一した決定となっていないことも示唆した。
最高指導者ムハマド・オマル師ら強硬派が主導権を握るタリバン政権の中で
ムタワキル氏は穏健派として知られている。

http://www.sankei.co.jp/paper/today/sokuhou.html

タリバン、赤十字施設利用か。炭疽菌製造で仏紙が伝える。
カブールに設立し職員退去の施設が利用される恐れと。

こりゃもう国際法もなんもあったもんじゃないな。

>>154
おお！戦争終結か！

もうすぐ
「アフガンの一番長い日」だな。
こういった情報がほぼ同時に流れるってのは
タリバン強硬派と穏健派の争いが激化しているってことかな。
ただ「聖断」を下す「陛下」がいないからな。

とりあえず、これ以上女子供は死なずに済そうだな

タリバンはビンラディンを国連に引渡し、空爆終了。
元国王が帰国し、新政アフガンを宣言。
自衛隊が地雷撤去作業開始。
ビンラディン、犯行を認めず、裁判は長引く。

最初からビンラディン差し出しとけば、被害者少なかった
のにな。ソ連に勝ったという奢りがいけなかった。
アメリカを中心としたＮＡＴＯ軍相手に勝ち目があると
錯覚したんだろうけど、味方がイラクと北朝鮮ぐらいだし、
イスラムの団結も得られなかった。

ピンポイント爆撃の正確さにビビッたのか？
(真夜中に相手の姿が見えないのに軍事施設を確実に狙って破壊する、
オマル自宅も吹っ飛ばされて弱気になった？)

http://www.sankei.co.jp/paper/today/sokuhou.html

北部同盟に共闘呼び掛け。アフガン・タリバン政権のオマル師。
「過去の問題を水に流し、協力して米軍と戦おう」と。


http://www.cnn.co.jp/

(ＣＮＮ)　タリバン政権の最高指導者オマル師は１３日、
「世界のイスラム教徒は、米国の残虐ぶりを見ている。
イスラム社会は米国かアフガニスタンのどちらを支持するか
決めなくてはならない。米国は敗北するだろう」と述べた。
アフガン・イスラム通信が伝えた。
オマル師はさらに「どのような人物であれ米国への引き渡しには同意していない」
とウサマ・ビンラディン氏の引き渡しを改めて拒否した。

タリ板に行った方がいいのかな？

テロリストは正直に手を挙げなさい！

うんこだど。。。。。。。。。。。。
うんこしまひょう。
うんこだいすきなひろゆき先生はうんこしながら一般市民をいじめるのだ。。。
だから偉いのだ。。。。。。
うんこは正義だど。。。。。。

うんこは臭いほうが偉いど。。。。。
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
これがうんこだど。。。。。。。ひろゆきのうんこ空爆だど。。。。

>>162
証拠提示と空爆停止条件にビンラディン氏引き渡しの用意


　ＡＰ通信は１４日、アフガニスタン・ジャララバード発で、米国が爆撃を停止すれば、ビンラディン氏を第三国に
引き渡す交渉をする用意があるとするタリバーン政権のカビル副首相の話を伝えた。
　同氏は交渉の条件として、ビンラディン氏が米同時多発テロに関与したことを示す証拠を提示することをあげた。

　ＡＰ通信によると、ブッシュ米大統領は１４日、ビンラディン氏の引き渡しに関するタリバーン政権の新たな提案を拒否した。

>>166
ブッシュは拒否しているがこれで地上軍を動かす正当性はなくなったな
もう終わりだろう
ラディンがタリバンに逮捕されずに逃亡する可能性もあるが

なんだなんだアメリカおかしいぞ
タリバンが↓こう言ってるのに
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011015-00055341-reu-int

ブッシュのこの↓言いぐさはなんだよ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011015-00055340-reu-int

証拠みせればいいじゃないか。
なんなんだよ一体。どうなってる？！！ 　

>168
タリバンの言い分かなり期待していたんだけど
この内容は空爆前と全く一緒じゃないか？
しかも「引き渡す可能性がある」に
北部同盟に共闘をを呼びかけた同日に出された内容ではないか！

168の引用の内容だけで解釈してもしかたあるまい。

>>169
逆にいえばタリバンの主張は最初から変わらない。
唯一変わったことは、引渡しの相手が
「イスラム教国家」から
「アメの影響の無い中立国」
になったことだね。

>>170
中立国になったのってめちゃくちゃ大きい変化じゃん。
当然中立国で裁くべきだよ。
アメリカ、タリバンどちらでもない中立のくにで裁くのが当然じゃん。
なんで証拠見せないんだよ。
疑いの余地がないと言ってるんだから、
証拠には絶対の自信を持ってるんだろ？
見せれば全てが丸く収まるんだから。
なんで見せないんだよ？
ブッシュはまるで戦争をやりたがってるみたいじゃん。

別板でも書いたが
パウエルがパキに逝くときが見物だな。
パウエル＝ザイーフ＝ムシャラフ対談は実現するのか？
国連主導とかで実現可能か？
これがポイントにはなるな・・・・・

タリバンがビンラディンを第三国に引き渡すらしい。

>173
イラクとか？

イスラム国は第三国じゃない。
宗教色の薄い法治国家だろう。
たとえば…日本

＜反米デモ＞ナイジェリアで２００人以上死亡の情報も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011015-00000038-mai-int

　ナイジェリアからの報道によると、同国北部カノで十三日、米国のアフガニスタン
攻撃に対する抗議デモがキリスト、イスラム両教徒が衝突する暴動に発展、目撃者に
よると、衝突や治安部隊の発砲で二百人以上が死亡したという。

　抗議デモは十二日から始まり、車への放火などをきっかけに暴徒化。若者らが教会
やモスク（イスラム教寺院）、商店に放火するなどした。数千人の住民がカノ付近の
軍の兵舎に避難した。同国政府は十三日から夜間外出禁止令を出し、近隣の州から治
安部隊を増員した。

　同国北部ではイスラム教徒が多く、シャリア（イスラム法）導入をめぐりキリスト
教徒とイスラム教徒の対立が続いている。（ナイロビ共同）（毎日新聞）

無差別殺人テロ国家およびその支援国は
自国民の命もなんとも思っていない。

証拠見せられないのは、CIAが小細工してんのが
ばれるからだろう。

アメロカコンプレックスのおつむの貧しい国＝イラク、北朝鮮

はいはい、証拠を見せられないわけを
未だ捏造だのつっこむひとがいるのね（爆

オウムがしょっ引かれる前に松本サリンや弁護士拉致事件を
オウムになすりつける国家権力の横暴とか言ってたな、懐かしい。

オウムの施設から女子供が連れ出されるのを見て、
人権侵害だとも逝っていたな

>>180
はいはい、いまだにアメリカを信じ切ってる人がいるのね（爆

>183
世界中にな

＞はいはい、いまだにアメリカを信じ切ってる人がいるのね（爆
ときに「信じ切っている」はお前の間違い。電波だな

>>179
>アメロカコンプレックスのおつむの貧しい国＝イラク、北朝鮮
ホッホッ、せいぜいB9zd4fe1もHg3rwdtvも、小泉の真似してアメリカンドッグ
になって浮かれてろ。
そのうち、キミたちの心温まる支援を受けたブッシュ君は、大爆撃をイラクに、
ついで北朝鮮にもお見舞い！
すると、北朝鮮から、旧植民地支配者日本に、心温まるテポドンの贈り物が降り
注ぐ！

漏れは、キミたちと一緒に心中したくはないなぁ。

>>184
>ときに「信じ切っている」はお前の間違い。電波だな

反米感情もってる人が世界にどれだけいると思ってるんだよ。
お前は「メクラ」か？「ハクチ」か？

隊長！　日本にもテロ支援者がいます。

>>187
てめえの論理なら
日本人の６０％はテロ支援者だ。

>>188
６０％の証拠は？

＞186
＞反米感情もってる人が世界にどれだけいると思ってるんだよ。

ビンラディンが関係していないと信じる人より多いかな

＞189
彼の全友人、5人中3人だそうです。

>>189
朝日新聞の世論調査だよ。
６０％がアメリカの報復反対だ。

完全支持は５％だった。
条件付き支持が２０％だか２５％だか。

でた！極左朝日！
では、そんな数字コンプレックスのあなたは、他の新聞の数字をしっているのかな？
だめだよ。自分の都合のいい情報だけ集めちゃ。
それを「情報操作」というのだから

これだから、反米派って説得力ないってバカにされるんだよ！
まんまとハメられてんじゃないかよ！
お前ら少数派に応援したいけど、ちょっと悲しくなっちゃうよ！

攻撃支持派はアメリカに従わなければ生きていけないと考えている
負け犬。攻撃反対派は全然違う方向に話を持っていって自爆するアホ。
「勝手にやってろ」これで良いじゃないか。

反米で攻撃支持派は？
親米で攻撃反対派は？

>>197
＞反米で攻撃支持派は？
中国とか？

＞親米で攻撃反対派は？
ドイツとか？

>>198
中国が支持するとしたら、力による抑制を正しいことだとしているからじゃない？

ドイツは攻撃支援してるんだが

>>198
中国政府は、民間人の殺傷はすべきでないと、攻撃支持には後ろ向き。
中国国内の世論は、むしろ報復攻撃に批判的なほうに傾いている。
そもそも、今回のアフガン攻撃を国連安保理で承認できない（アメリカは、
国連の承認なしに今のアフガン爆撃を行っている）のは、中国がいるから。
中国も、こういったとき、なかなか味なことをやりますな。

中国はチベットでテロが発生していると言っているが、あれは本当ですか？

チベット独立運動を人民解放軍が制圧してきた。
中国はこの際、チベットが動けば抑え込もうと考えてる。

ついでに、カシミールの領有権争いでインドと
パキスタンが臨戦状態にもある。
ここはアフガニスタンのすぐそば。
非常に危険な一発触発地帯である。

普段米国の軍事行動に難癖つける中国が今回支持しているのはウイグルの分離独立とイスラムテロとをリンクさせているからなんだけど。

日本の政府としては、ブッシュやアーミテージのような
人がアメリカの大統領としている限り、アメリカに
かなりへつらわないと日本の貿易がやりにくくなると
考えて、一生懸命ごますってるんだよ。アメリカが空爆で
アフガニスタンの一般人を殺そうが、ＮＧＯ職員を殺そうが、
その事を無視してる。
だからこそ一般人の間で、国境なき医師団として活躍している
中村医師達のペシャワール会を応援する事が大切な事だと思います。
彼等は、「人種も国境も宗教も越えて、人を助けよう。」と
いう事をスローガンに行動している本当の正義です。
日本の心理が本当はどこにあるのかを他の国にも伝えるために
ペシャワール会の支持をした方がいいと思います。
http://www1m.mesh.ne.jp/~peshawar/
ペシャワール会のホームページです。見てみてはどうでしょう。

>>206
見ました。そういった自由で客観的な思想がうまれるのも
アメリカだからこそ。アフガンや北朝鮮でそんな主張してたら
公開処刑でしょうね。現に私の後輩がアフガンでその現場を目撃
しています。そんなタリバン政権を一刻も早く追い出してほしい
と願っているアフガン市民の叫びが聞こえます。

　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　/　ｊｊｊｊ　　 　　　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　タ　　　 　 　{!!! _ ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,/　　ﾉ　　　　 　　　~ `､　 ＼　　 　　　　　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　`､ 　`ヽ.　　／■＼　, ‐'` 　ﾉ　　　　　 ／　　`j
　　　　　　　 ／■＼＿　　　　　　＼　　`ヽ（ ´∀｀ ）"　.ノ／　　　　／　 /`ｰ'
　　　　　　　（　´∀｀）　￣"⌒ヽ　　 ｀､ヽ.　　｀`Y"　 　r '　　　　　 〈　 `ヽ
　　　　　　／ ） ヽ'　／　　　　､ `､　　　ｉ. ､ 　　Ｓ　 　ﾉ　　　　　　　`､　　ヽ／■＼
　　　　 γ 　--‐　'　Ｕ　　　　λ.　; 　! 　　`､.` -‐´;｀ー ｲ　　　　　　　　　〉　　　　´∀）　　 　,-､、
　　　　 ｆ　 　､　 　ヾ　　　 ／　　　）　　　 ｉ 彡　ｉ　ミ/　　　　　　　　　/ ノ　　 ￣⌒ヽ　　 「　　〉
　　　　　!　　ﾉヽ､._,　'｀"／ 　_,.　'"　 　　　｝　　　　｛　　　　　　　　　ﾉ　　'Ａ　　　　　 `ヽ.／ 　/
　　　　　|　 ￣`ｰ-`ヽ 〈　 < _　ヽ.　　　 ／　　　　　`＼　　　　　　／　, '　　 　ノ＼　　´　　/
　　　　 　!､＿＿,,,　　ｌ　,＼_,ソ　ﾉ　　 /　　　 ■、　　ヽ.　　　　 （　　　 　∠_　　　ヽ､＿, '
　　　　　　　　　　〈'_,/ /　　　／　 　/　　ノ　　　 ヽ.　 　）　　　　　ｉ　 ､　　　　　 ヽ
　　　　 　 　 　 　 　|　|　　イ-､__　　＼　 `ヽ　　 　{　 　ｆ　　＿,,　┘　 「`ー-ｧ　 　ｊ
　　　　　　　　　　　l.__|　 　｝_　　ｌ　 　　＼　＼　　 |　　i　 ｆ"　　　　　ﾉ　　　｛　　/
　　　　　　　　　　　＿.|　 .〔　ｌ　 ｌ　　　　ノ　　_>　 ｊ　　ｷ　|　　i⌒"￣　　 　/ 　/_
　　　　　　　　　　 〔＿＿＿! '--' 　 　 <.,,_／~　　〈　 　`、ヾ,,_」　　　　　　　i＿__,,｣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　`ー-‐'
宗教､共産党は逝け!!!!!!

アフガン問題など日本人が肌感覚で理解できない
ことを論ずる前に、日本人が150人拉致されて
なんの政治的手段にも手を出せない北朝鮮拉致テロに
たいする意見を述べていただきたい。

>>206
其の手の運動てどうも胡散臭い。
アメリカの諜報員が入ってると噂だがどうだろう。
NGOなんて格好の隠れ蓑。

つーか、ＮＧＯの食料援助はたしかに難民に対しての食料不足などへの
対処療法にはなるかもしれんが根本的な問題解決にはならん。

内戦を終わらすかとっとと国連軍か米軍を進駐させることが
「何の罪の無いアフガン人民を救うこと」への近道だと思うが。

まあ、アルカイダを支援しているNGOもあるからねえ。
サミットで暴動起こすのもNGOだし、美名に騙されないのが吉。

素直にUNHCRへ寄付すればいいのにさ。

上で世論調査の話が出てたけど、
面白いことにね、パキスタン国内では、
米軍への基地提供に反対する人間は41％なのに対し、
賛成する人間が51％で過半数を超えているんだよ。

もしかしたら戦争終わるのかなーって思っていたが、
ブッシュは全く動じないね。
アルカイダ全メンバーの引き渡しとか言ってたけど・・
めちゃくちゃじゃん。
交渉する気ははなっからないんだね・・・

まとめると

タリバン最高指導者オマル師
「北部同盟よ一緒に米と戦おう」
「身柄引渡しには一切応じない」

タリバン外相ムタワキル
「証拠を提示・爆撃停止すればビンラディンを中立国に出国させる用意がある」
(オマルに愛想つかして亡命の情報あり)

アルカイダ・スポークスマン　アブ・ゲイス
「航空機テロはこれからも続く」

米国大統領ブッシュ
「爆撃を止めて欲しければ口ではなく行動で示せ。交渉には一切応じない
ビンラディンを引き渡せ」

タリバン側の態度が１８０度違ってたら交渉のやりようも無いとも思うが・・・。
せめて態度を一貫させろよ。

罪無き一般市民がミサイルや爆弾で殺されると言うが、アメリカ軍に殺され
なくとも、北部同盟やタリバンの攻撃で死ぬかもしれない。
どっちにしてもあの国は終わりだ。
いまどき餓死する国民がいる国だよ。
どうなってもよい。

>>215
時間稼ぎ見栄見栄だからだよ。
ラマダンが始まれば空爆できなくなるからな。

>>215
＞アルカイダ全メンバーの引き渡しとか言ってたけど・・
テレビでブッシュが語る映像を見ていると、はっきりいって、ブッシュ「危ない」と感じる。
あれ、かなりに錯乱、夢遊病状態になっているな。

それを支えているのが、アメリカが発案した、ナチのゲッペルス並に狡猾な情報操作。
「週刊現代」１０月２７日号によると、それは７つの法則に整理される。

１．ネームコーリング。　「凶悪者フセイン」「非人道組織タリバン」と言ったレッテルを、
メディアを通じ繰り返し流す。これに手を貸した、アフガンの女性を守ると称する某NGOがあ
ることを忘れないでおこう。

２．「華麗な言葉による普遍化」　「腐朽、おっと間違った、不朽の自由」「テロと戦う正義」
などなど、文句付けようもないフレーズで、共感と正統化をはかる。

３．「転換」　さまざまの権威付けで自己の行為を正当化しようとする。しかし今回は、攻撃に
国連安保理の承認を得られなかった。これは痛手。

４．「証言利用」　英国のブレアに「前面支援」をいわせる。小泉も、なんか言っているらし
いが、あまりアメリカでは相手にされていないらしい。

５．「平凡化」　権力者が大衆と同じであるかのようなイメージを作り、共感をつくりだす。
もっとも、これによって、みんなが同じと言うイメージが生まれるから、僅かの炭そ菌で
全米がパニックに。いいことばかりとは言えない。

６．「いかさま」　都合の言い事は強調し、悪い事は隠すか、嘘をつく。国連関係NGOを誤爆
して４人も職員を爆殺しておきながら、「あれは、タリバンの対空砲火が落ちてきて当たった
んだ」などと、確たる証拠も無いのにデマを流す。

７．「バンドワゴン」　日本人がはまり易い。「みんなもそうかんがえてんのよ」という殺し
文句だ。みんなと同じでないと不安になる心理を巧みに付く。このスレにも、これに既にはま
ってしまっているDQNが結構いるようだ。

さらに、難民の証言などにもいかさまが多い。湾岸戦争の時の油まみれの水鳥の映像は、イラ
クが環境破壊しているという非難に使われたが、実はアメリカが原油タンクを爆破して流れた
油だった。

狼少年タリバンはもはや相手にされてないな…

>>219
お前が夢遊病者になっていないか。ｗ

>>219 １のＮＧＯはどこの国ですか？

　国名を教えてください。

>>222
「Revolutionary Association of the Women of Afghanistan」
http://www.rawa.org/
多国籍に展開しているNGO。キリスト教的視点から、イスラムのタリバンによる
「女性抑圧」を批判　（ﾋﾞｸｰﾘ

日本にも、これと協力し、同じ視点でやっているキリスト教系NGOがある。

アメリカによる空爆の直前、このNGOが隠し撮りしたと思われる映像が、執拗に
メディアで流された。

とりあえずいい加減クソ長い１はやめてくれ。

「対テロ特措法案」＝報復戦争支援法、16日に衆院本会議強行採決の模様：
　成立阻止のため、首都圏の人は16日正午より国会前に集まろう！
　来られない人は議員へ働きかけをメール・FAX等でぜひ！

衆院テロ特別委委員名簿（Tel・FAX・メール・Webサイト入り）
http://peaceact.jca.apc.org/resources/special_committee.html
民主党衆議院議員　国会事務所TEL＆FAX一覧
http://peaceact.jca.apc.org/actions/images/dpjlist1.gif

>>225
政治的にそこを落とし所にしたってだけだろ？
民主党もそれなら「野党っぽい」メンツが立つし。
アホな活動するだけ政治家が喜ぶだけ。

そういやNHKのニュースの最中聞こえてたような。

>>224
ついでに米国を批判しておきながらマイクロソフトの機種依存文字を
スレタイトルに使うのもやめてくれ。

出た！再び214！
週刊現代ネタ！日刊現代がどんな記事書いてるかで想像できたいたが、
まさかここまで鮮明に左色を出してくるとは予想だにしなかった雑誌だ！
さあ！小夜はみおんなでこの本を買うのだ！ものすごいぞ！
ときに、隣に週刊ポストが置いてあったら読み比べるといい！
あまりの内容の違いに愕然とするから！

