貧富・階級の差って広がってきてねえか？

負け組・勝ち組だ？幼稚園じゃねえんだぞ！

そういえば不平等社会日本なんて本もあったが、
最近はもっと露骨になってきた気がするよ。
みんな、どう思う？

自分もそう思います
今回の教育改革も、その差を更に広げるものでしょう

　金持ちは金持ちで
「なんで俺達はこんなに税金を・・・」と思うらしい
（らしいというのは俺は貧乏人）

日本、６５歳以上の老人の３０％は一億以上の資産家。
金融資産一億以上、世界で７００万。そのうち日本人が２００万。
東大生の親が一番金持ち。
自民の４０％上場企業の３０％が世襲。
貧富の差は確実に広がってきている。

小泉内閣の構造改革は、まさに貧しいものをより貧しく、
富めるものはより豊かにという政策です。
貧乏人程小泉内閣を支持しているという実態は
哀れとしかいいいようがありません。

機会の平等　結果の平等

有能な人と無能な人の生活レベルが同じって方がずっと不公平だと思うけど。

学歴もカネで買える時代だな。
俺も自分の子供には、お受験させるだろうが。

少なくとも人生のスタートライン＝教育だけは平等にしろ！
そのあと貧富の差がでるのは、本人の努力次第なので問題なし！

駄目な奴は親を恨め！
おめーの駄目親がセクス好きだったのがそもそもの原因だ。

子供は国が育てろ！

それとおめーみたいな駄目な野郎が
ガキ作るのは犯罪だぞ。
セクスもそこそこにしておけ！

>>7
能力ってのも、カネで買えるんじゃないの？

幼児期から良い先生にバイオリン習わせた家庭の子供と、
あとあとになって習った子では明らかに差が出るように。

いいことじゃないか
貧乏が嫌なら努力しろ。

簡単な事だ。

>>9
教育の平等。
それは難しいと思う。
それより失業率の高さを何とかしないと
治安の悪化も恐いしな。

どんなに無能な人でも自分を肯定するロジックを持っているんだよね。
ほんと神様って凄いなって思う。

能力主義を強調するのは資本主義の存在が危うくなって来たから。
と、吉本は言う

>>14
>>13のようにスタート時点から差がついている場合は不可能。
よって子供は国が育てろ！

義務教育があるじゃない。

>>15
教育の平等をやらないとますます日本がドキュソ化するよ

まあ、富める事は富めない事より優れているなんて事も
幻なんでしょうけどねぇ

>>19
金持ちの子は義務教育＋αが与えられるのでだめ。
貧乏人の子にもその＋αを与えないと平等ではない。

まさに、親のカネってのは立派な能力だな。

>>14
努力して金持ちになるのなら誰でもそうしてるよ。話をごまかすな。

教育の平等って義務教育でやってるだろ。
自分のテストの点が悪いのまで国のせいにするのかよ。

１日６時間勉強できれば十分だよ。
私も塾なんて一切行かなかったけど、20代で年収1000万円超えてるよ。

鈴木宗男みたいな貧乏人からでも這い上がれるような
社会であるべきです！

もういい加減に体育会系的精神論ではぐらかすのは辞めろ

●あなたに代って怨み晴らします。。。離別工作など！

http://www.ブラック-893どっとcom
注意）ブラックの部分やどっとを英字や記号に置き換えてホムペをご覧下さい。

★★★女性秘密工作スタッフ募集中！高収入確実！！！ （寮完備）
問合せは上記氏名欄の電話番号まで連絡下さい。

>>26
建築現場って危なくないですか？

貧乏な人も好きで貧乏やっているのならいいんじゃない？
なりたくないのに貧乏になっているのなら劣っているんじゃないのかなぁ？

>>25
そんなこと誰が言ったよ？
金持ちの子は塾にもいけるし、家庭教師もつけられるだろ？
貧乏人の子も同じにしないと条件があいません。

>>30
いやあ、風俗でしょう。

国民健康保険も、高所得者に厳しくなってきた。
低所得者に厚く、高所得者には冷酷な日本政府の
体質は益々強くなっていてる。
特別な職業、例えば、売れている芸能人等以外は、
不景気で、一番ダメージをうけているのは、高所得者です。
日本は、貧富の差は益々縮まっているのが現実です。
資産デフレだから、当然の事です。

>>32
例えば塾等行かなくても東大いけるでしょう
家庭教師も同様
結局塾や家庭教師なんて一人で勉強が出来ない、しない人間の為に
親がつけているんだから・・・・

税金払わない他人の子の学費を税金通じて払ってくれてるお金持ちに感謝しないとダメだよ。
だから貧乏なんだよ。

>>35
確率で考えよ！

駄目遺伝子は淘汰されるよになっているのです。
無理やり平等をウタッた共産体制が
糞だったことを見てもわかるでしょ。

子供作って養子に出す事だな。
あとでゴネる、せびる。

すごく極端な話をすれば、
幼稚園から高校まで公立の学校で、いっさい塾・予備校等に頼らず、
学校の教科書だけで東大に受かるひとって居るのだろうか？

義務教育は全寮制の学校にしろっ！

幼稚園や小学校の運動会では１等２等を認めないくせに、社会にでたら
貧富の優劣を認める。そんな日本はパラノイアか？

>>40
わりといる。

一番いいのはブサイクで貧乏なやつがどんどん淘汰されていくのがいいんだけどね。

>>40 親戚にいるよ。
ただし、参考書などは買って独学で現役。

＞２４
ハァ？バカじゃねえの？
努力したつもりでいるの？てめぇの努力の基準なんてカスみたいなもんだ。

貧富の差が広がる社会こそ実力主義の正当な社会。
貧乏なカス共はロシアか北チョンにでも逝け。

税金なんてまともに納めたことも節税も考えた事の無い
チンカスは一生這いずりまわってりゃいいんだよボケ。

俺がじきに代議士になったら真っ先に消費税を上げて
相続税や所得税を下げる法案考えるから。

>>45
だからそういう人が一人いても意味ないの。
東大生の親の平均年収が１０００万を超えてるという
事実をどうみるのか？

消費税は30％くらいにすべきだよね。

>>37
確率っすか・・・少なくとも塾や家庭教師をつければその時間は勉強はしているのですから
相対的にもそちらの方が難関大へ行く人間が多くなるでしょうね
でも、同じ勉強時間の者同士の比較であれば、自分は自力のみで勉強する人間の方が良い大学へ行くと思うよ
だって塾とかさ、学校の授業で教わる事だって自分でやって方が全然早いじゃん

>>46
じゃ、早く代議士になれよ。そんな公約だとだれもあんたになんか票をいれないよ。

>>32
本当に出来る奴って塾なんかいかないんだよね。何故か。

ウダウダ言っても貧乏人はずっと貧乏なんだよ。
だってウダウダ言われても誰も良い事ないんだから当然だよね。

>>46
社会人になってから貧富の差が広がるのは一向に構いません。

マルクスが資本主義の中に不平等を見たのはずっと以前の話。
その後、ソ連という社会主義の超大国の存在が、行き過ぎた資本主義の防波堤
となっていたが、ソ連の崩壊と共に社会主義=悪というイメージが付くようになった。
社会主義は完璧では無いように、資本主義も完璧ではない。
資本主義から社会主義が生まれたのはある意味必然であり、資本主義に社会主義
を融合させていかなくては、いずれマルクスが生きた時代に逆戻りしてしまう。

なるほど〜
親より富めるとはこの先、思えんからな〜

まあ、欧米のように馬鹿げたボーナスとるタレント経営者がいないだけましだろう。

＞４７

貧しくても勉学に励んで一流大に入学した連中は
そんなこと言わないね。
自身の能力の無さを別の責任に置きかえるなクズが

結局勉強時間に言及されると思うよ
塾行く奴は、行かない奴の集団に比べて最低勉強時間が多いのだから
そっちの方がいい大学行く人多くてあたりまえでしょ

>>47 ｽﾏｿ｡ 40のスレ通りすがりに見てカキコしただけで
ここ全部読んで無い。　今から読むわ

>>57
あんた>>47ってやってくれない？
リンク先たとりにくいんだけど。

>>57
＞貧しくても勉学に励んで一流大に入学した連中は
＞そんなこと言わないね。

それって苦学？　懐かしい響きだ。（藁

貧乏人を何故税金で助けなくてならない？
貧乏→金持ちが助ける・・・。
貧乏を助長させます。

＞５０

バカだね。政治なんてお前等の思い通りになんていくと思うの？
世の中を裏で動かしているのは資産家であるという事を知ってるか？
政治家も所詮巨大なバックボーンに支えられているコマに過ぎないんだよ

>>57
キミは潔い性格をしているんだろうね。格好いいです。
でも、自分ひとりの問題として矮小化するのではなく、
『こういう現実にある社会』をどうしようか考えてみるのも、
２ちゃん的には秋の夜長に良い話題だと思うのだが。。

>>58
そんなことはない。
質の問題はどうかんがえているのですか？

学校の話はもういいよ。

>>64

どうするもなにも完全共産制にでもするの？
そんな事は無理だし仮に出来ても人間は完全な
平等社会ってのは築く事は出来ん。

以前は地域格差だけだったけど、今後は家の経済力が入学できる大学を
決定するようになるんだろうな。
よい教育環境を得るには金がいるからね。
名のある大学に入るためには、名門の私立か国立の中学・高校を
出なくてはならなくなる。
そこに行くには金がかかる上に、その学校にうかるにも金がかかる。

勉強に関しては努力でなんとかなるかも知れんが、
芸術・芸能の世界については貧富・階級の差が絶対的だな。

>>67
教育だけは平等で、その平等な環境のなかで努力したやつだけが
社会人となって勝ち残るというのが良いと思うのだが。

あの〜所得の再分配機能が不全だと回り回って金持ちも損しますよ
つーか、究極は革命になりますけど、いいの？そこのひと

＞７０
時間だけなら万人に平等に与えられているぞ。
いくらでも方法はあるはずだ。
お金が無いから塾に行けない＝不平等だ

てのは言い訳だな。

革命起してみろよ、ばーか。

>>65
つまり遺伝の事？
親が優秀だから金持ちで、子も優秀だって？
例えば生まれついて「言葉」を知らない者が
どんな才能があろうとも言葉を話せようもないのと同じで
人間の能力とは環境によって大きな制約を受けるものであり
頭の良し悪しが「判断力」から来るのであれば、判断の根拠は経験であり
知識に他ならないのであるから「遺伝」に人の（知的）能力を言及するのは、結局は小さな差であり
取るに足らないことだと考えます

ワークシェアリングなんてやるなよ。
機会を掴めない能無しは死ねよ。

>>72
だからさ、質の問題は考えないの？
ゴルフでもテニスでも何でもそうだけど、我流でやる人には
限界があるでしょ。

＞７１

ダメ。でも日本人は革命なんて出来ないと確信している。

貧富や階級の差が生じることは仕方の無いことです｡
ココは､赤い国ではありません｡
しかし､貧富や階級が固定化されてしまうようだと､
赤を訴求する人達が革命を起します｡

しかし､いまこの国は､固定化しているように見えます｡
努力だけでは､どうしようもない､と諦めてしまうのは､
既に負けを認めた愚か者の証左なのかもね､と思いたいのですが…｡

>>71
革命が起こったら真っ先にあんた粛清されるよ。

＞７６
公立学校のクラス内の徹底区別化を導入するしかない。
ゆとり教育の今の風潮に逆行するが。

教育に金をかけるのは難しい事ではないが
政府がそれを許さないだろうな。
俺も許したくはない。
国民はある程度バカな方が扱い易いから

>>78
だからさぁ、教育だけは平等にしてそれ以外は競争社会でいいって
言ってるのよ。

なんで教育を平等にしてやらなきゃならないんだよ。
貧乏人は死ねよ。

歴史が証明するように革命では昨日の友は今日の敵ですからね
ただ、分配の比率を今修正してるのでしょうが、この国は
案外民間の互助機能が弱いから、直ぐに都市は荒廃しますよ
経済やるにしても荒廃しだしたら、事業開くにも
限定的になるでしょう

＞７８
固定化されても革命は起こらないよ。
貧乏な人間はいつかは裕福になるのを夢見て生きるんだからな。

民主主義が浸透した社会では革命は起こらない。

>>76
ああ、そう意味ですか、、、我流に限界があるというのは逆でしょう
少なくとも学問に於いては・・・・・
学校、塾で教わる物こそ限界があると思いますが？

＞８３
ここまで発達した社会がいきなり荒廃なんてしないよ。
ホームレスや自殺者が増える程度だろ。

>>85
なら、大学なんて逝く意味すらないね。

なんで教育を平等にしてやらなきゃならないのか理由を言ってみろよ。
義務教育与えて貰ってるだけでも感謝しろよ。
他人に価値を与えられない、価値を与えてくれる他人に感謝もできないじゃ
代代貧乏も頷けるよ。

>>85
はぁ？
予備校とかでは、その大学に合格するためのポイントとか
しっかり教えてくれるが。

総中流化は良いのか悪いのか

>>82
貧富の差が極端になると社会が不安定になり犯罪が多くなるからです。
貧富の差が固定化されると社会のエネルギーが失われ、日本が国際的
競争に遅れをとるようになるからです。

>>88
だって子供は親を選んで生まれてこれないでしょ？
選べるのならこんなこといいません。

>>87
中高レベルの話をしています、大学で教わる事は独学では難しいでしょう
教授の方が先にってるでしょうからね
>>89
それは過去の傾向を見ればわかることでしょう？

アメリカの８０年代９０年前半の社会はどーなんすかねー
その後政治家が外交使い、大学研究機関、軍事スパイ、諸々
総動員してイベント企画（IT情報化）を成功させ復活は果たしました
けど、日本の政治にそれを期待できますか？
アメリカはあの年代、もう衰弱したベテルギウスのように言われて
いましたよ　成熟した社会と言われてたとこですよ

>>93
だから予備校行ってたほうが独学より合格確率が高いと思うが？

>>93
中学・高校レベルの勉強と、大学で教わる学問、
深度の差こそあれ、区別するものではないでしょ。
どちらも相補的で、立派な学問だよ。

塾へ行くとか、独学でやるとかそれは大した問題ではない。
情報が経済的に豊かなものの下に集中することに根本的な
問題がある。
極端な話、貧しい人間は高収入を得るためのルート自体を
知らない。冒頭の文章は、少なくとも大学進学が高収入への
ステップであることを知っていることが前提にある。

>>90
正直､下：中：上＝6：3：1位が理想だと思う｡
総中流って言っても､そこには多かれ少なかれの格差は
当然あるわけで｡

多分､総中流になることで､己のポジションに
危機意識(もしくは向上志向)をもてなくなって
しまっている感じがします｡

中国人の知り合い（私費留学生）が何人かいるけど、睡眠時間なんてほとんどないし
ものすごい努力家だと思うよ、仕事にしても勉強にしても。
親や国が貧乏でも、周りにどんな悪人が楽に儲けてても、がんばってる人は
頑張ってる。努力する精神力も親の教育の賜物っていえばそれまでだけど・・・・

今こうして豊かに暮らせるのは
特攻で逝ったじいさん達や、高度成長期を死ぬ気で支えてきた人達など、
勤勉でまじめな日本人の先祖のおかげじゃないかな
ただ日本人ってことだけに甘えてたら、貧乏になるのはしょうがない。
昔は偏差値50に集中して分散してたけど、今はやるか、まったくしないかじゃない？

ちっとばかし頭良くっても、努力しねぇやつはやっぱダメ

東大いけるやつ
本物の天才　Or　努力家の秀才

>>95
>>49参考ね
>>96
まあ、そりゃそうですが
少なくとも高校レベルのものは本屋行っても学べますよね
その点で大学進学に関しては独学が通用しない理由はないということ

大学に学生の自由度が高いのは、自ら調べ論を立てることにあるが
今では、大学も高校化してるのだろう
ファーストフードのような教養と知識しかない者には、
一見便利で効率よくても創造は生まれない
発見は、紆余曲折の波の中で拾えるものだ
直線では、それは近道でもそれでしかない

>>100
親の平均年収が１０００万を超えてる事実をどう考えるのか？

>>101
>>49の認識が間違ってると思いますね。

そりゃ、ｵﾒｰ
東大いける奴の親なんだから
ある程度、甲斐性あるだろ

しかし、漏れの同級生で東大いったやつ
親ビンボーだったぞ

つーか、1000万てフツーじゃねーか？
むしろ、頭いい遺伝子もってる割にはすくねーな

>>97
＞情報が経済的に豊かなものの下に集中することに根本的な
＞問題がある。
そうは思えませんが、富める者と、そうでないものとで違う
情報獲得源とは何ですか？
>>103
>>49参照
金があれば子供に強制的に勉強をさせる事が可能

>>104
で、そういう根拠は？

>>105
＞つーか、1000万てフツーじゃねーか？
＞むしろ、頭いい遺伝子もってる割にはすくねーな
確かに・・・・・・

しかしね、実際にはいくら働こうが資格があろうが、能力があろうが、
「後輩だから」という理由だけで、馬鹿な先輩に利用され搾取される会社員はまだまだたくさんいるぞ。
貧富の差を広げないのも立派だけど、いくら努力しても絶対に覆せない年功序列の壁を壊すために、
多少の差はつけて欲しい気もするな。

>>99
全く同意。
私にも中国人の知り合いがおりますが
「日本は素晴らしい。天国だ。少しシゴトをすれば死ぬほど食える。
　努力すれば良い職にも就ける。日本人に生まれたことは宝くじに
　当たったようなものだ」
先人に感謝すると伴に、先人に恥ずかしくないように生きたいと思う。
豊かさに甘えて努力をしない日本人が増えてきた。このままだと欧米
のような階級社会になってしまう。もうなっているかも。

最近、能力主義とか実力主義が理由に
累進課税廃止などを主張する人も増えて
きてるね。

でも、本当に能力主義を貫きたいなら
確かに所得税の累進課税廃止は必要
だよ。ただし、相続の禁止とセットで。


自らの実力で金持ちになった成功者が
存分にその富を享受する自由を与え、
ただしその富は一代限りってのが、真の
実力主義社会だと思うんだが。

今の大学と昔の大学もそんなにかわらん。

むしろ昔の大学は裕福な層の人間しか行けなかった。

今みたいにカスでもチョンでも入れる大学なんてなかった。

その点では貧富の差はむしろ狭まった方だと思うがどうか？

・・・・・・・・・いまから努力します・・・・・

＞１１１

その考えは通用しません。
人間はそういう事をできないんだって断言できる。

アメリカなどで本当の金持ちは公的な施設等に対し寄付したりする。
カーネギーだったか誰か忘れたが、遺族よりも地域の振興を促すた
めに自分の財産をカーネギーホールの建設にあてた。日本にはこう
いった篤志家が皆無であって、自らの子孫のために財産を残すこと
に躍起になって、贈与税の引き下げを平気で口にする。アメリカな
ど進んだ資本主義の国ではそういった人が率先して反対するらしい。

共産主義を信奉してる人にとっては、この分配停止については
朗報かと思う　彼らの抱く階級闘争の土壌が揃うからね

国際的な競争力が劣ってしまうから
貧富の差をつけ始めたのだろうと、母親が解析しています。
小学生に喧嘩うるようなＤＱＮ母ですが、以外に鋭いところがあって
びっくりです。

>>88

> 義務教育与えて貰ってるだけでも感謝しろよ。
> 他人に価値を与えられない、価値を与えてくれる他人に感謝もできないじゃ
> 代代貧乏も頷けるよ。

もし、その主張が金持ちの間で主流なら、
>>111みたいな社会でも金持ちは文句ないって
ことになりそうだ。

>>114

> その考えは通用しません。
> 人間はそういう事をできないんだって断言できる。

できないならできないでよいよ。
主義主張を貫くことが出来ない奴が、もっともらしい
主義主張や理屈を金輪際言わなければ良いだけ。

あなたがどちらに属するかは知りませんが、
重要な情報を得るにはコストがかかることは事実ですよ。
それは言い換えれば投資だったりする。
あなたがもし企業に属しているのであれば、利益に結びつく
情報を得るのにコストがかかるのはわかると思います。

人間は完全な平等社会なんて築くことは出来ないんだよ。

そんなこともわからんかなぁ…

>>120
だからといってそれをことさら強調する必要はないと思われ。

高校の時のセンセが
負け組になるか
勝ち組になるか

勝ち組になって下さいだって。

＞118
まあ、>>111みたいな社会を望まない奴等に
能力主義を主張する資格が無いのは確かだな。
どのみち資産家が猛反対するからそういう社会は
実現しないだろうが。

何が不満なんだ？
親が金がない事？親の仕事がサラリーマンやブルーカラーだから？
金がないから自分は高い地位へ行けない？

ようするにてめぇが能無しだからだよ。

>>123
ところであんた何してる人。資本家？、高級官僚？　えらく能力主義
強調してるから、とても興味があって･･･・。

どう考えても、日本って平等社会だと思うけど。
税金制度をみても金持ちが生まれにくい制度だと思う。

そもそも、平等とか言って金持ちになろうとしている奴の足を引っ張り合いしている
所もみられるぞ。（俺の主観だが）
そういう社会って発展しないよ。

>>115
つまり、日本人には公共心が無いと？

125です
>>125で>>123に訊いた内容は>>124です。

相続税が高いとか、累進課税を真に受けてる人は素人だね

＞１２３
なんの為にクソ高い相続税支払ってやってると思ってんだバカが。
田中真紀子も相続税で目白の土地を大半物納した。
金持ちも何もしなけりゃ３代で潰れる。
お前等昔の大名みたいなもんじゃねえんだぞ資産家は。
勘違いしてんなよボケ

>>127
ま、そういう事だね。だから、国民の払った税金をもとに公共事業と
称してハコモノの建設にあてる。彼らがカーネギー程でなくてもそれ
くらいの公共心がないと、公正な社会なんて築けない。洩れはアメリ
カという国あんまり好きではないが、こういうところは尊敬に値する。

この国では、能力を測る人材とノウハウがいないと思いますが

人口が少なすぎ

>>126
発展のペースが遅い方が日本人には幸せかもしれず。
日本人は変化を嫌う。

何か以前にも同じようなスレがあったねえ。
ところで階級の差って何？>>1

都内の教育の質の格差はヒドイよ
公立中学がとくに終わってる。
いいがけん馬鹿な悪平等はやめて
能力別クラスなり、アホ生徒は少数クラスにするとか
対策立てるべき時期だな

そろそろ革命か？

努力すれば、だれでも東大に行けるなんて思っているドキュンが
いるようだな。
ある程度の素質がないとだめだよ。
つまり、かえるの子はかえるというのは、ある意味正しい。

>>131
金持ちを金持ちたらしめざる日本の高効率の遺産相続税も
金持ちの意向によって減らされる模様。
それを決めたのが死にかけの宮沢が率いた内閣だったから救えない。

こんなのまだまだ序の口でしょう・・

＞１３９
どんどん相続税は減らすべきだな。
もっと他に取るべきところはあるはずだ。

相続税は不労所得。取得者が稼いでない。よって担税力が高い。

社会はもともと不平等。
生まれてきたことが不幸な事故だったんだよ。
あきらめれ。

教育改革は中曽根の時にやったんだが
あれは完全に失敗だったな。

東大が最高の価値観がおかしい。あんなの糞。今の高級官僚の行動見れば、馬鹿の
集まりってよくわかるじゃん。学歴あっても常識なけりゃただの馬鹿。

>>125

えらく能力主義強調してると言われても、このスレの
>>47あたり以降しばらくの議論で、貧富の差の拡大
への賛成者に、それを能力主義の反映であるとする
意見が目立ったから議題として引っ張ってきてるだけ
ですよ。

私自身は大学生時代もバイトしないで贅沢できたクチ
なんで、金持ちが優遇されて何も困らないですが、
それを実力主義と絡めて正当化する人達の論理性に
は甚だ疑問なんでスレに参加してます。

>>138

だれでも行ける訳ではないが、公立大学入試は
いまでも平等だと思うよ。ペーパーテストで決まる
んだから、勉強できれば入れる。

学習塾や予備校の話があったけど、試験対策の
小手先のノウハウなんて、そういうところでなけれ
ば習得できない事じゃないし、そもそも本当に
勉強できるならそんなノウハウも不要のはず。

>>141

むしろ相続税はどんどん上げた方が良いよ。
相続できないなら自分の代だけで使いきろうと
するだろうから、内需拡大に繋がる。

もちろん、その分は所得税を大幅減税して
バランスを取ってやらないと金持ちが海外に
出て行ってしまうが。

>>145
>学歴あっても常識なけりゃただの馬鹿。
同意。
>今の高級官僚の行動見れば、馬鹿の集まりってよくわかるじゃん。
数人で全体を語られてもなあ。
>東大が最高の価値観がおかしい。あんなの糞。
行ってから言おうよ。

>>148
相続できないのなら、自分が必要な以上に稼ごうと努力する人は減るだろうね。
凡庸なリーマンだらけの共産主義国家が誕生するだろう。

>>148
あ、あとあらゆる企業は創業者一代で倒産するな。
国が接収して国営にするのか？

連続書き込みｽﾏﾝ。こんなスレッドがあった。
「日本は階級社会になりつつあります」
http://kaba.2ch.net/news2/kako/997/997176321.html

>>150
人間観察が足らんな。
欲には限りがない。
年一億稼いでる奴は、二億円欲しいと思うものさ。
80歳の爺さんでも、自分の将来のために金をためる。
金にもうこれで十分、なんてリミットはないのさ。

結局相続は一代限りなんてほざいてるのは
貧乏なカスの戯言にすぎん

せいぜい夢見て底辺のまま一生を終えろ

平等平等と言っても日本人は基本的に支配されるのが好きなんだよ。
権力の世襲をなくすために選挙制度を導入したはずなのに二世議員にせっせと投票して
結局権力の世襲を進んで受け入れているんだもんな。
奴隷根性の染み付いたヴァカ国民には民主主義など無理なんだよ。
まあアメリカ人もブッシュの例があるから似たようなもんだがな。

