テロよりウザイ反戦派

人道支援とか、言ってるけど、テロのさばらせるだけだろ？
テロリストは隠れてるけどお前ら正義ぶってウザイんだよ！

どうでもいいけど不景気地獄です。

がんばりましたね､よくできました｡ こんどは､もうすこしひとにりかいできるような ぶんしょうがかけたらいいですね!

朝日サヨはテロ支援なの？

今日辻本も言ってたね。

辻本VSﾏｷｺ
ｷﾎﾞﾝﾇ

確かに反戦派はうざい

反戦派の主張って、テロのことにはほとんど触れないで、
戦争反対ばかり。テロと話し合いができると思ってる。
専ら反米思想に凝り固まってる。
辻本見りゃわかるけど、国際感覚まるでなし。
ま、そんな考えもあっていいけどそれが許される自由社会で
よかったね。

アフガン市民の人道支援とか言ってるけど、
日本では年間３万５千人が自殺してるんだが。
人道支援してくれや。

っつーか、このスレまだやるの？

やたら辻元攻撃するけどあいつが斜眠党で一番マトモなんだよ｡
まだなんとか話に整合性を持たせようとしている｡
偏ってるけどとりあえず勉強もしてるみたいだし｡
他の議員はあいつの数十倍ドキュンだぞ｡
もっと他の斜眠議員を晒して｡

事実タリ番は話し合いに応じないしラディンをひきわたさないしねぇ
いつ次のテロが起こるか解らんし。

>>11
いくらなんでも嘘でしょ？
アレよりヒドイ人間はいないでしょ？人間として。

>>13
俺、社民党は興味ないけど、辻元は良いと思うよ。政治家として

辻本よりＤＱＮだとつらいな。
今日も小泉かなりうざったそうだったのに？
で、「矛盾していると思います。」から始まって、最後は「私の考えと違います。」だろ。あれは辛いわ

国連と国連のアナン事務総長ノーベル平和賞だって

>>15
つーか、小泉サン寝てなかった？

ラジオなのでイビキは聞こえなかった。

アメリカとの「友人関係」には呆れた。
同盟国だろ！

>>1
お前が一番ウザい。

日本はいつまでもフジモリをかくまっていないで、ペルーに引き渡さなければ爆撃を受けるぞ。

フジモリは日本にいて特殊部隊の指揮をとってほしい。
貴重な人材だ。

>>21
受けたら専守防衛でようやく後腐れ無く武力行使できるな。
社民党の反応が楽しみだ。

反戦運動はテロ行為だ！

>>13
朝生でね､辻元が興奮しているところに田原が､
｢辻元さんは賢いからまだいいけど他の社民の人は
全然ダメだからね｡｣と言って､全員爆笑してた(辻本苦笑)｡
例の原｢ざまーみろっ｣とか福嶋ラジオ番組でDQN発言とかもあるし｡
テレビで斜眠の論客て辻元しか出ないでしょ｡
他は相当ヤバイ証拠じゃないかな｡

反戦とか言いながら、デモ。
それが過激になればテロに近くなるが
まぁ感情的には同じだな

受け入れてもらえないから行動

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>>12
http://jmm.cogen.co.jp/jmmarchive/a027002.html
↑個人的な思い入れがあってちょっとタリバンに同情的なようですが、
　こんな見方もあるということです。
抜粋：
　コミュニケーションがものすごく悪い。
　結果的に、僕はずっと定点観測をしているわけですが、
　そうすると、タリバンがコミュニケーションしようと
　言葉を発しているのがわかります。そのシグナルを外で
　拾っていない。鈍すぎるんです。
　日本の報道で本当におかしいと思ったことがあります。
　トランジットでバンコクの新聞を読んだのですが第一面の
　見出しに“Afghan Offer Rejected ”と大きく書かれて
　いる。どういう内容かというと、タリバンが宗教者を
　集めて会議をしてその中で、ビンラディンに自主的に
　国外に行くように勧告しましたよね。
　それはタリバンにとっては、もうほとんど自殺行為に
　近い決定だったんです。アフガンにとってはとても
　大きなシグナルなんです。でも、アメリカはその
　シグナルを無視してしまった。だから、見出しの意味は、
　「アフガンが出した申し出が拒絶された」ということ
　です。見出しの書き方としては正確です。ところが、
　日本の新聞を見たら、“ビンラディン引渡し　タリバン拒否”
　と書いてあるんです。意味がまったく反対です。読んでいると、
　「タリバン強硬姿勢を鮮明に」とか書いてあってまったく
　正反対のことが書いてある。本当はブッシュが強硬姿勢を
　鮮明にしてタリバンはそれを何とか緩和しようとして
　ものすごい決断をしている。

http://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/6419/1.swf

>>12　>>28
どっちも間違ってるような｡だから情状酌量という事にも
行かないだろうに｡

反戦派はヒューマニズムでなくもっと現実的な路線で
反戦活動をして欲しい｡あまりにも論理が飛躍しすぎている｡
俺はアメリカの軍事行動に対テロの面で賛成する｡
自衛隊の難民支援及び武器使用規定にも賛成だ｡
でもこんな事はもう起こって欲しくないと思っている｡
軍隊もいつか必要なくなればいいなと思う｡
反戦活動家は(反戦やめろと違う意味で)本当に目を覚まして欲しい｡

10月8日、アメリカのブッシュ政権とイギリスのブレア政権は、世界人民
の講義の声を踏みにじり、ついにタリバーンへの空爆テロに踏み出しまし
た。アメリカ本土から出撃した爆撃機と空母から出撃した攻撃機とによる
空爆、そして潜水艦などから発射された巡航ミサイルーこれらによって、
アフガニスタンのカブール、カンダハルなどなどの主要都市は火の海に
包まれ、アフガン人民はいま無差別殺戮の、恐怖にさらされています。
私達は、ブッシュら権力者どもが開始した、この悪虐極まりないアフガ
ニスタン人民への、ジェノサイド攻撃に、満腔の怒りをもって抗議します。
そして、この蛮行を断固として阻止するために、わが国の・そして全世界
の学生・労働者・知識人・人民が反戦の戦いに一斉にたちあがることを
呼びかけます。すべての学生・労働者・知識人は今こそ立ちあがろう！

日本の小泉政権は、このアメリカの狂気の戦争に対して、いまや全面的
な戦争参加＝参戦に突っ走っています。日本国憲法第９条を踏みにじり、
米軍支援法を制定し、そして、自衛隊を続々と戦地に送りこんでいます。
わたしたちは、「日の丸を見せろ」という妄念にとりつかれた
ネオ・ファシスト小泉政権のこの暴挙を、絶対に許してはいけません。
アメリカで、イギリスで自国政府のこの蛮行に反対する勇気ある労働者
市民の反戦デモが広範に繰り広げてられています。パキスタンを始めと
するイスラム諸国では、「侵略者アメリカ」に対する「聖戦」に続々と
人民が決起しつつあります。
全世界の仲間達よ！アメリカ帝國主義のアフガニスタンへの軍事侵略戦争
を断固としてうちくだくために私たちとともにたちあがろう！日本の戦う
勤労人民と学生は、小泉ネオ・ファシスト政権が踏み出した日本の参戦を、
断固として阻止しよう！小泉政権を打倒するために戦おう！全世界の
ウォー・モンガーどもの暴虐を、全世界人民の力で断固として打ち砕こう！

だから反戦派には頭痛いんですよ･･･｡
なんですぐに話が飛躍するかなー｡
ヘイワッテクルノカナ｡

>>31-32は琉球大学＆沖縄国際大学の学生会の厨房どもの共同発表アピール
なるものである。まあせいぜい笑ってやって下さい。

全世界の仲間達って誰の事なんだ一体・・・・。

＞35
タリバーン

じゃあ、アフガンに逝ってもらいましょう。

馬鹿がいっぱいいるなぁ

>>30
願うだけで実現できるなら苦労しない。
アメリカの軍事行動は反対しないが、日本が手を貸すのには反対する。

それはいいんだけど何で議論板こんなになっちゃったの？
みんなスレが消えちゃった。

サヨの陰謀

というか小泉関係スレがなくなちゃった。
なんだこりゃ？

飛んだんでしょ。

>>31-32沖縄県出身者として､まだこのようなバカが居ることは大変恥ずかしい限りです｡稲嶺恵一知事並びに多数の県民になりかわりましてお詫び申し上げます｡

http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1002875147/

テレ朝のワイドショーで、主婦５０人だか３０人だかを集めてアンケートやってたが、
３分の２が｢戦争反対｣だった。
主婦ってのは相当ズレている生物なんだなと思ったよ。
こいつらは主婦同士、子供を相手に人格者ぶってんだろうな。
石原だったっけ？主婦はゴミとか言ってたのは。
初めてこいつに共感できたよ。

サヨクは反戦偽善者集団。
「テロで亡くなった人は報復など望んでいない」
だとさ。何でお前等にそんなことわかるんだ？
自分の所得募金に回してからぬかせ。

　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／""　　＼:::ゝ
　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　　　　 　＼ヽ
　　　／:::::::::::::::::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　　　　　　　　＼　　　きゃ〜？
　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ノ　　　　　　　　　　　ヽ
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::／"~￣　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　 　 　　　/⌒／⌒＼
　 |::::::::::::::::::::::::::::::::/:::::::::::;;;;;;／／　　　　　　　　　　　　　　／￣￣ヽ|　+　　　　　　 　 　　 /　 Ｙ 　 　　＼
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　 |:::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　|　　　　　 　 　　 | 　 八　 　　 　|
　 ゝ-:::::::::::::::::::::::|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　|　､　i 　　　　 ! |
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　 ヽ l　/　　ゞ-　::::| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　 ||　　!　　 　ヽ~'　)
　 |＼＼　　 <　ヽ:ﾐ 　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿）　　ﾉ　　　　　　　 　　 ||　 　i　　　 　 　│
　　|:::::ヽ　ゝ＿ソ　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　/ 　 /　　　　　　　　 　　|| 　 !　　　　　　　.|
　　ゞ:::::::＼　.∩_人　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　＿＿＿_/ 　 /　　　　　　　　　　　|　　　　│ 　　　　.|
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>>44
責任取ってアフガン逝け

http://www.strategy.co.jp/bord1/save1.cgi

>>46
主婦というより、女は元々争いを望まない。

>>46
子供に戦争に行って欲しいと言う主婦が4/5越えるよりは
まだまともですな。

>>1
確かに論点ずれているバカもいるね
でもちゃんとした人も居ますよ

女は国際情勢わかんない。
だって、アフガンどこか知らないもん。

反戦ってなに？

「最近の辻本議員てなんかイカスよね」っていうスレにいってみ。
「レイプサイコー」とかいう馬鹿が一匹釣れてるから（ｗ

テロリストが一般市民を無差別殺戮したので、
アメリカも一般市民を無差別殺戮しました。

┌─────────────┐
│　　　　《　いのきの電話　》　　　│
│　.早まるな！.あなたの人生。.　│
│　　まずは.お電話を。　　　　 　 │
└─────────────┘
　　　　　　∧∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 　∩ﾟДﾟ）＜　逝くぞー！！　1・2・3！！　ダー！！！！
□………(つ　 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣|
. 　 いのきの電話　|
　 　 　 　 　 　 　 　

>>1
アルカイダ・タリバンを完全に潰しても

モグラタタキのようにひょっこり別のところから

また別の反米テロ組織が出てきますよ。

テロなんて一人でもできるしね。

テロを武力で解決するのは無理。

1よ、俺も同意権だ。ソリが合うな。
君も義勇軍に参加しないか？タリバソ側だが。

>>59
頭悪そう・・・・お気の毒！
そんなこと言って放置していたら被害は広がるだけ！
テロ組織が存在してる限り何度でも計画を立てテロを実行してくる。
何事も努力しなければ成し遂げることは出来ない。
千里の道も一歩から！

>>61
じゃあせめてテロに対する爆撃をしなさいよ
どっちが放置しているんだか・・・
後反戦と聞くとテロ支持だとおもっている奴は何考えているんだ？

死者の宮殿は地下９９階で死にました
もう少しでクリアだったのにね

ガーディアンが桁外れにつえーよね

とりあえず、アメリカの中東政策変更ｷﾎﾞﾝ。

>>61
残念ながらテロがなくなることはありません。
絶対といっていいでしょう。
問題はテロを無くすところにあるのではなく、
テロに対しては容赦なく立ち向かうというところを
見せるというところにあります。

>>61
>>66
戦争も撲滅しようぜ。何事も努力しなくちゃなW。
問題は戦争を無くす所にあるのではなく、
戦争に対しては容赦なく批判するというところを見せるところに
あるのさW。

テロリスト＝国際的宗教利用被害者ぶりっこヤクザ

に見えるだけど・・・

>>67
よく言った！偉い！
ハラショー！

>>66
武力で、かね？
おめでたい

参戦派って珍走とヤクザだろ・・・・
付き合ってられんな

反戦派って、テロの犯人を匿ってる奴らに
食料と金を与えようって言ってるんだろ？
そんなことすりゃみんな食料ほしさにテロするようになるよ。
あほだね。

>>72
その認識の浅さは何処からくるのか

>>72
アメリカにも言ってやれ。

>>74
何故ID同じ？
LCVですか・・・・何処すんでるの？

LCVってなに？

>>76
長野県諏訪のケーブルテレビの回線利用じゃないんですか？

小泉ってアメリカの犬かよ。
呼ばれもしないのにのこのこアメリカに行って
ブッシュに頭なでなで。
アホか。
よくこんな屈辱外交を右翼が許しているものだ。
右翼は情けない。
あの戦争は白人支配に対抗するためのものだったと
正当化し、東京裁判にも反対するくせに
なぜか、アメリカべったりになっちゃった。
あの戦争でアメリカに戦ったはずだろ。
ラディンじゃなく日本の右翼こそがあの
テロをやるべきだったよ。

レイク、ケーブル、ヴィジョンかなぁ・・・

寝ます

戦争を撲滅するなんて事はしないほうがいいです。
たとえ可能だとしても。
まあ、二、三十年年に一度くらいは少なくとも
今回ぐらいの戦争が起こったほうがいいとおもいますよ。

反戦するのもいいけどさ、じゃラデンは誰が捕まえてくるのよ。
国連で裁判するのも、イスラムの法廷で裁判するのもいいよ。
だけど、ラデンがつかまらなきゃ話にならない。
まあ、日本の参戦についてはどうでもいいけど。

>>77
ぜんぜん違います、はい。
でも、ID同じになることがあるのですね。

戦争やるのはいいんだけど。
アメリカ本土でやってほしい。
アフガンのような貧困国でやっては
かわいそうだ。弱いモノいじめだ。

あげ

>>83
アメリカもその方が楽だからビンラディンを招待してるんじゃないか？

>>83
弱いものがソ連と10年闘って勝ったんだ。
弱いものが同時多発テロやったんだ。
そこで、弱いってなに？

こたえられません

今度こそアメリカも戦場だ。
国土を滅茶苦茶にされる痛みと屈辱を思い知れ！
取りあえずホワイトハウスと自由の女神だな。
ペンタゴンもあと２，３回やって完全に壊滅させて
欲しい。

>>88
それって戦争賛成意見みたいだけど？
葉は、戦場がアフガンでは反対で、アメリカなら賛成という訳か。

Stoppa USA:s statsterrorism!

隊長！　パウエルがパキに来てますが撃てません！

>>1
お前の認識は甘い。
反戦を決めこんでいるヤツはウザイ程度の無難なものでは無く
テロリストの術中に嵌まった愚か者でありシンパサイザーだ。
そんな訳でカスどもくたばれ。

>>92
反戦がテロ支持だと思っているバカ発見！

退いた過去や目がワティは、肉親が粉にされた気持ちになってもらいたい。

>>94
バカじゃねえの、お前はアメリカの誤爆で死んだ民間人の気持ちになってろ
損得で物を考えれないのか

>>93
素朴な疑問なんだけど、じゃあ「反戦」の人は

軍を使った「報復」じゃなくて「麻原裁判」みたいなのを

やれといってるの？

麻原裁判って、いつになったら終わるんだろう。

あの対応は、俺には受け入れがたいものがあるな。

>>89
アメリカが戦場なら許す。

>>96
ほっとけば日本はテロされなかったのに
小泉のせいでこれから標的になるんじゃねえか！
テロはそもそも他人事だ
しかもアメリカが利権の確保の為に今回の作戦を実行しているのは常識
世界でも具体的に行うのはアメリカとイギリス、NATOでさえ参加しない国があると言うのに
「テロは他人事ではない」などと言う小泉の詭弁に踊らされて戦争に参加するなんて
狂ってるとしか思えない、てめえら勝手に戦争やって死んでろ！！！！！

>>98
ほっとけば、アメリカに見放され、シナの属国となる。
それでもいいんならね。

>>99
>ほっとけば、アメリカに見放され、シナの属国となる。

根拠は？

>>99
ﾊｧ?
勝手に妄想していろ平和ボケのバカが！
アメリカでさえ軍の参加を要求していないのに
何故わざわざ行かねばならんのだ？

>>98
ん？カナダとか特殊部隊送るそうだよ。

インド洋から、艦載機が出撃してるから戦闘区域。
B2はアメリカ本国から出撃してるから、アメリカも戦闘区域。
第７艦隊は横須賀・佐世保から出撃したから、もちろん日本国内も。
現状認識できずに憲法を弄ぶ反戦派は、日本が今回の軍事行動に
未だ関わっていないと思っているのか？
テロは何処で起きるか判らないから、後方・前線の区別など無意味なのに。

>>98
＞ほっとけば日本はテロされなかったのに

いやあ、それも幻想という奴でね。
テロリストが標的にしているのは、平和な状況を甘受している我々、
テロリスト以外の全員なんだよ。

テロのおかげで、既存の「安定」という財産が失われ
その「安定」に依存する株は下がったし、輸出・輸入の
運送費は、保険金が掛かって騰がっちゃったし。

現在の日本は、「経済」を国家の第一の柱としている以上、
その経済の「安定」を乱すテロリストは、自動的に「敵」と
認識しなければならない。影響を受けてるんだから、我々にも
当然、報復の権利があるとは思わないかね？

隊長！　マリナーズが勝って正直うれしいです！

アメがテロられまくったら、日本経済とかにも影響するんだろうし。
他人事ではないと思うが。

まぁ、一国だけでは生きていけない日本が「対岸の火事です。うちとは関係ございません」
じゃすまねーわな。

日本もレンジャー部隊遅れ。
特殊部隊のノウハウを手に入れろ。
将来日本にも必要になる。

>>108
森林戦闘と、市街地戦闘しかできないし、砂漠迷彩服も持っていない
日本のレンジャーが行っても‥

そういえば、今回派遣される自衛隊もアノ服かあ。なんか可哀想。

反戦でもなんでもないけど、米機軸を揺るがすチャンスなんで、
今回の戦争には際立った行動はしてほしくない。
どうせ不況なのだから、一気に解決できる方法論を求める中で、
米との縁を切って、新しい世界秩序のもとで一から日本は出なおす
べき。

頭わるっ
テロの標的は、米国とそれに賛同する国であるということはむこうの宣言する通りだ
参戦するメリットがない分際で何が平和だ、死ね
わざわざ危険に晒しているんじゃねえか
テロ撲滅ならアメリカが勝手にやるだろが！

１１０だけど、
わたしのこと？

隊長！　日本のツジモトが我々を支援してくれてます！

テロリストの言う事などアメ以上に信用できないんだが。

ストックホルム症候群にでも掛かってるんじゃね―か？

アメリカ嫌いな人多いんだねえ。
誰がアタマだろうと、日本(ダケ)の平和と繁栄を目指す事が大事。
今は、経済も軍事もアメリカに依存してるんだから、ゴマ擦っておく
方がお買得。カネはいらないって言ってくれてるし。
参戦のメリットなんてお釣がくるほどあると思うけれど。
一丸となった時のアメリカ国民の恐ろしさは５５年前にイヤという程
味わったし。

人種的に、黄色ジャップには本格的に参戦なんてしてほしくないみたいだよ。
前みたいに金だけでいいと言ってるよ。
ま、金の使い方を考えよう。アフガンなどイスラム圏で、ＯＤＡを回して
ゼネコンが頑張って金もうけりゃいい。でも軽蔑されるけど。人殺し
より、イエローと侮辱されるより、ましじゃないか？

どうせ、アメリカの中東政策に乗っかって石油を買うんだから
文句は言うべきではない。
イラクに価格を握られて、独占価格突きつけられて困るのは
原油を輸入に依存している日本だろ。

>>111
テロリストを潰せば、現在上がってる保険料は
少しは下がるね。株にしても「社会の安定」がもたらされることにより
現在、「予測不能のリスク」によって手控えられている取引が、活性化する。

これらはメリットではないのかね？

それと「テロの標的」についての相手の主張を、まるまる
鵜呑みにしないように。それは「世界貿易センタービル」を「民間のビル」だと認識せず
相手側の言うところの「世界を支配する悪魔の巣」と認識してしまうことに、他ならない。

相手側が、我々を「異教徒の悪魔」と認識していたら、どうなる？
相手側に合わせて「狂信的なイスラム教」に改宗してやるかね？

>>112
ちがうっす
それにしてもバカ多いね

石油の代替エネルギー今すぐ開発しる！
ＷＴＣビル建て直せ！
難民に農業指導しる！

>>119
善悪論ではない
アメリカか、テロ化などと、そんなことはどうでも良い
純粋に日本のことを考えれば
今回散宣戦する事によって
友好的であったアラブ諸国の感情が全く逆になってしまい
世界に孤立する事を嘆くのだ

ツジモトをタリバンに派遣するっていうのどう？

ちゃんと武器を捨てるように説得出来るだろうか。

＞石油の代替エネルギー今すぐ開発
　　　資金がないだけで日本海で天然ガス掘削してるよ！
　　　だから石油公団も潰す事になったし、例の鉄道建設もシカトしたの！
＞ＷＴＣビル建て直せ！
　　　だから、ジャップのゼネコンが請け負うって！
＞難民に農業指導しる！
　　　しる！じゃなくてする！のだ