>>229
サヨとかウヨとかやめろよ
あなたの言うサヨとは反コヴァのことだろ？
そのカテゴリーで言えば俺もサヨかい？
アメリカのポ・チ！

言ってることはわかるが最後の一行で229と同レベルの
只の罵り合いになってる。

アメリカはアフガンの一般市民を殺戮してる。
アメリカ兵士の被害者はでていない。
一方的な大殺戮だ。
こんな暴挙が許されていいわけがない。

インドネシアのメガワティ大統領：　アメリカの空爆を批判
サウジアラビア内務大臣：　米空爆に懸念表明
EU議長国ベルギー外務省：　「われわれの米国への連帯には限りがある」
イギリスの首都ロンドン：　3万人規模の反戦運動
日本の電車の中で立ち聞きしたオバサンの会話：　「タリバンとかいろいろ言うけど、
　　こうなれば、悪いのアメリカの方よね〜」

>>232
激しく同意。これは鬼畜米軍による大虐殺である。テロリズムは非難されて当然だがこの行為は
国際法から逸脱しており、米を国際法廷に告発するべきである

テロリストの思うがままだな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011015-00002062-mai-int

>>236
アメリカは、どこに当たるか判らないクラスター爆弾という非人道的爆弾使用。
国連関連NGOを爆砕し、無実の市民などを次々虐殺している・・・

「アメリカ帝国主義」

ベトナム戦争時代のこの懐かしい言葉が、再び２１世紀によみがえろうとは
予想もしなかったな。
しかし、これはデジャヴュじゃない。はっきりした現実なのだ。
アフガニスタンにおけるアメリカの戦争犯罪を、しっかり見つめていこう！

ジャジャラバード東部の村で空爆によって村民２００人以上と
家畜数千等が死んだってニュースがあったよね。
昨日Ｎステで牛の死んでる映像が映ってたけど。
あれってクラスター爆弾使ったんじゃないの？
牛は全然焦げてなかったよ。

>>237
しかもクラスター爆弾は、不発の子弾は地雷になる。現にその「地雷」でイラクの市民は500人以上死んでいる。
それをアフガニスタンに落とすというのは、何を考えているのか理解し難い。

マスコミはこういう戦争の悲惨さをもっと報道してほしいと思うけど・・
なんでやらないのかなあ・・・・

反米だからアメリカ批判をするのではないのだよ。
アメリカが大人しくなってくれれば友人として問題ない。

反米とか親米とか関係あるの？？
どこの国であろうと罪の無い人たちを虐殺するなんて
許せないよ・・・。

>>242
国民よりもラディンを優先したタリバンに言えば？

このままだと本当にアフガンに核爆弾投下されちゃうよ・・
アフガン国内の施設で炭そ菌作られたんじゃないか
なんていう話が出てきてるし。
アメリカ国内で作られたものっていう報道が最初されてたのに・・・

>>242
同意。アメリカ、好きな所も嫌いな所もある。
腕力を笠に着てやりたい放題。
こういうところは嫌い。

>>243
なんでタリバンが出てくるの？
虐殺をやってる国のことを話してるのに。

全部アメリカのせいにしてるけど、
「テロ対国際社会」だろ。
そんなにテロ支援したいかねえ。

犯人を出せば空爆する理由が無くなる

アメリカは「報復」の名のもとに「直接関与のない」タリバン兵士をぶち殺し、タリバン領内の建物、風土をメチャメチャに破壊し、全世界のイスラム過激派を騒ぎ立て、パキスタンをぐしゃくじゃにし、誤爆で民間人を殺し、
ただでさえ地雷の多いアフガンにさらに地雷をばらまき(クラスター子弾の不発)、アフガンの難民を生み出し、カブールに住んでいた市民の住処を奪い、ラディンもテロ施設も自ら招いた結果なのに「正義対悪」だと言い張る。
自分の正義は世界の正義だと勘違いしている。
悪意をこめて言うとこんなところかな。

>>248
正直、オマルは折れて欲しい。そうすれば戦争の被害者は少なくてすむ。

>>248
話をそらすのはやめて。

>>247
テレビを鵜呑みにしないでよ。
見てて恥ずかしくなる。

>>240
アメリカによる戦争の悲惨さは報道しない、あるいは「タリバンの説によると」
とか枕詞をつけて、視聴者や読者に疑念を起こさせるよう仕向ける。
アメリカからの情報は、常に厳密で正しいかのような口ぶりで報道する。
アルジャジーラテレビ配信の、タリバン関係者からの声明類は、ブッシュからの
要請で、既に全面パージされている。

こうして、市民は「知る権利」「客観的情報により自ら判断する権利」を、大幅に
奪われてしまっている。

まるで、60年前の戦時下の日本のようだが、これが現在の報道のていたらくだ。
こうした状況を自ら進んで作り出しているマスコミに、第二次大戦中の戦争協力
行為への反省はあるのか？
いまやマスコミは、アメリカの戦争犯罪の間接的な協力者といってもいいほどだ。

タリバンはビンラディンを引き渡すと言ってたよね。
なのにブッシュは全然交渉の余地ないって言ってるじゃん。
わけわからない。

>>249
タリバンがラディン匿ってるんだから
アメリカに敵対してると見られても仕方ないだろ
トップが下した判断に国民の生活が左右されるのは
アメリカもアフガニスタンも日本も
平時でも非常時でも同じ

トマホーク止めてみろ！
ＷＴＣビル建て直せ！
難民に農業指導しろ！
アメリカなどの参戦国をなだめろ！

>>253
同意。
戦争が始まり、最初に犠牲になるのは兵士でも女子供でもない。
最初に犠牲になるもの。それは「真実」である。

>>254
以前；イスラム国家に引き渡すなら
最近；中立国に引き渡すなら
あともう一声ってとこだな
>>251
ﾊｧ？理由があるから空爆してんじゃん

オマルが「無条件で引き渡します」って言うのはちと絶望的。
イボンヌ釈放の時は「偉い!」って思ったけどな。
オマルが死んで穏健派が後を継いでトップにならない限り、空襲地獄のアフガンのシナリオは止められないと思う。

オウムが捕まる前夜にそっくりだな。

>>219
その程度の情報操作は戦争起こそうとしてるなら当然だろ
タリバンだって同じ事やってんじゃん
むしろ今までに自称聖戦じゃない戦争がいくつあったか・・・

>※このスレはアフガンの女性や子供たちのことを考えるスレです。

>>1
アメリカがヤクザならオマル一派のバカ男どもだってマフィアだ
可哀想なアフガン女が可哀想なアフガン子供を産んで、
それがアフガンバカ男に成長したんだ
アフガンの母親に反戦の説得でもしてきな

この軍事行動は鬼畜米軍によるアフガン侵略だと思う

誤爆に関する意見が出ているが
反米派の方々は、タリバン（ここではタリバン）の非難を全く忘れている。
「為政者」としてのタリバンには住民を避難させる必要があることをお忘れでないか？
タリバンが住民を疎開させ、軍事施設から離れた場所に移動させることは政権としてすべき行動なのである。（日本も集団疎開とかやったよな）
（地雷で足を失っていたりとか、どこへいっても地雷原とか、どこに空爆が行われるかわからないなどの意見は却下。
なぜなら、タリバンは避難させる努力を一切行わず
逆に空爆地域に住民を呼び戻した。）

この政策をとっているなら、誤爆は避難されてもやむを得ないかも知れないが、
爆撃が行わせるすぐ近くに、敢えて民間人を住まわせているタリバン
こそ米国より悪いのは明らか。

>>263
まさか帝国主義者に侵略を非難されるとは（ｗ

>253
１社だけを国内に入れて撮影を許可しているタリバンと
どっちが報道管制しいてることやら

隊長！　我々にはｱﾗｰとフセインと金正日もついてます！最強です!!

戦争反対を言う人は別にタリバンを味方してるわけじゃないよ？
タリバンも折れてくれればいいなあって思うけど。

タリバンが悪いからアメリカはアフガンに対して何をやってもいいんだ
ってのはおかしくない？
そんなことが許されていいの？

>>268
許されるんだよ。つまりこの世には正義も何も無いの。
あるのは力関係だけ。

>>268
文句言うならせめて「どうすればいいか」くらい提示したら？

いま、>>269が、いみじくも真実を言った！

>>270
タリバンが交渉しようって言ってるんだから
交渉すべきじゃん。

>>270
それは酷というものだ。専門家ではない限りそんなことは易々といえないだろう。

アラブ商人にはいつも騙されて、すっからかんです。

>>272
空爆の時間稼ぎをしてるようにしか見えないが？
ちなみに中立国への引渡しのことを言ってるんだよな？
>>273
代替案もないのに批判するのはただの無責任野党ではないか？

>>269
それならそうとみんなそう言えばいいのにさ。
戦争を正当化するために
一生懸命理由を付け加えようとするじゃん。
それがすっごく腹立たしい。

>>270
中立国（そんな国あるか）で裁判すれば。
ラデンがくれば結構だが、被告が居なくても裁判は可能。
それをやられるとアメリカが困るだろうな。
厳格な刑事訴訟を適用されたら有罪は困難だろう。

>>275
>空爆の時間稼ぎをしてるようにしか見えないが？

なぜ？
中立国に引き渡すって言ってるんだよ。
中立国で裁判やればいいじゃん。

是非日本で、と言いたいところだけど・・・ねぇ。

＞＞１

　　無関係な人たちが犠牲になる。

　　だったら、イスラム諸国の人々は怒りの矛先をテロリストに向けるのが
　正しいダロが。

＞タリバンやアルカイダやオマルやビンラディンが
一番理由付けしているっす。

タイでやらせてみたら面白いかも。

>>275
分からんものは分からん。その程度と思ってくれていい。いろいろと思うことはあっても、無責任な代案は出せない。

インドネシアのメガワティ大統領はアメとイギの空爆を非難した。しかしでは「どうすべきだ」という代案等出していない。
↑これと同じレベルってことだ。こういった批判はいけないことではないだろう。

>>276
それはどこでも同じ。
家康は豊臣攻撃を正当化するために鐘の文字にいちゃもんをつけた。
当時豊臣側は随分と腹立たしい思いをしただろう。
英国はあのアヘン戦争を正義の戦争と言っているんだぞ。

>>278
タリバンの言う中立国がどこを指すのだろうかねぇ

ところで、ホントに証拠を出したら
その証拠をもらしたアルカイダのスパイが殺されるだけだと思うが

実際問題として「中立国」ってどこよ？
受入に同意する国なんて無いだろ。
あったとしても即効で米に送るか良くてハーグ送りだろ。
だいたいオマルが引き渡しを断固拒否しているのだが。

タイで裁判は無理？

>>287
タリバンは意見が分裂しているという噂。アメリカと徹底抗戦と、そうではないグループ。
俺としては分裂して欲しい。そしてオマルをはじめとする強硬派だけがアメの弾丸にさらされる。その方が被害は少なくてすむ。

>>285
知らないけど普通中立国っていったらスイスとかでしょ。
その中立国がタリバンに有利な国だったら拒否すればいいじゃん。
なんで交渉の余地無しって言ってるの？ブッシュは。

>>290＞知らないけど
その時点で時間稼ぎととられてもしょうがないじゃん
あとは>>287に先に言われました

（一部の）タリバン側が言っているのは「米国の影響を受けない中立国」おせじにもスイスやオーストリアはこれにはあたらない。

>>292
そんなん交渉してみなきゃわからないじゃん。
ブッシュはなんで交渉の余地無しと言ってるの？

スイスは信用できないな。
軍事的には中立でも政治的にはどうなんだろ。

情報操作が、かなりはげしいな
テロで狂喜乱舞する、おばはんのＶＩＤＥＯもそうらしいが
空爆で、足を失った少年の画像が生々しく報道されていたけど
あれって、空爆が原因じゃなくてタリバンの地雷が原因で
片足失ったらしいな、ウソの報道をかなりやってるらしいな。
それと、ビンラディンの画像でも、随分そっくりさん使った映像も
随分あるらしいな。

選択権をタリバンが持っているからだよ

>>293
ちなみに何を交渉するの？テロ犯の処遇？

いくつかのコンビニでは、テロ被災者への募金箱が置かれているが
アフガニスタン難民への募金箱を見たことがない。
なぜこうも偏っているのだろうか？

きもちわる

>>297
何を？？
ビンラディン一派をどこで裁判するかって話。

そもそもタリバン側の意思が統一されていないから「交渉」という段階ですらない。

>>300
テロだから普通は当事者の国(アメリカ）で裁判するのが普通だと思うが
ブッシュが言うとおり戦争なら戦争裁判だね
でも今までにまともな戦争裁判ってあったっけ？（ｗ
タリバンはせめて中立国の例を挙げるべきだろ

｢米国の引き渡しに応ぜず受入可な中立国」（かつラディンが納得するであろう国）って思い付かないんだけど。

この放言には呆れたhttp://news.lycos.co.jp/topics/world/operation.html?d=16reutersJAPAN55558

ブッシュは戦争でタリバンをうち負かすことしか頭にないんじゃない？
アルカイダ全メンバーを引き渡せとかめちゃくちゃなこと言ってたじゃん。

だからタイにしようよ。
宗教的に問題がないし、支配された過去もない。

タリバンが交渉しようって言ってるんだから
交渉すればいいじゃん。
なんで交渉しないの？
パウエルさんタリバンの関係者と会わないのかな？

>>1
それ以前に日本がアメリカの傀儡政権ジャン

>>304
リンクの記事を読んで唖然・・・
米国防長官「米軍の攻撃で数百人死亡とのタリバンの主張はばかげた話」
だと？？？

まあ、よくもこう平然と、しかも見え透いた嘘がつけるものだ。
昔は、ゲッペルスでも、もう少し上手に嘘をついたものだぞ。
これで世界の人々、世論をだませると本気で考えているのか。
世界の人々、世論も、アメリカによくもこう平然とヴァカにされたものだ。
まあこれで、アメリカ提供情報は、眉毛が沼地になるほど唾をつけて判断し
なければならないということをよく教えてもらったが。

だから何度も言うけどタリバン側の意思すら統一されていないし、そもそも第３国に出国させる意思があるなら米国を無視したってできるはずだろ。

とりあえず、イスラム原理がやり過ぎるのは
駄目だ。
共産過激派なんかも臭いね。

自由社会が一番だ。俺はアメリカを支持するぞ。

>>310
統一してるとかしてないとか関係あるの？
ビンラディン（一派？）引き渡すといってる人がいるんだから
その人（達？）と交渉すればいいじゃん。
この戦争の目的って何だったの？？

>>311
＞自由社会が一番だ。
アメリカが、力任せ、やりたい放題に最貧国いじめをする「自由」
世界の人たちは、アメリカ公認以外の情報には検閲でアクセスできない「自由」
打ち負かした後のアフガニスタンで、ブッシュ関係の石油会社が、中央アジア発
インド洋行きパイプラインを敷設して大儲けする「自由」
アフガニスタンの貧しい人たちには、戦火を逃げ惑うか、それとも餓死するか
という、二者択一のすばらしい「自由」な選択。

これが、311が一番と思ってる「自由社会」なんだよな　（大藁

>>312
仮にそいつ（外相）と交渉が成立したとしてもオマルに引き渡す意思がなければ同意そのものが保古になる。そいつがタリバンの全権代表でもないかぎり交渉相手にはならない。

テロリストのど自慢大会は？

>>313
経済活動をする自由。
宗教を信じない自由。
宗教批判の自由。

アメリカがテロ訓練所を叩くのは特に間違ったことではない。
日本だって例えばオゥムが反日訓練所作ってテロったら叩こうと思うだろう。
その際その宗教団体が貧しいかどうかは関係無い。

ブッシュのやってることって誰が見てもおかしいんじゃないの？
おかしいけど、ブッシュ支持するのが日本の国益だから。
っていう意見はわかるんだけど。ブッシュのやってることが正義だと
か正しいって言い切る人ってすごいむかつく。政治家とかがテレビの前でそう言うのはわかるけど・・・
ここは無記名の掲示板なんだから、正直に語ろうよ。

>>317
その通り。
私が首相だったらアメリカの味方をせざるを得ない。
でも庶民だからね。悪いと思ったことは悪い、と言う。
どう見てもアメリカがおかしい。
アメリカが諸悪の根元。自業自得。

＞317
>ってすごいむかつく。
で議論を考えようとするからだ。
出だしはそこで構わないから、最後そこに逃げ込んで
「俺はきらいなんじゃぁ！それのなにが悪い！」では
相手にされないだけだ。

>>317
イスラム教徒だってちょとおかしいよ。
アメリカ自身はイスラムも国に住ませている。
喧嘩するなら直接イスラエルとすればいいだろー。

経済的利益だけが国益じゃない。
自国の安全保障を気にするなら、対等なパートナーを見つけた方が良い。

>>320
だからそれには「サウジ駐留米軍」が邪魔だからラディンの要求に繋がるわけ。
彼の目的は第５次中東戦争。

ま、一つ言えることは、今回は爆弾を落とされるほうではなくて、
爆弾を落とす立場へ日本がなったということですな。
まことに喜ばしいことです。

>>323
私はあんまり喜ばしいとは思えないけどなぁ。

アメリカの仰々しい正義感がいやと言うほど鼻につくのは俺も同じだが
たった一つ残った超大国がアメリカで良かったとは思わんかい？
ソ連、中国、ドイツ、日本　どれ一つ取っても地獄だぞ
アメリカ嫌いもいいが少しは感謝せんかい？
まだアメリカ国民は弱者の言うことを聞き、行動を起こせる
力を持っておるぞ

>>325
なんで日本が入っているんじゃあ。

とりあえず、
アフガニスタンの女性子供が空爆で虐殺されている理由は

空爆地域から避難させないタリバンと
ビンラディンを引き渡さないタリバンと
アメリカ軍の下手くそな爆撃のせいだということでオッケーか？

>>327
タリバンっつーかアルカイダっつーかって所以外はおおむねそんな感じだな。
入力ミスはまずいだろ＞アメリカ

ただ、対空能力を沈黙させた後は、わざわざ対地機銃攻撃機を導入してるあたり、
かなりアメリカは気を使っているとは思うよ。
今度は民間人に化けた戦闘員を撃ったつもりが（本物でも偽装でも）
「民間人を撃った」とか言われるんだろうけど。

本日発売の写真週刊誌「フラッシュ」にて、読売新聞が戦争奨励のための
報道規制を敷いている現実が暴露。
ソ−スは普通に売ってる雑誌だから、自分で確認するように。
こんな規制をしてまで、世論を戦争マンセ−アメ公マンセ−にしようとし
ている読売新聞。
２チャンネラ−には圧倒的な人気があるようだが、この現実に対してはい
かがお思いか？

＞329
それがなにか？
読売は大昔から巨人マンセーの報道規制をしいているが？

どだい、それは新聞の「論調」だろ、それこそ朝日やSAPIOはずっとやっているが？

>>329
これからは、新聞の立場を見極めて読む新聞を選ぶ、そういう
時代に日本も入りつつあるんだな。

>>329
瞬殺

読売ねぇ・・・

しかし「日本が空爆されて民間人が死ぬのは避難させない政府が悪い」っていうか？普通

>>329
どっちかと言うと朝日を叩かないフラッシュのほうが報道規制。

時代の変化：
ドイツは今回の大テロを機会に
戦後のドイツ国防軍の活動を正常に復帰させるという。
必要なら戦闘に参加する。 泣く子も黙るドイツ国防軍が加わると
アフガンの戦場はビシットしまるだろう。
山岳猟兵部隊の登場だ。タリバンさん、早く降伏した方が良い。

ビンラデイン：
中世の暗殺教団の再来だ。イランの鷲巣という山の城から刺客を
送る。今と同じだ。イスラムの名を借りた殺人教団はアラブを含む世界の敵だ。

日本の対応：
タイの海軍の軍人は、日本自衛隊の武器は木製でよいと言っている。
発射しないからだ。これではなめられていけない。
日本人は正気にかえろう。この世は実力で生存を無条件確保するきまりだ。
敗戦後の５０年を一億総懺悔だ。伝統に帰ろう。ゆたかな生存の知恵が詰っている。

＞この世は実力で生存を無条件確保するきまりだ
これが西洋思想なんだよね
くそったれな物を広めたもんだ、下等

>>334
確かに政府も悪いが、一番悪いのは空爆した奴だろう。
それは間違いないだろう。
宅間と岩崎先生を較べれば、やはり宅間が悪いんだよ。

>>334と>>338は
警官と犯人が銃撃戦になったときに、
流れ弾に民間人がまきこまれた時に、犯人に非はないというらしい。

ネオ麦茶がバスに立て篭もったときに、
突入した警官に文句を言うらしい。

338たちの間違いは、アメリカを宅間に例えた点にある。
過去の話はいざ知らず、今回宅間なのはアルカイダなのである。

報復に反対してる奴は本当に頭が悪いね
何一つまともな、な反論が出来てないよ
まぁ、間違っている事を正しいと説き伏せようとしてるのだから
説得力に欠けるのもしようがない事なんだろうが

>>340
アルカイダは岩崎先生だ！
アメリカが宅間たん。

>342
ネタだろうが・・
児童＝ビンラディンね。

>>341
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=1002875151
こっちで反論してね。

>>334
国際法上はジュネーブ条約追加第一議定書第５８条というのがあって

第５８条（攻撃の影響に対する予防措置）
　紛争当事国は、可能な限り最大限まで次の措置をとらなければならない。
　ａ　・・・自国の支配の下になる一般住民、個々の文民および民用物を軍事目標の
直近地域から移動させるよう努めること
　ｂ　人口密集地域の内部またはその付近に軍事目標を設置することを避けること

つまり軍事目標へのピンポイント爆撃を米軍がしている限り国際法上は
民間人の犠牲の責任はタリバン側にあるともいえる。

もう見るに耐えん。アメの相変わらずの横暴ぶりもムカつくが、タリバンは「さっさと」崩壊して欲しい。その方が早く戦争が終わる。
それが世のためだ。

みんな、光文社新書「タリバン」読んだ？

>>347
読んでない。何か意外なこと書いてある?