>>154

スレ読めば解ると思うけど、相続制限の話は
貧乏人の僻みとして出てきてるんじゃないよ？

実力主義を持ち出して貧富の差を正当化する
論者に対して、論筋を問うために出てきてるんだよ。
「これを否定する奴に実力主義を主張する資格なし」
ってね。

>>151
株式は相続以外の手段でも受け継がれていくから
倒産はしないでしょう。

って言うか、今の相続税って死者全体の5％の人間＝日本の最上層5％
にしかかからない税金なのだが。

アメリカと比べれば、今の日本では貧富の差はそんなに酷くない。
この前のテロ事件で、ソロスは２０００億円の元手で、
１兆６０００億円を儲けた。
こんな奴は日本に居ないだろ。

>>158
そんなに少ないの？本当に？

２０００億円の元手がある奴は、日本に居ないだろ。

http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/sisan/sisan08.htm

ちなみにhttp://www.mof.go.jpと言うのは財務省ね

ソロスの２千億っても表に出ない出資者や投資家がいるだろ

http://members.tripod.co.jp/esashib/bbs.htm
自慢じゃないけんど
おれたち日本男児旦那様は江戸時代の武士様の頃も、明治、昭和時代の日本皇軍様の頃も
簡単に、腹切り、使い捨て、ぶち殺し、神風特攻奴隷屠殺の目に合って来たんだ。
今、平成の俺様たちサラリーマン様は
借金７００兆円背負わされ、孫の代までゴミ奴隷承諾契約書にベタベタ実印押してもうたんだぞ。

自慢じゃないがおれたち日本男児旦那様は大昔から筋金入りの奴隷様だかんな、ナメんなよ。
おしゃれや海外旅行、恋愛、不倫、その上午後のロイヤル・ミルクテーまで楽しむ頭の良いおまいら日本女性が
おれ様たち日本男児ボロ雑巾奴隷様の低能指数に対抗しようたって
アホらしくて出来るわけねえだろう。
だろ？、だろ？、、、

>>158

ちょっとした持ち家程度でも相続税かかりますから
(実際、持ち家の相続税払うために家土地毎売るハメ
になった知人多数)最上層5%だけってことは無いで
しょう。

>>163

確かにすべてがソロスの元手でないかもしれないな。
ただ、彼らの成功報酬は儲けの２割。
全部、他人の金でも１兆６０００億円の２割、３２００億円がソロスの
儲けである。ちなみにこれは３日間での設けだそうな．

>>165
リンク貼った統計書みろって。
一番高い年ても8％だぞ。

あと、ちょっとした持ち家（自宅）なら自宅減免があるから、
200平方メートル以下の家なら5分の1で計算するぞ。
あれは結構最近の改正だが。

ソロスって、その前は穴をあけてなかったか？
投資は、永遠勘定が増減する話
いやそれ以後投資しないなら、そこで精算できるがね
輪切りのいいところを持ってきても・・・

もういいよ、みんなでテロリスト（暴力団）になろう！！
革命だ！！
武力によって革命を起こすのだ！！
北朝鮮から、核と炭そ菌を買うぞ！！

世界初の、ABC兵器所有暴力団誕生だ！！
世界初じゃないかも？

ほらほら暴走族。
たらたら走ってないで、国会議事堂の前に包丁持って集まれ！！
手当たり次第刺し殺せ！！
日本史に残るぞ。

>>168
ソロスは損をしたという話を意図的に流したことがあったな。
実際には反対売買も行っておりトントンだったと言う話しだ。

100人くらい死人が出るくらいに、暴動を起こせ！！
これが革命だ。

各種統計をみると、言うほど日本は世界的に見ても貧富の差が無い
国ではないんだが、それでも戦前に比べれば十分平等ではないか？

自分が見てきた中では、貧乏な人は金持ちとつるもうとしない。
ましてや金持ちと付き合う事を嫌がっているようにも見える。
金持ちは(つるむ)相手が貧乏であろうが金持ちであろうがあまり
気にしていない。

学歴がそんなになくても、金持ちと付き合いを持つ事で自分に
チャンスが巡ってくる確立は、そうしない場合より圧倒的に高く
なる。事実一例をあげると、自分の友人は高校時代ある金持ちと
親友で、大学を卒業しても尚親友関係にあったが、ある日
貿易関係の会社社長を紹介され、またその人の紹介でアメリカ人の
投資家を紹介され･･･と、とんとん拍子に金持ちへの階段を
駆け上っていった。

別にその友人は頭が良かったわけではない。が、行動力があり、
人付き合いも積極的だった。人脈こそが金持ちへの最短距離だと
言い切れる。頭だけでは決して上手くいかない。

一流大学に入学する為・資格をとる為に貴重な時間を割く暇が
あるのなら、その時間を金持ちとの付き合いに割くべきだろう。
別に金持ちでなくても政治家でもいい。ここで貧乏・金持ちと
言い合っていても、入り口を見つけない限り貧乏人はいつまでも
貧乏だ。まずは引き篭もりをやめる事からはじめてみよう。

ちょっとずつよくなってきたってことが大事だと思うよ〜。
オイエ大事な考え方から、そんないきなり変わらんさ。

東大生の親の年収が1000万とあったけど
子供ってさー努力しないでしょう？将来のことも具体的に考えられないし。
自発性と先天ＩＱに欠ける子が多いから、お金使った勉強の勝ちになるんだよ。
大学の進学があと２〜３年遅ければ、親の年収平均も変わってくると思う。

でもさ、こんなご時世のせいで転職も頻繁にできるようになったし
貧富の差はともかく、努力次第なんじゃない？それこそ昔よりはましってことで。

>>165
その「ちょっとした持ち家」ですら持てない人間がいかに多いことか。
貴方は自分では自覚していないだけで、社会の階層のかなり上の方に属しているのではないだろか。

>>175
それこそ、正に典型的な階級社会の現象だが。
コネが全てを決めるという……

てゆーか、田中角栄って小卒だよね？
松下幸之助も同じく。

時代が違うとはいえ、努力次第で人はどこまでも登れる一例ですな。この2人は

>>175
貧乏人は貧乏を好きなのさ。
俺も全くの貧乏人ではないが、貧乏の良さは分かる。
日本の今の金持は、キリスト教をバックボーンに
していないから、犯罪者の臭いがする。

>>179
片方は犯罪者だけどね。
何で、そこまで崇拝する奴がいるのか俺には良く分からないよ。

>>179
敗戦したからこそ、日本はここまで経済発展できたって考えもある。
農地改革は日本人自らの手では絶対不可能だったろうね。

>>178
それが現実なのだから仕方がない。現実はやはりコネであると
思うよ。

>>181
人は努力次第でどこまでも上がれる一例だよ。
田中マキコが「親父はいつも晩遅くまでいろんな計算をしてるのをみた」
と言ってるし。

各種政策を見ても今となっては陳腐化したけど、
日本の高度成長と言う時代には合った物も多い。

「犯罪だけ」ではあがれんよ。あそこまで。

＞179
てか、先見性と才能がマッチした
日本の高度成長を象徴してる二人じゃん。

努力次第とはちと違うよ。

＞１７９

時代が違います時代が。
昔は大学なんて金持ちの道楽だった。
中卒が当たり前の時代だった。

>>185
松下幸之助もメインに成長したのは戦前なのだが。
高度経済成長が嫌なら、孫正義でもいいよ。
無番地から上り詰めた男。
コネを作る努力もしただろうが。

あと、先見性を見つけるのも努力の一つ。
先見性は本来だれも思いつくが、いろんな事情で否定してしまうが、
そこを理論武装と、決断で邁進してくからああなれる。

>>183
しかし、そのコネっつうのも知り合う機会が無ければ作れないだろう？
資産家階級が特権クラブ化した所に引きこもるようになり、
やがてはどんどん人間的な交流が無くなって行き、
どんどん上の階級の利と下の階級の利がかけ離れて、
結果革命が起こるんだよ。
アメリカの政治学者が、その危険を指摘してっぞ。

もう一ついうなら漏れの親父。
漏れのじーちゃんが中学のときに結核で倒れたが、
奨学金だけで院まで行って、
某大手企業の技術職として年1300万稼ぐ。

＞１８８
骨の随まで浸透した民主主義と平和ボケ、食と娯楽に溢れた日本で
か、革命？？？笑わせんなアホッ

>>180
犯罪者の臭いねぇ。確かに宗教の臭いはきつくなってくる
一面がある。

>>189
その程度では資産家とは言えない。
むしろ、平等社会の恩恵を受けた側だろ。

＞１９２
どこが資産家なんだ？
タダの勤勉なサラリーマンじゃん

>>190
日本は果たして民主主義国家だろうか？
この５０年、他の国の軍隊に占領されているのに？
前世紀、２０年代のアメリカは大恐慌が起こる直前まで
飽食と娯楽の絶頂を迎えていた。
もう、バランスを失ってガタガタいってるのが日本の現状だろう。

今、アメリカは上位５％の人間が全体の資産の８０％を所有するという。
他の国の資源を安く買い叩いて富をもぎ取るやり方は
何れ破綻するだろね。

>>192
だろうな。
けど、年収一千万円は上位10％にはいる。
http://www.sia.go.jp/statis/gaiyo1999/ga03_01.htm
より

＞１９４
かといって国の為に命を投げ出す人間もいないだろ。
君が代なくせだの日の丸反対だの言ってるようじゃね。
アメリカ軍に守ってもらう、いいじゃあないか。それで。

学歴も無い奴が実力社会到来を希望するのは滑稽の極地。
何故ならば、学歴こそが実力を最も表す指標だからだ。

貧乏人も無理して足を引っ張るっつぅか
平等を求めようとするより
自分たちがより上のレベルに到達する為努力を重ねるべきだな。

>>197
君が代なくせ、日の丸反対、誰が言わせてるか知ってる？
全ての事象には原因があって結果がある。
人間の意図のもとに状況は作り出されるんだよ。
湾岸戦争以後、サウディアラビアにも米軍が駐留してるって知ってるか？
アメリカ軍が日本国民を守るため日本にいると思っているのは、
ちょっと無邪気に過ぎないかな。

＞１９８
＞学歴こそが実力を最も表す指標だからだ。

↑　それはちょと違うね。
　　民主主義の社会の力は金の力。
　金を稼げる能力。　それが無い奴はノーベル賞でも取らない限り
　価値なんて無いタダのゴミ

　

>>188
そういう危険性があるとしても、それが今すぐに起きるわけでもない。
ましてや、起こるかすらわからないのであるなら今それについて心配
する必要はないと言えるのでは？

＞しかし、そのコネっつうのも知り合う機会が無ければ作れない

都市部にいないと知り合う機会は激減するだろうし、効果も薄い。
知り合う機会は友人の裾野が広い人はいずれ知り合える。友人が
少ない人は難しいかもしれない。それは努力次第でどうにでもなる。
ただ、裾野から広げていくには運が悪いとかなり時間がかかるから
若いうちから積極的に人脈作りに励まないと厳しいだろうね。
勉強ばかりに時間を潰すのが得ではないとおもうよ。

>>198
ふーん
で、根拠は？

＞２００
だからアフォサヨに影響された薄っぺら平和主義者ばかりなんだから
しょうがねぇなって言ってるわけですよ

>>202
まあ、随分と大振りな話だけどね。
社会が硬直化するってぇのは、ようするにそういうことだね。

>>202
勉強せんやつの友達ばかり増やしても役に立たんと思うぞ。
そんなにのし上がれないのはわかってるから。

学校の勉強しかしてない奴も大概たちが悪いがな。

だいたいさぁ革命って何に対して革命起こすわけ？

ただ金を持ってるからとかコネのためとかで付き合うってのは
友人とはとても呼べんな。

ぼく仲間が欲しいの
ぼくの計画について話せて、いっしょにやってくれる人

>>207
構造的に言ってしまえば、
その時々の社会体制によって利益を得ていた少数の連中が
その社会体制によって不利益を得ていた大多数によって吊し上げられるのが革命。
今はまだ全然明確な対立構造になってないけどね。
日本が不平等社会になって勝ち組みと負け組の差が歴然と出た時、
起こりうるかも知れない。
正直、アメリカだって今の体制がいつまで続くかわからん所がある。

資産バブルは、貧富の差が広がる。
資産デフレは、貧富の差が狭まる。

>>209
それは漏れも同じ。
ひたすらプランを詰めて、バックの方法詰めてがんばりゃーーー

てゆーか、4時間前にもあなたいたような気がするけど、
その計画大丈夫？

共産主義者の2ちゃんねらー厨房洗脳スレと認定します。

>>206
確かにその通りです。ただ相手にどういった繋がりがあるのかは、見た目や
行動では予測できないですから、駒を捨てるような事はしないべきですね。
逆に言うと、好き放題やっている遊び人の親がかなりの金持ちや権力者である
ケースが多々ありますから。

＞２１０
俺は日本人はそういう事が出来ない民族である事を確信している。
日本人はお上に逆らう事が出来ない。
逆にその地位に個人が近づこうとする。
公共性が無いと誰かが言ってたがその通りだと思うね。

貧富の差があるのは当たり前じゃないか。
平等社会なんてのがもしあるのなら、俺は一切関わりたくない。

人生なんて運次第。
ロトくじ１５億円を当てれば、
サラリーマン平均生涯年収の５倍額をゲット。
ああ、働くのあほらし。
どんなにいい会社はいっても、サラリーマンやってる限りこの額を超えるのは不可能。
あとは当てるだけ。
あとは当てるだけ。
あとは当てるだけ。はぁ・・・。

>>212
何だか落ち着かなくて・・・・
頑張りますね
ぼくは全く第三の組織を作ろうと思っているの
僕自身に飛びぬけた才能は必要ないの、でも、努力はいるの
出来ればすごいの、すごい武器なの、人を殺さないけど武器なの
誰も気付かない武器なの、これを他人が先に作るとすごく危険なの
だからぼくやるの、だから、何をなすべきか考えているの
みんなが幸せだといいよね

>>218
＞ぼくは全く第三の組織を作ろうと思っているの
弁茶志願か？ネタか？

まあ、どちらでもいいけど。

東大の親の平均年収が１０００万って、それほど驚く数字なの？
大学生の親って大体が５０台だろうし、上場企業に勤めてるような
人なら大体この位は稼いでいるんじゃないの？
でも、年収の分散はそうとうでかそうだな

＞220
頭いい奴の親はやっぱり頭良い人である。。そうすりゃおのずと世間じゃ成功する人。
別に金で学歴変えるわけじゃあないのにね（ｗ
僻みって哀れだね。何でも曲解できるようになる。

資本主義経済で貧富の差が拡大するのは当然では？

＞２２１

それはないと思うが…

平均１０００万たって開業医とかがっぼり稼いでいるからで，
中間値はたいしたことない。

>>221
血統主義者だな（ｗ

ヨウジン暗殺、被統治階級の庶民を殺しても反感を買うだけ。
でも、ムネオみたいな政治家やキャリア官僚だったら、為政者どもは
震え上がるかもしれんが、庶民にとっては雲の上の話だろ。

＞僻みって哀れだね
↑
ヤバイ、この発言からは何か抑圧されたものを感じる

貧富の差もそうかも知れんが、
世襲的な職業が新しく生まれてきている。

芸能人、国会議員、芸術家などは二世、三世でいっぱい。
それでも努力すりゃ、なんとかなるって？

>>226
ｽﾏｿ、誤爆だ（:´Д｀

＞２２８

空手（持たない）の奴は命を投げ出す覚悟で無いと
資産家の地位にはのぼりつめることは出来ない

バカだなぁ、階級どうこうがイヤなら
すべての世俗を断って
山で木の実でも食べて暮らせばいいんだよ。

世界で一番貧富階級の格差があるのは北朝鮮だ。

でもさぁ、中流幻想無くなると、色々な意味でツライよ。

>>231
日本猿にもどれと・・・
それなら俺は日光猿軍団に入った方がマシだ。

ギャンブルの基本はタネ銭を相手より沢山持つ事。
現代の競争も資本が有れば、勝率は高い。
一獲千金を夢見るのも良いし、何代にも渡りコツコツ貯めるのも良い。
知人の家訓は「相続した財産は相続させるまでに、倍にしろ」です。子供時代からかなりのプレッシャーがあったそうですが、現在順調に増加中らしい。
私はコツコツやります。

>>232
それはそれでいっぱい、害虫やら何やら出てきたり、病気になったり問題があるんだよ。

>>177
> その「ちょっとした持ち家」ですら持てない
> 人間がいかに多いことか。

丁度バブル期に高校生だった友人の親の
持ち家の話だったのですが、その友人自身
の世代ならともかく、その親の世代なら
ちょっとした持ち家がある程度で5%の最上位
層ってことは言えないでしょう。

> 貴方は自分では自覚していないだけで、
> 社会の階層のかなり上の方に属しているのではないだろか。

親の年収はせいぜい3000万円程度でしたから、
平均より上ではあるだろうけど、「かなり上」って
事は無いと思います。せいぜい「そこそこ上」。

かなり上ってのは年収が数億とか、山をいくつか
持ってるとかそういう階層でしょう。

>>237
3000万はかなり上ですよ。

>>231
テロる、とかぐずる、とかする手もあるぞ。
最終的には革命、という手段もある。
山に逃げるよりもよっぽど良い。

１０００万稼いでますが？とか臆面もなく書けるところに、
発想の貧困さを感じるよ。

お前ら、松涛や洗足あたりの住宅地に足を踏み入れたこと、
あるか？普通の「勝ち組」じゃ一生掛かっても立てられない
そんな豪邸がゴロゴロしている。

あれを見て、世の中の『階級差』（>>1の言葉）を感じなければ、
それは鈍感ってもんだよ。

>>240
別に松涛ってそんなに「豪邸！」って感じの家はないぞ。

貧富に差があってもいいのだが、日本の場合、その実力という面で
築いた人は、いったい何人いるのだろう

>>241
田舎の方ですか？

日本、６５歳以上の老人の３０％が一億以上の資産家。
階級化は疑いない。

年収が１，０００万そこらなんて金持ちとは言えない。
そういうのは中より上のクラスでしょ。
人から億万長者とよばれてこそ金持ち。

ちなみにアメリカのビリオネアの基準は２０億ドル（２４００億円）以上の
資産を持つ人。

>>237
私、山を四つ持っていますが、あまり高く売れません。
一時は本気で、オウムに売ってやろうと考えましたが、地元に重要施設があるので止めました。
あぁ林業の黄金期よカムバック。

>>244
んな馬鹿な。
1億なんて･･･

>>255
そんな馬鹿な。
年収1000万以上あるのは、１０％でしょ？
充分上の上じゃん。

競争から降りて、どん底の、負け組みになっても食って行けるようになればいいのにね。
･･やっぱ負け犬は死ななきゃいけないのかな？

>>244
バブルの中、共産党員、社会党員でも、
マイホームが値上がり、億万長者が沢山出た時の事でしょう。

東京で一番の高級住宅街って、田園調布じゃないの？
当方、福岡県に住んでるので、、ようわからんのよね。

スレ違いでスマソ！

>>247
一千万以上といっても年収一千万円の人からプロ野球選手の年棒数億円の
人までピンきりじゃんよ。
日本て生活するにはコストが高いから１，０００万では・・・アッパークラスの中では最低の
生活しか出来ないと言ってるの。

アメリカほど貧富の差の激しい国はないのにそういう社会にしようとしてる
んだね。アメリカの貧しいところなんてここが先進国かというぐらい。

確実に言えることはアルバイトでは勝ち組にはなり得ないってこと。

>250
おそらく渋谷区松涛
そこは旧大名の屋敷の跡地
他とは歴史が違う

結局な、
リスクを犯して成功した事業家が金を持つんだよ。
頭の良い悪いというよりもリスクを犯せるかどうか。
良い大学でてもリーマンじゃ中程度。
これからの日本はそれが加速されるな間違い無く。
フリーターみればわかるだろ。
いいか悪いか別にして。

>>254
サンキュー！へえーっ、渋谷区なんだぁ。意外だな。
あそこはガキの街かと思っていたが。。。

>255
ごめん、その時代はもう終わっちゃったんだ。
今は成功した人間がいかにして成功を持続させるか、それが課題。

新しい競争者の出現を阻害するのは、勝者の当然の欲求。
事業者の絶対数が減っているのは、景気が悪いからだけじゃない。

児孫のために美田を残さず、なんて言うのはただの教訓さな。

>>243
いんや、新宿区と隣接してる区だよ。
単にお前んちが貧乏なだけじゃないの？

でもすごいよね
貧富の差があるおかしいなんて
無能の奴しか言わないよねふつう
自ら認めてるわけね
無能が平等にしろなんて
説得力なさすぎ
こんな事言ってる暇あったら努力したら？
機会は平等にやってくるよ今の日本

>>257
はぁ？
孫正義や三木谷浩史、重田康光を知らんわけじゃないだろ？
それに、今の世界一の大富豪（ビルゲイツ）って世襲の人だっけ？

そういう人が今日本の１０指にはいる金持ちだと言う時点で、
あんたの逝ってることは間違ってる。
逝ってよし。

この話の出初めって『不平等社会日本』って中公新書だったと思うけど、
あの本ってどうなん?

去年までお金持ち社長だった破産者と、今年から社長になった人が
街ですれ違いました。幸せも不幸も長続きしない世の中です。
富める者は明日の貧困に備え、貧しきものは明日の幸せを求めて
働きましょう。金があろうが無かろうが、元気で働ければ幸せです。
足るを知る心を持って笑顔で暮らしましょう。

>261
今は成功した人間がいかにして成功を持続させるか、それが課題。

まあ、日本じゃ数億の金出しても大した家に住めないし、
金持ちといっても所詮貧乏人と同じ道路やホテルやを利用する
しで、あまり貧富の差はないように見える。

しかし、たとえば、病気にでもなったときに本当の貧富の差を
身をもって知ることになる。数千万ポンと出して
保険外診療すれば助かる病気というのはいっぱいあるし、
そういう治療をしているのは聖路加のような金持ち向けの
私立病院よりはむしろ国立大学の附属病院だったりする。

年収１０００万って大したもんじゃないよ。
うちなんかそうだがマンション住まい（ローン15年で完済）だし。
せいぜい車がベンツなくらい（まだ高かった頃の）かな。

これからは二極分化（シャンパン型）の世界になると、
何かの本で読んだ。
中流層は皆無で、持てる階層　or 持たざる階層　らしい。

自分の数十年後は・・・・・想像したくない！

資源も何もない国で健全な中流階級消滅させて
どうやって生きて行くつもりなんだろ。
第２の北朝鮮にでもなるつもりかな。

>>265
最近病気になって、身を持ってしりました(泣

病気には、カネかコネ。社会的地位が高い人は、フツーにしていても丁寧な治療をして貰える。特に医師が放っておかない。

ようするにサラリーマン家庭に生まれた貧乏人は
まぁせいぜい苦しんで生きろやっちゅーことやね。

資産家の息子は就職活動もアルバイトもしなくてもいいもんね。

素晴らしい事だ。うん

本当に金がないって人が増えてはきてるな。

地方出身で何のコネもない人間が、ただただ努力だけで、
松涛や成城に家を買える時代って来ないものなのか、、

>>273

おそらく今がその時代だと思う。
でも努力だけでは金持ちにゃなれないよ。

社会学かニュース議論に定期的にこんな感じのスレ立つね
不平等社会日本とか階層。とか

金持ちになろうとして牙を磨いている人じゃないと、
目の前をチャンスが通っても、それをつかめないよ。
初めから諦めている人はダメ。

消費者金融株は有望ですな
没落過程（家庭）の通り道
アメリカ社会を目指すというが
その覚悟はできてますよね？

この不景気があと数年続けばその辺を裸足で歩く子供とか出て来そうだな・・・

ただの成り上がり（成金）と、代代つづく名家とでは、
たしかに階級の差があると思われるな。

>279

英国、日本とも重い相続税制がそれの存続を難しくしてるよ。

＞アメリカ社会を目指すというが、その覚悟はできてますよね？
同意。中流幻想なくなると、もう止まらないよ。

貧富の差が一層拡大すると、日本国内にもテロ活動が盛んになる。
テロ組織メンバーは勿論貧困層の日本人。

びんぼうにんは貧乏人同士で盗りあったり殺しあったり。
金持ちは警備員に守られ安全な一生を送る。
そんな社会が眼の前に迫っています。

>280
後継者がまったく何の努力もしなかった場合は、そのとおりだが。
節税技術は以前とは比較にならないほど進歩していますよ。

>>281
固有資産税もあるしね。

＞２８４

良い事じゃねえか。なんか文句あんの？
何で貧乏人が文句言うんだよ

間違えた
固定資産税ね。

固定資産税も高いね。
土地があればあるほど金を払わねばならん。
駐車場一つで年に無条件で２００万

やってらんないね

株に関する税金を全部無税にしろ。
ゴルァ

金持ちは必死こいて資産増やしてるか愚民を洗脳してればいんだよ
貧乏人はアホみたいに踊ってるか暴力で金持ちを引きずり落とせばいいんだよ
国が疲弊しようが知るか
今の人間はあと100年も生きてないんだし
気に食わない社会主義の豚と資本主義の糞をネ・ダ・ヤ・セ

