反戦派を気取った反アメリカ感情ぶちまけ者
反戦派は一体何考えてるの？本当にいいかげんにしてくれ！
反戦派の主張の要約
・「罪もない女子供が犠牲になる。」
テロで罪もない女子供が死ぬのはいいの？
向こうはこっちがいくら反対しようが勝手に突然無差別テロ起こすのに
こっちは手を出すなと言うの？向こうは女子供関係なく無差別に事前警告もなしに
やってくるのに、こちらは全く攻撃しないの？
犠牲が出ないように最大の努力をしても一切の攻撃は駄目なのか？
結局、こちらの女子供はいくら死んでもいいので、向こうの女子供は死んではいけない
と言う主張ですよね。
・「テロが起こるには原因がある。それを解決すべき。」
彼らが貧しいからだとか、宗教が原因とか、イスラエルが原因とか
勝手にこっちが想定してるけどテロ組織は何も要求してないよね。
食料や水など援助してもいいけどそれで解決しなかったらどうするの？
向こうは要求も声明もしていないじゃない。
テロの唯一の主張は死んでくれと言うことでしょ。それを飲めと言うの？
・犯罪だから警察の仕事でしょ
犯罪は犯罪だけど、はっきりいって向こうは軍隊と同じ装備で攻撃してくるのに
警察のような組織で捜査したり捕まえに行くわけ？軍隊じゃなければ事情徴収したり逮捕したり出来ないでしょ
向こうは獲物を狙う猛獣のようなものなのにこちらはそれを銃で撃ってはいけないわけ？
・「こっちが攻撃すれば、向こうはやり返す」
こっちが攻撃しなくてもテロはいつどこで起こるか判らない
つまり勝手にやってくるのに、その組織をそのままにしとけと？
そう言うことだろ？、一体何考えてるのか？
反戦派の主張の要約
・「罪もない女子供が犠牲になる。」
テロで罪もない女子供が死ぬのはいいの？
向こうはこっちがいくら反対しようが勝手に突然無差別テロ起こすのに
こっちは手を出すなと言うの？向こうは女子供関係なく無差別に事前警告もなしに
やってくるのに、こちらは全く攻撃しないの？
犠牲が出ないように最大の努力をしても一切の攻撃は駄目なのか？
結局、こちらの女子供はいくら死んでもいいので、向こうの女子供は死んではいけない
と言う主張ですよね。
・「テロが起こるには原因がある。それを解決すべき。」
彼らが貧しいからだとか、宗教が原因とか、イスラエルが原因とか
勝手にこっちが想定してるけどテロ組織は何も要求してないよね。
食料や水など援助してもいいけどそれで解決しなかったらどうするの？
向こうは要求も声明もしていないじゃない。
テロの唯一の主張は死んでくれと言うことでしょ。それを飲めと言うの？
・犯罪だから警察の仕事でしょ
犯罪は犯罪だけど、はっきりいって向こうは軍隊と同じ装備で攻撃してくるのに
警察のような組織で捜査したり捕まえに行くわけ？軍隊じゃなければ事情徴収したり逮捕したり出来ないでしょ
向こうは獲物を狙う猛獣のようなものなのにこちらはそれを銃で撃ってはいけないわけ？
・「こっちが攻撃すれば、向こうはやり返す」
こっちが攻撃しなくてもテロはいつどこで起こるか判らない
つまり勝手にやってくるのに、その組織をそのままにしとけと？
そう言うことだろ？、一体何考えてるのか？
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2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/10 23:59 ID:cQj.LpTw
自衛隊新法案に反対してる人やめてください。
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 00:03 ID:BFAt7O.s
>>1
>テロで罪もない女子供が死ぬのはいいの？
いい。最初に手を出したのはアメリカなんだから。
最初に手を出した方が悪い。
>彼らが貧しいからだとか、宗教が原因とか、イスラエルが原因とか
原因はアメ公。
>テロの唯一の主張は死んでくれと言うことでしょ。それを飲めと言うの？
飲まなければならない。本気でテロを無くしたいと思ってるなら。
>犯罪は犯罪だけど、はっきりいって向こうは軍隊と同じ装備で攻撃してくるのに
まずは警察が捕まえに行って、それで攻撃されてから
軍事行動を開始してもよかったはず。
なぜ開戦を急いだのか？
>つまり勝手にやってくるのに、その組織をそのままにしとけと？
ここで、こらえれば
大規模テロが今後起こることは無かった。
>テロで罪もない女子供が死ぬのはいいの？
いい。最初に手を出したのはアメリカなんだから。
最初に手を出した方が悪い。
>彼らが貧しいからだとか、宗教が原因とか、イスラエルが原因とか
原因はアメ公。
>テロの唯一の主張は死んでくれと言うことでしょ。それを飲めと言うの？
飲まなければならない。本気でテロを無くしたいと思ってるなら。
>犯罪は犯罪だけど、はっきりいって向こうは軍隊と同じ装備で攻撃してくるのに
まずは警察が捕まえに行って、それで攻撃されてから
軍事行動を開始してもよかったはず。
なぜ開戦を急いだのか？
>つまり勝手にやってくるのに、その組織をそのままにしとけと？
ここで、こらえれば
大規模テロが今後起こることは無かった。
4 ：とりあえず：01/10/11 00:05 ID:A0D18KFc
ブッシュはラディンとその側近の出たビデオ映像を、事実上の犯行声明
と断定。
と断定。
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 00:05 ID:j4kRqrHY
キチガニ一匹釣れました。
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 00:07 ID:A0D18KFc
3は何処かで見たことあるな。コテハン辞めたのか。いや、人違いなら御容赦を。
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 00:07 ID:6G8a2THs
>>3
完璧。異議なし。以上でこのスレ終わり。
完璧。異議なし。以上でこのスレ終わり。
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 00:09 ID:j4kRqrHY
タリバン、イスラム諸国会議機構（OIC）
にも見放される。
にも見放される。
9 ： ：01/10/11 00:09 ID:Nq5kxAds
反戦運動は反米運動にすぎない。
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 00:10 ID:gGtBBhdU
少なくとも今日のアルカイ〜ダの声明は「テロ続行宣言」だな。
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 00:10 ID:RId5TrFk
もしさぁ。ラディンが日本に潜伏していて政府が
居場所を特定できんかったら、アメリカは
日本を攻撃していたんだろうなぁ。
居場所を特定できんかったら、アメリカは
日本を攻撃していたんだろうなぁ。
12 ：志村けん：01/10/11 00:11 ID:X/kMfH7w
/:/ ￣￣￣＼
/:/ ヽ ｱｲーﾝ
|::| |
__|::| ｌｌｌｌｌｌｌｌ ｌｌｌｌｌｌｌ| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
l∂:|--(_//_)-(//_)|) |
ヽ. | ,⌒´ _|ヽ⌒| | >>16なんだﾁﾐは？
| ヽ_＿＿ﾉ | ＜
ヽ ´ヽ二二// ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ＿＿／
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| ヽ_＿＿ﾉ | ＜
ヽ ´ヽ二二// ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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13 ： ：01/10/11 00:13 ID:Nq5kxAds
偽善反戦運動はいらない。
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 00:19 ID:BFAt7O.s
反戦と反米を一緒にしないでほしい。
俺は米が負ける戦争ならどんどんやってほしい。
しかし今回の戦争は弱いモノいじめに他ならない。
俺は米が負ける戦争ならどんどんやってほしい。
しかし今回の戦争は弱いモノいじめに他ならない。
15 ：kouei35 ◆3Icw0ZxU ：01/10/11 00:19 ID:yAIwTaSA
このスレに戦争に憧れる人はいますか？
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ◆8z91r9YM ：01/10/11 00:21 ID:j4kRqrHY
宗教を語るオウムテロ組織にも爆撃希望！
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 00:21 ID:A0D18KFc
>>14 一緒と見なされてるよ。何か不都合でも?
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 00:21 ID:0a2tC.Rg
>>11
日本政府がラディンを匿っていたらね。
日本政府がラディンを匿っていたらね。
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 00:22 ID:xx2yrT7k
社民党らに代表される者達は、これまでの自身の
唯一の存在理由の欺瞞性が誰の目にも明らかになることを恐れているのだ。
唯一の存在理由の欺瞞性が誰の目にも明らかになることを恐れているのだ。
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 00:23 ID:0hi4XS1I
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 00:23 ID:gGtBBhdU
米軍がテロ支援国家北鮮を爆撃したら２ちゃんの状況は現在と
一変するでしょう。
一変するでしょう。
22 ：kouei35 ◆3Icw0ZxU ：01/10/11 00:25 ID:yAIwTaSA
>>20
そんなことは聞いてません。戦争に憧れていますか？ と聞いています。
そんなことは聞いてません。戦争に憧れていますか？ と聞いています。
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 00:26 ID:A0D18KFc
>>21 北鮮に経済援助してきた日本の自業自得..とか?
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 00:27 ID:0hi4XS1I
25 ： ：01/10/11 00:28 ID:9t5sA4QY
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 00:28 ID:F5BYP4nw
テロ支援国家は幾つもあるだろうが、アメリカがアフガニスタンに
あれだけ執着するのは、政治的・外向的に何かがあると思うよ。
国連分担金を平気で滞納していたり、環境問題、軍事問題であれだけ
我が侭な国家が、正義のためにだけ頑張るはずがない。
なんだろう？
あれだけ執着するのは、政治的・外向的に何かがあると思うよ。
国連分担金を平気で滞納していたり、環境問題、軍事問題であれだけ
我が侭な国家が、正義のためにだけ頑張るはずがない。
なんだろう？
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 00:29 ID:0a2tC.Rg
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 00:29 ID:7DJ8RAho
＞＞１
あなたの言いたいことは分かるが、レスに穴が結構あって突っ込まれそうだよ
逆の主張の人に！気をつけてくれ。
あなたの言いたいことは分かるが、レスに穴が結構あって突っ込まれそうだよ
逆の主張の人に！気をつけてくれ。
>>16
オウムとオウムを支援したならず者国家北朝鮮空爆ｷﾎﾞｰﾝ！！
オウムとオウムを支援したならず者国家北朝鮮空爆ｷﾎﾞｰﾝ！！
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ◆8z91r9YM ：01/10/11 00:30 ID:j4kRqrHY
>>15
戦争って言う概念にとらわれるのはもういいかげんにしてほしい。
テロには軍隊も警察もいっしょ。
今回の作戦は人質を使った立てこもり犯や爆弾予告者の国際版！
警察→軍隊
狙撃班→爆撃機、ミサイル
人質→難民と資本主義の人全て
主犯→ビンラディン、
テロ実行犯→アルカイダ
立てこもり実行犯→タリバン軍
戦争って言う概念にとらわれるのはもういいかげんにしてほしい。
テロには軍隊も警察もいっしょ。
今回の作戦は人質を使った立てこもり犯や爆弾予告者の国際版！
警察→軍隊
狙撃班→爆撃機、ミサイル
人質→難民と資本主義の人全て
主犯→ビンラディン、
テロ実行犯→アルカイダ
立てこもり実行犯→タリバン軍
31 ：裏付けのない平和主義者、1chへ逝って良し！ ：01/10/11 00:30 ID:gkrYiyH.
32 ：つまり、こいつのことだろ？：01/10/11 00:30 ID:gGtBBhdU
140 ：RamenK ：01/09/30 19:30 ID:qOHEu/ms
なぜあなた達はアメ公の肩を持つのか？
彼らは被害者じゃなくてむしろ加害者なんですよ。
あのテロは起きるべくして、起こったわけだから。
その原因を考えて政策を改めることをまずやらなきゃいけない。
外に対して怒りを発散させるだけではテロ撲滅の解決にはならないですよ。
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 00:30 ID:F5BYP4nw
今回の過剰なテロ報復を支援する理由は単純だよ。
アメリカが言うから。アメリカ発の情報ばかり見聞きしているから。
他に理由があるのだろうか。
アメリカが言うから。アメリカ発の情報ばかり見聞きしているから。
他に理由があるのだろうか。
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 00:31 ID:BFAt7O.s
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 00:32 ID:A0D18KFc
テロリストは生かして返さない。一昔前のハイジャック犯も今回の
ケースも同じ。
ケースも同じ。
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 00:32 ID:BFAt7O.s
>>32
彼の言っていることはまさに正論だ。
彼の言っていることはまさに正論だ。
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 00:33 ID:0a2tC.Rg
38 ：.：01/10/11 00:34 ID:gGtBBhdU
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 00:34 ID:0a2tC.Rg
>>35
日本は例外だったけどね。
日本は例外だったけどね。
40 ：.：01/10/11 00:36 ID:gGtBBhdU
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 00:37 ID:A0D18KFc
>>33は独自の情報網をお持ちなんだろう(藁)。
今回の報復は、ロシアも中国も、リビアも北朝鮮も支持してるが。
今回の報復は、ロシアも中国も、リビアも北朝鮮も支持してるが。
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 00:38 ID:UphNDU3k
今回の戦争は已む無し。
終わった後でアメリカの中東政策を叩けばいい。
同じ軸で考えてもユダヤとパレスチナみたいになるだけ。
いったいどこまで時間遡ればいいのかわからなくなるだろ。
イスラエル建国まで？それともナチスドイツまで？
アメ公が先に手を出したとかいっても始まらないと思わないか？
実現不可能な平和主義なんて意味あるかい？
終わった後でアメリカの中東政策を叩けばいい。
同じ軸で考えてもユダヤとパレスチナみたいになるだけ。
いったいどこまで時間遡ればいいのかわからなくなるだろ。
イスラエル建国まで？それともナチスドイツまで？
アメ公が先に手を出したとかいっても始まらないと思わないか？
実現不可能な平和主義なんて意味あるかい？
43 ：.：01/10/11 00:39 ID:gGtBBhdU
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 00:40 ID:A0D18KFc
>>39 あの時の政府の対応はまさに逝ってよし。
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 00:41 ID:n/3rPOIE
アメリカが勝手に戦争をやるのは構わないが、日本を巻き込むな。
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 00:42 ID:F5BYP4nw
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 00:42 ID:A0D18KFc
>>43 世界、赤旗、朝日の3点セットだったりして(笑)。
48 ：教えてあげよう：01/10/11 00:42 ID:BtLSmRZw
１０月１０日中日新聞夕刊コラム「紙つぶて」の転載です
どこかおかしい 中山大三郎
このごろの、アフガニスタンに関する報道は、なんとなく、どこかおかしい。
いま「報道」と書いたが、かなり影響力のある人たちの「発言」といってもいい。
アフガニスタンの難民たちのすがたを見ましたか。子供たちの、栄養不足のからだを見ましたか。
あの人たちは、アメリカの報復をおそれて、パキスタンにのがれようとしているのです。あのような人々が、
カブールにも、いっばいいるのです。
テロに対して「報復」するのなら、それは「やったら、やりかえす」と、いつまでも続くでしよう。
罪もない人々が、いつまでも殺されることになるのです。
ですから−アメリカの報復には反対です。
と、いう。
では、ききたい。
こんな発言の「責任」として、「正義」とはなんなのでしょうか−と。
「秩序」とは、なんなのでしようか−と。
ニューヨークの、あのビルディングの崩壌は、だれが責任をとって、つぐなえばいいのかと。
日本人も、二十四人と、あるいは、もっと多くの人たちが犠牲になっているはずだ。
一世の中の平穏は、ただ祈っていれば得られるものだろうか。
全地球の「平和」は、話せばわかる−ものだろうか。
タリバンは、テロの首謀者は、そんな「こころ」のある者ではあるまい。だから、いいたい。もう「願う」「祈る」「望む」
という、「幻想」を捨てましょうよ。日本人は、あまりにも「あるいは敵」を、信頼しすぎていませんか。
どこかおかしい 中山大三郎
このごろの、アフガニスタンに関する報道は、なんとなく、どこかおかしい。
いま「報道」と書いたが、かなり影響力のある人たちの「発言」といってもいい。
アフガニスタンの難民たちのすがたを見ましたか。子供たちの、栄養不足のからだを見ましたか。
あの人たちは、アメリカの報復をおそれて、パキスタンにのがれようとしているのです。あのような人々が、
カブールにも、いっばいいるのです。
テロに対して「報復」するのなら、それは「やったら、やりかえす」と、いつまでも続くでしよう。
罪もない人々が、いつまでも殺されることになるのです。
ですから−アメリカの報復には反対です。
と、いう。
では、ききたい。
こんな発言の「責任」として、「正義」とはなんなのでしょうか−と。
「秩序」とは、なんなのでしようか−と。
ニューヨークの、あのビルディングの崩壌は、だれが責任をとって、つぐなえばいいのかと。
日本人も、二十四人と、あるいは、もっと多くの人たちが犠牲になっているはずだ。
一世の中の平穏は、ただ祈っていれば得られるものだろうか。
全地球の「平和」は、話せばわかる−ものだろうか。
タリバンは、テロの首謀者は、そんな「こころ」のある者ではあるまい。だから、いいたい。もう「願う」「祈る」「望む」
という、「幻想」を捨てましょうよ。日本人は、あまりにも「あるいは敵」を、信頼しすぎていませんか。
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 00:43 ID:BFAt7O.s
>>40
アメ公は被害者ではなくて加害者
広島原爆投下テロ
３０００００人
http://www.chugoku-np.co.jp/abom/97abom/peace/07/shisya.htm
長崎原爆投下テロ
１５００００人
http://www1.city.nagasaki.nagasaki.jp/ajisai/1/4_03.html
ベトナムテロ
３００００００人
http://www2.gol.com/users/chie/v_war.html
イラク空爆テロ
１５００００人
http://rerundata.hypermart.net/ura/hexagon/texts/textA3F/a3f1002.html
イラク制裁テロ
１５０００００人
http://www.billtotten.com/japanese/ow1/00239.html
WTCビル爆破テロ
５０００人
アメ公は被害者ではなくて加害者
広島原爆投下テロ
３０００００人
http://www.chugoku-np.co.jp/abom/97abom/peace/07/shisya.htm
長崎原爆投下テロ
１５００００人
http://www1.city.nagasaki.nagasaki.jp/ajisai/1/4_03.html
ベトナムテロ
３００００００人
http://www2.gol.com/users/chie/v_war.html
イラク空爆テロ
１５００００人
http://rerundata.hypermart.net/ura/hexagon/texts/textA3F/a3f1002.html
イラク制裁テロ
１５０００００人
http://www.billtotten.com/japanese/ow1/00239.html
WTCビル爆破テロ
５０００人
50 ：おいおい冗談はよせ：01/10/11 00:47 ID:5kxgVS8M
>>41
>今回の報復は、ロシアも中国も、リビアも北朝鮮も支持してるが。
自分のことは棚に上げて
人のふり見て我がふり直せ
我が身をつねって‥‥
胸に手を当てて‥‥
天に唾する
そんなヤツらが報復支持したって、なんの説得力があろう
>今回の報復は、ロシアも中国も、リビアも北朝鮮も支持してるが。
自分のことは棚に上げて
人のふり見て我がふり直せ
我が身をつねって‥‥
胸に手を当てて‥‥
天に唾する
そんなヤツらが報復支持したって、なんの説得力があろう
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 00:47 ID:0a2tC.Rg
結局、「反戦派を気取った反アメリカ感情ぶちまけ者」がいるってのは
その通りってことでいいみたいだね。
その通りってことでいいみたいだね。
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 00:47 ID:A0D18KFc
全て軍事行動の一貫。イラクに関しては今回同様国連の支持をとりつけているが。
wtcの原理主義者を支持するのは>>49と2chの一部。
wtcの原理主義者を支持するのは>>49と2chの一部。
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 00:48 ID:BFAt7O.s
54 ：.：01/10/11 00:50 ID:gGtBBhdU
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 00:51 ID:A0D18KFc
>>50 何処の支持なら納得する?
今回は国連中心主義はパス?
今回は国連中心主義はパス?
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 00:57 ID:A0D18KFc
58 ：.：01/10/11 01:02 ID:gGtBBhdU
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 01:09 ID:BFAt7O.s
炭そ菌の死者たった二人だってよ・・・
つまんねーやね・・
期待してたんだけどなあ
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=pol&cont=pol0&aid=20011009214351200
打ち上げ花火の会場で花火の中に混ぜて
ドーンと打ち上げたらどうかね？
見物客の頭上に炭そ菌が降り注ぐ。
つまんねーやね・・
期待してたんだけどなあ
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=pol&cont=pol0&aid=20011009214351200
打ち上げ花火の会場で花火の中に混ぜて
ドーンと打ち上げたらどうかね？
見物客の頭上に炭そ菌が降り注ぐ。
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 01:14 ID:A0D18KFc
>>59 アメリカの対応は早いね。既にテロという前提で行動している。
又バカなスレ立ててんのか
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 01:19 ID:0a2tC.Rg
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 01:20 ID:BFAt7O.s
オウム地下鉄サリンテロは騒がれた割に大した被害じゃなかったんだよね。
地下鉄でサリン蒔いてもあんまり効果無いって事がわかったわけ。
地下鉄は空気の流れが悪いからね。
サリンが広範囲に広がらないんだよ。
一番効果的なサリンとか炭そ菌のまき方は何かな？
地下鉄でサリン蒔いてもあんまり効果無いって事がわかったわけ。
地下鉄は空気の流れが悪いからね。
サリンが広範囲に広がらないんだよ。
一番効果的なサリンとか炭そ菌のまき方は何かな？
参戦派、報復賛成のコテハンは見たことがない
つまり所詮無責任な発言であると言う事
この手のスレはいつも1が名乗らない
しかも日付変更ぎりぎりに立てIDを自然に隠している
君達CISの工作員かヤクザか珍走だろ
つまり所詮無責任な発言であると言う事
この手のスレはいつも1が名乗らない
しかも日付変更ぎりぎりに立てIDを自然に隠している
君達CISの工作員かヤクザか珍走だろ
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 01:22 ID:BFAt7O.s
>>62
いっとくけど俺は反戦派ではないからね。
むしろもっと戦争が拡大してほしいと思ってる。
パキスタンやウズベキスタンやイラン、イラクが戦争に加わったら
楽しいね。
パキスタンの反政府デモがムシャラフを倒して
核兵器を奪って、タリバンに渡せば楽しくなるよね。
いっとくけど俺は反戦派ではないからね。
むしろもっと戦争が拡大してほしいと思ってる。
パキスタンやウズベキスタンやイラン、イラクが戦争に加わったら
楽しいね。
パキスタンの反政府デモがムシャラフを倒して
核兵器を奪って、タリバンに渡せば楽しくなるよね。
66 ：.：01/10/11 01:22 ID:gGtBBhdU
>>64
独立国家共同体の工作員ですか？
独立国家共同体の工作員ですか？
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 01:23 ID:GQxeAKBs
>63
空から散布する。
素人の考えだけど、地下鉄の中って密閉されてるから菌が蔓延してそうで
逆に怖いんだけど・・・
空から散布する。
素人の考えだけど、地下鉄の中って密閉されてるから菌が蔓延してそうで
逆に怖いんだけど・・・
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 01:23 ID:0a2tC.Rg
69 ：50：01/10/11 01:23 ID:5kxgVS8M
>55
北鮮が支持票で入っているのなら、支持なんて茶番もいいところだ。
利害関係があるのに支持も非難も表明していない国。そんな国が好きサ。
北鮮が支持票で入っているのなら、支持なんて茶番もいいところだ。
利害関係があるのに支持も非難も表明していない国。そんな国が好きサ。
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 01:27 ID:dpQd8KEM
73 ： ：01/10/11 01:29 ID:7bGV/qws
74 ：.：01/10/11 01:29 ID:gGtBBhdU
そういや「だいすけ」って最近どうしてるんだ？
75 ：名無しさん：01/10/11 01:30 ID:Te1K1Fks
正直、テロにあったのはアメリカのせいだと思うぞ。
アメリカは過去、アラブに対してやりたい放題。
アメリカは自業自得でテロにあった。
アメリカは過去、アラブに対してやりたい放題。
アメリカは自業自得でテロにあった。
76 ：68：01/10/11 01:32 ID:0a2tC.Rg
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 01:34 ID:GQxeAKBs
>75
アメリカとアフガンの関係は永遠にループするんじゃない?