>>346
これが大方のノーマルな意見ではなかろうか。

>>349
正直言って俺はタリバンに喧嘩売るべきではなかったと思うけどね。
サウジアラビアの誰かさんが言ってたけど、タリバンからアルカイダを叩いて追い出すという戦略を支持する。
タリバンがアルカイダ叩きを邪魔して抵抗する様ならタリバン攻撃もやむを得ない。
今となってはタリバンの早期崩壊を望むのみ。

今読んでるところ。読みやすくていい本。議論するならこれくらいは
予備知識として必要なんじゃないかって感じ。

>>347
「光文社新書」なんてあったのか。カッパブックスとは違うの？
本屋行ってくるよ。

創刊したばかりみたいね。

既出かもしれませんが、
ニュースが言ってるように、誤爆が単なるデータ入力ミスだったら、
入力してる人って、相当いい加減にやってるとしか思えん。
一発もそれなりのコストだろうし、
なにより人の命もかかっているのに。

>>354
なわけないだろう。アメリカ側も完璧なデータを持ってるわけじゃない。
兵器が完璧と言うわけでもない。必ずミスは出てくるよ。
そんないい加減な軍隊があって堪るかと言いたい。

＞相当いい加減にやってるとしか思えん。

それは言い「過ぎ」。人間のすることに100％はありえん。

しかし、
偵察衛星とか偵察飛行機で調べてるのに
湾岸以来、いつも誤爆してるのはなぜ？
じつは
上層部は前線の行動をけっこう容認していて、
一方、血の気の荒い前線の連中は、
「6000人やられた仕返しだぜ」
とかいって、手当たり次第打ちまくってるんじゃないのか
って疑ってるんですが。

>>357
ＵＳＡ！ＵＳＡ！って連呼しながらやってそうで嫌だな（藁）

頼むから、落とした爆弾の数と誤爆した爆弾の比率考えてくれや

>>359
量が少ないかったとしても誤爆は正当化はされない。
あと、その比率のソースがあるんか？

>>357
そういう想像が出来るなら、
アルカイダが民間人の女を犯しまくった後、
「お前も我々の役に立てて死ねるんだ、感謝しろ」とか言って
殺した挙句に「民間人の死者が出た！」とか言ってるって
想像はできんか？
あんたの想像よりはよっぽど現実味があるんだが。

>360
そうさ、正当化されないさ。
だから私は
＞＞相当いい加減にやってるとしか思えん。

＞それは言い「過ぎ」。人間のすることに100％はありえん。
と逝っている。

>357
防空壕と軍の基地を見分けるのは難しいんじゃないか？
戦車とかも偽装すれば発見するのも難しい。
あとアフガンは部族で部隊を構成してるようなもんだから
村が爆撃されたからといって、村人が一般市民だったとは
言い切れないこともあるかも。
DQNのストレス解消のために馬鹿高い兵器を無くすような
こと、おまけにわざわざ非難されるような事はしないだろ。
アメリカ軍で一番安い兵装は人間だからね。安物のメンテ
なんてお前もしないよな？

>>360
>量が少ないかったとしても誤爆は正当化はされない。

こんなこと言うと腰を抜かすかもしれんが国際法の慣習法上
「軍事目標主義」を守っている限り「誤爆」は正当化できないことはない。

あくまで「法的」であって「道義的」ではないのは強調しておくが。

>>322
というかイスラム世界を全面的にアメリカ憎しに導こうとしているじゃねーか。
(しかもコテコテの言葉でもって）
本来の敵はイスラエルだろ。
そういうのを扇動というんだよ。
>>357
軍事技術を過信しすぎじゃ？
例えば日本だって一部オゥム系の機器買っちまってるじゃんか。（ちょと心配）
結局人間が操作してやってることだぞ。
完璧なんてあるもんか。

>>365
その扇動も彼が生きている限り(死んだとしても)現在成功しつつある。

米英が急に「パレスチナ国家設立」に積極的になっているのも
その「扇動」への牽制では。

>365
さらにその煽動が成功すると、ラディンは自らの
存在意義を無くしてしまうことになる。
赤軍なんか見ると、もしそうなったらラディンは
みじめに見えるだろうな。

>空爆地域から避難させないタリバンと

なんど言ってもわかんないなあ。
それは違うっていうの。
タリバンが避難させないんじゃなくて、避難しないんだよ。住民は。
あと避難したくてもできない住民がたくさんいる。
ペシャワール会のサイトを見てほしい

>>329
読売はホントやりすぎだと思う。
１００％米国寄りじゃん。
ブッシュの広報紙みたいなもんだ。

>>368 同意
あそこって凄い山岳だろ・・・
富士山より高いんだから移動なんて無理無理

>>361
あんたの想像だけでストップしといて。
鬱陶しい想像は書かないでね。

読売から朝日まで　思想の幅広さがいいじゃないか。
産経から赤旗？

>>370
そうそう。
あと、移動するためにはどうしてもトラックとか家財道具一式を運ぶための
手段が必要なわけで・・・
貧乏人は移動できないんだよ。

それにそこらへんの小さい村じゃないんだからさ。
カブールは１００万人の大都市だよ？
全部の住民が移動するなんてそんなのは無理に決まってる。

このスレで
アメリカ擁護する人は
カブールノートをちゃんと見て
アフガンの実情をちゃんと知ってから
語ってほしいなあ。

>368 370 373 374は
ちゃんと345を読んで反論すること

あめりかの連中は、アフガン人を爆弾で毎日、殺してる。
アメリカは、広島に原爆を投下して何万人の人を殺戮した。
ああ、アメリカ人は、人殺し。

>>375
読んでも納得いかんなぁ・・・つまり貧乏人は死ねってことか？

>>375　アメリカってタリバン政権を認めて無いよね？
都合の良い時だけ　国として国民を非難させろ？
なんだか納得できないのですが？

道義的な問題ばかり指摘してもしようがないと言う事だと思うが。
アメリカは法に則って外交をしてやってるわけだから。

まあ、１はネタを振ったのだろうが、
貧しかろうが、豊かだろうが、
命の価値には差はないだろうに。
そんなことがわからん程度のオツムか？

>>377
わからないか？
民間人を保護する責任は「まずタリバンに存在する」
それだけだ。
タリバンが民間人を保護する政策を行っているなら
米国を非難することは正当だ。
しかし、タリバンがそういったことを一切行っていないのに
米国のみを非難することは間違っている。

それから、376はどうにもならん。

>>381
タリバンには権利が認められず責任だけあるって視点に問題あり
国連でちゃんと認めていたならその理論は正解

貧乏人は自分の努力不足を棚に上げて
金持ちの悪口を言うことによって精神のバランスを
保とうとするね。

タリバンの人質作戦にまんまと引っかかってる人がいるね

タリバンが国じゃないならもっと単純だ
国連が認めているのは北部同盟か？

ならば、タリバンは北部同盟の国の国民を盾に立て篭もっている
犯罪者集団だ
犯罪者集団の親玉を引き渡さず
人質である北部同盟の国民を解放しない犯罪者が一番悪い。

381とこれと、どっちを選んでも構わないぞ

逃げ出せないのか、逃げ出させないのか。
どちらもあるんじゃないの？
タリバンにとってはアフガン人が死ねば死ぬほど
都合がいい、というのは間違いない。

そうか・・・やっぱ貧乏人は死ねって事なのね
>>383 は、お金は持ってるかもしれんが心は貧しいんだな・・・

もっとも>>345はカブールの住民側がタリバン政府に対して遵守する
よう要求することが出来るが現実問題として無理だろ。
(余談だが日本の左翼系市民団体は駐留米軍に対してこの法をよく持ち出す、
だから彼等がこの法を知らないはずは無いのになぜか批判の矛先は米軍に
ばかり向く)

もしタリバン側が軍事施設近くに住民がいてなんらかの理由で
民間人、民用物への被害が避けられない場合は
「無防備都市宣言」(この場合カブール)をすれば空戦法規案・海軍砲撃条約
などによって爆撃を避けることが出来る。(もちろんカブールからは
軍備を解除しなければならないが。

だいたい常識的に考えても対空砲火なぞ意味をなしていないことは
判りきっているんだから「住民を避難させたいから一時空爆を止めて欲しい」
と申し入れれば米国の置かれている状況からいって受け入れざるを得ないはず。
なのに、それすらせず、「我々は最後の血の一滴まで戦う。ウサマ・ビンラディン氏は引き渡さない」
なんて言い張る感覚が理解できない。

さあ、Ｃよ答えよ。
お前の理屈は崩壊したぞ。
381か385か？

>>387は、ボロは着てても心は錦なんだな…

崩壊？
あれは義勇軍みたいなもんだからなぁ・・・
パキスタン北部にも自治区があるじゃん、あんなもんだろ？
あと、北部同盟は論外な。

391はなかなかのエンターテイナー。

世界一豊かな超大国アメリカが、１９世紀に保護領としてアフガニスタンを
植民地支配していたイギリスとつるんで、世界の最貧国の大部分を実効支
配するタリバンをニューヨークのWTC事件の首謀者であると、証拠すら公開
しないまま決め付け､報復の軍事攻撃を開始する日が､近づきつつあります。
国連は､報復のための軍事攻撃を禁止しています。また、今回の軍事攻撃は､
国連安全保障理事会の承認を得たものではありません。

このような、アメリカの私怨を晴らすヤクザまがいの攻撃で、一番の犠牲に
なるのは､ニューヨークの事件に何の関係もない､女性や子供です。最貧国
アフガニスタンでは､国連の援助も途絶え､500万人の人々が餓死の危機に瀕
しています。この攻撃は､将来のアフガニスタン建設の担い手となるはずの､
多くの子供たちの命を奪うことになります。そして、多くの無辜の市民が、
米英連合軍の攻撃で命を落とすことになります。
何の罪もないアフガニスタン人が､このような目にあってよいのでしょうか。
私たちは､アメリカ軍による広島や長崎への原爆投下、そして東京大空襲の
修羅場をもう一度はっきり思い出す必要があります。あのような事態が､再
び米英軍によって､最貧国アフガニスタンに発生しようとしていることを、
心に銘記する必要があります。

アフガニスタンで活動していたキリスト教系NGO等によって、タリバンが女
性を抑圧していると告発する映像が､最近多くのテレビで流されるようにな
りました。そして､この映像が、アメリカによるアフガニスタン攻撃を正当
化する方向に世論を向けているようにも思われます。仮にこの映像が事実で
あるとしても､アフガニスタン国内における現在の女性問題は､アメリカの
武力攻撃によって解決されるでしょうか。

アメリカは､旧国王を溥儀のように押し立て、野合勢力北部同盟を関東軍のよ
うな位置につけて､かつての満州国そこのけの傀儡政権をアフガニスタンに作
ろうとしています。こうした意図の背景には､旧ソ連中央アジアにおけるアメ
リカの石油権益確保というどろどろした野望が潜んでいます。
傀儡政権が出来た後､アフガニスタンでは､北部同盟勢力同士、そしてパシュ
トゥン人勢力三つ巴､四つ巴の血みどろの内戦が繰り広げられることは間違い
ありません。これで､ますます多くの罪もなく貧しいアフガニスタンの女性や
子供の命が奪われます。

このことを考えると､戦争ではなく､世界の人々の英知を通じた､粘り強い説得
と啓蒙こそが、アフガニスタンの女性と子供が今おかれている境遇を改善する
唯一の方法です。
どうしたら、最貧国アフガニスタンの女性や子供に、真に明るく豊かな未来が
保障される平和がくるのか。皆で、語り合いましょう。

パート１
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=1002098341
ペシャワール会
http://www1m.mesh.ne.jp/~peshawar/
カブールノート
http://www.i-nexus.org/gazette/kabul/index.html

※このスレはアフガンの女性や子供たちのことを考えるスレです。

議論できなくなると、コピペかよ！

おいおい、どっちでもない道をさぐるのか・・・・・
国連から認められた国の場合（こちらはＣは認めたな）
国民から認められた国でない場合どっちも答えたぞ。
そのどちらでもない選択肢ってあるのか？ないぞ。
これを崩壊といわずなんという・・・・・Ｃよ

つまり俺が言いたいのは
アフガンでもしも生まれたら貧乏な上に
アメリカって国が良く判らない理由（どっかで事件があったらしい）で攻めて来て
逃げる事もかなわず殺されちゃう悲劇を嘆いてるんだよ（反撃したらテロリストらしい）

２ｃｈでの活動と発言を見る限り、
ペシャワール会とその加担者はテロ支援団体とその団員に見える。

国の権限が及ばない無い地域ってのがパキスタン北部の自治区らしい
それぞれの部族が自衛自治をしてるんだってさ
パキの税金も無いんだって・・・・

まさか・・・・・タリバンが義勇軍で
今回の誤爆で死んだ人はタリバンを支持する女性や子供で
爆弾が落ちてくるのを承知で
そこに残ったとか言い出すんじゃないだろうな・・・・・

↑ミス
×国民から認められた
○国連から認められた

鬱だ

>>1
他人の事を本当に心配している奴なんかいないよ。
自分が可愛いから、人を犠牲にして相手に自分の考えを押し付けているの。
べいこくも、>>1も。
そんなに、貧しい人が可哀想ならペットに肉を与えている奴を糾弾しろ。

>>396
嘆いていいよ・・・・・
＞アメリカって国が良く判らない理由（どっかで事件があったらしい）で攻めて来て
アフガン国民はなぜだかよく知らないよな。
それはタリバンが情報操作してるからだろ。

非難すべきは米国ではなくタリバンだと言っているわけだ。私は

>>400
悲しい奴だな・・・友達いるのか？

>>400
現実を飾らず本音で言っている。エライ！

単純に　テロリスト＝アルカイダ＝タリバン　ではないよ
あと
都市部＝タリバン嫌い
山岳部＝タリバン支持（パシュテューン人に限る）
こんな感じかなぁ？
あと、避難は物理的に不可能（特に貧乏人）

「情けは人の為ならず」って言葉もある
>>400 にとって世の中は寒いんだろ・・・・

>>405
同情するなら金をくれと言う名言もあるな。
向こうからしてみたら
金持ちの国の人間に見下されてるとしか感じないだろう。

緊急食料を空からばら撒いてるのは確かに見下してるな・・・

>>405
可哀想に・・・。思考が停止している。

>>407
まぁ物理的にはそうだがｗ
ただ、現時点では他に手が無いのも事実。
やらなかったらやらなかったで叩く奴は叩くんだし。
何割かは現地民の口に入ってるようだからよかったんじゃないか？

>>404
そだな
テロリスト＝アルカイダ＝タリバンではないから
爆撃をうけるところから民間人を避難させない責任は
為政者の体をなしているタリバンだな。
それと、避難できないときにどうするかは388に書いてあったな。

保存料たっぷりで腹を壊すってかなり有名な米国の緊急食料なんだが・・・
避難民は大丈夫なんだろうか？

多少の見下し発言だが
あんな水飲んでも平気な人達だ。
無菌培養の日本人と一緒にしてはいけない

>>411
「保存料云々」と、いうのはいかにも「豊かな国・日本」の感覚だな。
どこの国への難民援助でもパンやレーションは保存料たっぷりで
「冷蔵庫が無くとも日持ちする」「遠隔地への輸送が可能」
それがいかに飢餓難民を多く救っているかを知るべきだと思うぞ。

保存料が平気とばい菌が平気は全然別だよ
過去に例の品を難民に配った時も皆、腹を壊して結局捨てられたって話しがある。
「戦闘食料の三ツ星を探せ」って本に書いてあったよ

落ちる。
とりあえず、Ｃは理解力のある人でよかったよ。
最後は陰謀説とかビンラディンがやったという証拠は？とか言い出す
とんでも君ではなかったことに感謝

そういや近頃RamenK見かけないなぁ気のせいか？

同じく落ちる
反米反戦を気取る気は無いんだが・・・
米国が暴走気味なんでちょっと鬱なだけだ・・・

あそこまで叩かれれば・・・・・・・

　アメリカはもっと、食料爆弾撃ちこめ！

でも・・・十字軍発言は・・・

>>420
まぁ「十字軍」と「有罪であることを知っている」はブッシュの大チョンボ
だな。さすがにアレは弁護する気にはなれん。

crusadeは結構一般名詞のような気がするんだけどな。

ま、それでも気をつけるべきだったな。
仮にもわーるどぽりすねいしょんの署長なんだから。

10.18緊急行動「テロにも、報復戦争にも、参戦法案にも反対！
　　　　　　　国会前緊急共同請願行動（人間の鎖）」
とき：10月18日(木)　正午〜1時
集合：１２：００までに　衆議院議員面会所前
　　　（地下鉄「永田町」　または「国会議事堂前」下車、
　　　　衆議院第1議員会館の向かい側〈国会議事堂側〉）
内容：12:00〜12:30　議員面会所での請願行動、国会議員からの挨拶など
　　　12:30〜13:00　人間のくさり実施
＊ 衆議院面会所から参議院面会所までの間を数千人!?規模の人間のくさりで結び
　「テロにも、報復戦争にも、参戦法にも反対！」の声を国会に届けます。
http://www4.vc-net.ne.jp/~kenpou/meeting/meet21.html

タリバン外相がパキに亡命？

>>424
いいなあ。メルヘンだ。
こういう人達を守るためにも軍や自衛隊があるのか・・・

http://isweb34.infoseek.co.jp/play/r29/
に来てでし。

>>426
うざいやつだなあ。
お前みたいなやつはこのスレ来なくて良いよ。

>>426
関係ない者を殺すための自衛隊ではないが、そういう考えを支持する
者も守らなければいけないのはかわいそうとしか言いようがない。

>>425
タリバン穏健派のムタワキル外相が、パキスタンに出国、ムシャラフ大統領と米国パウ
エル国務長官とも秘密会談、オマル氏を引き摺り下ろしたあとの、アメリカ主導傀儡政
権に一枚加わる計画を練ったもようだ。シャー元国王とも接触しているらしい。

しかし、結局ムタワキル外相は、うまく利用されるだけで使い捨てられるだろう。
アメリカは、パキスタンにはなんとしても協力してもらわなくてはならないから、リッ
プサービスにつとめる。しかし、既にアメリカは相当北部同盟にてこ入れしているから、
北部同盟を新政権から外す訳には絶対いかない状況だ。新政権が仮に出来るとすれば、
北部同盟中心にならざるを得ないのは、これまでの経緯からして明らか。シャー元国王
やムタワキルは、満州国の溥儀の役割だ。

第2次大戦のとき、アメリカは、日独憎しでソ連と手を結び、日独を敗戦に追い込んだが、
その直後に冷戦体制が起こった。もともと、資本主義と共産主義が相容れるわけがないのだ。
この冷戦体制は、半世紀にわたり、世界中を苦しめた。
今度もまたアメリカは、とにかく戦争に勝とうと、いろいろなアフガニスタンの派を適当に
使っては捨て、使っては捨てを繰り返し、あとに激しい内戦を残してしまう。