いつと比べての話なのでしょうね？戦後3０年以前は確かに格差は天と地
ほどありましたが、現在は働かなくても食べてけるくらいですから
貧富の差は無くなって来てますよ。
最近の日本人は良いとこどりしようとした考え方が主流のようですね。
勉学が誰でも出来るようになり、頭の中だけで成否を判断するようになり
実際の行動をする前にあーだ、こーだと結論を出してしまうので不満ばかりが
先に立つのでしょう。
皆が食べていける平和な世が現実となると、今度はいかに楽して食うか考える
人とはわがままなものですね。
日本人は働きすぎだと、ちょっと前まで世界に罵られましたが、外国諸国とは
人口が比較にならないほど少ない日本が一人あたりの労働時間が多くて当たり前
ではないか！上手く諸外国に躍らされたことにより、日本の高度成長は終焉を
迎えることとなりました・・。
もう一つ挙げると身近では、水道水の飲めない国のお風呂に入れる泡（洗剤）
を日本に持ち込み水道の汚染に拍車をかけたりと地に足つかぬ状況を招いて
いたことにそろそろ気がつくべきでしょう。
どうもその国の良いところばかりに目が行きそれが自国との違いを比べることなく
取り入れてきたのが現在の結果となったようです。
急激に繁栄を続けた文明は全て滅んでいる歴史を振り返るべきだろう。
高度成長期の頃の日本は外国のお金を日本に持ち帰ってきていましたが
現在は海外ブランドを買いあさり純正日本ブランドは如何に安く売るかを
競っています。これでは国内産業が衰弱の一途を進むのは仕方ないこと
のように思います。
貧富の差を嘆くよりも、現状を冷静に分析してみるのも必要ではないかな。

>>291
オイ、そうやってＰＣを使ってネット遊びができる君と、上野公園や隅田川沿いの青いテントノの人々、
はたまた公営住宅（都営とか市営とか）に入っている人達と比較して、貧富の差はないのか？

>250,254
千代田区番町も格が高いよ。
目の前皇居の半蔵門だし

千代田区番町といえば、、日テレ近辺っすね。
格は高いかも知れんけど、住宅は皆無に等しいですな。>>293

当然、今でも貧富の差はある。
でも昔の貧者というのは餓死したり娘売ったり追剥ぎしたりとかの
世界だからな。
そういう昔の人に比べれば実に優雅な生活をしているよ彼等は。

ブラジルにはストリートチルドレンを見つけ出して射殺して廻る自
警団があるみたいだね。貧富の差が激しいとは残酷なことだよ。

>>295　ゴキブリの駆除のようだな　

>>296
是非日本もそうなって欲しいものだな。

>>247

10%っていったら10人に1人はいる計算でしょ。

しかもその母数は親と同居の家事手伝いとか
無職専業主婦とかヒッキーとかも含んだ全成人
でしょ。

その中の1割も居るならそんなに上じゃないよ。
それに算術平均値からの乖離も対した事ない。
(日本の算術平均年収は500万弱でしょ。これも
パート主婦とかも母数に含んだ値。)

>>252

まあ、それは問題なんだよね。
社会学分野でも、最近はアメリカ社会の階層化を
指してインド化とかアメリカンカーストとか呼ぶ人も
いるし。

ところで、このスレで本物の”上流”階級層の知り合いが居るひと
（または本人）っていますか？

代々続くような名家出身の、大官僚、有力国会議員、大会社CEO、、

>>300
はい！一人知っています。
某有名政治家で総理大臣、あまり言うとわかっちやうから
これ以上は言わない。
　彼らは庶民と考え方が少し違います。
例えば結婚。完全に昔の閨閥結婚です。はい。
日本のことをものすごく真剣に考えています。

338 名前：心得をよく読みましょう ：01/10/14 22:17 ID:5r0xorkP
ひろゆきもそろそろ管理人としての姿勢を見直すべき
珍走団がひろゆきに土下座をさせたのは、荒らしの責任を取らせたのではなく
あくまでも、ひろゆきの電話での態度について落とし前をつけたまで
日本生命やＩＮＳＩのように、安全を確信できる相手には、イキガッテみて、
珍走団のように理屈の通じない相手には遜って土下座までするようでは
あまりにもカッコワルイ

>>264
辞めたきゃ辞めたらいい。違う？
モーレツIT技術者（年収数千万）なんかはさっさと若いうちに稼いで
その後ゆったり過ごす人もいる。
その代わり働いてるときは週80時間労働とかの世界になるが。
時代の流れに取り残されるのに無理にやる必要ないだろ。老害って単語もあるし。

>>298
でしょでしょ多いな。
http://www.sia.go.jp/statis/gaiyo1999/ga03_01.htm
見たら｢世帯の収入｣ってちゃんと書いてるだろうが。

もっと金持ちいるのは事実だぞ。
だが、統計的に見たらこうだと。

まず、○○宮殿下がたまーにいらっしゃる。徳川家康に三河時代から仕えて松平の苗字を持ち、何代目かの将軍様と同じ寺にお墓がある人を知っている。
近くの神社の神主は、戦国武将の子孫。忘年会に衆議院議員が来てカラオケを歌い、あまつさえ酔っ払う。
こんなのでは駄目ですか？

>>289
株は不労所得。
税金かけて当然。

>>303

年収数千万円程度じゃ、若いうちの働きだけで
老後まで安泰とは行かないだろ。

じゃあ誰が肉体労働をするのさ！

>>306
おまえはそれだけ稼いでるのか？
と言うのは置いといて、

たとえば、5千万円を10年得て、残り600万で暮らしていくとすれば、
利息なしでも80年いきられる。OK?
計画性のない奴はそうでもないだろうが。

>>266
でも、あんた子無しだろ。。。。

年収数千万を大したことない収入と言い切る奴らって。。
バブル時の女子高生じゃないんだから、妄想と現実を区別してよ。

このスレで問題としてるのは、
数千万円単位の資産をお持ちの人ではないでしょ。

そういう人は中産階級の中の上部ではあっても、
上流階級とはちと、呼びがたい。

>>300
そういえば、友達にひとり居ますわい。
某有力官庁のトップ３に入るキャリア官僚の子供。
横浜に先祖代々の豪邸。外車は数台、メイド付き。

俺の友人は麻布中・高校⇒東大なんだが、
優秀な親父と比較されるのが嫌だ、と時折ボヤイて
いたなあ。こいつは現在、司法試験勉強中です。。

　貧乏だと自覚している人で、自動車に乗っている人は、自動車に
乗ることをやめなさい。
　この結果、自動車買い替え費用、ガソリン代、駐車場代、保険、税金、
洗車等の雑費の支出を抑えられます。
　これだけで子供の大学の進学費用など軽く浮くはずです。
　自動車会社のＣＭに流されてることを自覚してください。

東大生の親の年収は1000万超の話もありましたが、
東大に行きたければしっかり東大の入試をパスするための
勉強をすればいいでしょ。合格者は、みんなそんなに楽はしてないって。
まずはこれに向けて努力してみて。
でも、定員は決まってますから、全員が全員いけるわけではありません。
スマートな点数一本の平等な試験が行われていますので、
一転でも多くとってください。
みんなそんなに楽はしてないって。
どんな予備校いったとしてもどんなに大金払ったとしても
受からない人は受かりませんので金持ちが優遇されているわけでは
ありません。安心してください。
また、ほんとに賢い人は赤本回すくらいで通ってますよ。（理三は除く）
親が貧乏とか関係ないでしょ。

東大に行きたい人が多いのでこういう話しをしましたが、
そもそも東大東大って、ナニ流されちゃってるんでしょうか。
出来上がった価値観に食い込めないからって、天下国家のせいに
しないでください。

別の価値観、目標を創造すべきですよ。ナニねたんでるんですか。

本当にお金が必要なら、まずは100万円ためてみてください。
これができなければ、収入と支出のバランスが絶対におかしいです。
洋服、日ごろの食事、遊興費、タバコ、車、電話、電気、旅行、etc
自分の収入に見合っていますか？
自制心の無い人は、どんなに大金を一時つかんだとしても、
10年もしないうちに散在します。
自制心が欠如していることをまずは疑ってみてください。
出来上がった価値観に食い込みたいと思ったら、成功者と同じ努力をしてください。
成功者も決して楽はしてませんよ。初代はもちろん、次代のキープも結構大変でしょう。

出来上がった価値観に食い込めないからって、天下国家のせいにしないでください。

散在　−＞　散財
失礼いたしました。

確かに金の使い方間違ってるヤツ多いよな

>>305
株に税金を掛けることは雛のうちに潰して喰うような
おろかな行為です。

>>308
5000万あれば電力株を買えば配当が3%以上ついてくるので
余裕で喰っていけるよ。

>>313-314
個々人の内心の問題に関しては、貴方の仰るようなマインドを
セットしさえすれば、より前向きになれると思うのですよ。
（ミクロ的な問題）

でも問題なのは個々人ではなくて、努力しても覆せないような
差を、社会全体としておぼろげに認識できるようになってくる
場合には、日本社会の活力がなくなるのでは、と思われる事
なんですよ。（マクロ的な問題）

後者の問題については、どうお考えになります？

どうだろうな、子供や子孫に遺産を残せないってのも
マインド低下に繋がるんじゃないか？
死んだら何も無しか、んじゃ喰っていける分だけ働くかって感じで・・

>>319
具体的に、「努力で覆せない差」って何？
それは本当に努力で何とかならないレベルなのか？

貧乏人の底上げは結構だが
金持ちの足を引っ張るのもどうかと思う

なんかいい方法は無いのか？

>>321
肉体的な差じゃねーの？
いくら頑張っても一般人はイチローになれねぇ（ｗ

孫正義は18のときに藤田田に「会いたい会いたい」とラブコールをおくって、
空港まで押しかけて、話を聞いた経緯がある。

努力とは目的のためにはここまでする、、、と言うこと。
恒久的な階級差が有るのなら無番地の男がここまでのし上がることは出来まい。

test

やっぱり努力で何とかならない程絶望的な差ってのは
日本じゃ少ないと思う。
識字率は限りなく100%だから最低限の機会はあるはずだよ。
そこから先は努力で何とかなるはず。
・・・ま、努力する天才を追い越すのは並大抵ではできないけどね。
それこそプライベート・娯楽・睡眠時間などをすべて捨てなきゃ
勝てない。でもそれは当然さね。

>>321
東大に逝くとか金持ちになる、程度を勝ちと呼ぶなら、努力次第だろうね。

でも、某音大の声楽科に通う友人が前にボヤいてたよ。

幼少期に英才教育された子供と、中学校から声楽をはじめた自分とは、
明らかにスタートラインも違うし、取り返しのつかない差ができてるって。
こればっかりは努力じゃないなあ、と話を聞いて可愛そうに思えた。
スレの趣旨から外れたかな、すみません・・・。

今、小泉内閣が考えている日本育英会の廃止などは教育の機会の平等を奪うものでしかないと思う。

>>327
でも、そういう人たちはPOPSやROCKの世界に流れて
純粋に声楽をやっている人より金持ちになることがあるね。

>>327に付け加え。

その子は実際に音大で、英才教育をされた同級生の何倍も、練習を
しているらしい。けど、幼少期についた天性みたいなものは、大人に
なってからの練習ではとてもひっくり返せない、と言ってたよ。

自分も小さいときから、いい先生に付けるような環境だったら・・、とさ。
（無論、その英才の子も小さい頃から努力してきたんだろうけどね。）

>>328
別に廃止するわけじゃねーだろ。

民営化してアメリカのように金持ちに寄付してもらって
運営するという形にするだけかと。

>>329
そういう考え方は良いですね。とても建設的で。
その子にも慰めになるかもです。

努力が報われる環境が必要だろ。
努力が全てじゃないよ。

正直、ｶｽでも生き残りたい者は
生き残れるようにしてくれるの
なら、貧富の差はあっても構わない。

>>328
何？教育だけは平等でなければならない。
構造改革はいいけど、教育の平等性が失われたら。
長い目で見て国全体のレベルが低下する。
日本が先進諸国の仲間入りが出来たのは
教育のおかげだと言うことを忘れてはならない。
多くの貧しい国が先進諸国になれないのは教育が悪いから
だと言うことを忘れてはならない。

>>334
カスなりに生き残る努力をするなら
生き残っててもいいんでないかな。

ただねぇ、貧民層が増えるってのは確かに問題があると思うが
"差"が拡大するのは特に大した問題じゃないよ

貧富の差が有り、それが拡大傾向にあるのは資本主義経済なら
当たり前のことです。

才能が有り、努力をすれば並以上の生活はできますが資産家の子供は
そんな苦労をしなくても一生安泰です。
マンションやビルの賃貸料だけで優雅な生活ができます。
あと、株や銀行の利子もですね。

低金利時代といって貯蓄は意味が無いと言われてますが
そんなことは無いです。

確かに一般人の利息は0.05%とかかなり低いですが
銀行のお得意様は特別で数%ついてます。
あと、銀行の行員も。

>>338
そんなんなら電力などの金庫株買った方がましだろ。

>>339
それはリスクがあるでしょ。

リスクがあがれば利子も上がる。
これ当然のことヨ。

逆に言うと、安全志向だと利子は少ない。
これも当然のことヨ。

>>339
金庫株の意味が違うような気がするが。

働かなくても食べてゆける資産家は資産莫大・収入少ないだったりして
生活はごく清貧な場合が多い。ステレオタイプの金持ち生活ってのは
一代・二代で成したような成金である事が多いね。

何が何でも資本主義×　共産主義万歳　に持ってゆきたい人がいるみたいだね。

正直ここで愚痴るより

大多数の空手（持たない者）の連中が如何にしてのし上がるっつぅか
そういう方法を考えないか？

>>344
っていうと、これからクるであろう業種を予想してみるとか？

>>344
いい考えだと思う。
まず、キミの意見を聞かせてほしいな。

>>344　司法試験に合格して、弁護士になる。とかいうレベルでは足りない？

小金もちってたとえば開業医が開業資金回収するために
子供を医者にする、みたいな守りの姿勢が強い。で私立中なんか
そいういう人の割合が、必要以上に多いような気がする。
バラエティーがない。公教育をしっかりしてくれた方が、
志高い人やダイナミックな発想のエリートがたくさん出るように
思うんだけど。

公教育よりむしろ親の姿勢によるものの方が大きいような気がするんだけど。。。どうだろう

>>331
ば〜か

ユニクロの柳井さんは２世だったっけ？
リスクを恐れない姿勢は物凄いな。。＞TV見ながら

明らかに「馬鹿でもいいんだ」という風潮があるわな。
一生懸命勉強していい会社に入ってもリストラされる
だけよ。といった言説を真に受けてちゃいかん、ＤＱ
Ｎ諸君、君らは騙されてるよ。

>>352　俺の母親は学習塾を経営しているのだが、教育熱心じゃない親が
多くて困っているよ（田舎でDQN多い）。親の方に子供に教育する気が全く無い。
ちなみに塾と言っても公文式なので学費は全然高くないけど。。

>>353
田舎でＤＱＮ多い、というよりも
田舎だからＤＱＮ多いんじゃないか？
田舎だと実家の家業を継いだりするから、勉強に必然性を感じない子供が多いよ。

さ、みんなでインターナショナルでも歌うか

>>354　と言っても大した家業も持っていない人たちばかりなんだけどね。
下手に学を付けると都会に出てしまって帰ってこない…なんて考えているらしい。
親と同じく土木建築業やトラック運転手で良いのか…＾＾；

日本には兄弟がたくさんいるのに仕事もせずに、あげく勘当
されてもテロに大金つぎこめるような金持ちはいないね。

教育しないとその子の将来の選択の幅を狭めることになるよね。
なるべく貧富の差に関係なく教育だけは受けられるようにした方が、
社会の為でもあるように思うのだけどな。

普通の庶民は、コツコツと何世代かかけて、着実に資産を増やすのが良いのでは？
で、才能がありそうな子供が出来たら一気に勝負。近頃、今すぐに成果が欲しい！という人が多いような気がしまそ。
こつこつは駄目？

>>357
誘拐されて過激派になったパトリシア・ハースト（新聞王ハーストの娘）もそうだったな
（組織はアメリカのＳＬＡ（共生解放軍））

>>356
あぁ・・・そういう親は
ひがみという名のコンプレックスの塊だから
なおさら教育の必要さを子供に教えないかもね。
「俺を見ろ！勉強しなくても食っていけるんだぞ！」みたいな。
子供がかわいそう・・・。

>>359
「才能ありそう」ってのを判断するのが
なかなか、ね。
才能ある謙虚な人間だと使わないだろうし・・・。

>>358　正直、教科書レベルでも大概の大学は入れると思うんだけど。。。
一番重要なのはいかにやる気を持たせるかっちゅう話で。

>>361　あー…そういう親ばかりですわ。勢いと元気があって良いけれどねぇ＾＾；

漫画のサンクチュアリではいきなりヤクザに入るという手もあるが
才能と生命のリスクを背負わなければ…

>>365
とりあえず自分の手に刃突き刺す覚悟は
最低限必要ですね。（ｗ

＞３５６
なんかアフリカの家庭みたいだな。
ゾマホンの故郷の。
勉強する時間があるのなら働けーってやつ

でも一般の会社に入るよりはヤクザは儲かる事は確かかも。

回りは頭の悪いＤＱＮばかりだからそこそこ上手く立ちまわれば
幹部も夢じゃない。

俺は嫌だけど

>>367　親が子供に勉強やらせないんだからそりゃ貧富の差が固定される訳で・・・。
　　　親が勉強の大切さを身に染みて分かっている場合は極端に教育ママになったり
　　　して過剰に期待をかける事もあります。こういう場合に起死回生の機会が持てるわけで。。

ここで金持ちになれるかなれないかなんて
論議してる奴は絶対金持ちになれないから
安心しろＹＯ！

>>368　大部分のヤクザは見せ掛けだけでギリギリの生活していると思うんだけど。
　　　ヤクザの大親分は別として少なくとも「勝ち」では無いんじゃないかのー？

ビートたけしの母親はその点を良くわかっていたらしい。＞３６９

>>372
母はわかっててどうしたのか。
その結果、大と武がどのように育ったのか。
気になるな。

漫画家の青木雄二は
これからは葬儀屋や！！！ちゅうことを言っているが。
高齢化社会でどんどん死んでいく人が増えるから
今がチャンスやでぇとのコト。

馬鹿な親からは馬鹿な子供しか生まれないのだから貧富の差は一生なくならないってわからないの？死ね

>>373　平凡な家庭の2人の子供が大学教授＆芸能人・映画監督というのはレアなケースですね。
　　　やはり母親の個性の影響が強いのでしょうねぇ。

＞３７３
アレだ、たけしの家はＤＱＮもＤＱＮのペンキ屋で
この貧乏の連鎖を断ち切るために子供達には
必死に勉強させたらしいだとよ。
ま、成功したわな。でもそのたけしの子供達はやはり
劣性遺伝子を受け継いでなお努力しないため
北野家も没落する。
成り金は後継指導もしっかりしなくてはいかんと

>>375　十分分かってるよ

>>377
あえて突っ込むが、
大のほうは勉強の成果かもしれんが、
武のほうは、勉強の成果とは思えんが。

歴史のある資産家の子供達は
そこそこ皆優秀な人間が多いが
ポッと出の成功者や成金の子供ってＤＱＮばかりだろ？

＞３７９
武も明大には一応入ったんだろ。
兄貴がいたからこそ武は好き勝手できたんじゃないの？

元々、あまり良くない環境で育っているのでどうしても家庭の環境・品性に表れてしまうんでしょうかね。　>>380

>>384
遺伝子だよ馬鹿じゃないの？

だから歴史のある資産家ってぇのは素晴らしい。
ご先祖という概念が代々の人間を成長させる。

でもＤＱＮ上がりの成金にはそれがないからね。
その点では正しい循環だと思うよ。
有能な資産家は延々と続き
ＤＱＮ成金は長く続かない。

>>383　DNAとは？

しまった。384に書き込む予定だったのに。

>>381
上段に関しては、武の現状が明治にいたことと関係してるのか。
下段に関しては、弟の才能のためには兄が高学歴であればいいのか。など。

>>359
今は核家族で親子・兄弟間でもそんな意識はないよ。
まぁ、これも資産階級の思う壺なのだが。

皆が平等（経済的・人権的）な社会になるためには
やはり政治が変わらないとだめだと思う。

もし仮に一部の人が成功して資産を得たとしても、それは労働者から
搾取したものであり、それから得る利益を維持し、家族・子孫に残そうとする
考えになるだろうし。

そこで個人でなにができるかといったら選挙に行って投票することが
気が遠くなりそうだが一番の近道だと思う。

わかってると思うけど間違っても自民党には入れてはいけないよ。

バブルの頃は大儲けのチャンスがいくらでも転がってたけど
今は皆無に等しいからね。
ある意味運が無いっちゅーか

武なんて実質芸能界のボスみたいなモンじゃん
やっぱ、凄い奴は凄いって事で
どうにでもなるような気がするんだが・・

>>384　自分の受け継いだ資産が先祖・血統の証みたいなものですからね。
１代２代の成金のようにあっさり散財するわけにはいかない。
だから本当の資産家の生活は清貧そのものであると。

今の有能な資産家の多くは明治の成金・せいぜい5代程度ですが、なにか。

>>388
あほか。
なんぼ働いても優秀でも経済的に平等にされたんでは、
まじめにやるやつなんかいなくなるぞ。

>>388　いかにも共産主義的だなぁ

＞３８７
そこまで考えて無かったんじゃない？
とにかく良い大学に入れば北野家がペンキ屋家業から脱出できると
それだけを信じてたんじゃないの？ビート母は。

＞３８８
でも今の社会だからこそのし上がれるチャンスもある。
共産主義なんて夢も希望も無いよ。
人形として生きる方が良いってか？

>>388
っていうか君の思想は
アレそのものだよ・・

資産階級だなんて・・

もはや共産主義が論理として破綻している事は数億人の尊い犠牲の伴った
地球史上最大の実験によっても明らかじゃないですか。

共産主義の社会ではサービスってぇのが一切なくなるみたいだからね。

ま、当たり前だけど。

人間として終わってるよな共産主義は

貧富の差が広がれば、ＤＱＮが真っ先に貧乏になるので、
犯罪は増えるだろうけど、珍走その他のＤＱＮ活動が減っていいと思う

でも、結局、DQNな親を持つと大学行く金もないからどうしようもないよね。

だから貧乏人の底上げはＯＫだけど
金持ちの足を引っ張っちゃ駄目だって
ひいてはそれが全体の不幸になる

一方が勝ったら一方が負ける。そんな簡単なものじゃない。
資本主義は単純なシーソーゲームじゃないんだぞ

>>395
意図しない、あるいは意図した事とは
違う結果が出たということかね。ビート母の場合。
まあ、結果は良かったのかも。

>>400
友人で生活保護を受けているようなスーパー貧乏な親元の人がいたが、
奨学金・学生寮・アルバイト諸々でなんとかやりくりしておったぞ。
苦労を経験した事で卒業する頃には物凄くタフな男になっていたが。

時々、前時代の遺物そのものな共産主義を唱える人間が出てくるな。

>>403
で、そういう骨のある人がリーダーになったところで
文句を言うDQNはいるわけで・・

＞４００
学を極めても成功したとはいえないのが難しい所。
知り合いに博士見習の研究者がいるが
３０代になるまで殆ど給料らしいものはもらえないらしい。

その後もノーベル賞並の研究出来るとは限らないし
大体どっかの受け皿、私大の助教授ポストにおさまって
終わりってのが大半らしいよ。

虚しいよね。そういうのも

>>403
だから、奨学金がなくなるのでしょ？
学生ローンは生活保護受けてる親では審査が通らない。

だいたいこのスレにいる連中は
フツーに地味に生きていくのが嫌だってのが大半だろ？

>>408　俺は中のちょい上で良いけど　>>408

>>406
理工学系は、博士の時点で
キチンと研究団体に所属すれば
奨励金という名目の給料がもらえるはずだよ。
月に20万弱だけど。
文系だから扱いが悪いんじゃないかな？

>>407
育英会がなくなるかもしれんけど
奨学金全てがなくなるとは言ってないんじゃないかな。

>>407　奨学金撤廃？そこまではやらんでしょうが。
当然大前提として国立大学に進学ってのもありますが。
今日び大学に子供をやれないほどの貧困も珍しいよ。昔に比べると
よくなっているさ。

マーケッティングを研究して飲食業を行うって方法もあるが
資金が…

>>411
実情を知らない人と話しても虚しいだけなのでやめときます。

>>412　真面目に働いて貯蓄すべし

>>413　実情？どんな事情なのですか？

>>413は何かを知っているらしい。

ただ議論をしたくないのは確からしい

特殊法人民営化の中でも育英会の行方は気になりますが、まだ絶望視
する段階ではないと思いますが。。

よく脱サラして飲食業始めて失敗して頭抱えてる連中いるけど
マーケッティングさえしっかり行っていれば
飲食業はそう失敗はしないんだよ。
勘違いするのがそこんとこ。皆、味だの店の雰囲気など重視しすぎ

>>413は今黒服に追われてるから
答える暇ないんじゃねー？

この前、TVかなんかでやってたなあ、このご時世にも、
修学旅行に行けない子供ってのが居るんだとさ。

年々、修学旅行も華やかになってるからかねえ？
一方で、こんな↓ニュースもあったが。。。

修学旅行中の麻布高校生徒、ホテルで転落死
http://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=1002948198