ムスリムが喜捨の精神を発揮してくれれば問題はある程度解決するんだけどね。
ビンラディンはその為に民衆に慕われたのだから。
アメだけが悪い訳ではない。

>>116
私が首相だったら当然アメよりの政策をとる。理由は貴方が言う通り。
でも庶民ですから、自分が正しいと思うことを言う。
　アメリカが悪い。アメリカざまみろ。

しかし、天然ガスの経由地となるアフガンの利権を巡っていたのは
ペルーとアメリカの会社だけなんて報道するのはオカシイな。
伊藤忠や明和産業あたりが噛んでいるでしょうに。
しかし、アラブの商人はタチが悪いので手を引いたんですって言え。
中国のウイグルあたりでも契約が出来ない状態だし、ベトナムでは
騙されるし（三菱石油倒産の理由）、もうエネルギー政策は
海賊と盗賊対策に他ならない。

アラブ諸国の感情‥ってゆー奴って
靖国の時にアジアの〜って言ってた奴と似てない？
アジアの内訳は中・韓と一部華僑だけだった訳だが。

>>122
イスラム教の穏健派指導部に「彼ら(テロリスト)は異端だ！」と
宣言させればよい。

イスラム教徒たちとて、自分たちが「イスラム教徒＝テロリスト」の
等式で括られることは、望むまい。彼らも、以前の平和な状況では
我々と同様に「平和な状況下」の利益を、共有していたのだから。

テロリストとイスラム教徒に、テロリストの認識を共有させるな。
イスラム教徒の認識は、必ずしも「テロリストの認識」とは一致しない。

その前に「ザマーミロ」発言の社民党原タンを
ＷＴＣビル現場で「１，２，３、ザマーミロー!!!」っと
言ってもらいたい。反米派のみなさんも同行し、ご唱和ください！

軍事基地狙うだけなら（爆弾で攻撃）まだ反対の方に回っても良かったけど。

タリバン政権はとっくの昔に異端の烙印押されて孤立してる。
とっとと潰して欲しいと思ってるイスラム諸国の方が多いよ。
あの、カダフィ大佐ださえ、そう言ってるんだから。
タリバン政権未だに支持してるのは、イラン、イラク、北朝鮮だけ！

そういえば、カダフィって未だ生きてたんだね〜
F14とMig23の空中戦やらかしてた、あの大佐が‥

そういえば、なんで出世せんのだ？

>>130
は〜い。
１，２，３，ざまみろ！アメリカくたばれ！

>>130
あなたもアフガンへ行って、ラデンくたばれ！をお願いしますね。

>>133
ありがとう！　そんなコメント欲しかった。
みんなも、＞１３３ぐらい面白いこと書こう！

ちっとも面白くありません。

未だに大佐のカダフィだが、なんか文句ある？

アホばかりを再生産した日本の母を先ずなんとかしろーい。
という母の端くれです。

もっと静かに戦争してください！

>>104
>テロリストが標的にしているのは、平和な状況を甘受している我々、
>テロリスト以外の全員なんだよ。

根拠は？
今まで彼らが日本を狙ったことなんてあったの？
全部アメリカがターゲットじゃん。

ＷＴＣ爆破はアメリカだけを狙った物だとでも言いたいんか・・・。

>>142
当たり前じゃん

ＷＴＣ爆破はアメリカのシンボルと、その宮にいるシモベを
狙ったのです。不法入獄のヒスパニック系の掃除夫さん方こそ
犠牲者です、いろんな意味で。

テロの指導者は自由主義を良く思っていないかもしれないが、テロの
対象はあくまでもアメリカとイギリスだと思うよ。

>>143
同意。
当たり前じゃん。それをアメリカが全世界対テロにすり替えただけ。
そのくらい見抜いて欲しい。

馬鹿ばっかだな。

反戦派って、最低。結局対岸の火事感覚なのね。
テロにあった国が嫌いなアメリカだから判断能力失ってるのかな。
被害にあったのがどこの国だろうと、テロリストの主張が納得行くもの
でも、テロ行為による主張を認めるなら、テロに屈したこと。テロ行為に
よる政治的宣伝がどれだけ有効か、テロ組織に再確認させるだけ。
今回のテロを見て、やり方が衝撃的なほど、殺す数が多いほど、テロ
行為は効果があがるってのをみんな思い知ってるよ。

テロとは、文字通り恐怖で相手を黙らせること。制裁行動をしなかった
ら、世界中のテロ組織を活気付かせるということがわからないのかな。

>>141
http://hanran.tripod.com/terro/fto_info_1999.html#asg

アルカイダの項の、アジア各国首都爆破計画というのに注目

一口にテロといっても、さまざまな動機があるだろう。
それを考えずに、テロ＝悪と決めてかかる事に問題がある。
これは国家間の戦争ではないのだから、勝利なんて無いんだよ。
攻撃すればテロを無くせるなんて言っている方が頭悪い。

どっかの国の大佐は攻撃されてテロ活動止めたっけ。

>テロ＝悪
ん？テロ擁護なの？？？
動機さえあれば一般人を標的に民間機ぶつけてもいいのか？
じゃあ、俺もカネないから銀行襲うぞ？

>>150
ばか？？？
テロは無差別殺人だよ。それが動機によって、悪じゃなくなるんかい！
信じられない人がいるもんだ。殺させた人たちは、じゃあ、殺されても
しょうがない理由があったのかい。最低だな。

>>148
だから勘違いはよせ
反戦派が何故テロ擁護なのだ？
逆だ！

>>150
大丈夫か？　動機なぞ関係ない　「テロ＝悪」だ

>>154
結果的にテロを容認することになるからです。

>154
可哀想だが、>>148のような人がいるから、混同されても‥

是非とも私が書いたリンクにある、アルカイダについての解説を
読んでいただきたいものですな。こうありますよ？

“現在の目標は全世界に「イスラム教国家を再建する」ことである”

>>150
頑張れ。俺は同意するぞ。
北朝鮮でテロって、それで関係のない市民が殺されても、
それで数千万人民が飢えと圧制から救われるなら、それは正しいテロだ。

>>150
自分も、アメリカがいくら攻撃してもテロを完全に無くすことはできないと思う。
だが、どんな理由があろうと罪のない一般市民を無差別に殺したアルカイダのテロ
は悪以外の何物でもない。むしろ、タリバン＝悪、ときめてかかる事の方が問題が
あると思うのだが。

テロ＝悪では不適切だったな。テロ＝絶対悪にしよう。
悪ではあるが、絶対悪とは限らない。
組織や動機によって軍事行動は無意味あるいは逆効果の時もある。
少なくとも、テロ撲滅のための軍事行動なんて馬鹿げた表現だけは
謹んでもらいたいものだ。

>>159
うーん.....日本海沿岸に難民来ない？？
今のまま将軍様に抑えてもらってる方が有難いけれどなあ

>>161
ﾊｧ？　なに訳のわかんねー言い訳してんだ？
そもそも「絶対悪」ってなによ？
そんなものが存在するのか？
もし存在するならそれを正確に定義してくれ。

今回の攻撃は、テロ撲滅ではなく原理主義政権の阻止だろう？
しかし、原理主義そのものは悪ではない。
自由主義とは相容れないが、自由主義が正しいなんて誰が保証できる？

>>163
あると思っている人間がいるから、俺が呆れているんだよ。
聞きたければそいつらに聞け。

サリンとか、カミカゼとか、いろいろ日本って先陣を切っているんだね。

>>165
意味不明のことを書くやつだな。キミが「あると思っている人間がいる」
と判断できるのはキミのなかでその「絶対悪」とやらを定義できているからだろうに

ブッシュは小泉に、実は日本の過激派や超右翼が噛んでんじゃないのか！
と言われたんじゃないのかな？日本人って恐怖感を持たれているからね。
過去の原爆実験も本土空襲もぜーーーぶ見事に国民は忘れています！
って叫んだそうよ。じゃ、その証拠みせろや、とブッシュに言われてさ、
こうなったのよ。おかしい？

http://www.nt.sakura.ne.jp/~rose/

親日と言われる台湾やジャカルタに行ったけど、
ここは駄目って言われる場所があるじゃん。

>>167
今回のテロだけを取り上げて、攻撃は正しいとひたすら繰り返し言う奴
がいる。そいつらに聞いてみたらどうだ？

>>168
日本赤軍がアルカイダと共闘していた可能性は捨てきれないな。

あ、彼らは「極左」か。

日本の過激派や超右翼＋カルトは動いてないのか？
北朝鮮とイスラム過激派がつるんでいることや、中国も武器輸出して
いることも周知のことだったでしょうが。
みんなさー、目に遮眼帯いてなーい。長い目で過去も検証しないと。

とりあえず>>1はウザイということでよいでしょうか？

オウムやら、過激派に破防法適用しようとしたら猛反対したのは
どーゆー勢力の人たちだったでしょうか？

ＪＲＡはパレスティナと手を切って最近は重信が帰国しているが、
これもタイムリーだよね。淀号娘もタイムリーだよね。
重信の出頭の意図と、あの笑顔の意味について、言及するニュース
は少なかった。官憲は今ごろやってると思うけど。しかし、金融、
麻薬関係は北コリアが仕切っていて（金丸が死んだのでパイプがない）、
なかなか清掃できないわよ。だいたい中韓に行ってゴメンネ外交して
きたのはポーズです。

>>171
仮に、韓国に「日本を敵」と認識するテロリストたちが居て

飛行機をハイジャックして、東京タワーか、新宿の高層ビル群に突っ込んだとする。

そこで、韓国側が「彼らは英雄だ！」として関係する連中の身柄を引き渡さなかったとしよう。

この場合、韓国は明確な「敵」となる。

「盗人にも三分の理」を許さないのが、テロに対する正しいスタンス。

>>177
好かれるように努力しよう。
好かれれば１００年は平和だが、嫌われれば１００年は憎しみあう。

＞１７７
では、そのときアンポンタンの米国がソウル空爆をするんでしょうか？
ついでにナトーも。

>>171
ﾔﾚﾔﾚ　日本語がよく理解できない奴だったのか仕方ねーな

>179
その場合は個別自衛権の行使。
さすがにバカ国民も目覚めるのでは？

なにやらテロを容認しているテロリスト予備軍までいるようだな。
>>161
私も163と同じでその絶対悪ってやつも聞きたいもんだがそれ以上に
軍事力に頼らずに解決できる方法論を持っているようだから、そいつ
を是非披露してもらいたいもんだな。

好かれる努力してるから韓国旅行がはやったんでしょ？
金大中までＣＭ出ていたからさ。で、行ってみたら、こう言うの。
「日本語できなけれな食えないよー、アイゴー、キムチ買え！」って。
だから、日韓の関係は特殊。また米とアラブの関係も特殊。

多数の命のために少数を犠牲にするのに、どうしてそれを他国に求める？

>>182
そう言うあんたは軍事力に頼って解決できる方法論を持っているのか？
披露してみ。

東条英機は英雄！

彼のおかげでアメリカを戦争に導き、原爆を落とさせ、
大日本帝国は崩壊し、解放軍が占領し日本人は自由になった。

日本人は彼に感謝するべき！

それにしても、地図見てて思ったんだが
アフガニスタンって中国と国境を接してるんだな。
だから、言い方によっては「日本の隣の隣」と言うこともできる。

また、タリバン政権を支援していたパキスタンは、インドとの
国境紛争絡みで、中国の支援を受けていた。

タリバンが使ってる武器は「ロシア製」と言われているが
或いは、兵器体系を一にする中国製「かも」しれない。

しかし、英国の反戦デモは凄いね。
ジェノバの反グローバルのデモお凄かったけど。
日本人はおとなしいすぎるね。

＞187

中国製だよ。車はウラジオストック経由日本製。
昨年、日高記者が、警告（イスラムと中国の関係）を発していたが。
当たったね、というのが率直な感想。最近、日高レポートやんないの？

>>185
やらんよりはマシかもしれんぐらいには考えている。
解決は難しいだろうな。
聞いてるのは私だ。
馬鹿げたと言うからにはそれなりなものなんだろうな。

左翼とか共産党とか、
また右翼とか、過激派とかって、そういう括りは
もう無いの。カルトもテロも死滅の哲学しかないの。

>>188
イギリスは共産も強いからだろ。
日本人は自由のありがたさを判っていないな、
どう考えてもイスラム・共産がクーデター起こしたら
駄目だろ。
どういう世の中になるか見当つかねーのか？
こんなんだから前の戦争でも負けたんだよ、
日本と同盟組んでも当てにならねーじゃねーか。

国内にイスラム原理主義を抱えて苦慮してる中国が
イスラムに接近するのか。
米国１極支配に対応する動きだろうが‥さすがにしたたかな
外交を得意とするお国柄だな。
ふらんすといい、この手の国は結局オイシイ所を取っていくのが
なんとも、歯痒いぞ。

「馬鹿げた」というのは軍事行動の目的はテロ撲滅のためだと言ってい
る事に対してだ。

>>183
韓国側の軍装備を見ると「いずれは日本侵攻」という
李承晩ドクトリンを、未だに捨てていないことが解る。
(2012年までに空母を含めた外洋機動艦隊を保有)
＃外洋航行能力を持つ機動艦隊は、北朝鮮相手では必要ない
＃日本を封鎖しようと考えるのなら、すべての説明がつく。

こんな国と友好しようという努力のほうが「徒労」といえる。
こちらが手を握手のために差し出しても、向こうは服の下に隠した刃物を
捨ててはくれない。なら、それに対応した対処を日本も行うべき。

今のジャパニーズは使い物にならんね、昔より。
イギリスはブレア労働党だけあって、階級社会だし、労務者層に
南欧やイスラム圏の人間の出稼ぎが多い。
プわーホワイともぎょうさんおるしな。

>>195
アメリカが韓国向けに警告を発してくれてるよ。
イージスもフネしか売らなかったし、最近のぎくしゃくした米韓関係の底流には
そーゆー韓国の対日戦略がある。
日韓有事については安心してたりする。

じゃ、こういうことね。来るべき韓国との戦いに備えるべく
小泉はこの際自衛隊を昇格させて軍隊にしたかった。
今回のテロは中国という悪魔がバックにいるので、
日本は軽い猫パンチですましておこう。
あんまり深入りするとややこしくなるのでヤレルべきところから
軍備体制に入る。

ほほう。
ＷＷ３だね、ｺﾘｬ。ＷＷ２の発端はサラエボ事件だったけか？
今回はテロだが、もしかしたら要人の暗殺が起こればＷＷ３は必死かな？
アナンが平和賞とるようでは国連は駄目だしね。半世紀たっても国連は
旗に過ぎないなあ。ま、アメリカが在るかぎり。

>>194
解決策も無いのに馬鹿げたとは良く言えたもんだな。
始めからある訳無いだろうから期待もしてないが。
それにしてもテロを容認したり絶対悪などと言ってみたり
凄い野郎もいたもんだ。
反戦派にはこの手の考えの無い連中が多そうだな。

>>199
イスラム原理主義過激派なら、宗教対立の構造を解消してけばいいだろう。
アメリカも少しは妥協する様子を見せたが、どこまで踏み込めるかな。

>>198
>来るべき韓国との戦いに備えるべく
>小泉はこの際自衛隊を昇格させて軍隊にしたかった。
まあ、相手がどこかはおいといて、
国家としてはその方が健全だわな。
チャンスを最大限利用するのは当たり前だろ。

何度も書くけど、左翼とか共産党とか、
また右翼とか、過激派とかって、そういう括りは
もう無いの。
カルトもテロも死滅の哲学しかないの。
日本がやるべきことは、プリテンドに徹すること。
戦うことは最後の手段。
そうなれば、戦うしかないと国民が実感したとき。もしくは
そういうプロパガンダを政府が掲げて国民が昂揚したとき。
反戦という言葉が嫌なら、いまは観戦状態でいいと思う。

なんか疲れたヨ
友達のイラン人がアメリカから返ってきたよ。
店を燃やされたんだって（オーバーに言ってかもね）

侵略者vs被侵略者なんて単純な構図の時には迷わず戦えばいいけどね。

中国とは、根本的に利害の対立軸が存在するからね。
中国の語源である「中華」は「自分が世界の中心である」との
意味からなのだから。周りは奴隷か敵。同位は存在しない。

逆に言えば、中国は「世界の中心」でなければ、気に入らない。
世界の中心になるためなら、悪魔にだって魂を売るだろうよ。

世界大戦は誰が「これが最後」と妄想しようが、この先何度も起こる。
そこで現実的な対処は「生き残ること」。生き残ったものが勝利者となる。

社会の維持に必要な人数が入れ、かつ自給自足出来るシェルター、
シェルターでも駄目なら、自給自足可能な宇宙植民地。

　侵略者はだ―れ？

　だから火星移住計画してるんじゃないの？
　火星でも戦争するよ、でも。

>>207
宇宙での事情についてもっと知っておいてほしいんだが
火星では、バンアレン帯による太陽放射線防御が期待できない。
結局、月面植民地と同じ事をしなければならないだろう。

放射線から身を守る遮蔽壁として、地表を挟む。
生活域は地下のみになる。

それなら、わざわざ他の「惑星」に住む必要はない。
大きさ10キロ程度の小惑星に住めばよい。

放射線を防護できる厚さを残してくりぬき、内部に住む。
幸い、小惑星なら、無尽蔵に近い量が期待できる。
高速で自転させれば、重力の問題もクリアだ。

26世紀頃には、植民された小惑星同士の戦争というのが
日常茶飯事となっているかも知れない。

>>205
>逆に言えば、中国は「世界の中心」でなければ、気に入らない。
>世界の中心になるためなら、悪魔にだって魂を売るだろうよ。
拝金主義の日本人じゃあるまいし。

たとえ彼等が望まなくとも昔と同じ「世界の中心」になるよ。
この200年の方が歴史にとっては異常事態に過ぎなかったというわけだ。

>>209
な、なんで？

>>209
中国を豊かにする「市場」は、どこにある？

日本が豊かになったときは、アメリカやヨーロッパなどの
豊かな「市場」が、人口の３倍程度必要だった。

現在、中国の人口は15億。
15億x３の豊かな市場を教えてくれないか？

日本も世界の中心になれるよう頑張ればいいんだよ。
一回ぐらい失敗したからってあきらめちゃダメだよ。

完全にズレたな。見事！

>>211
「世界の中心」＝日本並みに豊かであることが君の定義なの？
自分はそんなこと書いてないけど。

>>樹海

例えば頻繁に放火される家があるとするよね。
玄関の脇に段ボール箱が積んであるような家。
悪いのは放火したほうだけど、
毎回放火されてるのに段ボール箱を積んでおく方も悪いと思わない？
段ボール箱を積んだままにして違う街での放火魔をかたっぱしから
殴りつけて、放火が無くなると思う？
放火魔を殴れば放火が無くなると思っているなら、馬鹿げている。

日本が世界の中心には絶対有り得ない。
こんな資源の全く取れない国が。
外国に諂うしか方法が無い。

中国人が世界の中心になった時は
地球は破壊されて環境悪化、
資源消滅。
中国人口増やしすぎで人類消滅。

>>214
君の「世界の中心」の定義は？

俺にとっての世界の中心のモデルケースは、
19世紀後半のウィーン。金があり、文化があり、混淆があった。
そしてこの３ツは、引き離しがたい連携の関係にある。

混淆と金があって文化が鍛えられ、文化が人を呼び金を招く。
転じて、中国の場合。文化は文化大革命の時に壊しちゃった、
金は期待できない、混淆しようにも、体制がそれを許さない。

解決策があるのかな？

>>215
放火魔でもレイパーでも泥棒でもなんでもいいが
「被害者にも問題がある」ってなその手の例えはさんざん出ている。

仮に被害者に問題があっても放火魔やレイパーや泥棒には
行為に見合ったペナルティーを受けてもらわにゃならん。

そういう意味で、テロ組織（＆支援国家）に対してどういう態度で臨むかという問題と
アメリカの中東外交政策の問題は別けて考えるべきではないのかな？

>>219

そう。
分けて考えるべき。
なのに、「テロ殲滅のため」とかいうから
「バカらしい」となる。

>>219
俺としてはそういう犯罪に置き換えること自体妥当ではないと思う。

>>219
被害者にも問題がある、じゃあなくて
被害者が諸悪の根元だ。でしょう？
今回は。

>>220
まぁ、「殲滅」という表現の問題はあるけれど、
仮に中東政策見なおして「根本的解決」を図るにしたって
実際にテロを実行した組織（＆それを支援する国）を
当面放置ってワケにはいかんでしょ？

>>222
とりあえず>>158でも読んできてくれない？

>>222
ラディン（アルカイダ）がイスラム諸国の代表だってんなら
そうかもね・・・

こういうのが世界の中心になられると困りますね。
http://www.saganet.ne.jp/KENBOHAN/newpage110.htm

しかし、支援国家はあくまでも支援国家であって、直接攻撃するのは
やりすぎだと思うが。経済制裁とかならまだしも。

>>227
どうかなー
タリバンの場合、積極的にアルカイダを支持しているって感じだからね。

>>>226
そうでもない。
なぜなら「犯罪者をも引きつける」魅力が
そこにはあると言うことだから。

犯罪者だけが来ているわけじゃあない。
出稼ぎ労働者、亡命者、技術や文化の研究者。
出稼ぎ労働者は金、亡命者は安全、研究者は技術や文化を。
彼らはそれぞれ目指してやってくる。

要は、犯罪が起きても取り締まれればよい。

アメリカのやってることは決して人道的ではないし、正義ではない。
なんかおかしいなってほとんどの人がそう思ってるんじゃないかな。
けど、それでも強者の論理でそれはしかたない
それを支持するのが日本にとっての国益だと考える人と
それを見過ごせないって人でわかれるんだと思う。

>>227
それはいえてる。アメリカはテロが起こって何日も経たないうちに
「ＮｅｗＷａｒ」とかいって戦争モードに入っていったけど、もう
少し他の方法も模索すべきだったかもしれない。

日本の自衛隊派遣もね。

>>231
麻原裁判みたいに長期化覚悟で「身柄の引き渡し>>裁判」を狙う？

振り出しに戻った時点で、俺は落ちよう。
結構楽しめたな。

>>229
お前、中国はマフィアだらけなのしらねーの？

>>232
うーん...。アメリカが攻撃するのはやむを得ないかも...。
でも日本の自衛他派遣は納得できないよ。
わざわざ自衛隊が行くことのメリットが解らない。

また出たな！支那ネタ好きのID:67Syi5BH

>>218
知識豊富な方のようだから、教えを乞いたい。

>君の「世界の中心」の定義は？
自分にとっての世界の中心のモデルケースは、往時の唐です。
五陵年少金市東
銀鞍白馬度春風
落花踏尽遊何処
笑入胡姫酒肆中
高仙芝のような異民族でさえ高位にのぼることができる国際性
マニ教、けん教、回教、景教、仏教、道教とさまざまな宗教、
李白、杜甫、王維、白居易、韓愈によるすぐれた作品群、顔真卿の書。
まあ、あこがれみたいなもんですね。

>文化は文化大革命の時に壊しちゃった
具体的に破壊されて残存していない文化とは何でしょうか。
>金
さあ、経済にはうといのでよくわかりません。
聞いた話では衛星ビジネスが盛んだそうですね。
彼等に往時の繁栄を取り戻してもらいたいもんです。

>>234
組織犯罪者は所属がわかった時点で、逮捕処刑されると聞きましたが。

>>236
ヨォ中国人、悪いか？

>237
そりゃ建前だろー。
実際は官民一体と言われてるなぁ。
難民装って入ってくる、しかも以前中国側は日本もある程度受け入れ
てくれないと、と言っていたらしいな。（記事であったぞ）
それに地下銀行で送金もしてるんだし、
日本を裏から乗っ取るには都合いいんだろ。

テロなんてコトバが悪いんだ「へろ」でいい！
いよっ！へろ野郎!!