アメリカが、直ちに侵略戦争と、傀儡政権樹立の企てをやめることだけが、もっとも正統的
な解決法なことは、はっきりしている。

>>430
既にテロ撲滅を忘れているように見える。アメリカが血眼になって殺そうとしているオマルはアルカイダの者ではない。
必死になって殺しているタリバン兵はテロリストではない。
空爆されるようなところにテロリストはいない。
結局「タリバン後の政権」で、いかにアメに都合のいい政権を作るかに暴走している。
アメリカは「アフガンをタリバンから解放する」と宣伝する。
そしてタリバン兵を殺し、地雷の原因になる(イラク人はこのため500人以上の市民が死亡)、
ピンポイント爆撃の道理に反する非人道兵器クラスター爆弾を使っていてる。

タリバンは確かに反自由主義的だが、自由が正しいとは限らないし。

あいかわらず気持ち悪いスレだな。
一般人が読んだ場合どんな気持ちになるか考えてレスしろよ。

自己の利益のために他人が犠牲になってもいいという考えが一般的なら
そりゃ戦争も起きるな。

>>434
でも資本主義や民主主義ってそういうもんだぞ。

それが資本主義。
当たり前だろが。

>433
ん？君の言うところの「一般人」とは、
アメリカ中心主義者のことかな？

アメリカ中心主義者なんて言葉初めて聞いたよ。
あんたらの世界では普通の単語かもしれんが
一般の世界では出まわってないからね。
そういうところ考えてレス書けよ、って忠告だよ。
良く聞いとけ。

>>435-436
そういう人はアフガン空爆も反対しないだろうな。

>>434-436

バカ？

>>385

実際問題、国連で認められてるアフガン代表は
北部同盟。だから、貴方の理屈

> ならば、タリバンは北部同盟の国の国民を盾に立て篭もっている
> 犯罪者集団だ
> 犯罪者集団の親玉を引き渡さず
> 人質である北部同盟の国民を解放しない犯罪者が一番悪い。

これは正しいとも言えるのだけど、そうなってくると
「これから人質が近傍にタムロする犯罪者集団拠点を
総攻撃する。犯罪者集団は速やかに人質を避難させ
なさい。」
っていうアメリカ側の要求にはかなり無理があるって
ことになる。

>>386
> タリバンにとってはアフガン人が死ねば死ぬほど
> 都合がいい、というのは間違いない。

アルカイダにとっては、ならその通りだと思う。
タリバンにとっては違うだろうね。

タリバンの実情についてはこんな対談も
参考になるよ。国連関係者と村上龍の対談。
http://jmm.cogen.co.jp/jmmarchive/a027001.html

>>441
タリバンが負ければ一番喜ぶのはアルカイダ
イスラムの反米感情に火を付けたのだから・・
ラディンはもしかしたらもうアフガンには居ないかもしれない

北海道新聞に「カンダハルでアルカイダと見られるアラブ武装集団とタリバン警官隊が衝突
武装集団が逃走」と書いていた
ただしソースは道新（ウワ真なみ）なので・・

結局、ハンタイハンタイ派の連中は理で詰められると
感情論で逃げる。
「お前は○○主義者か！」とかね。
やっぱ現実世界に生きてないよな。

アフガニスタンに連日氷点下（あの辺りは季節・日夜による気温の差が激しい）の冬がやってくる
ＴＶのインタビューであるＮＧＯの人が言った
「難民たちは寒さと飢えでこの冬を越すことはまちがいなくできないだろう。
現状をみてしまった今、（早く援助のために）一刻も早くアフガンに戻りたい。
入国できないのが本当につらい」
報復なんてしてる間にまた・・・

いやもう、>>443の仰る通りで、愚の根も出ません。

>>444
国連は援助できないのかな。

>>439 >>440
資本主義や民主主義の基本は自由競争、多数決だぞ。

単純な自由競争、多数決で弱者、少数者を切り捨てることはできないが
弱者、少数者の要求を全て受け入れれば資本主義、民主主義は成立し得ない。
そういう意味では弱者、少数者は「犠牲」になっていないか？

>>444
そりゃそうだね　難民は気の毒だ
しかし一方でテロ組織を放置することも出来ないだろう
病原菌を用いたテロなら、真の意味で無差別だし

長期的に対話・宥和等の政策は必要かも知れないが、
やはり短期的に見て最大優先度はテロ組織（人と施設）の破壊と弱体化だろう
無論テロが無くなるわけではないが、金と人手のかかる大規模テロへの対策として有効ではないか？
国連をことさら持ち上げる人もいるみたいだが、
そもそも常設国連軍の創設自体、現状では困難だ
アメリカの中東政策に問題があるのは認めるが、
悪者を晒したところで直ちにテロ組織が解散する訳じゃない

アフガン難民が気の毒と思うなら、アメリカの軍事行動と同等以上の対案を示さないと
気の毒な点では、WTCや炭疸菌（それと今後）の被害者もおなじだよ

>>447
それでも最低限の生活は保障されている。
しかし今回の攻撃は命を奪っているんだぞ。
弱者にしてやれる最低限のことは墓を作ることか？

>>449
戦時に「基本」を守って滅びたら元も子もないからでは？

>>450
戦争も法律を守らなければ戦争犯罪

勝てば官軍が通用するのもしゃくだが・・

>>448
>アメリカの軍事行動と同等以上の対案
アメリカが今やっていることは、インフルエンザの患者を厳寒の北海道の原野に
放り出しているようなものだって言うこと、まだ気がつきません？
これでますますイスラムのアメリカに対する怨念は深まり、第2、第3のテロリスト
が生まれてくることは間違いない。ヒットラーをつぶせば崩壊する、ナチドイツの
ような固い組織は、イスラム原理主義にはないのです。
そんなことをするよりは、普通に部屋の中にいさせてあげるほうが、よほどよい策
ですよ。そして、援助を与え、投資をして、国を経済的豊かさという太陽に当てて
やるのです。

>>431
はぁ？クラスター爆弾なんて今回の戦闘では非効率的なんで使ってないよ。
どこに飛ぶか分かったもんじゃないからな。

>>442
イスラムの反米感情云々は今回関係ないよ
それを言うなら原理主義の一部の人らの反米感情云々
ってのが正解。

>>452
お前ひょっとして、
イスラム教＝原理主義
とかいう痛いコト妄想してるんじゃないだろな(藁

>>453
既に使ったという発表が出ている。

>>453
URLはこれだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011012-00001020-mai-int

>>454
原理主義以外のイスラム教徒は、何が起こっても絶対に親米を貫くとでも？
イスラエルがシリアのゴラン高原を侵略したときに、イスラエルに対する撤退を
求める国連の安保理決議に拒否権を行使した国が、唯一アメリカだったとしても？

イスラムに穏健派や近代主義者がいるのは事実だが、アメリカの凶暴な今の侵略
戦争は、こうした人々さえも、反米に追いやってしまっている。

報復には反対。

つーか今のやり方だとテロを増やすだけだろ。

>>457
クラスター爆弾なんぞどこで使うんだろ
だだっぴろい平地で一般市民がいないとこで最大の効力でるんだが

>>458
何も親米とは言っていない。
イスラム教とサウジ原理主義は、
アルカイダの原理主義と言っているのに非難が挙がっている。
アルカイダを支援していることはない。ということを言いたかっただけだ。

＃侵略戦争？アメリカがアフガンを領土にするのか？

>>459
日本語としてよく分からないんだが･･･

どこのどの位の規模のどういうテロリストが増えると言うんだ？
大雑把にテロが増えると言っても説得力なし

少なくともテロリストの要求を飲んでいれば、
凶悪なテロの数はもっと増えるぞ。それは間違いない。
立て篭もり犯らの要求を飲まないのと同じだ。
卑劣な立て篭もり犯は射殺するだろ。

アフガンの女性は安全だよ。
やられるのはイラクである。

>>462
の割にはタリバンの仕打ちはどうなんだ(汗;

>>460
アルカイダだけがイスラム原理主義と思っているだけで痛いな。

＞＃侵略戦争？アメリカがアフガンを領土にするのか？
ならば、ベトナム戦争はアメリカの侵略戦争でなかったとでも？
よその主権国家をあれだけ激しく軍事攻撃すれば、明らかに主権を侵害している。
それに、戦争後、アメリカの息のかかった傀儡政権を作る動きもある。
いまや、立派にアメリカによるアフガン侵略戦争だ。

>>464
>アルカイダだけがイスラム原理主義と思っているだけで痛いな。
は？「だけ」？
>イスラム教とサウジ原理主義は、
>アルカイダの原理主義
ちゃんと読んでね

>ベトナム戦争はアメリカの侵略戦争
あれは言ってみればアメリカは支援していただけ。
朝鮮戦争も侵略戦争？
日本も軍需でアメリカらに売っていたがあれも侵略戦争？
拡大解釈でしょう。

>>465
は？　４６０の日本語、もっと判りやすく書いてね。
それに、アルカイダ以外の原理主義者は、親米だとでも？

＞>ベトナム戦争はアメリカの侵略戦争
＞あれは言ってみればアメリカは支援していただけ。
「余の辞書に『侵略戦争』という語はない」みたいな考えですね。
なら、アフガン戦争も、確かに侵略戦争ではないでしょう。はいはい。

懲罰戦争はすべての国（日本を含む）が防衛戦争とみなしている。
今回の戦争はそれにあたる。

もし、本当にアフガンの女性や子供の命が大切ならは、
プロパガンダのためにパキに自衛隊を送るのではなく、
タリバンに降伏を勧めることだろう。
私が総理ならそうするが。でもうらまれるだけかもね。（ｗ

>>466
>>>458
>何も親米とは言っていない。
>イスラム教とサウジ原理主義は、
>アルカイダの原理主義と言っているのに非難が挙がっている。
>アルカイダを支援していることはない。ということを言いたかっただけだ。

読解力無いの？それとも自己あぼ〜ん？

>>468
>タリバンに降伏を勧めることだろう。
降伏するならラディンの居場所教えるだろ
どっちにしてもその２択ならアルカイダに狙われる。

>>469の
>>>458は>>>460だ。ｽﾏｿ

>>461
>少なくともテロリストの要求を飲んでいれば、
>凶悪なテロの数はもっと増えるぞ。それは間違いない。

今回って何か要求でもあったのか？自爆テロだろ。

＞卑劣な立て篭もり犯は射殺するだろ。

いじめられっ子がいじめっ子グループの一人を闇討ちした。
いじめっ子グループは仲間の暴走族と一緒にいじめっ子の家を包囲した。
「闇討ちするような卑怯者は殺してやる。さっさと家から出ないと家に火を付けるぞ」

もっとも、もう家は燃えてる訳だが

>>472
>今回って何か要求でもあったのか？自爆テロだろ。
いや、攻撃反対派の意見では、向こうのことも考えようよ。
話し合えば分かるとか言うやつ多いから。

>いじめ(以下略)
全然ケースが違うと思うが。

漏れの考えだと

引きこもりのやつ(アルカイダ)に(アメリカが)ゲームとか漫画とか差し出しといて、
急にクラスが変わった(大統領交代)からといって、
急に無視しだして(手を引いた)、寂しくなって(アメリカの)近所(国)に火を付けた
(アメリカは)引きこもり君の家に行って、母親(タリバン)にお子さん出してって言っても乗じず、
直接部屋に乗り込んで殴ってる。

ってことだと思うが。まぁ多少の違いはあるが。
宗教上のこととかは一先ずさておいて、
今回のことだけについて説明するとこんな感じかと。

>>473
>いや、攻撃反対派の意見では、向こうのことも考えようよ。
>話し合えば分かるとか言うやつ多いから。

俺はラディンと話すって言うより穏健派と話をって感じかな。
この件に関しては歴史的背景を知る必要があるってのは当然だと思われ。

そういやクリちゃんも巡航ミサイル打ってるね。
そうすっと裸ディンは報われないパシリって感じか。

>(アメリカは)引きこもり君の家に行って、母親(タリバン)にお子さん出してって言っても乗じず、
>直接部屋に乗り込んで殴ってる。

引き篭もりのはその家に居候してるって感じで、ついでその家の家族も殴られてる様な
感じかな。
このスレの趣旨は、アフガニのとばっちりについて語るスレだしね。

結局アメリカの考えているのは「テロ支援者もとりあえず殺しておけ」
って事でしょ？テロ支援をやめさせるのに恐怖を植え付ける方法を
選んだんだよ。

>>461
>少なくともテロリストの要求を飲んでいれば、
>凶悪なテロの数はもっと増えるぞ。それは間違いない。

間違いない？
なんで、断言する？
そんなことわかるわけないじゃないか。
お前は予言者かっつーの。

今アメリカがやってる空爆で大勢の民間人が犠牲になってる。
そこから新たな憎悪が生まれるんだよ。
その憎悪が将来起こるテロの原因になりうるわけ。

武力行使によらない方法で
テロを撲滅させるのが一番ベストじゃないか。

なぜアメリカは安易に武力を行使しようとするのか。

証拠をきっちりかためて、交渉すれば
平和的に解決することができたかもしれない。

テロと話し合えるとでも？

>>478
対話を否定というやる気がないからテロやってるのにね。

＞今アメリカがやってる空爆で大勢の民間人が犠牲になってる。
＞そこから新たな憎悪が生まれるんだよ。
＞その憎悪が将来起こるテロの原因になりうるわけ。

じゃあ、日本はアメリカにテロしなければならんな。

>>480

日本を追い出されてエロマンガ島に追いやられて、さらに大した理由も無く
ミサイルぶち込まれたあげく情報操作されて「アメリカは正義の国だ！」
ってやられたらテロするだろうな。

反論は山ほどあるが、昼休みおわっちまった。またあとで来る。

まだわからんの？
人間の命なんてなんとも思ってないのがテロ。（自分の命も）
そんな相手にどんな価値観で話し合うの？
そんなテロ思想が生まれた原因をアメリカと言いたいんだろうけど、
少なくとも日本はそうならなかった。
経済と教育と努力だろ？
それらを放棄したからテロに走るんだ。

>>476
便乗テロ出てくるだろ。
テロやれば要求飲んでもらえるなら誰だってするだろ

低次元な意見（形容詞レベルの論戦？）
　・貧しく食もなく苦しみ一杯のアフガン国民を米国から守れ！。
　・豊かで物にあふれ幸せ一杯の米国民をテロリストから守れ！。

>>483
一次大戦の時に英に騙されて聖地を追放されたイスラム教徒。
その中からラディンのような憎悪の塊が生まれるのは想像に難くない。

そして今アフガニスタンに経済も教育もない。あるのは瓦礫の山だけ。
努力しろったって何に努力していいかわからんだろうな。
毎日餓死者や地雷を踏む人がいる。

俺は同じ環境に生まれたら米を恨むだろうな。
それだけに、アフガニスタンの人間の中に話し合いを望む人がいる方が驚きだ。

どーでもいいが日本は中東と微妙なバランスの上で付きあってる事を忘れないように。

>>485
貧しく食もなく苦しみ一杯のアフガン国民にしたのはアフガンの内政だろ

>>487
>485は、このテーマにたいする風刺なの。

>>487
誰の責任なんて言ってられないよ。
ずっと内戦が続いているんだから。
敢えて言うならロシアに問題がある。
タリバンの兵士だって昼間は畑仕事をしているというじゃないか。

>>484
言い分を聞くくらいはしてやればいいじゃないか。
アメリカはそれすらやったかどうか怪しいのだぞ。

>>489
畑仕事とアフガン女性をレイプしながらか？

ラディンの言い分って何？
こいつがまともに喋ると思うか？
カルトと喋ってﾓﾅｰ

麻原とまともに喋っても解決すると思う？

>>492
他人の権利を脅かすものでなければ聞く価値はあると思うが？

>>493
ラディンの言い分
「もっと構ってくれよ」

だけでは？

宗教云々はこいつらはどうでも良いﾊｽﾞだが
建前っしょ

>>494
ラディンは利用しているだけかもしれないが、利用されている人の
考えはどう思っている？

>>487
もっと正確に、アフガニスタンの歴史を勉強しよう。
＞貧しく食もなく苦しみ一杯のアフガン国民にしたのは
489のいうように、まずもって旧ソ連。
ソ連が侵略する前のアフガニスタンは、旧国王の下でのマイルドな近代化政策で、
それは平和な国だった。シルクロードを探訪する日本からの観光客も安心して来ら
れた。
ところが、ソ連が侵略すると、これに対し、アフガニスタンの共産化を食い止めよ
うとして、イスラム原理主義者をつかったアメリカによる介入が始まった。これで、
アフガニスタンの国民は、急に軍事力をつけた。
ソ連が退去した後も、激しい内戦は続き、ようやくタリバンによって、全土のほぼ
90％が統一された。
ところが、その当のアメリカが、いまやイスラム原理主義者を「テロリスト」と目
の敵にして、激しく攻撃を加えている。

かつてソ連が侵略してきたとき、彼らを利用したのは誰か、すっかり忘れたのだろうか？
「テロリスト」を育てたのは、冷戦に勝ちたかったアメリカ自身だったのではないのか？

こんなアメリカだから、自分の利己的目標を実現するため、10年後には何を利用して
いるか、わかったものではない。

タリバンの攻撃→テロ行為
アメリカの民間爆撃→誤爆

「誤爆」のひとことで片付けんなゴルァ！

>>497
タリバンの攻撃→計画的無差別殺人→我々はすべてのテロを非難してきた→ウソつき
アメリカの民間爆撃→誤爆→自らの非を認める→謝罪

いつの間にかタリバンがテロリストになっている。

>>498の論調で行くと、「ＷＴＣ爆破はペンタゴン攻撃の誤爆だった」
で全てが丸く収まりそうだな。

>>499
テロリストに訓練場所や居住地を与えるのはテロリストの一味。

>>500
ハイジャック犯に最初からどこを狙っていたのか聞いてみな。
笑われるから。

>>500
はいはい

>>501
それでは原理主義者＝テロリストになるが良いか？

>>504
原理主義者全員が一つの組織としてタリバンと同様の事をしていればだろ。
論理を単語に摩り替えないこと。人間的な卑怯さが見えるよ。

>>502
アメリカの戦闘機パイロットに、どこを狙ってはいけないといわれていたか聞いてみようか。
まさか、地雷撤去のNGOとか、赤十字の事務所とか、
テロリストとまったく関係ないアフガン人の住む村落とか,答えるわけないよな　（藁藁

無差別爆撃なんだよ、無差別。
広島、長崎、東京大空襲と同じ。

>>502
ハイジャック犯をアメ兵に変えてみ。あら不思議

>>506
もっと勉強してね

>>505
原理主義者はタリバンを支持している。
テロリストの支援を頼まれれば断れないだろう。
どこまで責任を問えるのかな？

>>509
していないが。
サウジの原理主義からはあいつらは原理主義ではないテロリストだ。
と言い放たれてるしね

>>506
無差別なら金のかかる戦闘機を出さないで核を撃てば良いの。
世界から非難されてアフガン攻撃の障害になる事を進んでやる？

>>507
>>497から見て理解しようね。読解力があるなら？

>>511
誤爆かそうでないかは本人しかﾜｶﾗﾝだろ。
後付けの理由で良いのならって事だよ。

>>512
少なくとも非を認め責任の所在をはっきりさせているとのこと。
本人しかワカランなら、米国の言うことだけを信じない論理が最初から間違い。

タリバンは民間人を避難させないの？
民間人を軍事拠点から離れた場所に疎開させ、その場所を西側報道陣に公開しておけば「民間人保護」の姿勢もとれるし
もし誤爆されれば確実にアメリカの責任になるわけじゃん。
イラクの人間の盾と変らん気がする。

>>510
そうだったか。

>>514
町から離れて生活するのは非常に難しいと思うが。

>>516

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1003039712/388

っつーか、>>388やね。

「そもそも空爆があるから」なんてのは無しよ。
他国と戦闘状態に入りながら、生命財産を保護すべき国民に対し適切な対応を取らない「タリバン政府」の姿勢を問いたい。

>>514
ＴＢＳの報道での元ソ連特殊部隊の発言を信じるなら、
当時のアフガンゲリラは子供を盾にして突撃してきたとのこと。
真偽はビデオがないので不明。

>>354、>>388
で結論じゃ

１０歳にもなれば銃を使えるようになってるから、職業軍人からすれば
恐ろしいだろうな。

>>519
>他国と戦闘状態に入りながら、
をいをい、ちょっと待てや。
アメリカが勝手に爆弾もって押しかけてきて、侵略戦争をおっぱじめたんだぞ。
真珠湾と混同するな。