育英会様には無利子で280万も貸していただいて
なんとお礼を言ったらよいのか・・・
元気に夜中の3時まで修論書けるのも育英会様のおかげでごぜいますだ。

>>1
グローバリズム、と言うアメリカ標準を受け入れる雰囲気に
喜んで乗った報いだよ。

後先考えないで、自分がどっち側に属するのか判断しないで、
「そっち側」に属したらどうなるのか想像しないでいたんだろ？
たっぷり味わいたまえ。

これからは、アメリカ並みに「殺される自由」すらあるんだぜ。

育英会無くなったら死ぬ。
一人暮らし不能になる。
来年から貰う予定なのにー

　早く、全国のレジがネット化されないかな〜〜ワクワク。

きっと神が現れてハックしてくれるだろう。

なにが不平等化って生まれた瞬間から
持つ者と持たざる者とに分けられてることだな。

日本がはたして資本主義社会か共産主義社会かは別として
とにかく不平等の固定化を目指していることは確かだ

>>426
どこかどう確かなの？

スレにある通り
・一部の職業の世襲化
・勝ち組・負け組といった概念の浸透

日本が目指している社会とは、
単に金持ちが世襲できる社会だ

>>428
その程度の逆境をはねかえせないようなら
どの道負け犬だよ、アンタ。

今の日本って一応は民主主義の資本主義経済をうたってるけど
実際は社会主義の資本主義経済なんだよね。

アメリカみたいに自浄作用のある民主主義ならともかく腐敗・汚職だらけの
日本では平等なんて考えられない。

企業間でも自由主義経済とかいって競争はあるけど社内では年功序列で
いくら仕事ができようが仕事しないジジイどもの方が給与は高い。
大企業ほどその傾向がある。
中小はそんなことしてたら会社自体がつぶれちゃうからね。

日本の貧富の差なんて中国・ロシア・北朝鮮・米国・EU各国に比べても
全く問題にならないよ。２０世紀の遺物思想の流布にあっさり洗脳されるな〜。

中国の貧富の差は資本主義国家以上だね。
ある意味資本主義のお手本だよね。徹底した経済第一主義。

私の実家は低所得に属する家庭だったと思うけど
（親の年収は今の私の年収（27歳）よりも大分下です）
兄も私も国立大学を奨学金とアルバイトで出て
それなりの収入を稼いでいます。
塾なんて当然行けなかったから高校の先生に授業後も勉強を
見てもらったりしていました。
自分が負け組になりたくないのなら勝ち組になるように
努力すれば良いだけのことでしょう

>>431
統計的に見て日本のジニ係数だかなんかで見ると
日本の不平等さはアメリカ以上だという報告があった

ま、日本が不平等なのは別に今始まった話じゃない
70年代頃から、貧乏人が金持ちになれないシステム作りを
せっせとやってきた甲斐があって
日本では一部の例外を除いて貧乏人が金持ちになることは
なくなった
しかしこの『上がれない』システムはうまく機能し過ぎた
不況が長引いて、揃って下がって行くだけなのだ

しかしまぁ、一部の『だめな金持ち』が転落すれば、
残るのは優良な『真の金持ち』だけになってうまく行くだろう・・・
これが『勝ち組み・負け組み』の発想

>>434
http://w3iser.iser.osaka-u.ac.jp/~ohtake/paper/shotokukakusa.html
http://www.asahi-net.or.jp/~pb6m-ogr/ans047.htm
http://jmm.cogen.co.jp/jmmarchive/m077001.html
その統計の取り方が誤っていたとの指摘も随分あるみたいですが。

>>435
素直に統計数字を解釈すれば、不平等というのが確定して困るので
苦しい言い訳をしているといった方が正解だろう

日本型不平等の達成が「上昇を防ぎ、転落を助長する」という
形で今後一層進展するのは確かであり・・・これが問題だろ

「上昇を防ぐかわりに転落も防ぐ」という「護送船団方式」を維持できなくなり
日本社会は転落への道を大きく開いてしまったのだ

理想は当然、「上昇への道を開きつつ転落を防ぐ」だ
日本はまるっきり逆の方向へとひた走っている

義賊の登場きぼ〜ん。

>>433
もしかして、それで自分が勝ち組みだと思ってるの？

あなたが努力して国立大学に入学されたのはとても立派だと思いますが
資産家の息子（娘）は裏口で3流大へ行き卒業後もコネで就職・資産を分けてもらい
実業家になれるのです。

あなたが卒業後にどんな職種に就かれたかわかりませんが努力家のあなたのことですから
仕事も人並み以上に頑張られてると思いますが、その元締めは資本家というのを理解できていますか？

簡単なことです。子供が生まれたら例外なく親から引き離して
同じ教育を受けさせる。本人の努力によって築かれた財産は
一代限りとする。
これで機会の平等は達成される。
ただ、いやーな社会でしょうけど。

日本も、官位制を復活させればいいんだよ。

いや〜・・充分成り上がれる国だと思うけども・・

>>434＞統計的に見て日本のジニ係数だかなんかで見ると
＞日本の不平等さはアメリカ以上だという報告があった
＞ま、日本が不平等なのは別に今始まった話じゃない
＞70年代頃から、貧乏人が金持ちになれないシステム作りを
＞せっせとやってきた甲斐があって


日本人って何でこんなに世界のことについて世間知らずで無知ばかり
なんだろーね
世界的に見れば貧乏人が金持ちになれるシステムがこんなにある国は
世界中探しても日本ぐらいなものなのに　アメリカかなんか最悪
ここはチャンスの国ですみたいなこと言って
世界中の人が騙されてるのが現状　実際には本当にごく一部の
例外を除いて貧乏人は絶対に成り上がれない、そういう構造になって
るのがアメリカ　　日本に来て何年か暮らしている外国人も
能力があれば成りあがれる日本のことを評価している。
それは日本が中産階級を基調としている国だからだ
アメリカは違う　アメリカは金持ちを基調としている国
だから金持ちは色々な保証を得られるが
貧乏人には何も与えられない
最初から金のないものは絶対に成り上がれない。当然その人の子供も
永久に成り上がれない　　それを何度も繰り返してきたのがアメリカ
確かに最近　日本も金持ちと貧乏人の貧富の差が広がってきているが、
それでもまだ、本当にチャンスのある国は日本であることは
変わらない。

>例外を除いて貧乏人は絶対に成り上がれない、そういう構造になって
るのがアメリカ

そうだよね。都会でちゃんと教育受けている人とかの
ピラミッド意識すごいよね。

>>442
チャンスなんて言いだしたらキリがないし、日本でも他国でも
成り上がれる要素のあるヤツは成り上がる。

問題は多くの中低所得層（リーマン）が普通にマジメに働いてても、
親の世代（バブル前）の庶民的生活すら容易に確保できないことだ。
低金利、都市部の土地不足、年金・健保の高負担・低配当　etc・・・

結局、家を持てるか否かが庶民の最大の焦点となるが
親の土地・資産あり、なしで生活の余裕度が格段に違ってくる。

>>444
終身雇用なんて馬鹿なものを信じて、右に習えで自分で考え努力してもいないくせに。
こつこつ働いてきたって事だけが自慢のような奴等の言い訳だな。

成り上がれる要素のある奴は成り上がるって事がわかってるなら、自分をそうゆう人間に変えていくしかないだろ。
それが、無理だと思うならあきらめて現状維持の為の努力でもしてろよ。

親の土地や資産を持ってる奴に、不満をぶつけるのはお門違い。

>>445
努力すればなんでもかなうと思ってるところが、いかにも厨房だな。
終身雇用？そんなもん勤め始めたころからとっくにすたれている。
現に、オレは条件のいいところに何度か転職している。

オレの言う「成り上がれる要素」の中に親の土地・資産は必須条件なんだが
文脈理解できなかったか？
つまり、何か事業やるにしても、借金するのに担保がいるし、
独立に際しての準備期間中の生活確保にも、持ち家なしではきついものがある
ということだ。

超お金持ちは全く困っていない。こんな所見てない。西武の堤君や細川元総理最近ちっとも見かけないだろう。
静かにしてるんだよ。金持ち喧嘩せずと。バブルの時のちょっとした金持ち達は随分没落してるのがいるなあ。あれが貧乏人が増えてるように見えるんだろう。
キャバレー（懐かしい言葉）で札びら切ってた土建屋さん達の中にはホームレスになったも居るから。
貧乏人はずーーと貧乏人。毎日取り敢えず３食食えれば文句言えない。

　上下のバランスが悪くなると、ヒックリ返るモノらしいぞ。
貧富やら階級。

>>446
お前の文章もう一度読んでみろよ。
どう読むと成り上がるのに土地・資産が必要って読めるんだ？？

貧乏な家に生まれた奴でも、孤児だった奴でも会社の取締役をやってる奴は大勢いるぞ。
一代で財閥や商社に匹敵するほどのまでは行かなくとも、中流以上は努力すれば誰でもなれる。

いきなり大会社を作るわけじゃ無いんだから、資本金のある程度くらいは自分で稼げるだろ。

っていうか、親に資産がある人と無い人では、その人に限ればスタートから
差があるだろう。だがその子の代になったらどうだろう？　親の資産が
無かった人でも、能力に恵まれ努力すればその子には、多少のものは
残せるのではないか？　そうすればその子はやや恵まれたスタートが
切れる。その子もまた優れていれば、孫の代にはかなり恵まれたスタート
となるのではないか？
逆に資産家の家でも、ぼんくらが二代も続けば没落してしまうだろう。
こういう社会を「貧富が固定されている」などと言えるものだろうか？

戦後日本は国民総中産階級化という
高い理想（自己矛盾ともいう）を掲げて
高度経済成長を成し遂げてきました。

ところが社会が豊かになると
当然若い人たちは真面目に働かなくなります。
だってみんな豊かだからね。

必然的に社会全体の活力が失われてきます。
そこで再配分の比率を変えて、
お金持ちの人たちに頑張ってもらおうと
いうことになったわけです。

しかし、ヨーロッパのように移民をたくさん受け入れるかして
活力を取り戻すことが、日本では不可能ゆえ、
再配分変換方式も結果的に上手く機能しなくなって
やがて日本は没落していくことでしょう。

>>449
頭悪い文章だね、お前は何をやっても駄目そうだな。

日本は確か、三代以上は繁栄出来なくなってるはず。

勝ち組負け組って若い女のファッション誌じゃねんだからさｗ
貧乏人の妬みは見苦しいけど
成功者や金持ちのジコ正当化も見苦しい
人生運しだいってのはどうしようもない事実だし
才能とか能力とかいう概念もすごく曖昧

>>453
相続税の仕組みのことですね。
3世代遺産を相続する過程の税金で元の遺産はほとんどなくなるっていう。

>>454
同意。才能とか努力を理由に階級格差をごまかそうとするアメリカの悪い風潮が
日本にも広がりつつある。

>455
>453のような相続税の仕組みがあって、なおかつ生まれる「階級格差」
って何だ？　三代も持たない階級って、そんなもの有り得るのか？

日本ぐらいのもんでしょう。
もしビルゲイツが日本人だったら、どれくらいで綺麗サッパリ無くなるかな？

金が手に入って舞い上がっている貧乏人が一匹まじっているようだ

>>453
んなこたーない。
実質は資産をダミー会社に移して相続させる。
あと相続されるのは資産だけじゃなくてお金が入る仕組みも
相続されてるからそんなことはない。
これが一番多いのが政治家。

>>459
あと、地主もそうだな。
マンション経営なり、借家にするなりして株式会社化すれば
相続税は大幅カットされ、子孫に家賃収入だけで
遊んで暮らせる仕組みを継がせられる。

>>459
その資産すら国に吸い上げられるのが日本の税制。
ちょっぴり緩和されたものの、まだまだ世界最高水準

と、いっても確かに、一番煽りくらってるのは
中小企業やベンチャーやってる社長さんなんだけどね

>>451

日本が豊かってのも幻想らしいぞ
現に金が無ければ死ぬしかない国じゃん
20代で手取り十数万で
せいぜい生きてくのがやっとって暮らしをして
「ま、生きてけるから、豊かだ」程度の大勘違いをしているのではないかな
数万のブランド物のバッグが買えるからって、「ああ、豊かだね」程度の勘違いを
しているんじゃないかな

アメリカの貧乏人層ってのは
明らかに移民じゃないか
日本だって外国人労働者は超ド級の貧乏だ（月２万で暮らしている奴を知っている）

移民が成り上がりにくいってのは
人種差別等の別の要因だろ

>>459　同意。表紙だけとる素人がいる。

育英会にはマジにお世話になった。感謝している。
今年は、満額返そうかと思う。
返さない奴も中にはいるらしいが、罰当たりだ。

で、続き・・・
ちょっとふざけた話だが、日本人全員が金持ちになる秘策がある
え？分からん？分からん奴はアホ
東南アジア、中国などの労働者は
日本人一人当たり何人いますか？
10人以上いますね。
連中を日本の経済システムに労働者として組み込むのです
日本人は連中の会社の株や工場や債権、特許権等を所有して
その上がりで食うのです
これ以外に日本の相対的地位を保つ手はありません

それでも相続税の高さ、法人税・法人所得税は高さは並じゃない。
10年後、本当の金持ちが存在するのかどうかも怪しい・・
おおっぴらに金儲けが出来ない国なんだよ。明らかにゆがんでいる
この辺の緩和が急務だと思うんだが・・

底辺が落ち込むのは問題だが
貧富の差が広がるのは大した問題じゃない。
育英会廃止＝奨学金の廃止じゃないから
答えを出すのは性急でしょ。多分無くならない

>>462
ま、そのくらいの危機感を若い連中がもった方がよいことは確かだね。
平気で離職するし、フリーターでいることをなんとも思わないっての
ははっきり言って異常だ。
でも、そういう連中が生きていける、てことはやはり豊かなんだろ。

>>465
＞貧富の差が広がるのは大した問題じゃない。
大した問題だと思うが、
そのへんが >>466 の言う現象につながっていくと思うぞ。

今後、少子高齢化がすすみ、今の若い世代が親の面倒みる余裕がなくなり
介護福祉の税負担がますます重くなる。
桝添も言ってたが、親の面倒を子がみれず、税負担するなら
相続税は１００％にして親の恩恵も国に返すべきだ。

成功=努力×運
どちらか欠ければそこそこでしょ。
運だけじゃあだめ。努力だけもだめ。(ﾌｳ

とにかく日本に貯蓄が残っているうちに
将来有望な投資ってのをやっといてもらわんとマズイ
実質的な海外への投資が一般レベルで可能になれば
なんとか上がりで食っていけるのでは？
もちろん直接海外ってのだけじゃない
うまいこと海外生産行っている日本企業の株とかね
このままだと日本はタンス預金を食いつぶして終わりだよ

>>468
成功=努力×運−２ちゃんねる
でしょ。
こんなとこきてちゃ、成功しないって(ﾜﾗ

貧富の差っつーか当たり前の話だけど、
社会主義国における官僚の権力肥大と腐敗が問題なんじゃねー？
日本にもう一度資本主義と民主主義の優曇華の花を咲かせましょうや

低階級でも本人が幸せなら、それで良いと思うぞ。

>>468
努力できるようになるのも運しだいだよね？

>>470
ﾜﾗﾀ
その通り！

>>467
底辺が落ち込んだ上で広がるのなら確かに問題ですが
>>466さんのいう現象は必ずしも差から生まれるとは限らないでしょう。
歪な決算資料がもはや当り前になっている現状が私には恐ろしいですね。


＞桝添も言ってたが、親の面倒を子がみれず、税負担するなら
＞相続税は１００％にして親の恩恵も国に返すべきだ。
これこそやる気を失わせるのでは？生きていける分しか
稼ごうとしか思わなくなるのでは？社会の最小単位は家族ですよ
人は自分のためだけには生きていけませんし、努力を通してえた資産が
国を通して社会に還元されるから、一生懸命働こうとはどうしても思えません。

・・私見ばかりですね。すいません

>>473
運がないと努力もできん、全ては運だ、ということかい？
そこまで運頼みじゃああまりに他力本願すぎるような気がするけどなあ。

>>453
実際そのようにやるには法律等にふれないのか？
ばれたら全額資産を没収なのか？
国税庁の査察は巧くくぐり抜けれるのか教えてくれ。
結局は>>461のようになると思うが。

すまん>>459っだった。

通常ここら辺にレスつけてるような奴は、
基礎控除と法定相続人×一千万＋配偶者税額軽減でゼロだよ
あっても、非配偶者で取得財産の１０％がいいとこ

つぅかてめーの能力のなさや親が貧乏で育ちが悪いカスみたいな連中よ

おめーら自分たちがカスだからって上の階級の人間を自分たちと同じ

レベルに引き摺り下ろせってぇのはどうかと思うがね。

＞４７７

貧乏人の考えだな。
資産家は借金を重ねてさらに資産を増やし次代の相続するもんだ。

お前等のようなチンカスには到底及ばぬ世界がある

>>480-481
これは、こういう人間は育ちと頭が悪いって言うネタ？

でも、三代でおしまいでーす
余程の弁護士、税理士がついてない限りな
結局、そのお方にも払って資産は全額パー、会社も倒産
多額の借金。巧く生き残れる奴は一握り
言うとやるとじゃかなり違う。親の資産を頼りにしいてる無能な子供は帝王学でも一から
やり直せ。
頭の切れる孫ではないとそこから繁栄させテクノは無理ですな
結局は一般人の未来が待ちかまえてます。

＞＞４８２
そいつ貧乏人だから相手にしないほうがいい
妄想が人一倍強いみたいだから。２ちゃんで金持ち気分を
味わらせてやれって。

>>483
＞結局、そのお方にも払って資産は全額パー、会社も倒産
＞多額の借金。巧く生き残れる奴は一握り

多額の借金「だけ｣と言う事はなく、それに対応する資産があるはずですが、なにか。

国公立大学進学者の親を調査したところ、大部分の親は比較的高学歴・高収入で有ることが
統計的データとしてどっかの雑誌に載っていた。
ＤＮＡとは恐ろしい物であります。

あげ

貧乏人の僻みスレですかここは？

結局、資本主義と共産主義のどっちがいいんだ？

資本に決まってる

>>486
団地に行って住人の顔を見れば、低学歴なのが分かるよ。顔で。
>>489
そりゃ資本主義。
共産国家が悉く滅亡してる歴史的背景を鑑みれば自明。

>>489 今の時代は資本主義・社会主義などのいいとこ取りですな。
一概に資本主義の世界かというとかなり違っていたりする。
同じように共産・社会主義ってのも違う。
世の中２者択一では上手くいかないもんですな。

階級は生まれで決定される。差が広がることはない。
下層階級に生まれたものはいくら金を持っていても下層階級。
低学歴がいくら金を持っていても低学歴なのと一緒だ。

闘将兵理論でいくとどうなんだろうな
日本のシステムは共産主義の理想型だよマジで。

確かに日本は一億総左翼であったり。。

＞４９３
それはない。
東大生でも金の前には靴に口づけする。

左翼も右翼も負け組だろ。
勝ち組は制度がどうだとか、政府の政策は間違ってるだとか
そんなことに関心を持たない。

どこの国の話をしているんです？皆さんは・・・

【マルクスの世界旅行】
ある日墓から目覚めたマルクスは、自分の死後の世界を探る為、旅に出ました。
アメリカに着いたマルクスは嘆きました「なんと言うことだ、この国では資本主義がはびこっている」
ロシアに着いたマルクスは嘆きました「なんと言うことだ、この国では貧困がはびこっている」
北朝鮮に着いたマルクスは嘆きました「なんと言うことだ、この国では専制政治がはびこっている」
日本に着いたマルクスは歓喜しました「この国では私の理想が実現されている！」

>>497
実はそうでもない

>>500　典型的左翼活動家・右翼活動家は勝ち組みとは思え無いけどね。
　　　相当に生活に不満が溜まっていないとあそこまでは出来ないと思ふ。。

＞４９９
それ誰が考えたんだっけ。結構有名だな。

日本ほど所得の分布が狭い国も無いと思うが。

＞下層階級に生まれたものはいくら金を持っていても下層階級。

子供の代で階層チェンジするべ。
でも、今の日本だと表向きの価値観はのっぺりしてるから、下層階級
はその自覚がないやもしれん。
例えば吉野屋で飯食うと、ああこれが下層階級の方々なんだなと感慨
深いものがあるが、たぶんおっちゃん達にそういう自覚は微塵も無い
と思うぞ。

これから二極化が始まるわけだが。
やっぱり勝つのは高学歴だろうね。
腰抜け低学歴は根性もない。

日本では中の上位の階層でも普通にマックや吉野家に行く。

>>493は>>1にあててカキコしたつもりだ。金を持った下層階級の人の神経を逆撫でする
つもりはなかった。

ところで、上層階級だとどんな良いことがあんのかな？

ところで、上層階級だとどんな良いことがあんのかな？

>>508
秘密です

煽り役、ご苦労だな

＞＞５１０
無いの？

>>511
金を持った下層階級の人ですか？神経を逆撫でしてごめんなさい。

とりあえずお金に困らない・・・

まあな

下層階級の奴等ってご飯を食べるために生まれてきたんだね。
金があれば、もっと選択の幅が広がって色んな経験ができるのに。

俺もお金には困ってないな

じゃあ、上層階級ってなんなの？

>>516
経験ってどんな？
その経験するとどういう良い事があるの？

金の無い上層階級ってなんや？

結局、無いのかいいこと。

>>519　皇族

それで、他に言うことは？
はい次どうぞ

なにも上層階級は良いことないのになぜ威張ってるの？
あたまがわるいの？

煽ってる割りには、つまらんな
上層とやらの煽り

datteは上層階級なのか？

ねーなんでー？

ほれほれ、俺は暇なんだ
あんたも上層だから掃除しなくていいんだろ？
ブラインドぐらい、アビバ行かなくても家庭教で
やってんだろ？

ここには真の上層階層なんていませんて（W

みんな自分の身の回りにいないからメリットも言えない。
っていうか俺はそうです＾＾；

なんかおもろいレスしれや
上層君

結局、みんな勘違いしてるだけか。
みんな、僕みたいに頭良くなった方が良いと思う。

>>527
適当な本読みつつ、２ｃｈその他掲示板やメール書きつづけてたら知らないうちにブラインドマスターしましたがなにか。

そんなもんわかってるが、上層として煽ってんなら
役に徹しろやボケ

強いて言えば人脈…かな？
金銭だけなら成金の方が良いが。

本読むなや、アホ
手で覚えろ、上層君

人脈があるとどんないいことがあるの？

>>532　誰も上層として煽ってないと思うんだけど。

運がないと努力する段階にたどりつけないね。

しかし、ブラインドといいつつ、2分かかっとるやんけ

人脈があるとどんないいことがあるの？　

上層君に語りかけてたのに出てくんなや

上層ではなく上流階級が正しいのでは

奴こないから、俺帰る

>>535　有能な文化人・財界人・政治家と繋がりを持っているのは十分に
良いことだと思うけど。

>>535
どうでもいい仕事ががんがん来ます
能力がないと、人脈なんて気のせいです。

>>543
だから、
そうだとどういう良いことがあるの？

>>542　さっさと帰れ　ﾀｺﾀｺﾀｺﾁｭｰﾊｲ

>>545　自分で考えてくれ

結局ないのか

貧乏人は頭が悪いな

>>549
あなたは頭が良いの？
どうやって頭が良いかわかるの？
誰が頭が良いか決めるの？

整理：
A)上流階級＞中流階級＞下層階級
B)富＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞貧
実はAとBには直接的な関連はない

>>493がいっているのはこういうことだとおもう

>>535
下は買い物時にオマケが貰える。
中はコネが効く。
上は美味い汁が吸える。

なんでコネを効かせなきゃいけないの？
なんで美味い汁がほしいの？

>>493はお金を持った下層階級が上流階級を自称するのが我慢できなかったらしい

収入と資産はｶﾅｰﾘ違うが、大半のサラリーマンはその差が良く分かってない。

>>554　　なんでも質問してないで考えて自分の意見してくださいよぅ。

上流階級　　　資産：大　収入：中
中流上層階級　資産：中　収入：大
中流階級　　　資産＆収入：小〜中
下層階級　　　資産：小　収入：小

ですな。

＞５５７
５５４はバカな貧乏人だから無理なんだよ

>>559
低学歴と言ってあげたら？

結局、みんな答えられないのか。
自分もよくわかってない事語ってるなんて頭悪いね。

例えば株式投資・先物投資やるにしてもコネのあるなしによって
儲けが全く変わってくるのぅ。上流同士のコネはパワフル

高学歴だとどんないいことがあるの？

株式投資・先物投資やらなきゃいいじゃん

>>561　僕は頭が悪いから、頭のよい君が教えてくれないかな？よろしく頼むよ！

>>563　職業選択の自由度が大幅に広がります。深く・広い教養が身に付くでしょう。

>>563
自分の頭で考えることができる。自分より頭の悪そうな連中に質問しないで済む。

ぼく、小３だから大人にきいてんの
大人のくせになんもわかんないで生きてるの？

>>568　ごめん。僕は幼稚園なんだよ。

上流階級って何か？っていうのがよくわからんけれども、成金以外の
代々の資産家とかいわゆる「お家柄」とかだとしたら、ま、その家の
人間だって事で尊敬してくれる人がいる、ってことくらいじゃないのか？
信用がある、とか。
小さい時からホンモノに囲まれて暮らして来た人の、美意識とか教養とか
立居振舞、なんてのは、彼らよりカネを持ってたとしても成り上がりには
マネできないよなあ、とは個人的に思うぞ。

少なくとも私は
wixcrCd4
が、一番物事の本質が分かっていると認識した

>>568
大人になれば教育すべき人間をどうやって選択するかの重要さが判ります。
子供のふりをした低学歴は無視ですね（ｗ

>>566
深く・広い教養が身に付くとどうなるの？

＞自分の頭で考えることができる。

みんな自分の頭で考えてるよ。

ところで、頭が良いとどういう良い事あるの？

金の如き下らない世俗の価値観を盲信し
根拠を問わず、撒き散らすのは至極醜い

けっきょく、みんな勘違いして生きてるのか、
ダメだなあ

>>573
＞みんな自分の頭で考えてるよ
これが誤解だとわかります

>>573　あなたの知っている物事の本質ってのを教えて下さいよ。
　　　　ｱﾅﾀﾉｿﾊﾞﾆﾓｱｹﾞｱｼｶﾞ

>>573
＞頭が良いとどういう良い事あるの？
物事を「より」良く認識し、状況を判断する事が出来ます
しかし、それがよいことかどうかというのは、根拠はありません
知ることは、必ずしもよいことではないのですから
知ることは決定であり、決定のうちには希望がない
その意味で判断力に優れるものは、希望を物事に見い出しにくいのである
希望とは可能性、未知のうちにのみ見い出すことができるものであり
故に知ることは至上ではない

＞これが誤解だとわかります

だから、わかるとどうなるの？

>>579　どうなると思います？？？

>>579
それを知ってどうするの？

高校生ばっかだな、おい

>>493の言うように努力や才覚でどうしようもないこともあるんだね

>570
今の階級化は、家柄や職業によるものより、ゆるやかで互恵的な人脈のつながりに負う所が大きいかと。
経済が拡大局面であれば特に問題はないが、今のように底の見えない縮小過程にあると、地盤沈下の激しい一般市民層との乖離が目立つわけですな。

>584
それは、経済的互恵ってことかな？
確かにそうかも知れんが、経済的な側面は、数は非常に限られている
とはいえ、成金の方が上ってことも有り得る。
ただ、成金には決して手に出来ないモノを持っているのが、上流階級って
もんだろう。成金だって何代か持てば、上流階級の仲間入りできるだろう
がね。

極端に言うと、

Ａ：しっかりした親がしっかりと子供を育てる。

Ｂ：だらしない親がだらしなく子供を育てる。

基本的にＡはＡを再生産し、ＢはＢを再生産する。
ＡからＢへの移動は今も昔も変わらず。
問題はＢからＡへの移動が減っていること。
この原因を明らかにして解決しないと、階級化する。

>586
それだと、階級化するというか、Aがだんだん減っていくような・・・。

ま、それは置いといて、その原因はBでもそこそこの暮らしができる、って
ところにあるんじゃないのか？AとBの格差がB側からはもう一つ良く見えて
ない、っていうか。（総中流幻想）

ＡからＢへの移動の増加もじゃない？
しつけも出来ない親が多すぎる。

なーんか、教えてクンを装った煽りに
いい大人が釣られまくってるぞ。（ｗ

>>330

でもさ、幼少期からの英才教育で天性の様な
才能を身に付けた音大生って将来何になって
るの?

