1 :
名無しさん@お腹いっぱい。:
週刊文春によると、9月12日に行なわれた駐米・駐英大使認証式に
先立つ内奏において、陛下と大臣との間につぎのようなやりとり
があったという。
外相「小泉首相が安易に自衛隊をどんどん派遣しようとしているので
困ります。」
陛下「それは困りますね」
外相「靖国神社に参拝したのはおかしい」
陛下「そう思います。」
以上からも陛下の御意思は明らかですね。
2 :
ウンチク:01/10/12 12:30 ID:uoIPBku.
陛下は非武装中立論者だったからね
3 :
:01/10/12 12:32 ID:slAr.DH.
4 :
ななし:01/10/12 12:32 ID:HCigjIMg
内奏なんて今でもやっているのか、驚いたぞ。
この国は、天皇がしきっているらしい。
5 :
:01/10/12 12:44 ID:rRoBWSZQ
ここだけの話、
昭和天皇は憲法を改正しないことを敗戦の直後に誓ってるんだから、
自称右翼はまず自分達の立場の矛盾を説明しなきゃいかんと思うが、どうか。
6 :
ななし:01/10/12 12:49 ID:HCigjIMg
天皇も一切の国事から身を引いたほうがよさそう。
なんだかんだと利用されて気の毒
7 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/12 12:49 ID:6suFJNyI
8 :
(-_☆):01/10/12 12:52 ID:lnH.ih2A
いっその事、天皇陛下自ら北朝鮮を訪問し、精神病院や強制収容所などに
閉じ込められている臣民を助けられては如何かな?
もしそれが出来たら、心底、陛下の信者が増えると思うのだが・・・
9 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/12 12:52 ID:nH7/j44c
>>4 普段は儀式的なものらしいですよ。
一般的な説明を聞かれた後、「あっ、そう」とお答えになるだけ。
それを田中外相は1時間もやったらしい。
それにも問題はあるんだけどね。
父の角栄も内奏が長くて、天皇の意見まで聞こうとしたという。
10 :
名無しさん:01/10/12 12:52 ID:wXqK94kA
しつこいようだけど何故内奏が漏れたんだろうね
フシギフシギ〜(´ー`)y-~~
11 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/12 12:54 ID:nH7/j44c
>>10 文春によると、その後すぐ田中外相が外務省首脳の前で
得意になって話したそうだ。
わが意を得たりという具合に。
それが直接的には一番問題なんだけどね。
12 :
_:01/10/12 12:55 ID:Hs8EWjkU
田中の親子は、中国マンセーだからな
ハア
13 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/12 12:55 ID:6gX7Dn9A
また、「お上が…と、言われている」といって、
大和を沖縄に特攻させたいのか。
14 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/12 12:58 ID:nH7/j44c
>>13 逆だろ。天皇は今度の法案に反対なんだから。
15 :
エノキ:01/10/12 13:01 ID:rgiQcBho
ただの生返事だろ、この問答。
16 :
ななな:01/10/12 13:02 ID:k3OjP8pM
つーかさぁ、首相の靖国参拝や自衛派遣より、天皇がどう思うかで、世論が動く方がよっぽど大問題です。
天皇が政治向きの発言することや、民主的に選ばれた首班にどうこうと私見を述べることは許されてはならないんだよ。
天皇が国事行為を行う時、彼は象徴であって、人格が存在するものであってはならないんだから。
17 :
名無し:01/10/12 13:06 ID:OaB/C1qU
>>1 天皇は政治に口出しできないだろうが。
自説をぶちまけるはずがない。
真紀子が利用したとしか思えない。
ここぞとばかりに騒ぎ立てることではない。
18 :
13:01/10/12 13:08 ID:6gX7Dn9A
>>14 すまん。天皇が賛成だろうが反対だろうが、何を言ったか言わないか
はあまり関係が無いのだ。自分の意見の補強のために天皇を持ち出
す行為自体の意味。
まあ、今回のは単なる「つい、やっちゃった」自慢話の類だとは思うけ
ど。
19 :
_:01/10/12 13:12 ID:Hs8EWjkU
20 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/12 13:29 ID:FS48O41E
>>16 法律的にいって、「人格」のないものには「行為」はできない。
国事行為が行為である以上、当然意思能力ある人格を前提としている。
そうでなければ、今でも「摂政」が定められている意味がない。
それより、内奏はそもそも国事行為ではない。
国事行為とは、憲法に列挙されているものに限られる。