>>237
同意。
昔の中国は偉大だった。日本からの留学生、学費どころか
生活費まで全面的に面倒をみていた。
今のアメリカよりも経済的軍事的に上だった。
昔のような中国だったら日本にとってもプラスになると思うよ。

けっ懐古趣味か。
サムライの日本だったら良かったというようなモンか。

そんなことよりちょいと聞いてくれよ>1よ。
昨日、ふらっと国会前行ってきたんです。国会。
そしたらなんか教組だか労組の旗振りかざしたバカがいっぱいいて、歩けないんですよ。
で、よく見たらなんか、報復戦争反対、とかプラカードに書いてあるんです。
もうね、アホかと。バカかと。
お前らな、戦争如きで普段来てない国会に来てんじゃねーよ、ヴォケが。
戦争だよ、戦争。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で国会か。おめでてーな。
よーしパパテロリストは国連で裁くよう主張しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、六法全書やるから今からラディン捕まえてこいと。
アフガンってのはな、もっと殺伐としてるモンなんだよ。
となりに座ってる髭面のおっさんんといつ喧嘩が始まってもおかしくない、刺すか刺されるか、
そんな雰囲気なんよ。仕事さぼってデモやってるようなヒマ人は、すっこんでろ。
で、やっと終わったかと思ったら、隣の奴が、法の裁きを、とか言い始めたんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、法の裁きなんて、きょうび流行んねーんだよ。ヴォケが。
得意げな顔して何が、法の裁き、だ。
お前は本当に法の裁きを支持してるのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、法の支援って言いたいだけちゃうんかと。
政治通の俺から言わせてもらえば今、政治通の間での最新流行はやっぱり、
憲法改正、これだね。
憲法改正、自衛隊国軍化。そして海外派遣。これが通の政策。
憲法改正は、朝日新聞が多めに反対する。そん代わり読売が賛成。これ。
で、自衛隊国軍化。これ最強。
しかしこれを主張すると中国韓国にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
サヨにはお薦め出来ない。
まあお前ら平和主義者は、非暴力不服従でも主張してなさいってこった。

反戦派は口だけ
そんなに反戦唱えるなら直接アフガン行ってラディソ説得して来いよ
そうすれば空爆終るよ
逆に人質にされるのがオチ
安全な国の中でええかっこしい事しないで欲しい
理想論が通用する相手じゃないんだよ
空爆はやむなし

アメリカの行為は人道に反するダァ？
人道に反する行為をしたのはどっちだゴルァ！！
思い出せ！５０００人の関係ない人が虫けらのように殺されたことを！
アフガン民間人が数人巻き添えくらったくらいでぎゃ−ぎゃ−騒ぐな！
テロは関係ないヤツを標的にした。
だが、アメリカは関係のあるヤツだけを標的にしてる。
アメリカの攻撃は正義なのである！

>>244
またそのループか。
アフガン攻撃支持派は、軍事行動によって何を成し遂げたいのだ？
タリバンを攻撃してもテロリストはいなくならない。
テロリストを支援する人間は中東にいくらでもいるからな。
テロリストの居場所を無くす方が有効だと思うぞ。

>>244
参戦派は口だけ
そんなに参戦唱えるなら直接アフガン行ってラディソ攻撃して来いよ
安全な国の中でええかっこしい事しないで欲しい

>>245
ネタだよね？
アメリカが関係ない人を殺して来なかったとでも思ってるの？
原爆で何人の民間人が死んだの？

>>245
超馬鹿ダネ

>>245
アメリカが何万人殺したか、知らないのかい？
たった５０００人。誤差の範囲よ。

>>245

>人道に反する行為をしたのはどっちだゴルァ！！

どっちも

>思い出せ！５０００人の関係ない人が虫けらのように殺されたことを！
>アフガン民間人が数人巻き添えくらったくらいでぎゃ−ぎゃ−騒ぐな！

それを言ったら、「アメリカ民間人５０００人が巻き添え食らったくらいで
ぎゃーぎゃー騒ぐな」ってなると思うけど。
どっちもどっちだと思うよ。

>テロは関係ないヤツを標的にした。
>だが、アメリカは関係のあるヤツだけを標的にしてる。

テロはアメリカ人を標的にした。
関係のある奴だけを標的にしてる。
って論理もありだと思わないの？
っていうかさ。
こう書くと「テロ容認か」って言うかも知れないけど、
アメリカのテロ行為を容認してるのはあなたでしょう。
テロ行為は許されないと思うの。
アメリカのテロ行為も、ビンラディンのテロ行為も。

しかし、ここでタリバンを叩かなければテロ行為を容認することになってしまう。
対話を行うこと自体が、今回のテロ行為に効果があったと思われてしまう原因になる。

ここで、アメリカが強固に攻撃を主張するのも仕方がないといえると思う。

タリバンはテロリストそのものではないのだろう？
それならば話し合う余地はあるではないか。
テロ撲滅に協力してもらえるよう、交渉してみてもいいのでは？
もちろん、アメリカにそんなことができるとは思わないが。

タリバンはテロリストじゃないでしょう。

今回のテロに於いていきなりアメリカが「犯人は池田大作だ」と言い出して
アメ：「証拠はある、証拠はある」
日本政府：「証拠を開示すれば引き渡す」
アメ：「証拠は提示しない、かくまうものも悪と見なす」
何て言って、東京その他を空爆しているようなもんだぞ
感情的には池田なんぞくれてやってもいい、というかむしろやりたいが
まともな感覚があればそんなものには応じれない
そんなのめない要求を押し付けて勝手に空爆しているアメリカは何なんだ？

アメリカは前々から反米政権であるタリバンを潰したかった
今回のテロ、アルカイダを利用してそれを実行しようとしているだけ
呑めようのない「ハルノート」を使って日本を開戦においこんだやり口を変わらない
結局アメリカなんぞ「自由自由」とわめくがそれは「わがまま」「利己主義」「自己中」なのだ
いや、全く極端な表現はしていないつまりだが・・・・

反戦派よりウザいコヴァ

参戦派はウザイ以前に低能

単にアフガンがアメリカの中東戦略上美味しい所だから
タリバンを排除したいのだそうだ。
じゃけん最近は戦後どうするかに関心が移ってる。
大国の思惑もそれぞれあるらしいし。

アメリカのやっていることは結局のところ対症療法で欧米的。
テロリストを殺し、テロ支援者を殺すか力を奪う。
しかしテロ支援者を支援者でなくせば、テロリストは行動できなくなる。
言うなれば東洋的な体質改善療法。
双方に一長一短があるが、人類を半永久的に存続させたいのなら、どちらが
ふさわしいかな。

>>256
全くその通り。腕力を傘にやりたい放題。羨ましい。
日本が勝っていたらああできたのに。
あの戦争もアジア解放の正義の闘いになったのに。

　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　|ﾃﾛﾆﾅｯﾀﾗｻﾖｸﾊﾄﾞｳｽﾙﾉ？　　　　　　　|
　　|　ｺｸﾎﾞｳｯﾃﾀﾞｲｼﾞﾀﾞﾖﾈｪ？　ﾀｽｹﾃｪ！ ｜
　　|　　　　　◎---◎　　　　ｳﾜｧｧｧｧｧﾝ！ ｜
　　|　　　　 （∴）3（∴）　 　 　　ヽ( ｀Д´)ﾉ　|
　　|　三　 （　愛●国）　 　 三　 (　　 )　 　 |
　　|　三　ι一Ｕ Ｊ　　　　 三　ノ　ヽ　　　　|
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　　　　　　　　　　　ヽ(｀Д´；)ﾉ　　　ｳｰﾝ
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　　　　　　　　　　 /　　　　/　　
　　　　　　　　　　.||'￣￣`|| 　　鐵系ｺｳﾞｧ､ｳｻﾞぃょぅ・・・・・

テロ支援国家とされてる国がアメに擦り寄ってきて、情報提供してんだし。
アメの本格的な支援する国家もテロと同様の裁きを受ける！
の殺し文句は、非常に効果的だったと思うんだが。

>>255
「ラディンだけ渡されたって効果少ないなー」って事なんじゃないの。

>>260
着眼点はいいんだけど、惜しい。

第一点。
今回のテロに掛かった費用は、せいぜい5000万円程度だそうな。
パイロットの育成費用＋テロリストの渡航費＋事前の下見費用etc.
5000万円って、俺たちでも出せる金額だね。この5000万円に網を掛けると
いうのは、あまりにも現実感がなさすぎる。はっきり言って、無理。

第二点。
東洋的な体質改善に擬された案は、テロが行われる以前なら役に立つが
テロが行われたあとでは、何の慰めにもならない。例えるなら、壊疽の症状が
進んでいる患者に「ヨモギは体の抵抗力をつけ、壊疽を防ぎますよ」と処方するのにも
似ている。いましなければならないのは、壊疽を起こしている患部を、切り落とすこと。
敗血症を併発しないうちにね。ヨモギで何とか出来る段階は、とうに過ぎてる。

突入テロでパイロット脅迫に使われた凶器は、ナイフだそうな。
テロリストがナイフを買うのを防ぐには、どうしたら
いいのかな？

反戦派は揚げ足をとることしかできないのか！
では、アメリカはどのように行動すべきだったのか？！
｢実行可能｣で、かつ｢具体的な｣案を示してみろ！！

>>266
でたよ「開き直り」
又は問題転化
日本がそれをやる必要なんてないんだよ、ボケ
日本は何もしなくて良し

>>267
君は何がいいたいの？

>>268
ごめん

軍事的な小国が強国に文句を言うにはテロが１番手っ取り早いっぽい。
テロの利点は、国ではなくて国の中にいる組織であるから国が攻撃されるような事は余り無かった。
だが、今回の報復（支援する国も含む）でこれが成り立たなくなった。
おそらく、テロ組織を野放しにしてそれを利用してきた国のトップはその方向を変えるっぽい。
事実、テロ支援国家とされてる国の首相とかは方向転換をしてアメ側に擦り寄ってきている様だ。
まあ、テロやって国がアメの圧倒的な攻撃に晒されるのと。
経済援助だとかによって利益を得るのとどちらを取るかと言えば後者のが多いだろうな。

>>269
反戦の人にはアメリカ嫌いってだけで叫んでいる人多いからね（なぜかコテハンも多い）
それがあるスレでコテンパンにされても、また別スレで同じ話を蒸し返すから、
軍事行動容認派がウザがっているのは理解できるがな。

>>271
アメリカが何をしようが勝手だろ
やーい勘違いが釣れたー

＞＞272
そうだよ、勝手
だからあなたは266に噛み付く必要もなかったわけだ。
うん。理解ありがと

この「戦争」で一番利益を得ているのは？
なんといってもパキスタンである。
何百万の難民が押し寄せて来るが、国連をはじめ、世界中が
支援してくれる。アメリカなどの軍事行動支援によって、
今までの莫大な借金がチャラになる。
基地提供によって、敵国インドに強い牽制ができる。
国際的イメージも上がるし、心配していたイスラム諸国の批判も
ほとんどない。国内の反米デモを警察力で抑えられる程度だ。

まるで、朝鮮戦争で大儲けしたどこかの国みたいだ。
これがもし、パキスタンの国興しのシナリオならば、脱帽だ。

＞まるで、朝鮮戦争で大儲けしたどこかの国みたいだ。

でたな。

>>275
でたが、なにか？

>>274
「得」している国を思いつき順に挙げてみる。

「パキスタン」カシミール問題の仲裁、核開発制裁の解除、経済支援

「中国」新疆ウイグル分離・独立派を「テロリスト」として押さえられる。
米国のミサイル防衛構想は事実上、同国の防衛政策優先順位から後退。

「ロシア」チェチェン分離・独立派を・・・以下同文

「イスラエル」原理主義テロリストへの報復行動を正当化できる。

「パレスチナ」英国・米国が国家設立に積極的に方針転換。

「タジク・ウズベクなど周辺国」米に基地提供により経済援助。

米国はあえて入れない、利益とそれ以上のリスクを同時に背負ってしまっている。

>>277
その論理でいくと、損してる国ってあるのか？
アフガンくらいか？

ほとんどの国が得するなら、テロも悪くないもんだな

ゴルァ！反戦派>>272！オマイラの
｢アメリカも関係ない人を殺してきたじゃん｣
などという主張こそ論点すり替えなのである！
オマイラは>>266の質問に答えて初めて反論したと言えるのである！

>>278
日本が損してる。
報復支援で莫大な資金提供。
自衛隊が動くことで税金もいっぱい使われる。
航空機利用者の激減で旅行会社大赤字。
など。

>>278
まぁ「軍産複合体・石油資本陰謀論者」は納得せんかもしれんが
一番ワリを食っているのは「アメリカ」だと思うんだが。

損したのはイスラム各国だな。
国内の反米ゲージUP・ムスリム狂人視とか・・・

あのう…まだ石油かね？
もうそろそろ代替エネルギー開発されてるんじゃない？
おっと、つい口を滑らせるところだった。

共産革命倶楽部は世界共産主義社会の実現を究極の目標とする闘う
労働者階級の組織であり、マルクス・レーニン主義を指導思想とする。
日本革命の為に先頭にたって闘い、保守陣営を粉砕一掃する。人民主主義
革命を目指し、連続的に社会主義社会を建設することを当面の目標とする。
さらにコミンテルンを再建、全世界の共産主義政党と団結し世界革命を
目指す。その後は、社会主義社会から共産主義社会に移行し、国家が死滅
した状態となる。

帝国主義・ブルジョアジー打倒の為に闘う。独占資本の規制及びその国有化。
国有工場、生産用具の増強。運輸機関を国家の手へ集中させる。国内銀行の
全てを単一の国営銀行に融合。新産業開発の推進。カルテル、談合の厳罰。

食料の自給を目指し、農林水産業を発展させる為に闘う。「農業・食料基本法」
の制定。農業政策拡充強化。次世代後継者の育成。遺伝子組み替え農産物や
クローン家畜の規制。農山漁村における医療・教育・文化施設などの建設。
中山間地農業・森林の維持と発展の支援。漁業の勃興。

http://www3.ocn.ne.jp/~kakumei/

>>284
漢字が多くて読み図来

>>280
>日本が損してる。

政府与党的には「得」しているかもしれん。小泉の支持率はなんだかんだ
いってテロ後米国支援表明後でも世論調査では高いまま。
「株価一万円割れ」も本来なら政府の責任問題になるはずだったが
「テロの影響」ということに出来た。
長年の懸案の「有事法制」「ＰＫＯ派遣での武器使用」も成立しそう。

しかも「社民」「共産」の側も「反対政党」として参院選では散々だった
党勢を回復する大チャンス。

国益などどうでもいい。どれだけ己が儲けられるかが問題だ。

ポル・ポト時代を再現したい人がいるんじゃないの？

>>284
頑張って読んだが反魂の術の呪文文だった。

ＮＨＫが得してる！
テロ→手嶋支局長→報復画像→江畑けんすけ→イチロー
もうチャンネル替えられん

>>279
彼らは反戦家ではない。
単なる反米。
本当の反戦家ならアメリカが何人殺したとか原爆とかは言わない。

>>266
＞アメリカはどのように行動すべきだったのか？！
＞｢実行可能｣で、かつ｢具体的な｣案を示してみろ！！

今まで行ってきた数々の蛮行を反省し、誠心誠意謝罪した後に
必要であれば援助をする。案外これで丸く収まったんじゃねーの？
ブッシュは軍産かﾄﾞｷｭｿ似非アメリカンに殺されると思うがナ
上層部はテロ被害者の家族に死んで詫びろ。

だれかはやく、>>266の質問に答えてくれい!!

>>292
Native　americanって、ナバホの方ですか？

>>292
同じことを日本は何十年やってきているが丸く収まっているか？

>>295
ま、少なくとも飛行機で突っ込まれたり、大使館爆破されたりはしてないわな

>>293
まず、国内の捜査と警備強化が先だろ。
実行犯のグループは、まだ残っているはずだぜ。

中東和平には、アメリカも動き出したようだけど、当然必要。
アルカイーダを外交ルートで孤立化させることだってあるし。

アフガンの被害と、テロ防止の効果を比べて考えたら、
空爆を含む戦争行為は、効率が悪い。

カブールに、世界貿易センタービルを建てる!!

すごくいやーな感じをずーっと与える。
爆破されたら、また建てる。
すごくいやーな感じをいつまーでも与える。

おれバカ？

>>295
なるほど。そーだよな。

>>296
誤解甚だしい・・・・・・・・テロリストは最も富んだ国を攻撃するだけ
「中東問題云々は」すべてただの「理由」にすぎないことを
まず理解すべきだろう。

イスラエルを攻撃せず、祖国の米軍基地を攻撃しないことからも明白であろう。

>>295
ミサイル上空通過はあるけど。
ペルーの大使館もある。

>>298
名案だ！なぜ今まで飢餓付かなかったんだ労

>>300
えらそうにしてる金持ちと腰の低い金持ち
むかつくのはどっち？

>>303
腰の低い金持ち。
鼻持ちならん！！

>>300
国連にも非難されているイスラエルに武器援助を続け
（アメリカの援助全体の３割はイスラエル向け）パレス
チナの自爆テロを非難しつつもイスラエルの空爆や要人
暗殺を黙認し、正義の味方を気取る国の経済と軍事力の
象徴をぶち壊す！非常にストレートなやり方だと思うが？
つか、ムカついただけで自爆テロするわけないだろ。
自分も死ぬんだぞ？

>>305
じゃあ、ビンラディン自身が自爆テロすればいいのに

じゃあブッシュ自身が爆撃に行けばいいのに
ってのと同じだね。

>>305
>国連にも非難されている

少なくともイスラエルは国連加盟国だがエジプトを除く大部分の
中東・湾岸諸国は国家自体承認もしていないし過激派に至っては
イスラエルの生存権すら認めていないのだが？

>>292
バカ　そんな至れり尽せりだったら
他の無数の団体がテロを起こして収拾つかなくなるわ
君の脳内にはテロ団体は一つしかないのかな？

平行線だな。
ただ言えることは、こんな議論できる我々は幸せってこと。

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　　　　 　電話 : 03 - 5276 - 4783　Fax : 03 - 5276 - 0170
　　　　　 E-mail:[email protected]

わかた。まじめに答えるよ。
ビンラディンは最初米国の支援を得てソ連と戦ったよな。
で、用が済んだので捨てられた。その後、矛先を米国に向けた。
彼らは戦う先が必要なだけ。傭兵、戦力、武器その程度の存在だ。
破壊衝動で動いているだけだ。理由はあとからついてくるだけだ。
だいたい、アルカイダにしても当初サウジアラビアからの米兵の撤退だったが、いつの間にかパレスチナ問題が加わっているだろ。
また、それが証拠に彼らは国を作っていない。治世を行っていない。国民を富ませようとしていない。
タリバンには盗賊団（アルカイダ）の寝床を求めているだけだ。
治世を行っている米国（国家）とテロ集団のこれが最大の違いだ

>>309
とことん同意。
今回のケースしか見えないでお気楽に反戦語ってる奴が多すぎる。

全てのテロを一括して「悪い。叩け。犯せ。」ってのも頭悪いな。

テロリストを叩くなら、まず相手の大義名分を奪ってからにしろ。
それなら文句言わない。

>>314
別にすべてのテロとは言わないが、しかし、民間人を故意に巻き添えにする無差別テロは絶対悪としか言いようが無い。
テロを正当化したいなら、せめて民間人が極力巻き添えにならない手法を取らなければならない。

>>315
無差別テロを行った時点で、いかなる大義名分も無効化した。

>>312
>破壊衝動で動いている

これについての考察がここに。
「タリバンの連中ってどうやって性欲を処理してるの？ 」
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news5/1002723281/l50

どうも、被占領村の女性をレイープするために内線を続けてきたと思われる
節がある。
アルカイダやタリバン連中の意識なんてこんなもんだ。

>>309 >>313
もちろん背景が違えば謝罪などという言葉は出てこないのだがね。
292は266の問いに答えているのだよ？頭大丈夫？
自らに非が無ければ断固戦って当然。
今回のケースはその背景を考えると空爆に賛成しかねる部分が多い。
まぁ君らのような単略君には解ってもらおうとも思わないがな。