さぞかし世界に名を轟かす存在になりそうだ
けど、こと日本に関する限り、そんな声楽家
なんて殆どいないじゃん。

さらに言えば、作曲家なんてもっといない。
難解な能書き垂れて誰の心も打たないのを
誤魔化してる似非現代音楽家や、NHKの
ホームドラマなんかの無難で紋切り型の音楽
とか作ってるヘタレばっかじゃん。

>>590
＞幼少期からの英才教育で天性の様な
＞才能を身に付けた音大生

なんて日本にはいくらでもいるのにね。
結局、英才教育なんて洗脳みたいなもんじゃん。
もっと物心ついてから自分にあった道を見つければいいのに
そんな事やらされてしょーもないヘタレで人生終えるんじゃ虚しすぎるね

凡人は凡人なりの生活。
才能がある人はそれを生かせる職業＆生活。
努力した人にはそれに見合った報酬。
これだけのことなのにな。

>>504

> 例えば吉野屋で飯食うと、ああこれが下層階級の方々なんだなと感慨
> 深いものがあるが、たぶんおっちゃん達にそういう自覚は微塵も無い
> と思うぞ。

そんなもんかもね。
俺には吉野家みたいなドヤ街の飯屋風情の
場所で食事するくらいなら自分でおにぎり作って
食べた方がまだマシだけど、吉野家とかマックとか
常用してる奴等は当然そんな感覚は持ち合わせて
いないだろうな。

そういや、大学生の頃にそういう落ちぶれ感に憧れて
ナンチャッテホームレス入門してみたけど、5日で鼻血
出してダウンした。
ホームレスと言いながら外で寝る勇気も無いんで毎夜
徹夜して始発の山手線で3周しながら寝てたもんだから。


自分には落ちぶれ生活への耐性が無い事が身にしみて
分って以来、中以下の生活水準には落ちない様に日々
ガムバッテますわよ。

本当の下層階級は、マクドだの吉野家だの行きません。
もっと安くて、バランスのとれたメシ屋を知ってるもん。

＞常用してる奴等は当然そんな感覚は持ち合わせて
＞いないだろうな。

それが一番幸せだね。

>>587

それこそが今の日本を語る上での主題じゃないかな。

中以上からの脱落組(=所謂負け組)が増加し、
中以上の残留組(=所謂勝ち組)は減っていく。

中以下から中以上への上昇組こそ勝ち組だ
と思われがちだが、実際のところそういう奴は
極少数だから、結局Aが減るばかりでBが増加。


で、問題がBの底辺、その最低ライン。
この最低線が「とりあえず衣食住が賄えて、
且つ自己啓発(勉学や職業訓練、職業上の
スキルアップ)出来るだけの経済的、時間的、
体力的余力のある生活レベル」でありさえ
すれば、Aの最高ラインがどんなに青天井で
貧富の差がどれだけ上昇していようが構わん。

が、現時点での構造改革ではセイフティ
ネットが単純に断ち切られてしまう為、Bの
最低ラインが上記の条件を下回りそう。

>>594
今のマクドより安い飯屋って何?

B地区の話?

>>1
グローバリズム、と言うアメリカ標準を受け入れる雰囲気に
喜んで乗った報いだよ。
後先考えないで、自分がどっち側に属するのか判断しないで、
「そっち側」に属したらどうなるのか想像しないでいたんだろ？
たっぷり味わいたまえ。
これからは、アメリカ並みに「殺される自由」すらあるんだぜ。

>>590に同意
野球で同様の事が言える。
リトルリーグ→中学野球部→高校野球で、最終的にはプロを目指すんだろうけど、
何人が使いものになる？　ごく一部だろ、騒がれるのは。
残りは鳴かず飛ばずで終わるわけだからな。

>590
音楽だけ特別視してない？
東大京大出てたって世界に名を轟かすような人って何十年にひとりだろ。
ＮＨＫのホームドラマの作曲なんて才能がある人にしか出来ないことだよ｡
まさか毎年歴史上に名を残す作曲家が日本から出てくるとでも思ってる(藁
もちろん　幼少から始めないと取り返しのつかないピアノやバイオリンは
博打のようなものだけど、社会主義と違って
結局やりたい人がやれるんだから　いい社会だよ｡
社会主義では　親まで血統を見られて
上手になりそうな子だけ芸術の道に進めるんだから｡

http://members.tripod.co.jp/esashib/bbs.htm
自慢じゃないけんど
おれたち日本男児旦那様は江戸時代の武士様の頃も、明治、昭和時代の日本皇軍様の頃も
簡単に、腹切り、使い捨て、ぶち殺し、神風特攻奴隷屠殺の目に合って来たんだ。
今、平成の俺様たちサラリーマン様は
借金７００兆円背負わされ、孫の代までゴミ奴隷承諾契約書にベタベタ実印押してもうたんだぞ。

自慢じゃないがおれたち日本男児旦那様は大昔から筋金入りの奴隷様だかんな、ナメんなよ。
おしゃれや海外旅行、恋愛、不倫、その上午後のロイヤル・ミルクテーまで楽しむ頭の良いおまいら日本女性が
おれ様たち日本男児ボロ雑巾奴隷様の低能指数に対抗しようたって
アホらしくて出来るわけねえだろう。
だろ？、だろ？、、、

>>600

NHKのドラマの音楽製作にありつく競争力の
問題ではなくて、その音楽家の作る音楽が
歴史に名を残すレベルに程遠い(例えばチンケな
ドラマ音楽作ってる体たらく)ってことです。

幼少からの英才教育で付与された才能が
その程度なら、幼少からの教育がどれ程の
もんかね？

凡人なんだよ。

凡人は幼少からの英才教育を仕込まれても
「優秀な人」にしかなりえない。

才能とか天才って言葉を軽く使いすぎ。

>>1
根本的問題として貧富の差がある程度広がるのは悪いことなのか？
何らかの手段により周りの人間より富めるという考えが努力する人や社会を活性化しているんじゃないのか。
そのときに重要なのが富むためのチャンスに再挑戦することができるかにあると思うんだが。
資産家の子供が親と同じくらいの資産を何もせずに維持できるのだろうか？
また資産のない人間がどこまでの資産を得られるようになるのが健全な社会なんだろうか？

お金持ちも貧乏人もマック食って牛丼食ってんのって
日本くらいだろ。

諸外国だと金持ちと貧乏人は完全にインフラも住むところも
食事も教育も別。

こんな社会で貧富の差うんぬんと言われてもねぇ・・・・

アメリカじゃ、大金持ちもマック行くよ。
大抵中では食べないでドライブスルーで買ってくけど。
教育も、有名私大（アイビーリーグ系）に入るほんとに優秀な生徒は
ほとんど奨学金付きで合格通知もらってるから、貧乏でも頑張れば
大金持ちと同じレベルの教育も受けられるって。
それに引き換え、奨学金なしだと合格しても大したことないって
思われるって聞いたことがあります。
でも、ヨーロッパなんかものすごく貧富の差ありそうですね・・・。

>>604
個人の努力による成果だけに焦点をおいてるみたいだが、
社会的にみると政策のアンバランス（社会主義ライクな民主主義）が
不満や不安をひきおこしてると思う。

特に年金や健保の上昇率はここ１０年でいちじるしくあがっている。
福祉の税負担を重くする＝社会主義なのだが、フタをあけると
年金の受給年齢を引き上げ、受給額は引き下がってる。
医療費は１０年前と比べ、自己負担１割→３割にあがってる。で、健保支払額は上がってる。

こういう状況下で、不景気により所得はあがらない、低金利により貯蓄も増えない、
なにかに挑戦しようにも銀行は資産（担保）なしじゃ金貸してくれないでは、
貧しい側（庶民）に生活不安がおきるのは当然である。

　新聞で読んだのだが，オーストラリアは大学を出てから授業料を払うそうだ。
そうなれば日本も医大なんかに授業料を払う事が出来るような、固定化された
階層以外にもチャンスが巡ってくることが出来るようになるかな―と思う。

　金持ちの家に生まれれば、才能も無いくせに生活の心配も無く三十過ぎ
まで司法試験の勉強に専念出来たりするっていうのは不公平だな。周りに
何人かそういうのいるけど。落ちても大きなリスク無いし。

一方、資産家の話だが
＞資産家の子供が親と同じくらいの資産を何もせずに維持できるのだろうか？
とあるが、能力が要求されるのは会社や自営の経営をまかされた場合のみだ。
土地（ビルやマンション）は、維持を管理会社に任せて何もせずに家賃収入を得られるし、
株も経営・実務は他人にやらせて自分は利益だけを得られる。
（損する場合もあるが、資産家や政治家は優良銘柄を安値で獲得してるのでめったにない）

こういう何もしないヤツが金持ちとしてのさばれる社会に問題はないと言えるのだろうか？

>>608
オーストラリアの件は良い案かもしれないね。
私立は難しいにしても、国立だけでもそういう風にできないのかな。

>>610
なんか給料から天引きされるみたいです。卒業後に払うとなれば
働くことへの責任感でいい加減な仕事もしないようになるだろうしね。

>>609
金持ちには金持ちなりの特権があるのは問題ないと思う。
だからこそ、それを目指そうという人も出てくるわけだし。
日本の金持ちは、あまり寄付とかしないらしいから、
守銭奴っぽいイメージで尊敬されにくいのかな。

育英会の奨学金がもっと沢山出れば良いのにね
因みに大学院は月10万だよ。

>>609
同意します。

「資産家」とまではいかないけど、自営業者の息子ってけっこう
チャランポランだよね（注：そういう人ばっかりじゃありません）。

仕事用でもないのに車は会社名義（ガソリンも経費）、携帯
電話代も経費、当然家賃なんか必要ない、土地もあるし
将来この工場がつぶれたとしてもアパート経営でもやりゃ
いいやとか思ってるんじゃないか？

この時点で、親がサラリーマンであるおれとは、車の維持費とか
携帯電話代とかが全然違ってくるよね。年間いくら違うんだろう、
って感じ。

貧乏人は黙って働けや

諸外国で、「自分はどの階級に属するか？」というアンケートをとった
ら、中産階級はほとんどおらず両極に集中した。
ところが、日本で同じアンケートをとったところ、８割以上の人が「自
分は中産階級である」と答えた。

>>616
ただのリーマンで中産階級と
思ってしまうとこが日本人のDQNな点なのですね
単に自分を労働者階級と認めたくないだけなのかもね

＞お金持ちも貧乏人もマック食って牛丼食ってんの
それがこの国の差を曖昧にしてるんじゃないのか？
一億総中流みたいにさーｗ
まだ簡単に騙されるやついるんだな。ちょっとわらたよ

アレだ松岡修造の好物は吉野家だろ

俺は低階級の方が気楽でいいと思うぜ。
面倒な人付き合いにはうんざりしている。
ある意味ではホームレスにも憧れてしまうね。

ビルの狭間で１人でひっそりと凍死できたら
安らかに逝けるだろうな〜

＞＞６２０
いいよ。どうぞ。

あたしは思う。職人でも料理人でも、
腕一本で成り上がることが出来なくなった時が、
日本の敗北だと。

1920年代にはホワイトカラー層は新中間階級として登場した
けど，戦後のサービス経済でこの層が労働者の中心になったにも
関わらず，かつての幻想を抱かせ続ける意図をもってサラリーマ
ンと呼び始めた（＝労働者ではないという含意）ことに，中流意
識の根源がある。ようやくメッキが剥がれてきただけの話。

正直どこからが上流でどこからが下層なのか判らん。
日本の一般家庭の平均年収は750万程度なんだよな
ココがボーダーか？

>>624
１億以下は下層

金銭的に裕福であれば幸せだとは思いたくないな。
銀行に数億の資産がありながホームレスやってるのも
ある意味美味しい人生ではあるが(笑)

米国で、大きなビルのオーナーが、そのビルの前で新聞売り
やっていた、という有名な話があったね。

>>624
実際、一番多い所得層は５００万円前後。
人口の割合なら、ここが中流だろうね。
でも、５００万だと贅沢するには厳しいかな？

>>624
年収と資産は違うんですよ。
日本の多くの中堅以上のサラリーマンは、稼いだ年収のほとんどが消えてしまう。
年収１千万あっても、資産として蓄積されていないうちはただの待遇の良い奴隷に過ぎない。

そして、資産も持っているだけではやがて消えていく。
資産が自己増殖を始めるのに十分な量とシステムを備えて、初めて社会の次のステージへと行ける。

>>624
750万って、どこで見た数字？勘違いしてるよ。
給与所得者（簡単に言うとサラリーマン）の平均年収は約450万円だよ。

キャリア官僚、有力代議士、大会社オーナー社長の子供たちが、
けっこういい経歴を持っているカラクリを知りたい。

>>629
日本の貯蓄率（＝金融資産保有率）は世界一ですが。
特に老齢者の。

おお！とゆうことは
若造、若い頃無駄使いした老人＝低層
働いているときに貯蓄をきちんとしておいて金利で遊んで暮らせる老人＝高層

と日本では言えるのかもね。
事実優雅その物じゃん。

>>625 の１億ってのは、遊んで暮らせるのを上流とすると的を得てる。
外資系の銀行につっこんどけば、利息（約５％）だけでサラリーマンの年収確保できるし、
為替でも米ドルでいえば毎月小刻みに２〜３円振幅してるので、
１００万ドル所持してるとすると、１円あがれば１００万円儲かる。

ま、日本の低金利政策で今は遊んで暮らせる老人は少ないけど、
ちょっと前までは自分で貯蓄して、
金利を当てにして老後を優雅に送るのがそれが当たり前だったのだし。

>>630
ウチの父親の年収っす。
うち超中流家庭やからこの位が平均かなぁと

>>624
おおまかに、40歳旦那・嫁（専業主婦）・子供二人の家族で旦那の年間所得で
階層分類すると下記のようになると思われ。
上の上　10億円以上
上の中　1億円以上
上の下　3000万円以上
中の上　1500万円以上
中の中　1000万円以上
中の下　700万円以上
下の上　500万円以上
下の中　300万円以上
下の下　300万円未満

例えば30歳嫁一人子供無しだと、　もうちょっと所得が少なくてもいいかも。

一億って、年収じゃないよね？資産だよね？

>>632-633
うーん、非常に経済的だし、含蓄がありますな。

しかし、そのように利殖を考えてる時点で、松涛や成城には
邸宅が立てられないと思うんだよなあ〜。やはり、アッパー
クラスに上がるのは、難しいのか・・・。

>>636
実際の統計データ見れば、この区分だと大半が下になるのだが、、、。

まあ、偏差値なんかと同じで、イメージ的な物として、
偏差値50→うわ全然狙えるとこないやん、わるぅ。
となるが、実は偏差値50ってのはほとんど真ん中と。

あと、実経験幼い奴ほど、むやみやたらと高額を出す。
、、、いや、>>636のこと言ってるんじゃないよ。一般論として。

>>636
ソレ。おかしい。
50代私立大学教授の年収は1200万程度だよ
その表に当てはめると中の中になってまうやないか
大学教授はどう考えても上の下もしくは中の上やろ。

>>638
>しかし、そのように利殖を考えてる時点で、松涛や成城には
>邸宅が立てられないと思うんだよなあ〜。

あの辺に住んでる人が一万人とすれば、、、、
アッパークラスってのは日本の最上層0.01％と言うことになるで。

てゆーか、単純に統計的に見て一万人に1人の逸材になれるのって
むちゃくちゃな努力が要るってのは言えるのじゃ。

>632
まだそんな大本営発表信じてるのか？
連中の金は金利0.1％で事実上の無配塩漬け。
さらに、その貯蓄は銀行・証券会社・投資信託等を通してほとんどが国債に転換されている。

分かりやすく言えば、連中は破綻寸前の国家が振り出した約束手形を抱え込んで、それを資産だと思いこんでるだけ。

>>640
東京で生活するなら、1200万円ぐらいだと中の中だと思う。
ま、大学教授なら著作とか学生からのお礼とか副収入ありそうだが。

仮に40代で年収1200万円だとすると家買ったらLoanに苦しまないといけないし、
子供2人私学に入れたら家計に余裕がなくなるとおもう。

アメリカはこんな感じみたいですね。1200万で上から10%か。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/eco/996856263/37

>>641
松涛辺りに住める、と言う時点で努力の域を超えていると思われ。

孫正義、三木谷浩史、大前研一クラスのビジネスマンにならねば、
とうてい一代ではあんなところに住む資産は形成できないよね。

>>641さんがおっしゃっている１万人より、人口的にはもっともっと
少なくなるでしょうね。

>>642

だから、>>634でフォローしてるじゃん。
そう考えると、金融資産だけでｳﾏｰになれる上級階層って日本にほとんどいないんじゃ。
統計的にも年収1500万以上で、世帯収入の日本の最上層5パーに入るし。

>>1
規制が緩和され　より自由な社会ができれば貧富の差が開くのは当たり前。
人間の能力が全て同じなら別の話だが・・

>>639
中流＝国民のメジアンの生活ではないと思う。
40にもなって、子供２人いて年収5,600万だとはっきり言って下層階級だろう。
実際にはこういう人が頭数的には一番多いのかもしれんが。

俺の中流階級のイメージは、日本だと、大学卒（地方国立・二流私学以上）で
サラリーマンだと上場企業の管理職若しくは専門職、
会社経営だと年商十数億円規模（業種にもよるけど）といった所。

>>644
ウチも10％に入っちまうな…
米てｲｯﾀｲ…
でも生活費が違うからナァ
単純比較できんよ。

＞松涛辺りに住める、と言う時点で努力の域を超えていると思われ。

とゆーか。｢一万人の逸材｣って言ってる時点で「常人には」
努力の粋を超えてると言うのは言えると言うのもちょっと含んだのだが、、、

＞孫正義、三木谷浩史、大前研一クラスのビジネスマンにならねば、
＞とうてい一代ではあんなところに住む資産は形成できないよね。

そりゃ、一万人の一人しか稼げないクラスに逝けるのは
一万人に1人に決まってるやん。
人口的にもっと少ないと言うのであれば、
10万人に一人のクラスに逝けるのは10万人に1人だけ。

>>648
言いたいことがよくわからん。
俺のイメージではこうだから正しいってこと？

ところで、ふと思ったんだけど、皆さんは
ピラミッドを描いてるの？それとも菱形を描いてるの？

ＲＯＭ専ですが、ちょこっと答えてくだされば幸いです

>>652
ひし形やないの？

菱形からピラミッドになっていくのだろうな、という認識です。

>>651
俺のイメージはこうだけど、他の人はどうよ、ってこと。
>>652
基本的にはピラミッド。でも一番底の方は広がらず逆に狭くなっていく感じ。
↓こんな感じ。
○
○○
○○○○
○○○○○○
○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○
○○○○○○

私が思うのは
底がすんごい鈍角で、先っちょはすごい鋭角な
ほとんどピラミッドに近い菱形なんですが・・

>>641
いや、キミの発言に全面同意（オウム返し）しただけなのだが・・・。

漏れが言いたいのは、もっと人数的には少ないのでは？と言い
たかっただけなんで。許してください。

>>652
どちらかと言えばピラミッドだな。

ただ、空想のピラミッドと、実像（統計）から導き出されるピラミッドでは大きな違いが有ると思うが。
現実は世帯収入で1000万稼げば上位10％
1〜2億以上（相続税がかかるレベル）の資産老人までに持てるのは上位5％

うちの親父って手取り月に200万っていってたけど、
結構、上の方やったんだね。
知らなかったよ。まぁ、貧乏ではないって思ってたけど。

年収の件ですが、大都市部と田舎では差が生じています。
物価などが影響し、百万円くらい違います。（民間企業）公務員は知りません。
ですから、それぞれの地域により誤差を修正して判断する必要があるかと。

資産の統計か、収入の統計かでも違ってきそうだね。

>>657
あ、そうなのね。スマソ。

とゆーか、ここで思ってる上流階層って人口的にはそうとうすくない
とはつくづく思うわな。

>>660
公務員はなぁ
地上合格の下層公務員で50代年収700万くらいや

日本は１人頭600万になるほどの国債を抱えている。もちろんこれは国民の負債ではないが、払えないのは明白。
そうなると国債の無力化もしくは税率をばかみたいに上げるしかない。
つまり、底辺の限りなく広いピラミッドになると思われ

貧乏で大学いけません

このスレ読んで思ったんだが
中流＝普通＝一般的と思うのは間違いなんだね。

>>665
戦前は貧富の差がありすぎたものの、教師が身銭切って見込みのある貧しい家の子を学校に通わせたけどね。

>>667
素敵やん（紳介
>>665
働いて二部に行きなよ。一部と大して変わらんし、結構いるよ。

リーマンは全部負け組だと思います。

>>669
リーマンにもいっぱいあるからナァ
用は会社からサラリー貰ってて管理職やなかったらリーマンなんやろ。

貧乏だと子供に教育を受けさせられない。
だからその子供も貧乏。
つまり貧乏は遺伝するのです。
何処かで奮起して断ち切らないと、子々孫々貧乏ですよ。

つーか無能な国もーいらねーよ
だれかぶっこわしちゃって

>>668
二部は専任の専任の大学が多いから、大して変わらないとは言えないかも。
大学によるかもしれないけどね。
変なとこだと、放送大学とかの方がよほど充実してるよ。

>>670
管理職もサラリーマンさん。

>>674
そうなんか。
じゃあ日本中リーマンだらけやんか。

>>673
うちのところは学費が安いのと実験が少ない以外は変わらないけどね。
放送大学があったか。

二部なら明治が良いよ
卒業証書に二部卒って出んし
ただもうすぐ廃止されるんやなかったかな

>>675
リーマンだらけ？んなこたーない。

てか君の言うリーマンとはどんな人の事を言ってるの？
サザエさんに出てくるマスオみたいな人？

>>671
必ずしも「金持ちになったら勝ち組」ってことではないと思います。
例えば、三田家。息子があんななったら、いくら収入がよくても
負け組なのでは？

例が極端？スマソ

>671
頭よければ　東大でも京大でもいけるよ｡
医学部はちょっとムリっぽいけど　他の学科なら結構　貧乏人もいる｡
そこが　日本のいいとこじゃないか｡
金持ちは家庭教師もつけられるけど　結局小さい頃から勉強してんだよ。
中学高校で遊んでて　いい大学行こうってのは虫がよすぎる｡
ただ高学歴→エリート→高収入は　今の世　疑問だけど。

>>679-680
マクロ的に見たら、金が有る奴はやはり勝ち組では？勿論例外は
あるけど。
そしてやはりマクロ的に見たら高学歴のほうが金はあると思うけど。

前の方でデータが出ていたが、日本の個人資産家は一部の例外を除いて
海外の個人資産家に比べれば、資産の額は決して高い訳ではない
ただ、一定額以上の人間が多いだけ
これは、個人の金持ちをなるべく作らず、全ての面で企業に有利とした
日本政府の税制・政策の結果　（その結果、様々な弊害を招いたけど）

つまり、個人としての莫大な資産をこれからも保ち続けるのは容易ではない
カネはある所には莫大にある　でも、世界的規模での「資産家」は減少していくだろう

この政策は、突き詰めれば共産主義にも共通するような矛盾を孕んでいる
…って、そんなデカイレベルの話じゃないのね（ｗ
隣の芝生レベルの話でしたか｡｡｡失礼！

金があればだいたいしのぎが効くからね。

>>602
＞幼少からの英才教育で付与された才能がその程度なら、
　幼少からの教育がどれ程のもんかね？
ワカラン　幼少から英才教育を受けたら歴史に名の残る人物になるのが
当たり前か？　やらなかった奴よりずっとマシ　で大成功　OKでは。
3歳から英才教育で勉強した奴は　皆歴史に名の残る人物になってるか｡？

>>680-681
学歴があったからといって必ず高収入になるとは限らないが、
学歴無しで高収入を得るには何らかの特殊な技能か幸運が無ければ
難しいだろうね。

>>685
そうなんですよ。本当に能力のあるやつは学歴はいらないんだよね。
殆どの奴は特別な能力なんかない。同じくらいの力しかない。
そこで学歴が武器になるんだよね。

>>686
本当の能力を見出したり、伸ばしたりする教育機関がないのが問題かも。
ぶっちゃけ、食っていける能力があればいいだけなのに、
無駄なことばかり教えられるからね。

>>684
たとえば、オザケンはアーティストとして一世を風靡したが、
叔父は世界の小澤、父親はドイツ文学の権威だったよね。
詩と音楽の英才教育（環境）のたまものだったのかな。

ハカセ太郎は、バイオリンを物心ついたときには引き始めて
いたらしいな。東儀秀樹は、、、そういう家に育ったもんね。
狂言師の野村萬斎、男が見ても色気があるし、次郎冠者の
台詞廻しには人間国宝の親父さんの味を受け継いでいるな、
と思うよ。

そういう天才が育つ土壌は、きちんと見てやる必要がある。
英才教育なんて大したことない、努力で超えられるのさ、と
あがいている様は、天才たる人たちを甘く見ているよな。

良いものは、いいんだから。

>>687
本当の能力ってのは自分で見つける物だと思うのだが。

教育機関でも大学なら授業後にでもいいと思った教授に相談に行ったらいい。
てゆーか、そこまで行けるやつが、
上級階層（このスレでいわれてるのだったら人口の1％ぐらいかね）
に入れるんでないの?