その他は、「儀式」か私的行為か、(解釈によって認められている
とされる)「公的行為」(「お言葉」など)だけ。
内奏は「儀式」か「公的行為」かのどちらかだろう。
私は「儀式」だと思うが。
天皇が私見を述べたとすれば、天皇が憲法を犯した可能性がある。
国会で議論し、天皇の道義的責任を明確にする必要がある。
(法的責任は問えない。法的責任を問うということは権限を与える
ことを意味するから。)
21 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/12 13:32 ID:FS48O41E
>>20 「内奏は」でなく「内奏を聞く事は」ですね。
22 :
イイ!:01/10/12 14:01 ID:jv31WMu6
天皇ももっと政治的発言すれば存在感が増すのに。
国論がこれ程分かれている時に中立というのはどう考えても
ありえないだろ。
23 :
天皇:01/10/12 14:06 ID:ItaAHHMI
もちろん日本国憲法を尊重します。
当然、憲法第96条も尊重します(ワラ
24 :
:01/10/12 14:13 ID:5gCMSHdg
>>1のやりとりを見る限り、完全にあしらわれてるようにしか思えんが。
25 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/12 14:29 ID:RoIvHrmk
ねむかったんだろ
26 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/12 15:58 ID:GVSZYIuM
>>20 「儀式を行ふこと」は国事行為にふくまれてるよ。
内奏を聞くのは、公的行為だろうね。
27 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/12 19:06 ID:kDtDf1bw
>>23 内奏に対して意見を述べるのは明らかに96条違反だな。
天皇の責任を国会で取り上げるべきだ。
社民党も共産党もなんにも言わないね。
結局あいつらも、天皇には頭上がらないのか。
28 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/12 20:53 ID:giopzWco
age
29 :
:01/10/12 22:10 ID:LCRGbYi2
30 :
:01/10/12 23:15 ID:Srxkxgtk
本心を申すと左翼官僚とマスコミから小突かれます。
31 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/12 23:45 ID:KtmwkoTU
32 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/12 23:47 ID:plDkChg2
天皇制の存廃論がいずれでてくるだろう。天皇制廃止して、第9条で交戦権を是認する憲法にすべきである。
33 :
T:01/10/12 23:53 ID:uQoEmR.U
田中が世間話で話すのはまぁ許しても良い
それをリークして田中叩きに使う
非国民の官僚は何考えてるんだ?
34 :
:01/10/13 01:18 ID:43zSYUuM
35 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 01:27 ID:tSpOceeg
反日サヨの天皇は半島へ帰れ!
36 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 01:29 ID:HhcroVJQ
内奏を漏らした真紀子が罷免されることには何ら異存はない。むしろ嬉しい。
しかし、それを意識的に広めた外務官僚も一緒に罷免されるべきだと思う。
いくら真紀子に嫌気がさそうが、天皇の政治利用は危険。応分の罰を科すべきだ。
37 :
:01/10/13 01:29 ID:cbF6hIpA
38 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 01:37 ID:eYIyoK4w
訳
チンは眠い
39 :
:01/10/13 11:07 ID:.eDWYNJI
40 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 12:27 ID:D3C9FY6A
聞き流されてるだけにしか見えない
41 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 12:29 ID:ss29eKzs
/ ̄ ̄⌒⌒ ̄ ̄ヽ
/;彡彡彡/ミミミミミミ \
/彡彡彡彡λミミミミミミミミヽ
|;;彡 /|;;;/ ヽ_ミミミミミミ|
|彡ノ 〜〜〜 ヽ \ミミ|
ヽ;| 二二〜〜二二 |ミ;|
ヾ| ーヽ / ー .|;;/ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( | ~/ ノ \~~ |/ | < 紫綬褒章あげようか?