>>31-32が、平和都市にふさわしい広●大学にもウザいくらい貼ってあります。
同じ文面です。
代表してお詫びいたします。（ ノ゜Д゜）すまん　

>>292は回答になっていないのである！

＞ブッシュは軍産かﾄﾞｷｭｿ似非アメリカンに殺されると思うがナ

これは実行可能性が極めて乏しい、と言っているのと同じだからである！！
反戦派は理想論しか語れないのであろうか？！

そらそうだ
やつらの多くは反戦ではなくただの反米だから

1みたいな奴ってのも、「なんだよ、おめーらタバコも
吸えねーのかよ、ガキだなー」と悪ぶってみせてる幼稚な中学生
みたいでウゼェな。

>>322
その通りです。私もそうですから。
アフガンなんかどうなろうが知っちゃいない。
ただアメリカがあまりにも事故中だし、傲岸だし、

炭そ菌事件、半分は愉快犯だろうな。

直った？

４時間書き込めなかったな。
これもテロ？

>>321
可能性については問われていない。
よって絶対不可能な策でなければ回答になるね。
好戦派には文章を正確に理解していない輩が多い気がするなぁ。

直ったNE

あれ？おれどっち派だっけ？

反戦派のタイプ
１　空爆まではやりすぎだ・・・・比較的話になる
２　平和とはいいものだ・・・・・夢見がち、おいつめられると
だって米国きらいだもんといい出す。・・・議論していた相手が一気にやる気をなくす。
死者の宮殿とかＣが該当するが、実は話せばわかるやつかも知れない
３　小夜または捨民・・・・もうどうにもならない。らーめんまんとかが典型例
４　最初ビンラディンは濡れ衣だといっていてひっこみがつかなくなった人

>>329
ﾜﾗﾀ！！自分も昼まで熱くなってたのに、冷めちゃったよ！

でもふつふつ反米感情わきおこるんだけど。。なんでかな。

>>332
おまえ阪神ファンだろ？

�@ビンラディンは無実だ絶対に引き渡さない
�A証拠がないから引き渡さない
�Bイスラム国なら
�C中立第三国なら

さて、�Dはどーなる？

5 外相亡命

しかし、証拠を明かした時点でその証拠関連を全て滅殺するだろうな。
お互い。

窮鼠、炭そ菌ばら撒く

なんで反戦が反米になるかというと、
いろいろ知れば知るほど、戦争をしたがっているのはアメリカだということに
気付いてしまうからです。

そうそう
知れば知るほど
アメリカが嫌いになってくる・・・

よーく知ってるくせにアメリカを悪く言わないやつ。
逝ってよし

>>317
それは正確ではないな。
勝った方に大義名分が与えられるんだ。
そして、負けない限り正当性は失われない。

＞別にすべてのテロとは言わないが、しかし、民間人を故意に巻き添えに
＞する無差別テロは絶対悪としか言いようが無い。
＞テロを正当化したいなら、せめて民間人が極力巻き添えにならない
＞手法を取らなければならない。

激しく同意！ゆえにアメリカによる空爆には断固反対する！

どうして民間人を狙ってはいけないんだ？

空爆をＴＶ放映してくれないかな

>>338
同意。
アメリカは大した理由も無しに戦争を始めてきた。
アメリカの歴史、戦争の歴史を見れば解る。切実な理由があった戦争は
独立戦争だけだった。
　アメリカは戦争のうま味を知っている。戦争をやる度にアメリカは肥え
太ってきた。
　

みんなメートル法使ってるのに、
インチとかガロンとか、使うな。
自分勝手すぎる。

今回の戦争を見る限り、少しは変ってきてると言う印象を受ける。

>>328
嗚呼！！反戦派はまた屁理屈で逃げるのか！
｢実行可能｣といえば｢実行できる又は実行できる可能性が高い｣
に決まっているであろう！
実現しがたいことを話し合っても意味が無いではないか！！
この程度で文章を理解している気になるなど、片腹痛いわ！！

ところで、アフガンを攻撃してどうしようというんだ？

>>338 そんな国に喧嘩売ったラディンはタダのバカ。
責任を問う声は...出るわけ無いか(藁)。
「テロには反対だが..」なんて決まり文句は誰も聞いてないし。

>>346
どこら辺がですか？

アメリカの横暴さの具体例

京都議定書

＞348確かにそうだな
ビンらでぃん＞アルカイダ＞たりばん＞アフガン＞イスラム
と、だんだん敵がでかくなるばかりだな。
日本のマスコミも当初の「容疑者」の存在を忘れてるよね。

>>351
「原爆」でしょ

ま、なんにしてもAC130の攻撃シーンをナマで見たいぞ。
アルジャジーラ頑張れ！
ワイドショーではないが、関係ない所でドンパチしてるの
見ることほど、楽しい事はないな。

アフガニスタンをアルカイダの本拠地にすることを防ぐのが目的だろ。
一応、そういう名目だ。

>>354
こういうバカは日本から出て行って欲しい

>>354
フォークランド紛争の時の志ん朝を思い出したよ。

>>355
アフガンをアメリカの間接植民地にするのが目的なのでしょう

>>358
あなたもＲａｍｅｎKと変わらなくなって来たな
現実に戦後に派遣されるのは国連軍の可能性が高いだろ。

>>358 当初の目的を達成したらアフガンからは引き上げるよ。
その後どうするかはアフガン新政権の仕事。
後は野となれ山となれ、だな。

>>359
ん？
いや、何が言いたいのかさっぱり分からないのですが

ああ、そういうことですか、失礼
>>360
アメリカの今回の目的はアフガンに新米の政権を立て石油のパイプ来を通す事でしょう
前々から反米のタリバン政権を潰したがっていましたし・・・
タリバンの大仏の破壊なんてもろプロパガンダでしたからね

>>360
いや、せっかく打ち込んだクサビだもの。
有効活用すると思うよ。

結局テロなんてどうでもいいって事か。

もういい加減アメリカはＩＹＡだよ。

ちょっと説明不足だったかな・・・・
ええと、「搾取」とは、そこにその国の軍隊が存在しなくとも実行できる事なのですから・・・・

で、10年ぐらい経ってアフガン新政権がまたゴタゴタを起こし再空爆。
サヨからは「アメリカが育てた相手じゃないか」とツッこまれ、
ウヨからは「あの辺はDQNばかりだな」とからかわれる。

新政権は国連主導でとアメリカは何度もいっているのだが

これ、自分はとても面白く読ませてもらったのですが
htp://bunmei.hypermart.net/home2.highway.or.jp/bunmei/SEIYOU1.HTM
皆さんにも暇だったら読んでいただきたいと思います
内容的にどうなのか分からないので・・・・めちゃくちゃなのでしょうか？

>>368
国連主導が、アメリカの言いなりにならないというのはおかしな話でしょう
現に元国王が新政権を担えば親米の政策に転換する事は目に見えています

>>367
まぁそれは最悪のシナリオだが実際はそうならないだろう。
タリバン政権崩壊後は確実に米国は安保理に国連軍派遣決議を
働きかけるはずだし、その決議を拒否する勢力はない。
「アフガニスタン内戦終結・安定政権の確立」は米国の安全保障上も
経済権益上も必要不可欠。

アルカイダそのものはアフガン以外にも世界中に散らばっていて
それを米は一々潰さなければならない。
「アフガンでの失敗」は絶対に許されない。

>>370
逆に「アメリカのいない国連軍」なぞ実効性は無く内戦を再び起こすだけ。
ボスニアの例を見ればわかるはず。

「アメリカ憎し」という気持ちは感情的にはワカランではないが
真に「アフガンの今後」を考えるなら米国の介入は避けられない。
（米国抜きのオプションが考えられるなら逆にお尋ねしたいが？）

同時多発テロ＝アメリカの自作自演　　
炭そ菌ばら撒きテロ＝アメリカの自作自演　
アポロ月着陸＝アメリカの捏造　　
マリナーズの活躍＝アメリカの捏造　
ディズニーシーの人気＝アメリカの誤報　

>>371
いや、>>370は「国連軍が行うのであるからアメリカの思惑道理には行かない」と
言われたと認識したので「国連軍が行おうとアメリカの思惑道理になる」の意味で説明つきでレスを返したものです
それに自分はアメリカ人が憎いのでも、アメリカ政府が憎いのでもなく
正に能動的利己主義の精神、その体現としての「アメリカ」が憎いわけなので
正確に言うとアメリカと言う国家が憎いわけでもないのです

>>372 ネタなら面白い

>>732
一番最後は賛成する。

＞それに自分はアメリカ人が憎いのでも、アメリカ政府が憎いのでもなく
＞正に能動的利己主義の精神、その体現としての「アメリカ」が憎いわけなので
＞正確に言うとアメリカと言う国家が憎いわけでもないのです

あのな、死者宮さん。この文の上に「我々が貧しいのは」とつけたらテロリストの主張だよ。

アフガンが貧しいのはどっちかというとロシアが原因のような。

>>373
実際問題として「国連軍」という形でしかアメリカ軍は「戦後アフガン」には
派遣できないし、それが「国連軍の形を借りたアメリカの意思」であった
としても現実に機能するのが「米国を交えた国連軍」以外は期待できない
以上、好むと好まざるに関わらず受け入れざるを得ないだろう。

実際に爆撃に晒されているアフガンの民衆にとっては酷だが「米国が現タリバンを破壊して
国連軍を導入する」以外にアフガンの内戦・難民問題を終結させる方法は無いし、
仮に今回の同時多発テロが無かったとしてもタリバンがアルカイダを匿う限り国連の制裁は
いつまでも続くし、結局アフガンの民衆の為にもならない。

他にもあるがこのスレでの話題ではないな。

結局、反米主義者ってどういう世界秩序を考えているんだろう。政権を
担わないで反対ばかりしているどこかの少数政党と考え方が一緒だね。

世界秩序のあり方を考えることがなければ、混乱に満ちた世の中になり、
日本が安定した国家になることなんかできるわけがない。

テロリスト発生や大虐殺が起きやすいのは、大国の支配が行き届かなく
なった地域だね。アフリカを見てごらん。植民地からの独立を果たした
今、部族同士の抗争の果ての虐殺ばかりだよ。

＞能動的利己主義の精神
これの反対は、受動的全体主義か
正にイスラム原理主義（過激派）だな。
アルカイダに入れば？北朝鮮共産党でもいいよ。

センソウハゼッタイハンタイ
コレカラハハナシアイデカイケツダ。イェイ

最後にもう一つ。パイプライン利権については「ユノカル」の利権ばかり
取りざたされているが、直接の当事者はあくまでもトルクメニスタン（親ロシア）。
必ずしも「米国の思惑」ばかりが通るわけではない。
もちろんアフガンではロシアも激しく暗躍するであろう。

そもそも、ＷＴＣの事件は、開戦だったのか？
真珠ワン攻撃に例えていたが・
一部の民間人がハイジャックという派手なパフォーマンスで
犯罪を行なったにすぎない。映像は派手だけどな。
タリバンが国家としてＷＴＣに突っ込ませたわけではない。
となると、
アメリカがタリバンを標的にして戦争する根拠はどこにあるのか？

後々それが問題になるのじゃないだろうか。
その場合、アメリカは損害賠償を支払うことになるかも。
ベトナムのときは、どういう戦後処理をしたのだろうか。

>>378
＞「米国が現タリバンを破壊して
＞国連軍を導入する」以外にアフガンの内戦・難民問題を終結させる方法は無いし、
＞仮に今回の同時多発テロが無かったとしてもタリバンがアルカイダを匿う限り国連の制裁は
＞いつまでも続くし、結局アフガンの民衆の為にもならない
問題の混同が行われていますね
今回のアメリカの攻撃の名目上の目的はタリバン政権の崩壊ではなく
テロ撲滅なのです
アフガンの内戦問題は、本件とは関係ありません
又、タリバンはアルカイダをかくまってはいない事は
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011015-00055341-reu-int
で分かる、アメリカでなくてはできないと言いましたが
何故国連軍でなくては出来ないのでしょうか？

>>379
大国の植民地化がこういう事態を招いたのです
それ以前にそのような問題は発生していなかったのですからね
又、大国の支配が及ばなくなったのではない
大国が今、又支配し始めようと圧力をかけるところに於いてテロが発生していると言う事が分からないのですか？

>>383
誰だよ。立花の意見をさも自分の意見のように書いてるやつは

>>380
＞受動的全体主義か
＞正にイスラム原理主義（過激派）だな
全体主義者がテロを起こすと思っているあなたはアホですね

>>384
んで、反論は？

朝鮮戦争、ラングーンテロもアメリカの自作自演ですか。

なあ、みんな。死者の宮殿さんときっちり議論してみる？
漏れどっちでもいいけど。
死者宮さんよ。みんながちゃんと議論始めたら昨日のＣ君みたいに最後までちゃーんと付き合うかい？
虐待くんみたいに逃げたりしないかい？

>>379
日本もアメリカと対等になること
超大国の我が儘の方が世界が混乱する

＞テロリスト発生や大虐殺が起きやすいのは、大国の支配が行き届かなく
なった地域だね。

どうかな？
資源の奪い合いのための”代理戦争”の面もお忘れなく

>>390
議論するなら行儀良くしろよ。じゃないとチンピラの罵りあいだぞ。

死宮よ！
よく頑張ったな。
大国とか豊かな国が、羨ましかったんだな。
それでよかったんだぞ。
みんな、お前に優しかったろ？
なぜか分かるか？死宮よ！
お前の健やかな成長を願っていたからだよ。
なのに、「タリバンはアルカイダをかくまってはいない」
なんて、おやつ食べたくせに食べてないみたいなこと言うな！
お前の口の周りにチョコレートがついてんだよ！

資源の奪い合い?　そんな物　金払って買うよ。単なる商取り引きで解決。

>>385

アフガニスタンって、ソ連が出ていった後は放っておかれたでしょ。内戦で
荒れ放題だったし、あの事件が起きなければこれほど注目は浴びない。

アメリカだってテロがなければ放っておいた。ビンラディンはアメリカに放っ
ておかれたから逆恨みしていると理解している。パレスチナ問題なんて、彼
が作り上げた屁理屈。もし本気でそう考えていたらアメリカと協力した過去
をどう説明するんだね。

>>392 お前、本物?
いつもと文体が違ってないか?

>>344
おいおい、民間人五千人殺されても「大した理由も無い」ってのは
ひどく日本的平和ボケ発想だぞ？

とりあえず私の口調を改めたかったので、丁寧にしゃべったのでしょう

>>390
今日は非常に体調が悪いのでダメです、寝ます
又今度にしてください、スマソ
>>393
少なくとも証拠を提示すればラディンは受け渡すといっているでしょう？
なんかすごく胃が痛い・・・・

>>376
うまいこと言うね。

おまえなー

>>399
ありゃ出された証拠を潰すための釣り糸だろ？

>>384
別に混同はしていないが？内戦下で政情不安定のアフガニスタンでのタリバンの存在が
米国の安全保障に直接関わっているのは明白だが？

言葉遊びをするつもりは無いがタリバンがアルカイダを「引き渡す用意がある」
ということは「現状では引き渡さない」と言っているということではないのかね？

それに水面下でどういう交渉を米とパキスタンタリバン穏健派がしているかは知らないが
実際、オマルの意思は下の通りだが。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011013-00002064-mai-int
これを「匿っていない」というのはいかがなものかとも思うが。

>>394
読みましょう
http://www6.plala.or.jp/tewokas/siera.htm
＞シエラレオネ

死宮よ！
大田胃酸飲め。
もうアメリカのことは考えるな
明日学校だろ。

>>403
失礼、オマルの意思はこっちだった
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011013-00002076-mai-int

>>391

だから、国力の近いもの同士が争うと混乱が起こるんだよ。代理戦争は
そうだったでしょ？日本がアメリカと対等になるって言ったって国力の
差は歴然とあるんだから、まず、どうやって国力をつけるかの方が先。

安定した国際環境がなければ国力はつかない。貧乏な独裁軍事国家がわ
めいたって誰も相手にしないでしょ？それに近いことを反米主義者はやっ
ているように見える。

名目はテロ撲滅だけど、やってることは全然違う。

>>395
と言うと、つまりラディンはアメリカに占領して欲しくてテロをやったと？
？そうなの？
＞ソ連が出ていった後は放っておかれたでしょ。内戦で荒れ放題だったし
それをタリバンが一応に静めたでしょう
後半は何を言っているのか良く分からないのですが・・・・
>>385は
＞テロリスト発生や大虐殺が起きやすいのは、大国の支配が行き届かなく
＞なった地域だね。アフリカを見てごらん〜
に対するレスなので直接アフガンに言及したものではないですが
例えばイラクに対してのアメリカの攻撃は多くの反感を買っていると聞きました

とりあえず、今ここにいる反戦人は平和を夢みる中高生なので、話はできる人とおもわれ。
サヨ・シャミンはいない模様。

>>408
「タリバンの支配するアフガニスタンはテロの温床である」
という、理屈なんでしょ。前にも書いたけど。>>355

死者宮、寝るのか議論するのかどっちかにしる！
みんなおまいの明日のガッコ心配してやっとるんだから！

>>402
>>403
それはアメリカが、確たる証拠もなしに犯人を勝手に決めつけ
「容疑者を引き渡せ」という、そんな要求は呑めない、の意なのではないでしょうか
>>405
どうもありがとうございます

何だか面白くなってきて続けたいけどホントに体調悪いのでもう寝ます

>アメリカと協力した過去
>をどう説明するんだね。
それはアメリカに説明責任があるんじゃないか？

>>412
ありがとうございます、嬉しいです
ではおやすみなさい

>>407
例えばこんな例えは出来ないだろうか？

ある街に大型店が２軒と小さな商店が並ぶ商店街があった
大型店の内の一軒が倒産して残り一軒がえげつない商売をしている
我々の”体力のない”商店はどうすればいい？
店を畳んで大型店で働くかい？

例えが悪すぎー！！

>>416
だからといって大型店に火をつけてはいけない

とにかく言いたいのは
対等な立場で外交するならかまわないが
植民地には成りたくないと言う事です

>>409

ビンラディンがアメリカに占領して欲しいなんてどこから出てくるのか。
イラクはアメリカに空爆されたくてクウェートに侵攻したとでも？

パレスチナ問題は昔からあったのに、昔のビンラディンはそれに目をつむっ
ていた。そもそも家族はアメリカに住んでいたでしょ。

＞それをタリバンが一応に静めたでしょう

タリバンが静めたって何かタリバンを買っているようだけど、パキスタン
が権益を拡大するためにタリバンをてこ入れしただけだよ。

＞例えばイラクに対してのアメリカの攻撃は多くの反感を買っていると聞きました

あたりまえじゃん。攻撃されてうれしい奴なんかいないよ。

>>417
そのとーり！
ラディンは禁じ手を使ってしまった
罰を受けるのは当然

これでアメリカ・イギリスはイスラエル右派に譲歩させて
パレスチナ国家設立を後押しせざるをえなくなったな。
早急にそれを実現しないと「ラディン死すともジハードは死なず」に
なってしまう。

で、ビンラディンはその仲間アルカイーダとさらにその仲間タリバンと共にアフガンの民衆を盾に立て篭もっています。

タリバンに逮捕させれば良かったんだよ
簡単なことだろ？

>>422
だから他のスレでも何度かその話は出てきたけど結局
「ラディン一味はアフガンとアメリカを利用」してるんだよ。

>>416
死者の旧電もよくやるけど、例えがものすごく分かりズライ
ガッコのセンセに言われたよ
｢例えを出すのはちゃんと説明できないからだ｣

そんなの空爆前にさんざんアメリカは言った！

>>418

どんな社会でも実績は大事でしょ？実績がないのに俺は社長と対等に扱えとか、
大統領と同等だなんておこがましいでしょ。実績に価値を見いださなければ、
誰も努力しないし、停滞した共産主義社会になる。

品薄の小さな商店より品の揃った大店舗を訪れるメリットを消費者はよく知っ
ている。大店舗も社会の繁栄の象徴。

そう！禁じ手を使っちゃいけません。
言い訳もできません
>>420さんの仰る通り！

>>425
すまん
急に思いつかなかった

>>432 その気があるならとっくにやってるって。
それ以前に罰する法律が無かったりして..。

>>425
聞き手に理解力が足らない場合も例え話を使って説明しますよ。私は例え話で話してくれるとありがたいですね。

>>427
アメリカ人になりたいのならあなた一人で移民してね
私は日本人の方が良い
日本を５１番目の州にしてはいけない

>>430
呼んだ？

たとえ話はマジックですよねえ　へへへへ

まっ、５１番目の州は英国なんだけどね

こらＴ！
おまいは何がいいたかったんだ。真面目につきあった私が阿保みたいじゃないか！

>>433 >>423 です~。
誤爆(^^)。

日本も反戦と言う方向でいきたいなら各地で紛争の仲介などをして
実績を上げていればそれなりに説得力もあったんだろうね。
実際はアメリカ追認で国際的にはなにもしてないし
殆ど内向きにしかやってこなかったのだから
反戦など口が裂けても国際社会には言えないだろう。

>>435
すると日本は７０番目くらい？（ｗ
韓国は１５０番目くらいなのに日本以上にスネオだが（www

>>416
自分で例えが悪いと言っているとおり、別にアメリカは経済的に
アラブをいじめたわけではない。
アメリカというかキリスト・ユダヤ教だってイスラム教だってお互い
殺し合ってきた。所詮その延長だよ。

クエートはイラクの１５番目の州でしたっけ。けけけけ

>>436
どこの発言？

>>432

全然質問に答えていないんだけど、大店舗は行かないけど、小さな商店で
満足しているわけ？病気になったら、施設の揃った大病院の門は叩かなく
ても大丈夫？産業技術の向上、医学・製薬技術の進歩は大企業の恩恵があ
るよ。

あなたのいう日本人って何？大企業とは無関係に暮らしているの？そんな
アホな。

例えを出して何がいいたかったの？
日本の立場？
空バクの是非？

対等な立場と言うこと
上下関係ではダメ

>>444
日本の立場
日本は仲介役が出来たのに
その権利を放棄してしまった

経済に喩えると話がややこしくなる。

>>445
初めからそう言ってください。
…例え話はなるべく避けてね(はぁと)
例え話じゃないと理解できないコーエイは早く理解力をつけろよ。

>>445
仲介って、何をやるんだ？

>>446
重ね重ねすまん
もう忘れてくれ

一番たとえ話でダメなのは「社会学を生物学で例える」

たとえば「大きくなり過ぎた組織は衰退する運命にある。恐竜やマンモスのように」
という類の話。

日本は何と何の仲介をするの？

「今回の事件」はカンゼンチョウアクだよ。
アメリカを戒めるなら、同様にビンラディンの身柄引き渡しも強硬に求めないとオカシイよ。

>>448
アメリカに証拠を出させる
タリバンに捜査させる
「引き渡さないが自主的に出ていってもらう」と言った段階で
引きずり出す
などなど・・

>>450
なるほど！
「蟻のように働け！」もだめですよね。へへへ

大企業の関係するパソコンで大企業の関係するソフトを使いながら、掲示板で
大企業はいらないと吠えられる。世の中平和だねえ。

マックをパクつきながら俺は反米って何だろう。

「ジャイアンやめろよー」だけでは正にスネオ
おもいっくそ家来

両方から敵視されそうだな・・・。

だめ

勧善懲悪？
おもしろい事言うね！

>>451
それをやるべきだという主張は事件直後からあった。
もちろんアメリカが応じるとは思えないが、そういう態度を示しておくだけ
でも意味があると思う。
問題は親米派が「アメリカにくっついてないと中国に侵略されるよ」と
脅していることくらいか。