漏れの知り合いは授業で習ったある統計学手法が気に入って、
それを教えてくれた教授に頼みこんで、
1年ぐらい友達何人か引きつれて個人指導お願いして、
また別の教授の知り合いに出資してもらって会社起こして、
こないだテレビにでおった。ま、上級階層にはまだまだだが。

＞ぶっちゃけ、食っていける能力があればいいだけなのに、
ならとっとと中卒でバイトしに逝きなさい。
それでも十分日本では食って行ける。

>687
食っていける能力を探すために色々習うんだろ｡
それと　俺は本が嫌いだから､　知ってる文学は学校で習ったのだけ｡
クラシックも聞かないから　ガッコの音楽の時間に聞いたか
掃除給食の時に流れてた奴だけ知ってる｡
そう考えると　結構　学校の授業は大切だったと思う今日コノゴロ｡

>>689
＞本当の能力ってのは自分で見つける物だと思うのだが。
んな正論言われたらはいそうです。としか言えないよ。

＞＞ぶっちゃけ、食っていける能力があればいいだけなのに、
＞ならとっとと中卒でバイトしに逝きなさい。
それは極論だよ。
技術の習得に無駄な部分が多くて効率が悪いってことが言いたいん
だよね。

＞てゆーか、そこまで行けるやつが、
＞上級階層（このスレでいわれてるのだったら人口の1％ぐらいかね）
＞に入れるんでないの?
これは同意。行動力は成功の必要条件だと思うし。

>＞本当の能力ってのは自分で見つける物だと思うのだが。
>んな正論言われたらはいそうです。としか言えないよ。

じゃあいいじゃん（＾＾

＞技術の習得に無駄な部分が多くて効率が悪いってことが言いたいん
＞だよね。

汎用の物（全員に同じように教える物）ってのは、
だれにでも使えるようにする分、自分にとって必ずしも必要でない物が多い
ある程度無駄なのはある意味仕方ないと思うが、、、。

少なくとも漏れの大学の教授はきちんと問題点整理してから
聞きに逝ったらいろいろ教えてくれるし、
人脈をもとに便宜を図ってくれることもあるで。

>>671,>>688

それって、遺伝とか才能って言わないよ。
環境の循環、悪循環ね。

近い未来には金のある奴は立派な遺伝子を買ったり、取り付けたり
して、経済格差＝遺伝子の優劣（優性・劣性ではないよ）そんな時
代になるだろうよ。

金は残しても使ったら無くなってしまうけど、遺伝子は残るからね。
長生きできる遺伝子なんか買ってきて、生きている時間も長くでき
たりするだろう。様は今、万人が平等なのは一日２４時間てこと。
その時間も２０代くらいの若い体で、長い時間生きてゆくことがで
き、時間も平等ではなくなる。
　　　　　　　　　　　　　　そんな未来がくると思う。

>>694
そんな未来に生まれなくて良かった。
たとえ上流に生まれたとしても。

こんな馬鹿が多いとは思わなかったよ
イメージでもの語るなよ。モーツァルトは？タイガーウッズは？
訓練無きところに天才なんてうまれるわけねーだろ。
あと能力とか努力とか才能なんていう広義の言葉をイメージだけで簡単に使いすぎ
本人の興味と正規教育、遺伝的な基礎能力があって最強の天才ができるんじゃないの？
有名人になる天才は今までにない新しい概念打ち立てたやつとかであって
高水準の能力があったかは疑問だ。
もうデータで実証済みだと思うけど、
裕福な家庭の方が教育以外の部分でも学歴においては有利。
遺伝的基礎能力はとりあえずしらんよ。
ヤンキーとか低学歴のでもさえてる奴はいるわけで教育訓練を受けられる
環境にあったらどうなっていただろう？

>>1
まあ歴史は繰り返すとは言うが。
結局、同じ事の繰り返しなんだろうね。
人類史なんて。

>>696
じゃあ、この世に天才っていないんだね。
みんな訓練された犬ってことか。

っていうか、天才って本来は
赤ん坊の頃に人より頭が二倍でかいとか、
五感に特別に長けている部分があるとか、
生物学的異常者の事を言うんだよ。

そうじゃないと、天才かどうかなんて区別付かない。

>>688
↑なんてその環境に放り込まれたら誰でもなれそうだし。
人間って構造的にそんなたいそうなもんじゃないから。

>>本当の能力は自分で見つける？
ある学者が言っていたのだが、王、野球の王貞治ね。王と同じ才能
を持った人間は同世代に少なくとも２００人はいたはずだ、と。
彼らは色々な理由で野球に出会わなかった、荒川に出会わなかった、
それで王にならなかった。
　運、とかそう言うものがあるんだよう。あるんだｙｏか。

あんまり貧富の差が開くとアメリカみたいに犯罪だらけになる。
それで良いというなら構わんが。
日本が犯罪が少ないのは、資本主義的なところと社会主義的なところを
うまくバランスをとっていたからだと思う。
あんまり貧富の差が開くと逆に共産主義的思想が強烈に出て来そうでそれのほうが
恐い。

>>701
だからこそどこかの政党が共産党の謀略宣伝ビラを
ばら撒く（藁

一次産業を軽視している日本の政治。第三時産業の方が
偉いと思っているのか。最終的に武器になるのは一次産品
なのに。
このスレと何の関係が？（藁

(ﾟーﾟ)♪しあわせ〜に暮らしたい☆
　　　　

>>700
運（チャンス）を確実に物にする奴と
みすみすやり過ごす奴と居るよね。
運も実力のうちって言うのはそういう
事さ。

>>705
そうだね。運を掴むにはそれなりの鍛錬とか覚悟、とか準備が必要だからね。
ホント。私にも辛い経験があった。あ〜、あの時・・・・・。

女関係でチャンスを逝かせなかったことを今でも布団の中で悶えながら思い出します。
あーぴちぴちのぴんくのまんこ・・・

なんとなーく
サヨの扇動スレの予感。

日本を中国やロシアみたいにしたいのかな。

>>7に全面同意。

>>709
でも、あんまり格差が開くと中南米みたいになるよ。

>>703
ウルグアイランド関係だけで１０年間に４０兆円。その他
毎年の予算が数兆円。＋各種保護政策。
これで政治家が重用視していない？
重要視しているけど方法が誤っている、の間違いでは。

差が開くから犯罪が多くなるんじゃなくて
貧しい者が多くなるから犯罪が増えるんじゃないの？

差ではないと思う

>>712
同意。犯罪の半分くらいは金だと思う。
社会保障の高い国（北欧、オーストラリア）とかは低い国（アメリカ、
南米）に比べて犯罪率が低いと思うし。

>>712
金持ちがいるからビンボウニンがいる。
金持ちも貧乏も相対的なものでしょう。
差が著しいところはやはり犯罪が多いでしょう。
中国はかつて貧乏だったが犯罪は少なかった。台湾もしかり。日本以上に
犯罪小国であった。
それがいまはどうだ。貧富の差の拡大ともに犯罪大国になってしまった。
中国に至ってはアメリカ以上だ、という説もある。

>>7､>>709
っていうか
みんなが好きな物普通に食べれてて食うのに困らず、
生きていく上での必要最低限の教育が受けられ、
子供も孫もそれが保証される国家、
それ以上に求める事あんのかな？

そもそも金持ちになりたいとか、
なんで思うのかよくわからんが、
そういう貪欲な醜い人間は死刑にして
真の平等社会を作ろう。

ﾊｧ?
金持ちになりたいと思う奴はそのために頑張れば金持ちになれるのが平等社会だろ？

>>716
なんで金持ちになりたいの？

自分の子供(家庭)が苦労しないようにでしょ？

みんながそれなりの家を持てて、
おいしいもの食べれるんだから、

それこそ企業が失敗して、借金おって
子供が苦労することはない。
いまではどんな大企業でも倒産するからね。

というか、企業を起こす必要性すらない。

犯罪も起こりにくくなる、
自分が巻き込まれる事がなくなって安心。

極楽浄土

>>717
あのね。常に上を見て努力していかないと、国際的競争に負けるの。
そうするとね、中国に密航したり、犯罪主張に出かけたり、世界に
軽蔑されたりする訳。
　それくらいならいいけど、侵略されたり、いじめられたりもされる
ことになるの。これが自由競争社会の怖いところなの。
　いやなら鎖国するしかないのよ。解りましたか？

>>718
なんで国際的競争に勝たなきゃいけないの？
なんで中国に密航したり犯罪出張にでかけるの？
なんで侵略されたりいじめられるの？

究極追い詰めると
良い所に住んで
良いもの食べて
良い服着られれば
それで満足なんだよな。
後。子孫も同じような暮らしをさせてやりたいとか
遣り甲斐のある仕事をしたいとかでナァ

自分。日本に生まれて幸せ感じるよ。

>>720
猿みたいだね。

人間は、猿より賢いから、
ちゃんとした社会を作れると思う。

でも、今後はそうも言ってられなくなるのでしょ？
世の中の90%位の人間の収入減は確実らしいし。
現状維持が出来ると思ってれば、それは甘いと。

維持し改善していく為の努力は悪くないよ
欲出てくるとみんな幸せが良いナァとか考えるし。

>>719
国際競争に負けると、世界からいじめられるよ。
軽蔑されるよ。侵略されるよ。
歴史を視れば解るでしょう？
そもそも今の豊かな生活を維持できなくなるよ。
食えなくなることだってあり得るよ。
今のままでいいから頑張りもそこそこに、では結果的にどんどん
貧しくなると思うよ。

貧富の差なんて日本にナイナイ。
頑張ればそれだけの収入が付いてくるって言う公平な民主主義体制。

ウチの親、公務員で市役所の営繕課長ですが年収１０００万です。
私も民間企業の不動産部門に入社したてのまだピヨピヨですが、
４０代前半までには必ず大台を踏みたいです。
私だけでなく普通に現実的な生涯設計だと思うのですが。

動かない人に結果は伴いませんよ。
能力は日常の積み重ねです。

≫721
人間は猿より賢いから、己の利得追及の為の手段、知恵が発達して
いる。ちゃんとした社会とはなんだ？人間は競争したいんだぜ。
他者を出し抜いて優越感に浸ることが何よりの快楽なんだぜ。
それを前提に社会を組みたてないと、かつての共産圏のような、
暗くて、活気の無い、人の足を引っ張り、コネを作ることばかりに
あくせくする社会になる。それしか上昇の道が無いからね。
なんて偽善的な社会なことか。マスゲームが発達して、気持ち悪い
笑顔の集合で迎えてくれる国家もどきが現在も残っているよね。

ところで、あなたのいう、ちゃんとした社会とはどういう社会のこと
をいうのだ。教えてくれ。ここの文章を見ている限り、共産主義を
信奉しているようだが。

>>725
私がアルバイトしていたある銀座の有名デパート。
そのデパートで年間１０００万以上買い物するお客の為に
プラチナルームなるものを設けている。

>>727

そんなところでお金をひけらかす程の、ステータス誇示が蔓延した
日本であると言う事は納得いきます。いろいろな人がいますからね。

高い年会費払ってなにが嬉しんですかね。
お友達間のお茶話にでもするんでしょうか。

>>728
それが高いと思わない金銭感覚の人もいるのかもしれません。
貧乏人のレベルで考えてはいけません。

>>727

猿も、醜い競争してるよ。

＞他者を出し抜いて優越感に浸ることが何よりの快楽なんだぜ。
これって愚かな事だよね。

人間は、理性と知恵があるから、分かると思う。

僕以外の人間は、まだ猿から進化してないと思う。

＞ところで、あなたのいう、ちゃんとした社会とはどういう社会のこと
＞をいうのだ。

みんなが幸せな社会

まあいいじゃないですか、お金持ちがどんなんであれ
金を使って、回してもらえれば
性質（たち）が悪いのが、金を金庫にしまっている老人とかです

>>729
あなたの言う貧乏人のレベルとは？

>>728
私も同意ですが、日本に貧富の差がない、というのは
事実に反しているように思いますが。

>>732
資産が1億以下の人間です。

資産がデフレ状態なので、中小資産家・経営者は駄目で、
公務員や、高給会社員が、突出して、優遇されている様に感じる。

親の遺した金だけで29まで働かずに来たが、そろそろヤバイ。
働かなくても、衣食住が満たされる国になればなぁ。

>>736
だから、みんなが平等になれば、
自分も平等になれる
働かないわけにはいかないけど

ここでいわゆる勝ち組みまんせ〜言ってる奴ら、てめぇら資産５億以上あって
初めて言え。それしきもってない奴はすべて貧乏人だ。それはいくら努力しよ
うが同じ。

>>733
今の日本人の生活を見て貧富の差なんて感じますか？

私がベタな説明するより「貧富の差」という言葉がどういった
状況で使われているか旅行なり勉学なりHPなりでお調べになった方が
いいんじゃないでしょうか。

ここで使われている「貧富の差」の題目はただのお金持ちへの
ひがみにしか聞こえないのですが。

２ちゃんねらはどっちかと言うと上の下〜中の中くらいの階層が多いと思うよ。
なんだろう社会の平均からみればチョット上位の人が集まってるイメージある。

ああ、単なる勘違いさんでしたか。

>>739
欧米のような階級的な貧富の差、という意味で使っているのですか？
それも有ると思うけどね。
自民党議員の４０％が世襲。
大企業社長３０％が世襲。
私が入っているビルにある会社。オーナー会社で、社長の給料が年９７００万。
殆ど働かないでゴルフと映画製作。
たまに社長が会社に来ると、全員最敬礼。客と電話していても切る。
総務は４０過ぎても全員独身。真夜中にまで社長の世話をせねばならぬので
結婚などできない、という。
時々鉄拳制裁。
勿論世襲。次期社長は大学生（三流）の長男。
まるで北朝鮮みたい。

＞親の遺した金だけで29まで働かずに来たが、そろそろヤバイ。
＞働かなくても、衣食住が満たされる国になればなぁ。

お金の問題ではないでしょう。２９歳までに培わなければならない
社会上の経験や対人関係、物事の小さな失敗や成功の持論を体感できていない
のではないのですか？きびしいですよ。

無能者が、更なる無能者を貶めて自分を慰めてる。
２ちゃんのこの手のスレはこんなんばっかだよ。
ホントに能力があったらこんなとこで無駄な時間過ごしてないって。
金持ち喧嘩せずとも言うしね。見るたびかわいそうになる。

公務員とケコーンしたい…

>>742
「映画制作」とは、どんな映画ですか？？？？？？？？？

>>745
７４５は、きっと男だ。

>>745
地方公務員はやめときましょう。
そろそろ皆不安みたいです。

>>747
女やもん…
公務員が良いよぅ。彼氏啓蒙中。

人は不思議なもので、自己に関係が無いものには無頓着になります。
平等とは誰かがルールを作って管理しなければ平等にはなりません。
��を見て解るとおり人の判断基準とは曖昧なものなのです。
宗教団体でさえ、教祖や幹部の方と信者の方では生活に天と地ほどの差が
あります。
管理する側に都合が良いのが平等な社会と言われているような気がします。
何もなかった太古の昔でも長が居てその生活を管理していたのだから。
民主主義とは管理側に優位な平等社会（社会主義）から個々を重んじる
昔の人が理想としていた社会なんだと思いますよ。
生まれた家により身分を決められる社会主義的な平等社会と自分次第で
どうにでもなるからこそ個々の責任が重大に問われる民主主義あなたなら
どちらがいいですか？
民主主義で現在生活している方の平等ってのは生活が貧富の差がない世界
をさしてるようですが、私の判断では遊んでても生活が出来て尚且つ
皆対当でいてくれ、というとても身勝手なそれこそ民主主義ならではの
考え方をしているなあと思いますよ。
日本が今平和で良かったですね。ただ今後今の平和を維持させていくのは
あなた達なのですから、文章で読んだ知識だけを鵜呑みにしないで下さいね。
書いた側の価値観で書かれた書物を読むだけでは正当な判断は出来ないもの
ですから。人生の糧となるのは経験です。それを次の世代に伝えていくことが
使命（責任）だと思いますが、現代は情報量の増加に伴い一方的に受け入れすぎる
傾向にあるようなので、時代背景を無視した現代の判断基準で解釈してしまう方
が多くなって来たように感じています。
物事（歴史に関しては）その時代背景も理解した上で話さなければ例えば戦争は
しては行けないものという解釈しか出来なくなります。
今の私達は過去の上で成り立っていることにもう一度思い出すべきでしょう。
戦争が今の平和を生んだのです。個々に価値観の違うもの達が個々を
尊重できるように連合を組み戦った尊い犠牲の元に成りたっている
のですから、今米国がと批判されてる方は米国が無くなった後を考えて
いますか？脅威が無くなった世界ではまた戦争が起きるでしょう。
何故かって、皆自分が一番可愛いからですよ。
では何故米国だと良いのか？それは米国が多民族の集合体だからです。
米国を非難している国は殆どが一人種の比率が多い国です。
多民族を尊重する習慣が無い国では世界平和は望めません！
過去の過ちを繰り返さない為にも今は米国に協力して多民族を尊重する
考え方を広めるべきだろう。傷は必ず癒えるのだから・・・。

>>748
痴呆公務員は、刻下公務員より給料が高いところが沢山ある。
心配ない。

>>746
邦画ですが、結構有名なのもありますよ。
社長の名前をｇｏｏｇｌｅで検索すれば２０近く出てきます。
名前を書きたいのですが、うううううううう、書けない。

>>752
書けないなら書かなくてもいいよ。
誰も興味ないから。

>>742
さほど驚きではないです。
そんな会社ばかりではありませんからね。
私は学生時代の就職活動で様々な大・中・小企業を訪問しましたが
リーダーをきちんと見極め選ぶべきです。
今の企業には私にもチャンスはあると思いましたよ。

ちなみに欧米にも貧富の差なんてないですよ。
ちゃんと能力に見合った境遇で収入が付加されているではないですか。
あなたも生活できているでしょ。

>>754
どうもよく分からない。どういう意味で貧富の差がない、と言って
いるのか。悪いけど説明希望。
親が金持ちなら子供も能力に関係無しに金持ち。それが層をなして多数存在
し、固定化している。それでも貧富の差がないのかなあ。
月５万の年金で暮らしている人も結構いるのに。ホームレスもいるのに。

やっぱり貧富の差ってくやしいよね。
スタートラインが違うと言われたらそれまでだが、
貧乏の子でいい大学出ても一流企業にはいけない。
親に力も金もない。

うーん。貧富の差はある程度なら仕方ないと思うよ
資本主義社会やし。
ただ。ソレが最下層からの立身出世で覆せるレベルかどうかが重要

>>756
外にばかり自分を満たすものを求めるからそうなる。
心の充足を求めれば、くやしくならない。
とか書くとなんか宗教の勧誘っぽいので言い直すと
金や力なんかなくても、日々の生活に幸せを見出せってこと。

>>755
世界情勢上の「貧富の差」です。

あなたは自分が生まれてきた境遇を恨んでいるのですか？
親が金持ちならそれでイイじゃないですか。
世襲企業が固定化してしまっていてもあなたの生活に問題ありますか？
日本はどう考えても覆す事のできない不公平な社会体制ですか？

彼等も所詮同じ人間で、死にものぐるいで自分達で築き上げた財ですよ。
守るのは当り前じゃないですか。

逆にそのチャンスも自分達にあるということですよ。
一代の成り上がりの社長、不況知らずの発展企業なんてまだ山ほどあります。
転職を考えておられるんでしたら資料を調べて会社訪問をお薦めします。

どうも金持ちへのひがみみたいに捕らえてるヤツがいるが、
本来、公平さを要求すべき相手は国家（政府）である。
この不景気のなか国の借金を返すためには税収をあげねばならないが、
そこに不公平が生じている。

某コラムの抜粋だが、まったく同意である。
「税制について、消費税強化プラス累進制緩和がまったく勤労国民の利害に反する。
資産家のための税制でしかないことを訴えていかなければならない。
そのためには、現状の資産課税、財産所得への課税がいかに軽いものであるかを指摘するべきだ。
例えば、数百億円の金融資産を保有する人もそこから得られる数億円以上の利子所得について
源泉分離２０％の所得税がかかるだけである。
一方で、中堅サラリーマンの限界税率は２０％以上になっている。
このような不公平をただすためには、財産所得も総合課税の原則を貫かさせる制度が必要である。」

>>759
また難しい定義を。
私は世襲化が進み社会が固定化してしまうと、日本の活力が失われてしまう。
それを恐れているのです。
ただでさえ中国に抜かれそうなのに。

生活が苦しくても自分の子供の教育には金を掛けよう。
と思う今日この頃。

>>755
＞月５万の年金で暮らしている人も結構いるのに。ホームレスもいるのに。

あなたは彼等の様な見ず知らずの人の生活の面倒をみることができますか？
あなたが働いたお金を彼等と共有できますか？
それならあなたの家に泊めてあげてください。
それこそが極論、貧富の差を埋める事なのではないですか？
私は正直に嫌です。
自分で築き上げた財は自分で守りたいです。

いま、公園で知り合ったホームレスにジュースおごってる

税金の話であれば、国税局は高額所得者の資産隠しに躍起になっているが
彼らは十分国に貢献している。
もし増税を余儀なくされているなら先ずは今現在払っていない若年層に絞るべきだろう
彼らは税金を払っていないのであるから本来は彼らこそ国賊ではないのか！
彼らは今目的が無いから定職に就かずフリーターをやっていると言っていますが、
フリーターは税金に関して無頓着な者が多すぎるし国もその現状を容認している
全国のフリーターから正規の税金を徴収することが出来れば自ずと税収は改善される。
それこそ今後の日本経済を見据えた改革ではないかな。
正式な手続きをしているものが、不正な輩を養う世はそろそろ打破するべきだろう。
税金をもし諸事情もなく払っていないのであれば国民の何等かの資格を規制するくらいの
ことは必要だろう。
そうなって始めて若年層も税金がどう使われてるか興味が出るだろうから政治にも
関心をもち始めるでしょう。
二十歳を超えたら大人になる常識が昨今は薄くなってきてるので子供同士の感覚で
子供を色眼鏡で見てしまうのではないでしょうか？
大人と子供の境界線を引く必要はむしろ子供より大人の為にあるのではないでしょうか。
大人が大人としての自覚を持つキッカケに税金の納税があっても良いと私は思いますよ。
まずは若年層の納税を現状よりも厳しく管理することから始まります。
経済を停滞させる原因はモグラ叩き的な国税局の審査要因にも問題があると考えます。
もしここのスレッドのように皆が豊かな生活を目指すなら底上げこそが正しい選択
ではないでしょうかね。

要は自分が金持ちだと思ってる奴には
どんな理屈並べても貧乏人の僻みにしか見えない
同じように貧乏人を説得するのも無理。
理屈っていうのは立場や欲望から
情報の取捨選択がおこなわれ組み立てられるわけだから、
どこまでいっても平行線だわな。
似たようなスレいくつか見たけど結論はこんなところかな。

たしかに、駄々漏れですね
源泉徴収制度の限界
会社も共犯だが、本来国税がやるべきなのに企業にやらせるから・・

>>765
フリーターも源泉徴収ですから同じですよ。
結局、源泉徴収するから税金の意識が希薄になるわけで、
サラリーマンも確定申告するようにすればいいのですよね。

あと、日本の高額所得者に対する所得税は少ない方ですよ。
ですからそれが経済を停滞させる原因ではありません。

この前、おれも公園のホームレスにワンカップ持って
「おっちゃん、飲むヤツいないから付き合ってよ。」
って言ったら５時間ぐらい語られた。

そんでおっちゃんの話の一つが、
土木の現場で働いてる時に高層ビルを手掛けたんだって。
そんで、エレベーターが付いて下見のリーマン３人が乗り込んだら
落ちて、中のリーマン、体育座りの体勢で背中から
膝とスネの骨がでてたんだって。

わかる？おっちゃんもポーズで教えてくれたけど。
ウソかホントかどうでもいいけど面白い一日だったよ。

なんか貧富の差とかいってるやつって大抵、
頑張れないダメ男、ダメ女じゃねー？

資産何十億のヤツに云々抜かしてる前に
自分の足下で価値観を語れればそれでいいでしょ。
なんか対象があやふやで被害妄想だろ。

オレはこれからもガンガンいくぜー。

>>770
実はそーでもない

スレとは話がちょいズレますが、前に勝山実さん「ひきこもり本」
出版記念のイベントに、ロフトプラスワンへ行きました。

もう、引きこもりやネットジャンキーの溜まり場、という感じ。。

ある青年は、「自分は生活保護を受けている。都営の住宅にも
安く住めていちおうの生活はできる。でも、引きこもりを完遂
したいんで、今は障害者認定を取りたいなあと思ってます。」
やら、ほざいているんだよ。おい、英検じゃないんだから･･･。
そもそも、生活保護者が飲み屋にやってこれて、それで愚痴を
言える国が日本だ。

僕は某外資系証券に勤めていて、同世代（20代）に比べれば、
一応そこそこの年収はあるが、取られる税金の高さを思い出し、
正直、ムナクソが悪くなった。こんなやつらに税金が使われて
いるのか、と。「勝ちたがらない組」なんてのも、存在するの
かもしれないですね。

スレ違いなカキコで、すみません！

俺は外資系証券会社のほうが余程日本を食い物にしていてムナクソ悪いです。

>>772
それ甘えてんなー。
早く自殺して欲しいなーそいつ。

>>772
ちょっとした疑問なんだけど怒りの矛先は「勝ちたがらない組」で
ＯＫなん？真面目に働いてる奴って国に対してはまったく怒らないね。
フリーターとか猛烈に非難するわりに…

>>773
なんでどう言う意味？
馬鹿なオレに説明キボン。

>>772
障害者認定試験か？
彼らにとっては国家資格みたいなものなのかなあ。
確かに生きていく上には有るほうが都合が良い。

>>775
>>772 のレスはイレギュラーな不公平だが、
たいていのリーマンは国の不公平税制に対して不満をもってる。

甘い話に　浮かれるなっ・・・・・・！！！！


ざわ・・・・ざわ・・・・・

>>776
EB債とか色々ある。検索すれば出てくると思う。

>>773
売国奴の片棒かついでますね。ごめんなさいです。
（一応、日本の企業を勝たせたい、なんて偉そうなことを
考えてはいるんですけどね。。。）

>>774
障害者認定が出れば、都バスがフリーパスになるし、
その他の交通機関や各種施設の利用が安くなるんですって。
普通のひとがどうやって認定を受けるのかが、謎ですが。。

>>775
確かに日本が悪い、と怒るのは簡単なんですが、対象が
大きすぎて、怒りが醸成しにくいなあ、と感じています。
あと、件の生活保護者へは、怒りというか「呆れ」を
感じてますけどね。。。

>>688

> たとえば、オザケンはアーティストとして一世を風靡したが、
> 叔父は世界の小澤、父親はドイツ文学の権威だったよね。
> 詩と音楽の英才教育（環境）のたまものだったのかな。

そういう意味合いでオザケンを引き合いに出す奴が
出てくるとは、意外だな(w。

オザケンって曲はありきたりでパクリだし、何よりも
酷い音痴。なんだあのヘロヘロのハナモゲラ歌唱は！
環境と英才教育が授けられても持ち前の能力が
不足してるとみっともない結果になるという好例。

他にはハカセ太郎だの東儀秀樹…。
何でそういう小手先のテクをひけらかすことしか
できないような子供騙しのヘタレを持ち出しますか?