(.| / ヽ |丿 \________
| (_ _ ) |
| ノ | | ヽ |
| ( / _ _ヾ ) | ←アキヒト(ヒキコモリ歴60年)
\ ヽ ノ /
\ /
42 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 23:28 ID:yb+wPqGj
あげ
43 :
言って良いのか?:01/10/16 00:04 ID:R0rukaN6
この国は所詮総理大臣なんてお飾り
天皇陛下こそ真の支配者
44 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/16 00:11 ID:nfq6YglL
天皇陛下はクソウヨに担がれて気分悪いだろうな。
天皇陛下はハイレベルの教育を受けている教養人だから
ナショナリズムには露骨に嫌悪感を表してもおかしくない
まあ、このような人物が日本の頂点に立っている限り
安心という、なんとも奇妙な気分であるが
45 :
@@@:01/10/16 00:15 ID:9SLWrRCO
左翼は天皇の権威を認めるんだね
46 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/16 00:19 ID:nfq6YglL
天皇個人は良いが、天皇を担ぎ上げて何かに利用しようとしている
クソウヨは許し難い。
あと「菊のカーテン」と呼ばれる皇室タブーも許し難い。
さらに、天皇批判は許さないと言う暴力団系ウヨは最悪だ。
それさえなければ、天皇制は文化的(無形文化財?)にも価値があるし
積極的に応援したい。
47 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/16 00:27 ID:j8aOtyor
この話のポイントは、今上天皇ならそういっただろうと誰もがうたがわ
ないところだね。
48 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/16 00:29 ID:fVFR0Nu7
>>45 うん、本音の部分ではね。だって昔から続いてきたものだし。
>>46 同意。
49 :
必死の:01/10/16 00:29 ID:Ai4traiu
50 :
@@@:01/10/16 00:33 ID:9SLWrRCO
>>天皇を担ぎ上げて何かに利用しようとしている
クソウヨは許し難い
そんな奴らどこにいるんだ?
街宣紆余はうるさいだけで害ないし
52 :
投稿日:01/10/16 00:36 ID:lZwFWY9n
>>50 どんな些細な事でも戦後に結び付ける事が出来るんでしょう。
有る意味幸せですね。
53 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/16 00:36 ID:Ai4traiu
_ /
/ jjjj _
/ タ {!!! _ ヽ、
,/ ノ ~ `、 \ _
`、 `ヽ. /■\ , ‐'` ノ / `j
/■\_ \ `ヽ( ´∀` )" .ノ/ / /`ー'
( ´∀`)  ̄"⌒ヽ `、ヽ. ``Y" r ' 〈 `ヽ
/ ) ヽ' / 、 `、 i. 、 S ノ `、 ヽ/■\
γ --‐ ' U λ. ; ! `、.` -‐´;`ー イ 〉 ´∀) ,-、、
f 、 ヾ / ) i 彡 i ミ/ / ノ  ̄⌒ヽ 「 〉
! ノヽ、._, '`"/ _,. '" } { ノ 'A `ヽ./ /
|  ̄`ー-`ヽ 〈 < _ ヽ. / `\ / , ' ノ\ ´ /
!、__,,, l ,\_,ソ ノ / ■、 ヽ. ( ∠_ ヽ、_, '
〈'_,/ / / / ノ ヽ. ) i 、 ヽ
| | イ-、__ \ `ヽ { f _,, ┘ 「`ー-ァ j
l.__| }_ l \ \ | i f" ノ { /
_.| .〔 l l ノ _> j キ | i⌒" ̄ / /_
〔___! '--' <.,,_/~ 〈 `、ヾ,,_」 i___,,」
`ー-‐'
宗教、社民党は逝け!!!!!!
54 :
@@@:01/10/16 00:38 ID:9SLWrRCO
日本国民に多額の賠償金払わせようと画策する連中よりはましじゃん
そいつらの方がよっぽど害だよ
これって日本人一人一人の金なんだから
55 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/16 00:38 ID:Xd47Cgum
天皇のために死んでいった人たちに対する仕打ちがこれかね?>天皇
無害無臭装ってだらだら生きてたいだけだ。天皇は。
天皇制廃止きぼーーーー
56 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/16 00:39 ID:cT5m/74a
だから、天皇制なんか無くせばいい話じゃないの??
今の天皇になにを求めてるの?