今回のテロが忘れ去られたころにまた米国内でテロ→報復空爆・・・
独占禁止法じゃないけど、アメリカも分割してみたら面白いかもね。
国の規模が大きくなりすぎたから。
アメリカとアフガンの関係は永遠にループするんじゃない?
今回のテロが忘れ去られたころにまた米国内でテロ→報復空爆・・・
独占禁止法じゃないけど、アメリカも分割してみたら面白いかもね。
国の規模が大きくなりすぎたから。
78 ：.：01/10/11 01:34 ID:gGtBBhdU
つーか、このスレで問題視されているのは「アメリカ」でも「タリバン」でも
「アルカイーダ」でも「ブッシュ」でも「ビンラディン」でもなく
「反戦派を気取った反アメリカ感情ぶちまけ者」だろ。
「アルカイーダ」でも「ブッシュ」でも「ビンラディン」でもなく
「反戦派を気取った反アメリカ感情ぶちまけ者」だろ。
＞72
IDとか見ないの？
IDとか見ないの？
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 01:37 ID:YXpmwfso
★ビンラディンとあめりかの遺恨★（ソースはがいしゅつだＹＯ）
１９９２ イエメンでホテル爆弾テロ〜１００名の米国人殺人計画〜
１９９３ ＷＴＣ爆弾テロ
１９９５〜６ サウジの米軍施設テロ
１９９８ ケニアとタンザニアの米大使館同時テロ
アフガニスタンへの報復巡航ミサイル攻撃
１９９９/１０ 国連安保理 タリバンにビンラディン引渡し要求〜タリバン拒否
アフガニスタンへの制裁決議〜海外預金凍結、アリアナ航空乗り入れ禁止
同/１１ カンダハルで５万人反米デモ
２０００/３ 南アジア訪問中のクリントン大統領暗殺計画〜未遂
２０００/１０ イエメンに寄港中のイージス艦に自爆テロ
２００１/９ ＮＹ、国防総省同時多発テロ
２００１/１０ アフガニスタンへの空爆（中）
まぁ、ビンラディンの肩を持つのも結構だけど、アメリカは堪忍袋の緒が切れた！てとこかな。
国連はとっくの昔にビンラディンの身柄引渡しを決議していたんだから今更ね．．．．．．
豊富な「軍資金」と「自爆マンセーの神の子」そして「ハイジャック爆弾から生物･化学〜小型核」など
ヒト・モノ・カネにアラーの神がついているんだから、ビンラディンを何しろ消さないとどうにもならない。
１９９２ イエメンでホテル爆弾テロ〜１００名の米国人殺人計画〜
１９９３ ＷＴＣ爆弾テロ
１９９５〜６ サウジの米軍施設テロ
１９９８ ケニアとタンザニアの米大使館同時テロ
アフガニスタンへの報復巡航ミサイル攻撃
１９９９/１０ 国連安保理 タリバンにビンラディン引渡し要求〜タリバン拒否
アフガニスタンへの制裁決議〜海外預金凍結、アリアナ航空乗り入れ禁止
同/１１ カンダハルで５万人反米デモ
２０００/３ 南アジア訪問中のクリントン大統領暗殺計画〜未遂
２０００/１０ イエメンに寄港中のイージス艦に自爆テロ
２００１/９ ＮＹ、国防総省同時多発テロ
２００１/１０ アフガニスタンへの空爆（中）
まぁ、ビンラディンの肩を持つのも結構だけど、アメリカは堪忍袋の緒が切れた！てとこかな。
国連はとっくの昔にビンラディンの身柄引渡しを決議していたんだから今更ね．．．．．．
豊富な「軍資金」と「自爆マンセーの神の子」そして「ハイジャック爆弾から生物･化学〜小型核」など
ヒト・モノ・カネにアラーの神がついているんだから、ビンラディンを何しろ消さないとどうにもならない。
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 01:40 ID:YXpmwfso
★ビンラディンとあめりかの遺恨★（ソースはがいしゅつだＹＯ）
１９９２ イエメンでホテル爆弾テロ〜１００名の米国人殺人計画〜
１９９３ ＷＴＣ爆弾テロ
１９９５〜６ サウジの米軍施設テロ
１９９８ ケニアとタンザニアの米大使館同時テロ
アフガニスタンへの報復巡航ミサイル攻撃
１９９９/１０ 国連安保理 タリバンにビンラディン引渡し要求〜タリバン拒否
アフガニスタンへの制裁決議〜海外預金凍結、アリアナ航空乗り入れ禁止
同/１１ カンダハルで５万人反米デモ
２０００/３ 南アジア訪問中のクリントン大統領暗殺計画〜未遂
２０００/１０ イエメンに寄港中のイージス艦に自爆テロ
２００１/９ ＮＹ、国防総省同時多発テロ
２００１/１０ アフガニスタンへの空爆（中）
まぁ、ビンラディンの肩を持つのも結構だけど、アメリカは堪忍袋の緒が切れた！てとこかな。
国連はとっくの昔にビンラディンの身柄引渡しを決議していたんだから今更ね．．．．．．
豊富な「軍資金」と「自爆マンセーの神の子」そして「ハイジャック爆弾から生物･化学〜小型核」など
ヒト・モノ・カネにアラーの神がついているんだから、ビンラディンを何しろ消さないとどうにもならない。
１９９２ イエメンでホテル爆弾テロ〜１００名の米国人殺人計画〜
１９９３ ＷＴＣ爆弾テロ
１９９５〜６ サウジの米軍施設テロ
１９９８ ケニアとタンザニアの米大使館同時テロ
アフガニスタンへの報復巡航ミサイル攻撃
１９９９/１０ 国連安保理 タリバンにビンラディン引渡し要求〜タリバン拒否
アフガニスタンへの制裁決議〜海外預金凍結、アリアナ航空乗り入れ禁止
同/１１ カンダハルで５万人反米デモ
２０００/３ 南アジア訪問中のクリントン大統領暗殺計画〜未遂
２０００/１０ イエメンに寄港中のイージス艦に自爆テロ
２００１/９ ＮＹ、国防総省同時多発テロ
２００１/１０ アフガニスタンへの空爆（中）
まぁ、ビンラディンの肩を持つのも結構だけど、アメリカは堪忍袋の緒が切れた！てとこかな。
国連はとっくの昔にビンラディンの身柄引渡しを決議していたんだから今更ね．．．．．．
豊富な「軍資金」と「自爆マンセーの神の子」そして「ハイジャック爆弾から生物･化学〜小型核」など
ヒト・モノ・カネにアラーの神がついているんだから、ビンラディンを何しろ消さないとどうにもならない。
大体、コテハンにしているから責任がどうというモノでもない。
他人のコテハン騙ることだっていくらでも出来るんだから。
他人のコテハン騙ることだっていくらでも出来るんだから。
先ず第一に
反戦派がラディンを支持していると思っている人間がいればそれは認識不足というものでしょう
戦争とはテロ撲滅に対する手段に過ぎない
つまり、その手段の有効性と、弊害に関して疑問を呈しているわけなのです
>>72
いちいちIDを覚えていろというのですか？
反戦派がラディンを支持していると思っている人間がいればそれは認識不足というものでしょう
戦争とはテロ撲滅に対する手段に過ぎない
つまり、その手段の有効性と、弊害に関して疑問を呈しているわけなのです
>>72
いちいちIDを覚えていろというのですか？
＞82
そうそう、コテハンは無責任な人も多いし。
koueiなんて典型的な無責任反戦野郎。
そうそう、コテハンは無責任な人も多いし。
koueiなんて典型的な無責任反戦野郎。
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 01:46 ID:n/3rPOIE
結局のところどっちもどっちだろ？
なんでそんなのに日本も絡まなければいけないんだ。
なんでそんなのに日本も絡まなければいけないんだ。
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 01:47 ID:cZ4DH0oc
元はと言えばタリバソもラディソも力を付けた原因は
結局のところアメリカの介入が原因みたいじゃねえか、
アメリカのマッチポンプにゃ付き合ってられねえよ。
結局のところアメリカの介入が原因みたいじゃねえか、
アメリカのマッチポンプにゃ付き合ってられねえよ。
87 ：68：01/10/11 01:49 ID:0a2tC.Rg
88 ：68：01/10/11 01:50 ID:0a2tC.Rg
「手段」の比較検討ね・・・
89 ：スカトﾛ議長：01/10/11 01:59 ID:XkHrxpN.
軍産複合体がただ儲けたいだけなのに、正義がどうのこうの
議論すること自体不毛で虚しくならないのか、賛成派は。
自分達の税金も使われてしまうのですよ。
トマホーク一発４億円だっけかな。
イスラム圏の人間がよくアメリカを悪魔と表現するけれど、
破壊と建設をくりかえし往復びんたで儲けるアメリカは
まさしく悪魔のような存在だろう。
このまま軍産複合体が肥大化していくとどうなるか、
それは人類が経験したことのない新しい領域でしょう。
議論すること自体不毛で虚しくならないのか、賛成派は。
自分達の税金も使われてしまうのですよ。
トマホーク一発４億円だっけかな。
イスラム圏の人間がよくアメリカを悪魔と表現するけれど、
破壊と建設をくりかえし往復びんたで儲けるアメリカは
まさしく悪魔のような存在だろう。
このまま軍産複合体が肥大化していくとどうなるか、
それは人類が経験したことのない新しい領域でしょう。
>>83に追加
「又、その戦争と言う手段の正当性に言及している人もいると思います
つまり、アメリカが叫ぶ「正義」だから行う、と言う行動の根拠の正当性を否定し
結果戦争行為を否定する」
>>87
テロはテロをする為にテロをしているのではなく
サウジアラビアからのアメリカの撤退を要求しているのであるから
「テロ撲滅」をするのであれば、それの方が確実でしょう
彼らの行動原理はイスラム教なのですから要求がのまれた以上
それ以上テロをする理由はないのですから・・・・
その上で、国連主導でテロ犯人の身柄引渡しを要求し、裁けばよい
今回アメリカ側はテロによる民間人の殺傷を糾弾しているのであるから
もし、今回のミサイル攻撃で民間人に死者を出せば、アメリカは裁かれなければならないでしょう
例えそれが「手違い」であろうとも・・・・
テロは生成の建前の元に民間人を殺傷し
アメリカは正義、報復、テロ撲滅のなのものとに民間人を殺傷する
やってる事は規模は違えども同じではないのですか？
「又、その戦争と言う手段の正当性に言及している人もいると思います
つまり、アメリカが叫ぶ「正義」だから行う、と言う行動の根拠の正当性を否定し
結果戦争行為を否定する」
>>87
テロはテロをする為にテロをしているのではなく
サウジアラビアからのアメリカの撤退を要求しているのであるから
「テロ撲滅」をするのであれば、それの方が確実でしょう
彼らの行動原理はイスラム教なのですから要求がのまれた以上
それ以上テロをする理由はないのですから・・・・
その上で、国連主導でテロ犯人の身柄引渡しを要求し、裁けばよい
今回アメリカ側はテロによる民間人の殺傷を糾弾しているのであるから
もし、今回のミサイル攻撃で民間人に死者を出せば、アメリカは裁かれなければならないでしょう
例えそれが「手違い」であろうとも・・・・
テロは生成の建前の元に民間人を殺傷し
アメリカは正義、報復、テロ撲滅のなのものとに民間人を殺傷する
やってる事は規模は違えども同じではないのですか？
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 02:02 ID:U/JV0p3E
>>トマホーク一発４億円だっけかな。
$600000=72000000yen
$600000=72000000yen
90訂正です
＞テロは生成の建前の元に民間人を殺傷し
⇒テロは聖戦の建前の元に民間人を殺傷し でしゅ
＞テロは生成の建前の元に民間人を殺傷し
⇒テロは聖戦の建前の元に民間人を殺傷し でしゅ
93 ：.：01/10/11 02:06 ID:gGtBBhdU
>>89
あの念の為言っておきますけど「巡航ミサイル」や「誘導爆弾」ってのは
あくまで命中精度を上げることによって爆撃にかける費用を「節約」する
兵器なんですけど。
軍需産業が利益を得る為には「配備計画」に予算が付くか「他国への売却」
が成立したときであって、たかだか数日の短期的な爆撃に使用されたところで
「儲かり」はしないんですけど。
あの念の為言っておきますけど「巡航ミサイル」や「誘導爆弾」ってのは
あくまで命中精度を上げることによって爆撃にかける費用を「節約」する
兵器なんですけど。
軍需産業が利益を得る為には「配備計画」に予算が付くか「他国への売却」
が成立したときであって、たかだか数日の短期的な爆撃に使用されたところで
「儲かり」はしないんですけど。
>>91
すいませんでした。だいぶ違うみたいですね。
すいませんでした。だいぶ違うみたいですね。
>>92
サウジからの撤退は要求の一つにすぎないよ。
基本的にアメリカが飲めそうも無い要求が殆ど。
また裏に複数の国家が居る以上其の思惑でテロは続くと思うよ。
実際テロを利得の手段としてきそうで怖い。
そもやつらにイスラムの精神のかけらでもあるのか。
サウジからの撤退は要求の一つにすぎないよ。
基本的にアメリカが飲めそうも無い要求が殆ど。
また裏に複数の国家が居る以上其の思惑でテロは続くと思うよ。
実際テロを利得の手段としてきそうで怖い。
そもやつらにイスラムの精神のかけらでもあるのか。
97 ：同情のJoe：01/10/11 02:18 ID:QA4Np/dc
私の周りには賛成派、反対派両方いるが賛成派の人は概してテレビの見過ぎで
ろくに国際情勢を知らないのに政治を語りたがる人に多い。
賛成派の主張はとにかくアメリカが被害者論、
目には目を論ばかりである。現実的に考えて日本がアメリカに協調しないのは
まずいが、諸手を挙げて賛成するのはいかがなものか。タリバンはドキュソだが
そのドキュソ、原理主義が生まれた背景を考えるべきでしょう。アメリカ人も
USAコールやったりアラブ人を撃ち殺したりしてるやつばかりじゃないんだよ。
ろくに国際情勢を知らないのに政治を語りたがる人に多い。
賛成派の主張はとにかくアメリカが被害者論、
目には目を論ばかりである。現実的に考えて日本がアメリカに協調しないのは
まずいが、諸手を挙げて賛成するのはいかがなものか。タリバンはドキュソだが
そのドキュソ、原理主義が生まれた背景を考えるべきでしょう。アメリカ人も
USAコールやったりアラブ人を撃ち殺したりしてるやつばかりじゃないんだよ。
98 ：裏付けのない平和主義者、1chへ逝って良し！ ：01/10/11 02:19 ID:gkrYiyH.
＞彼らの行動原理はイスラム教なのですから要求がのまれた以上
＞それ以上テロをする理由はないのですから・・・・
そうすると、他の何とか解放戦線や何とか同盟の人達は、
テロをする明確な理由が出来ることになるね
とにかくテロさえすれば要求を通すことが出来るとわかったわけだから
世界中テロだらけだね･･･
＞それ以上テロをする理由はないのですから・・・・
そうすると、他の何とか解放戦線や何とか同盟の人達は、
テロをする明確な理由が出来ることになるね
とにかくテロさえすれば要求を通すことが出来るとわかったわけだから
世界中テロだらけだね･･･
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 02:19 ID:n/3rPOIE
だから根幹は民族紛争だろ？
民間人だろうが軍人だろうが、敵に損害を与えるという意味では同じだよ。
民間人だろうが軍人だろうが、敵に損害を与えるという意味では同じだよ。
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 02:22 ID:/kx2e6zI
>>90
外交ではなくテロによって政治的主張を受け入れることを
許していいのか。（他のテロリストも同様のことをする可能性
が高まる。ならず者国家もマネしかねない。）
あと、反戦派に多いのが中東からアメリカは手を引けっていう
こと。ブッシュ共和政権になって、クリントン民主政権ほどイスラエルに
突っ込まず、干渉しないように一歩引いたとたん、あの地域が
不安定になったんだけど、それに対する対処はどうするのか？
（もちろん、ブッシュ（共和党）は国益のために中東への
莫大な税金投入を意味する軍事的介入を減らそうとしていた。）
簡単にいえば、アメリカがあの地域から抜けることによって
中東の不安定化が起こり、アメリカに残っていてほしい国家を
見殺しにしていいのかどうか。
反戦派に答えてもらいたいね。
外交ではなくテロによって政治的主張を受け入れることを
許していいのか。（他のテロリストも同様のことをする可能性
が高まる。ならず者国家もマネしかねない。）
あと、反戦派に多いのが中東からアメリカは手を引けっていう
こと。ブッシュ共和政権になって、クリントン民主政権ほどイスラエルに
突っ込まず、干渉しないように一歩引いたとたん、あの地域が
不安定になったんだけど、それに対する対処はどうするのか？
（もちろん、ブッシュ（共和党）は国益のために中東への
莫大な税金投入を意味する軍事的介入を減らそうとしていた。）
簡単にいえば、アメリカがあの地域から抜けることによって
中東の不安定化が起こり、アメリカに残っていてほしい国家を
見殺しにしていいのかどうか。
反戦派に答えてもらいたいね。
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 02:22 ID:YXpmwfso
＞死者の宮殿さんよ
漏れが一番素晴らしい解決法と思っているのは．．．．．
エジプト、サウジ、イラン＆アラファトなどのイスラム主流派が
ビンラディン＝アルカイダその他を一網打尽に晒し上げて、
「どうだ、アメリカ、イスラエルよ、イスラムの誠意はこれだ！
貴様らも応分の引き際を見せよ！！」
「へへ〜〜！ わしらも反省！共存共存」
てなところだけど、やっぱ無理か．．．．
漏れが一番素晴らしい解決法と思っているのは．．．．．
エジプト、サウジ、イラン＆アラファトなどのイスラム主流派が
ビンラディン＝アルカイダその他を一網打尽に晒し上げて、
「どうだ、アメリカ、イスラエルよ、イスラムの誠意はこれだ！
貴様らも応分の引き際を見せよ！！」
「へへ〜〜！ わしらも反省！共存共存」
てなところだけど、やっぱ無理か．．．．
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 02:24 ID:/kx2e6zI
>>97
＞私の周りには賛成派、反対派両方いるが賛成派の人は概してテレビの見過ぎで
＞ろくに国際情勢を知らないのに政治を語りたがる人に多い。
反戦派の君にぴったりの命題だ。
１００について答えてくれ。
＞私の周りには賛成派、反対派両方いるが賛成派の人は概してテレビの見過ぎで
＞ろくに国際情勢を知らないのに政治を語りたがる人に多い。
反戦派の君にぴったりの命題だ。
１００について答えてくれ。
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 02:27 ID:n/3rPOIE
問題は、どうすれば宗教的、民族的対立を終結させられるかだ。
それ自体無理だというなら殺し合うのを見守るしかない。
それ自体無理だというなら殺し合うのを見守るしかない。
104 ： ：01/10/11 02:27 ID:XuInKAU.
反戦運動は盛り上がらんね
＞104
理念が余りに幼稚すぎるし所詮自己満足だから見え透いてるんだよ。
理念が余りに幼稚すぎるし所詮自己満足だから見え透いてるんだよ。
>>93
実際に予算がついたでしょう。テロの後に。
いままで滞っていたやつがテロのおかげで満額承認+α
「この戦争はながくなる｣とブッシュさんは言っています。
まだつけるつもりでしょう。それが望みなのですよ。
実際に予算がついたでしょう。テロの後に。
いままで滞っていたやつがテロのおかげで満額承認+α
「この戦争はながくなる｣とブッシュさんは言っています。
まだつけるつもりでしょう。それが望みなのですよ。
107 ：68：01/10/11 02:30 ID:zgi8Lhss
>>90
＞彼らの行動原理はイスラム教なのですから要求がのまれた以上
＞それ以上テロをする理由はないのですから・・・・
テロリストの要求を受け入れるという前例を作ることはできない。
（イスラム原理主義者だけがテロリストではない）
＞その上で、国連主導でテロ犯人の身柄引渡しを要求し、裁けばよい
大使館爆破事件でラディンはFBIから国際指名手配され
引渡しに関する国連決議もあった。
しかしタリバンはこれに応じず、イスラムの裁判でラディンを無罪にした。
＞彼らの行動原理はイスラム教なのですから要求がのまれた以上
＞それ以上テロをする理由はないのですから・・・・
テロリストの要求を受け入れるという前例を作ることはできない。
（イスラム原理主義者だけがテロリストではない）
＞その上で、国連主導でテロ犯人の身柄引渡しを要求し、裁けばよい
大使館爆破事件でラディンはFBIから国際指名手配され
引渡しに関する国連決議もあった。
しかしタリバンはこれに応じず、イスラムの裁判でラディンを無罪にした。
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 02:31 ID:UwcyQSP6
空爆、テロあおっただけだね
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 02:33 ID:n/3rPOIE
あっさりアメリカに追従したアホ総理を引きずり下ろす算段を立てる方が
よほど現実的かもしれない。
よほど現実的かもしれない。
110 ： ：01/10/11 02:35 ID:XuInKAU.