>>523
まだそういうことをスレ見て言ってるのか･･･

>>524
同意。

下級民族なんだ〜。
餓死すると良いなんだ〜。

>>514
何所に、どうやって避難させる？
んで、その中にアルカイダが絶対いないって保証は？
「これから貴方の住む家を粉々にします。逃げて」って一方的に言われて
素直に逃げるのか？

現実味が無いって事で却下。

イスラム・ユダヤの両方から資源を輸入してるなんて日本くらいなのに、米に
偏った今の世論はどうかと思われ。

>>527
>>354、>>388

>>388かな

アルカイダというかタリバン兵は既に難民に紛れて
パキスタンに逃げようとしてましたが何か？
銃と手榴弾持ってたとのことだけど。

>>528
それ以前にパキスタンとアフガニスタンは結構簡単に渡れるみたいだけど？

そりゃ、全てに目が届いてるわけじゃないしね
潜り抜けようと思えばできるでしょう

でも今はかなり監視厳しいんじゃ？
他国も居ることだし

正規ルートにはパキスタンの軍隊がいるだろうけど、不正規ルートなんて
のもあるみたいだし。

>>528

>388を見た上で、それでもアルカイダと穏健派で意見が分かれてるのが問題だと
思われ。
アルカイダにして見れば一般人は盾にも剣にもなる訳だし。

一方的かつ範囲を選ばない空爆は、穏健派や他国イスラム教徒も過激化させる
原因になりかねない。
また、生き残ったアフガニスタンの人が今回の空爆を恨みアルカイダのような組織に
加入する事も考えられる。

テロ壊滅の為に国を爆撃して良いのなら、日本赤軍を理由に日本を風縛しても
良いと言う理屈も成り立つ訳で、危険な思想ではないかと。

>>532
>範囲を選ばない空爆
選びまくってるよ(藁
軍事板にそういう質問してみれば？嘲笑で終わりそうな気が。

×風縛
○空爆

何て酷い間違え方だ。鬱

>>533
誤爆って名前の広範囲爆撃があるしなぁ

>>532
＞テロ壊滅の為に国を爆撃して良いのなら、日本赤軍を理由に日本を空爆しても
＞良いと言う理屈も成り立つ訳で、危険な思想ではないかと。

日本が日本赤軍をかくまったり、訓練場所を提供したら空爆すべき。

>>535
全ての弾が100％当たる誘導弾？
んなわきゃーない。

少なくとも、数撃ちゃ当たるではない。
狙った誤爆(日本語変)をアメリカがやっても自身が得することはほとんど無いしね
少なくとも、今のアメリカが最大に懸念してるのは、世論。
狙った誤爆(またもや変な言い方)は矛盾してるだろ。
しかも、公式会見にて謝罪するくらいならわざと誤爆はしないだろ(藁

すこーーーし考えれば解かりそうなもんだけども。

池田D作がテロったときだけ危ない。
外国と戦争してでも引き渡さない可能性。
平和の敵。はよ芯でほしい。

>>537
＞狙った誤爆(日本語変)をアメリカがやっても自身が得することはほとんど無いしね
なに考えてんのか？
「狙った誤爆」は、アフガン市民の恐怖感を極度に高め、タリバン政権への反感→
崩壊を早く導くだろう？

民間人を大量に

　　誤　　爆

した広島・長崎原爆が、日本の敗戦受諾を早めたことを思い出せ。
原爆が、そのような役に立ったことは、アメリカ自身認めているぞ。

＞すこーーーし考えれば解かりそうなもんだけども。 （ﾜﾗﾜﾗ

>>539
「狙った誤爆」は、アフガン市民の恐怖感を極度に高め、
米国への怒り→ イスラム諸国の蜂起を招くだろ？

＞＞すこーーーし考えれば解かりそうなもんだけども。 （ﾜﾗﾜﾗ

それは誤爆ではない。（ｗ

「日本に非戦闘員はいない。」と当時の司令官が言っている。

>>539-540
わざとだと世論が動くだろ
近隣諸国にも気使わなければならないのに。

>原爆
これは以前どっかのスレで言ったが、
原爆撃った人(だっけな)が言うには、
日本の民家は兵器(武器)になるネジなどを作り、
民家が軍事工場だった。
とも言っていたが。

んで、原爆が誤爆？(藁

>>540
アフガン人が、いきなり爆弾落とされて
「誤爆だったよ。ゴメンネ♪テヘ☆」とか言われて許すのならそうだろうな。

違うのなら狙おうが誤爆だろうが関係なく恨まれる。

考えなくていい、去れ。

>>541

>「日本に非戦闘員はいない。」と当時の司令官が言っている。

後になって「アフガンに非戦闘員はいない」とか言いそうだ。
兵士と見分け付かないとか言ったりして。

どうも米は白人以外を人として見てない気がする。

チョット電話している間になんじゃコリャ！！

>>542
>>540は>>539の反論だぞ。これで誤爆は二回目だぞ。

>>543
読解力ある？
狙った誤爆をすると結果的にアメリカＶＳイスラム教徒の図式になるような
戦略は取らないと言う事なの。

レベル低すぎ。

>>544
あっ、ｽﾏｿ。(ﾍｺﾍｺ)

>>544

家族が殺されて「誤爆」で納得できるでしょうか。
誤爆かどうかは関係ないと書いたハズなのだが。

＞米国への怒り→ イスラム諸国の蜂起を招くだろ？

これは誤爆の一言で回避できるのかと問う。

テロ組織への報復と国への攻撃を一緒にした時点で上記の可能性はある。
なぜそれに気付かないのか。

そんなに米が好きか

>>546
そんなに反米なのか

普通に考えれば>>544になる
アメリカが好きというよりも普通にね

>>546
＞家族が殺されて「誤爆」で納得できるでしょうか。
最初の論理を摩り替えるな！

誤爆→民間人（イスラム教徒）への攻撃→他のイスラム教徒の怒り
結果としてアメリカＶＳイスラム教徒なの。

アメリカが最も避けようとしている図式を自分で描く訳ないだろ。

これで分からないなら逝ね！。

>>547

アメリカは当初、アルカイダのみを狙うと言っていた。
しかしこれだけ誤爆があるって事は、あらかじめある程度の誤爆を
容認していた事になる。

要は最初からわかっていた事だろ。
さすがに「絶対に誤爆はない」って力説してた奴は消えたが。

アフガン制圧後に今回の空爆に対するテロがあると、やっぱり
「力で制圧」とか言ってる奴は消えるんだろうな。

>>548

もう何度も誤爆してるけど何か？

＞誤爆→民間人（イスラム教徒）への攻撃→他のイスラム教徒の怒り

↑こうなるんじゃないの？

貧乏人は弾を食え

1が長すぎて読む気がしない

>>550
大丈夫？
最初の論点は「わざと誤爆をしているのではないか？」だろ？
それに対しての反論だよ？

本当に大丈夫？

後、入力されたデータがあってるならほぼ確実に当たる
その辺は軍事板参照。

走ってるトラックの窓を狙って当たったくらい正確らしい。

要は人為的ミスがなければ誤爆はほぼないわけ。
そういう意味での「誤爆はない」はあってる。

君も
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news5/1003124504/
ここ読んできて

>>553

１：狙って誤爆してるんじゃない？
　　　　　　　　↓
２：　　　　　んな訳ない
　　　　　　　　↓
３：　　やった人にしかわからん事だ
　　　　　　　　↓
４：他のイスラム教徒は刺激したくないからやらない
　　　　　　　　↓
５：誤爆かどうかに関係なく反感を買うので反論として不適当

って流れだと思ったが。
俺がファンタジーか、それとも>>553がファ

普通に考えれば
>>555
が妥当。

反米君は向こうの報道しか信じないからなぁ

＞貧しく食もなく苦しみ一杯のアフガン国民にしたのはアフガンの内政だろ

内政だけが原因では無いですよ。
そんな単純なものじゃない。
「カブールノート」とか
「タリバン」見てほしい。

なにか物事を単純にとらえようとする人がちらほらいますね。
何度も言うようだけど、アメリカの行動を支持してる人は
カブールノートを読んでからこのスレで発言してほしいです。

それと、アフガンの女性や子供のことなんか
どうでもいいと思ってる人はこのスレに書いてほしくない。

＞＞５５８なにか物事を単純にとらえようとする人がちらほらいますね

　　それ、１よ君だろ。

300あたりでおさまったと思えるんだがなぁ。
あれに1が納得しないのか？
アメリカが悪人にならないと納得しないのかなぁ。

結論を1によって決められたスレは可哀相だな

アフガンの女子どもを守ってないよな、
タリバン政権は。守ってたらこうはなってない。
そのタリバンが匿ってるアルカイダが世界相手に
テロやってるのはもう認めた？まだ？証拠がないって？
同時多発バイオテロも？
そんなこと言ってるのは、イラクと北朝鮮だけ！
タリバン政権がそんなに正しいなら指示する国が
もっと出てもいいだろう？

>>549
軍事行動賛成派も、力「だけ」でテロが制圧できるとは思ってはいない←既出
当面は、力による制圧はしなければならない（せざるを得ない）ということ←既出

問題はタリバンに攻撃をするのが妥当かどうかだ。

>>564
ではどこを攻撃せよと？
それっとも一切攻撃不可か？
反戦派には米国自作自演の�dでも君がいるので
あなたのスタンスを問いたい
（このまじりようは一般民衆にてろりすとが混じっているのに近い）

>>565
その言い方だと、タリバンを攻撃するのは妥当だと思っているんだね？
ではタリバンを攻撃する目的は何？

カンダハルなどに空爆続く・バス攻撃で29人死亡か

　【ペシャワル（パキスタン北部）18日共同】アフガン・イスラム通信が伝えた
ところによると、アフガニスタン南部のタリバン勢力の本拠地カンダハルと、
東部の拠点ジャララバードで18日朝、米軍による数回の空爆があった。17日夜か
ら18日未明にかけては首都カブールなどで空爆があった。
　パキスタンの消息筋によると、カンダハルの南方の村で17日夕、バスが米軍機
攻撃を受け大破、乗っていた市民ら29人全員が死亡した。うち10人は女性だとい
う。タリバン政権当局者からの情報としている。誤爆の可能性もあるが、確認さ
れていない。

　ＡＰ通信はイスラマバードの国連スポークスマンの話として、カブールの学校
に爆弾一発が着弾したと伝えた。爆発はせず、負傷者などはなかったという。

　18日朝の空爆では、カンダハルの市街地域と空港などが爆撃され、計5人が死亡、
12人が負傷した。目撃者は「軍の本部の建物が炎上したが、しばらくして鎮火した
」と話しているという。ジャララバードでは軍事施設など4カ所に爆弾が落下したが、
死傷者など被害状況は不明。

将来パレスチナ人だけじゃなくアフガン人にテロられるのも確実だな

ほんとひどいよな。
タリバンには死を！

アフガンの子供達や特に女性は、タリバーンの連中にレイープされまくって
います。ひどいもんです。
連中は占領した村の女性を慰み者にしているみたいで、タリバーンに
襲撃された村の女の子供が酷いショックを受けてました。
早いとこ、こんなタリバーン政権を打倒すべきです。

>>566
ラディンとアルカイダのメンバー渡せよｺﾞﾙｧ!
だろ。

さらには、村から出て行こうとする村民に向かってタリバーンの連中が銃撃したり、
金品を略奪して、難民キャンプに非難しようとする村民をタリバーンが妨害している
ようです。
一刻も早く、タリバーン政権を打倒し、暫定政府を打ちたてないと、アフガン国民が
タリバーンの暴力の恐怖に震える日々が続いてしまいます。

>>572
ちと情報が偏りすぎでないか?

>>572
更に食料物資投下までタリバンが奪っていってるからな
あいつ最悪

>>572
ソースを希望
無ければそれなりの信憑性と見ます

タリバーン銃撃　10/18の朝8:00からの10chニュース。インタビューもあった。
タリバーンレイープ：　10/12 朝10:00のNHK・BS1でアフガン女性の特番

>>575
一応、570と572のソースはTV放送です。これでよろしいでしょうか？

それはタリバンが、つーよりタリバンが崩壊し始めて内戦状態の
一昔前に戻ったと見た方が妥当じゃないか？

http://hp.vector.co.jp/authors/VA022257/faireal/world/af/index.htm

買い物してた女性が品物をよく見ようとブルカからほんの少し
顔を出したら、近くにいたタリバン兵が銃で女性の頭を殴打。
女性はそのまま死亡。
てな話をアフガンにいたことのある外国人女性がしてたのを
TVで見たことがあるよ。

っていうか、アメリカはこれを狙ってたのでしょ？
予定通り。

北部同盟に寝返るタリバーンもいるし・・・・結局、北部同盟も
タリバーンも同じ穴のムジナなんだな。略奪と暴力とレイプするために
内乱を続けるという・・・・

>>442

> タリバンが負ければ一番喜ぶのはアルカイダ
> イスラムの反米感情に火を付けたのだから・・

イスラム全体にいっきに火が付くかは疑問だけど、
アルカイダ側としては最初からそれが狙いでしょうね。
一テロ集団による一過性の事件で片付けられたくな
いからこそ、全面戦争を煽っている訳だし。

> ラディンはもしかしたらもうアフガンには居ないかもしれない

これってあり得なくも無い話。今回のNY事件以降、
アフガンに入った振りをしてただけってことも。

今回の戦争で一番気になるのもその点なんですよね。
アフガンへの爆撃の後、ラディンの生存も確認できず、
遺体も発見されなかったら、アメリカはどういう口実で
戦争を止めることが出来るのだろうか、と。
「生きているかもしれない」という可能性が残されている
限り、アメリカは攻撃を止めることが出来ない。(止めたら
アメリカ国民への裏切りになるから。)
たとえ、実際にはとっくにラディンが死んでいたのだと
しても…。

>>539

> 民間人を大量に
>
> 　　誤　　爆
>
> した広島・長崎原爆が、

念の為ですが、アメリカ政府の統一見解としては、

○広島、長崎への原爆投下が誤爆だったという事実も
○その被害者が民間人であったという事実も
ございません。

被害者は非戦闘員だけ。非戦闘員の
被害はゼロでした。

あくまで、米政府の公式見解によれば、ですが。

>523
侵略戦争って何だ？酸素欠乏症にでもなったか？

俺は為政者としての立場としてどうか？と尋ねているんだけど。
国民に対して責任を負ってないのかね？
「正義の戦争」なら国民を避難させて「侵略」だったらほったらかしにするのかね？
「侵略（プ！）」だったら誤爆されて国民が死んでも構わないのか？
政治体制も宗教的な立場、死生観も異なる俺だが、もし為政者だったら国民を可能な限り避難させるぞ。
それをやらずに何を言うのか？と言う事よ。

>>570

なんか偏向報道の犠牲者って感じだね。

事実はこうです。

○旧ソとの軍事衝突以降の、荒廃したアフガンで
　　レイプ、虐殺しまくったのは北部同盟
○その無法地帯ぶりから治安を取り戻す為、
　　宗教戒律を全面に持ち出して統治しだしたのが
　　タリバン。

タリバンは特にアフガンの都市部では不人気ですが、
それはレイプしまくりだからじゃなくて、寧ろ逆に
レイプ予防の為にミニスカートを禁止する程に、大衆を
戒律で抑圧するから。

タリバン批判は結構だが、事実と全く180度違う方向で
批判してもしょうがないでしょ。以後気をつけましょう。

【まとめ】

タリバンはレイプし放題の自由な集団ではなくて、
宗教バリバリで抑圧的な集団です。

>>585

> 俺は為政者としての立場としてどうか？と尋ねているんだけど。
> 国民に対して責任を負ってないのかね？
> 「正義の戦争」なら国民を避難させて「侵略」だったらほったらかしにするのかね？

でも、日本も米国も加盟している国連の基準では、
アフガンの政府は北部同盟。

これまでタリバーン政権を一貫して認めずにいた
我々が、いざ戦争になった現在、突如として
タリバーンの無策を批判するのもどうかと思うゾ。

批判するなら北部同盟。だって我々は彼等を
政府として認めてきたんだから。

>>586.587　同意!!
もう少しタリバンに柔軟性があったら事態も変わったかもしれないのにね

アメリカにとってタリバンは邪魔な存在。
↓
テロリストとの関係を否定できない。むしろ向こうが認めてくれた。
↓
タリバンを攻撃する良い口実ができた。
↓
このチャンスを逃すものか。
↓
攻撃
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

アフガンの人たちかわいそうだけどさ、、戦争反対はタリバンにいえ。
アメリカが正義だとか思わないけど、自国民をああいう形で何千人も
殺されたら、怒り狂うのはわかるけどな。国家を守るという意味では。

>>590
良い機会だからイスラエルも空爆しよう。

>>590
アルカイダに言わないとだめだろ！！

あと、ロシアにも報復攻撃を。

アメリカ批判はもっともだけど、批判する人たち、イスラム圏に行って
生活すれば？　俺は、日本がいちばんいいが、アメリカなら住んでも
いいな。あれだけ文化の違う難民を多数受け入れて、なんとか国とし
て機能してる。違う価値観を認めないイスラム圏より、ずっといい。

>>587
その事実をどうやって調べたのか教えてほしいヨ！

>>591
、、、イスラエルがアメリカになんかしたの？
ようわからん。とにかく、早く空爆が終わるといいね。

反戦の名を借りた嫌米運動にすぎんからな。

>>596
いや、パレスチナを殺してるから。

>>594 違う価値観を認めない
それはアメリカだろ・・・

>>599
ヒッキーですか？
旅行ぐらいして少しは見聞を広めてみるのも良いですよ。

>>599
だから、アメリカとイスラム圏、どっちも住んでみなよ。
住まなくてもいいから、数ヶ月でも暮らしてみなよ。

なーんか現実感に乏しいんだよね、このスレ。
上手く言えないけど。
知識だけの頭でっかちって感じ。生活臭がしないというか。

>>599違う価値観を認めない
それはここの住人ですよ。

明日学校で社会のテストがあるんですが試験範囲に今回のテロ事件が範囲になってしまいました。
そこで試験勉強のためネットで情報を集めてるんですがなかなかわからないものがあります。
タリバン・アルカイダをどうやって説明したらいいんでしょうか？
２〜５行くらいに簡潔にまとめたいのですがなかなかまとめれません。
板ちがいかもしれませんが教えてくださらないでしょうか。

本当にこまってます

>>603
2〜5行なら背景、組織概要もきっちりかけってもんでもなくて、
情報収集能力と表現能力を問う物じゃないのか?