まあ、みのもんたに真実を求める人達と層が重なるのだろうねえ。
57 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/16 00:44 ID:nfq6YglL
>>50 街宣ウヨやコヴァウヨは五月蠅いだけだが、放置しておけば
どんな暴走するかわからん。取り敢えず「要注意」
コヴァウヨ(Jウヨ)はある程度歳を取って教養が身に付けば治るだろうけど。
あと永田町界隈のウヨも嫌だね。なんだっけ、アイドルっちーのまで
動員して開催したイベント。
天皇を政治利用する奴は真の意味で「国賊」だよ
58 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/16 00:45 ID:lmhl7WUI
59 :
投稿日:01/10/16 00:46 ID:lZwFWY9n
>>57 天皇は今でも十分政治の道具だろやっぱり。
個人が恣意的に利用されては困るが。あくまで国民の財産てことで。
60 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/16 03:27 ID:1y23SiLB
>>55 >天皇のために死んでいった人たちに対する仕打ちがこれかね?>天皇
あくまで真紀子の話が本当だと仮定してのことだが
戦死者が父親の為に死んでいったと思っているからこそ
靖国参拝に反対してるんだろ。靖国なんて本質的に平和を願う為の追悼とは
正反対の英霊顕彰施設だ。臣民よ、これからもお国の為に死んでくれという。
61 :
:01/10/16 03:46 ID:OAb6iYXF
一番職務の遂行上的確なのは、
ツンボでオシでメクラで低能な人物ということになるな。
62 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/18 12:49 ID:NiMS1sgr
>>44 > 天皇陛下はハイレベルの教育を受けている教養人だから
> ナショナリズムには露骨に嫌悪感を表してもおかしくない
ほとんどの国では教養とナショナリズムは全然矛盾しないんだが。
君の言う通りだとすると日本は変な国だね。
天皇が嫌いなのは軍国主義やショービニズムだろう。
まあ、皇室はネイションなど超えた存在だから(国民が好むと好まざると
にかかわらず)、ナショナリズムなどにはそもそも無関心だろうが。
皇室の基本的な関心は、国民の知り得ない秘儀の伝授と三種の神器の継承だろう。
63 :
:01/10/18 15:16 ID:czzcRnTR
つうか小泉って右翼っつうよりは左翼だろ。
感情で動いてるようにしか見えないけど。
64 :
:01/10/18 15:20 ID:04tLpuSz
>>44 アメリカはほぼナショナリストの国だと思うが?
愛国者=ウヨと認定される国が日本以外のどこにあるのか聞いてみたい。
65 :
:01/10/18 15:21 ID:eMvogiM9
第2次世界大戦だって、ウヨが天ちゃん煽っておこしたようなもんでしょ。
天皇のフンドシ借りて、軍を動かそうとするウヨは逝ってよし
>>1 そもそも、天皇に政治的コメントを要求する段階で、外相が「天皇の政治的利用」を
していると思われ。
第2次大戦前だってこれで失敗したじゃんか!
67 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/18 15:40 ID:OgcN30NN
天皇への内奏などやめてしまえ
これですべて解決だ。
68 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/18 18:46 ID:zNKzl0C0
右翼の天皇陛下バンザーイは心から言ってるわけではなく
利権のためのポーズなんだね。
69 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/19 01:27 ID:77C1oBB0
愛国者=ウヨよりも、愛国者=自衛隊大好き、戦争支持派
反戦思想=サヨ、共産というレッテル張りに違和感を覚える。私は保守派で
愛国者だけどアメリカ嫌いだし、報復攻撃には反対だよ。
そういう意見を書く度に、しつこくサヨだの共産だの決めつける連中に
うんざりしてる。本当に、アホかと言いたい。
>>69 ウヨサヨいうのは団塊親父か、リアル厨房くらいだ。そうでないなら
よっぽど頭が腐ってる。世の中にはYesとNoしかないと思ってる
おめでたい奴らが自分の考え方と違う奴をカテゴリー分けしたがる。
そうすることによって自分の仲間がいることを確認したいだけ。
寂しいやつらさ。
71 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/19 05:41 ID:EuVUsPSL
72 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/19 06:11 ID:0C8q3o3F
私達人間に天皇制などは必要ありません。もう私達は野蛮人ではない
のだから。
74 :
名無し:01/10/19 06:47 ID:5yiUG/np
75 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/19 06:51 ID:IT1TCb90
日本が嫌なら出て行けって。
ずっと昔から続いてきたものがあるんだよ。
>>75 外国で差別にでも遭ったのか? 私に話してみなさい。
77 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/19 07:04 ID:nouJigxr
と言うより天皇って太平洋戦争始めるの嫌がってなかった?