まあタリバンには政権から降りてもらわないと。
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 02:36 ID:xu87u1bk
反戦でなくて反米というのはどうか？
うよとかさよとかよくわからない。
うよとかさよとかよくわからない。
112 ： ：01/10/11 02:37 ID:Yc.4F4Is
質問です。
どうして上のラディンは微笑んでるのにブッシュはうなだれてるの？
まるで最終的にはラデュンが勝つみたい･･･
どうして上のラディンは微笑んでるのにブッシュはうなだれてるの？
まるで最終的にはラデュンが勝つみたい･･･
113 ：68：01/10/11 02:37 ID:zgi8Lhss
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 02:38 ID:A0D18KFc
反戦の連中は反米とは思われたくないらしい。なんで?
115 ：.：01/10/11 02:40 ID:gGtBBhdU
116 ：kouei35 ◆3Icw0ZxU ：01/10/11 02:43 ID:/6ULafhI
>>95
原理主義だけに、解釈はめちゃくちゃでも一応真摯な性質を持つと考えます
大体利益を求める集団がアメリカに喧嘩を売るとは考えづらいと思われます
テロは裁かれなければならなりません
しかし、その事と
サウジから撤退する事は関係ない
そもそもあれが違法なのですから、先ずその態度を改めるべきだと考えます
テロの要求で撤退するのではない事をしっかり示す事が重要です
テロ犯は国連によって必ず裁くこともお忘れなく
>>96
では、正義という建前を以ってすれば虐殺も許されると言うのですか？
ナチスドイツが優生学と言う「正義」を以ってホロコーストを実行したのをお忘れか？
>>98
テロには厳罰を持って望むべきでしょう
しかし、これはアメリカの罪とは関係ありませぬ
つまり、アメリカの悪行と、テロとは別々な問題なのです
警察官が不正を働き、それを市民が怒って警察署を爆破した
警察署を爆破したからといって警察官の悪事が許されるわけではありません
又、警察官が不正をしたからといって爆破が正当化されることもありません
これは別の問題なのです
そのためにも公平なる裁判所を設立すべきであると考えます（国連機関として）
そこで過激派の主張を世界に発言させれる体制を作れば
大抵彼らはおとなしくすると考えます
テロをしたくてテロをする異常集団以外は
>>100
後述
原理主義だけに、解釈はめちゃくちゃでも一応真摯な性質を持つと考えます
大体利益を求める集団がアメリカに喧嘩を売るとは考えづらいと思われます
テロは裁かれなければならなりません
しかし、その事と
サウジから撤退する事は関係ない
そもそもあれが違法なのですから、先ずその態度を改めるべきだと考えます
テロの要求で撤退するのではない事をしっかり示す事が重要です
テロ犯は国連によって必ず裁くこともお忘れなく
>>96
では、正義という建前を以ってすれば虐殺も許されると言うのですか？
ナチスドイツが優生学と言う「正義」を以ってホロコーストを実行したのをお忘れか？
>>98
テロには厳罰を持って望むべきでしょう
しかし、これはアメリカの罪とは関係ありませぬ
つまり、アメリカの悪行と、テロとは別々な問題なのです
警察官が不正を働き、それを市民が怒って警察署を爆破した
警察署を爆破したからといって警察官の悪事が許されるわけではありません
又、警察官が不正をしたからといって爆破が正当化されることもありません
これは別の問題なのです
そのためにも公平なる裁判所を設立すべきであると考えます（国連機関として）
そこで過激派の主張を世界に発言させれる体制を作れば
大抵彼らはおとなしくすると考えます
テロをしたくてテロをする異常集団以外は
>>100
後述
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 02:44 ID:n/3rPOIE
タリバン政権を潰してもテロリストは地下に潜るだけ。
支援してくれるところはいくらでもある。
場合によっては他の国で内戦やクーデターが起きるかも。
パキスタンが一番危ないね。
アメリカがテロを受けるのは構わないが、日本に迷惑をかけないで欲しいものだ。
支援してくれるところはいくらでもある。
場合によっては他の国で内戦やクーデターが起きるかも。
パキスタンが一番危ないね。
アメリカがテロを受けるのは構わないが、日本に迷惑をかけないで欲しいものだ。
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 02:46 ID:7DJ8RAho
＞＞１１６KOUEI
きみほんものか、寝たんじゃないのか。
きみほんものか、寝たんじゃないのか。
120 ：哀れみのBony：01/10/11 02:48 ID:FTbncPiE
>>97
＞私の周りには賛成派、反対派両方いるが賛成派の人は概してテレビの見過ぎで
＞ろくに国際情勢を知らないのに政治を語りたがる人に多い。
やめてくれよ、まず前置きで賛成派がいかにも事態に対する知識やら考察やら
が不足しているように見せかけてから話始めるＴＢＳのニュースみたいなことは（藁
それに諸手を挙げて賛成してるヤツなんてあんまりいないよ。
現実的観点からみて同調するべきだって点、
そして何より>>98の言う通りにテロリズムを一つの政治的手段として
容認する事は何があってもあってはいけない。
それこそ社民党が言うような感じで『ダメなもんはダメ！』って言うべきだわな。
＞私の周りには賛成派、反対派両方いるが賛成派の人は概してテレビの見過ぎで
＞ろくに国際情勢を知らないのに政治を語りたがる人に多い。
やめてくれよ、まず前置きで賛成派がいかにも事態に対する知識やら考察やら
が不足しているように見せかけてから話始めるＴＢＳのニュースみたいなことは（藁
それに諸手を挙げて賛成してるヤツなんてあんまりいないよ。
現実的観点からみて同調するべきだって点、
そして何より>>98の言う通りにテロリズムを一つの政治的手段として
容認する事は何があってもあってはいけない。
それこそ社民党が言うような感じで『ダメなもんはダメ！』って言うべきだわな。
121 ：kouei35 ◆3Icw0ZxU ：01/10/11 02:49 ID:/6ULafhI
>>119
寝ていませんよ。
寝ていませんよ。
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 02:50 ID:u0UuEi/A
koueiよ、答えられなくなったら逃げて、また別のスレで同じことの繰り返しか？
最低だね。
169 ：kouei35 ◆3Icw0ZxU ：01/10/11 01:36 ID:yAIwTaSA
これにて今日の質疑応答は終了します。
良いお話ができて良かったと思います。
皆さんよく頑張りましたね。
全世界から防衛思想・戦闘組織・愛国心・民族主義・人種主義が無くなりますように。
ナームー(-m-)
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1002678208/l50
最低だね。
169 ：kouei35 ◆3Icw0ZxU ：01/10/11 01:36 ID:yAIwTaSA
これにて今日の質疑応答は終了します。
良いお話ができて良かったと思います。
皆さんよく頑張りましたね。
全世界から防衛思想・戦闘組織・愛国心・民族主義・人種主義が無くなりますように。
ナームー(-m-)
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1002678208/l50
123 ：kouei35 ◆3Icw0ZxU ：01/10/11 02:51 ID:/6ULafhI
>>122
誰が逃げましたか？
誰が逃げましたか？
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 02:52 ID:7DJ8RAho
＞１２２
そうなんだKOUEIにそれを俺もいいたかたんだ。さっきは、そっちに
俺もいたんだ。
そうなんだKOUEIにそれを俺もいいたかたんだ。さっきは、そっちに
俺もいたんだ。
125 ：68：01/10/11 02:54 ID:zgi8Lhss
>>117
＞大体利益を求める集団がアメリカに喧嘩を売るとは考えづらいと思われます
テロリストの要求を飲むってコトは「テロに利益がある」ってことを
認めることになるんだが・・・
アメリカが言うことを聞いてくれるなら
利益を求める集団ほどテロを起すようになるかもね。
＞では、正義という建前を以ってすれば虐殺も許されると言うのですか？
アメリカの軍事作戦の目的は民間人の虐殺なのか？
＞そこで過激派の主張を世界に発言させれる体制を作れば
＞大抵彼らはおとなしくすると考えます
発言だけで満足するなら過激派ではないし
ましてや無差別テロなんてしません。
＞大体利益を求める集団がアメリカに喧嘩を売るとは考えづらいと思われます
テロリストの要求を飲むってコトは「テロに利益がある」ってことを
認めることになるんだが・・・
アメリカが言うことを聞いてくれるなら
利益を求める集団ほどテロを起すようになるかもね。
＞では、正義という建前を以ってすれば虐殺も許されると言うのですか？
アメリカの軍事作戦の目的は民間人の虐殺なのか？
＞そこで過激派の主張を世界に発言させれる体制を作れば
＞大抵彼らはおとなしくすると考えます
発言だけで満足するなら過激派ではないし
ましてや無差別テロなんてしません。
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 02:54 ID:n/3rPOIE
テロといっても、赤がやるような「国民が自分の意見を理解してくれない
から」という駄々っ子タイプにはつきあう理由はない。好きなように料理し
て構わない。
民族・宗教対立によるものは根が深すぎるから、日本人の理解の範疇
を超えていると思う。
から」という駄々っ子タイプにはつきあう理由はない。好きなように料理し
て構わない。
民族・宗教対立によるものは根が深すぎるから、日本人の理解の範疇
を超えていると思う。
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 02:54 ID:u0UuEi/A
>>123
質問に答えないで169のような捨て台詞を残して去るのを、逃げたって言うんだよ。
ここからもまた逃げるのか？（ｗ
>>124
koueiはいつもこうなんだよ。害を及ぼさないよう、皆できちっと教育してやる必要がある。
質問に答えないで169のような捨て台詞を残して去るのを、逃げたって言うんだよ。
ここからもまた逃げるのか？（ｗ
>>124
koueiはいつもこうなんだよ。害を及ぼさないよう、皆できちっと教育してやる必要がある。
>>89
つーか、いつも思うことだが何でどいつもこいつも「軍産複合体の・・・」なんて話を
まともに信じるんだ？
落合信彦の悪影響かなんか知らないが新聞の経済欄なり
米国株式のサイトなり見れば軍需産業が利益をあげているかどうかなぞ
すぐわかることだろ。
大体「military ａｎｄ industrial complex」なぞアイゼンハワーが
演説の時に使った造語であって普通にmunitions industryって呼べばすむことなのに。
つーか、いつも思うことだが何でどいつもこいつも「軍産複合体の・・・」なんて話を
まともに信じるんだ？
落合信彦の悪影響かなんか知らないが新聞の経済欄なり
米国株式のサイトなり見れば軍需産業が利益をあげているかどうかなぞ
すぐわかることだろ。
大体「military ａｎｄ industrial complex」なぞアイゼンハワーが
演説の時に使った造語であって普通にmunitions industryって呼べばすむことなのに。
129 ：68：01/10/11 02:57 ID:zgi8Lhss
130 ：kouei35 ◆3Icw0ZxU ：01/10/11 02:57 ID:/6ULafhI
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 02:58 ID:n/3rPOIE
こんな根の深い問題にあっさり首を突っ込んだ小泉は正気とは思えない。
ひょっとしたらアメリカ製のアンドロイドじゃないのか？
ひょっとしたらアメリカ製のアンドロイドじゃないのか？
132 ：スカトﾛ議長：01/10/11 02:59 ID:2Kv/MZMY
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 03:00 ID:7DJ8RAho
>>拝啓KOUEI様
：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/11 01:58 ID:7DJ8RAho
しかしKOUEIほどあらがあって突っ込みがいがあるやつはいないつの。
アンチファンと同じで彼が逃走したら、突っ込めるあほがいなくて
寂しいのう。誰かロールプレイてことで、彼の役引き受けてくれ。
これがあなた様がいなくなり寂しさのあまり私が書いたレスです。
：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/11 01:58 ID:7DJ8RAho
しかしKOUEIほどあらがあって突っ込みがいがあるやつはいないつの。
アンチファンと同じで彼が逃走したら、突っ込めるあほがいなくて
寂しいのう。誰かロールプレイてことで、彼の役引き受けてくれ。
これがあなた様がいなくなり寂しさのあまり私が書いたレスです。
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 03:00 ID:u0UuEi/A
135 ：kouei35 ◆3Icw0ZxU ：01/10/11 03:00 ID:/6ULafhI
>>131
マシリトはアンドロイドを作る人。因みに外務大臣がマシリトに作られたアンドロイドﾃｶ。
マシリトはアンドロイドを作る人。因みに外務大臣がマシリトに作られたアンドロイドﾃｶ。
136 ：68：01/10/11 03:01 ID:zgi8Lhss
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 03:03 ID:u0UuEi/A
>>130
>私は逃げたのではなくそのスレから今日のところは離れただけですよ。
質問に答えないで、いきなり消えたんだ。逃げたと解釈するのが当り前。
>それに捨て台詞を吐いた人は誰ですか？
さっきのスレで捨て台詞を吐いた人間はお前しかいないよ（ｗ
>私は逃げたのではなくそのスレから今日のところは離れただけですよ。
質問に答えないで、いきなり消えたんだ。逃げたと解釈するのが当り前。
>それに捨て台詞を吐いた人は誰ですか？
さっきのスレで捨て台詞を吐いた人間はお前しかいないよ（ｗ
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 03:04 ID:n/3rPOIE
>>136
トータルすれば反小泉だが、それは奴の言動を見た上での判断だ。
トータルすれば反小泉だが、それは奴の言動を見た上での判断だ。
139 ：68：01/10/11 03:04 ID:zgi8Lhss
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 03:05 ID:7DJ8RAho
＞＞KOUEI
あんたでもすごよ。長島のようだよ。あんたがいるとレスの伸びがちがうよ。
あんたでもすごよ。長島のようだよ。あんたがいるとレスの伸びがちがうよ。
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 03:06 ID:VWKpk7kE
>>128
禿同。
でも彼らはおそらくそういう情報は
意図的にシャットアウトしてると思われ。
>>132
ＴＭＤの予算通過にはＵＳスチールを
はじめとする典型的な旧来軍需産業のお歴々が
反対運動に名を連ねていたことをどう考えるのでしょうか？
サードの成功が後押しになっただけでは？
禿同。
でも彼らはおそらくそういう情報は
意図的にシャットアウトしてると思われ。
>>132
ＴＭＤの予算通過にはＵＳスチールを
はじめとする典型的な旧来軍需産業のお歴々が
反対運動に名を連ねていたことをどう考えるのでしょうか？
サードの成功が後押しになっただけでは？
142 ：68：01/10/11 03:06 ID:zgi8Lhss
>>138
それはそれでOKかな・・・
それはそれでOKかな・・・
143 ：kouei35 ◆3Icw0ZxU ：01/10/11 03:06 ID:/6ULafhI
>>137
＞質問に答えないで、いきなり消えたんだ。逃げたと解釈するのが当り前。
ちゃんと別れの挨拶までしてスレから去ることは悪いことですか？
＞さっきのスレで捨て台詞を吐いた人間はお前しかいないよ（ｗ
別れの挨拶を捨て台詞とは言いませんよ。私がそのスレを去った後で私のことをとやかく
言うのは何なんでしょうか？
＞質問に答えないで、いきなり消えたんだ。逃げたと解釈するのが当り前。
ちゃんと別れの挨拶までしてスレから去ることは悪いことですか？
＞さっきのスレで捨て台詞を吐いた人間はお前しかいないよ（ｗ
別れの挨拶を捨て台詞とは言いませんよ。私がそのスレを去った後で私のことをとやかく
言うのは何なんでしょうか？
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 03:07 ID:u0UuEi/A
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 03:09 ID:GaI4OHN6
反米運動とか反米感情は日本にとって危険でしかないよな｡
明治維新以来の近代日本は､米国が無ければありえないからね｡
良くも悪くも米国の動向が日本の将来を決めるからね｡
感情的な反米は恐ろしい｡
明治維新以来の近代日本は､米国が無ければありえないからね｡
良くも悪くも米国の動向が日本の将来を決めるからね｡
感情的な反米は恐ろしい｡
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 03:09 ID:7DJ8RAho
＞＞KOUEIさん
質問）あなたは本能を抑えるだけでなく、捨て去ることができますか。
もしできるのなら、あなたの主張に納得がいきます。
質問）あなたは本能を抑えるだけでなく、捨て去ることができますか。
もしできるのなら、あなたの主張に納得がいきます。
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 03:10 ID:n/3rPOIE
>>146
しかしアメリカの業まで見習う必要はない。
しかしアメリカの業まで見習う必要はない。
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 03:11 ID:u0UuEi/A
>>143
質問に答えんまま、
>これにて今日の質疑応答は終了します。
>良いお話ができて良かったと思います。
>皆さんよく頑張りましたね。
なんて人を馬鹿にした口調で去るのは無礼だな。物凄く。
自分がまともに答えられんことを覆い隠す捨て台詞に他ならない。
批判されるのは当然。
質問に答えんまま、
>これにて今日の質疑応答は終了します。
>良いお話ができて良かったと思います。
>皆さんよく頑張りましたね。
なんて人を馬鹿にした口調で去るのは無礼だな。物凄く。
自分がまともに答えられんことを覆い隠す捨て台詞に他ならない。
批判されるのは当然。
150 ：kouei35 ◆3Icw0ZxU ：01/10/11 03:12 ID:/6ULafhI
>>147
他のスレの議論をここのスレで繰り返すのは如何なものかと思いますが。
他のスレの議論をここのスレで繰り返すのは如何なものかと思いますが。
151 ：１４１：01/10/11 03:12 ID:VWKpk7kE
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 03:13 ID:/kx2e6zI
>>100
今すぐ、の応急処置は対して効果ある策が思いつきませんが
少し将来に於いてであれば、やはり国連に権威と権力を大いに持たせる事でしょうか・・・
少なくとも今の国連はとても不完全であり大国の拒否権で決議がパーになってしまいます
こんなものはとてもまともなものとして認められないでしょう
国連に威厳と、強制力が出て来て始めて「仲裁役」としてまともな資格を得るでしょう
アメリカが攻撃を受けたとき、アメリカは原告であります
原告は被告を裁く事など出来ません、アメリカは国家である以上、国家を裁くに足りないのです
それは常に国連でしかない
そして、国連軍の行動は規約に定められているものしか行う事は出来ないようにしましょう
即ち、戦争を犯罪として認め、その強力な強制力をもって全ての戦争行為を
起こした側も、対抗する側も排除する事を行う
治安が不安定ならば、安定の為に双方の主張を「話し合う為の場所」を提供する
「何をやるか」につい手は色々意見や異論があるでしょうが
とにかく国家に国家を持って対抗すれば、それは戦争になってしまいます
「司法」とは、常に第三者、違う場所にいる者でなければなりません
とにかく真に国際連合たる国際連合設立こそが急務であると思います
>>101
そうですね、それが出来ればねぇ・・・・・
今すぐ、の応急処置は対して効果ある策が思いつきませんが
少し将来に於いてであれば、やはり国連に権威と権力を大いに持たせる事でしょうか・・・
少なくとも今の国連はとても不完全であり大国の拒否権で決議がパーになってしまいます
こんなものはとてもまともなものとして認められないでしょう
国連に威厳と、強制力が出て来て始めて「仲裁役」としてまともな資格を得るでしょう
アメリカが攻撃を受けたとき、アメリカは原告であります
原告は被告を裁く事など出来ません、アメリカは国家である以上、国家を裁くに足りないのです
それは常に国連でしかない
そして、国連軍の行動は規約に定められているものしか行う事は出来ないようにしましょう
即ち、戦争を犯罪として認め、その強力な強制力をもって全ての戦争行為を
起こした側も、対抗する側も排除する事を行う
治安が不安定ならば、安定の為に双方の主張を「話し合う為の場所」を提供する
「何をやるか」につい手は色々意見や異論があるでしょうが
とにかく国家に国家を持って対抗すれば、それは戦争になってしまいます
「司法」とは、常に第三者、違う場所にいる者でなければなりません
とにかく真に国際連合たる国際連合設立こそが急務であると思います
>>101
そうですね、それが出来ればねぇ・・・・・
154 ：kouei35 ◆3Icw0ZxU ：01/10/11 03:15 ID:/6ULafhI
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 03:16 ID:u0UuEi/A
156 ：68：01/10/11 03:16 ID:zgi8Lhss
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 03:18 ID:d7fSPT9w
反戦派を気取る、って格好良いの？？？俺にはわかんね。
反米感情は大きいけどね。
反米感情は大きいけどね。
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 03:18 ID:/kx2e6zI
>>153
ご自分でも述べられているとおり、答になってないですね。
>>100
の質問が明快に答えられないのが反戦派の限界であり、
また、だからこそアメリカはリスクを背負ってでも報復攻撃という
決断をしたのだろう。
ご自分でも述べられているとおり、答になってないですね。
>>100
の質問が明快に答えられないのが反戦派の限界であり、
また、だからこそアメリカはリスクを背負ってでも報復攻撃という
決断をしたのだろう。
159 ：kouei35 ◆3Icw0ZxU ：01/10/11 03:19 ID:/6ULafhI
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 03:19 ID:7DJ8RAho
＞＞KOUEI
じゃあ、あんたこのスレの＞＞１に答えてみてくれ。かなりあらが
１にもあるから、自説を述べやすいはずだぞ。
じゃあ、あんたこのスレの＞＞１に答えてみてくれ。かなりあらが
１にもあるから、自説を述べやすいはずだぞ。
161 ：辻元清美：01/10/11 03:20 ID:Br8R3N.c
カーン！
ただいま試合が始まりました。
すでに激しい前哨戦が繰り広げられております。
勝のは果たしてどちらなのか？ 会場も興奮のるつぼと化しています。
実況は私辻元清美でお送りいたします。
ただいま試合が始まりました。
すでに激しい前哨戦が繰り広げられております。
勝のは果たしてどちらなのか？ 会場も興奮のるつぼと化しています。
実況は私辻元清美でお送りいたします。