一言で言うなら、自分で考えなはれ。

俺が言ってるのはそーゆーレベルの問題はない
色々な価値観の国が存在した方が良いって言ってるのよ

なかなかいいのがみつからなくて・・・
一人で考えてもなかなかいいのがおもいつかないんです・・・

まじでだれか教えて下さい

>>604
マルチポスト馬鹿なので相手にしないように。

>>607
良いことを教えてあげよう

「その場凌ぎじゃ意味がない」

＞＞６０９
わけわかんないよ

>>610
そうだろうね。
そういう君は宿題も友達に写させてもらってるんじゃないの？(藁
宿題やテストが何のためにあるか分かってないみたいだね

仕事で言えば客先に仕事の内容を提出するようなもんだ
その場凌ぎでしても信用は得れないし次回に繋がらない

教訓
アメの食い物にされたくなければ
テロを匿うな
テロと結びつくな
アメの食い物にされたくなければ
アメと闘うな
アメが宣戦布告したらすぐに降伏せよ
ドラえもんはこの世にいない
変な希望を抱くな

>>586
その情報はどっからでたんよ。
テロ是認のペシャワール会か？

>>613
常識。

ちなみに、みんなタリバンの仏像破壊はもう忘れたの？

>>614
はい終了。

>>615
あの行動は意味不明。タリバンの悪名を高めただけだった。
松浪君が説得しに行ったけどダメだった。

タリバンが悪いのはわかっている。

アフガニスタンに住んでいる民間人がタリバンに虐げられてきたのもわかっている。

アメリカはアフガンの民間人達を救おうとしているのもわかっている。

けど、なんでアメリカはアフガンを空爆して彼らを殺しているのだ？

まったくわからないよ。

>>590
戦争反対はタリバンに言え？

アメリカに戦争反対を言うなと言ってるように感じるんだが。

なぜお前はアメリカに対して戦争反対を言うことを邪魔しようとするのだ？

＞＞６１８

　　きみほんもの？
　　彼らってだれのこと。

なんだかんだいって水面下ではムシャラク・パウエル・ムタワキルで
手打ちが進んでるんだろ？

>>613
だからこういうヤツはこのスレにはいらない。
でてってくれ。

このスレはアフガンの貧しい女性と子供について考えるスレだ。
アフガンの貧しい女性と子供なんかどうでもいいと思ってる連中は
頼むから来ないでくれ。

>>620
アフガンの民間人だよ。
アメリカはアフガンの民間人を救うと言ってる。
どこが救ってるんだよ？殺しまくってるじゃないか。

>>622　同意！

>アメリカはアフガンの民間人達を救おうとしているのもわかっている。
>どこが救ってるんだよ？殺しまくってるじゃないか。

お前どうすりゃこういう分裂症みたいなレスつけられるんだ？

アフガンは３年前から大干ばつが続いていて
１００万人から６００万人の人々が危機的状況にあると
言われているわけですよ。
これから厳しい冬がやってくる。
多くの人が餓死、凍死するでしょうね。
中村先生が言ってますけどね。
なぜこんなときに戦争なんてやるのか・・・と。
本当にその通りだと思いますよ。
なぜ、アメリカはもう少し待てなかったのか。
なぜ、攻撃を急いだのか。

>>625
間違った。
民間人を救うとアメリカは言ってるわけ。
全然救ってないじゃないか
逆のことをやってるじゃないか
俺が言いたいのはこういうことだ。

なんで・・・アメリカマンセー野郎がここにくるんだ？

年中周りの国と争いを起している３流国家も
民間人が何人殺された云々を宣伝するようになったか・・
そろそろ、この流行も終わりだな。

まぁ、やるとしたら中国や韓国あたりが伝統的にやるくらいだろうな

アメリカや北部同盟の占領地が拡大すれば、
そこに難民を受け入れればいいんじゃないの？
空爆前から国境封鎖や在留外国人の追放をして、
難民の援助を難しくしていたのはタリバンなんだし。
自分達の政権維持しか考えてないんだよね。

少なくともタリバンよりは努力してる。
アフガン人にとってはアルカイーダなんて余所者。
言葉すら通じないのに、いい迷惑だろうな。
交渉を続けてじわじわ死んでくのを見守るのかな。
援助？国連の職員が張り手で殴られるようなところだよ。
テロ組織を支援しておいて、お咎めなしってわけにも
いかないだろうから経済制裁は長引くだろうし、望み薄だね。

>>630
あそこは多民族国家なんだからタリバン（もしくはタリバン穏健派）
を抜きにしては考えられないよ

>>619
＞なぜお前はアメリカに対して戦争反対を言うことを邪魔しようとするのだ？

あのう、、、ここは議論の場でしょう。
邪魔もなにも２ちゃんで反対意見いっただけなんですけど、、？？
被害妄想ですか？　

>>632
パシュトゥン人＝タリバンじゃないよ。

http://members.tripod.co.jp/esashib/kyogyu01.htm
・絶対食べてはいけない部位
牛の脳・脊髄・骨髄・腸、目、扁桃（舌）
（リンパ節・神経節を多く含む部位も避けた方が無難）

・食べると感染の危険がある食品
ハンバーグ・ソーセージ・ミンチ肉、もつ料理全般、ラーメン
・カップ麺（スープに牛骨髄使用）、コンソメ・ブイヨン・デミグラスソース
・カレールー・フォンドボー（牛骨髄使用）、スナック菓子類（牛骨髄由来のエキス使用）、
ヨーグルト・プリン類（牛ゼラチン使用）

>>635
あんた見境ないね。

アメリカは自分達が過去にしてきたことを棚にあげ、
自分達に不利な情報は流さない、戦争といって最大の人殺しをしてきたよ。
イスラムの国々の人に憎まれても仕方のないことをしてきた。
イスラム教だからテロリストというわけではない。テロリストは一部でしょ。
アメリカからの偏った情報をうのみにしてはいけないのに、
よく知らない人はアメリカ、日本でも多い。
それによってイスラム人に対して社会の風あたりが冷たくなる、雇ってもらえない。
彼ら彼女らは何の罪もないのに、、、。
アメリカによって侵害された人々（国々）の数ほど多いものはないんじゃないですか。
アメリカの掲げる民主主義は本当の民主主義ではないし、
自由とかいうのも場合によっては自己中。
アメリカは良くないとこたくさんあるのに、自分たちを正当化しすぎです。そして被害者ずら。イスラム教の人を差別しないでほしい。
アメリカはイスラエル、クウェートの土地をかえしなさい！
世の中おかしいことだらけなんだよ。よく流れてる情報、意見が正しいわけでもないし。
今の時代、情報によって簡単に人は惑わされたり、正しいと信じたりするから、
情報の裏に隠されてることを知らないままだったりする。
アメリカの政府、マスメディアの巨大な情報操作だったりするこもあるのです。
貧しい国の情報が巨大な国の巨大な力に負けてしまうというか、情報が不公平なのは確かです。

>>637
、、まあ、テロで死んだ民間人には、関係ない話だよね

>>637
つーか、ごく普通のイスラム教徒に多大な迷惑をかけているのは
「アルカイダ」の方だろ。

在米イスラム教徒がアメリカで民衆にかなりボコられてるらしいね。

>>632
その通り。
アフガンの８０％以上の地域に住んでいるパシュテュン人が
支持しているタリバンを無視することはできない。

聖戦とか復讐を奨励する宗教は叩かれて当然

>>642 同意！
アメリカ今回叩かれたね！

>>643
文盲は引っ込んでろ

理由があれば女子供無差別に殺戮する。
それがアメリカだ！

>>640
ブッシュは早くからやめろといってるみたい。

>>641
それって、逆らうと怖いからじゃない？
なんで国民を飢えさせるような既知外政権を応援しなきゃならんのよ。

>>642
ラディンもブッシュも似たもの同士って事だな(藁

>>645
無差別爆撃がどういうものか学校で習わなかった？

>>646
タリバン募金箱がパキスタンにあるのを知らんのか？

>>647
馬鹿は引っ込んでろって言ってんだろ？

テロと戦争は一応違うだろ
大義名分があるのが”戦争”
一般人が身の危険を感じる余裕すらなく無差別に殺されていくのが
イスラムの言ってる”聖戦”

>>633
文句はタリバンに言えっていう意見を見るとね。
腹が立って仕方ないんだよ。
空爆をやって民間人を殺戮しているのはどこの国ですか？
タリバンじゃないよ。
アメリカなんだよ。

>>651
てめえは偽善者ぶってアメリカを叩きたいだけなんだろ結局

アメリカは世界一の貧困国に対して
近代的な兵器を使い
これでもかこれでもかと空爆を行っている。
非人道的と言われるクラスター爆弾を使っているという話もある。
当初３日で終わりと言われていた空爆だが
まだ続いているようだ。
日に日に攻撃の勢いは増しているらしい。

やりすぎじゃないのか？

タリバンは交渉の場を持とうとしているようだが、
ブッシュは一切交渉の余地無し！と言っている。
なぜだ？なぜ交渉しない？

そもそも当初の戦争の目的は何だったのか？
ビンラディンの身柄を拘束する目的が
タリバンの壊滅にいつの間にかかわってしまったのはなぜなのか？

>>649
タリバンの存在がパキスタンにとって都合がいいからでしょ？
さぞ盛大なプロパガンダが行われたんだろうね。

>>652
てめえは偽善者ぶってタリバンを叩きたいだけなんだろ結局

>>653
夏の間にテメエの脳味噌が何時の間にか変質してしまったか
が気がかりでしようがありません

脳が腐っている奴に釣られるのもなんなので
もう寝ます

アメリカを叩きたいわけではない。
空爆をやってる国がどこの国であろうと
同じですよ。

>>654
パキスタンにとって都合がいい？

パキスタン西部には多くのパシュテュン人が住んでいますからね。
タリバンを支持している人が多いんですよ。

>>651
タリバン人？

>>657
じゃあ、イラク、北朝鮮以外の国全部に言え！
それか。お前が以上の国行って働けや。
言論自由な日本にいて勝手な事言える幸せ判ってる？

>>658
パキ周辺にパキ友好国があったら挙げてみて。

688 名前：RamenK 投稿日：01/10/11 22:10 ID:JQ.V.IIY
>>681
アメリカに対するテロは容認ですよ。
テロされる原因を作ったのはアメリカなんだからね。

けど、日本に対するテロは反対ね。もちろん。
日本はまだテロされるようなことを
アラブの国に対してやったことがないからね。
理由がないからね。どんなテロも認められない


ＲａｍｅｎＫはただのダブルスタンダードの反米厨、もしくはテロ容認論者、
放置願います。

■これがアフガンの爆撃で死んだ人の姿です■
http://www.aljazeera.net/news/asia/2001/10/10-18-7.htm

現実は直視しなければならない。
これが正義の結晶なのでしょうか。
1ドル募金している場合ではありませんよ>大統領　　　　　

>>653
＞タリバンは交渉の場を持とうとしているようだが、
＞ブッシュは一切交渉の余地無し！と言っている。

パキスタンに頼んでタリバンと交渉してたんじゃ、、、？
交渉拒否はタリバンじゃないんですか？
やっと最近タリバンが交渉を示唆しはじめたんじゃないのか、、

――と書いていたら、
>>662　、、読んだ。なんだ、テロ容認してるキチガイね。
寝ようっと。

>>663
飢えて死ぬのと誤爆されて死ぬの、どっちが楽っぽい？
どっちも犬死だけど。

ここって・・・アフガンの貧しい女性や子供のことを考えるスレッドじゃないのか？
心の寂しい奴が多いな・・・

テロに殺された家族の気持ちわかるんか？

答えろ！

>>662
参ったなあ・・・そんな過去の発言を持ち出されるとは。
正直言ってアメリカ憎いですよ。
本音は「ビンラディンがんばれ」です。

アメリカは今までさんざ恨まれるようなことを世界中で
やってきたわけですよ。
それが反発を招いてあのようなテロが起きた。
テロ撲滅を言うならアメリカは今までやってきた悪行を反省しなきゃならない
なのに
また悪行を積み重ねて新たな反発を招こうとしている。
こんなどうしようもないクソどもの餌食になっている
アフガンの人たちがかわいそうで仕方ない・・・

>>666
とにかく戦争反対だぁ、なんて寝ぼけたこといって、
飢えた男、女、子供、老人達を見殺しにする欺瞞はいけないよね。
ちなみに誤爆は貧乏だろうが金持ちだろうが無差別に巻きこむ。

じゃあＷＴＣでわけもわからず死んだ人はかわいそうじゃないのか？
あの飛行機に乗ってた人は運が悪いのか！
お前みたいなヤツこそ死ねばよかったんだ！

アメリカには攻撃される原因があった。
その原因を作ったのはアメリカです。
あのようなテロが起きても仕方なかったと思う。
被害にあった人たちはアメリカを恨むべきだと思う。

>>670
なんで・・・そんなに人が死ぬのを望むんだ・・・

アフガンの女子どもがかわいそうなんて、
テロの前から言ってたんなら認めるけど、
ただアメリカ嫌いで言うんじゃねえよバカ！

WTCの人たちはあまりかわいそうと思わない。
アメリカが今までやってきたことを考えればしょうがないですよ。
世界中で悪さをして
自分たちだけが無傷でのほほんと生きてるなんて
そんな虫のいい話は許されないですよ。
因果応報という言葉がある。
悪行をやればそれが報いとして必ず跳ね返ってくるんです。

ラーメン氏が食いついてこなかったので。

パシュトゥン人の人口はアフガン国民の約半数。
８０％云々はタリバンの占領地、
もしくはスンニ派教徒の割合の勘違い？
アフガン国土の東部から中央部にかけては、
タリバンと宗派を異にしまたイランとの繋がりも深い
シーア派教徒がたくさん住んでいるんだけど。

>>668
本音を暴露した心意気は買うが、
議論に参加せずに、ネタに徹して欲しい・・・

>>674
そりゃ了見が狭すぎる。
あんただってアメリカの同類だよ。日本に住んでいるなら。
因果応報なんて言葉、そんな了見の狭い人に使ってもらいたくないな。

>>674
アメ公世界一大嫌いだけど、「WTCの人はかわいそうと思わない」、それは問題発言。訂正しよ、な?
同じ空爆懸念の者として、その発言の訂正を求める。

＞＞６７４

　　そのてのレスをアンタしてると思うが、まあそれは、愛嬌、レスをも
　らいたいがための、一種のあおりと考えよう。
　　で、どうせあおるなら、それに徹して、反対意見を論理的に木っ端微塵
　にしてみな！

それと北部同盟にもパシュトゥン人勢力はいるよ。

おいおい・・・・アメリカ嫌いで言ってるんじゃなくて
報復で大量の犠牲を出そうとしてるから嘆いてるんだが・・・
悲しむのに理由が必要か？

>>671
＞その原因を作ったのはアメリカです。
具体的にしかも端的に言え！

>>674
君、良くそういうこと平気で言えるな
日本人だって亡くなってるんだぞ

そのくせ日本に対するテロは反対か？
言ってることが矛盾してるじゃないか
アメリカで死んだ日本人はかわいそうじゃなくて、
日本で死んだらかわいそう？
頭がおかしいんじゃないか　君

>>682 理由
テロリスト（の容疑者のラディン）が理由を言ってたな

んなことは、どーでもいいから難民のことをちょっとは考えろよ
まじでヤバそうなんだから・・・日本の冬をは訳が違うんだよ！！

>>675
今日の朝日新聞の朝刊にあった。
アフガンの８０％の地域に散らばって住んでいるという意味だったと思います。
イランとのつながりが深いのはハザラ人ですね。

いずれにせよタリバン後の政権をどうするのかって話は難しいと思います。
タリバンを倒しても、その後の政権がどうなるのか
全く見えて来ない
タリバンを倒して本当にアフガンに平和が訪れるのか。
アメリカがずっと責任を持ってアフガンの再建に取り組めばいいけど
タリバン倒して後は知らない・・なんてことになったら
また激しい内戦が起こるだけだ。

アフガンの冬はマイナスらしいからね
難民の事なんか頭にないんだろうなぁ・・・子供が可哀想だ・・・

タリバンがアフガンの女子どもを殺してるんだろ？
タジク人の虐殺はどう説明すんだ？
公開死刑された人たちはかわいそうじゃねえのか？

http://hp.vector.co.jp/authors/VA022257/faireal/world/af/index.htm

食料の空からばら撒きは国連でさえ怒ってる
真剣にアフガン難民を考えるなら難民キャンプに
降りてきて、ちゃんと食料を配布しろ！！プンプン

無秩序状態のなかで、女性に対する強姦、虐殺が行われていた。それをタリバンがやめさせ、女性たちを（さしあたっては）安心させた。
現在、「反タリバン」勢力として米ロの支援を受けている「ムジャヒディン」諸派は、
かつて女性に対する強姦などの無法の限りをつくした。それをやめさせたのがタリバン
であるから、これも相対的にはだけれど、タリバンは女性を保護し、最低限度の人権を
回復させたと言うべきだ。現状、地球上のすべての国でそうであるように、中央アジア
の伝統文化にもジェンダー文法（あるべき男性像、女性像）の制約がからんでいる。例
えば、アフガニスタン最北部のバダフシャン県は、現在、タリバンの支配を受けていな
いが、バダフシャンのテレビ局には、女性職員がひとりもいない。なにもタリバンが禁
止しなくても、文化的に勝手にそうなっている。また、日本でもそうだけれど、男性も
女性も、まだ自由な服装をすることが（タリバン支配地域でも、それ以外の地域でも）
文化的にゆるされていない。
（どっちもどっちだけれど）細かいせんさくすれば、タリバンのほうが、確かに保守的
で厳しい。しかし、反タリバン側地域でも少しも男女同権などではない以上、タリバン
だけが悪いとは言えない。女性に対して抑圧的な政策（就学禁止など）は、タリバン出
現以前のムジャヒディンの時代からあったことで、決してタリバンが始めたわけではな
い。地球上のほかの多くの地域と同様、女性には教育（とくに高等教育）は必要ないと
いう社会的な意識・無意識が関係している（日本でも進学率に性差があるし、男子校や
女子校がある）。

>>685
だから再建は北部同盟＋立憲君主制でいいじゃない。
パシュトゥン人もいるんだし。

最近になって、焦ったパキスタンが「タリバン穏健派も」
なんてこと言い始めたけどね。タリバン外相の「亡命」には、
パキスタン側からの働きかけが濃厚だね。

んじゃ２０００００歩譲って、
かわいそうなのはアフガンの女子どもだけかい？
なんでアフガンだけがかわいそうなの？
バングラデッシュで水害で何百万人死んでるか知ってる？
それは無視かよ！
で、感心のあるアメリカが関与したとこだけ、かわいそうなのか！

>>689
難民キャンプに辿りつけない人もいるんだよ。

>>687
内戦についてはどっちもどっち北部同盟も同じ
公開処刑はそれすら無かった時よりはマシとおもわれ

あのな・・・今度は規模が違うんだよ・・・規模が・・・
なんでそんなに心が冷たいんだ？

>>690
路上で乞食やってる女性（未亡人）がたくさんいるけど。
それと実質女性は病院にいっては行けないことになっている。女医や看護婦がいないからね。
タリバンの悪行の相対化を執念深く狙っているような感じで気持ち悪いなあ。

まあ客観的にみて「反米ありき」の人なんだね。

どこでも人が亡くなるのは嫌だって言ってるだろ！！
なんで反米とごっちゃになるんだよ！！

昨日私と152さんに言いくるめられてるだろ。300前後で、で今日も昨日と同じ視点で議論かい？
それとも一歩でも進歩したかい？

>>694
飢えて死ぬ人間は数百万人だったっけ？
タリバンは早く滅びるべきだね。

タリバンは麻薬作らせてそれを海外に売って武器買ってるよね。
それは世界周知の事実。そんな政権を支持できる？
何度も言うけど世界からは「ならずもの国家」なんだよ。
支持してるのはイラクと北朝鮮とあんただけ!!!