一流の音楽家っていったら第一に武満じゃないのか?

宝くじで３億当てる。一気に勝ち組に。（ｗ

>>783
社会的に地位が上がる物かね？企業を起こすならともかく。
羽振りが良くなると変に思われるし。知られたらまたおかしい
方向に行くし。

>>763

ホームレスを自分の家に泊めるのは嫌だが、
税金や募金を通して自立支援することには
吝かではないという人は沢山いるよ。

ホームレスと関わるとロクな事ないよ。
元々、真面目な連中じゃないから。
段々、金よこせって話になるから。
挙句の果てには殺すぞって事になるよ。
昔、良い顔してホームレスの何人かと
友達になって酷い目に遭った。

>>765

> 彼らは税金を払っていないのであるから本来は彼らこそ国賊ではないのか！

憲法によると納税は国民の義務だから、
払ってない奴は国賊だという意見は正論だ。

若者は勿論、脱税した企業経営者や資産家も、
保釈金無しでバシバシ豚箱に放り込むべきだ。


そして、納税と同様に勤労も国民の義務。
いくら親から資産を受け継ごうが、国民の義務を
果たさなくて良い理由にはならん。よって資産で
食ってるだけのゴク潰しも国賊。豚箱に入れるべし。

>>787
ぐちぐちうるせぇな。
そういうことは、日本の法律を全部しっかり守ってから言ってくれ。

>>787
構造改革が先でしょ。国債発行を抑えるのは。

>>787
だんだん国の主戦力ソルジャーリーマンの不満爆発スレになってきたな
憲法とはね。笑った。

>>772

> ある青年は、「自分は生活保護を受けている。都営の住宅にも
> 安く住めていちおうの生活はできる。でも、引きこもりを完遂
> したいんで、今は障害者認定を取りたいなあと思ってます。」
> やら、ほざいているんだよ。おい、英検じゃないんだから･･･。

障害者認定を不正で取得するというなら問題だが、当人が
本当にそれらしく自らの体を傷つけて障害認定基準を満たす
心身になるのであれば、何ら批判される事じゃないよ。

事業興すのも株式上場で儲けるのも補助金貰うのも、
全ては既にそこにあるルールに従って利益を掠め取る
ゲーム。あるのは損得だけだ。それ以外のどんな尺度も
無意味。

>>790

そのレスを>>765が書かれた時点で出してたら
正論なんだけどね。

「国民の義務を果たしていないから国賊」という
ロジックを持ち出した>>765が、どれだけその
ロジックを貫けるかが主要な興味なんだけど。

妬みだの何だののレベルでおしゃべりしたいなら
ラウンジにでも行ってよ。

オザケンの話や、生活保護の話、、、いずれも極端な例だとは思うけど、
２ちゃん的には話題を振ってくれて面白くしてくれるなら、それでいいや。

誰か、宝くじに当たって生活変わった奴とかいないかなあ。
ハナシ的には面白いと思うんだけど。

そうそう、ホームレスとの触れ合い話が漏れ的に一番面白かった。

街で見かけたら、声かけたいとは思うんだけど今ひとつ、勇気が。
ホームレスに声をかけ、飯を食わせるひとがいるなんて、、その
気概に感動っす。

>>794
俺は懲りた。もうやらん・・・

＞７８７
働かない人は、豚箱に入れられることはないですが、
年金等は当たり前ですが貰えません。他にも働いていない人は色々と制約が
あったような・・・

ミクロで見るとムカツクかもしれませんが、マクロで見ればその穀潰しは
社会の平準化に役立っているとも言えるのでは。
御曹司が更に勉強（色んな意味でね）したら、それこそ鬼に金棒ですから。

ホームレスと交友を持つなんてキリスト教団のような人達だったら
ともかく個人で持つと偉い目に遭う。恩を仇で返すような奴らは
絶対に相手にするべからず！これマジ。

>>796
だからフリーターとかは国民年金基金に入ってる人が多いみたい。

貧富の差ちゅーより、安定・不安定職業の差が大きいということ
かもしれませんね。
公務員になりたがる奴が多いわけだ。
けど、公務員になりたがる奴が多い社会に未来はあるのだろうか？

フリーターと交友を持っても大体、嫌な目に遭うね。
金に困ってる奴が本当に多い。たかられるし嫌だ。

＞７９９
ちょっと前までは公務員なんて
「アホ、就職が決まらない奴、よほどの無能」
が行くところと言われてましたからね。
景気が上向けば、民間希望者も多くなるでしょう。
上向けば、ですが・・・

超安定（公務員）・超不安定（フリーター等）の二極化ちゅー感じなのかな？

忘れられてるのはフリーターが誰からも相手にされない理由の
最大の理由は経済力。自分の生活もまま成らない奴ばかり。
関わると必ず酷い目に遭う。「金貸してくれ」って来る奴が
今までどれだけ居たか。貸しても殆ど返って来ないし・・・

>>803
２回も書きこむとは、よほどいやな目にあったようですな（ｗ
しかし、フリーターちゅーのは自分の力で生きていこう
ってのが目標であるはずなのに、人にたかるとは情けない奴ですね。
そんな友達とは縁を切った方がよいのでは？

>>803
少しは返ってきたのね。

なんでリーマンてフリーターとか
へらへらしてる弱者を仮想敵国にするんだろ（ｗ
なんつーか飼犬根性モロダシ。Ａ型人間かよ。
スケープゴートにみごとにはまって踊らされてるし。
頑張れラットレーサー！君等にも明るい未来はたぶんくる。

>>802
まじめに働く意志ねえやつはしかたねーだろ。

今はよくとも、十年後には野垂れ死になこともわかんねーのかな。

>>806
借りた金は返すべきだと思うよ。

>>804
縁を切るのが大変だったんですよ。イタズラ電話に車への
落書き、汚物の投げ捨て。本性を表すと怖い連中だから。
引っ越す訳にも行かないし警察に言っても駄目だし。
でも段々、やらなくなって自然消滅してしまいましたね。
元々、プー太郎なんて中途半端で根性が無いですから（笑

>>807
安定のみを職業に求めることが「真面目に働く」ってのはどうかねえ？

ホームレス、アルバイト連中に結局、１００万円くらい貸しました。
本当に馬鹿でした。段々、脅迫的になってきたので付き合いを
一切切りました。殺されるかとも思いました。
でもいい勉強だったと思ってます。

>>810
別に安定「のみ」を職業に求めてはおらん。

ま、しかし、安定した職業についていたいやつと、不安定な
職業でＯＫてやつとを比較すると、後者に真面目に働かない
やつが多いのはたしかだろう。安定したければ、真面目に働
く動機づけになるからね。

>>812
まあ、あなたのことを言ったのではないですが。
公務員の汚職や、役所でちんたら働いている奴を見ると
必ずしも安定を求めた者が真面目に働いているわけではないと思う今日この頃なのです。

>>801

ていうか、不景気かに安定を求めて公務員
になった奴等が定年を迎えるよりも先に、
大規模公務員リストラが起るんじゃないかね。

アメリカもそれをやって景気回復して、
あのIT時代の好景気を迎えたので。

もっとも、その好景気ももはや終焉の感だけど。

いつ死ぬかもわからんって考えると、
したいこともせずに将来のために働く気にはなれん。
つい、バイトした金で海外とか旅してしまう。
まったく将来への不安がないかと言われれば、ないとは言えんが、やめられん。
そのうち、海外のどっかでのたれ死ぬのかな。それもいいか。

>>815
そこまでキチンと覚悟があるなら、頑張ってくれ。
親戚をはじめ、あんまし周りに迷惑かからんよう
に、上手にやるのがよいと思うよ。

>>806

定職持ちがパート生活者をバカにするのも、
自称アッパークラスが宮仕えをバカにするのも
同じことでしょう。

自分より下だと思われる相手を嘲笑して
満足を得るタイプの人がいるってことだけ。

このスレの主要な議題は実は貧富の差でも
日本社会の経済改革でもなくて、そういう
チンケな満足感を求めて止まないくらいに
日頃なんらかのルサンチマンを抱えてる
厨房が如何に多いかって事でしょう。

>>817
いい事言う！

>>809

それは相手が粘着なストーカータイプ過ぎ。
あまりにサイコ過ぎて、職業で括って一般化
出来るサンプルではないと思う。

>>811
集られ易い性格なのかな。（ゴメソ）

>>815
いいんじゃない？
僕もノストラダムスの大予言の「世界の終末」を確認するまで自宅待機だったからね。

>>817
ルサンチマンって何？
哲学用語っぽいけど。

>>822
弱者の強者に対する憎悪や復讐心を鬱積している状態のこと

ルサンチマン

[（フランス） ressentiment]
〔哲〕 ニーチェの用語。被支配者あるいは弱者が、支配者や強者への憎悪やねたみを内心にため込んでいること。この心理のうえに成り立つのが愛とか同情といった奴隷道徳であるという。怨恨。→奴隷道徳

>>817
確かにそのような書き込みもあるが
俺自身ははルサンチマンはあんまり無いけどなあ。
サラリーマンの経験もあるしフリーターの経験もあるから。
超安定願望も無計画なのもどっちも問題。
両者とも将来が不安定になるという見方をしているから。

>>817
そういう気持ちがないと言えば嘘かもしれんが、
「真面目に働く」ことを貴いものと感じること
のできるやつと、そうでないやつとの違いにつ
いてはそれだけでは説明できない。

「真面目に働く」ことに価値を見出せないやつ
の考えが理解できないんだよ。
>>815 のようにそれなりに覚悟のある人は、わ
からないでもないが、そういう人は少数だろう？

小泉政権は本気で雇用安定を考えているのだろうか？否、むしろ不安定雇用者を
これ以上創出し、貧富の格差を広げようとしている。これは努力云々のはなしで
はなくて、政策的にそういった方向にもっていっている気がする。そして、不安
定雇用層の不満を今回の有事立法に目をそらせ、憲法を改正することなく戦争へ
の道へ進もうとしている。そう考えると小泉はとんでもないポピュリストである。

ホームレスも、人間だからいろんな人がいるしね。

>>819
いや、フーテン系はそんなのばかりだよ。
定職に付いてない奴とは付き合ってはいけないって
言われてる定説だけは残念ながら守らないと偉い目に
遭う。

＞８２４
これは検索する必要の無い言葉でしょう。

>>827
＞戦争への道へ進もうとしている。

ここが無いけりゃ同意するとこだが。
サヨ臭い。

>>826
真面目に働くのが尊いってあんたキリスト教徒かよ？
ルーツもわからずになんとなく正しいと思われる感情によりかかってないか？

>>832
キリスト教徒でもプロテスタント（改革派）の思想だね。

結局、大事なのは将来に対する不安を無くすることだな。
そうすれば、安定思考に盲従することもないだろうし、
将来を悲観して投げやりな人生設計をすることもないであろう。
一人一人が利己的にならずに社会をよくしていくことが
自分にとっても良いことであるという心構えが必要なのではないだろうか？

>>832
なぜキリスト教がでてくる？
全く関係ない。
価値観と感情とを一緒くたにするなよ。はあ。

>>834
政治家みたいな。。。

あんまり例外的な金持ちがいることを基準として
ああいうやつがいることは不公平だとと批判しているやつが多かったので
604に書きこんだんだがそう書いているやつがいつの間にかいなくなってしまった。

今はまじめに働くやつが尊いのかどうかというのが出てたな。
そりゃ尊いだろう。そういう人が大部分で成り立っているんだから。
大部分がまともに働かない社会を考えればわかる。

>>837
まあ、「真面目」定義にもよりますな。
自分の為だけに「真面目に」働くのだったら社会は良くならないと思います。

その前に「働く」定義にもよる。
英語のインダストリー＝勤勉だけど、
当然その中には欧米でのタブービジネスは
含まれない。でも日本じゃタブーじゃ無かったりするからね。
逆もしかり。

変な話だけど、今の時代に大きな財産を築くためには、
よほど法に抵触した仕事でもしない限りは、無理だろーな。

いえいえ、大きく時代が変化する時だから
財産を築くチャンスも無くすチャンスも大いにある。

>>840
法に抵触すると言うのがどう言うのを考えてるのか知らんが、
ヤーチャンがやってるような物なら大した財産じゃねぇって。
せいぜいつかいっぱしりとして使われて終わりやて。

規制緩和に挑戦（ヤマトの小倉）とか言うのならわかるが。

>>838
人が誰かのために働けるわけないね。
真面目に働こうが、ギャンブルに手を染めようが、
自分の生活を向上させたいって目的に変わりない。
だから、どっちが尊いとかってのは不毛な考えだと思うよ。
社会的に見れば、真面目に働く人のほうが有意義だろうけどね。

>>843
でも、現実としてまじめに働かない方が儲かるのが
今の日本だな。

>>844
ううーーん、それは言い過ぎかもですよ。
やっぱりまじめに働く人がそれなりに成功してますよ。

しかし、問題なのは、日本人の美徳とも言える手先の
器用さを生かした製造業に従事するひとたちが、
それほど社会的にも尊敬されず、薄給なのに対して、
お金を右から左に動かす人にみんな成りたがるのが、
どうかと思うんですよねえ〜。

不労所得を得て、何もせず家出寝ているのが一番良い。

>843
厨房。

>847
厨房。

>846
実質的不労所得生活ってのはあこがれるよな。
しかし実際に寝てるだけの奴は身代を食いつぶすだけなのよ。

>>845
ぜひとも銀行員の高給を指弾してください。

それにしても、>>1の言う通り、
「勝ち組」「負け組」っていうのはやな言い方だなあ〜。

最初にその単語を聞いたとき、幼稚園時分の「さくら組」を
思い出した漏れは、、、厨房です。。

>>845
そりゃぁ、物を作るよりお金を右から左に動かす方が儲かるからでしょう。

例えばアニメ業界ではプロデューサーやディレクターは年収2000万近くで
左団扇なのにアニメーター、作画家は年収100万、200万、300万の世界で
ひぃひぃ言っている。
またＮＴＴの関連会社は300万、400万で下請けに丸投げしたシステムに
ＮＴＴという刻印を押すだけで数千万、数億円を稼ぎ出す。

このように本当にクリエイティブな仕事をしている人より、
既得権益を持っている人たちが数十倍の給料をもらっている社会構造になっている。

既得権益・・・ヤな言葉。

>>844
社会のニーズを見極めて、要領良くそのニーズに
取り入れるようにすると言うのならわかるがね。
言われたとおりやってるのはそりゃ搾取されて終わりだとも言える。

ま、そのニーズを見極めるのもアンテナを張り巡らす=結局は勉強
ってことになるのだが。

間を取るのが一番いい。
俺も頑張る。

>>852
まあ、アニメーター、作画家はそういう世界に近いのだから、
勉強の度合いを高めれば、より効果的な
プロデューサー業、ディレクター業に近づけるはずなのに、
自分の好きな世界で完結しているからひぃひぃ言うままだと
考える漏れは厨房でしょうか?

>>852
アニメ業界もそうなのですか・・・。

TV番組制作会社もそうですよ。友人が制作会社で働いていますが、
局の人間はひとの作った企画・番組を流すだけで、年収ウン千万、
一方、制作会社サイドは下請けの立場上、給与はそうとう押さえられ
ているんだと。。。想像を絶する激務にしては、割が合わないそうで。

モノ創りの現場が偉いんだよ、という教育を徹底しなきゃ、この国の
未来は暗いと思いますなあ。

>>856
金を追うか、夢を追うかの違い。
なんて考える漏れは厨房でしょうか？

技術は２番で知識が一番。
砂山を崩すのと同じで、最初につくった（みつけた）者の取り分が一番多いのさ。
あとは、分けあたえるだけ。
いい大学に行っていい会社に入るのがベスト・
無理なら、英語と営業スキルを磨いていいとこに転職だね。

>>858
いえいえ、そういう考えもあるでしょう。
でも、みんながみんな、収益の良い側を目指しだしたら、
いい作品を創り出すひとがいなくなるんじゃないかな〜。

　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　ククク･･･　いいのさ　見てるだけで
　　　　ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|　　　　　　　あちらの方々は煽りなんて　もう
　　　　　V~~''-山┴''''""~ 　　ヾニﾆ彡|　　　　　　　とっくに卒業していらっしゃる
　　　　 /　二ー―''二　　　　　 ヾﾆニ┤　　　　　　　あんなものは　厨房のすること･･････！
　　　 <'-.,　　￣￣ 　 　 _,,,..-‐､　〉ニﾆ|
　　　/"''-ﾆ,‐l 　　l`__ニ-‐'''""` /ニ二|　　　　　　　わしは何度か即死スレを見ているから
　　　|　==＝､!　　`＝====､　　l =ｌべ=|　　　　　　　あちらの方々の気持ちがわかる
.　　　| `ーﾟ‐'/　　 `ー‐ﾟ―' 　　l.=lへ|~|　　　　　　　･･････煽らずともいいんだ
　　　 |`ー‐/　　　　`ー――　　H<,〉|=|　　　　　　　煽らずとも･･･　充分楽しめる･･････！
　　　 |　　/　　　 ､　　 　　 　 　 l|__ノｰ|　　　　
.　　　| ／`ー　~　′　　 ＼　　　.|ヾ.ニ|ヽ　　　　　　スレが･･･　放置されながら下がっていく･･･
　　　 |ｌ　下王l王l王l王lヲ｜　 　|　ヾ_,|　＼　　　　　過去ログへ落ちていくんだ
. 　 　 |　　　　≡　　　　　　　　　|　　 `l　　 ＼__　　　その様を見ていると　もう
　　　　!、　　　　　　　　　　 _,,..-'′ ／l　　 　 |　~'''　それだけで･････････
‐''"￣|　`iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''"　 　 ／　 |　 　 　 |　　　　しみじみ幸せを感じられる･･････
　-―|　　|＼　　　　　　　　　 ／　 　 |　　　 　 |
　 　 |　　 |　 ＼　　　　　　／　 　 　 |　　　　　 |

でもアニメーターはあまり夢を追えてない気がする。

既存の技術に付加価値はない。
電通マンに面接で言われたよ。
悔しかったけど、そのとうりだね。

　　　　　　　　　 _,,. -──- ､ ,. ‐''"´￣｀二ﾆ=-
　　　　　　-=ﾆ´..＿_　　　　　ﾞ　　　　　´￣~ﾞ'''‐､　　　　　　奴は自分のやってる
　　　　　　　,. ‐''"´　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ、　　　　　　　　ことの意味・・・・
　　　　 , ‐'´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,.ゝ
　　　∠..-‐''フ'~　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ﾞ!　　　　それがどういう
　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 !　　　　　　　効果を生むか・・・・
　　　　 /　,　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 l
.　　　 /／　　　　　 　 /l　,ﾍ.　ﾄ､ ヽ、　　　 　 　 　 　 l　　　　そのあたりをまるで
.　　 ／/　,ｲ　　　 /! / ul !　ﾞ､ |. ヽ､!ゝ、 !　　　　　　　|　　　　　　わかってない・・・・・・！
　　　 / .// /!　 ./ l./.`‐､l　　ヽ!. ‐'´, k'ヽﾄ.、　　 　 　 .l
.　　　i ./ !/ l ,ｲ/.　!'　`‐､|!　 I|_,. ‐'´ ヽ!　::::ヽ　　　　　 ゝ　　　気が付いてない・・・・
.　 　 l./ .l'　l'　!' l＝＝===〉　__ ====＝＝＝:| .|⌒i.　　 ヽ、
　　　 !　 　 　 　 l`‐.､.__ﾟ/,:::　''' ヽ､ _ﾟ__,.. ‐'´:::| |´ ）}.　 　 l、　　串を変えて
　 　 　 　 　 　 　 !　 :::/,:::::::::. jv　 u　 　 ,／:::|.|~）/　　 　 l、　　　荒せば荒らすほど・・・・
　　　　　　　　　　ﾉ! ,/,:::::::::::__::)　　_,,.-‐"　 u::||_ノ　　 　 　 i、
　　　　　　　　　 /　iｰ＿＿＿＿_ ,,. -‐''フ::::／! 　 　 !ﾞ!‐ ､._. ヽ、　奴は自分で自分の首を
　　　　　　　 　 I_,. ‐'i`‐ ､.＿＿＿_,,. ‐'´:::／: │ 　 │l　　　` ‐-　　絞めてるんだ・・・・・・！
　　　　_,,. -‐'"´　　　,.!　　＿＿_,, 　 u:::／:: 　 !　 　 ! i‐ ､._
　　　/i　　　　 _,,. -‐1 ヽv ￣￣ 　 :::／:::　 　 !　　 i' .i　　　` ‐-　だからこれくらいは・・・・・・
　　/ .{_,,. -‐'"´ 　 　 !　 ヽ、　　 .::／:::　　　　i'　　/ /
　/　　!　　　　　　　, -‐-､ , -‐､i´~｀ヽ 　 　 ./　 ,ｲ./　　　　　許してやろうじゃねえか・・・！
/　　　l　　　　　 ,.へ､／⌒ヽ､　`‐､　 i　　　/　 / /
　　　　|　　　 ／‐-∠.＿_,、　`‐、 ｀i‐､-‐'"7/!'／　　　　　　　寛容な精神で・・・・・・・・・・！
　　　　.|　　/´　　　　　 　 `‐､　 ﾞi __,! `､-‐/"

ただ、努力もせずに貧乏だーと文句言ってるのはダメ。
構造改革で痛みをともなっちゃうような人は自業自得と言えるのかも知れない。

‐､
　　　　　　 　 ／　　　　　　　　, ‐'´~ヽ　　 ヽ　　　　　　　　仕方がないな…………！
　　　　　　　/./`''‐.､_　　_,. ‐'´　　　　 ヽ　　 !　　　　　　　　　これは……！
　　　　　　 //,.- ､ 　 ￣　 　 ,. ‐''⌒　　 ﾞi. 　 !
　　　　　　/'　　　 ` ‐--‐''"´　　　　　 　 ｌ　　|　　　　　　　おまえは騙されたんだ……
　　　　　　l~`'''‐､　　　　　　　 ,. ‐'''"´￣　| 　 |　　　　　　　　おまえが今まで
　　　　 　 |　　　 ヽ 　 　 　 r'´　　　　 　 /　　.|　　　　　　　　　厨房連中にしてたように
　　　　　　ｌ　､-─o,　　　　 ､─‐o- ､ 　 | r‐:､.|
.　　　　　　!　 ` ‐-i　　　　 :::iｰ--‐'´　　 |.|,ﾍ !.|　　　　　　ネタに翻弄…　踊らされ
　　　 　 　 |　　ｰ-i　　　　　:::lｰ--‐'　　　!| ﾗﾉ ﾄ、　　　　　　笑いものにされた…………！
　　　　 　 │ ,.-‐ {　　　 　 ::::} ｀ー- ､　 .|!ン　.| ＼
. 　 　 　 　 |/＿_　`ｰ----‐ '　＿＿_,.ヽ .ﾄ､ 　 |　　ヽ._　　　　他人は騙すが…
.　　　 　 　 ｌ. ヽ、￣￣￣￣￣　　 ,ノ　 ｉ│ ﾞ、│　　 ﾞ!｀''‐-　　　自分が騙されるのは
　　　 _,,. -‐'!. 　 ` ｰ-------一 '"　 　 ｌ l:　 ヽ.|　　　 l｀''‐-　　　　　　　　　御免被る……
-‐''"´_,,. -‐ｉヽ　　　　 .＿＿_, 　 　 　 　 ﾉ　 　 >　　　 |
-‐''"´　　　l.　ヽ、　 　 ￣￣　　　　　 ／　　／ |. 　 　 |　　　　通らないだろう
　　　 　 　 !　　　`iｰ､--------─ ''´　　／ 　 |　　　　|　　　　　　いくらなんでも
.　 　 　 　 |　　　　|　ヽ;;;;;;;;;;:::::::::::　 　 ／ 　 　 |　 　 　 |　　　　　　　　それは……！
　　　　 　 |　 　 　 | 　 ＼'''''''' 　 　 ／ 　 　 　 |.　　　　 |