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 03:20 ID:u0UuEi/A
163 ：kouei35 ◆3Icw0ZxU ：01/10/11 03:21 ID:/6ULafhI
>>162
私が私にレスをつけたのですか？ 不思議なことを言いますね。
私が私にレスをつけたのですか？ 不思議なことを言いますね。
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 03:22 ID:E0gap6PY
速すぎてついていけん。
反戦でなくて反米というと、タリバンと同じことだから袋叩きと思うが。
つっか、反米右翼ってことかね。そんなのいたかな。
言説爆発諸君、教えちくり！
反戦でなくて反米というと、タリバンと同じことだから袋叩きと思うが。
つっか、反米右翼ってことかね。そんなのいたかな。
言説爆発諸君、教えちくり！
165 ：スカトﾛ議長：01/10/11 03:23 ID:2Kv/MZMY
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 03:24 ID:7DJ8RAho
＞＞KOUEIさま
だから、平和主義というか説得派のあなた様なんだから、議論に戻って
とりあえず、話の種ができるように＞＞１にレスつけて下さいな。
だから、平和主義というか説得派のあなた様なんだから、議論に戻って
とりあえず、話の種ができるように＞＞１にレスつけて下さいな。
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 03:24 ID:VWKpk7kE
反米にしても今回のテロにあかして
色々と自業自得だとぬかす連中はあまり好きではないな。
イスラムの人間にとっては
十分にアメリカを恨む理由はある、と考える余地はあるが
日本はなんだかんだ言って結局アメリカ側の国。
ベトナム戦争の時に
「北爆被害者の立場に立ち連帯しよう」
といってた坊ちゃん達を連想して何か不快だね。
大体イスラムやベトナムの人間に取っちゃそんなヤツに味方されても失礼なだけだ。
自分たちの直に直面した真摯な問題を
普段考えていることを喚き散らすためだけのためにネタにされるんだからな。
色々と自業自得だとぬかす連中はあまり好きではないな。
イスラムの人間にとっては
十分にアメリカを恨む理由はある、と考える余地はあるが
日本はなんだかんだ言って結局アメリカ側の国。
ベトナム戦争の時に
「北爆被害者の立場に立ち連帯しよう」
といってた坊ちゃん達を連想して何か不快だね。
大体イスラムやベトナムの人間に取っちゃそんなヤツに味方されても失礼なだけだ。
自分たちの直に直面した真摯な問題を
普段考えていることを喚き散らすためだけのためにネタにされるんだからな。
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 03:24 ID:u0UuEi/A
>>159
>私に対して勝手に質問してさあ答えろとは何事でしょう。
>私の発言と沈黙は私が決めることです。貴方に強要される覚えはありません。
掲示板で何か主張するなら、反論ぐらい覚悟しとけ。
それを無視したり誠意ある答えをしなければ、叩かれて当然だ。
>私に対して勝手に質問してさあ答えろとは何事でしょう。
>私の発言と沈黙は私が決めることです。貴方に強要される覚えはありません。
掲示板で何か主張するなら、反論ぐらい覚悟しとけ。
それを無視したり誠意ある答えをしなければ、叩かれて当然だ。
169 ：68：01/10/11 03:24 ID:zgi8Lhss
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 03:27 ID:7DJ8RAho
＞＞ちょっとKOUEIさん。なんかたのむよ。けっこう俺はあんたのアンチ
ファンというか、ぼけたレスに期待してんだからさ。たのみますよ。
ファンというか、ぼけたレスに期待してんだからさ。たのみますよ。
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 03:27 ID:u0UuEi/A
172 ：kouei35 ◆3Icw0ZxU ：01/10/11 03:27 ID:/6ULafhI
>>166
＞だから、平和主義というか説得派のあなた様なんだから、議論に戻って
＞ とりあえず、話の種ができるように＞＞１にレスつけて下さいな。
いきなりこのスレで私を糾弾した貴方がよくそんなことを言えますね。
１にレスをつけるつけないは私が考えてやることですよ。貴方が決めることではありません。
＞だから、平和主義というか説得派のあなた様なんだから、議論に戻って
＞ とりあえず、話の種ができるように＞＞１にレスつけて下さいな。
いきなりこのスレで私を糾弾した貴方がよくそんなことを言えますね。
１にレスをつけるつけないは私が考えてやることですよ。貴方が決めることではありません。
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 03:28 ID:sCGAR8Us
>>164
右翼って本来反米だよ。
右翼って本来反米だよ。
>>165
根拠の無いこと言っているとも思われたくないので記事を見つけときました。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011006-00000027-mai-int
根拠の無いこと言っているとも思われたくないので記事を見つけときました。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011006-00000027-mai-int
175 ：kouei35 ◆3Icw0ZxU ：01/10/11 03:30 ID:/6ULafhI
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 03:30 ID:u0UuEi/A
さて、7DJ8RAhoさんが質問に答えてもらいたがってるようなので、
俺はとりあえず攻撃を止めますかね。
7DJ8RAhoさんの質問に答えた後は、さっきのスレに戻ってちゃんと回答するこった。
しばらく様子見て、新たなレスが付いてなければ寝るよ。
（こういうふうに、前もって予告してからじゃなく、いきなり捨て台詞を吐いて去るのは失礼な事ですね（ｗ
俺はとりあえず攻撃を止めますかね。
7DJ8RAhoさんの質問に答えた後は、さっきのスレに戻ってちゃんと回答するこった。
しばらく様子見て、新たなレスが付いてなければ寝るよ。
（こういうふうに、前もって予告してからじゃなく、いきなり捨て台詞を吐いて去るのは失礼な事ですね（ｗ
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 03:32 ID:7DJ8RAho
＞＞１７２
しかし、がっかりだな。よくいるPTAのままゴンみたいだな。普段は
けっこうそれっぽいこといって、自分が攻撃や批判されることは、一切
許さない。そんな感じ。度量がないよ。
それじゃあ、「話し合いと説得で、平和をなんて」臍が茶を沸かすね。
しかし、がっかりだな。よくいるPTAのままゴンみたいだな。普段は
けっこうそれっぽいこといって、自分が攻撃や批判されることは、一切
許さない。そんな感じ。度量がないよ。
それじゃあ、「話し合いと説得で、平和をなんて」臍が茶を沸かすね。
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 03:33 ID:sCGAR8Us
kouei35 ◆3Icw0ZxUって面白いね。
論戦仕掛けといてヤヴァくなると、今日はおしまい。
で、煽られると「私の発言と沈黙は私が決めることです」かぁ
>>175
駄目。
それは議論っていわない。
論戦仕掛けといてヤヴァくなると、今日はおしまい。
で、煽られると「私の発言と沈黙は私が決めることです」かぁ
>>175
駄目。
それは議論っていわない。
179 ：kouei35 ◆3Icw0ZxU ：01/10/11 03:34 ID:/6ULafhI
>>107
>>117を参考にしてもらいたいのですが
テロの要求は受け入れません
テロの要求、というか、アメリカのサウジ駐屯云々は国連の決議にかけ
その結果を以ってアメリカは引く、と言う形をとってはどうでしょうか？
勿論今の国連は不完全であてにはできないのですがアメリカは、今回拒否権を放棄する、とか
又、同じ形でテロ引渡しの決議をもう一度行う
イスラム教が国際社会に於いて名誉ある地位を保ちたいと考えるのであれば
それを認めないと考えるのは非合理的、非イスラム教的かと・・・
>>125
げ、新しいのがあった・・・・
「テロに利益がある」ということを思う人間を出してはいけませぬ
即ち、実行犯、その他の関係者には厳罰を以って当たるべきでしょう
因みにテロをに快楽を見い出す人間以外、テロ以外で、効果的な主張の方法があれば
そちらに手を出すでしょう
つまり、そのような「場」を提供するものを、国連機関として発足させるべきだと考えます
其処での発言権は誰でも持ちうる、又、十分なディベートを行う
それで要求が通らないのはその意見に正当性がないのですから
それでいて要求を通そうとして武力に訴えるものは「言葉で分かり合えない」人間
なのですから排除しちゃいましょう
＞アメリカの軍事作戦の目的は民間人の虐殺なのか？
いいえ、結果論です
今回民間人に死者が出る事は今までのことからも不可避であると考えられます
建前を持って「誤爆」といっても
それはアメリカが主張する「原爆は軍需施設を狙ったものだ」と言うのと同じでしょう
素振りだったといって人を殴り殺した人間は無罪でしょうか？
勿論それを「目的とするか」は、「より悪」といえるでしょう
しかしそれは「計画殺人」と、「過失致死」の差でしかありません
しかも、今回は過失でさえない
>>117を参考にしてもらいたいのですが
テロの要求は受け入れません
テロの要求、というか、アメリカのサウジ駐屯云々は国連の決議にかけ
その結果を以ってアメリカは引く、と言う形をとってはどうでしょうか？
勿論今の国連は不完全であてにはできないのですがアメリカは、今回拒否権を放棄する、とか
又、同じ形でテロ引渡しの決議をもう一度行う
イスラム教が国際社会に於いて名誉ある地位を保ちたいと考えるのであれば
それを認めないと考えるのは非合理的、非イスラム教的かと・・・
>>125
げ、新しいのがあった・・・・
「テロに利益がある」ということを思う人間を出してはいけませぬ
即ち、実行犯、その他の関係者には厳罰を以って当たるべきでしょう
因みにテロをに快楽を見い出す人間以外、テロ以外で、効果的な主張の方法があれば
そちらに手を出すでしょう
つまり、そのような「場」を提供するものを、国連機関として発足させるべきだと考えます
其処での発言権は誰でも持ちうる、又、十分なディベートを行う
それで要求が通らないのはその意見に正当性がないのですから
それでいて要求を通そうとして武力に訴えるものは「言葉で分かり合えない」人間
なのですから排除しちゃいましょう
＞アメリカの軍事作戦の目的は民間人の虐殺なのか？
いいえ、結果論です
今回民間人に死者が出る事は今までのことからも不可避であると考えられます
建前を持って「誤爆」といっても
それはアメリカが主張する「原爆は軍需施設を狙ったものだ」と言うのと同じでしょう
素振りだったといって人を殴り殺した人間は無罪でしょうか？
勿論それを「目的とするか」は、「より悪」といえるでしょう
しかしそれは「計画殺人」と、「過失致死」の差でしかありません
しかも、今回は過失でさえない
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 03:36 ID:7DJ8RAho
＞＞１７６
追い詰めすぎたか？レスしてきそうにないぞ。しばらく待って、レスなければ、
このまま今日は俺もフェイドアウトして、明日以降IDを変えて追及するか。
追い詰めすぎたか？レスしてきそうにないぞ。しばらく待って、レスなければ、
このまま今日は俺もフェイドアウトして、明日以降IDを変えて追及するか。
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 03:37 ID:VWKpk7kE
＞＞kouei35
名前の由来が知りたいがそれはとりあえずおいとくとして。
あなたはほとんど同一内容の一行レスを繰り返すばっかりで
いまいち具体的問題に対する君の見識が見えてこないんだよな。
同じコテハンでも
RamenKとか、死者の宮殿とかはそれなりに答えようとはしてくれているし。
いっぺん一つの問題についてスレ立てて
質問をしてくる人々に自分の意見を思いっきり
開陳してみてはどうかな。
そうしたら、ちょっとは賛同してくれる人もでてくるかもね。
まあ、いっぺんやってみてよ。
期待してるからさ。
名前の由来が知りたいがそれはとりあえずおいとくとして。
あなたはほとんど同一内容の一行レスを繰り返すばっかりで
いまいち具体的問題に対する君の見識が見えてこないんだよな。
同じコテハンでも
RamenKとか、死者の宮殿とかはそれなりに答えようとはしてくれているし。
いっぺん一つの問題についてスレ立てて
質問をしてくる人々に自分の意見を思いっきり
開陳してみてはどうかな。
そうしたら、ちょっとは賛同してくれる人もでてくるかもね。
まあ、いっぺんやってみてよ。
期待してるからさ。
183 ：kouei35 ◆3Icw0ZxU ：01/10/11 03:37 ID:/6ULafhI
>>177
だから批判も攻撃も貴方の責任でご自由にやってください。
私は自分の責任で自由にやってますから。因みに私は特別な例外を除いて人にレスを強要
するようなネットチンピラまがいのことはしません。私は２チャンネル内では自由に振舞いたい
し他の人にも自由でいてほしいからです。
だから批判も攻撃も貴方の責任でご自由にやってください。
私は自分の責任で自由にやってますから。因みに私は特別な例外を除いて人にレスを強要
するようなネットチンピラまがいのことはしません。私は２チャンネル内では自由に振舞いたい
し他の人にも自由でいてほしいからです。
>>125
＞＞そこで過激派の主張を世界に発言させれる体制を作れば
＞＞大抵彼らはおとなしくすると考えます
＞発言だけで満足するなら過激派ではないし
＞ましてや無差別テロなんてしません。
>>180
の後半「意見の正当性」を以って回答とします
つまり、正当性のない意見を通そうとするものなんて
もうだめダメであって、それを暴力に訴えるのであれば
もうどうしようもないのだからそんな人間に対し武力を用いるのは
「仕方がない」からやっても良いと考えます
今回かれらが「仕方が無くテロをやった」というのであれば
仕方が無くテロをやったと言う状況を無くすのです
＞＞そこで過激派の主張を世界に発言させれる体制を作れば
＞＞大抵彼らはおとなしくすると考えます
＞発言だけで満足するなら過激派ではないし
＞ましてや無差別テロなんてしません。
>>180
の後半「意見の正当性」を以って回答とします
つまり、正当性のない意見を通そうとするものなんて
もうだめダメであって、それを暴力に訴えるのであれば
もうどうしようもないのだからそんな人間に対し武力を用いるのは
「仕方がない」からやっても良いと考えます
今回かれらが「仕方が無くテロをやった」というのであれば
仕方が無くテロをやったと言う状況を無くすのです
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 03:40 ID:u0UuEi/A
>>175
>だから私は反論するなと言ってませんよ。ご自由に反論してください。
>質問については答えたいと思うものに答えています。駄目ですか？
「答えたいと思うもの」ってのは、答えられそうにない質問を省いた残りか？
今までお前さんに寄せられた批判は、ある程度定型化されてるはず。
例えば前スレでは「具体的にどうすんの？」という質問が多かった。
これは昔からお前が方々のスレで受けながら、まともに答えてこなかった質問だ。
1度や2度じゃなく、いつも逃げてるんだから、そりゃ嫌われるのが当然だろう。
主観的には、俺にはお前が、適当に言いたいことだけ言って答えられない質問に逃げてるだけの煽りとしか見えん。
はっきり言ってダメだね。そんな神経だったら最初から掲示板に来るなよ。
>だから私は反論するなと言ってませんよ。ご自由に反論してください。
>質問については答えたいと思うものに答えています。駄目ですか？
「答えたいと思うもの」ってのは、答えられそうにない質問を省いた残りか？
今までお前さんに寄せられた批判は、ある程度定型化されてるはず。
例えば前スレでは「具体的にどうすんの？」という質問が多かった。
これは昔からお前が方々のスレで受けながら、まともに答えてこなかった質問だ。
1度や2度じゃなく、いつも逃げてるんだから、そりゃ嫌われるのが当然だろう。
主観的には、俺にはお前が、適当に言いたいことだけ言って答えられない質問に逃げてるだけの煽りとしか見えん。
はっきり言ってダメだね。そんな神経だったら最初から掲示板に来るなよ。
186 ：kouei35 ◆3Icw0ZxU ：01/10/11 03:40 ID:/6ULafhI
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 03:41 ID:sCGAR8Us
>>180
その構想には
「国連が全世界の良心を代表し、全てにおいて公平な判断を行う」
という無理があります。
どうやってそれを実現するんでしょうか。
ある国にとってメリットとなるものがある国にとってデメリットとなるケース
はいくらでもありますよね。そのさいどうやって採決するんですか？
民主主義らしく多数決？全ての国が等しく１票を持つ？多数派工作は？
その構想には
「国連が全世界の良心を代表し、全てにおいて公平な判断を行う」
という無理があります。
どうやってそれを実現するんでしょうか。
ある国にとってメリットとなるものがある国にとってデメリットとなるケース
はいくらでもありますよね。そのさいどうやって採決するんですか？
民主主義らしく多数決？全ての国が等しく１票を持つ？多数派工作は？
188 ：スカトﾛ議長：01/10/11 03:41 ID:2Kv/MZMY
189 ：68：01/10/11 03:43 ID:zgi8Lhss
>>180
＞即ち、実行犯、その他の関係者には厳罰を以って当たるべきでしょう
具体的には？
＞それで要求が通らないのはその意見に正当性がないのですから
＞それでいて要求を通そうとして武力に訴えるものは「言葉で分かり合えない」人間
＞なのですから排除しちゃいましょう
つまり、ラディン＆アルカイダは話し合いが通じる相手だと？
＞今回民間人に死者が出る事は今までのことからも不可避であると考えられます
つまりこれが「弊害」ってワケなんだが、
それでも今回は軍事作戦が必要な場合ではないのか？
（厳罰に処す方法があり、かつ話し合いが通じる者を相手にしているなら別だが・・・）
＞即ち、実行犯、その他の関係者には厳罰を以って当たるべきでしょう
具体的には？
＞それで要求が通らないのはその意見に正当性がないのですから
＞それでいて要求を通そうとして武力に訴えるものは「言葉で分かり合えない」人間
＞なのですから排除しちゃいましょう
つまり、ラディン＆アルカイダは話し合いが通じる相手だと？
＞今回民間人に死者が出る事は今までのことからも不可避であると考えられます
つまりこれが「弊害」ってワケなんだが、
それでも今回は軍事作戦が必要な場合ではないのか？
（厳罰に処す方法があり、かつ話し合いが通じる者を相手にしているなら別だが・・・）
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 03:43 ID:sCGAR8Us
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 03:44 ID:VWKpk7kE
>>186
読み手はあなたの心の中まで読みとれないんだって。
あなたの発言の総論的な部分が一貫しているのはわかるが
各論に関して、相手の反論に対して具体的なレスをしたのは
ほとんど見たことがないよ。
もうちょっと、そういったところを注意してくれないかね・・。
死者の宮殿さんの真摯さを少しは見習って欲しいのだが。
読み手はあなたの心の中まで読みとれないんだって。
あなたの発言の総論的な部分が一貫しているのはわかるが
各論に関して、相手の反論に対して具体的なレスをしたのは
ほとんど見たことがないよ。
もうちょっと、そういったところを注意してくれないかね・・。
死者の宮殿さんの真摯さを少しは見習って欲しいのだが。
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 03:44 ID:/kx2e6zI
>>180
＞それでいて要求を通そうとして武力に訴えるものは「言葉で分かり合えない」人間
＞なのですから排除しちゃいましょう
排除ということは、究極のところ、話し合いの解決は不可能であることを自ら
言っているようなものですけど。
反戦派は現実的かつ、報復賛成派の一部をも説得しうる、
>>100
に対する解答をしない限り、説得力がない。
＞それでいて要求を通そうとして武力に訴えるものは「言葉で分かり合えない」人間
＞なのですから排除しちゃいましょう
排除ということは、究極のところ、話し合いの解決は不可能であることを自ら
言っているようなものですけど。
反戦派は現実的かつ、報復賛成派の一部をも説得しうる、
>>100
に対する解答をしない限り、説得力がない。
193 ：kouei35 ◆3Icw0ZxU ：01/10/11 03:44 ID:/6ULafhI
早っ・・・しかも量多し・・・コリャ大変だ
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 03:46 ID:u0UuEi/A
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 03:47 ID:7DJ8RAho
＞＞１８２、１８５
これだけ柳に風、も珍しいね。まあ彼のような主張をするタイプには
この手の具体性のない、思考停止的な人多いけど。そして決してなぜ
自分が追及されるのか客観的に考えず、一般論で自己を正当化する人ね。
これだけ柳に風、も珍しいね。まあ彼のような主張をするタイプには
この手の具体性のない、思考停止的な人多いけど。そして決してなぜ
自分が追及されるのか客観的に考えず、一般論で自己を正当化する人ね。
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 03:48 ID:sCGAR8Us
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 03:49 ID:/kx2e6zI
199 ：kouei35 ◆3Icw0ZxU ：01/10/11 03:52 ID:/6ULafhI
>>191
＞読み手はあなたの心の中まで読みとれないんだって。
見識の話じゃありませんでしたか？
＞各論に関して、相手の反論に対して具体的なレスをしたのは
＞ほとんど見たことがないよ。
だからレスをするかしないかは私が判断して決めることです。レスを返すべきと判断した場
合はレスを返します。それで良いはずですが。。。
＞死者の宮殿さんの真摯さを少しは見習って欲しいのだが。
彼は彼でやってます。私は私でやってます。
＞読み手はあなたの心の中まで読みとれないんだって。
見識の話じゃありませんでしたか？
＞各論に関して、相手の反論に対して具体的なレスをしたのは
＞ほとんど見たことがないよ。
だからレスをするかしないかは私が判断して決めることです。レスを返すべきと判断した場
合はレスを返します。それで良いはずですが。。。
＞死者の宮殿さんの真摯さを少しは見習って欲しいのだが。
彼は彼でやってます。私は私でやってます。
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 03:52 ID:7DJ8RAho
＞＞１９５ほかのみなさま
K氏もお得意のたれ流しで、レスなしを決め込むようなので、フェイド
アウトを私はします。
K氏もお得意のたれ流しで、レスなしを決め込むようなので、フェイド
アウトを私はします。
201 ： ：01/10/11 03:54 ID:doMtJe7Q
イスラム原理主義者って意外と「あたりまえのコト」言うよな。
とりあえず単なるキチガイじゃない。このスレで言う『反戦を
気取った反アメリカ』はイスラム原理主義の足下にも及ばんと
言うことだけは確かや。
とりあえず単なるキチガイじゃない。このスレで言う『反戦を
気取った反アメリカ』はイスラム原理主義の足下にも及ばんと
言うことだけは確かや。
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 03:54 ID:u0UuEi/A
>>200
お疲れ様です。koueiに関わろうとすると、お互い苦労しますね。
お疲れ様です。koueiに関わろうとすると、お互い苦労しますね。