>452
その瞬間、日本はテロの標的

さらに日本はタリバンにいうことを聞かせる力もない。

>>454
私の場合
別に米製品を”不買運動”とかしてないよ
でもアメリカの「世界の警察官」気取りが嫌い
一番条約を守らない国がアメリカ

もう落ちます

>>452
＞アメリカに証拠を出させる
これは出来そうだが、
＞タリバンに捜査させる
＞「引き渡さないが自主的に出ていってもらう」と言った段階で
＞引きずり出す
これはどうかな・・・
タリバンがバックレたら、結果的にテロの片棒を担ぐことになる。

>>452
どれもことごとく失敗しそうだな。
証拠はアメリカに適当に流されて下手すればテロシンパ扱いされそう。
タリバンに捜査は茶番にしかならないだろう。
自主的に出て行くと言うのはタリバンの一時的放言。
これ結局両方から敵視されそうだな。
日本は外交的布石がなさ過ぎるしそも現実的ではないが。

中国人も商売上手ですからねえ
ならず者を日本に送り込んだりねえ　えへへへ

テロに対しては勧善懲悪
これ世界の定説
ペルーの大使館人質事件のときのこと忘れたの？
いかにアメリカが悪人でも、テロは絶対悪なのは世界の常識

捜査してる時にアメがテロられたら。
テロを放置した日本！日本が今回の（以下略）

>>461

また今度がんばってくれや。(^^)/~

つーか、「人の命は地球より重い」とか言って
超法規的措置でハイジャックを見逃した過去のある日本が
仲介役として信頼されるとは思えないが・・・

あ、テロリスト側としてはOKか（ｗ

比較的まともな反戦（米）派だったかな

つーか「テロリストとは一切妥協しない」というのは今回の件が起きる
はるか以前からアメリカの国是なんだけど。

日本人として、言いにくく、悲しい話だが、
もし、戦争で日本が、ドイツが、勝っていたら、
アメリカが、あくまでも話し合いで解決しようとしたら、
今、とても、社民党はそんざいできないｄｙ

「人の命は地球より重い」ですよー
ラクダがそう言ってました。
でも、バングラデッシュ人が何百万人水害で死んでも
ニュースにもなりません。
これだから、東パキスタンはってね。へへへ

>>470
今では、世界の共通認識では？

テロはアルカイーダだけじゃないし
例えば北チョーセンはせき軍を受け入れてた。
確かその間も、活動してた。
でもアメリカがかの地に戦争仕掛けたことはない。
（国連もな）

テロリストに妥協しなくてもいいが、そのためにアフガニスタンの一般人を
犠牲にするのか？アメリカ国民を犠牲にしてでもテロリストだけ叩くという
なら文句は言わない。

>>471
共産党も終戦直後は「米進駐軍」を「解放軍」と呼んだもんだがな。

>>475
テロリストに妥協せず、かつアフガンの一般人を犠牲にしない方法って？

アメリカの価値理論
イスラム教信仰者１００人＝キリスト教信仰者１人

>>478
だったら、今頃もっと派手な空爆をしてるよ（ｗ

>>477
それはアメリカの偉い人に考えてもらおう。頭の良さが桁違いだからね。
「自分たちが犠牲になるのは絶対いや」という考えを捨てる事が重要
なわけで。
他人を犠牲にしなければ今の生活を維持できないのなら、質素でも
安全で平和な暮らしの方が良い。

>474
核査察など

「益無き戦争に日本が協力する必要無し」って言ってるﾔｼには同意だけど
「アフガンの子供が・・・」とか「民間人が巻き添えに・・・」とか
今更ヒューマニズムに訴えて反戦を叫んでる連中って一体何なんだ？
ﾔｯﾊﾟ朝日や社民党の洗脳？

>>480
一般人殺して悩むのはアメリカ、一般人殺されて喜ぶのはテロ側。
アメはなるべく殺したくないと思っているだろう。

>>474
なんか勘違いしてないか？今回の米英の軍事行動は「自衛権発動」
なんだけど？

テロリストに妥協せず、かつアフガンの一般人を犠牲にしない方法が困難なのは分かる。
しかし、アメリカ軍人を犠牲にしたくないために、空爆で民間人を殺しているのには疑問。

＞482
平和を愛する小学六年生

ある程度軍事基地とか破壊しないで、地上戦に持ち込めば市街戦になると思うんだけど。

私は、人が不幸な目に会うのが嫌。
だから、戦争もして欲しくないし、テロだってしちゃいけないと思う。
私、頭悪い。
だから反戦派かどうかもわからない。
でも、人道支援して、一人でも多くの人が助かるのならすごくいいと思う。
もちろん戦争とか、内戦とか、なくなるのが一番いいとは思うけど、
そんなに簡単にはいかないから、鬱。

>>485
しかし、国家が自国民の命を尊重するのは当然だからな・・・
（日本は違うんじゃないかと思ったりもする　ｗ）

とりあえず宗教テロ軍団よりはマシだろ〜
あいつらが世に広まったら
日本人なんか風俗で遊んでられなくなるよ。（藁
全員処刑行きだろが。
それに批判なんかも絶対できねーよな。きっと殺されちまうよ。

テロリストが民間人を殺すのは許さないのに、アメリカが民間人を
殺すのは「仕方がないことだ」と言うのは問題だろう。
アメリカ軍はどんな犠牲を強いられようと、意地でもテロリストだけを
攻撃しろ。

>>489
しかし、アメリカは世界の警察たりえたいんだろ。

>>490
別に世界征服を企んでいるわけではない。
一つの選択肢だよ。

>>488
お前考え甘い。

援助物資ね、カブールで売ってますよ。
いっぱい拾って売って、また拾って。
地雷踏まないように注意してね。
でも、いつも援助物資空から降って来ると思ったら、
勤労意欲ってもんが芽生えないから、
いつまで経っても最貧国。
だから、人道支援も攻撃と一緒なのですな。ははは

つーか今回のことは別にしても人命が尊ばれないのは(特にDQN系）
結局中国人の異常繁殖が地球規模で圧迫要因になっているからだよ。
（つまり人口繁殖させすぎ。あいつらのせいで他の民族が
死ぬのも余り悲しまれない・・）

>>496
それはｲﾝﾄﾞ人にも言ってやれYO!!

空から降ってくる物資全然たりないんだよ。
あくまでも西側向けのパフォーマンスだって。

報復は報復を呼ぶとか言ってる奴は、
北朝鮮がもし日本にテロしてきたときは、
どうするのだろう。

>>499
国がやるテロは、宣戦布告と受け止めて構わないと思うが？

>>497
インド人はエコロジー系だからまだマシだろ。
イン僑も海外には出ているが、
あまりマフィアだの聞かないね。
中国はマフィア評判悪いぜ。中華街は作るし。
それにユダヤとも組んでるんだろー。

オマル師追放で新政権へ　タリバン外相と元国王合意
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MYZ&PG=STORY&NGID=AMAN&NWID=A0211710

水面下ではいろいろ動いていますな。アメリカも。

>>500
国そのものが動くとは限らんよ
既に麻薬マフィア飼ってるしね

北朝鮮人、アラブに出稼ぎに来てます。

>>500
宣戦布告という正々堂々とした手段は使わず、
日本国内に潜入させたスパイが
テロするに決まっている。
そして、しらを切る。
今までやってきた誘拐などと同じパターン。

>>503
国としてやらないならまた別の対応がある。
今やってる食料支援をやめてみたり、経済制裁をかけてみたり。
そうやってテロリストを差し出させる。

北朝鮮が日本にテロをしかける理由がない。

>>505
確かに治安を脅かすものだけど、政治的意図をはっきり見せない以上、
他の犯罪と区別はつかない。
何が目的で誘拐をするのか、破壊工作をするにしてもどういう意図に
よるのもなのか。それがわからなければ、相手だってやった意味がない。
精神異常者の衝動的犯罪と同じ。

オマル師追放されると、ビンラディンの後ろ盾が
なくなる。もしや、北部同盟とビンラディンが
手を組むってこともｱﾘｴｰﾙ？

>>506
少なくとも今の日本の外交手腕じゃ無理だよ
今までも膨大なｶﾈと労力を掛けて
行方不明者に対するﾏﾄﾓな返答すら得られなかったんだからさ

>>510
能力不足なら解消できる。
日本が危機感を持てばいい。

おれがビンラディンなら、寒いけどカシミールに逃げる。

>>507
だから日本人なんて拉致しない、ってか？

つーか北朝鮮ルートでﾊﾞﾝﾊﾞﾝ麻薬流れてるんだけど
これもテロの一種じゃないのか

新幹線の線路・高圧線のボルト外し、オウム村井幹部刺殺なんてのも
ありましたな。

>>507
じゃアメリカが余計な戦争をする理由も無いな。

>>514
テロというか、破壊工作の１つだよ。
もし同じように、日本が国家ぐるみでシナに麻薬を流していたら、
即刻宣戦布告してくるだろうな。
何をされても泣き寝入りの日本は、女の腐ったような国だ。
自分の国ながら情けないよ。

>>517
そりゃそうだ
ちゅーか中国怒らせたら米よりよっぽど恐いよ
自国で今回の規模のテロ事件なんてあったら何するかﾜｶﾗﾝ

>>517
というより
日本には他国の情報を収集する能力もないし
分析もできず、作戦能力もないだろうな。
よしんば、やったとして逆に日本に報復されて
あぼーんされてしまうのではないか。
米基地があるから大丈夫なだけで。

日本が軍事・戦争系をやるのはほんと手遅れっちゅうか、無理ですね。

全世界から軍隊などの戦闘集団が無くなればこのような戦争問題は発生しませんね。

>>521
まだ夢見てんのか？
顔でも洗ってメー覚ましてコイや

>>521
戦闘集団が無くなるって、人類が滅亡する以外無いやん。

>>523
つまり人類は滅亡すべきといってるんじゃないですか？
戦争なくなったって人類が存在しないんじゃ意味ないのに。

反戦派に聞きたいが

放置して大人数死ぬのと
対処して小人数だけ死ぬのとだったらどっちを選ぶんだ？

簡単に言えば前の旅客機で言えば撃墜するかしないかだが。

>>525
対処の仕方が間違っていなければ、対処した方がいいでしょう。
旅客機を撃墜して、密集地に落ちて大爆発するようなことにならなければ
いいですけど。
あるいは誤って違う飛行機を落としたりとか。

>>525
それはアメ公の被害者数だろ。
人間の被害者って意味なら

・放置して少人数死ぬ
・対処して大人数死ぬ

が正しい。

どーでもいいが、この手のテロに対して放置・報復は逆効果。
少し頭使えよな

>>526-527

それではこれはどうでしょう。
テロ放置で大規模テロが今後も続く。もちろん小規模もそのまま。
テロ(アルカイダ)壊滅で大規模テロ減少、
小規模はどうなるか不明だが取り締まりが厳しくなるのは間違い無い。

これがまず第一。

空爆云々については軍事戦略として順序としてもあっています、
国際法的にも合法。
一般人が巻き込まれてることについては下記のurl参照
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1003039712/354
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1003039712/388

よって今回の空爆は言えば必要悪という結論。

>この手のテロに対して放置・報復は逆効果。
>少し頭使えよな

人を見下し、このような気取った言い方をする輩がいるから、テロリストが逆恨みテロに
お望みの効果を見込む（そして、実行する）ようになるのである。
よーく、憶えておくように>>527

>>528
空爆でアルカイダが壊滅するなら
（もしかしてまじめにそう思っていたりして？）
空爆も意味あるでしょうね。

結論はいいとして、空爆で大規模テロが減少するという根拠は？

>>528

んー、微妙にズレてないか？

>判りきっているんだから「住民を避難させたいから一時空爆を止めて欲しい」
>と申し入れれば米国の置かれている状況からいって受け入れざるを得ないはず。

アルカイダ(徹底抗戦派)：民間人は盾となり、さらに他イスラムの反米を煽れる。
穏健派(交渉派)：そうしたいのは山々だが、発言は全面無視。

コレじゃ無理だろ。
ニュースで報道されんのはアルカイダの発言ばかりだしな。
アラブを煽ってるとしか思えんよ。

＞テロ放置で大規模テロが今後も続く。もちろん小規模もそのまま。
アラブ系テロってのは聖地を追い出された恨みだの、情報操作による
迫害だの、色々な意味での講義ってメッセージがあると思うのよ。
それが伝わらない限りテロは続くと思われ。
最も、実行犯グループに厳罰ってのは賛成だし、テロは許せないけどな。

＞テロ(アルカイダ)壊滅で大規模テロ減少、
しないだろうな。別にアルカイダだけがテログループって訳じゃないし。
上の文と重複するけど、そもそも弱者だからテロしか講義手段が無い訳で、
力でねじ伏せてテロが減る道理はない。
それどころか、今回のような報復は原理主義でないイスラム教徒も過激派に
なりかねない。
イスラム教徒を全滅させればテロは減るだろうけど、それは全人口の２０％を
殺すって事だぞ。

>>529
>人を見下し、このような気取った言い方をする輩がいるから、

お前もな。

>>530
テロで先進諸国の経済は悪化。
先進諸国に輸出している、発展途上国の経済も悪化。
テロで得したのは、テログループのみ。
そんな奴らは、殲滅すべき。
テロ集団をかばう奴は、左翼に多いが
左翼の頭の構造は赤軍派のときから、変わっちゃあいない。

>>533
殲滅すべきなのは分かってます。
テロをかばっちゃいません。
空爆なんかで殲滅できるのかどうかを聞いてるんです。

>>529
>人を見下し、このような気取った言い方をする輩がいるから
2ちゃんだしな。こういう輩ばかりだろ

>>530
>空爆でアルカイダが壊滅するなら
>>528で
>軍事戦略として順序
と書きましたが何か？
空爆で向こうの兵士の士気が下がるだろ。普通に考えれば。
http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2001/10/13/03.html
そこからの展開が有利。
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news5/1003124504/
このスレでも読んでくれば？

>空爆で大規模テロが減少するという根拠
空爆→地上戦→アルカイダ(ラディン)テロリスト撲滅
というのは見せしめ効果になるだろ。普通に考えてね。主観じゃなく。

>>533
>テロで得したのは、テログループのみ。
>そんな奴らは、殲滅すべき。

軍事関係と鉱物は値を上げてるから、ユダヤも儲けてると思われ。
つーかテログループが儲けたとしても口座凍結されてるじゃん。

＞テロ集団をかばう奴は、左翼に多いが

勝手に左右を決めるな。
思考回路がON・OFFしか無い奴は楽でいいな。

後、結構勘違いしてる人多いが
アルカイダ及びラディンは何も宗教上の理由のみでやってるんじゃないんだけど。
っつーか、利用してるだけ。

アメリカさんアメリカさん僕から離れたのは何でですか？
寂しいです。構ってくれなきゃ攻撃します。
ってのが本心だろ。

どれだけ正当性があり、有効性があり､日本の利益になるか考えたほうがいい
ただたんに今まで空想的平和主義が支配していた
という反発だけで全く何の考えもなく素朴すぎる正義感化なんか知らんが
感情論のみ

>>538→「さ」って左翼？

>日本の利益になるか
これが難しい。
単純にアメリカだけにつけば良いかっていうとそうでもないしねぇ

>>535
軍事戦略としては分かりますが。
なぜそれでテロリストが撲滅できると短絡的な考えに結びつくのか不思議です。
撲滅できるのはそこにいるテロリストだけでしょう？
見せしめの効果を言うなら、ＷＴＣの崩壊は見せしめにはなっていませんか？
あんな見せしめを見せられてもアメリカは報復攻撃をしているのですから、
テロリストにだって見せしめなんて効果が無いとは思いませんか？

>>540
あっ、書き漏れだったが、
>空爆→地上戦→アルカイダ(ラディン)テロリスト撲滅
は
空爆→地上戦→アルカイダ(ラディン)一味のテロリスト撲滅
だな。

>見せしめの効果を言うなら、ＷＴＣの崩壊は見せしめにはなっていませんか？
>あんな見せしめを見せられてもアメリカは報復攻撃をしているのですから、
意味解からんが。

>>541
空爆でテロリストが撲滅されれば、
他のテロリストへの見せしめになる、と言うことであれば、
ＷＴＣでのテロ行為はアメリカへの見せしめになる、
と言うこともできるのではないでしょうか？
実際には見せしめを見せられてもアメリカは攻撃をしてますよね。
分かりにくいですね・・・

>>542
>ＷＴＣでのテロ行為はアメリカへの見せしめになる、
>と言うこともできるのではないでしょうか？

どういう効果が？
やっぱりアメリカが中東に関わって欲しいってこと？
クリントンが手を引いた瞬間こうなったし。

>>543
テロでこれだけの人を殺せるんだぞ、って言う効果。

>やっぱりアメリカが中東に関わって欲しいってこと？
>クリントンが手を引いた瞬間こうなったし。

意味分かりませんが？

>>543
クリントンはラディンを暗殺しようとしてたぞ。失敗したけど。
あと巡航ミサイルをアフガニに打ったりしてるし。
あと、ブッシュ親子はイスラムに恨まれてるんでない？
石油関係で。

>どういう効果が？
「経済を破壊するなんて数人でできるのさ。」って事かな。
スマン、よくﾜｶﾗﾝ。
つーか、殴られて謝る人と怒る人がいるし、一概には言えないような気が。
まぁ反ユダヤって事で。

>>544

>テロでこれだけの人を殺せるんだぞ、って言う効果
ということはテロをやれば効果的だぞ！みんなもっとやるんだ！
ってことか？(藁
テロ容認派か･･･

逆にいえば、
これだけ殺せばこれだけの仕打ち(空爆→地上部隊投入→壊滅)を受けるぞ！
っていうアメリカがテロに対することになる。

>>545
上部のは知ってる(笑
下部のは合ってましたね544で言ってるし

根本的にこれまでの米の偏った中東政策があったからWTCテロﾖﾆｰﾝ、
というのは間違っているだろ。ラディンなんてとてもまとも政治的交渉が出来るとは思えないし、
アルカイダなんてオウムみたいなカルト宗教とさして変わらんと思うけど。

>>546

頭大丈夫ですか？

>>テロでこれだけの人を殺せるんだぞ、って言う効果
>ということはテロをやれば効果的だぞ！みんなもっとやるんだ！
>ってことか？(藁

これはアメリカの攻撃に見せしめの効果があるとしたら、って言ってるのですが。
俺はどちらも（テロもアメリカの攻撃も）見せしめの効果は無いと言っているのです。

反戦集会にも炭そ菌送りたいだろうなテロリストは。

テロの効果
イスラム各国の民衆の支持
→ほとんどの民衆にうけいれられず最後にはスンナ派にも見捨てられる。

各国の反米反政府過激派
→でもの口実を与えるがすでに下火

日本国内反米派
→格好の反米の口実をえるが、
逆に自分たちの理論の未熟さを吐露し赤恥をかく

こんなとこか

>>550
同意

オウムも米軍に生物兵器を撒布されたとか言ってたな。

ホント反戦派はヴァカばっか。
>>542
＞空爆でテロリストが撲滅されれば、
＞他のテロリストへの見せしめになる、と言うことであれば、
＞ＷＴＣでのテロ行為はアメリカへの見せしめになる、
＞と言うこともできるのではないでしょうか？

こういうの多いよね〜。オウム返しみたいなヤツ。反論になってねー。

>>545
＞「経済を破壊するなんて数人でできるのさ。」って事かな。
＞スマン、よくﾜｶﾗﾝ。

自分でもわからんことを書くなボケ。問題外だ。
まあヴァカだからしようがないかなぁ？！

ちょっと質問です。ＮＡＴＯでもないオーストラリアが
２０００人もの特殊部隊をアフガンに送り込んだのは、
母国イギリスへの忠誠なんでしょうか？

>>553

おまえもな

空爆の効果云々て
空爆しないでｲｷﾅﾘ殴り込んだら間違い無く市街戦になるんじゃないのか？
過去の戦争の例から考えても市街でﾄﾞﾝﾊﾟﾁやったら民間人の被害なんて3ケタ違うと思うんだが

反米と反戦は同じなのか？
反戦派＝反米？
問題が違うような気がするがどうよ？

だからテロを許さないのは良いとして、アフガン攻撃に何か意味はあるのか？

>>558
今更ですな･･･
このスレと他スレと他板も読んだ方が良いよ

>>559
何度も聞いているのだが、はっきりした答えはまだもらっていない。

>>558
そこに真っ黒けな容疑者がいて、国家らしきものが匿っているから

>>561
らしきもの…にﾜﾗﾀﾖ

>>557
反戦＝戦争が嫌い→戦争をする国が嫌い→アメリカが嫌い＝反米。
いろいろ知れば知るほど、アメリカは戦争をしたがっているとしか思えない。

>>557
反米派が反戦派のシュプレヒコールに便乗してるだけじゃないの？

>>561
そのために軍事施設があるとはいえ町中にミサイルを落とすわけだ。

>>563
俺は反戦だけど、反米ではないよ。
アメリカ人だって反戦の人沢山いるし。
被害にあった遺族のひとなんかは、心情的には複雑なものがあると思うしね。

どのみちベトナムで相当無茶やったのよりはﾖﾎﾟｰﾄﾞ理性的＜米

>>565
その前に2週間以上交渉しとるがね

戦争をする国が嫌い→人類そのものが嫌い→ﾋｷｺﾓｰﾘ→2ch

>>568
気が短いな。
しかも攻撃を始めてからパレスチナ国家を作ろうなんて、最初から
タリバンを潰そうと考えていたとしか思えないが？

短期解決のためにﾀﾘﾊﾞﾝとｱﾙｶｲﾀﾞ叩いてるんだろ。
ｲｽﾗﾑ云々関係ないので。
原理主義＝ｲｽﾗﾑではない
ｱﾙｶｲﾀﾞを壊滅すれば見せしめになる。→大規模ﾃﾛは減る