>>696
乞食や病人はほっといたら死んじゃうよ。
なんか歪んだ感性をお持ちでない？あなた。

>>695
タリバン政権下のアフガン女性が、
教育も受けられず職にも就けないのは事実らしいからね

視点はワンサイドだし
WTCはかわいそうと思わない
かわいそうなのはアフガンの女子供だけ
ま、どうにもならんな　ここの反米嫌米の連中は
結局感情論だけだ

漏れ、タリバンとアルカイダとラディンとRamenKで
どれが一番氏んで欲しいかといえば、RamenKなんだけど。

>このスレはアフガンの貧しい女性と子供について考えるスレだ

としたらタリバンは早く氏ぬべき。

というか、結論が何度も出てるんだけど。

690氏のいってることはさあ、
日本は欧米に比べて男尊女卑で、
むかしは男性ばかりの職場が多かったから、
女は働いちゃいけないし、夫以外の男と接触することも許されない、
なんていうアレな論理にも繋がるんだよ。
タリバンのような単なる男尊女卑以上（以下？）の異様な女性観が、
本当にアフガニスタンの伝統だったのかは、調べてみる必要があるんじゃない？

“中東のＣＮＮ”、日本で視聴も

「中東のＣＮＮ」といわれ、米同時テロの首謀者とされる
ウサマ・ビンラディン氏がプロパガンダに利用するカタールの
アラビア語衛星放送アルジャジーラが、さまざまな衛星や地上局を
経由することで中東地域だけでなく、米国や日本を含めたほぼ
全世界で視聴できることが、明らかになった。
http://www.worldtimes.co.jp/w/usa/usa2/kr011017-1.htm

アルジャジーラ（アラビア語）
http://www.aljazeera.net/

アルジャジーラの英語表示
http://64.55.107.251/ajeeb2/
↓
サイトの左上の「www.aljazeera.net」をクリック
（エンコードを西ヨーロッパ言語(ISO)にする）
↓
画像が表示されない時
↓
（エンコードを西ヨーロッパ言語(ISO)にする）
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
（うまく行かない時はくじけずチャレンジするとあら不思議、必ず成功するョ）

>>690
現状を知らないっていうのは幸せだね
君はようは反米なだけだよ。はっきり言う。
向こうの情報のみしか信じない。ﾜﾗｳ

タリバンに殺され・・・アメリカに殺され・・・どっちにしろ悲惨だな
んでそれを嘆くとなんか反米にされて叩かれるのか・・・
心が寒いんだな・・・

アメリカに殺されっつーのは誤爆だろ。
それについては既出。

>>706
タリバンの殺し（に限らない）をやたらと擁護したがるんで、
そういう歪みの根本にあるのは何なのかな、と思っただけ。
他にあったら教えて。

タリバンの対空砲火の線も有るけどね。

反米ってハシカみたいなもんでさ、
昔、あんなに暴れてたくせにさ、
今は家族とディズニーシーなんか行って
喜んでるんだから、マジで議論する相手じゃないことは
わかってんだけどな〜

>>708
今度の難民、混乱は規模が恐ろしく大きいからだよ
どんだけの人が死ぬと思ってるんだ？
タリバンの殺す人数と比較にならんだろ！

>>709
何で？スティンガー？10年前の？
まともに撃てるのか？整備もしてなさそうだが

>>711
難民は元から居るだろ
普通は内政で先に無くすようにするもの
何でもかんでも反米だからってアメリカのせいにするのはﾜﾗｳ

>>712
いや普通の対空砲台が民家に着弾。
これは真珠湾でもアメリカ軍がやったよね。

>>710
だがRamenk君のカキコは放置できないだろ
ずっと追ってりゃロジックはめちゃくちゃなんだが

何にせよ、アメリカに対するテロは容認という発言は許せない
人として最低だよ
　

>>711
難民の増加はタリバンが既知外の引渡しをずっと拒否して、
挙句には国境封鎖して国連関係者を締め出したからでしょ。

>>712
無人偵察機が撃墜されてたよ。

あのなぁ・・・今度の大量難民はアメリカの報復が直接原因だろ？
元から居たらＯＫって問題じゃないだろが！！

以下は私が他スレでしたレスだがここの方が適当だろ。
反論なりなんなりしてください。亀レスでも明晩返事します。

今日は反米厨が来てとても議論する気にはなれなかったのでもう寝ます。

371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：01/10/17 22:55 ID:jqv4RS6a
まぁそれは最悪のシナリオだが実際はそうならないだろう。
タリバン政権崩壊後は確実に米国は安保理に国連軍派遣決議を
働きかけるはずだし、その決議を拒否する勢力はない。
「アフガニスタン内戦終結・安定政権の確立」は米国の安全保障上も
経済権益上も必要不可欠。

アルカイダそのものはアフガン以外にも世界中に散らばっていて
それを米は一々潰さなければならない。
「アフガンでの失敗」は絶対に許されない。

>>370
逆に「アメリカのいない国連軍」なぞ実効性は無く内戦を再び起こすだけ。
ボスニアの例を見ればわかるはず。
「アメリカ憎し」という気持ちは感情的にはワカランではないが
真に「アフガンの今後」を考えるなら米国の介入は避けられない。
（米国抜きのオプションが考えられるなら逆にお尋ねしたいが？）

378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：01/10/17 23:18 ID:jqv4RS6a
>>373
実際問題として「国連軍」という形でしかアメリカ軍は「戦後アフガン」には
派遣できないし、それが「国連軍の形を借りたアメリカの意思」であった
としても現実に機能するのが「米国を交えた国連軍」以外は期待できない
以上、好むと好まざるに関わらず受け入れざるを得ないだろう。

実際に爆撃に晒されているアフガンの民衆にとっては酷だが「米国が現タリバンを破壊して
国連軍を導入する」以外にアフガンの内戦・難民問題を終結させる方法は無いし、
仮に今回の同時多発テロが無かったとしてもタリバンがアルカイダを匿う限り国連の制裁は
いつまでも続くし、結局アフガンの民衆の為にもならない。

それで昨日「虐殺される責任は第一にタリバンにある」と言われて反論できなかったよな。
なら君はいかに早く空爆を終わらせることが出来るか考えるものじゃないか？
昨日と同じ立場から話しているうちに、今日も誤爆はおこっていくぞ。
それを心が寒いとかたずける君は、「心が狭い」

だから、
反米派が感情論でしか言わないから
おれがわざと、感情論で言ってんじゃん。
それでさえだめなんだからね…
相手にならん！

>>717
大旱魃はアメリカのせいだとでも？

>>714
あーなるほど、それね。
確率的にはかなりあるよ。

>>712
それはミサイルがね。
向こうの情報を鵜呑みにしないように

無人偵察機って高度どれくらいで飛ぶか知ってるの？
20000mのとこまでスティンガーが届くと思ってるの？(藁
というか対空放射でも届かないって(藁藁

ミサイルが撃ち落されるのも、非常にありえない確率くらい。
それ撃ち落した人の運は尽きたね。
ミサイルが対空に当たったという言い方が妥当。

このスレって「餓えたアフガンの女子供」が誤爆で死ぬのは可哀想だけど
裕福なアメリカ国民がテロで死ぬのはかまわないってスレですか？
元からいたアフガン難民、アフガンの男は可哀想じゃないってこと？

>>717
ﾜﾗｳ

現状把握しよう

>>723でミス
>>712ではなく、>>716やね
ｽﾏｿ

>>723
あ、やっぱりタリバンのデマだったんだ。あんがと。

>>724
スレ読もう

ここのレスはアフガンでの如何なる原因の死者もタリバンが原因ってことで
結論がついてるのか？

>>723
おいそれ桁間違ってないか？
プロペラ機のプレデターが成層圏飛行かよ

>>727

ここ勉強になるから読んだ方が良いよ〜
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news5/1003124504/
漏れにはレベル高すぎでレスつけるのも怖いが
全レス読むだけでも読む前とかなり考え方変わる(^^;

>>729
戦争でもなんでもいいけど、
タリバンが早く滅びた方が生き延びる人は多いよ。

っていうかタリバンがレイプって本当なのか？

>>729
「タリバンが全ての原因」とは思っていないが
「テロリスト隠匿で国連からの制裁を受け続けているタリバン政権」が
今後もアフガンを実効支配する限り(北部同盟との対立も含めて)
難民問題が解決するとは思えない。

昨日の今頃、ほかならぬこのスレで私と話したＣはあなただろ？
このスレって一般化して逃げちゃいけないよ。
空爆による一般人の被害者が発生する。第一の責任はタリバン。
それとも今日はそれ以外の一般人の話をしているのかい？

>>732
なんか難民が聞いたら泣きそうな言い方だな・・・

トンデもらーめんくんはいなくなったようだ。
いやあ、最初ユダヤの陰謀だとか言っていた彼も、さすがにそれはいわなくなったようだ

>>734
テロ支援をやめさせればいい。
攻撃して殺すよりは難しいが、相手が世界征服でも考えてない限り
不可能ではない。

ケシ作れってタリバンの兵隊さんに言われて作りました。
それでわずかばかりの小麦粉もらって暮らしています。
このことはフランスのテレビの人が撮影しましたけど、
タリバンに都合の悪いところは放送されないそうです。
タリバンの前は貧しいなりに平和で自由でした。
公開処刑なんかありませんでした。それは亡命した
サッカー選手も言ってます。
一日も早くタリバンには反省してもらって平和な
アフガンにもどりたいです。

>>736
泣いて喜ぶのかな？

>>738
制裁は既に行われています。
武力行使は最後の手段だった。

「アフガンの貧しい女性や子供がタリバンに虐殺される！」
っていう、スレッドを作ってそこで語ってくれ・・・
俺はテロ報復で難民になった人の犠牲を嘆きたい

>>738
念の為言っておくが国連安保理のタリバンに対する非難決議は
１９９８年の１１８９号から２０００年の１３３３号まで何度も出ているし、
実際に制裁も発動されているが効果は無かった。

さあ，みんなで声を合わせて平和の歌を歌いましょう。
私の頭は空っぽです。

>>742
安保理の言うことに説得力があるとでも？

>>744
このスレの１は安保理が云々と言っているがな。
それにアフガニスタンは間違いなく「国連加盟国(国連憲章批准国)」なんだが？

>>738
テロ支援をやめさせるって彼らの生命線のような物だろ。
資金もそこから得てるのに現実的な話で無いね。

平和の言うと頭空っぽで
難民が泣いて喜ぶ

そんな事を平気で書くとは・・・・さいなら

>>745
国連総会でなら自分の信念に反することでも受け入れざるを得ないと
思うが、安保理はそんな価値があるとは思えない。

>>746
テロをやらなければタリバンは存在できないのか？

>>748
つい前に反テロの国連決議があったよ。

>>749
パキスタンも見放したし、多分無理。

>>748
あなたが「思えない」と考えるのは勝手だが、それが実際に
国際社会を巻き込んで「制裁」という形で効力を発する以上、
直接的にも間接的にもアフガニスタンの国民を塗炭の苦しみに
追いやることになる。
タリバンにその責任が無い、とは言えないと思うが？
内戦下・旱魃という同情すべき事情はあるにせよ、それならばなおさら
国際支援を受けられる姿勢を示すことが「政権の責任」だと思うが？

>>751
パキスタンは大統領はそういう決断を下したけど、国内のタリバン派は
無視できないくらい規模が大きいよ。

>>753
じゃあタリバンごと心中するしかないね。　＞パキスタン

>>754
その次の展開はどうなるの？

>>753
だからタリバンの穏健派を含めてで新たな政権作る事をアメリカ等と
模索して来た訳でパキスタンは今回のことで巧くまとまれば
得る物が多いだろう。

>>755
なんだ寝たんじゃなかったの。
報復以前の状態に戻るだけだよ。

そーゆー結論か・・・

タリバンとしては見放して見殺しにするつもりだった連中を
爆撃で見殺しにして政治的に利用してるだけ。
タリバンはどの道見殺しにするつもりだった連中を政治的に利用してる。

Cがあまりにも哀れなので、もう一度みんなの結論を書く
(ただしこのスレタイトルとしての結論)

>☆アフガンの貧しい女性や子供が虐殺される！�V

はアメリカが虐殺してるんじゃない、アメリカは誤爆。
んで虐殺してるのはむしろ現状況のタリバン側(アルカイダ含む)
(このスレのどっかにソースurl書いてたね)

難民はアメリカが攻撃する前からアフガンには居た。
増えたのは難民というか避難民。
避難民はパキスタンなどの周辺諸国や言えば疎開中。
避難が遅れたり現在も市街地に居るのは間違いなくタリバンの責任。
これは国際法でも定められている(ソースurlは既出)

また、難民、避難民には食料投下をアメリカはしているが
それをタリバンやアルカイダが奪っている(全部とは言わないが)のも事実。
そういう恨みからも一般市民はタリバンを非難しだしている。

つまり、タリバン政権が崩壊した方が、難民が助かる数は増える。
(もちろんアルカイダの撲滅した上でのこと)

以上がこのスレタイトルでの結論だが。

実際アフガンの女性や子供を救うために行動している団体は
みんなアメリカの報復行動に反対しているよ。

というか
>>760
お前さあ
本当にアフガンの女性や子供のことを考えてる？
何度も言うようだけど
アフガンの女性や子供なんかどうでもいいと思ってるやつはこのスレ来ないでほしい
お願いだから。

>>760
アメリカがやってるのは虐殺そのもの。
空爆をやれば大勢の市民が犠牲になるということはわかりきってるわけ。

避難民が逃げないのは
タリバンの責任ではない。

食料投下に反対している団体は多い。
何の効果もないということが言われてる。

タリバンが崩壊した方が難民は助かる？
むしろ内線が激化するだけだ。

全部間違ってる。

タリバンを擁護はできない。
タリバンを壊滅させることが、
アフガンの女性を救うただ一つの方法である。
これがわからない援助団体はすべて
アフガンの女性の敵である。

>>763
お前が何を知ってるというんだよ？
適当なことを言ってんなよ。

1はなんども話をむしかえしている用だが
１自身が出てきて議論に参加してはいない。
１の代理のようなひとは何回もここのすれに訪れているが
何度も説得されている。

その事実を直視できない１こそ
まさに彼が「非難する米国」そのもののようである。

俺は名無しで何回も書いているよ。

アフガンの女性や子供を救うにはどうしたらいいのか
このスレではそのことだけを議論したいと思っている。

アメリカがやってることに何の正当性もない。
１００％悪だ。

アメリカを擁護する人はこのスレに来ないでほしい。

＞アメリカを擁護する人はこのスレに来ないでほしい。

反米・嫌米・小夜・捨民でマターリしたいということらしい。
ならば「☆アフガンの貧しい女性や子供が虐殺される！�V」
なんて正義を振りかざしたご大層なタイトルを立てずに
「反米・嫌米・小夜・捨民で一緒にオナニーしましょう」というタイトルにでも変更する事をおすすめする。

>>767
じゃぁ、次は空爆のもう一方の当事者、イギリスに頑張ってもらうしかないな。
イギリスは、タリバンの麻薬栽培地を殲滅しようと空爆続けてた。
これは、イギリスに流入するヘロインのほとんどがアフガン産だからである。
イギリスの方の報復正当性はどうなの？

アフガンの貧しさってアメリカのせいなの？

アフガンが貧しくなったのはソヴィエトの軍事介入以降です。
誰が悪いかどうかは皆様に投げます。

＞１
本当は自分がすべて知ってるはずだ。
本当にアフガンの女性を助けたければなにをするべきか。
それどころか、タリバンへの戦闘＝虐殺を止める唯一つの方策は
タリバンの武装解除だけであることを。
ここで話すことはなんの意味もないことをだ。ｗ

議論の意味のないことに気がついたかね。（ｗ

アフガンの女性や子供を救いたいと思っている皆さん。
くだらない煽りはほうっておいて議論を続けましょう。
どうすれはアフガンの女性や子供たちに明るい未来が訪れるのか。私はまずはアメリカの愚かな虐殺行為を停めなければならないと思っています。みなさん反戦運動に積極的に参加しましょう！
次に重要なのが民間団体を通じてアフガンに食料等の支援をすることです。
アフガンは今大干ばつで食料が不足し、多くの人が飢えに苦しんでいます。１００万人から６００万人が生死の境にいるといわれています。ペシャワール会などを通じて積極的に支援を行っていきましょう。
みなさんの力でアフガンの女性や子供たいに明るい未来を！

そして、アフガンの援助団体（の多く）も
本人たちがいかに善意であっても
実際にはアフガン人の敵として認識されるだろう。
生命を救うどころか、人の尊厳を踏み潰している。
歴史がそれを証明することに５００ラディン。

この前の誤爆で片足を失ったと言われる少年の映像も、実は地雷を踏んで
足を飛ばした少年が、アメリカのせいにしちゃえってことで報道しちゃった
ものらしい。

訂正前:爆撃の中で手足の一部を失った。
http://dailynews.yahoo.com/h/p/nm/20011008/wl/imdf08102001091846a.html
　　↓
訂正後:医者、看護婦や記者も爆撃の被害者と信じ国境を通した。しかし、少年はうそをついていた。彼は、地雷を踏んだアフガン人の一人だった。
http://dailynews.yahoo.com/h/p/nm/20011010/wl/imdf10102001150112a.html

タリバーンもアメリカと同様の情報戦の当事者であることは明白。
あと、レイープも北部同盟だけじゃなくタリバーン内でも日常茶飯事。
というか、あのあたりでの戦闘集団は、レイープやらないと精神的にキレちゃうようだ。

>>772
タリバンがアフガンを制圧してからそれまで横行していた強姦などが
激減したがその事についてはどう思ってるの？アメリカ＝悪ではない
がタリバン＝悪でもないんじゃないか？

>>768
同意

漏れはタイトルに沿った書きこみだが何か？＞1
お前はよ要は反米なだけ。(断言)
ソース？根拠？ありまくりじゃねぇか
お前が見たくないだけ。現実を直視してないだけ。

自分の言ってるのが正しいと思うのは思ってたら良いが、
それでは議論にならない。ニュース「議論」板なので、
議論しないならむしろ１が出ていくべき。

こら！おれを語るな！ID違うだろ！IDが！
名前の色も違うし・・・・・

もっとも、内容にはおおむね賛成なので、以後７６３は君にゆずりゅ

んで、>>1よ、
圧倒的な数でアフガンの方に非があるというのを言われてるのに、
言えば１だけ全てアメリカが悪い、アフガンのタリバンは悪くないと言っているが
ひょっとして気づいてない？

気付いてるか気付いてないかだけ言ってくれ。

こっち(アフガン、アルカイダが悪い派)はソースを出して説明している。

まぁタリバンがアフリカの黒人ユダヤなどを攻撃をする分には
世界経済に影響は無い・・
ただ、郵便物でテロするのは余計に人類を
ハイテク管理に向かわせるのであまり良くないと思う。
アナログ系のシステムは保存するべきだ。
（しかしサイバーテロも駄目だが・・）
どちらにしてもテロなんか駄目だ。
どうせやるなら敵の宗教僧のトップでも暗殺すりゃいいだろ。
それくらいの手腕があるなら世間も一目置くよ。

というか７６３自体が誤爆だ・・・・・・・・

アメリカが先に種をまいたとか言っても
普通、テロなんて起すか？

しかも、殆ど無関係の人間を狙ってるってのが理解できん

>>782
外交的手段がなくて、
ラディンは種まいたとかじゃなく、
手を引かれたからキレてるんだろ。それだけ

癇癪起こして暴れてるガキみたいなもんだ
大仏破壊もその一環。偶像崇拝禁止とかは建前。
アメリカが言って分からないなら制裁(しつけ)が居るのは当然

なんかタリバンが犯罪者集団のように思われているな。

>>784
テロリストを匿い、かつ訓練する場を与えてるんだぞ？
ひょっとして、タリバンは嫌々ながらアルカイダが居座ってる
とか思ってんの？

>>767
んじゃ議論版にスレ立てずに、
自分のＨＰでやれ。

仮にタリバンが犯罪者だとしても
アフガンの女性や子供には何の罪もない。

>>785
いや、ラディンを擁護しているのは確かだが、根は厳格なイスラム教徒
であることは間違いないだろう？

>>776
その話、ペシャ会とかの寄付集め集団がソースか？
タリバンになった後に強姦が減ったのは強姦殺人が増えたからという
話もあるんだが？

＞本物７６３
本物がいたのか。ｽﾏﾝ。

>>1
たんなる煽りだろうと思っているだろうが、やってみればわかる。
一人でもよいから救うのは、人道にかなう。
２ｃｈで隣国の悪口をいっているよりいいかもしれない。（ｗ

昔アフリカで飢饉があったとき、募金運動をやっていた。

人のやさしさや、偽善、宗教団体の欺瞞まで世の中の裏をしること
ができた。少なくとも、援助は無駄だなどと逝っているやつより
さまざまな経験ができた。

>>787
だから庶民(平民）はどこでもそんなもんだよ。

>>790
その募金の金が救われるべき人間に届くのを見届けたのかよ？

どこかの海外メディアは、「全体主義により犯罪は減ったかもしれないが、
全体主義そのものが悪である」と言っていたな。まあ全体主義は一歩間
違うと非常に危険だが、それそのものを悪とも言い切れないと思うが。
もちろん自由主義の方が楽しみは多いね。

「悪」じゃなくて「犯罪」だった。

＞仮にタリバンが犯罪者だとしても
＞アフガンの女性や子供には何の罪もない。
２行目はそうだよ。
しかし、その罪もない女性や子供が虐殺される理由は
「まずタリバンが悪い」という話は何度も出てるよ
そして、反米の人はそれに未だにちゃんと反論できていないよ。
それとも、この発言にはまた逃げて１００ほどたったらまた蒸し返すのかい？

っていうか虐殺されてるの？

アフガンの貧しさは雨降らないせいでしょ。
アメリカ悪くないじゃん。
調子に乗ってるんだよアフガン人は。
仏像破壊とかだってそうでしょ。
都合の悪いときに貧しさを武器にするな。弱者ぶるな。

>>797
旧ソ連とアメリカの都合で国土をめちゃくちゃにされた過去を知らないのか？
地雷は誰が埋めたと思ってるんだ？

雨が降らないのは
先進諸国が無駄に環境を破壊するせい。

>>796
今とは違うが、旧ソが一般市民を盾にして銃撃してくるそうな。
今回もやってると考えるのが妥当だと思うが

>>798
関係ないじゃん。阿片しか栽培してないんだから。
阿片食べてお腹が膨れるの？

>>799
証拠がない。

>>790
国連の機関に寄付したからね。見届けてはいない。
募金も過激派の資金源になっているのもあったし、
商売にしていたやつもいたから、びっくりしたよ。

だいたいアフガンは貧しさを武器にしているわけではない。
むしろ　極端に貧しいにもかかわらず
プライドと過去の屈辱を忘れず、
正当な理由で報復攻撃をする誇りの高い人たちです。