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 03:55 ID:VWKpk7kE
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 03:55 ID:vShubDgY
闘え
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 03:56 ID:sCGAR8Us
>>199
＞各論に関して、相手の反論に対して具体的なレスをしたのは
＞ほとんど見たことがないよ。
だからレスをするかしないかは私が判断して決めることです。レスを返すべきと判断した場
合はレスを返します。それで良いはずですが。。。 ]
何度もいうけどそれは議論とは言わないよ。
もしニュース議論板で議論をしたくなくて、単に自説を垂れ流したいのならそれでもいいけど、
誰も相手にしてくれなくなるよ。
＞各論に関して、相手の反論に対して具体的なレスをしたのは
＞ほとんど見たことがないよ。
だからレスをするかしないかは私が判断して決めることです。レスを返すべきと判断した場
合はレスを返します。それで良いはずですが。。。 ]
何度もいうけどそれは議論とは言わないよ。
もしニュース議論板で議論をしたくなくて、単に自説を垂れ流したいのならそれでもいいけど、
誰も相手にしてくれなくなるよ。
206 ： ：01/10/11 03:56 ID:doMtJe7Q
何や！終わりかい！！
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 03:58 ID:7DJ8RAho
>>KOUEI
フェイドアウトしようと思ったが
＞＞＞各論に関して、相手の反論に対して具体的なレスをしたのは
＞ほとんど見たことがないよ。
だからレスをするかしないかは私が判断して決めることです。レスを返すべきと判断した場
合はレスを返します。それで良いはずですが。。。
のレスみっけたので。
KOUEIさん、あんたこの人は具体性のあるレスをしてみな、と言ってるんだよ。
レスに個別のレスをしろなんて言ってないよ。全部のレスに答えずともよいが
もちょっとまともな、現実的内容のレスしてみなよ。
フェイドアウトしようと思ったが
＞＞＞各論に関して、相手の反論に対して具体的なレスをしたのは
＞ほとんど見たことがないよ。
だからレスをするかしないかは私が判断して決めることです。レスを返すべきと判断した場
合はレスを返します。それで良いはずですが。。。
のレスみっけたので。
KOUEIさん、あんたこの人は具体性のあるレスをしてみな、と言ってるんだよ。
レスに個別のレスをしろなんて言ってないよ。全部のレスに答えずともよいが
もちょっとまともな、現実的内容のレスしてみなよ。
208 ： ：01/10/11 04:00 ID:doMtJe7Q
つーか頼むわ。はよ『議論』せえ。
209 ：kouei35 ◆3Icw0ZxU ：01/10/11 04:02 ID:/6ULafhI
>>203
＞好きなように吼えてくれ。
吼えているのは誰ですか？
＞ただし場所は厨房板でよろしくお願いしますね。
＞ここはニュース「議論」板ですから。
議論はその議論の場で終始させるものです。別のスレの議論をこのスレに持ちこむのは
混乱が生じますよ。
＞好きなように吼えてくれ。
吼えているのは誰ですか？
＞ただし場所は厨房板でよろしくお願いしますね。
＞ここはニュース「議論」板ですから。
議論はその議論の場で終始させるものです。別のスレの議論をこのスレに持ちこむのは
混乱が生じますよ。
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 04:03 ID:u0UuEi/A
さてと。
kouei35はどうやら、
>だからレスをするかしないかは私が判断して決めることです。レスを返すべきと判断した場
>合はレスを返します。それで良いはずですが。。。
というのが根底にあるようだが、それは明らかに良くない。
2chのような掲示板は、コミュニケーションを図るためのものだ。
もちろんkoueiのように適当に言いっ放しで逃げるのは、対話を放棄してる。
回答を物理的に強制するのはできんが、煽りコピペなんかと同様、非難され、軽蔑されるのは当然のこと。
というか、kouei35よ、実生活でもそういう態度なのか？ だったら友達いないだろ？
大体、社会にちゃんと適応してる？
ちっとは自分の態度を反省せいや。人に不快感を与えないのって、対人関係では大事なことだぞ。
（俺の態度が不愉快？ 俺はいつもこういう態度じゃないぞ。お前にレス返すときだけだ）
kouei35はどうやら、
>だからレスをするかしないかは私が判断して決めることです。レスを返すべきと判断した場
>合はレスを返します。それで良いはずですが。。。
というのが根底にあるようだが、それは明らかに良くない。
2chのような掲示板は、コミュニケーションを図るためのものだ。
もちろんkoueiのように適当に言いっ放しで逃げるのは、対話を放棄してる。
回答を物理的に強制するのはできんが、煽りコピペなんかと同様、非難され、軽蔑されるのは当然のこと。
というか、kouei35よ、実生活でもそういう態度なのか？ だったら友達いないだろ？
大体、社会にちゃんと適応してる？
ちっとは自分の態度を反省せいや。人に不快感を与えないのって、対人関係では大事なことだぞ。
（俺の態度が不愉快？ 俺はいつもこういう態度じゃないぞ。お前にレス返すときだけだ）
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 04:08 ID:sCGAR8Us
kouei35 ◆3Icw0ZxUは単に自分の言いたいことを垂れ流すだけで、議論・対話
をする気がないようだから、そろそろ放置ということでよろしいですか？
＃それにしてはかまって欲しくてよくレスしてくるけど（ｗ
をする気がないようだから、そろそろ放置ということでよろしいですか？
＃それにしてはかまって欲しくてよくレスしてくるけど（ｗ
212 ：kouei35 ◆3Icw0ZxU ：01/10/11 04:11 ID:/6ULafhI
>>210
＞>だからレスをするかしないかは私が判断して決めることです。レスを返すべきと判断した場
＞>合はレスを返します。それで良いはずですが。。。
＞というのが根底にあるようだが、それは明らかに良くない。
＞2chのような掲示板は、コミュニケーションを図るためのものだ。
＞もちろんkoueiのように適当に言いっ放しで逃げるのは、対話を放棄してる。
＞回答を物理的に強制するのはできんが、煽りコピペなんかと同様、非難され、軽蔑される
＞のは当然のこと。
レスを返す返さないは自由だと思っています。その自由がそれが２チャンネルの良いところ
なのだと思います。軽蔑も非難もご自分の責任でやってください。ただしそれは件のスレでや
るべきだと思いますよ。これは貴方に対するアドバイスです。
＞>だからレスをするかしないかは私が判断して決めることです。レスを返すべきと判断した場
＞>合はレスを返します。それで良いはずですが。。。
＞というのが根底にあるようだが、それは明らかに良くない。
＞2chのような掲示板は、コミュニケーションを図るためのものだ。
＞もちろんkoueiのように適当に言いっ放しで逃げるのは、対話を放棄してる。
＞回答を物理的に強制するのはできんが、煽りコピペなんかと同様、非難され、軽蔑される
＞のは当然のこと。
レスを返す返さないは自由だと思っています。その自由がそれが２チャンネルの良いところ
なのだと思います。軽蔑も非難もご自分の責任でやってください。ただしそれは件のスレでや
るべきだと思いますよ。これは貴方に対するアドバイスです。
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 04:11 ID:u0UuEi/A
念のために煽りにまで一々レスしろとは言わん。（前スレでは日教組云々はそれにあたるだろう）
だが、あちこちのスレで繰り返し受けてるような批判に答えないなら、叩かれても当り前だ。
1度や2度、質問を無視しただけなら、誰もここまで嫌ったりせんだろう。
koueiが実のあるレスしなきゃ、そろそろ寝ようかね。
だが、あちこちのスレで繰り返し受けてるような批判に答えないなら、叩かれても当り前だ。
1度や2度、質問を無視しただけなら、誰もここまで嫌ったりせんだろう。
koueiが実のあるレスしなきゃ、そろそろ寝ようかね。
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 04:11 ID:7DJ8RAho
しかしKOUEIが２０３にまで、あやをつけるとは。わしとかに文句をつけるだけでなく
２０３までに。
KOUEIさんあんたがむきになってレスするようなことは２０３は書いと
らんと思うが。
議論や説得が大事とレス書きまくってるが、ただ自説の同意者ならば、
議論もどきをしてみようということだな。
こんどこそマジなK氏のレスなくば、フェイドアウトします。
２０３までに。
KOUEIさんあんたがむきになってレスするようなことは２０３は書いと
らんと思うが。
議論や説得が大事とレス書きまくってるが、ただ自説の同意者ならば、
議論もどきをしてみようということだな。
こんどこそマジなK氏のレスなくば、フェイドアウトします。
215 ： ：01/10/11 04:13 ID:doMtJe7Q
言いたい事だけ書くのは『コミュニケーション』と違う。互いの『違う点』を
細部まで確認する、そしてあたかも分かったような気持ちにならんこと、分か
り合えんでも『違う事』を正確に認識する努力を止めないこと！が重要や。
勝手に言い返したい事だけ言い返したり、思ってる事を書くのは傲慢ちゅう
こっちゃ。そんな議論はくだらん国会でも朝生でさえ見た事ない。ダメっ！！
210までのkoueiは他人を阿呆と思ってる鼻持ちならん牧師のようや。
細部まで確認する、そしてあたかも分かったような気持ちにならんこと、分か
り合えんでも『違う事』を正確に認識する努力を止めないこと！が重要や。
勝手に言い返したい事だけ言い返したり、思ってる事を書くのは傲慢ちゅう
こっちゃ。そんな議論はくだらん国会でも朝生でさえ見た事ない。ダメっ！！
210までのkoueiは他人を阿呆と思ってる鼻持ちならん牧師のようや。
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 04:17 ID:hxF3ED6w
>>215
>210までのkoueiは他人を阿呆と思ってる鼻持ちならん牧師のようや。
いつものことです。
ポイントを突いた反論には答えないで、一方的に自説を垂れ流し
「今日も実りのあるお話ができました」と言って去るのが行動パターン。
>210までのkoueiは他人を阿呆と思ってる鼻持ちならん牧師のようや。
いつものことです。
ポイントを突いた反論には答えないで、一方的に自説を垂れ流し
「今日も実りのあるお話ができました」と言って去るのが行動パターン。
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 04:17 ID:y5X5/UF6
koueiは自動レスマシーンです。
１，議論が発展する発言に対しては無視、または思考停止発言の繰り返しをします。
２，煽りに対しては煽り返してスレッドのレベルを下げます。
３，自分に都合の悪い発言や質問は無視します。
ちなみにこの発言に対しては、２か３が発現するものと思われます。
尚、このマシーンには１，２，３しか搭載されておりません。
関わっても何の得もありませんので皆様無視していただきますよう。
１，議論が発展する発言に対しては無視、または思考停止発言の繰り返しをします。
２，煽りに対しては煽り返してスレッドのレベルを下げます。
３，自分に都合の悪い発言や質問は無視します。
ちなみにこの発言に対しては、２か３が発現するものと思われます。
尚、このマシーンには１，２，３しか搭載されておりません。
関わっても何の得もありませんので皆様無視していただきますよう。
レス抜かしていないかな、あったら教えてください
>>156
＞事態は待ってはくれないのだよ・・・
＝>>100後半
うーむ、困ったな
少々アラブ各国と、アメリカの関係を調べなおしてきます
アメリカが引いて国連軍を入れることが可能であるかとかいろいろ
>>156
＞事態は待ってはくれないのだよ・・・
＝>>100後半
うーむ、困ったな
少々アラブ各国と、アメリカの関係を調べなおしてきます
アメリカが引いて国連軍を入れることが可能であるかとかいろいろ
219 ： ：01/10/11 04:21 ID:doMtJe7Q
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 04:21 ID:u0UuEi/A
>レスを返す返さないは自由だと思っています。その自由がそれが２チャンネルの良いところ
>なのだと思います。軽蔑も非難もご自分の責任でやってください。ただしそれは件のスレでや
>るべきだと思いますよ。これは貴方に対するアドバイスです。
結構。あんたは他人に不快感を与えようがレスを返す返さないの自由を貫く。
こっちはそれを軽蔑、非難する。互いに自由だ。媒体の特性上、強制は出来ん。
ただし、あまりに不快感を与えるようなら否応なく叩かれるだろうし、俺も見かけたら叩く。
質問に答えないで逃げようとすれば、別のスレに出張してでも叩くかもしれん。
対話のマナーを守らない人間は非難し、できればこの場から消えてもらいたいから。
気に入らん奴を徹底的に叩くのも2chの自由と言えば自由。
もし嫌なら、態度を根本的に改めたほうがいいと思うよ。これはあんたに対するアドバイスだ。
とりあえず、意見も出尽くしたようだし、寝ますかね。
>なのだと思います。軽蔑も非難もご自分の責任でやってください。ただしそれは件のスレでや
>るべきだと思いますよ。これは貴方に対するアドバイスです。
結構。あんたは他人に不快感を与えようがレスを返す返さないの自由を貫く。
こっちはそれを軽蔑、非難する。互いに自由だ。媒体の特性上、強制は出来ん。
ただし、あまりに不快感を与えるようなら否応なく叩かれるだろうし、俺も見かけたら叩く。
質問に答えないで逃げようとすれば、別のスレに出張してでも叩くかもしれん。
対話のマナーを守らない人間は非難し、できればこの場から消えてもらいたいから。
気に入らん奴を徹底的に叩くのも2chの自由と言えば自由。
もし嫌なら、態度を根本的に改めたほうがいいと思うよ。これはあんたに対するアドバイスだ。
とりあえず、意見も出尽くしたようだし、寝ますかね。
あ、ねえねえ、これって結構読んでて面白いと思うよ
http://allabout.co.jp/career/politicsabc/closeup/CU20011003/index.htm
http://allabout.co.jp/career/politicsabc/closeup/CU20011003/index.htm
>>218
まぁこのスレとは違う議論になるけどサウジから米軍が撤退すると
アラブ諸国とイスラエルとの対立が先鋭化することは容易に予想される。
(現サウジ王室は親米ではあるが反イスラエルの先鋒でもある)
基本的にイスラム過激派ってのは「イスラエルの生存権」ってのを
はじめから認めていないからね。
まぁこのスレとは違う議論になるけどサウジから米軍が撤退すると
アラブ諸国とイスラエルとの対立が先鋭化することは容易に予想される。
(現サウジ王室は親米ではあるが反イスラエルの先鋒でもある)
基本的にイスラム過激派ってのは「イスラエルの生存権」ってのを
はじめから認めていないからね。
223 ： ：01/10/11 04:27 ID:doMtJe7Q
224 ： ：01/10/11 04:32 ID:doMtJe7Q
225 ：kouei35 ◆3Icw0ZxU ：01/10/11 04:40 ID:/6ULafhI
>>221
ためになりました。
ためになりました。
>>224
現実的対応としてはNPT, CTBTへの加盟を促す、しか無いだろうね。
持ってしまった物をいまさら「廃棄」しろとは言えないからね。
でも、それを認めると「核を開発・保有する権利」を認めることにもなるから
拡散を防止出来なくなるという矛盾を抱えることになる。
現実的対応としてはNPT, CTBTへの加盟を促す、しか無いだろうね。
持ってしまった物をいまさら「廃棄」しろとは言えないからね。
でも、それを認めると「核を開発・保有する権利」を認めることにもなるから
拡散を防止出来なくなるという矛盾を抱えることになる。
念の為、みんなに聞きたいけどイスラエルは自分では認めていないけど
「核保有国」だということは知ってるの？
「核保有国」だということは知ってるの？
228 ：kouei35 ◆3Icw0ZxU ：01/10/11 04:47 ID:/6ULafhI
>>227
防衛の論理からすれば核保有に至るはずですから。。。やっぱりイスラエル核持ってるね♪
防衛の論理からすれば核保有に至るはずですから。。。やっぱりイスラエル核持ってるね♪
ただいま、レス213から220につきまして、
３，自分に都合の悪い発言や質問は無視します。
が発動しました。2chからのkouei情報でした。
３，自分に都合の悪い発言や質問は無視します。
が発動しました。2chからのkouei情報でした。
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 04:50 ID:VWKpk7kE
難しいな・・・
そもそも彼らが望むのはアメリカ軍撤退ではなく
異教徒撤退なのだろうか・・・・・・ならば国連軍駐屯でも納得はしないのかも知れん
しかしその「対象」が国連と言う実体のないものであれば矛先は向けてもテロ実行は出来ないのではないか？
アメリカの魂胆を拒絶しているのであれば
純粋に治安維持のための軍隊に対しては好感を持つであろうか・・・・・
>>222
イスラエルについては又考えてみます
>>223
分かりやすくていいですよね
>>225
どういたしまして
そもそも彼らが望むのはアメリカ軍撤退ではなく
異教徒撤退なのだろうか・・・・・・ならば国連軍駐屯でも納得はしないのかも知れん
しかしその「対象」が国連と言う実体のないものであれば矛先は向けてもテロ実行は出来ないのではないか？
アメリカの魂胆を拒絶しているのであれば
純粋に治安維持のための軍隊に対しては好感を持つであろうか・・・・・
>>222
イスラエルについては又考えてみます
>>223
分かりやすくていいですよね
>>225
どういたしまして
それにしても問題は複雑ですね
げっもう六時だし
げっもう六時だし
234 ：あまりにも簡単に後のことも考えずに：01/10/11 06:51 ID:HC.NTns6
「米軍はサウジから撤退せよ」。
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 06:57 ID:sCGAR8Us
>>234
一応あとのことを考えようよ（ｗ
一応あとのことを考えようよ（ｗ
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 07:07 ID:zcRpYxgQ
世界最大のテロ国家
それはアメリカである
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 07:09 ID:DwBmRNNs
アルカイダの公式声明
「更なる航空機を使ったテロは続くだろう」
「ラディン、オマルは無事」
これは犯行声明ととらえてもいいね
「更なる航空機を使ったテロは続くだろう」
「ラディン、オマルは無事」
これは犯行声明ととらえてもいいね
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 07:10 ID:zcRpYxgQ
泥と粘土のぼろいロバ小屋に
数億円する巡航ミサイルをぶち込み
飢えに苦しむ女、子供を殺傷するのが
アメリカのやり方。
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 07:55 ID:LcRzeuwg
本題に戻って
「反戦が反米になっている理由」
最初はテロはいけないが報復は民間人に被害が出るからいけない。
→ここまでは普遍的な反戦の主張
その後、アメリカがテロされたのは自業自得と主張する。
→この時点でテロの理由で戦争の正当性を考慮しているから普遍性が崩れる。
およびイスラム側も目的のためには戦争を辞さない勢力であることを主張にいれていない。
→結局、アメリカが戦争起こすのが気に入らないだけ→反米
ということ。
「反戦が反米になっている理由」
最初はテロはいけないが報復は民間人に被害が出るからいけない。
→ここまでは普遍的な反戦の主張
その後、アメリカがテロされたのは自業自得と主張する。
→この時点でテロの理由で戦争の正当性を考慮しているから普遍性が崩れる。
およびイスラム側も目的のためには戦争を辞さない勢力であることを主張にいれていない。
→結局、アメリカが戦争起こすのが気に入らないだけ→反米
ということ。
240 ：そう：01/10/11 07:59 ID:HC.NTns6
いけない？
人間は感情で動く動物ですよ。
理性ではありません。
アメリカじんもイスラムも日本人も。
ざんねんながら。
人間は感情で動く動物ですよ。
理性ではありません。
アメリカじんもイスラムも日本人も。
ざんねんながら。
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 08:01 ID:HC.NTns6
理性で動くなら戦争もテロも起こりませんね。
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 08:04 ID:sCGAR8Us
243 ：???：01/10/11 08:05 ID:rKRZx09g
俺の感情を受け入れろと言った時点でDQN。何も考えてない証拠。
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 08:09 ID:cGMuz0FU
>>242
同意。アメリカは理性、というよりも損得勘定で戦争をやってきたんじゃ
ないのか。
日本だってかなり差し迫って戦争を始めた。
アメリカは大した必要性も無いのに簡単に戦争を始める。
戦争のうま味を知っているから。
今回は戦史上、もっとも差し迫っているんじゃないのか。笑笑。
同意。アメリカは理性、というよりも損得勘定で戦争をやってきたんじゃ
ないのか。
日本だってかなり差し迫って戦争を始めた。
アメリカは大した必要性も無いのに簡単に戦争を始める。
戦争のうま味を知っているから。
今回は戦史上、もっとも差し迫っているんじゃないのか。笑笑。
245 ：239：01/10/11 08:16 ID:LcRzeuwg
反戦派のうそ臭さはそのダブルスタンダードにある。
246 ：???：01/10/11 08:20 ID:rKRZx09g
マックをパクついて、コカコーラを飲み、ロックに踊り狂って、さあ反米だというのは
大いに笑える。
エアコンをがんがん使ってエコエコってわめいているアホと一緒。
大いに笑える。
エアコンをがんがん使ってエコエコってわめいているアホと一緒。
247 ：???：01/10/11 08:23 ID:rKRZx09g
追加
資本主義的暮らしをたっぷり楽しみながら共産主義を夢見るような一貫性のなさ。
哀れ・・・。
資本主義的暮らしをたっぷり楽しみながら共産主義を夢見るような一貫性のなさ。
哀れ・・・。
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 08:24 ID:cGMuz0FU
249 ：???：01/10/11 08:30 ID:rKRZx09g
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 08:33 ID:VP/zHk2w
自ら自生できないで
宿り主を殺そうとするから
病原菌と一緒です
宿り主を殺そうとするから
病原菌と一緒です
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 08:37 ID:iTc9ke5Y
テロリストを制裁せよ！
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 08:42 ID:zcRpYxgQ
>>244 ｱﾌｫはROMってて頂きたいのですが。
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 08:42 ID:wkgSEStw
>>反戦派のうそ臭さはそのダブルスタンダードにある。
なんのことかよくわからんが、主戦派のダブルスタンダードほどではないと思うが
なんのことかよくわからんが、主戦派のダブルスタンダードほどではないと思うが
254 ：242：01/10/11 08:49 ID:sCGAR8Us
255 ：John lemon：01/10/11 08:53 ID:6KS7pAj.