ってことでしょ。

後は制裁。

見せしめになると考えている時点で、テロリストとたいして変わらない。

>>570

そう、反戦派に多いのがこれ

長期的になんで話し合わないんだ？
という考え。

その間に大規模テロどんどん出るぞ
冬が来たらもっと誤爆率が高くなるし、
難民が耐え切れない(激寒などの体力の消耗が激しくなる)
兵士にも負担が大きくなってくる

といろいろあるだろ。と既出だと思うが。レス読んでる？

>>572
テロ＝戦争

か･･･話にならん

今回１００人にも満たない人数であれだけのテロを行った。
アルカイダ壊滅でテロが減るとは思えん

>>575
資金はどうすんだ？

>>573
戦争派は攻撃をすればテロが収まると思っているのか？

宗教は傘で根幹は民族闘争ﾀﾞｼﾅｰ
タリバン自体もともと一枚岩の組織では有り得ないし
オマルの指導力を考えてもマトモな交渉ができる訳無いでしょ　

>>573

>その間に大規模テロどんどん出るぞ

攻撃をすると出ないのか？
話し合いをしてると出るのか？
なんでそう短絡的なんでしょうか？

>冬が来たらもっと誤爆率が高くなるし、

なんでですか？

>難民が耐え切れない(激寒などの体力の消耗が激しくなる)

難民を産んでいるのは何ですか？

>>570
この意見からは、君の主観と捕らえていいか？
>気が短いな。

君の主観だけに何ともいえない。私は交渉決裂と見るがな、アメリカは最初から日にち区切っていたしな。
>しかも攻撃を始めてからパレスチナ国家を作ろうなんて、最初から
>タリバンを潰そうと考えていたとしか思えないが？
君の想像に思えるが？
犯人渡さない−＞アルカイダつぶす−＞タリバンつぶす−＞反米高まる−＞パレスチナ国家を作ろうでかわす。
普通こう考えるだろ

>>577
アルカイダというかラディンのテロは収まるだろ
残党云々まで言ってたらキリがない
どこまでが残党なのやら

>>579
話し合いというよりも時間稼ぎになるだけ
元々ラディンはアメリカを憎んでるんだから、
そんなことは知ったこっちゃーないと続けてテロ続行

>>576
飛行機テロはナイフ一本だったぞ

>>579
>なんでですか？
軍事板で聞いてみたら？
漏れより詳しく教えてくれるよ。というか板では既出だったような。

>難民を産んでいるのは何ですか？
それは短期解決に関係ある？

>>580

>>582
なぜ結果しか見ないんだ(汗;

>>582
米で数年生活するｶﾈ
訓練費用は何処から出ましたか？
現地調達？(ﾜﾗ

>>580
犯人渡さない−＞アルカイダつぶす−＞タリバンつぶす−＞反米高まる−＞パレスチナ国家を作ろうでかわす。
俺が言った「最初からタリバンを潰そうと考えていたとしか思えない」と
いうのはまさにこの流れによるものなのだが。

>>581
ラディンを殺すか捕らえればラディンはテロができなくなるが、テロの
土壌はそのまま残るよ。それを利用しようとする者が現れればまた
テロは起きる。所詮その場しのぎにしかならない。

放置よりはマシ

後、その土壌は(以下略)については長期解決の方に入るので
それはそれで考えるのがベターだと思うが？

>>587
なるほど、これが全てアメリカが書いたシナリオ通りという立場ね。
では、アメリカがこのシナリオを書いた理由は？

>>590
タリバンが邪魔になったからじゃないの？

>>585
えっと、そういう事じゃなくて追い詰められたら何とでもなるだろうなって思った。
ダイナマイト抱いて人ゴミ突入とかね。

>>586
マンハッタンに墜落するだけで物凄い被害になるぞ。
別にビルに当てる必要ナシ。

>>590
イスラエルのﾜｶﾞﾏﾏに付き合い切れなくなってきたんじゃないのか？
イスラエルのせいで、アメリカにテロが発生するわけだし。
ちがうかな？

おまなーー！
何でここで貧弱な理論になる。

>>594

同意しとく。

>>589
なんで攻撃しないと放置なんだよ。

>>596
激しくｶﾞｲｼｭﾂだけど
利害が全く一致しないから
外交的な解決は不可能だと思うが

>>597
利害が一致しないから叩くのですか？
だからテロと一緒じゃんって言いたくなるのですが。

>>598
テロされるなら次にされる前に叩く

全然違う例えだけど
ミサイルがどんどん飛んできても、それを放置するかどうか。
ミサイルの発射台潰すでしょ。

>>599
ミサイル発射台を潰してもミサイルが残っていれば別の発射台から
撃てる。ミサイルを発射する理由を無くした方が良い。

>>599

ある時を境にイスラム教徒の大半がミサイル発射台にならん事を祈る

>>598
正直、煽り無しで有効な解決方法があったら教えて欲しい
今回の米の行動は正しいとは言わんが「よりマシ」ベターな解決策だと理解してるけど

>>600
その発射台を作る資金は？

>>601
>イスラム教徒の
だから、原理主義＝イスラム教徒じゃないって

>>600
そこでまたお得意の選択など不可能でかつ非現実的な合衆国譲歩論か？

>>603
テロ組織の規模そのものがわからないからなんとも言えない。
ラディンが全て金を出して指示も出しているなら話は簡単だが。

>>604
実際譲歩は示しているじゃないか。
ただタイミングが怪しいと言っている。
パレスチナの発言がもっと早ければ、タリバンの態度だって軟化した
可能性があるんじゃないか？

>>604
まあ真面目な話、米国譲歩（テロにじゃないよ。諸外国に対する政策だよ）と
軍事圧力によるテロリストの譲歩（ないし根絶）とどっちが現実的かねえ
ってのはある。

>>599
ミサイルがどんどん飛んできているならミサイルの発射台を潰すでしょう。
ミサイルが一発飛んできたからと言って、そのミサイル発射台を潰しただけで、
次のミサイルが飛んでこないわけではないでしょう？
もともと１発しか飛ばせない発射台だったかも知れないし。
もともと潰されることも計算尽くで単発の発射台をあっちこっちに
作っているのかも知れないし。
それよりもミサイルの標的にならないようにしたりとか、
ミサイルの発射台にミサイルが供給されないようにするとか
もっと考えないといけなくない？
たしかにミサイルの発射台を潰せば、そこからはミサイルは飛んで来なく
なるだろうけどさ。

理由に関しては、
イスラム圏全体に「どうして我々はこんなに真面目に信心しているのに、キリスト教徒より貧乏なんだ」
という嫉みがあるから、どうにもならない。
したがってテロ集団を叩いて恐怖を与える手法はかなり正しい。

>>609
いままでだってさんざんテロ集団叩いてきたじゃない。
なんでどんどんひどくなるの？

ウザイのは丸紅なんだ〜。
そうなんだ〜。
丸紅の糞を食べよ。
なんだ〜。

609=79?ね

>>ミサイル論
次々飛んでくるのがテロ。

たたくのを実行犯だけでやめるからさ。
後、テロリストに資金を与える国があるからさ

あと、テロに屈する日本のような国があるからさ

>>614
じゃあ、タリバンを叩いた後、パキスタンも叩くのか？
それとも、パキスタンは改心した振りをしているからそこで終り？
どこまで（力で）やればテロは激減するんだ？

>>616
叩くも何も米はとっくにｷｬﾝﾀﾏ握ってますが？＜パキスタン

それはアメリカに聞いてくれ
アメリカはタリバン潰してアフガン内のアルカイダ叩いたら、次はにげまどうアルカイダを叩かないといかんからな。
アフガン再建も国連に任せるだろうしな。

テロの土壌となる宗教対立の解消を優先した方が、長期的に見て得だと
思うのだが。アメリカ的には選挙に勝てないから嫌がるだろうけど。

童話北風と太陽

君、私の書いた609を読んだか？
宗教をなんとかせんとあかんのはイスラム教徒やで

>>621
貧乏のひがみというのは本当に正しいのか？

頼む、それ位知っていてくれ・・・

いや、ひがみでテロをやっているのか？という事。
反米感情の一つに過ぎないかもしれないでしょ。

テロリストにそこを付け込まれるんだよ。

>>623

イスラム教徒は西洋の生活様式が教義違反なので嫌っている。
教義に贅沢禁止っぽい事が書いてあるしね。

だから僻みではないと我は思ふ。

恨みって意味じゃ聖地を追われたのが最たる理由でしょ

理由がそうじゃないイスラムテロを考えてみたら？

＞教義に贅沢禁止っぽい事が書いてあるしね。

国王大金持ち

ミサイルはこの場合例えにならない。
テロは、とんでくるのは人間だけ。
それとわかるような重装備をしてくるのじゃなし。
不特定多数の人間を潰すなど、できない相談だ。

またもや言っておくが、(n回目)

短期解決に空爆
長期解決には諸外国と話し合ったりするという別対策

両方要るってのに異論がある人は？

空爆以外に効果的な「短期解決策」があるなら。

マンセー

赤十字の倉庫を爆撃することが短期解決になるのかどうか。

後、煽りなしでね。

「異論」なので、批判するだけは要らない。

632は誤爆がひとつもなかったらマンセーだな

てか、アメリカがその持てる力でアフガンに仕掛けてるだけじゃん。
テロがあったからって、仮にも国家に空爆できるなんて
何処に根拠があるのか？

ありもしない事実を作り出してテロをしかけているのは米国だ。
そんな国に金魚の糞のようにへつらう小泉はテロリスト以下の
売国奴だ。

過去ログ読めよ。疲れた

633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：01/10/18 15:37 ID:ZBAF5IcI
後、煽りなしでね。

「異論」なので、批判するだけは要らない。

>>635
国連憲章５３条だか５８条だったと思う。

短期的にはやはりタリバンにラディンを差し出させるよう交渉する方を
選びたいな。テロリストとは交渉できなくても、支援者には支援をやめ
るよう説得することはできると思うのだが。イスラム穏健派も交えて
中東の今後を話し合うという事で。

>>630

一次大戦で騙し取った聖地をイスラム教徒に返してやれ。
それと交換にイスラム教過激派の引渡し。

空爆よりは短期でカタが付く。
現実味は無いがな。

短期でカタが付かないのを理由に戦争を起こすのはサルと同レベルだ。

�@今空爆をしないと、新たなテロが起こる可能性があるのか。
�A今空爆をすると、新たなテロは起こらなくなるのか。
�Bテロリストがいるからテロが起こるのか。
�Cテロを起こすためにテロリストがいるのか。

2以外YES

>>639
中東諸国はテロには反対しても
アフガンへの報復には異論を唱えていた。

�Aがｎｏなら、空爆は解決にはならない。
�Cがｙｅｓなら、テロリストを殺しても解決にはならない。

ｎ回目。
特殊部隊投入はなぜ駄目なの？

2は減少する
4は思想的指導者がいればテロリストは生産される。

これは言葉遊びか？

空爆は、テロリストに対して「こういうことをすれば、
こうなるよ」という恐怖(教訓)を植え付けることが出来る。

結局の所、条件反射的に恐怖を感じるように調教できれば、
しめたもの。調教したあとで牙を抜けば、更に安全。

あとは煮るなり焼くなり捨てるなり、思いのまま。

>>646
特殊部隊投入のための空爆

>>648
それには同意できないな。
あの連中というのは死をおそれないんだろ？
空爆なんか何とも思っていないんじゃないのか？
空爆で被害を受けて困るのは一般市民だけなんじゃないのかな？

>>648
自分の子供を殴ってしつけるような奴だな

>>646
軍事板にて既出

特殊部隊は
「任務が特殊なだけであって戦いのエキスパート」
というわけではないとのこと。

CityHunterとか漫画やアニメや映画の見すぎ(笑)

>>649
いや、それは分かるけど、空爆しないで特殊部隊はなぜ駄目なんだ？

>>652
ということは、特殊部隊は特殊な部隊と言うだけで戦闘能力はアルカイダより下ってこと？
そんな連中、空爆したからって投入して大丈夫なのか？全滅するのでは？

>>641
まっとうな代案も無いのにガタガタ騒ぐのも猿でもできるな。
少なくともただ時間稼ぎの平行線の議論をしているくらいなら
今のほうがよりベターだと私は判断する。わかったか猿。

>>650

>空爆で向こうの兵士の士気が下がるだろ。普通に考えれば。
>http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2001/10/13/03.html
既出

>>651
それができない親が多いから、
今の子供にはワガママな自己中なガキが多い
スレ違いになるが、殴る＝暴力と考えるのはイタイ
先生に理由があって殴られて、後で恨み持ってたか？

戦いのエキスパートというより、任務遂行のエキスパートって感じじゃない？
彼らは戦いそのものが任務ではないという意味で。

>>648
死にたいのなら死なせてやれば？

一般市民は死にたくないから逃げ出す
↓
死んでもいいと思ってる奴だけ死ぬ

テロリスト側には「一般市民を人質にする」という
オプションもあるが、これを使うと「一般市民の支持」をも失うという
諸刃の剣。素人にはお勧めできない(笑)

>>654
>戦闘能力はアルカイダより下ってこと？
そういうわけではない。
装備も上だし、戦略も練っている。

詳細は軍事板を参照
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news5/1003124504/

>>650
死を怖れまくるビンラディン。


死を怖れまくる麻原、死を怖れぬ信者

>>656
いや、彼らが最新兵器に驚くのと、死を恐れずに戦うことは別だろ？
すごい兵器があるな。だから、どうした！俺の命と引換えにお前を殺してやる。
という、連中じゃないのか？

>>658
>テロリスト側には「一般市民を人質にする」という
>オプションもあるが、これを使うと「一般市民の支持」をも失うという
>諸刃の剣。素人にはお勧めできない(笑)

既に現在そうなっている。
報道でだませてるのはマスコミ洗脳に弱い日本人くらいか

背景に
イスラムとキリスト教圏の対立があったりするのに
子供の躾と一緒にするなんて痛いよ・・

>>651
失敬な。

これでもＭ女から「ご主人さまぁ〜！」と慕われてるのに(笑)

>>659
それだったら、空爆（民間人に被害を出さずに）特殊部隊投入ではだめなのか？

>>661
実際、どんどん兵士が北部同盟に投降してるだろ。

どうも、賛成派も意思統一が出来ていないので、話が噛み合わないな。

>>666
逆に北部同盟からタリバンに行ってる人もいるという話だが。
結局どこまで本当なのか不明。

>>666
いや、違うよ。ちょっと待てよ。これはタリバン兵士を殺すことが目的か？
それとも、テロリストを殺すことが目的か？
普通の兵士を殺しても意味ないだろ？
自爆テロをするような連中を殺さないと意味ないだろ？
漏れの言っていること、間違っているか？

>>665
だから軍事板で既出だって

誤爆は「必ず」起こる。
ただ、アメリカが言ってきてるのは
一般人に被害が出ないように「努力をする」と。

それを信用しないとなると向こうの報道しか信じてないことになるが？

---
反米君はもう良いよね > all

ややこしいから、コテハンで書くよ。

>>669

一番良いのはタリバン兵の投降、
アルカイダテロリストを兵糧責め。

>>670
だから、言っていることが違う。
誤爆が駄目とか、仕方ないじゃなくて、なぜ特殊部隊投入が駄目なのか？
だよ。
なぜ、自分に不利な質問ははぐらかそうとするんだ？

>>673
ん？いきなり特殊部隊突入？

それは既に過去に行ったが失敗に終わってる。

>>668
今の戦争は情報戦だからな。
外相の亡命説は流れるし
空爆はライブ中継
市民はＢＢＣの中東版で情報得てるらしいじゃん。

>>672
タリバン兵が投稿すると、アルカイダテロリストはいなくなるのか？
なんでそうなるんだ？
兵糧攻めって、別にタリバン兵がアルカイダに食料を与えているわけではないだろう？

タリバン兵の数倍の人数の特殊部隊
無理だな

>>674
だろ？
空爆後なら、成功する保証はあるのか？
ただ端に、空爆して自己満足だけで、テロリストを殲滅出来ずに終ることはないのか？

>>空爆（民間人に被害を出さずに）特殊部隊投入ではだめなのか？

の日本語が既におかしいのだが、君の言いたいことを解かりやすく言うと

空爆なしで（民間人に被害を出さずに）
特殊部隊投入でアルカイダを殲滅もしくはラディン確保及び暗殺はだめなのか？

ということ？
空爆特殊部隊なんてものは無い。と思うが。
というか軍事板で聞いてくれ〜漏れは軍事ヲタじゃない

>>679
そういうこと。あせって
空爆なしにの「なしに」が抜けた。ｽﾏｿ。

>反戦じゃなくて反空爆(なんかIDころころ変わってるが)

>タリバン兵が投稿すると、アルカイダテロリストはいなくなるのか？
とはいっていない。
タリバン兵には無理矢理狩り出された人がいるの
そういう人らは投降して、
アルカイダテロリストは投降しない(と思う)ので、それらは兵糧責め。
既に物質の確保は難しくなってるので兵糧責めはたやすい。
記事にも書いてただろ。

>空爆後なら、成功する保証はあるのか？
戦意喪失してるし、気力減少するだろ。
いつ来るか解からないのをずーーっと待ち構えるわけだ。
篭城犯人と同じ。

後、これは報道での軍事評論家も言ってるが、
空爆をすることによって、相手は動くわけだ。
移動や連絡網を使ったりするわな、それをアメリカは狙ってるわけ。
いろいろと意図があってやってるんだよ。

んで、詳細は軍事板参照。
解からないなら聞いた方が良い。より詳細を教えてくれる。
更にヲタだから中立的に。(笑)

>>679
特殊部隊のみでアルカイダの殲滅は無理だろね。
数が足りないだろうし、特殊部隊ってのは殲滅部隊じゃないから・・・

ラディンの確保及び暗殺は
居場所が特定できて急襲（不意を突く）なら可能かもしれない。
でも、ずーっと前から指名手配で狙っているのはバレバレだから
相手も警戒しているだろうから、実際は極めて難しいと思う。

テロリストは中東（イスラム関係）だけじゃなく
世界中のあらゆるところに反政府組織があるだろ。
そんな連中のことをいちいち聞いてたらどうなる？
問題はアメリカだけじゃないんだ。
イギリスも中国もロシアも、ほとんどの国に反政府組織がいてテロを起こす。
もちろん日本も赤軍とかオウムとかあるだろう。
ほとんどの国が「明日はわが身」だからアメリカの今回の制裁を支持してる。

今回のことでアメリカが空爆しないでアルカイダと交渉したら
それこそ無差別大規模テロを起こす事が政府に対して有効な手段だという
ことになってしまう。それこそ世界中が大規模テロの嵐だ。

テロは相手が交渉してくれないからテロ起こすんだろう。
なにも制裁しないで交渉の席についたらテロリストの思惑通りになって
テロリストの勝ちなんだよ。

ネオ麦茶がバスジャックしたときもそうだろう。
あいつの要求受け入れてたらどうなってた？
あいつがなんでバスジャック起こしたか考える方が先なのか？
一つの要求受け入れたらどんどんエスカレートする。
他の馬鹿どもも「おれもしよう」なんて真似するぞ。
だからこそ最後は強行突入したんだろ。
人質が危険なのを承知の上で。

今回の空爆や今後ある地上戦で、地球上からテロが無くなるなんて
思ってない。でもＷＴＣのような大規模テロを起こすことは抑制できる。
やったら国（組織）ごと「あぼーん」なんて割に合わないからね。

何もやらないで交渉なんてしたら第二第三の大規模テロが起こる。
（イスラム原理主義ではなく他のテロ組織が。アメリカではなくほかの国でも）

IDの変わる理由(w
会社からﾀﾞｲｱﾙｱｯﾌﾟﾈｯﾄﾜｰｸ（なんと常時接続ではない!!）ので、
１分以上、通信が途絶えると、その度に切断される。
だから、ほぼ毎回、IDは変わると思われ。
関係ないからsage(w

特殊部隊を投入するにしても
空爆や地上戦で相手を揺さぶることは必要だと思うが・・・

ではやはり、テロをなくすには一般市民の犠牲もある程度やむをえないわけか。
そう言えば、そうだな。
テロリストの要求は飲まずに、多少の一般市民の犠牲があっても、テロリストを
捕まえる方向だからな。
じゃあ、アフガニスタンに生まれたことが不幸と言うことか…。

>>685
なんで行ってる。
詳細は軍事板見ておくれ･･･
あそこはレベル高すぎで漏れには書きこみできん。

タリバンは反政府組織だったのか。

>>686
テロリストが一般市民を盾にするなら仕方が無いだろう。
ただしこれを行ってるから、支援するところはほぼ無くなったけどね。

>>656

>それができない親が多いから、
>今の子供にはワガママな自己中なガキが多い

殴り方にも色々あるけどな。
虐待受けた子がいい子だって話は聞かないな。
相手の意見も聞かずに殴り飛ばして恐怖を植え付けるのが
良い躾ってんなら悪い子で結構。

スレ違いにつき終了

空爆前にオマルが一般市民に向けて
「アメリカは攻めてこない」とか「逃げる必要はない」とか
言っていたってな話しがなかったっけ？

新聞で読んだような記憶があるが・・・

>>683
テロを起こすにいたる背景がある場合もある。
カルトや赤軍と今回は別に考えないと。
アルカイダだけでなく、色々なグループが存在することの
意味を考えよう。