>>798
今回の空爆(このスレ)に関係あるの？

>>800追加
虐殺も実際行われてるらしいが、
これは又聞きなので確証はない。ｽﾏｿ
というか女性に教育もさせず(してはならない)に家に閉じ込め。
この時点でもかなりｲﾀｲんだがなぁ

>>801
>証拠がない。
証拠も無いのにむちゃくちゃな空襲してる国がどこかにあったような・・・

阿片じゃなく芥子ね。
どの道どうしてもそこに住みたいなら
そこで取れる物だけ食べてろよ。
アメリカ最高

>>803
アフガンじゃなく、タリバンが酷いって言ってるの。

>>805
おまえ馬鹿じゃないの？

だいたいアヘンが無くなって一番困るのは
米の２億総ジャンキーどもでは？

だからタリバンは本当にそこまで酷いのか？

>>810
スレ読んでね

>>805
世論が許さないだろ

>>809
そりゃ大麻。
というかもっと勉強してくるように

>>811
だからその話が本当に信用できるのかと問うているのだ。

＞プライドと過去の屈辱を忘れず、
正当な理由で報復攻撃をする誇りの高い人たちです。

アフガンに世界の嫌われ者だった戦前の日本の誇りを見たのか。
タリバンは金甌無欠の国体を誇った神の国の住人と同じだよ。
（でも実はそんなやつが左翼反戦だったりするから日本は面白い。）

勉強以前にここにいる反戦のひとの多くは常識がないけどね（w

仏像破壊した時点でアフガン人は全員死刑でいいよ

>>814
メディアリテラシー
最終的には自分を信じろ。
見たものしか信じないなら見に行け。

>>816
同意

女子供だけじゃなくて全ての（首謀者等除き）国民だろ、犠牲になるのは

仏像を破壊したのだからアフガン人を破壊する。
だってやつら五体以外なにも持ってないし。

例えばＣ例えば1彼等は自分たちの理論が完全に破綻しているのに気付かない人たち
最後にはアメリカ擁護はくるなときたものだ（w
どだいこのスレ何回結論出てるんだ？

反攻撃反対派は、「話にならない」と相手にしようともしないではないか。
まぁ確かに攻撃反対派には電波も混じっているが、そいつらは無視して
構わない。

>>820
戦争で言えば、一般市民は意図的には殺害してはならない

>>824
？？？

そうか？漏れはおとつい昨日とＣと話したし、今朝も1と話したがどっちも反論できず逃げてるぞ。
あれを見てどっちの議論が破綻してるかは過去の発言を見てほしいけどな

>>825
軍事板よりコピペ

>軍隊以外の人間が敵国と戦うと自動的にゲリラとみなされ国際法が適用されません。
>捕虜になってもその場で処刑ですし、敵もナパームや燃料気化爆弾で瞬殺かけてくるでしょう。
>軍人以外の人間がまちがっても戦争に参加しようなどと思ってはいけません

>少し補足しておきますと、そうやって戦闘員と非戦闘員を峻別
>する事によって（戦争をするのは仕方ないにしても）少しでも戦争の惨禍
>を軽減しようというのが、戦時国際法の趣旨です。

>>795
タリバンも悪いしかし
だからアメリカは悪くないということにはならないだろう。
アメリカがやってる虐殺行為はいかなる理由をもってしても
正当化することはできない。

>>801
まだいるんだ・・・
こういう誤解をしている人が。
何度もしつこく言ってるんだけどね。
カブールノートを読めと・・・

>>828
自衛権の発動
テロリストには制裁を加える
正当な理由はあるが。

>>822
こういう煽りは無視だ。

>>830
>自衛権の発動
国連が認めていない。

>テロリストには制裁を加える
テロリストではなく
タリバンとアフガンの女性、子供に制裁を加えている。

>>832
は？国際法でも決まってるはずだが。

下のレスについては既出。
というか段々君のレスについてレスするの疲れてきたよ
既出のことを延々掘り返しても同じ。

>>833
>は？国際法でも決まってるはずだが。
国連が認めていない。

>というか段々君のレスについてレスするの疲れてきたよ
それはこっちのセリフだ！（藁
このスレにこなけりゃいいだろう。
このスレの趣旨をどうか理解してほしい。

>1
君には煽りとおもってもらって結構
議論に行き詰まっているのは誰かは明白
「煽り」の意味を理解した方がよろしかろう

＞このスレの趣旨をどうか理解してほしい。

一番理解してないのは1です。

>>822
あんたは何が言いたい？
戦争の正当性について議論するならどっか他のスレでやろうじゃないか。

私の主張はここで何度も結論に行き着いているが。
1の主張は反米で有る部分がまちがいであるとね。。

実現不可能でいい1と同じような主張なら
「タリバンよ、とっとと白旗掲げてビンラディン一派引き渡せやｺﾞﾙｧ!｣だな。

>1
反対意見は来るなというのは酷いな。
議論にならん。
だったら、この板にスレ立てる資格ないよ。

>>152
>国連が認めていない。

意図的なのか無知なのかは知らないが明かに「事実に反する」ことは言わないほうが良いと思うが。

国連っていっても安保理は勘弁。

とりあえず1が今更反米を蒸しかえさなきゃ、
タリバン崩壊後のアフガンの有用な対策が出て来るんじゃないのか？

反米主義からアフガン空爆を批判するのは愚行。
アフガンの女性、子供に対する制裁、なんて言ってる時点でもう終わってるよ。
議論になってない。

つまり、１は人の意見を聞かないということが分かりました。

以上かな？ > all

>>840
今回のアメリカの軍事行動を国連は認めていない。

>>842
タリバン崩壊後の話じゃなく
今現実に起こっている
アフガンの女性子供の虐殺行為について語りたい

>>846
＞アフガンの女性子供の虐殺行為
正当化する為の表現は止めたら？米軍が故意に非戦闘員を殺しているとでも？
君の言う行為をする事によって米軍に何の利があるのだ。

>>946
既出

>今現実に起こっている
>アフガンの女性子供の虐殺行為について語りたい
は「タリバンが」でしょ。
もしくは「アルカイダが」。

ほんと･･･哀れ

アメリカの軍事行動を国連は支持してたよ。
ノーベル賞もらったおっさんがいっていた。

国連のことについて反戦派は持ち出すべきで無いね。恥掻くだけだよ。

だからタリバンは本当に虐殺を行っているのか？
西側の報道は本当に公正なのか？
自由主義こそ正義だと信じて疑わないやつの言っていることが信じられるのか？

>>851
なんでここで報道の正当性や事実の有無を持ち出す?
それを言い出したらキリが無いんだよ。アルジャジーラの報道は正しいのか？
タリバンの発表する死傷者数は正しいのか?そもそもイスラム教と以外は死ねなんて
言ってる奴を信用できるか?・・・・・そう言う議論になる。

>>852
そういうはっきりしない話を掲げて攻撃を正当化しているからだよ。
すぐ真上で。

＞だからタリバンは本当に虐殺を行っているのか？

おそらく1が虐殺といった表現を用いているので皆この表現を用いるのだろうが、
1のいう虐殺は米軍の空爆によって一次的（誤爆などに）二次的（家などを失う）被害者のことだと思われ
この責任がタリバンまたはアルカイダにあることは著しくガイシュツ
それを1は全く認めようとしないことが、このスレをループに陥れている

いや、俺の言った虐殺は、タリバンが直接手を下したと言われる虐殺の方。
アメリカの空爆によって市民が死んだのは、タリバンが原因とは思わない。
軍事施設に強制移動させてそこで死んだというならタリバンが悪いが。

そうか

＞アメリカの空爆によって市民が死んだのは、タリバンが原因とは思わない。
については300前後を見てくれ。152さんが根拠をあげて非常に解り易く説明してくれている。
それを読んだうえで違うと言うなら「あなたは間違って入る」としか、言いようがない。
それ以外は他の人に聞いてくれ。私はどっちもどっちと（北部同盟も）思っている。

>>853
具体的に言うと?

>>856
３００前後って俺いたんだけど、死んだこと自体の責任はタリバンに
ないでしょ？むしろはずれる可能性があると承知でミサイルを撃った
アメリカこそ、市民に被害が及ぶのは仕方ないと思っていたんじゃな
いの？

>>857
>>848が俺の誤解だとしたら、真上じゃなくて他のスレとかもうちょっと
上の方にもあるかもしれない。
タリバンが強姦してるとか強盗やってるとか言ってた人がいたから。

アフガンの女子どもって、アフガンの中のどの民族のこと？
アフガンは他民族国家でまとまらず内乱が耐えなかったんだけど。

400くらいまで見た？
Ｃくんがいるあたり

>>345の事か。
しかし既にできてしまっているものは仕方がないし、被害が及ぶと
わかりつつ攻撃する感覚はやはり問題あると思うぞ。

>>859
確かにそう言う話が俄かに沸いてきたことは事実だが、
パシュテュン人以外の民族を虐殺した事件に関しては前々から出ているのではないか?
はっきり言えることはタリバンは我々の一般常識が通用する相手ではないと言うことだけは確かだ。
また、過去の例から言って、明確な法律の制定されていない国、特に軍事政権国家において国民が過酷な搾取や
虐殺を受けるのは珍しいことではない。あのソ連ですら同士を数千万人も殺しているしね。

ハザラ人とタリバンは強烈に仲が悪い。
ハザラ人はモンゴル系とタジク・トルコの混血の子孫。
シーア派ムスリムのグループ。
１９９７年のマザルをめぐる攻防でタリバンは一旦勝利するが
ハザラ人のグループが武装解除に抵抗して
反乱を起し、タリバンは退路を閉ざされ３千人が死傷し
３千人が捕虜になったのち虐殺され埋められた。
マザルではハザラの女性達も従軍しタリバンを殺した。
翌年タリバンはハザラ人部隊と戦闘し壊滅させたあと
マザルへ入りハザリ人へ復讐した。
９８年８月８日早朝から「２時間だけ殺しても良い」という
オマルの許可を得たとある司令官は語ったが
実際は２日間マザルの街でタリバンは６０００人ぐらい虐殺した。

>862
そこらへん、一応Ｃ君が保存料が・・・とか言ってるあたりまで見ておいて。
で全ての虐殺が最も少なくなるのはタリバン白旗とは思わないか？

>>345
念の為、同法の批准状況を調べてみたらアフガニスタンは批准していない。
だからこの法が後に法的に適用させるとすれば英米法的な解釈で、ってことになる。
どっちにしろアフガン民衆の側がこの法のタリバンに遵守を求めるのは無理だから実行制があるのは>>388だな。

>>863
我々の一般常識は無誤謬で、唯一の価値だというわけ？

>>865
被害を防ぐという事では確かにそうだが、タリバンを攻撃する事自体に
疑問を持っているから。テロリストを差し出すよう要求するのに、そこま
でやる必要があるのかな。
一般人に被害が及ばないところへの攻撃でも十分威嚇になると思うし。

なんかアメリカは全く悪くないと言いたげな人がいるね。

タリバンが１００％悪いと言いたいのか？

おかしいね。

テロリストがとっととでてくればね。
アメリカもここまでリスクを負う方法とらなかったと思うよ。

>>864
他民族国家で殺し合いが耐えないから、
まとめるには、強力な指導者か宗教が必要だったんだな。
そして共通の敵も必要だったんだろう。
�@強力な宗教＝イスラム原理主義
�A共通の敵＝欧米キリスト教国

1は煽り
1が煽りとはぉもろいスレだ

>>870
アメリカはテロリストが出てくるように何か努力をしたの？

証拠を見せない。交渉しないじゃ。
出てきようがないよね。

米中首脳会談で中国政府はアメリカ支持を確認した。
テロリストも忙しくなるな。

>873
甚だしくガイシュツ

1がこんなレベルなのが悲しい

>>873
じゃあ、テロリストはいなかったんだ。
全部アメリカの自作自演で、アメリカ人もアフガン人も殺して
石油欲しかっただけなんだ。
世界はアメリカに騙されているんだと、言いたいの？
で、証拠を出せる時になって、ビンラディンが自白したら
どうすんの？それも捏造とか言うんだろうな。

>>872
禿同！！！！！

>>876
>ビンラディンが自白したら どうすんの？それも捏造とか言うんだろうな。

いや、１の言うことだから、
「マインドコントロールされている！！！」
というでしょう。(藁

というか1よ、
過去タリバンが悪いと自分でいってなかったか？
「仮に」がついてたかな？

隊長！　１とビンラディンが追い詰められました(999）

>>880

激ﾜﾗﾀ

隊長！
「アメリカ擁護はでていけ！」菌が撒かれました！

誰もまともに答えようとしないな。
くだらない。

アメリカはタリバンが中立国にビンラディンを引き渡すと言い始めた時に
突然空爆をはじめた。

まるでビンラディンを引き渡されると都合が悪いかのような
タイミングだった。

１は多数の具体的意見を受け入れようとはしません
なんとなく見たことあるような･･･
あっ！RamenK？

なぜ証拠を見せないのか。
証拠に自信がないからじゃないか？
ビンラディンが犯人であることは疑いの余地がないと
言ってるんだから
証拠には絶対の自信を持っているはずだ。
見せればいいじゃないか。
なぜ見せない？

なぜ証拠を見せない？
なぜ交渉しない？

この質問に答えられるやつはいるのか？

>>883
ないす！
お前、凄いよ!!　この期に及んで何言い出すかと思ったら。
参った。
みんな、１は素晴らしいぞ！

※このスレはアフガンの女性や子供たちのことを考えるスレです。


ついでにも一度いえば激しくガイシュツです。

そうだそうだ１の言う通りだ
なぜ証拠を見せない？
なぜ交渉しない？

こっちの立場の方が面白いや！

>889
おまえタリバン兵か（w

だって、面白いこと書きましょうってヒロユキが。

うん、たまに俺みたいなボケがいないと議論、
硬直するから。
嫌だったら放置して。匿うと空爆されるよ！

んじゃ、漏れも裏切ろうっと。
このスレは祭りにした方が良さそうだな。漏れ的ネタスレ認定。

アメリカ氏ね！タリバンマンセー！第3次世界大戦してくれー！
核うってくれー！(インドくらい(約800km)までしか届かないけど)
イラクと手を組んでアメリカと国連を滅ぼせ！

お前ら、１の悪口言うな！
１はもうPart�Wの前文書いてるんだからな。
長いぞ〜
わかったか！

１様マンセー！
１様が言うことは全て正しいのだ！
文句あるならこのスレから出ていけ！

親米派よちょっと聞いてくれよ(以下略)

隊長！　新しい戦争で１が追い詰められています！（999）

ようやくわかってくれたようだ。
うれしいよ。

１は空爆をとめたいのか？アメリカを批判したいのか？
「カード」をもっているのはタリバン側だぞ。

みんな冷たいねビーム発射

議論板の連中はテロや報復までネタにするのか。

隊長！
1が出てきました！

>>898
なにを言ってるのチミ、カードを持ってるのは１様だぞ！
何度言ったらわかるんだ？

>900
過去ログを読んでくださいとしか癒えません。

>>901
１じゃないだろ！言葉に気をつけろ！
１様って畏敬の念を込めて言え！
お前、バーミアンだろ？今度からバーミアンって名乗れ！

失礼しましたぁ！
逝ってきます！
炭そ菌は平日半額ですか！

バーミアン、何度言ったらわかるんだ！
炭そ菌一握りで小麦粉百トンだ！
これを「小麦粉百トン」の教えというんだ。

すまんが、隊長はこれから作戦会議だ。
バーミアンもしばらく、救援物資の在庫管理とか
しといてくれ。じゃ、逝ってくるわ。
あ、北の方に落ちるのが援助物資だからな。
地雷に気をつけろ。俺たちが埋めたんだけどな（藁

そっかぁ、漏れも勘違いしていたよ。
このスレは１マンセースレだったんだ。
ということは、雨公は地球上から消滅しろ！ってのが正しい意見なんだ。
雨公の最後の一人まで、女子供も容赦なく殲滅する、それが正しいタリバン道って事だ！
I see.

>>908

そうです！このスレは鬼畜米英！
アメリカ氏ね！１様マンセースレです。

文句があるならスレから出ていくように。

アメリカの貧しい女性や子供が虐殺される！（ｗ

今日のJapan Timesの抜粋記事にあったのですが、
9/11当日はユダヤ人が4,000人出勤しなかったそうですね
さらに、米国当局がモサド(イスラエルのCIA)を3名捕縛
しているそうですが

まぁ、おれは端からラディン犯人説には眉唾だがな

イスラエルの貧しい女性や子供が虐殺される！（ｗ

>>911
ラデイン様が犯人なわけないじゃないですか！
何を言ってるんですか！
あれはアメリカのｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝです。
先ほど神のお告げがありました。

＞911
隊長！1様の右腕がこんなところにおられました！
キン肉マン消しゴムも持っておられました！

鬼畜美国国内にいる、アフガン避難民の扱いはどうすればいいですか？
炭疽菌ばらまいたら、いっしょにやられちゃうかもしれないですけど。

もしビンラディンが真犯人じゃないとしたら
アメリカはどう責任を取るのでしょうか？
「ごめん。間違ってた。」
じゃすまされないですよ。
アフガンの民間人４００人以上を殺戮したわけですから。

>>914
テロに関与してることがバレるぞ！
キン消しを早く消去しろ！
俺はアメリカとラディン様を引き渡すと
嘘で時間稼ぎするからその間に早急にだぞ！

>>916
そうだそうだ！
ラディン様が国際指名犯なのは関係ないぞ！
でっちあげだ！証拠があった？何？隠したハズだ！

ラディン様は無実だ！マンセー！

アフガン人一人あたり10人の鬼畜米英を殺せばいいとおもいまーす。
目には目を、埴輪ハオ！　ってコーランにかいてありましたから。

おい！他にまだアメリカマンセーなやつはいるのか！
アメリカに乗っ取られるぞ！
日本は鎖国するべきだ！
そして天皇制ふっかーつ！１様マンセー！

>>919
アフガン人はもっと鬼畜米英よりも価値があるぞ！
鬼畜米英1億万人は死んでもらわないとな！

>>919
ハムラビ法典じゃなかったっけ？

>>922
そっかぁ、間違えました、テへ。
やっぱり１様に近づくにはまだまだ勉強がたらないですう。

>>922
コーランが唯一無二です。
アッラーの教え以外は邪教です。

>>916
「ごめん、間違ってた。」

>>923
え・・・いや、どうも、なんちゃて
>>924
宗教問題は難しいですよね

妻が4人もいて、
腰がへこへこです。
こんなんで47人もの処女が相手にできるのでしょうか！

１様！死者の宮殿というのは偶像です。
バーミアン、爆破せよ！

みんな壊れてるし・・・・。
ま、900まで逝ってるのにループしてるんじゃ壊れるのも当然か・・・。

偶像は破壊！
日本もターゲットに入ってるぞ！
まずは奈良からだ

このあとの書き込みは、このスレの続き
★アフガンの貧しい女性や子供が虐殺される！　�W
へどうぞ！
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1003489362/

日本人は自分の黄色コンプレックスに基付いて思考することが
よくわかる。
だから前の大戦でも負けたんだよ。

>>893, >>931
やっぱり、１のカキコは長くなってるよ・・・

☆アフガンの貧しい女性や子供が虐殺される！�W
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=1003496597

新しいスレたてたので、以後の書き込みはそちらでよろしく。

>>934
新しいスレ　Part　�W　は、こちらにすでに立ててありますです。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1003489362/

2ちゃんねるのルール・・・重複するスレは御遠慮ください
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ひろゆき代理人？

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆　sageのみで行きましょう .◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

ミスった(汗;
鬱だ氏脳

>>677

> そりゃ了見が狭すぎる。
> あんただってアメリカの同類だよ。日本に住んでいるなら。
> 因果応報なんて言葉、そんな了見の狭い人に使ってもらいたくないな。

「アフガン人がタリバン容認してきたんだから
爆撃で死んで当然」みたいな事言ってる奴等も
同類だと思うんだけど。