Imagine there's no heaven
It's easy if you try
No hell below us
Above us only sky
Imagine all the people
Living for today.
Imagine there's no countries
It isn't hard to do
Nothing to kill or die for
And no religion too.
Imagine all the people
Living life in peace.
You may say I'm a dreamer
But I'm not the only one
I hope someday you'll join us
And the world will be as one.
Imagine no possessions
I wonder if you can
No need for greed or hunger
A brotherhood of man
Imagine all the people
Sharing all the world.
You may say I'm a dreamer
But I'm not the only one
I hope someday you'll join us
And the world will be as one.
It's easy if you try
No hell below us
Above us only sky
Imagine all the people
Living for today.
Imagine there's no countries
It isn't hard to do
Nothing to kill or die for
And no religion too.
Imagine all the people
Living life in peace.
You may say I'm a dreamer
But I'm not the only one
I hope someday you'll join us
And the world will be as one.
Imagine no possessions
I wonder if you can
No need for greed or hunger
A brotherhood of man
Imagine all the people
Sharing all the world.
You may say I'm a dreamer
But I'm not the only one
I hope someday you'll join us
And the world will be as one.
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 09:02 ID:cGMuz0FU
257 ：242：01/10/11 09:11 ID:sCGAR8Us
>>256
そうか？
理性と損得勘定はかなり違うと思うが。
必要性があり、それを選択した場合にどのような影響を及ぼすのかも
考慮した上で戦争をするのが理性というもんだ。
大した必要性もないのに戦争をするのは理性とは言わない。
そうか？
理性と損得勘定はかなり違うと思うが。
必要性があり、それを選択した場合にどのような影響を及ぼすのかも
考慮した上で戦争をするのが理性というもんだ。
大した必要性もないのに戦争をするのは理性とは言わない。
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 09:21 ID:cGMuz0FU
259 ：242：01/10/11 09:32 ID:sCGAR8Us
260 ：アメリカに死を！：01/10/11 09:33 ID:5aG8sZFY
>>77
そうループ。
いたちごっこですよ。
アメリカとビンラディンだけが殺し合いを続けて
両方が滅びてくれればいいんだけどね。
その殺し合いに日本が参加しちゃったから
やっかいな話になってんだよね。
そうループ。
いたちごっこですよ。
アメリカとビンラディンだけが殺し合いを続けて
両方が滅びてくれればいいんだけどね。
その殺し合いに日本が参加しちゃったから
やっかいな話になってんだよね。
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 09:39 ID:cGMuz0FU
>>259
アリガト。
アリガト。
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 11:32 ID:n/3rPOIE
263 ： ：01/10/11 11:48 ID:mR6nvgZk
戦争は究極的には利害より感情だと思っている。
中国やロシアなら、「報復は賛成だが、民間人が死なないよう注意するべきだ。」
などという言い方が可能だ。これで米国の行動に理解をしめし、一方
アラブの感情にも配慮しているのだという、ポーズを取ることができる。
しかし、日本の場合はこのような二股をかけず、無条件でアメリカ支持
以外にない。
日本は平和国家の建前なのだから、理屈の上では戦争反対をうったえる
権利を有している。そして、日本だけテロリストたちの標的から
はずされるよう画策することは本来ならば可能だ。
しかしそれは日ごろから、防衛について、国力相応の負担をし、
米国とも協力して、中東の和平にも独自の外交でパレスチナ
問題を解決しよう、テロ防止のために努力していた場合だ。
なにもせずに、国内のテロリスト（オウム）を放置し、
いわんやカルトを輸出し、憲法を改正することもなく
米国に守ってもらってきた日本には、米国に注文する
資格なしとあきらめ、アメ公の奴隷になって生きるしかあるまい。
日本の基地周辺の住民が犠牲になったら、これはくだらん議論ばかりして
国防をないがしろにしたわが国の国会の責任であると明言しておく。
中国やロシアなら、「報復は賛成だが、民間人が死なないよう注意するべきだ。」
などという言い方が可能だ。これで米国の行動に理解をしめし、一方
アラブの感情にも配慮しているのだという、ポーズを取ることができる。
しかし、日本の場合はこのような二股をかけず、無条件でアメリカ支持
以外にない。
日本は平和国家の建前なのだから、理屈の上では戦争反対をうったえる
権利を有している。そして、日本だけテロリストたちの標的から
はずされるよう画策することは本来ならば可能だ。
しかしそれは日ごろから、防衛について、国力相応の負担をし、
米国とも協力して、中東の和平にも独自の外交でパレスチナ
問題を解決しよう、テロ防止のために努力していた場合だ。
なにもせずに、国内のテロリスト（オウム）を放置し、
いわんやカルトを輸出し、憲法を改正することもなく
米国に守ってもらってきた日本には、米国に注文する
資格なしとあきらめ、アメ公の奴隷になって生きるしかあるまい。
日本の基地周辺の住民が犠牲になったら、これはくだらん議論ばかりして
国防をないがしろにしたわが国の国会の責任であると明言しておく。
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 11:57 ID:E0Zqivdk
反戦＝反アメリカになる理由。
アメリカが戦争を焚き付けているから。
アメリカが戦争を焚き付けているから。
265 ： ：01/10/11 12:03 ID:WiQ1nbUY
【反戦派＝平和主義者が偽善で、テロで死んだ人の事を全く考えてない。】
↑これってネタ？ギャグ？真性ｳﾞｧｶ？
↑これってネタ？ギャグ？真性ｳﾞｧｶ？
266 ：ミス日本：01/10/11 12:11 ID:Kar9L6Ao
では、こう思いませんか？
先のＮＹのビルで亡くなった日本人と企業に対して、まず米国は謝罪し金銭を
支払うことが必要と思います。米の論理は話のすり替えだと思っています。
米とその同盟国が一丸となって、と言ってますが、ラディンの敵は米国であっ
たのです。何もしなことにも勇気がいりますが、是非ともそういう道があるこ
とも考えて欲しいです。ＣＩＡのミスに対して謝罪もせず、一緒にアメリカと
戦ってネ、では筋が通りません。アメリカの侵した罪はいっぱいありますが、
先ずは被災国と国民に謝罪と補償を行うことからはじめてほしいと思いません？
267 ： ：01/10/11 12:19 ID:mR6nvgZk
＞２６６
真の馬鹿だな。このような基地外がいるから、
わが国は国益に沿う議論ができない。
真の馬鹿だな。このような基地外がいるから、
わが国は国益に沿う議論ができない。
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 12:21 ID:E0Zqivdk
269 ：名無し（九州独立派）：01/10/11 12:24 ID:WI/SPctI
270 ： ：01/10/11 12:27 ID:mR6nvgZk
米国の利益を損なう日本人を強制収容所へ送るべきである。
271 ： ：01/10/11 12:29 ID:p7syeIac
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 12:31 ID:EqDdLSHE
>>266
テロを奨励するようなもんだ。どれだけ無差別テロをやっても、まずテロリストの言い分に耳を傾けるというのだから。
テロを奨励するようなもんだ。どれだけ無差別テロをやっても、まずテロリストの言い分に耳を傾けるというのだから。
273 ：RamenK：01/10/11 12:39 ID:5aG8sZFY
>>266
その通り。
米国は日本に対して賠償金を支払わなければならない。
みなさん。
米国には全く責任が無いと言うのですか？
あなたたちはいっつも
加害者よりも、事件の起きた場所の責任者を責めるじゃないですか？
学校で殺人事件が起これば、学校の校長を責める。
ストーカー事件が起これば、所轄の警察を責める。
狂牛病が起これば、肉骨粉を使用した酪農家個人ではなく、酪農家を管理する酪農協会や厚生省を責める。
なぜ
アメリカで起きた事件で、アメリカを責めないのですか？
なぜ？？
いつもと違うじゃないですか。みなさん。
その通り。
米国は日本に対して賠償金を支払わなければならない。
みなさん。
米国には全く責任が無いと言うのですか？
あなたたちはいっつも
加害者よりも、事件の起きた場所の責任者を責めるじゃないですか？
学校で殺人事件が起これば、学校の校長を責める。
ストーカー事件が起これば、所轄の警察を責める。
狂牛病が起これば、肉骨粉を使用した酪農家個人ではなく、酪農家を管理する酪農協会や厚生省を責める。
なぜ
アメリカで起きた事件で、アメリカを責めないのですか？
なぜ？？
いつもと違うじゃないですか。みなさん。
274 ：hgggiii：01/10/11 12:41 ID:JdkKBZEw
★★ 速報！ビンラディン捕獲！！★★
http://www.inter-city.net/best/deai/ranklink.cgi?action=rank&id=kgy999
http://www.candyroom.net/wsr-rank/in.cgi?id=kgy999
http://www.coolranking.net/deai/topsites.cgi?kgy999
http://with2.net/access/link.cgi?1189
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 12:41 ID:HZ8FS24A
>>260
馬鹿か？アメリカが滅んだら日本経済破滅します。
反米派の主張聞いてて面白いところは、アメリカさえ何とかできれば
世界は良くなると考えているような面があるところだな。
イスラエル・パレスチナの問題にしたって、
シャロンが首相になったからには、原理主義過激派による
テロの停止なくして和平はありえないだろうに。
おまけに、タリバンなんか、イスラムの神学校で
コーランの教えについては教えるが、他の自由主義等等「多様な考え方」は
教えない、ただアメリカ＝悪魔だからね。
こんな連中と理知的な話し合いなんてできるわけないだろうに。
鬱な話だが、アメリカのタリバン潰しを、中国にロシア、国連まで
事実上容認してるから、できることといったら、
とばっちり食らわないようにすることかな。
下手に反対したら日本が批判の矢面に立たされる。
何で、あんな狂信者連中のために日本が
そんな事してやらねばならんのかね？
馬鹿か？アメリカが滅んだら日本経済破滅します。
反米派の主張聞いてて面白いところは、アメリカさえ何とかできれば
世界は良くなると考えているような面があるところだな。
イスラエル・パレスチナの問題にしたって、
シャロンが首相になったからには、原理主義過激派による
テロの停止なくして和平はありえないだろうに。
おまけに、タリバンなんか、イスラムの神学校で
コーランの教えについては教えるが、他の自由主義等等「多様な考え方」は
教えない、ただアメリカ＝悪魔だからね。
こんな連中と理知的な話し合いなんてできるわけないだろうに。
鬱な話だが、アメリカのタリバン潰しを、中国にロシア、国連まで
事実上容認してるから、できることといったら、
とばっちり食らわないようにすることかな。
下手に反対したら日本が批判の矢面に立たされる。
何で、あんな狂信者連中のために日本が
そんな事してやらねばならんのかね？
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 12:42 ID:9HpZmiKo
今こそ世界平和だ
戦争反対
人類みな兄弟
話せばわかる
今こそ世界平和だ
戦争反対
人類みな兄弟
話せばわかる
今こそ世界平和だ
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 12:42 ID:HZ8FS24A
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 12:52 ID:F0eEH89E
>>273
そうだね。今度のテロも、ＣＩＡとかＦＢＩなんかが、テロリストの人権なんか無視して
もっと汚い諜報活動をやってれば防げたかもしれない。
アメリカに賠償を求めると共に、2度とこんな悲惨なテロが起こらないよう、
治安維持の強化を求めるべきだ。それでこそ犠牲者の死は無駄にならない。
そうだね。今度のテロも、ＣＩＡとかＦＢＩなんかが、テロリストの人権なんか無視して
もっと汚い諜報活動をやってれば防げたかもしれない。
アメリカに賠償を求めると共に、2度とこんな悲惨なテロが起こらないよう、
治安維持の強化を求めるべきだ。それでこそ犠牲者の死は無駄にならない。
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 12:53 ID:F0eEH89E
諜報活動＆捜査活動とすべきだったか・・・
280 ：ミス日本：01/10/11 12:53 ID:ZUHj2bvo
そんなに貧乏が怖いのですか？どうせ世界は順繰りなんですよ。
281 ：ミス日本：01/10/11 12:56 ID:ZUHj2bvo
資源がなければ、天然ガス公団を作りましょう。日本海沿岸にいっぱい
あるんじゃないですか？経済の論理で掘削不可能に過ぎない。
それから日本が嫌いな人は移民してください。
あるんじゃないですか？経済の論理で掘削不可能に過ぎない。
それから日本が嫌いな人は移民してください。
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 13:02 ID:9HpZmiKo
283 ：ん：01/10/11 13:11 ID:P1fxra1E
「アメリカはテロには屈しない。
報復することは簡単だが、ここで闘っては相手の思うつぼだ。
アメリカは何年かかっても忍耐強く首謀者を追いつめ、
国際法にのっとり責任をとらせる。
それには長い時間が必要だが、アメリカの将来のために今は辛抱する時だ。」
とか会見してさ、とっぷりと悲しみにくれながら、
銀行口座の凍結、関係者の割り出し、証拠固め＆中近東の支援集めと外交・・・
と、淡々とこなしていたら今頃どうなっていただろう。
もしかしたらタリバンはかなり危なくなってる頃だったかもしれない
というのは甘い考えだろうか・・・
報復することは簡単だが、ここで闘っては相手の思うつぼだ。
アメリカは何年かかっても忍耐強く首謀者を追いつめ、
国際法にのっとり責任をとらせる。
それには長い時間が必要だが、アメリカの将来のために今は辛抱する時だ。」
とか会見してさ、とっぷりと悲しみにくれながら、
銀行口座の凍結、関係者の割り出し、証拠固め＆中近東の支援集めと外交・・・
と、淡々とこなしていたら今頃どうなっていただろう。
もしかしたらタリバンはかなり危なくなってる頃だったかもしれない
というのは甘い考えだろうか・・・
284 ：ミス日本：01/10/11 13:12 ID:ZUHj2bvo
羊でも狼になる愛国心。
285 ：ミス日本：01/10/11 13:15 ID:ZUHj2bvo
日本が資金凍結、マネーロンダリング団体摘発が困難な訳は何でしょう？
私は素人だけど、↑の処置こそ日本の公安はここぞとばかりいち早く
摘発に向かう準備していたとばかり思っていたのにな。
私は素人だけど、↑の処置こそ日本の公安はここぞとばかりいち早く
摘発に向かう準備していたとばかり思っていたのにな。
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 13:17 ID:9HpZmiKo
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 13:21 ID:F0eEH89E
>銀行口座の凍結、関係者の割り出し、証拠固め＆中近東の支援集めと外交・・・
>と、淡々とこなしていたら今頃どうなっていただろう。
ちゃんとやってるじゃん。加えて軍事攻撃で、タリバンは現に危なくなってる。
>と、淡々とこなしていたら今頃どうなっていただろう。
ちゃんとやってるじゃん。加えて軍事攻撃で、タリバンは現に危なくなってる。
288 ：ミス日本：01/10/11 13:23 ID:ZUHj2bvo
>286
ぼく？ 訴えちゃうわよ。
ぼく？ 訴えちゃうわよ。
289 ：ん：01/10/11 13:45 ID:B3SPlD1s
いや・・・だから・・・
空爆とかなしにってことなんだけど・・・＜ここで闘っては思うつぼ
そしたら中近東の票は市民レベルまでもらえたかもしれないかな〜と・・・
ってことはもしたしたらタリバンは今より苦しかったのではないかな〜と・・・
空爆とかなしにってことなんだけど・・・＜ここで闘っては思うつぼ
そしたら中近東の票は市民レベルまでもらえたかもしれないかな〜と・・・
ってことはもしたしたらタリバンは今より苦しかったのではないかな〜と・・・
290 ： ：01/10/11 13:46 ID:pRmBUYGk
イスラム原理主義テロ勢力が殲滅されたとしても、それは
中東平和へのベクトルとは無関係というのが何だか虚しいよなあー。
インドは『グフフフ?｡』だし、パキスタンも『イヒヒヒ?｡』
イスラエルは『あちゃー☆』でイランは『よっしゃーっ！』
もう一層むちゃくちゃになってしまった。
オレ反米じゃないけど『おい！アメリカさんこれからマジで
どうすんの？！』って感じだなあ
中東平和へのベクトルとは無関係というのが何だか虚しいよなあー。
インドは『グフフフ?｡』だし、パキスタンも『イヒヒヒ?｡』
イスラエルは『あちゃー☆』でイランは『よっしゃーっ！』
もう一層むちゃくちゃになってしまった。
オレ反米じゃないけど『おい！アメリカさんこれからマジで
どうすんの？！』って感じだなあ
291 ： ：01/10/11 13:52 ID:SwJprRKw
292 ： ：01/10/11 13:59 ID:pRmBUYGk
少なくとも我々が生きている間の次のステップとして
「原油が今ほど要らんようになる」が確実にやってくるわけだが
それは中東の存在価値（現在の）を根底から揺るがすでしょう？
アメリカとしてはその時訪れる破局を回避するために、非常に
回りくどいように見える難しい駆け引き（紛争介入を含む時間稼ぎ）
をやっているのだと思う。先の読めない複雑な将棋を
「原油が今ほど要らんようになる」が確実にやってくるわけだが
それは中東の存在価値（現在の）を根底から揺るがすでしょう？
アメリカとしてはその時訪れる破局を回避するために、非常に
回りくどいように見える難しい駆け引き（紛争介入を含む時間稼ぎ）
をやっているのだと思う。先の読めない複雑な将棋を
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 14:01 ID:dVJZvhGo
>>292
石油が要らなくなるなんてとんでもない。
都市部では使わないだろうけど、それ以外ではやはり有用だよ。
それにプラスチックなんかの原料にも使える。
無くても困らないようにはするけど、あればあったでやはり便利だよ。
石油が要らなくなるなんてとんでもない。
都市部では使わないだろうけど、それ以外ではやはり有用だよ。
それにプラスチックなんかの原料にも使える。
無くても困らないようにはするけど、あればあったでやはり便利だよ。
294 ： ：01/10/11 14:09 ID:pRmBUYGk
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 14:10 ID:dVJZvhGo
エネルギー源としての石油の需要は減るのは確かだろうね。
二酸化炭素の問題もあるし。
二酸化炭素の問題もあるし。
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 14:33 ID:xazlndX6
アメリカ嫌いってジーパン履いて言うなよ！
297 ： ：01/10/11 14:33 ID:pRmBUYGk
少なくとも京都議定書に批准しないアメリカの姿は
産油国にとっては雄々しく眩しかったでしょうな
中東各国の心をつなぎ止めるためにはアメリカは手段を
選ばない状態で突き進んどるわけだが、次にどんな絵を
描いとるのかさっぱり解らん…
「とりあえず」周辺国への制裁を打ち切ったり
「とりあえず」周辺国への援助を増やしたり
「とりあえず」どうでもいいような施設を爆撃したり
うーん。むしろもっと思いきりよくドカーンとやってくれい
産油国にとっては雄々しく眩しかったでしょうな
中東各国の心をつなぎ止めるためにはアメリカは手段を
選ばない状態で突き進んどるわけだが、次にどんな絵を
描いとるのかさっぱり解らん…
「とりあえず」周辺国への制裁を打ち切ったり
「とりあえず」周辺国への援助を増やしたり
「とりあえず」どうでもいいような施設を爆撃したり
うーん。むしろもっと思いきりよくドカーンとやってくれい
298 ： ：01/10/11 14:34 ID:/fKYX7/A
現時点で、
日本にできることは、アメリカの犬となって協力するこただけだが、
日本は、あくまでこれを戦争参加ではなく、憲法改正と国軍の認知に
利用するべきだと思う。
さらにできることがあるとすればだが
秩序をぶち壊しては、国内に引きこもりたがる米国を
なんとかタリバン後も中東に駐留させてパレスチナ
を平和に導き、戦後復興に協力することかもね。
やりようによっては日本の損害を限局でき、しかも世界平和に貢献できると思う。
日本にできることは、アメリカの犬となって協力するこただけだが、
日本は、あくまでこれを戦争参加ではなく、憲法改正と国軍の認知に
利用するべきだと思う。
さらにできることがあるとすればだが
秩序をぶち壊しては、国内に引きこもりたがる米国を
なんとかタリバン後も中東に駐留させてパレスチナ
を平和に導き、戦後復興に協力することかもね。
やりようによっては日本の損害を限局でき、しかも世界平和に貢献できると思う。
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 14:35 ID:AOat5/l2
死者10万人の東京大空襲、広島と長崎の原爆投下など対日空襲作戦を指揮したアメリカ空軍の
爆撃兵団司令官カーチス・ルメイに勲一等旭日大綬章を授与した日本政府。1964年のことである。
カーチス・ルメイ曰く、
「原爆を落とすまでもなく太平洋戦争は実質終わっていた」
「私は日本の民間人を殺したのではない。日本の軍需工場を破壊していたのだ。日本の都市の民
家は全て軍需工場だった。ある家がボルトを作り、隣の家がナットを作り、向かいの家がワッシャを
作っていた。木と紙でできた民家の一軒一軒が、全て我々を攻撃する武器の工場になっていたの
だ。これをやっつけて何が悪いのか…。」
ちなみに授与理由は「航空自衛隊の育成に尽力した」ことによる。
1945(昭和20)年1月7日 グアム島に到着 以後、対日戦略爆撃を指揮
2月15日 名古屋空襲
2月18日 硫黄島空襲
3月9日〜10日 東京大空襲
3月16日〜17日 神戸空襲
3月27日 沖縄発空襲 以後、5月まで空襲を続行
8月6日 広島へ原爆投下
8月9日 長崎へ原爆投下
1964(昭和39)年12月8日 勲一等旭日章受勲
爆撃兵団司令官カーチス・ルメイに勲一等旭日大綬章を授与した日本政府。1964年のことである。
カーチス・ルメイ曰く、
「原爆を落とすまでもなく太平洋戦争は実質終わっていた」
「私は日本の民間人を殺したのではない。日本の軍需工場を破壊していたのだ。日本の都市の民
家は全て軍需工場だった。ある家がボルトを作り、隣の家がナットを作り、向かいの家がワッシャを
作っていた。木と紙でできた民家の一軒一軒が、全て我々を攻撃する武器の工場になっていたの
だ。これをやっつけて何が悪いのか…。」
ちなみに授与理由は「航空自衛隊の育成に尽力した」ことによる。
1945(昭和20)年1月7日 グアム島に到着 以後、対日戦略爆撃を指揮
2月15日 名古屋空襲
2月18日 硫黄島空襲
3月9日〜10日 東京大空襲
3月16日〜17日 神戸空襲
3月27日 沖縄発空襲 以後、5月まで空襲を続行
8月6日 広島へ原爆投下
8月9日 長崎へ原爆投下
1964(昭和39)年12月8日 勲一等旭日章受勲
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 14:44 ID:6Szb7To2