因みに江戸時代には直訴というのがあった。
直訴は死罪。ただし、命がけの訴えを無にせずに
その内容を吟味して対処したらしい。

ともかく、ここも一先ず終着だな。

>>690
子供には子供のための「調教」の仕方があらぁよ。

子供を縛ってくくりつけたり、ローソク垂らしたりするのはＮＧ。
もちろん、殴ったりスパンキングすんのもな。

相手に合わせて方法をチョイスするのが、調教するものの責任。

>>691
言いました

>>692
直訴は自分が死ぬことで訴えているが
テロは無関係な人間を殺すことで訴えている。

>>695
一般市民の犠牲を出すように仕向けて
反米感情を煽ろうという意図があったのではなかろうか？

というかテロリストには無条件厳罰っていうのは世界常識なのですけど

＞一般市民の犠牲を出すように仕向けて
＞反米感情を煽ろうという意図があったのではなかろうか？

あったと思うが逆にイスラム世界から捨てられた。

タリバンがテロを指示したのか。

＞689
＞色々なグループが存在することの意味を考えよう。

それを考えさせるのがテロリストの目的でしょう？
考えて交渉して譲歩したらテロリストの思惑通り。

＞直訴は死罪。ただし、命がけの訴えを無にせずに
その内容を吟味して対処したらしい。

テロという「直訴」をしたから今「制裁」という死罪を与えているとは
思えませんか。

吟味は制裁が終わった後考える方がいい。
今考えたら何も出来ない。
実際パレスチナ建国問題でアメリカは譲歩案出している。
（イスラエルが反発してるらしいが）

って、そりゃタリバン側が「ウソ」をついたんだから
支持を失う。もし本当に空爆がなかったら、支持は上がる。

>>700
指示はしてなくても「追認」はしているだろ。

指示者議論をするとややこしくなるが
まっ黒の容疑者を匿い、話し合いに応じなかったことは間違いない。

>>696
テロは弱者が関心を持ってもらうために行なうそうだ。
アメリカは中東政策でイスラムに反感を持たれてた。
それに対処せずに来た。
それが今回の事件を起こしてしまったのだろう。

タリバンが「空爆はない」というのは、アメリカが一般市民を巻き込む
ような事をするはずがない、という意味で言ったんじゃないの？
そうなると、期待を裏切ったアメリカの支持率が下がる。

空爆の目的って最初は「アルカイダの拠点を叩きビンラディンを追い詰める」
って言ってなかったか？
いつの間に目的がタリバン政権の転覆に変わったんだ。

>>704
本当に話し合いをする気がなかったのかどうか怪しいものだよ。
アメリカの方こそ最初からやる気無かったんじゃないの？

>>699
反戦（反米）2chネラーは見捨てていないようだが（ｗ

>>701
じゃあ、空爆で一般市民に犠牲が出ているのは仕方がないとして、
今後の中東戦略を眺めることにするよ。
もし、中東戦略が現状維持なら、ただ端にアメリカは武器を使いたかったってことだな。
テロをなくす努力を怠るわけだから（というより、攻撃だけで終ったら次のテロは間違い無くおきるだろうね）。

>>704
「交渉をするつもりはない」とはなから突っぱねたのは
タリバンじゃなくてアメリカだが？
ん？ようするに最初っからアメリカにとってはタリバン＝アルカイダ＝ラディンだったのか。

>>708
話し合いをする気はなかったと思うよ。
アメリカの要求を全面的に受け入れるか否かってことだからね。
でも、テロの対応ってのはそういうもんでしょ。

目的かわってないよ。タリバンが倒れて、ビンラディンも探さずに引き上げたらそういってもいいけど

>>707
そう。制裁の対象がタリバンに変わってしまった。

>>712
タリバン＝テロ組織っていうなら仕方がないけどね。
いきなりそこまで話をもっていっていいのかわからない。

>>713
ラディンを渡そうが渡すまいがタリバン政権は打倒するって
言ってたと聞いたのでついね。

>>710
中東戦略についてはアメリカ国内でも議論になっているようだし
現状維持ってことはないのと違うかな・・・
ただ、この時期に表立って問題にはしないと思う。
（テロに屈したと取られかねないから）

すまん、漏れ703じゃなくて707。

>>714-716
アルカイダを攻撃したらタリバンが反撃を表明したってことなのかな・・・

>703は多分あのことをを言っているんだろうが、
ソースキボンヌ。
多分ソースだしたらひっくり返されると思われ

>>711
なぜタリバンに証拠を示さなかったか？

これについては幾つかの可能性がある。

１．証拠の中に「タリバンそのものがテロと関わっている」と示すものがあった。
２．タリバン・アルカイダ側に示すと「隠滅」される怖れのある証拠があった。
３．証拠を示しても、タリバン側が都合の悪い証拠を信用するとは思えないから。

もちろん番外として「証拠なんか存在し無かった」というのもあるが、
これは考えにくい。タリバン寄りだったパキスタンすら、態度を変えたのだから。
まあ、パキスタンは純粋に「アメリカの力(ちから)」を怖れたのかも知れないが。

誤爆なり〜

ところで、話は違うんだが…。
もし、漏れがアメリカ人なら空爆マンセー！
アルカイダ殲滅!ってなっているよ。
ただ、アメリカ人じゃないからね。
というのは、アメリカに日本も食いものにされている。
いくらモノづくりを頑張って稼いでも、金融戦略ですべてアメリカの取りあげられる。
つーか、世界経済そのモノがアメリカの都合のいいようになっている。
それがきにいらんから、多少はアラブの気持ちが分かる。
しかし、アメリカ人なら、イスラムから石油を取りあげ、ジャップに金を吐き出させ、
自国が豊かになる事に大賛成だな。
スレ違いなのでsage
（あ、でも、反米じゃないよ。アメリカあっての日本だからね）

>>712
なぜ被害者であるアメリカの要求を容疑者が全面的に
呑まなければならないの？
ふつう公平に裁かれるよう第三者に委ねられるべきで
ないのか？


（まあどのみちラディンがやってようがやってまいが
アフガンに親米政権つくるためにむりやりでっちあげてた
ろうけどな。彼らは。）

自衛権知らないのか？

>>724
被害者、容疑者って話しではなくて、テロ対策の基本ということ。

>>701
誤爆？ガ━━（ﾟДﾟ;)━━ン！

タリバンはビンラディンを匿ったりしてません。
http://news.bbc.co.uk/hi/english/world/south_asia/newsid_1553000/1553728.stm

>>726
だからその基本が本当に有効なのかをここで話しているんだろう。

>>707
既出だが

タリバン政権下のアフガンはテロ養成所みたいなもんだよ

>728
それは嘘でした。

>>720
今時ｷﾎﾞﾝﾇ･･･

いや、タリバンがテロ組織なのかどうかが問題なのか。

>>721
４．証拠入手経路がバレるおそれあり
５．軍事機密で入手した情報を教えると２度目にその手は使いにくくなる
　　というか軍事機密を教えるハズがない

>>726
テロも、犯罪なのだからら、やはり第三者が裁くべき。
被害者によるなぶり殺しは不可。
西部劇の世界ではない。

>>735
NATOに出したが？

というか第３者って誰よ。
公平に裁くのは難しいぞ。
更にどっちになっても両方納得いかないしね

>735
今後は知らないが
今回は国連承認

国連というか安保理じゃないの？

>>731
う・嘘だったの？

>>737
国連はかなりｱﾒﾘｶに金貰ってるんだから、
判決はｱﾒﾘｶに傾くでしょうに。
そんなところには結局タリバンは納得しない。

どっちみち、普通にすればﾗﾃﾞｨﾝは死刑。

炭そ菌で報復はいいけど要求を出してないから
やっぱりテロだな。

>>741
>炭そ菌で報復はいいけど

ダメだろ

炭そをラディンと見るのはまだ時期尚早だよ。
タリバンもアルカイダもアメリカもまだ何もいってないし、あんなの一人でもできる

つーか、今度はイラクに容疑だって？
どこまで図に乗るつもりなんだよ、あのジャイアンは。

それを理由に今度はイラクを攻めるのか。
そろそろアメリカ市民が、首を傾げるかもな。

例えイラクでも、今戦端はひらけないだろう。
それをやるとアメリカは負けるよ、多分。

＞７４３
アメリカは南米とかでもかなり反感買ってるらしいからね。
ほとんど自国の裏庭扱いして好き勝手してるらしいし。
ゆえに容疑者はいくらでもいる。俺も便乗テロの疑いが強いと
思う。

炭そ菌の次は天然痘だと（ＡＢＣ）

天然痘ならおれは大丈夫
子供のときに予防接種を受けた

>>744
イラクには今も空爆してるだろ
イギリスとアメリカが。

>>748-749
天然痘を改造したやつやね
かなりヤバそう(汗;

生物兵器に対抗するには、人間の体の免疫を高める
薬を飲むか注射だって、その薬の開発には２年かかるって。
（生物兵器専門家）
遅えって。
で、炭そ菌の高度な精製方は素人は無理。その他の生物兵器
開発、製作には専門家が必要。で、どこにそんな専門家が
いるのか？というと、旧ソ連だって。国レベルでなくて、
お金で動くんだって。

>751
ネットで買える可能性あり
自分で作る必要はない。

他の発射台の位置がよくわからん。
発射する理由をなくすのは現時点では難しい。
よって、とりあえず見えるヤツだけ潰しておく。
ひじょ〜〜〜〜〜〜に理にかなった行動だろう>>600

>>752
どっちを？　薬、兵器。

>>751
ソ連崩壊と共にかなりの数の頭脳が、流出したらしい。
核の専門家含む
何かあったら大事になるんだから、こんな時こそ
大国のアメリカが全部まとめて引き取る。くらいの
太っ腹見せてほしかった。
世界中から賞賛されたのにな。

>>753
難しいということは不可能ではないということだ。

>>756
可能性はどれくらい？

バイオテロ恐え〜よ〜
何十種類もあるんだって！
狂牛病だけでもビビってんのに、
見えない不安で病気になりそうだよ。
テロリスト、早く根絶しる!!
反戦なんか言ってる場合じゃなくなるぜ、マジで。ツジモト！

鎖国したらどうだ？
テロを受ける可能性は確実に減ると思うが。

アラブ系を追い出すだけでイイ
ごはんが食べれなくなる

>>760
むしろアラブ人にｲﾊﾟｰｲ来て貰うってのはどう？

同時多発バイオテロ
こりゃもう人類相手にしたテロだな
どうやって根絶するか、
みんなで知恵を出し合おうや！
反米とかそんなレベルの問題じゃねえだろ？この期に及べば。

　マジなところ、鎖国したら食料足りなくて国民が半分まで減るぜ。
1年以内に。石油が無くて電気も起こせないし、電気がなければ
水道も動かないし、寒くて冬も大変。3年後には10分の1だな。

>>760
人質の意味もあるのかな？
…そうか、イスラム教を国教にすればいいんだ！(わ

すまん
>760→>761

まぁ長期的には５０００万人まで減らして少数精鋭でいきたいと思っている。
いきなり鎖国は冗談だが、あまり海外に依存しないようにしたい。

選民の際の基準はどうしましょう？

誰か>>758 >>762の相手してやれよ。かわいそうで見てらんない。
俺は嫌だが。

特殊部隊準備完了。あとはブッシュのＧＯサインを待つだけ
って、ブッシュ中国向かってるんだろ？
中国はなんか言うのかな？

>>740
分担金の割合は1番だけど、支払い金額では必ずしもそうではない
(つまり、未払いが結構ある）

はず。

>>762　人類相手にしたテロだな
アメリカ相手の間違いだろ

なんだか急にスレのレベル下がったなぁ

というか反戦派には何ら具体的な代案はないのが実態だよ。

反戦派というか、反空爆派が。かな(藁

>>773
もう聞き飽きた。
多分このスレ内でも何度と言っているだろうな。
その下を読めば代案なんていくらでもでている。
どうせ「攻撃しなければこっちがやられる」と思っているんだろう？

>>775
テロってそうじゃん。
言いがかりをつけて暴力や破壊を行ってる。
そいつらのやることには「理由がある」とか言うくせに
報復に対しては「武力では解決しない」とか言う。
まさにテロリストの思う壺。

>>772＆>>775
↓スレの１が潜伏している模様。
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news5/1003176363

>>776
どうして言いがかりだとわかるんだ？

違うスレでも言ったが、

反空爆派はスレ読んでからレス付けよう。
ほっとんどの人が読んでない。
もしくは自分の都合の良いように解釈しすぎ。

結論まで出てる。

>>778
んじゃ理由もなしに人殺してるのか？それこそヤバくないか？
「いいがかり」という意味が読み違え易かったか？
じゃあ「適当な理由」と置き換えてみてくれ。
テロリストに「理由」を許すなら、報復の「理由」も認めてしかるべきじゃないのか？
先に手を出した方は罪に問われないのか？
忘れるなよ、今回の件はいかにテロリストたちに「理由」があろうと、
「テロ以外での解決策」というものを採用せずに人の命を奪う行為に走った連中で、
しかも先に仕掛けてきているということを。

いや、どうでもいいけど、もうちょっと
事件の背景とかもっと深く掘り下げようよ。
どっちの見方とか擁護とかじゃなしに。

>>775
パレスチナに生まれて肉親を殺されても
そのセリフを言い続けられたら、ちょっとは説得力があるな

なんかネットで罵り合いとかしてる時や人を馬鹿にしたい、と思った時何を根拠
に相手を叩いているか、とか自分で冷静に考えた事ある人いないの？

>>778
何にも忘れちゃいません。
理由があるからと言ってテロも戦争もしてはいけないと思っています。
テロされたという理由があるから戦争してもいいんだと聞こえるのですが、
それは理由があるからテロしてもいいんだともとれませんか？
どっちが先かなんて、鶏と卵だと思います。

代案がないのは戦争賛成の人達です。
戦争しか解決方法がないと思い込んでいるからです。

戦争に反対する気は無い
必要な時もあるだろう・・・
が、今回の報復はちょっとなんだなぁ〜

>>782
それではテロを認めることになってしまう。
パレスチナ人を殺しているイスラエルを支援するアメリカを攻撃して
いるのがイスラム原理主義過激派なんだから。

たったの一晩でスレのレベルがやたら下がってるなぁ。
やっぱり深夜に出直すか。

広島や長崎で中学、高校に通うとやっぱ脳ミソ、ジャブジャブ
洗われちゃうんだろうね。ニュースになったりするし

>>788
昼〜夕方くらいはまだ普通だったんだけどね(藁

>>785みたいなスレ読まない人が出てきたら退散がベスト
居ない日に有意義に話す方が良いかと思われ

結論：スレタイトルはやはり真実であった。ﾒﾃﾞﾀｼﾒﾃﾞﾀｼ

俺らが死ぬ前に、テロ殺そうぜ！

ざけんな！テロに殺された家族の気持ちわかる？
ぶっ殺せアフガンなんか。もんくあるか？

だったらさ、ちみが殺してくればいいじゃん。
ここで息巻いてないでサー。

お前も来い！いやだっても連れてく。

炭そ菌で家族が死んでも、話し合いを〜
とかツジモトみたいにいってろ！

議論になってないし

タリバンとアルカイダは違うと言ってる時点でテロ支持だろうが。

>>795-796
>>798
ここもまた凄いのがいるな

>>798
氏んで

とりあえずスレ読んでこい

隊長！日本人はテロに都合がいい国であります(100000000）

>>801
間違いではない

泣き寝入りで終わりそうだし、
スパイ取締り法無いから怪しい人でも国外追放でおしまい

いい加減にしてください！
タリバンは平和なアフガンめちゃくちゃにしたんです！
私たちいい迷惑なんです。これがアフガンの声です。

問題はテロをやってどういうメリットがあるかだな。

そこに至る背景を考えないと
テロと戦争の応酬になって
延々と繰り返すことになるだろう。
どっちも決していいことではないと知りつつ
他に方法がない。もしくは遣らなくてはならないことだと
思っているフシがある。

殉教者になり天国へ逝けます。

アメリカは今後、対中東政策の見直しを行うとしよう(多分そうなるだろうが)。
しかしテロの狙いがアメリカの政策見直しにあったとしたら、
それはテロに屈したことにならないのか？
あれだけ｢テロには屈しない｣って言ってんだから、
今後もそのままの政策を貫くべきだよな(ｗ

ある意味で今回のテロリストは既に勝利してるのかもね

戦争なんてないに越したことはない。
しかし、必要なこともあるだろう。
ただし今回の戦争は必要に迫られてしてる
わけじゃないだろ。やりたいからやってる
戦争って感じじゃん。だから当然反対。

>>807
中東政策は奴等との持ちつ持たれつの普通の外交であることを
理解していない一部の人間にとっては一方的なるアメリカの
軍事介入に写ることだろう。
基本ラインとして対中東政策は変えなくていいと思われ。
ただ、変えざる負えない状況に周りが変わった場合に
それに応じて調整すればいいだけで。

っていうか既にパレスチナ国家を認めるような発言をしたんだけど。

「イスラエル生存権の否定」がイスラム過激派テロの究極の目標なんだから
そこまでアメリカが「中東政策の見直し」をすることはありえない。

アメリカが変えるという形がとれないので
イギリスのブレアが動いてるのじゃないかな。
この間中東諸国を訪問して
パレスチナ問題など見直すような発言してたよ。

テロがなければパレスチナ問題はどうするつもりだったのやら。

>>809
論理的に話してくれ。
全部根拠が君の主観。

>>815
同意

というかスレ読んでなさそうだし。そりゃ議論じゃねーべ。
ひょっとして両脳さんかな>>809

アメリカ＝正義と思っている奴もうざい。

ただ反米なだけのヤツはもっとウザイ

内政もままならんのに戦争しようなんて馬鹿？
戦費のうめあわせどうすんの？
人殺したいなら自分だけ行けよ

コテハンで入る反米が一番うざい。
特に前日、泣きながら逃げていったのに
次の日、全く前日と同じ内容で議論しているコテハンを見ていると萎える。

�dでも君にまで進化すると逆に笑えるが。

テロに怯えきってアメリカの影に隠れようとしているやつもうざい。

とりあえず国益が大切とか言ってみたいだけのやつもウザイ

>>819
意味不明だ。主語もないし・・・。
所詮、反対派はこの程度か。

所詮反対派は・・・と、ひとくくりにしたがる奴もウザイ

>>823
と思われ

より良い手段を考えつかずに、
反戦だー、反米だーってのは電波受信中。
っつかｻﾖ

俺の意見と違う奴は、ウザイ

反攻撃反対派は、良い代案を出すと見なかったことにするか、攻撃しな
ければテロが増えると言うだけじゃないか。

>>827
は？
長期的解決は必要と言ってるが。
短期解決の手段として空爆(制裁攻撃)→タリバン、アルカイダ撲滅がベター
と何回言えば良いんだろ。スレ読んでね。
というか読解力無いみたいだから国語の勉強した方が良いよ

>>828追加
とか書くと、タリバンやアルカイダがやった証拠を出して話し合えば良いじゃないか？
とか言うｲﾀｲ人が出てくるので先に言っておく。

既出。

タリバンへの制裁に空爆が本当に必要なのかとも何度も聞いているが。
タリバンがテロ組織そのものでないなら、話し合いの余地はあるだろう？
テロ支援をやめるように言えばいい。

武力で解決できるなんて、まともに考える奴がいるとは。。(爆)
ばかじゃねーの。おまえら。
らりっているとしか思えんな。

>>828
つーか、テロリスト（およびその支援者・国）が何のペナルティも受けずに
いるという前例を作ってはいけないってことだな。
テロリストへのペナルティ無しに、パレスチナ問題の解決へ前進するなんてこと
になると、「大規模なテロ攻撃が自分の主義主張を通すことに有効」という感覚が
その他のテログループに浸透してしまうことになりかねない。

もちろん軍事行動が最良の選択とは思わないが、国連からの勧告を経てなお
テログループを国家ぐるみで保護し続ける国とこれ以上話し合いの余地は
ないのも事実だな。

>>832
それはテロ支援者が今後も支援し続けるという前提のもとでだろう？
支援するにもそれなりの利益があるか、信念に合うからやるのだろう。
テロ支援よりも、他人と仲良くした方が得だということを示してやればいい。

>>833
勧告は安保理ではなく総会でやってくれ。
それすらつっぱねるなら仕方がないと思うが。

反戦派の言い分

http://www.faireal.net/world/af/

>>824
その程度のことしか言えないお前が一番ウザイ

>>830
逃げる犯人を匿う連中に話し合う必要はない
あるのは無条件引き渡しだ

>>827
良い代案とは？

反戦派はまず、>>683を読んで、完全に反論できると確信してから、書き込みしてくれ。

>>683　は　圧　倒　的　に　正　し　い　。

単に反米な奴は口出すな。

>>830、>>834

>テロ支援者
タリバンもそうだが？

>テロ支援よりも、他人と仲良くした方が得だということを示してやればいい。
だからどうやって？
具体性がほんと無いんだけど。
テロ支援してるとこをどうやって突き止めるの？
今でさえ必死に資産凍結しようとしてるけど、漏れてるとこがまだある。
ま、テロ支援してるとこが普通に表に出てくるはずないけど。

後、
>支援するにもそれなりの利益があるか、信念に合うからやるのだろう
「それなりの利益」なだけだと支援しない。
「信念」とは反米、もしくは原理主義(というかテロリストになってしまった原理主義ね)
という宗教上の支援。
宗教上の支援はそう簡単に断ち切れない。

>>683
>やったら国（組織）ごと「あぼーん」
国はなくなるけど、組織まではなくならないんじゃないか？
空爆でネットワークの一部を破壊しても、
中立派だったやつが急進派に流れそうだし、
すぐに再生してくるでしょ。

テロリストは個体を持った国とは違って、
バクテリアみたいなものだと思う。
正面切って拳骨振り回して殲滅することはできない。
だからアメリカ政府も、
この「戦争」は冷戦と同じくらいかかるっていう見積もりだしたんでしょ。

あと宗教がらみの連中には、「見せしめ効果」は薄いと思うぞ。
割に合う、合わないで行動する連中じゃないくらい分かるだろう？

何も、テロ全部とは言ってないでしょ。

アルカイダね。

>>840
アルカイダに限っては宗教はもはや関係ない。
サウジの原理主義からも絶縁された。
支持してるところはもはや無い

あっ、イラクくらいか。
便乗だろうけど。

>>840
どうしてそのように「あくまでも」今回の件だけに限定して話をするのだ？
そこが根本的に間違ってるよ。

638が正しい？脳味噌腐ってるだろ？
アメリカは交渉しないんじゃなくて出来ないのまちがいだろ？
それにオウムは一応国内問題であって国際問題じゃないぞ
第一内政もままならないのに利益の上がらない戦争の戦費はどうする気？