イギリス式の議会制民主主義を目指していたから強くは反対できなかった、そういう風に見えるんだが。
78 :
75:01/10/19 07:05 ID:IT1TCb90
>>76 は?差別なんか受けてないし、そういう考えに至るのがわからん。
どういう経緯か説明してほしいな。
>>78 外国に旅行・留学・仕事などで行ったことは無いのか?
80 :
75:01/10/19 07:17 ID:IT1TCb90
>>79 外国に行くのと差別とどう関係があるのか説明してほしいな。
>>80 >外国に行くのと差別とどう関係があるのか説明してほしいな。
外国に行くことと差別の関係を私に説明して欲しいようだが、何故その説明を私に求めるのか?
82 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/19 07:27 ID:ifZ5Dmgf
>コウエイ
>私達人間に天皇制などは必要ありません。もう私達は野蛮人ではない
>のだから。
天皇制があると野蛮なんですか?
>>80 ん? もしかしたら外国で疎外感に襲われたり日本人としてのアイディンティティをその国の人に問われるような屈辱的な体験をしたことは無いか?
84 :
75:01/10/19 07:36 ID:IT1TCb90
>>84 外国に行って日本人としてのアイデンティティを問われたり妙な疎外感を
感じたり露骨な差別を受けたりすると愛国心が目覚めて天皇陛下万歳と
いう日本人になってしまう人は多いと思うよ。原を割って話してくれたら嬉
しかったんだけど。。。
86 :
:01/10/19 07:42 ID:NBu79Nc9
天皇って、時代が動けば直ぐに政治に出てこれそうじゃん
いいのか?
>>86 天皇が政治に参加するのは当たり前と考えるような人たちの数は増えて
いるはずだから、その危険性はあると思います。困ったものです。。。
89 :
75:01/10/19 07:51 ID:IT1TCb90
>>85 本当に無いよ。俺が出会った外国人はみんな優しかったよ。
小泉に批判的なウヨはどうなるんだ?
それに欧米主導のグローバリズムに反対で
国体の独立性を維持すべきだがかといって
天皇に敬意を持ってるわけではないという人もいる。
ウヨだのサヨだの、大雑把な書き方は
ネタ以外ではそろそろやめようぜ。>1
91 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/19 14:38 ID:5x+diwHN
>>67 >天皇への内奏などやめてしまえ
>これですべて解決だ。
それより天皇などやめてしまえ
これでこそすべて解決だ。
92 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/19 16:30 ID:ITahpg+I
>>75 天皇が嫌なら出て行けって。
ずっと昔から続いてきたものがあるんだよ。
93 :
今上天皇:01/10/23 22:00 ID:JukN9qaS
94 :
反日の左翼ががんばってるな。:01/10/23 22:10 ID:yQHJaXe4
反日のおやじ左翼ががんばってるな。
95 :
:01/10/23 22:41 ID:CfHL5IEi
噂によると陛下は2ちゃんねらーだそうですよ
政治金融板と厨房板によくおいでになられるそうです。
庶民の文化に触れてみたいと仰っていましたね
96 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 22:56 ID:WuiK4FLI
>>1 天皇さん、いいこと言うじゃん。
崇拝はしないけど
今の天皇さんはけっこう好きだな。
もんのすげぇやさしいこというじゃん?
やっぱ親父がきびしかったからその反動でやさしいのかな。
97 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 23:38 ID:gjaqJUul
個人的には、今上天皇が和平を望んでいることは疑いを入れ
ないが、天皇としての慣習を守るなら、仮に天皇が臣と異なる
意見をもっていたとしても、それを追認されるだけだろう。
「…は困ります」→「困りますね」
「…はおかしい」→「そう思います」
みたいに。この話が事実なら、天皇はこのような不測の事態
に於いても、返答を保留するといった、意思表示とも受け取ら
れかねないような態度ではなく、今までの慣習を厳然と守って
おられるようだ。
98 :
名無しさん@お腹いっぱい。:
あげ