嫌われ者のアメリカがテロを受けたからと言って、
日本が報復に加担するのが何で自国防衛だ？
日本人も巻き込まれてるからか？
それなら傲慢な外交をしてきたアメリカに責任がある。
被害にあった日本人は、アメリカの巻き添えを食っただけ。
「このテロは民主主義への挑戦」なんてのは、アメリカのレトリックなんだよ。
例えば、米国、英国、日本、仏国、等の各国で
いっせいにテロが起きたなら、それは民主主義への挑戦とも受け取れるが、
今回狙われたのは、ワシントンとNY。つまりはアメリカだけ。
これは本来、アメリカの問題なのだよ。
決して民主主義などと言う言葉を持ち出して、世界を巻き込むべきではなかった。
それにブッシュは十字軍などと言う馬鹿発言をした。
日本が参加する事に反対する人達は、そこの辺りを言ってるんだ。
次に狙われる可能性だとか、危機管理体制などというのは、また別の話。
日本が報復に加担するのが何で自国防衛だ？
日本人も巻き込まれてるからか？
それなら傲慢な外交をしてきたアメリカに責任がある。
被害にあった日本人は、アメリカの巻き添えを食っただけ。
「このテロは民主主義への挑戦」なんてのは、アメリカのレトリックなんだよ。
例えば、米国、英国、日本、仏国、等の各国で
いっせいにテロが起きたなら、それは民主主義への挑戦とも受け取れるが、
今回狙われたのは、ワシントンとNY。つまりはアメリカだけ。
これは本来、アメリカの問題なのだよ。
決して民主主義などと言う言葉を持ち出して、世界を巻き込むべきではなかった。
それにブッシュは十字軍などと言う馬鹿発言をした。
日本が参加する事に反対する人達は、そこの辺りを言ってるんだ。
次に狙われる可能性だとか、危機管理体制などというのは、また別の話。
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 14:44 ID:Kbhiy8uw
＞１
は今まで議論した内容を全然解かってない馬鹿。
以上。
は今まで議論した内容を全然解かってない馬鹿。
以上。
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 14:49 ID:xazlndX6
303 ：名無しさん：01/10/11 14:49 ID:BvD14A2k
>301はアルカイーダ
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 14:49 ID:/fKYX7/A
＞むしろもっと思いきりよくドカーンとやってくれい
そんなに気持ちよくはやれないよ。（ｗ
それにイラクともやるとなると、弾薬の補給が大変だ。
以前と異なり、米軍は必死に爆弾を節約しているみたいだしね。
そんなに気持ちよくはやれないよ。（ｗ
それにイラクともやるとなると、弾薬の補給が大変だ。
以前と異なり、米軍は必死に爆弾を節約しているみたいだしね。
305 ： ：01/10/11 14:50 ID:pRmBUYGk
>>299
いつ見ても目眩のする文章だなぁ…
アフガンに対しては具体的にそういうスタンスじゃないが、本質的な発想は
変わってないんだろうな。制圧後も駐留して徹底的な占領政策を辛抱強く
やれば、中東でアメリカ人が勲章をもらう日がくるってこと（w
いつ見ても目眩のする文章だなぁ…
アフガンに対しては具体的にそういうスタンスじゃないが、本質的な発想は
変わってないんだろうな。制圧後も駐留して徹底的な占領政策を辛抱強く
やれば、中東でアメリカ人が勲章をもらう日がくるってこと（w
306 ： ：01/10/11 14:50 ID:kn0dD/iE
ところで
反米感情を持って悪いわけ？
反米感情を持って悪いわけ？
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 14:50 ID:AtSrL.ks
>301は性的欲求不満
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 14:51 ID:dVJZvhGo
反米というか、もうちょと大人しくなってもらいたいとは思う。
309 ： ：01/10/11 14:53 ID:pRmBUYGk
>>308
正直それはあるね（w
正直それはあるね（w
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 14:53 ID:xazlndX6
311 ： ：01/10/11 14:54 ID:SwJprRKw
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 14:55 ID:Kbhiy8uw
あめりかのもんくいうやつみんなさよく。
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 14:56 ID:Kbhiy8uw
あめりかのもんくいうやつみんなてろりすと
314 ： ：01/10/11 14:57 ID:pRmBUYGk
＞「反戦派を気取った反アメリカ感情ぶちまけ者」
ホントこのタイトルややこしいよなあ！！もともとややこしい話なのに…
ま、いろいろ考えるためのフックにはなるけどさ。
ホントこのタイトルややこしいよなあ！！もともとややこしい話なのに…
ま、いろいろ考えるためのフックにはなるけどさ。
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 14:58 ID:kn0dD/iE
私はアメリカが嫌いだ
これは生理的なもんだからしょーがない
単純、自己中、ヒーローぶるの大好き
料理食べれば分かるよ
これは生理的なもんだからしょーがない
単純、自己中、ヒーローぶるの大好き
料理食べれば分かるよ
316 ：大日本帝国万歳！：01/10/11 14:59 ID:ld7y9Bt2
アメリカに死を！
317 ： ：01/10/11 14:59 ID:pJr.E5qk
ジョンゴッティ（マフィアのドン）の息子が、ＮＹのジュリアーニ市長に
ＷＴＣビルの残骸を片づけるのに、所有するシュレッダーを使ってくれと
申し出た模様。
http://www.nydailynews.com/2001-09-19/news_and_views/city_beat/a-125713.asp
翻訳間違っていたら、藁ってくれ。
ＷＴＣビルの残骸を片づけるのに、所有するシュレッダーを使ってくれと
申し出た模様。
http://www.nydailynews.com/2001-09-19/news_and_views/city_beat/a-125713.asp
翻訳間違っていたら、藁ってくれ。
318 ： ：01/10/11 15:01 ID:pRmBUYGk
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 15:01 ID:E0Zqivdk
戦争に反対しようとすると、必然的に反アメリカになっちゃうのでは？
だって小さい戦争に首突っ込んで大きくするのはアメリカだし。
戦争をしたがっているとしか思えない。
だって小さい戦争に首突っ込んで大きくするのはアメリカだし。
戦争をしたがっているとしか思えない。
320 ：・・・・：01/10/11 15:01 ID:YRS9VEDs
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 15:02 ID:cGMuz0FU
>>319
同意。アメリカは戦争ボケ。
同意。アメリカは戦争ボケ。
322 ：名無しさん：01/10/11 15:02 ID:5dPKfxwI
嫌米だからってビンラディンマンセーじゃないよね、まさか
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 15:02 ID:xazlndX6
アフガンでタリバン嫌いって言える？→公開処刑
北朝鮮で共産党嫌いって言える？→強制収容所
自由にものが言える国でよかったね。日本もアメリカも。
北朝鮮で共産党嫌いって言える？→強制収容所
自由にものが言える国でよかったね。日本もアメリカも。
324 ： ：01/10/11 15:03 ID:kn0dD/iE
325 ： ：01/10/11 15:04 ID:SwJprRKw
326 ： ：01/10/11 15:05 ID:pRmBUYGk
>>324
あ、ネタだと思ったんで笑っときました
あ、ネタだと思ったんで笑っときました
327 ： ：01/10/11 15:05 ID:SwJprRKw
「アメリカは好きだが今回の軍事行動は支持できない」とか
「アメリカは嫌いだが今回の軍事行動はやむを得ない」とかいう
意見の人もいるのではないかな？
「アメリカは嫌いだが今回の軍事行動はやむを得ない」とかいう
意見の人もいるのではないかな？
328 ：ミス日本：01/10/11 15:06 ID:CZURA0Fw
石油の可採年数は毎年違ってくるようね。最近は37年から41年になったっけ？
OPECもそうだけど可採年数も変だ。米は原子力に転換しているのは言うまでも
ないが、実は日本もそうなっている。そいうか、5年前のエネ庁レポでは、か
なりの原子力への転換が打ち出されていたもんネ。
ラディンは産油国の回し者だったりして。
OPEC 原子力への転換 環境運動 テロ 宗教紛争 地域紛争
OPECもそうだけど可採年数も変だ。米は原子力に転換しているのは言うまでも
ないが、実は日本もそうなっている。そいうか、5年前のエネ庁レポでは、か
なりの原子力への転換が打ち出されていたもんネ。
ラディンは産油国の回し者だったりして。
OPEC 原子力への転換 環境運動 テロ 宗教紛争 地域紛争
329 ： ：01/10/11 15:06 ID:kn0dD/iE
そもそも
「反戦派を気取った反アメリカ感情ぶちまけ者」
で悪いわけ？
「反戦派を気取った反アメリカ感情ぶちまけ者」
で悪いわけ？
330 ：名無しさん：01/10/11 15:08 ID:BvD14A2k
単にビンラディンのやり方が嫌いってのがあるだろ？
イスラムを語るテロリストが！
イスラムを語るテロリストが！
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 15:08 ID:xazlndX6
そう言えば戦争してた頃は日本中が反米だったな。
332 ： ：01/10/11 15:09 ID:kn0dD/iE
いままでの
アメリカのやり方が嫌いだね
そもそもラディンを生んだのは
アメリカだろーが
アメリカのやり方が嫌いだね
そもそもラディンを生んだのは
アメリカだろーが
333 ： ：01/10/11 15:10 ID:SwJprRKw
>>329
純粋に軍事行動賛成or反対ってことなら
「理性的」な話だから話し合いは成立する。
アメリカが好きor嫌いって話しなら
「感情的」な部分は否定できないので話し合いは難しい。
つまり、本来「理性的」であるはずの話題を「感情的」理由で混乱させるから
「反戦派を気取った反アメリカ感情ぶちまけ者」は問題なのではないかな？
純粋に軍事行動賛成or反対ってことなら
「理性的」な話だから話し合いは成立する。
アメリカが好きor嫌いって話しなら
「感情的」な部分は否定できないので話し合いは難しい。
つまり、本来「理性的」であるはずの話題を「感情的」理由で混乱させるから
「反戦派を気取った反アメリカ感情ぶちまけ者」は問題なのではないかな？
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 15:11 ID:Kbhiy8uw
俺は前スレでも書いたけどオウム真理教に対する警察の対応は
満点に近かったと思う。
オウム真理教事件はみんなも知っていると思うけど、サリン事件→
強制捜査→教祖逮捕→裁判→破防法適用は見送り
この流れの中で、特に警察が武器使ったということは無かった。
（持ってた、ということは否定しないよ）
全てが法律の下に整然と行われた。
結果として、
１、教団は若干の残党は残っているものの破産と教祖や幹部の逮捕
により弱体化した。
２、今までのところ教団やシンパによる報復テロは起こっていない。
３、警察による信者への被害者や自殺者は出さなかった。
私たちの国でこんなにうまくテロ事件を解決した実績があるのに
どうしてアメリカが示した選択肢以外にありえないという
考え方しか持てないのか解からない。
満点に近かったと思う。
オウム真理教事件はみんなも知っていると思うけど、サリン事件→
強制捜査→教祖逮捕→裁判→破防法適用は見送り
この流れの中で、特に警察が武器使ったということは無かった。
（持ってた、ということは否定しないよ）
全てが法律の下に整然と行われた。
結果として、
１、教団は若干の残党は残っているものの破産と教祖や幹部の逮捕
により弱体化した。
２、今までのところ教団やシンパによる報復テロは起こっていない。
３、警察による信者への被害者や自殺者は出さなかった。
私たちの国でこんなにうまくテロ事件を解決した実績があるのに
どうしてアメリカが示した選択肢以外にありえないという
考え方しか持てないのか解からない。
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 15:11 ID:Kbhiy8uw
これに比べて悪い解決の例といえるのが、
９３年にテキサス州で起こったブランチ ダビディアンの
集団自殺事件（約８０人死亡）だな。
FBIはブランチダビディアンが教団本部に武器を不法所持している
との容疑で徹底的抗戦の構えで戦車まで持ち出し、５１日間の
銃撃戦のあげく強行突入。教祖のコレシュ氏が火を放って約８０人が
集団自殺した。そしてこの事件は思わぬところに波及した。
ミシガン州のミリシアにも所属していた湾岸帰還兵、
ティモシーマクベイがこのFBIの対応に怒り、オクラホマ州連邦ビルに
報復爆破テロを計画、集団自決事件のちょうど２年後の４月１９日に
実行した。このテロでは１６８人の犠牲者が出た。
そしてマクベイが死刑執行された現在でも多くのマクベイの支持者が
アメリカ国内にいる。
今回のアメリカの報復攻撃はこの２つのシナリオの内後者の方よりも
強行でルールにのっとっていないと思う。
この２つのシナリオの内どちらが良い結果につながっているか
考えて見ればわかるだろ。
報復賛成派は現実性のある代替案をだせ、というが
この場で１００％成功するとこの場で証明できる案をだせと言われても、
神様じゃないので難しいだろう。
しかし逆に俺は聞きたいが報復賛成派はアメリカが現在出している
案以外に選択肢が無いということを証明できるのか。
俺からみると報復賛成派は現状を追認するだけで想像力が貧困だ
と思う。アメリカは上の例で示したように、不完全な解決方法
しか持ち合わせていない。このことを解かった方がいい。
９３年にテキサス州で起こったブランチ ダビディアンの
集団自殺事件（約８０人死亡）だな。
FBIはブランチダビディアンが教団本部に武器を不法所持している
との容疑で徹底的抗戦の構えで戦車まで持ち出し、５１日間の
銃撃戦のあげく強行突入。教祖のコレシュ氏が火を放って約８０人が
集団自殺した。そしてこの事件は思わぬところに波及した。
ミシガン州のミリシアにも所属していた湾岸帰還兵、
ティモシーマクベイがこのFBIの対応に怒り、オクラホマ州連邦ビルに
報復爆破テロを計画、集団自決事件のちょうど２年後の４月１９日に
実行した。このテロでは１６８人の犠牲者が出た。
そしてマクベイが死刑執行された現在でも多くのマクベイの支持者が
アメリカ国内にいる。
今回のアメリカの報復攻撃はこの２つのシナリオの内後者の方よりも
強行でルールにのっとっていないと思う。
この２つのシナリオの内どちらが良い結果につながっているか
考えて見ればわかるだろ。
報復賛成派は現実性のある代替案をだせ、というが
この場で１００％成功するとこの場で証明できる案をだせと言われても、
神様じゃないので難しいだろう。
しかし逆に俺は聞きたいが報復賛成派はアメリカが現在出している
案以外に選択肢が無いということを証明できるのか。
俺からみると報復賛成派は現状を追認するだけで想像力が貧困だ
と思う。アメリカは上の例で示したように、不完全な解決方法
しか持ち合わせていない。このことを解かった方がいい。
336 ： ：01/10/11 15:12 ID:xazlndX6
ラディンを産んだのは、パレスチナ人であるお母さん
337 ： ：01/10/11 15:14 ID:pRmBUYGk
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 15:16 ID:E0Zqivdk
>>332
そうそう。
今度は北部同盟が第２のタリバンになると思う。
そして北部同盟がアメリカでテロをやって、
while(1) {
そして報復攻撃をしながらどこかのテロリストを育て、
そしてそのテロリストがまたテロをやって、
}
そうそう。
今度は北部同盟が第２のタリバンになると思う。
そして北部同盟がアメリカでテロをやって、
while(1) {
そして報復攻撃をしながらどこかのテロリストを育て、
そしてそのテロリストがまたテロをやって、
}
339 ： ：01/10/11 15:16 ID:SwJprRKw
>>334-335
オウムは銃火器で武装していなかったから
同じようには考えられないと思うが・・・
オウムがAKを大量に完成させていたら
ブランチ・ダビディアンと同じような結果になった可能性は
否定できないのでは？
オウムは銃火器で武装していなかったから
同じようには考えられないと思うが・・・
オウムがAKを大量に完成させていたら
ブランチ・ダビディアンと同じような結果になった可能性は
否定できないのでは？
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 15:17 ID:dVJZvhGo
パキスタンのタリバン派軍人がクーデターを起こす可能性もある。
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 15:18 ID:Kbhiy8uw
＞333
様々な選択肢や可能性が示されている時そこに
好き嫌いが入ってくるのは当然のこと。
そんなことも解からない奴は、議論だけで
全く実体験がない超ガキ。
様々な選択肢や可能性が示されている時そこに
好き嫌いが入ってくるのは当然のこと。
そんなことも解からない奴は、議論だけで
全く実体験がない超ガキ。
342 ： ：01/10/11 15:18 ID:SwJprRKw
343 ： ：01/10/11 15:20 ID:kn0dD/iE
アメリカはテロ国家イスラムには
テロ行為は黙認していて
自分がやられると
倍返ししないと気がすまない
ヤローなのです
テロ行為は黙認していて
自分がやられると
倍返ししないと気がすまない
ヤローなのです
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 15:20 ID:zcRpYxgQ
反米を反戦に結びつけるのをやめれと言っておる。
反戦を反米に結びつけるのをやめれと言っておる。
反戦を反米に結びつけるのをやめれと言っておる。
345 ： ：01/10/11 15:21 ID:AtSrL.ks
>>342
核を持っていればすぐに使うと考えるガキ親父ﾊｹｰﾝ！
核を持っていればすぐに使うと考えるガキ親父ﾊｹｰﾝ！
346 ： ：01/10/11 15:21 ID:SwJprRKw
347 ：ミス日本：01/10/11 15:22 ID:CZURA0Fw
ラディンの実母のアメリカは、手前の息子がNYでテロやって申し訳ない、
世界の皆さん、許して下さい、
から始まって欲しかった。
世界の皆さん、許して下さい、
から始まって欲しかった。
348 ：名無しさん：01/10/11 15:23 ID:r.3ua2I6
ないことの証明は現実問題では、不可能。
そんなことも知らないらしい。
多くの選択肢から、最適な選択をするのが現実。
どうやら本物の机上の空論家がいる模様
そんなことも知らないらしい。
多くの選択肢から、最適な選択をするのが現実。
どうやら本物の机上の空論家がいる模様
349 ： ：01/10/11 15:23 ID:pRmBUYGk
>>344
結び付けているのは現在>1だけの模様。
結び付けているのは現在>1だけの模様。
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 15:23 ID:dVJZvhGo
スーツケース入りの核爆弾がアメリカはもとより日本にも持ち込まれて
いる可能性があるんでしょ？そっちの問題はどうなったんだ？
いる可能性があるんでしょ？そっちの問題はどうなったんだ？
351 ：訂正 ３４３ ：01/10/11 15:23 ID:kn0dD/iE
イスラム→イスラエル
352 ： ：01/10/11 15:24 ID:SwJprRKw
353 ： ：01/10/11 15:25 ID:pRmBUYGk
>>350
シラン！。日比谷線で爆発しないのを祈ってるわ。
シラン！。日比谷線で爆発しないのを祈ってるわ。
354 ： ：01/10/11 15:30 ID:yqYYTnDU
>>1
を読んであまりの無知蒙昧ぶりにガクゼン・・・。
を読んであまりの無知蒙昧ぶりにガクゼン・・・。
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 15:31 ID:AtSrL.ks
356 ：ミス日本：01/10/11 15:39 ID:ZieejPQ2
ラディンがやった証拠がなければ、
アメリカは被災国に金を払わなくていいと言ってあげてもいいかも思案中・・・
アメリカは被災国に金を払わなくていいと言ってあげてもいいかも思案中・・・
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 15:42 ID:Kbhiy8uw
＞３３９
オウムはサリンを持っていました。
オウムはサリンを持っていました。
358 ：ミス日本：01/10/11 15:42 ID:ZieejPQ2
今気づいたけど、このスレタイトルって、私そのものじゃん！
《 反戦派を気取った反アメリカ感情ぶちまけ者 》
《 反戦派を気取った反アメリカ感情ぶちまけ者 》
359 ： ：01/10/11 15:46 ID:SwJprRKw
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 15:46 ID:cGMuz0FU
しかし、後でラデンが犯人じゃない、と解ったら、アメリカは
どうするつもりなんだろう。
証拠隠滅かな、やはり。
どうするつもりなんだろう。
証拠隠滅かな、やはり。
361 ：名無しさん：01/10/11 15:48 ID:BvD14A2k
ビンラディンは他国にいて、かつその国の政府らしきものがかくまっています。
まあ、アメリカがアフガンに出掛けていって、家宅捜索できるなら一考の余地がある話ですけど。
それが無理ですから。
まあ、アメリカがアフガンに出掛けていって、家宅捜索できるなら一考の余地がある話ですけど。
それが無理ですから。
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 15:48 ID:Kbhiy8uw
>>348
のいってることは現状やってること以外は全て机上の空論ということになるね。
小泉内閣の批判をするとじゃあ他に誰がやるんだ、の一点張りの奴がいるけど
それと同じだね。
現状以外の選択肢というのは、見込みでしかないんだよ。
のいってることは現状やってること以外は全て机上の空論ということになるね。
小泉内閣の批判をするとじゃあ他に誰がやるんだ、の一点張りの奴がいるけど
それと同じだね。
現状以外の選択肢というのは、見込みでしかないんだよ。
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 15:50 ID:AtSrL.ks
>>362
実現できそうな見込み論と純然たる机上論があるよね
実現できそうな見込み論と純然たる机上論があるよね
364 ：名無しさん：01/10/11 15:55 ID:Kg1SK0cM
>362
別に、対案を出せばいいんだよ。
その対案と現状（あるいは将来の案）を比較するだけのこと。
対案なしに現状をただ批判するのはｼｬﾐﾝ
別に、対案を出せばいいんだよ。
その対案と現状（あるいは将来の案）を比較するだけのこと。
対案なしに現状をただ批判するのはｼｬﾐﾝ
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 15:57 ID:Kbhiy8uw
>>359
何にも知らないんだね。ブランチダビディアンのケースは
アメリカでももっと言いやり方があったという意見が今では
主流なんだよ。当時FBIはカルトの犯罪には徹底的に
力で押さえつける、と言う方針だった。
オウムの時の日本の警察のやり方と考え方からして
違ったんだよ。警察のサリン対策や武装は当然でそんなこと否定してないよ。
ただ基本的に考え方が違うことで結果が違ってくるということが
実際にあるんだよ。
何にも知らないんだね。ブランチダビディアンのケースは
アメリカでももっと言いやり方があったという意見が今では
主流なんだよ。当時FBIはカルトの犯罪には徹底的に
力で押さえつける、と言う方針だった。
オウムの時の日本の警察のやり方と考え方からして
違ったんだよ。警察のサリン対策や武装は当然でそんなこと否定してないよ。
ただ基本的に考え方が違うことで結果が違ってくるということが
実際にあるんだよ。
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 16:01 ID:Kbhiy8uw
＞364
だからオウム真理教のケースを見習ったらどうかと
書いたんだよ。
だからオウム真理教のケースを見習ったらどうかと
書いたんだよ。
367 ： ：01/10/11 16:05 ID:SwJprRKw
>>365
そりゃ、銃撃戦の末、信者の集団自殺ってな最悪の結果になれば
いろいろ批判があって当然だろさ。
事後的に考えれば、もっと上手いやりかたはあっただろ。
でも、オウムの場合は、屋根裏部屋に隠れているような教祖だったから
最悪の事態にはならなかったってこともあるんじゃないか？