＞既存の技術に付加価値はない。

どういう意味？

i
　 　 　 |　　/~｀'''‐- ､._ 　 _,,. -‐''"´~ヽ.　 !
.　　　　|　./　　　　　　 ￣　　　　　 　 ヽ　!
. 　 　 │/　　　`'‐ ､._　　　 _,.. ‐'´　 　 ヽ !　　　　　なんだっ……！？
.　　 　 |〈　─- ､,,_　　￣￣　 　 ,.. -─　〉|　　　　　　　　おまえらは……！
.　　　　| ヽ　　　　 `'v　　　 v'"´　　　　/│
　　　, -､│ ,. -─｡‐;　 　 　 ‐｡─- ､　 ! , -､　　それで過去ログを
　 　 !,ﾍ |.l.　 ` ‐-‐'´ i　　　i ` ‐-‐'　　 |.| i~ i　　　読んできたのかっ……！？
　 　 | r‐|.!　　　　　　|　　　 |　 　 　 　 .|.!.ﾄ､.!
　　　i ﾄ-||. l　　　 　 |　　　　|　　　 　 l .!!.ﾍl.l　　　　がいしゅつだぞっ…！
　　　ヽ､_l|　!、＿ 　 ｌ　　　　 l　　＿ ,ﾉ .|!_,ノ
　　　　　 |　 　 ＿＿`‐^ー^‐'＿＿　　 .|　　　　　　ダメダメっ
　　　　／i!　 i´ 　 　 ￣￣￣　　　 ｀i　 |＼　　　　　　　　そんなんじゃっ……！
_,,.. ‐''/　 !ｌ　 ヽ､.＿＿＿＿＿＿__,ノ　 l|.　＼_
　　,./　 │l　　　　 　 .＿＿_,　　 　 　 ,!|.　　 ﾞi`''‐-　　読み直しっ……！
‐''´ !　　│lヽ.　　　　　￣￣ 　 　 　 ノ;;|!　　　|､._
. 　 |　　　| .l;;;;`‐.､..＿＿＿＿___,,. ‐";;;;;!| 　 　 |　 ｀
　　| 　 　 |　i::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::;! ! 　 　 |
　　|　　　│ .ﾞ､　　　　　　 　 　 　 　 /　|. 　 　 |

>>860
うーん、外から来たディレクター対プロデューサーに対し、
アニメでどんなことが出来るのか、どんなことを感じさせるのか、
とかそういうのをわかってるプロデューサーのほうが
いいのを作りやすいと漏れは思うのだけどね、、、、。

まあ、いいのが売れるってのが貫徹されたらいいんだけどね、、、。
それには消費者側が必死で情報集め、ってことにならざるを得ないのか。

　　∠ハハハハハﾊハ＿　　　　　 ゝ
　 　/　　　　　　　　　　∠_　　　　　|　　　　１さんってさぁ･･･
　 /　　　　　　　　　　　∠＿　　　　|
　 | ￣＼　　／￣￣￣　　/ 　 　　 |　　　　なんかそこら辺の連中と
.　 |＿＿ 　　＿＿＿＿　　|　|⌒ｌ.　|　　　　匂い違いますよね･･････
　　|￣o　/　　￣￣o／　　|　ｌ⌒| . |
　　 |.￣/　　　 ￣￣　　　　| |〇|　 |　　　　厨房というか
.　　 | /　　　　　　　　 　　　|,|_ノ 　 |　　　　ドキュソっていうか･･･
.　　 /＿_, -ヽ　　　　　　　　|| 　 　 |　　　　もっとはっきり言うと･･･
.　　　ヽ――――一　　　 /＼ 　　|＼
　　　 /ヽ　≡　 　 　　　／　　 ＼_|　　＼　バカの匂いがするっていうか･･････
　　　/　ヽ　　　　　　／ 　　　　　｜　　　|ー―
　　 /　　 ヽ　　　 ／ 　 　　　　　｜　　　 |￣￣
　　　　　　/ヽ_,／　　　　　　　 ／| 　　

>>865
働けど働けど我が暮らしは楽にならず・・・

おまえ棒犯装置にひっかかるぞ。

t

自分の為に「真面目に」裏金プールしてる外務省の役人や
自分の為に「真面目に」悪徳商法にいそしんで儲けている人も
真面目と言えば真面目ですよ。
でも、それが社会的に有意義なことなのかというと？？？でしょ。
まあ、全くこういう要素が必要無いと言っているわけではありませんが。

階級ってなんだろ？

日本の「負け組」なんてのはまだマシなのかもな。
国そのものが「負け組」なんていうのもあるからな。
まぁ勝ち組さんには負け組が生きる事に絶望しない程度に頼むわ。
さもなきゃ飛行機でビルに突っ込む奴がまた出てくるぞ。

日本は現時点で、負け組に片足突っ込んでますが。

不景気なの？
低所得者、及びその家族は消えなさい。

内の家族を見てみると
そんなに思わない。
世の中に対して危機感は持ってるけど

父　二部上場会社の役員に今年就任
母　近所のスーパーで午前中パート
俺　市役所
弟　関西の旧帝大
妹　看護婦

俺が兄弟の仲で一番肩身狭い。
もっと勉強すればよかった。

こういう家族って、多いよね。
俺の周りでは多いから。
世の中の…

＞８７６
結構言ってること正解かも。
一番の負け組（と言っては失礼だけど）の浮浪者でも
結構な生活送れる。
なんだかんだで、マシな方だよ。

>878
不思議な人登場。

>>879
そりゃそうだけど、日本国内にいる限り
日本人同士の比較になるからねえ。
なんかいやな感じ。

日本が今負け組みを実感できないのは、円高による安価な輸入食料品と、充実した健康保険制度と年金制度、治安のよさや整備された社会インフラというような有形無形の社会的恩恵をうけているからで。

逆にいえば、これらがしっかり維持できていれば、別に上流階級が生まれようがなんだろうが構わないんだよ。

ところが、今後輸出産業の衰退→円の低下　健保と年金の破綻、治安の悪化など、前提条件を覆すようなイベントが目白押しなわけで。

この場合問題になるのは、富める人がより富んでいくことではなく、貧しい人間がより貧しくなっていくことなんだな。
富んでいく人1人に対し、貧しい人間は数万人のオーダーで増加するわけだから。これは社会不安にならないわけがない。

>>882
いえてるな。イベント目白押しにﾜﾗﾀ。

>>856
そう、TVの世界と決別してそれをやったのが宮崎駿であり、
押伊守であり、大友克洋なんだけど、それぞれ評価は高いが
商業的に成功しているのは宮崎駿だけ。

理由はそれぞれの映画館の配給を仕切っている東映や松竹などの
既得権益が障害になっているから。

>>857
日本だとケーブルテレビ局の新規開設も既得権益層の
地上波テレビ局を保護するために厳しく制限されているからなぁ。

今のままじゃ本当に日本の将来は暗いよ。

>>858
日本では個人の財産が著しく制限されているから夢を追うものに投資できる
パトロンが法人しかないのがイタイ。

>>859
最初に日本でテレビアニメを作った手塚治虫はこれで莫大な借金を
背負ったね。

>>863
既存の技術を組み合わせて長所を伸ばせば付加価値が出てくるんだけどね。
その電通マンが馬鹿。

>>869
テレビ局側のディレクター、プロデューサーなんてどれだけアニメに商品を取り入れるかしか
考えてない。
例えば○○ちゃんコンパクトとか（ｗ

>>876
定住所があれば少なくとも生活保護で喰うに困らない金はもらえるからね。
中にはパチプロしながら市営住宅に住んで生活保護をもらっているやつもいるよ（ｗ

正直、いまにはじまったことじゃない。

でも、実際リストラ増えてるし、自殺者も増えてるからねえ。
なんか、産業が減っているだけつー感じがするねえ。
「痛み」の後に新規産業なんてホントに有るのかいな？

みんな、こんな生活をしてるだろう。

いまの状況が続けば、2005年に中国がGDPで日本を抜く。
これは、『週刊エコノミスト』に書いてあったが、
穀物・野菜・電気製品だけでなく、労働力も中国から輸入してる
わけだけど、これは言い換えれば『安い地代』つまり『安い土地』も
輸入してるに等しいらしい。
いま、金もってる爺さん連中が、過去オイル・ショック当時に倣って
土地を買って金からモノに替えていい気になってるが、当時と今回とは
まったく質が違う事に気付いていない。
今後、労働賃金が下げられることは容易に予想されるよ。
土地価格も人件費も、、中国本土の水準に近づく形で収斂されていくと
思われ。

バブル期よりも生活水準が高いってニュースを
見たことあるよ。先々月くらいだけど。

そんなに不幸かな、今の世の中って。

>>888
ヘタに中国人が中流意識に目覚め出すと
食糧難で国の存亡事態が危うくなるはずだよ。
そこまで容易に拡大はしないんじゃないかな。

>>888
1人あたりGNPと国の総GNPとの区別をつけないと、、、、。
ちなみにGNPとは国民総生産。すなわち、国民の生産能力。

まあ、国民の生産能力落として逝くのは不安だが、
GNPと1人あたりGNPとの区別せんその記事の信憑性ってどうか、、、。

>>886
リストラは増えてても正直な話SEなどの専門職の雇用は
増えてて不足している。

ジェネラリストはいらねぇ、スペシャリストが欲しいって感じだね。

>>888
穀物、野菜を輸出するというのはその国の土を売るということ。
どうやったってその国の農地養分は輸出された国の人々のうんことなり、海に
流れ込みます。
日本の周りが富栄養化して中国の土地がどんどん砂漠化していきます。

また中国の安い商品というのは人民元の不当な安さによるものであり、
その歪みが中国経済を圧迫しています。
また、労働力は知識や経験を得、より高付加価値な仕事をするようになり
国民全体が豊かになるという構図なのですが、中国のように労働者の賃金が
高くなると次々に首を切り、中国奥地からより安い労働力を引っ張ってくると
いう形では労働者に技術の蓄積はなく、より高付加価値の商品にシフトしていく
という構図は望みようがありません。

サヨクメディアの嘘に騙されないように。

>889
常識で考えろ、もしそうだとしても、そんな生活が続くわけないだろ。
今は遺産を食いつぶしている段階なんだよ。だから実力(実際の国力)以上の生活が出来ている。

ただ、さすがにそろそろ限界だろうな。
アクロバットを繰り返して国債の信用を維持してきたが、もはやこれ以上打つ手がない。
優秀な官僚が必至で延命を図ってきたが、エンジンの故障した飛行機をいつまでも飛ばしておくことは出来ないってことだな。

サヨエコノミストの浸食も凄いですからね
常識のラインをいかにそう思わせないかが
彼らの手法

>>893
そんじゃやっぱり構造改革を支持するっきゃないですな。
ちなみに俺も支持派ですよ。
今のとこ実害ないし。

・・・とりあえず外国国債売っぱらっちまえ（ボソ

>>895
＞実害
ってのは、俺の周りでは、ってことね。

>>893
たしかに会社の総売上は伸びてないのに人件費の部分ばかり
伸びつづけているのは事実。

だからこそリストラをしているのだと思われ。

そのかわり顧客からより金をとれるSEなどの専門職の雇用を
増やしているのだと思われ。

そろそろ本当に文系馬鹿がリストラされていく時代になったのだろうと思う。

>>893
国の生産能力と言うのはとどのつまり、
10万円で売れる物に1人かかるとすれば1人あたり生産能力10万円。
2人かかるとすれば5万円
その総和なのですが。

で、その同じ仕事に2人かかるようにしなくては
ならないと言うのでは当然生産性は落ちる。
で、その2人かけなくてはならないと言って、
生産性落としてきたのはその官僚。

ンな小手先の国債の政策でどーにかなるもんじゃないっすよ、
国の生産力って。
まあ、成長期に引っ張っていくと言うのなら有用性は確か「でした」けども。

>>898
本当はバブル期にやっているべきことを今やっているのが小泉改革。

要するに泥縄。

こういうスレって＞１じゃない仕切屋が出てくると
途端につまらなくなるね。

激しく遅レスだが、、小沢健二やハカセタローは、
若いけど名を為した成功者と見れば勝ち組なのかもね

武満さんじゃ、あまりにもビッグネーム過ぎて、、
しかも年寄りやし、、若くして成功、なんて枠からは外れ
ちまう。

若くして成功、の必要条件のひとつとして、
「育った環境」ってのを入れてもいいってことでないかい？

行動力があり
魅力もあり
知能が高く
知識も深い
そして饒舌

これらの条件を満たしていれば資産は関係なく若くして成功するんじゃないかな？

狡知に長け　人を出し抜き　目的の為なら手段を選ばない非常さを持つ事だな

＞９０２はあまり説得力がない

重田のようにならないとね。

>>902
無知で傲岸こそが成功の条件です。

あと、運、がどうしても必要ですな。

『週刊エコノミスト』のどこがサヨなんだ？厨房の溜まり場に過ぎんのか？ココ

>>902 をはじめサクセス本の建前を鵜呑みにしてるやつが多いな。
あの手の本はきれいごとをごちゃごちゃ連ねてるが、
たまにあげてる具体例をみると、ほとんどがバブル前の土地転がしに通じている。
そのツケを今後の世代が払わなければならないというのをわかっているのか？
まあ、せいぜい小さな成功なしとげて、バブル世代の借金返してやれや！

債権放棄してのうのうと生きてるじじいどもが喜ぶだろうよ。

カネ持ち喧嘩せず、カネ持ちネットせず。（ｗ

２ちゃんねらーにスーパー勝ち組なし、ではないのだろうか・・・。

>>909
実はそうでもない

>>493のいうようなほんものの上流階級はいないだろ

>>909
２ちゃんを見ながら「こいつらを食い物にするにはどうすればいいか」を
ニヤニヤしながら考えているのではないだろうか。勝ち組と呼ばれるような人間は。

そう考えると、元？アスキーの西さんてちょっともう、だめだよね。

勝ち組・負け組、っつうのは、人に言われることじゃないと思うね。
最近の風潮はそこがおかしいんじゃないの？

勝ち負けは固定していない
状況に応じて逆転する

>>909
切り込み隊長とかはかなりの資産家らしいよ。

>>852

> そりゃぁ、物を作るよりお金を右から左に動かす方が儲かるからでしょう。

でもそれは景気上昇機運の中での投機熱が追い風になって
いたからこそ、ではないかな?

デフレ機運で倒産が相次ぎ、めぼしい新規事業も見当たらず、
生き残った企業や個々人も守りに入ると、金を右から左に
動かして貰いたいという市場ニーズが全体に目減りします。

そうなると、金融界も益々競争激化して来ますので
「金を動かす=儲かる」とはいかなくなる業者も多数出てくるのでは
なかろうか。

>>856

それはちょっと違うでしょう。

アニメータや作画家の人数と、プロデューサの
椅子とには随分と開きがありますから、大半の
アニメータには関係の無いポストです。

「全員社長になればいいじゃん」ってのは
無意味。
社長になれなくともそこそこ生活できる稼ぎが
得られなければ、業界維持できません。

アニメ板で読んだのだが、アニメータの年収って
100万切る人大多数なんだってね。
労基法に抵触しないよう、プロダクション側も
社員として雇わずに、画の買取契約という形に
してるらしい。

なんで、挫折組も多く、もうロクなアニメータが
残ってないらしい。

だから最近のアニメは殆ど止め絵なんだよね。
口パクすらしなくてテレパシーしゃべりとかもはや
普通。

>917
そうなりゃ、またアニメータの収入があがるんじゃないの？
要は需要と供給でしょ？　安い給料でも働くアニメータがいるから
給料が上らない。安い給料で働くアニメータがいなくなって、それでも
アニメータが「必要であれば」給料を上げてでも雇うしかないじゃん。

>>859

> 砂山を崩すのと同じで、最初につくった（みつけた）者の取り分が一番多いのさ。

これ間違い。正しくは
最初につくった（みつけた）者を雇った者
最初につくった（みつけた）者に出資した者
の取り分が一番多いんですよ。

> あとは、分けあたえるだけ。

これは正解。勿論、最初につくった（みつけた）者も
残りを分けあたえられるだけの存在です。
ちょっと一時金が出るかも知れんが、それは手切れ金
みたいなもの。

>>912

（笑）

「ジャパニメーション」っても中国人やら韓国人やらの名前スタッフロールに多いね。

>>901

?

そもそも小沢はﾊｶｾが出てきたのは、育った環境等に
より培われた教養や才能の話じゃなかったっけ?

そういう中身の部分を抜きにして「売れた」「有名」
という現象だけを指して勝ち組と称するのは、まあ
それはそれで大正解なんだけど、それを言うなら
モー娘。の連中だって勝ち組だよ。
なんだかんだ安値でこき使われてると言ったって、
そのギャラはやはりパンピーな若者とは桁違いに
高いし、何たって有名だし。

結局、「儲かった」という結果だけを見てあれこれ
理屈をつけるんなら何だって言えるのよ。
所詮結果論なんだから。

090
9950-O893
http://www. black- 893 .com
女性バイト急募（高給優遇）
●復讐代行業務 ●別れさせ業務！

なんだよ、アニメの話になっちゃったのか？
つまらん。

>>913

そうなんだよね。
収入や資産なんて、統計上のどの層に含まれようが
当人が満足してればそれで良いし、不満なら当人が
改善するしかない問題。

それを外からとやかく言ったり言われたりしたい人が
目立つのは、階級差別を強めて欲しいと感じる人が
増えてるからでしょう。

経済格差はその言い訳の一つ。他にも
チョンとかチャンコロとか茶髪とか、言い訳の題材は
山ほどあるの。

>>909
スーパー勝ち組宇多田ヒカルも正直2chを見ている。

>>917
そりゃぁ、年100万円でクオリティーの高い仕事は無理だからね。

テレビ局からアニメ会社に30分一本1000万円しか払われないから
仕方がないけど。
最近の深夜枠のアニメは800万とかだし。

幸せをお金の「勝ち・負け」で判断するような考えが広まってる
こと自体で日本は終わってるよ。

>>928
残念だけどそうだね。金がないと結婚すら出来ない社会だもん。

>>928
幸せの7割くらいはお金で手に入るんだからあながちまちがいじゃないんじゃ？
人によるとかいわれそうだけどな。

>>493の意見をみると勝ちは上流階級だけ

すぐアニメ産業の話に結びつく辺り、ここの悲惨さを物語ってるな（藁

>>928
皆がそういう国を望んでるからこそ、小泉さんの支持率が高いのです。

>>933
嘘だろ。貧乏人がそんなことを望んでいるはずがない。それこそ自虐的だ。

宗教無き現代日本では、「金で」負けたら惨めだね。
救われるものがねーもんな。
小泉、アホな構造改革やってないで、日本人本来の
美徳を取り戻すことをしろ！

>>932
アニメの話がでると薀蓄たれたくて食いついてくる人間がいる
のは事実だけど少数だろ。

>>934
だって、殆どの人間は自分が下層だっていう自覚がないし。

>>937
前にも書いたけど、５億円以上の預金残高がないと億万長者って言わない
らしいぜ。そんな奴人口の何％？　ここに来る奴でそんな奴いる？

今の日本の政策は雇用対策なしで社会保障だけ切り捨ててるだけだ
から、アメリカ型になりつつあるよね。
国家が雇用の手助けを全くしないと市場原理で事が進んで
貧富の二極化が進むらしいけど、わかってやってるのかね？
貧富の差から抜け出せない人がわんさかいる社会はイヤだ。
犯罪が多くなるから。

>>939
それはインドの経済学者アマーティア・センも言っている。

何だかんだと奇麗事を言っているが
自分が幸せならいいじゃないか？
自分が不幸せならイヤじゃないか？
都合がいい方を多数決で選ぶのが民主主義じゃあないか？

>>932
あぶく銭つかんで舞い上がっているアニメ業界の人間が混じっているんじゃないのか。
低学歴でコンプレックスが強いから金を持つと有頂天になるみたいだよ。
金があってもまともな職業の人間には相手にされないのにね。

>>940
も一つ心配なのが、国債返すと同時に、民営化も進めたら
社会保障に回る金は無いままに、ただ税率だけが増えていくだろうこと。
そしてグローバル化が進んで、英語を使える人が多くなってるから、
日本から外国に人が流れて行っちゃいそう。
どっちみち明るい未来なんか用意されてないんだよね。。
いわゆる「勝ち組み」になるしかないのかもしれない。

本当に仕事出来る能力のある人よりも
会社組織に適応する能力のある人の方が優遇され過ぎな気がする。
そりゃ両方ある人は文句ないけど、そうでない場合は
不公平な感じがする。
国の政策でどうにかならないんだろうか？
現状の派遣とは異なる本物のワークシェアリングの実現とか・・・。

スレ終了間際に発言したのがもったいないけど、仕方ないか・・・。
次スレ立ったらコピペでもしておこうか？

でも、２ｃｈに来てる人はあんまり拝金主義な感じはしないねえ？
やっぱり少数派なのかねえ。ここに来てるような人は。

「勝ち組」「負け組」があるとして、結果の差がなかったり、最初から
勝ち負けが決まってたんじゃ、やる気はでないよな。
「ひょっとしたら、自分も頑張れば勝ち組の端っこに入っていい目ができるかも。」って
希望を持たせ続けることが、肝心なんじゃないか？

アメリカみたいに土地や食物が豊富なところはいーけどさ、
全く逆の日本でアメリカと同じことしたら大混乱するんじゃねーの？

>>946
いっそ徹底的に切り分けて
「あそこに上り詰めれば一生安泰だ！」ってのも
面白いかもしれない。
戦国風ですな。

一生安泰かぁ…
都内3LDKのマンションに住んで（3000万位やろ）
月50万の給料（ボーナスとか考えると年収800万位か）
後、2000万程度の貯金あれば安泰やなぁ
（好きなように車や株もっても良いし）

>949
それくらいで良かったら、結構実現できそうだよ。
しかし、結婚して子供は私立に・・・、なんて考え出したら、その程度じゃ
しんどいんじゃないか？（ｗ

>949
今の俺には夢のような話だ。。。鬱

>>949
＞都内3LDKのマンションに住んで（3000万位やろ）

コレ安くない？
オレの友人は千葉のほうでコレくらいだったと思うけど。
通勤往復４時間＋ローン　　私には絶えられません

>>950
私立かぁ
共働きして年収1000万超えれば
中→高→大（理系）藁もOKだと思うナァ
ひとりっこだけどね。

>>952
最近の値段だよ。バブル前とは比べ物になりません
だいたい立川辺りの値段かなぁ

ワークシェアリングも結構だが実現するとなると
これまた激しく困難だ

だがなかなか事の複雑さを理解し、運営する立場でものを考え始める兆しが
現れているように思える・・

こりゃpart2がいるか？

>953
そうだな。
なんか、君には「頑張れ！」って言いたくなるな。

>>948
公務員風だな・・・

>>957
公務員の安泰神話も
これからは怪しいぜ？

最近、議論板盛況だな。速報に嫌気がさした人が多いのか？

>>958
なんにせよ、○○さえすれば安泰というのは
正直寄生虫風だな。

日本人なら在日みたいな考え方はやめて欲しい。

>>960
でも「死ぬか生きるか」のハイリスクなら
一生安泰くらいのハイリターンが欲しいところだなぁ。
生存確率は0.001%程度で（ｗ

そろそろ新スレ考えよう！

貧富・階級の差が広がったら、ナチスみたいなの出てくる確立高くなるよね。

貧富・階級の差の広がりを深く考えるなら、
『構造改革は消費税凍結と抱き合わせで！ 』
スレをじっくり読むとよい。

『構造改革は消費税凍結と抱き合わせで！ 』は、今議論板の１６７にある。

インフレターゲット論は金持ちのための理論だと思う。

>>966
禿げ同!　竹中の最悪なところは、テメエを含めた金持ちのための屁理屈だ。

そうかい？

>>966
それは違うでしょう。ローン抱えてる人には嬉しいことだし。
ここままデフレが加速すること自体、誰にとっても良くないことですから。
まずは止めないと。

>>966
>>967
お前らあふぉか？
インフレターゲットは土地持ちの為の政策だよ。
デフレは現ナマ持ちの為の政策。
金持ちは両方持っていて、政策がかわれば売買して資産内容
変えるだけでどっちにしてもｳﾏｰ。
今、インフレターゲットを行うって決めたら、現ナマもっている
金持ちは土地を買う。デフレが続いている間は現ナマのままで
ｳﾏｰ（実質金利があるため）なのでそのまま据え置き。
ﾜｶﾀ？