>>845
アメリカは交渉しただろ？なんで現実逃避してるんだ？

俺はアフガンが無くなろうがメイジャーが儲けようがそんなこた
どうでもいいんだが

>>683
>テロは相手が交渉してくれないからテロ起こすんだろう。
ほぼ全てのテロは回避できるかもしれないと受けとって良いのかな？
だとしたら回避する努力をしなかった方が悪いということになるが。

>>847
完全に本末転倒してるよ。

大前提として、「無差別テロを起こしたほうが悪い！」

このくらいの常識は持とう。

>>848
失礼、
×努力をしなかった方が
○努力をしなかった方も

だと思う。
うざいことがテロより問題なのか？
何事も自己の貧困なパースナリティシステムの問題としてしか捕らえなれないのか？

一生そうやって生きていくんだろうから、すぐ死んだほうがいいよ。
現実を変革しないで脳内革命をしたいみたいだから、焼いてしまうのがもっともラディカルだね。

>>844
？
対処ってのは、問題に特化したやり方をするんじゃないの？
そんな万能ナイフ的解決策ってないと思うけど。

>>850
まぁまぁ

俺が見た限りでは終始ビンラディンを渡せ！としかいってなかったぞ？一方的な要求だろ？
戦費はどうするんだ？質問に答えろよ

>>851
はぁ。それで？
そんなの当たり前だろう。

>>853
一方的なのは当たり前だろう。
戦費？今後の無差別テロを未然に抑制するための安全保障のための費用だろ。ちゃんと国益に沿ってるよ。

>>683
そうやって報復続けてきたＳＡＳはＩＲＡを駆逐出来たか？
出来てないだろ。
報復は報復を生むだけ。

どこかにお互いの妥協点を見出せない限り終わりは無いよ。

テロは要求を受け入れろって依然に自分達の存在を世間に知らしめる事が目的である。
報復なんかで騒ぎを大きくするほうがテロの宣伝に手を貸しているようなもの。
世界中にテロの火種を撒き散らす。

＞＞ALL
おまえらが一番ウザイ
っていうかウザイなんて言葉がうっとしい

>>856
テロリストと妥協点を見出すのか。ﾜﾗｳ

依然　→　以前

>>857
テロ＝アルカイダ
って思ってる？(藁

>>837
無条件で引き渡して貰いたいのは山々だが、彼らにだけそれを強要する
のはかわいそうだろう。イスラエルからパレスチナ人を追い出したり、
パレスチナ人を殺した人間も無条件で引き渡してくれるというなら
彼らも要求をのむかも知れないが。

再び聞くが、タリバンはテロ組織そのものと言っていいのか？

>>857
どうしてこういう手合いは、
「報復しなかった場合どうなるか？」ということを想像できないのか
まったくもって不思議だ。

しかも、この場合過去レスで答えが出てるのに。

>>859
普通大規模なテロリストとは取引があるよ。
誘拐犯と警察が取引するように。

犯罪者は精神異常者はいても頭は良かったりする。
まったく交渉を行わないアメリカのようなやり方は問題外。

>>863
テロ組織及びテロ首謀者を匿ったら、テロ組織と同じだよ。

>>864
変らず炭そ菌患者が増えているんじゃねえの？

>>864
報復するにも相手が違うだろうと言っているんだよ。

おいおい
ビンラディンがテロに関わったという明確な証拠を
米政府がつかんでないのはわかるよな？
これからのテロ防止？日本は特定の組織からテロの標的にされてたか？
むしろイスラームとは有効関係だろ？
今回の戦争でイスラム圏との関係が悪化して標的にされたらどうなる？

>>865
＞普通大規模なテロリストとは取引があるよ。

ありません。あるというなら、具体例を挙げてくれ。
ちなみに、テロを未然に防ぐという意味の交渉なら、当然存在する。

無差別テロを起こした相手と交渉した具体例を挙げてくれ。

>>865
テロリストの要求は飲まない。
というか飲んでは行けないというのが常識。

>>869
既出

>>866
じゃアメリカもテロ組織と同じ？

>>864
基本的に君が考えてるように、報復しなかったらテロが助長するだけというところで俺は意見が違う。
テロだって大義名分がなければ行動は起こさない。

>>869
だから、「今回の件のみに限定して語るな！」と何回言わせれば理解するのだ？

それはそれとして、ビンラディンは「アメリカの同盟国も対象」とはっきり言ってるんだが。

そーいやイスラムでテロ起こすのってアルカイダだけで、
そのアルカイダのメンバーはみんなタリバンにいるのかな？

空爆でテロリストを殲滅できるかもまだわからないし、
タリバンひっくり返したあと、収集つかなくなるんじゃないか？
傀儡政権受け入れられず→内戦突入、
傀儡政権のバックにいるアメリカ（日本も！）を怨む人間激増。

鬱

>>872

はいはい。アメリカがテロ組織やテロ首謀者を匿っているというソースは？

逃げるん？
反論あるならリンクぐらいはれよ

>>874
更に言うなら、ラディンは国際指名犯。

>>872
は？国が匿ってるか？
居るだけだとどこの国にも大体いるがな
日本にも居るしな〜当然

＞＞QB
＞「今回の件のみに限定して語るな！」
このルールがよくわからんのだが。

>>875
軍事板で既出

>>879
スレ違いになるだろ

>>872の補足
雨もフロリダでキューバン・テロリスト飼ってるけど

>>873
報復しなかったら、テロを助長するだけ。これは議論するまでも無い事実だよ。

報復しなかった場合、「テロが助長されない」と考える根拠はあるのか？
単純に日本人的思考で「相手の理性に期待する」とか思ってるのか？

ソースはアエラ

>>870
イスラエルではパキスタンテロ勢力とアラファト議長を介して交渉を行ってきているが何か？

テロリストを許さないのは当たり前だが、タリバンに引き渡すよう交渉する
余地はまだあったんじゃないのか？攻撃後にアメリカが言ったパレスチナ
国家はもちろん、復興支援やアフガン内戦の調停。テロ支援をやめること
によるメリットを提示することはいくらでもできたはずだが。

>>879
いや、別にルールとまで言うつもりはない。

ただな、「テロには交渉する」という連中には、
交渉することによって引き起こされる状況が見えていないことが多すぎる。

＞は？国が匿ってるか？
＞居るだけだとどこの国にも大体いるがな
＞日本にも居るしな〜当然
ま、オマルも同じ事いってたことくらいはおぼえてるよな

テロ事件は起こる以前にすでにそれを起こすためのエネルギーが存在している。
起こったことにしか反応できない日本政府や、アメリカのやり方では、問題を
解決することはできない。根本が何か見えずに動き出せば、
新しい問題を作り出すだけだ。
ブッシュや小泉はらりっているんだ。

>>876
アメリカがラディンに資金援助してたり武器供与してたり
訓練所を国内に提供してたのは周知のｶﾞｲｼｭﾂだと思っていたが。
新聞読んでないのか？

>>890
しっとるよ。それがどうしてアメリカがテロ組織を匿っていることになる？

>>889
テロの発生する前としての意見ならある程度正しい。
テロの発生した後の意見としては間違い。

>>887
だから報復することによってテロが減ったか？
むしろ増えただろ。
報復しなかったらテロが増えるというくせに、報復しても増えるって事が君の理論の欠点。

>>893
報復しないことによってますます増えるんだよ。

>>891
・・・ひょっとして「テロを匿う」以外はテロ支援じゃないと思ってる？

>>887
テロリストに交渉のみで対処するのは無理だというのは同意できるわ。
戦術の一環として使えるとは思うけど。

886のやり方も代案としてありだったと思う。
どうせ長くかかるんだから。

>>893

第一、報復したという理由でテロが増えたという根拠は？

だからタリバンを攻撃してどうするんだよ。
タリバンが指示しているわけではないだろう？

>>886
アフガン内戦の調停？？
何年も前から日本がやっていて、それが今回のテロで
全部ぶっとんだんだろ。なにいってんだコイツ

>>894
じゃテロに報復して減った例と報復しないで増えた例の
ソースを挙げてくれや。君の大好きなソースをさ。

>>899
タリバンがテロをやったのならね。

>>895
あのね、問題は、「テロを起こした組織、あるいはその首謀者を匿っている」という点なんだよ。
アメリカが支援した組織が無差別テロを起こし、その首謀者をアメリカが匿ってるのか？

>>896
そうそう、交渉ってのは戦術の一部。
ただ空襲するだけと、交渉してから空襲するのとは大きく違うだろ。

天国には一人で逝ってくれ＞テロ

>>902
ﾊｧ？今回のテロに限定するなっつったの君だろ？
アメリカはアルカイダがテロ組織として国際社会に認知された頃に
資金援助してるんだよ。対ソ戦略としてな。

>>903
今回のは一本調子すぎて交渉と呼べるものじゃなかったけどね。

>>900
減った例なら既出のはずだが・・・。
別スレかな？今探してくるわ

>>903
Quin-Beeさん。
アメリカの今回の対応は交渉とはお粗末にもいえないことはわかってる？

うちのｱﾊﾟｰﾄ上空にも食料ばら撒いておくれ＞米空軍

だからタリバンをテロ組織といっていいのか？

>>903
あ、それ同意。
空爆をちらつかせて交渉のカードにしたり、戦意喪失させて
交渉のテーブルにつかせるために威嚇空爆するなら有効な戦略だ。
後の展望が見えてないのにとりあえず空襲しちゃえ、じゃただの無責任。

報復しなかったら、テロを助長するだけ。これは議論するまでも無い事実だよ。

って。
いままで報復しなかったことあるんですか？

>>913
そういう揚足鳥はいらん。

>>907
探してからでいいけど>>882で出てる
アメリカがキューバンテロリストを国内に飼ってるのは
どうするのかも答えてくれ。

>>905
で、アルカイダはソ連に対して無差別テロを行ったのか？
で、非難したソ連から首謀者と組織を匿ったのか？

そんな話は聞いたこと無いよ。

イスラエルはテロに対して10倍返ししてるけど
一向にテロなくならないねえ・・・。
つい先日も鷹派の観光相が殺されたし。

>>914
揚げ足取りじゃなくて、知らないから聞いているんですけど。

ビンラディンってなんであんなに背高いの？

アーリア人だから。

今まで、報復ばっかりしてきたから、あんな大きなテロが起こったんじゃないの？

報復賛成の人に聞きたいんだが何故わざわざ高い金払って採算合わない戦争したがるの？
アメリカに任せておけば？

>>915
アメリカがキューバで無差別テロを起こした犯人を匿っているというのかい？
言っておくが、無差別テロと「標的を限定したテロ」、未遂なのか既遂なのかでまったく対応は違うだろう。

喧嘩で考えよう

普段生意気なA君は粗暴なB君に殴られました。でもA君は話し合いで解決するはずだと言ってB君には報復しませんでした。
結果A君はB君のイジメの対象となり、普段から殴られるようになりました。

そういうことです。

>>919
ビンラディンの母親（パレスチナ人）は、
２ｍあったらしい。

>>916
じゃあ匿いさえしなければ資金援助しようが武器供与しようが
テロに加担してることにはならないんだ。
テロ組織と同一ってのはあくまでも「匿う」がなけりゃ成立しないんだ。
・・・だめだコイツ。

＞報復しなかったら、テロを助長するだけ。これは議論するまでも無い事実だよ。
だからそれを話し合ってるときに勝手に結論付けるなよ。
おまえはダダっ子か！！

>>924
それってテロOKって事にも取れるが・・・

>>916
ばか？
アメリカもテロ支援国家だって言いたかったんじゃないの？>>905は。

>>926
おいおい、他人の主張をトリミングするな。

「無差別テロの首謀者を匿っているかどうか」とずっと言ってるんだが。

第一、私はテロ全部を否定してるわけじゃない。
無差別テロとあえて明示的に書いているだろう。

>>924
Bに異様に人望があれば、Aは社会的に抹殺されるね。
エスカレートすれば、法的措置で罰せらるし。

あんまりいい例えじゃないよ。

起こっちまったものは消せねーよ。
ほっとくしかない。
あがけばますます苦しくなるだけさ。
まだまだひどいエネルギーは眠っている。
それを今回のテロのような形で現れるのを想像すると、恐ろしいね。
まあ、国の頭があんな状態では、平和解決なんて夢のまた夢ですな。

>>927
空爆反対派も勝手に「報復すればテロを増長するだけ。
これは議論するまでも無い事実だ」って言いきっちゃえば？

ちなみに俺は「テロに屈しないという意思表明と威嚇のために
状況に応じた武力報復はある程度必要。ただし報復による新たな
怨嗟を呼ばないための自制と、テロの原因となる国際的な政策を
見なおす長期的なテロ撲滅のための解決法を並行して行わなければ
報復自体がデメリットになる」という中庸派。

>>924
そうそう、それでまんまと日本はアメリカの飼い犬にされてしまったのさ
しかも先に手を出したのは日本ということにさせられてしまったし

>>924
話し合わずに殴り返すとする。
１：二人とも血みどろになりながら力尽き両者を称えあってめでたしめでたし。
２：どっちかがどっちかを殺して終了。
３：殴り合ってどっちかが勝つが、殺しはしない。しかし二人の間には大きな亀裂。事あるごとにいがみ合う。

せめて、なんで殴ったのかも話し合わずに殴り返すだけじゃ、ろくな結果にはならないと思われ。

>>927
はぁ？そんなのを話し合ってどうするよ。
無差別テロに対して妥協することはそれ自体「平和に対する罪」なんだよ。

>>929
アメリカがテロを支援していようと何だろうと関係ないよ。

学校のいじめられっこは手を出さない奴だったろ？
逆にいじめられない・いじめる側ってのはそれなにり相手を威圧することで自分の安全を保ってきただろ？

それがそのまま世界の話に通じるんだよ。

お前ら厨房に先人達のいい言葉を教えてやる。

「勝てば官軍、負ければ逆賊」

>>935
ちなみに１番になると、思ってるやつは漫画とドラマの見過ぎ。

中東に５、６個水爆落とせば問題解決。
終冬!!で、いいじゃん。

いやさ、テロリストっていうか犯罪者を許してはいけないのはわかるが、
それがそのままタリバン攻撃に結びつくのか？

>>924の例が間違ってるから混乱してるぞ。

普段生意気なA君は粗暴なB君に妹を殴られました。でもA君は話し合いで解決するはずだと言ってB君には報復しませんでした。
結果A君の妹はB君のイジメの対象となり、普段から殴られるようになりました。

こちらのほうが現実に即している。

>>929
そうだよ。
要するにいくら交渉を重ねてもタリバンがそれを拒否して
ラディンをあくまでも匿うというなら交渉のテーブルにつかせるための
空爆も戦略の一つとしてあるかもしれないが
タリバン＝テロ組織だから空爆は正当だ、という論理は短絡だよね。
タリバンはタリバン、アルカイダはアルカイダ、アフガン人はアフガン人。
それぞれ別の組織が協調（そもそも同一なら協調はできない）したり
反発したり抑圧されたりしてるんだと認識する冷静さが必要。

>>937
じゃあテロっていいことなんだ。

>>937
なるほど。
いぢめられたらテロればよろしいのですな。
いぢめられっぱなしではナメられる、と。

>>936がだんだん壊れてきたね。
報復も十分平和に対する罪だよ。

アメリカはそれを承知で報復してるんだと思うよ。
だから、国際世論を気にしたり、国民の支持を仰いだり、報道規制をしいたりしている。

>>936
だからさー。今回のテロに限定するなって命令したの君なのに
どうしてアメリカがテロを支援してても関係ないのよ。

単なる（目標が明確な）テロと無差別テロは分けて考えなければならない。

タリバンは別にラディンを匿ってはいない、証拠を提示しないアメリカがおかしいだけ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011015-00055341-reu-int

>>947
>>948にも書いたが、ただのテロと無差別テロが完全に別のものだと思っているからだよ。

>>949
アルカイダは無差別ではなく、「アメリカ」が敵
あと都合の悪い意見を飛ばすなよ。

＞お前ら厨房に先人達のいい言葉を教えてやる。
「勝てば官軍、負ければ逆賊」

っていってんだろ。戦争に悪も正義もない。

>>949
タリバンは「証拠があってもビンラディンを出さない」と明言してる。

>>948
今回のテロはアメリカを狙った、目標が明確なテロだと思うが。
理由もなくアメリカを狙ったわけではないだろう。

>>952
ガキの論法

>>948
今回のテロ＝目標はアメリカ

>>954
解釈が違うな。
明確な目標というのは、軍事施設や個人、という意味。

>>952
つーか、浮いてますよ

>>953
そんなこと言ってはいない
ソースを出しなされ
そしてリンク先も見給え

>>948
ＷＴＣテロも「アメリカ」を標的にした「単なる（目的が明確な）テロ」だよ。
大規模だけどね。（民間人を狙ったテロならエルサルバドルの白色テロや
軍政アルゼンチンでの「汚い戦争」、イスラエルの右派テロ
ルクソールの観光地テロなど過去にもある）

Quin-Beeはテロを容認している。

>>948
無差別テロって言うのは、オウムみたいな人を殺す事自体が目的のテロを言うんだよ。

>>952
なるほど。
アルカイダが勝てばアルカイダを賛美するので?

>>957
もういいから正直に言って楽になっちまえよ。
「アメリカがやられたから」今までのテロとは違うんだろ（藁

というか、何度も言うけど

結論出てるのに蒸し返しスギ

っつーか、このスレはレベル低いな。
南無〜

>>958
アメリカなんて「原爆は軍事施設を狙ったものだからOK」と教科書に書いていますが？
結果論として今回の空爆が民間人を殺傷するのであるから
それは無差別テロと同じである、建前など関係なし

>>957
そんなのに限定しなければいけない理由はない。
アメリカの外交政策はアメリカ国民が選挙した政治家によって決定され
るのだから、政治・経済の中心を攻撃するのは当たり前のこと。

>>964
アメリカは既に何回もテロられてるけど？
ほんと知ったかはもう良いよ

っつーか、今回の制裁攻撃についてのスレじゃないの？
スレ違いな人多すぎるんだが。

>>957
アメリカなんて「原爆は軍事施設を狙ったものだからOK」と教科書に書いていますが？
結果論として今回の空爆が民間人を殺傷するのであるから
それは無差別テロと同じである、建前など関係なし

・・・・でした

>>966
100％当たる誘導ミサイルでないと使うな
ということ？ﾜﾗｳ

>>969
>結果論として今回の空爆が民間人を殺傷するのであるから

既出。
国際法上ではタリバンに責任がある。

>>970
Quin-Bee はそう思ってるらしいな。

というか、反戦(というか反空爆派)はマスコミの知識しかなさそう
戦争知らんのか･･･。
軍事板で聞け。

>>970
当然だボケ
ならばアメリカにいるテロ犯一人を殺すために
アメリカ国民を皆殺しにしてもいいと思うのか？
これは数の問題ではない

一先ず、反空爆派は全レス読め
話はそこから。既出ネタのことは言うな。

賛成派も既出ネタは「既出」のみで返す方がベター

＞5M1Avger
は厨房でした

>>974
そんなものはない

>>968
何だよー、「今回のテロに限定するな」って言われたから相手してたのに
今度は「今回の制裁について」かよ。忙しいな。

まあスレの趣旨が「今回のテロ限定」っていうならスレ違いだからもう去る。
そいじゃ。

>>976
何？煽り？
煽りはどうでも良いよ。板違い

>>964
違うね。
無差別テロだから、だよ。

アメ公は悪かもしれんが、テロリストは最悪

それを今回アメリカが勝手に叩いてくれるのだから
いいんじゃない。

>>978
タイトルに書いてるだろ
逆切れはなぁ･･･

今回のテロの遠因が欧米・キリスト教国・資本主義国家側にあるという意見があるが、
それは完全に間違い。
過去の歴史だ、報復の連鎖だと言ったところで関係ない。
この瞬間、一人でも殺人を冒した段階で、理由があるにせよ、無いにせよ処罰は当然。
それが文明社会のルール。方法論は別次元。
反戦派はこっから考えろ。

>>980
テロは全て無差別です。
一般市民を狙うということはそういうこと。
ターゲット(人)を狙うってするのは攻撃。

テロ＝攻撃＝戦争
としちゃいかん

>>961
ある意味。そうだよ。
軍事施設や特定の個人を狙ったテロなら、理由によっては納得できる。
しかし、無差別テロだけは絶対に容認してはいけない。

>>985
>>984

>>984
断じて違う。

民間人を狙ったテロと軍事施設や特定の個人を狙ったテロではまったく意味が違う。

「板違い」をいうならこのスレ自体が板違いだろがボケ
スレ違いを言えば議論は発展の仕様がない
5M1Avger＝チャット厨房は、荒らしなので放置しましょう

>>281
日本も1枚かんでるからねー。
事後処理の会議を日本で開くってオファーは
アメリカに受け付けれられたんだっけ？
うんこ出続けてる他人のケツをふきつづけるような
事後処理おしつけられるんじゃないか？

>>982
逆ギレじゃないよー。
今はQuin-Bee が「このテロに限定するな」って言ったから
広義のテロについて具体例を挙げてただけ。
スレ本来の意義に戻るなら過去スレでさんざん意見言ってたから
もう逝くって言っただけなんだよー。

>>983
＞この瞬間、一人でも殺人を冒した段階で、理由があるにせよ、無いにせよ処罰は当然
だからアメリカの空爆には罪があるって言っているのが分からんのか？

>>987
はいはい

君の妄想の中ではそうだけど、
事実は違います

>>988
煽りは議論ではない。

以上

このスレ、次スレ有りなのかな？
もう完全にループしてるから無くても良いが。

そろそろパート２突入か？
つうかまだこの議論続くの？

過去スレ間違い。過去ログ。

誰かも言ってたけどスレ本来の論議に戻るなら結論は出てるじゃん。

結論

空爆は短期対策には必要

長期対策は別スレ(というか国際板)

空爆の誤爆は
著しくガイシュツ

以上

もういいだろ。>>Quin-Beeこいつのせいで
まともな議論にならん。

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。