捜査手法の違いだけではないと思うぞ。
そりゃ、銃撃戦の末、信者の集団自殺ってな最悪の結果になれば
いろいろ批判があって当然だろさ。
事後的に考えれば、もっと上手いやりかたはあっただろ。
でも、オウムの場合は、屋根裏部屋に隠れているような教祖だったから
最悪の事態にはならなかったってこともあるんじゃないか？
捜査手法の違いだけではないと思うぞ。
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 16:08 ID:Kg1SK0cM
>366
では、具体的にどうぞ。
361も考慮のこと。
では、具体的にどうぞ。
361も考慮のこと。
369 ： ：01/10/11 16:08 ID:SwJprRKw
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 16:11 ID:E0Zqivdk
参戦派は一体何考えてるの？本当にいいかげんにしてくれ！
参戦派の主張の要約
・「罪もない女子供が犠牲になっている。」
戦争で罪もない女子供が死ぬのはいいの？
結局、こちらの女子供が死んだので、向こうの女子供も死んではいい
と言う主張ですよね。
・「テロが起こるには原因があるが、それを解決するよりもテロリストを殺した方が簡単。」
テロリストを殺せばテロは無くなると思ってるんでしょ？
いったいどれだけの人を殺せば無くなるんでしょうね。
新たなテロリストを産むだけだと言うことに気付かない？
・大犯罪だから軍隊の仕事でしょ
攻撃してきたのはナイフ１本でしょ。
ナイフ１本の犯罪も防げないような国が世界の警察気取るなって。
・「こっちが攻撃すれば、向こうはやり返す気が萎える」
こっちが攻撃してもテロはいつどこで起こるか判らない
叩けばテロが無くなると思ってるから叩くんだろ？
そう言うことだろ？、一体何考えてるのか？
参戦派の主張の要約
・「罪もない女子供が犠牲になっている。」
戦争で罪もない女子供が死ぬのはいいの？
結局、こちらの女子供が死んだので、向こうの女子供も死んではいい
と言う主張ですよね。
・「テロが起こるには原因があるが、それを解決するよりもテロリストを殺した方が簡単。」
テロリストを殺せばテロは無くなると思ってるんでしょ？
いったいどれだけの人を殺せば無くなるんでしょうね。
新たなテロリストを産むだけだと言うことに気付かない？
・大犯罪だから軍隊の仕事でしょ
攻撃してきたのはナイフ１本でしょ。
ナイフ１本の犯罪も防げないような国が世界の警察気取るなって。
・「こっちが攻撃すれば、向こうはやり返す気が萎える」
こっちが攻撃してもテロはいつどこで起こるか判らない
叩けばテロが無くなると思ってるから叩くんだろ？
そう言うことだろ？、一体何考えてるのか？
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 16:14 ID:Kg1SK0cM
>370
違いますよ。
他に方法がないからです。
違いますよ。
他に方法がないからです。
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 16:16 ID:eXNeW7ps
とりあえず最初っから「戦争」だっていってんのに
民間人が何人死んだ、アメリカひでー
とかニュースで言ってる黒ﾀｰﾊﾞｰﾝは( ´∀`)ﾐﾄﾓﾅｲﾈ
民間人が何人死んだ、アメリカひでー
とかニュースで言ってる黒ﾀｰﾊﾞｰﾝは( ´∀`)ﾐﾄﾓﾅｲﾈ
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 16:19 ID:eXNeW7ps
＞叩けばテロが無くなると思ってるから叩くんだろ？
てゆーか、テロを起こすやつを根絶するつもりだとｵﾓﾜﾚ( ´∀`)
てゆーか、テロを起こすやつを根絶するつもりだとｵﾓﾜﾚ( ´∀`)
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 16:19 ID:dVJZvhGo
アメリカにとっては戦争以外に選択肢がないだろうけどね。
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 16:21 ID:Kbhiy8uw
そこまで具体的にやれと言われると俺もパウエルじゃないから、
詳細には作戦なんて建てられないけど、たとえばタリバンは
第三国にはオサマの身柄を引き渡すっていってただろ。
アメリカはパキスタンに特使を派遣してもっと長く直接交渉して、
半年でも1年でも交渉すれば十分身柄引き渡しの可能性は
あっただろうね。もちろんその間に特殊部隊を派遣して
空母、はインド洋において攻撃するポーズを取っている必要は
あるね。仮に交渉が失敗しても、そういう粘り強い手順を踏む
必要はある。日本でこのテロ事件が起こって被害者がほとんど
日本人で小泉が首相じゃなかったら、こういう経緯になっていた
と思うな。
詳細には作戦なんて建てられないけど、たとえばタリバンは
第三国にはオサマの身柄を引き渡すっていってただろ。
アメリカはパキスタンに特使を派遣してもっと長く直接交渉して、
半年でも1年でも交渉すれば十分身柄引き渡しの可能性は
あっただろうね。もちろんその間に特殊部隊を派遣して
空母、はインド洋において攻撃するポーズを取っている必要は
あるね。仮に交渉が失敗しても、そういう粘り強い手順を踏む
必要はある。日本でこのテロ事件が起こって被害者がほとんど
日本人で小泉が首相じゃなかったら、こういう経緯になっていた
と思うな。
376 ： ：01/10/11 16:21 ID:SwJprRKw
>>370
以下、特殊な意見を除き、一般的な賛成派の意見（だと思う）。
＞戦争で罪もない女子供が死ぬのはいいの？
一般市民の被害をできるだけ少なくするのが前提。
報復＝無差別攻撃というのは論外。
＞テロリストを殺せばテロは無くなると思ってるんでしょ？
今回の軍事行動はあくまでも対処療法的な（短期的な）テロ対策。
これだけでテロがなくなるとは思っていない。
＞大犯罪だから軍隊の仕事でしょ
相手が重武装しており、しかも警察権が及ばないから
軍隊が出ざる得ない。
＞こっちが攻撃してもテロはいつどこで起こるか判らない
当然の前提。
その上でテロリストに対してテロという手段を用いた要求は
一切受け入れないという態度を明確にすることに意味がある。
補完が必要だったらよろしく。
以下、特殊な意見を除き、一般的な賛成派の意見（だと思う）。
＞戦争で罪もない女子供が死ぬのはいいの？
一般市民の被害をできるだけ少なくするのが前提。
報復＝無差別攻撃というのは論外。
＞テロリストを殺せばテロは無くなると思ってるんでしょ？
今回の軍事行動はあくまでも対処療法的な（短期的な）テロ対策。
これだけでテロがなくなるとは思っていない。
＞大犯罪だから軍隊の仕事でしょ
相手が重武装しており、しかも警察権が及ばないから
軍隊が出ざる得ない。
＞こっちが攻撃してもテロはいつどこで起こるか判らない
当然の前提。
その上でテロリストに対してテロという手段を用いた要求は
一切受け入れないという態度を明確にすることに意味がある。
補完が必要だったらよろしく。
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 16:24 ID:dVJZvhGo
やってもやらなくてもテロはなくならない。
お互いの恨みは今に始まった事じゃないんだから。
犠牲者はかわいそうだけど、どっちかが全滅するまでは終わらないよ。
お互いの恨みは今に始まった事じゃないんだから。
犠牲者はかわいそうだけど、どっちかが全滅するまでは終わらないよ。
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 16:27 ID:r.3ua2I6
＞＞テロリストを殺せばテロは無くなると思ってるんでしょ？
＞今回の軍事行動はあくまでも対処療法的な（短期的な）テロ対策。
＞これだけでテロがなくなるとは思っていない。
他のテロ組織への「みせしめ」の意味あいもあると思われ。
＞今回の軍事行動はあくまでも対処療法的な（短期的な）テロ対策。
＞これだけでテロがなくなるとは思っていない。
他のテロ組織への「みせしめ」の意味あいもあると思われ。
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 16:28 ID:eXNeW7ps
どれくらいたたけばテロしなくなるんでしょう？
アフガン一帯焦土にしたくらいじゃﾀﾞﾒ？(;´Д`)
アフガン一帯焦土にしたくらいじゃﾀﾞﾒ？(;´Д`)
380 ： ：01/10/11 16:28 ID:SwJprRKw
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 16:29 ID:Fr8fnZNo
>>379
指導者誘拐して、神のお告げで停戦と言わせる。
指導者誘拐して、神のお告げで停戦と言わせる。
382 ： ：01/10/11 16:30 ID:SwJprRKw
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 16:30 ID:E0Zqivdk
>>379
アメリカ以外の国土を全部焦土にしたら無くなるんじゃない？
アメリカ以外の国土を全部焦土にしたら無くなるんじゃない？
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 16:30 ID:eXNeW7ps
>>381
その対象がﾋﾞﾝﾗﾃﾞｨﾝたんって琴？( ´∀`)
その対象がﾋﾞﾝﾗﾃﾞｨﾝたんって琴？( ´∀`)
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 16:30 ID:dVJZvhGo
>>383
いや、アメリカに潜伏している過激派がいるぞ。
いや、アメリカに潜伏している過激派がいるぞ。
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 16:32 ID:eXNeW7ps
>>382
ニュース見てたらｱﾌｶﾞｿ総ﾃﾛﾘｽﾄみたいだったですけど何か？
ニュース見てたらｱﾌｶﾞｿ総ﾃﾛﾘｽﾄみたいだったですけど何か？
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 16:33 ID:E0Zqivdk
>>385
じゃあ、全世界を焦土にすればいいんだ！
じゃあ、全世界を焦土にすればいいんだ！
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 16:33 ID:eXNeW7ps
>>383
いっそのこと、地球逝っとく？(;´Д`)
いっそのこと、地球逝っとく？(;´Д`)
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 16:35 ID:eXNeW7ps
>>387
微妙に言葉が違ってるからセーフ？(;´Д`)＜ぉーい
微妙に言葉が違ってるからセーフ？(;´Д`)＜ぉーい
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 16:36 ID:dVJZvhGo
アフリカだけ残して、人類発祥からやり直させるか。
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 16:37 ID:Kbhiy8uw
＞＞380
いいこといった！
そのとうり。
日本はテロに対して弱腰で優柔不断と批判されたこともあるけど
先の例に挙げたオウムとブランチダビディアン
を比べてどちらが優れた解決方法か、と言ってるんだよ。
自虐的な人はアメリカを支持するだろうな。
いいこといった！
そのとうり。
日本はテロに対して弱腰で優柔不断と批判されたこともあるけど
先の例に挙げたオウムとブランチダビディアン
を比べてどちらが優れた解決方法か、と言ってるんだよ。
自虐的な人はアメリカを支持するだろうな。
392 ：とりあえず責任者なら誰でも言い：01/10/11 16:38 ID:Fr8fnZNo
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 16:40 ID:eXNeW7ps
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 16:40 ID:E0Zqivdk
ちょっと思いついたんだけど、
反アメリカ感情を持ってる人って、アンチ巨人が多くない？
ちなみに俺はそう。
反アメリカ感情を持ってる人って、アンチ巨人が多くない？
ちなみに俺はそう。
395 ： ：01/10/11 16:41 ID:pRmBUYGk
>>390
オレ アフリカ人からやり直し鯛です！
オレ アフリカ人からやり直し鯛です！
396 ： ：01/10/11 16:42 ID:SwJprRKw
397 ：何が悪いんだよ：01/10/11 16:42 ID:Kbhiy8uw
398 ： ：01/10/11 16:42 ID:SwJprRKw
あ、皮肉に対して皮肉を返したのか（ｗ
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 16:44 ID:eXNeW7ps
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 16:44 ID:5aG8sZFY
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 16:45 ID:dVJZvhGo
パキスタンって核はあるけどICBMはないでしょ？
402 ：暗示にかけるキーワード：01/10/11 16:45 ID:Fr8fnZNo
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 16:45 ID:5aG8sZFY
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 16:46 ID:eXNeW7ps
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 16:47 ID:Fr8fnZNo
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 16:48 ID:eXNeW7ps
>>401
人間核爆弾って手かもよ(;;;;;;;;;;;;´Д`)
人間核爆弾って手かもよ(;;;;;;;;;;;;´Д`)
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 16:48 ID:dVJZvhGo
>>406
それならスーツケース入りのやつが既にある。
それならスーツケース入りのやつが既にある。
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 16:50 ID:dVJZvhGo
>>405
東南アジア、中東と組んで中国を包囲する手もあるぞ。
東南アジア、中東と組んで中国を包囲する手もあるぞ。
409 ： ：01/10/11 16:50 ID:tlZUvg96
＞１
じゃあ、お前が戦場へ飛べ。
じゃあ、お前が戦場へ飛べ。
410 ： ：01/10/11 16:50 ID:pRmBUYGk
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 16:50 ID:eXNeW7ps
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 16:56 ID:5aG8sZFY
親アメリカの人って
何に対しても長いものにまかれろ
みたいな考えを持ってる人が多いんじゃないかな。
よく言えば世渡りがウマイ。
悪く言えば卑屈。卑怯者。
それに対して
反アメリカの人は
曲がったことが大嫌い。
いつも世直しをしたいと考えている。
よく言えば革命家。
悪く言えば周りの雰囲気になじまない。
何に対しても長いものにまかれろ
みたいな考えを持ってる人が多いんじゃないかな。
よく言えば世渡りがウマイ。
悪く言えば卑屈。卑怯者。
それに対して
反アメリカの人は
曲がったことが大嫌い。
いつも世直しをしたいと考えている。
よく言えば革命家。
悪く言えば周りの雰囲気になじまない。
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 16:59 ID:eXNeW7ps
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 16:59 ID:Kg1SK0cM
別に戦場いってもいいんじゃない？
ただし、今より給料高かったらね。
ただし、今より給料高かったらね。
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 17:01 ID:dVJZvhGo
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 17:01 ID:gJqfmnUM
アメリカ大きらーーーい
それだけ
それだけ
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 17:01 ID:5aG8sZFY
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 17:02 ID:eXNeW7ps
419 ：お言葉ですが：01/10/11 17:03 ID:Kbhiy8uw
＞４１２
革命家ってあんまり褒められた気がしないんじゃない?
一部の人以外.....
革命家ってあんまり褒められた気がしないんじゃない?
一部の人以外.....
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 17:04 ID:eXNeW7ps
>>415
話し合いでなく、一方的な妥協になるとｵﾓﾜﾚ( ´∀`)
話し合いでなく、一方的な妥協になるとｵﾓﾜﾚ( ´∀`)
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 17:04 ID:Fr8fnZNo
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 17:05 ID:Kbhiy8uw
正直、報復には賛成です。そのほうがアメリカ人が沢山しぬから。
423 ： ：01/10/11 17:05 ID:mq.CXSHQ
なんか急に議論のレベルが低下したな
424 ： ：01/10/11 17:06 ID:gJqfmnUM
すぐに
反アメリカ＝コンプレックスの塊
っちゅー発言する奴、
単細胞
反アメリカ＝コンプレックスの塊
っちゅー発言する奴、
単細胞
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 17:07 ID:eXNeW7ps
>>423
あーｺﾞﾒｿ、多分ｵﾃﾞのせい(;´Д`)
あーｺﾞﾒｿ、多分ｵﾃﾞのせい(;´Д`)
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 17:08 ID:BvD14A2k
参戦反対派はタリバン兵に、参戦賛成派は米兵に入隊っ
ていうわかりやすい図式にしたらどうよ
ていうわかりやすい図式にしたらどうよ
427 ： ：01/10/11 17:09 ID:gJqfmnUM
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 17:09 ID:JVj4gzNo
アメリカはもう沈んでいくばかり。
反アメリカの必要もない。
反アメリカの必要もない。
429 ： ：01/10/11 17:10 ID:mq.CXSHQ
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 17:10 ID:eXNeW7ps
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 17:11 ID:dVJZvhGo
賛成反対というか、もう仕方がないだろうと諦めてる。
日本が参加するのは絶対反対だが。
日本が参加するのは絶対反対だが。
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 17:12 ID:Kbhiy8uw
＞423
報復賛成派は分が悪いと知って逃げてしまいました。
報復賛成派は分が悪いと知って逃げてしまいました。
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 17:12 ID:JVj4gzNo
タリバンとアメリカのどちらに入隊するかと問われれば
タリバンです。
タリバンです。
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 17:12 ID:9SSjI1ec
朝日新聞は一貫して反米の赤い赤い朝日ですが何か？
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 17:14 ID:eXNeW7ps
ぶっちゃけた話
ﾋﾞﾝたんはどーなればテロを止めるわけ？
ﾋﾞﾝたんはどーなればテロを止めるわけ？
436 ： ：01/10/11 17:15 ID:gJqfmnUM
ブッシュかラディンのどちらのオンナになるかと問われれば
ラディンです。
ラディンです。
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 17:15 ID:SwJprRKw
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 17:16 ID:JVj4gzNo
報復報復いうのはアメリカが衰弱した証拠。そもそもブッシュの
選出経緯がめちゃくちゃだった。
米国民がマイクの前で擬似宗教じみた表情をしてるのも気持ち悪い。
選出経緯がめちゃくちゃだった。
米国民がマイクの前で擬似宗教じみた表情をしてるのも気持ち悪い。
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 17:16 ID:eXNeW7ps
ブッシュかラディンのどちらをオンナにするかと問われれば
ラディンです。
ラディンです。
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 17:17 ID:9SSjI1ec
反米派って、正直ＷＴＣビル爆破テロ、喜んでたろ！
日本人２０数名が犠牲になったのに、アメリカがやられた、
ｻﾞﾏｰﾐﾛと思ってたろ！
日本人２０数名が犠牲になったのに、アメリカがやられた、
ｻﾞﾏｰﾐﾛと思ってたろ！
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 17:20 ID:JVj4gzNo
アメの報復感情をなんで地球規模で共有しなければならないの。
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 17:21 ID:5dPKfxwI
別に逃げたわけでもなんでもなくて、ブッシュもビンラディンも二択を迫ってるわけだからね。
ええぞー、タリバンに入れば身を持って反米示せるから。
ええぞー、タリバンに入れば身を持って反米示せるから。
443 ： ：01/10/11 17:21 ID:mq.CXSHQ
理解してない人多いと思うけど
この制裁攻撃では長期的なテロ解決ではない
と最初から書いてると思いますが、その辺どうでしょう
ちなみに「戦争」ではないんですが。
ブッシュは便宜上言っただけ
この制裁攻撃では長期的なテロ解決ではない
と最初から書いてると思いますが、その辺どうでしょう
ちなみに「戦争」ではないんですが。
ブッシュは便宜上言っただけ
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 17:22 ID:eXNeW7ps
>>441
てゆーか、うちの親会社の支社がくらったのよねー＞テロ
てゆーか、うちの親会社の支社がくらったのよねー＞テロ
445 ：正直 ：01/10/11 17:22 ID:gJqfmnUM
日本やほかの有色人種の同盟国で
今回みたいにテロられたら、
果たして米は報復行動してくれるのだろうか？
愛媛丸では全然謝ってくれなかったのに。
今回みたいにテロられたら、
果たして米は報復行動してくれるのだろうか？
愛媛丸では全然謝ってくれなかったのに。
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 17:24 ID:eXNeW7ps
447 ： ：01/10/11 17:24 ID:mq.CXSHQ
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 17:24 ID:cGMuz0FU
449 ： ：01/10/11 17:26 ID:mq.CXSHQ
私が覚えてる限りでは
「戦争」とは「宣戦布告」があって成り立つとなってますが。
今回のブッシュは声明なだけでは？
報復というのも現在は言い方変えるのがベターだと思います。
「制裁攻撃」と言えばピンとくるかと。
「戦争」とは「宣戦布告」があって成り立つとなってますが。
今回のブッシュは声明なだけでは？
報復というのも現在は言い方変えるのがベターだと思います。
「制裁攻撃」と言えばピンとくるかと。
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 17:27 ID:5dPKfxwI
テロられる原因がない。
日本ならせいぜい車壊されるくらい。
日本ならせいぜい車壊されるくらい。
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 17:28 ID:JVj4gzNo
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 17:31 ID:eXNeW7ps
>>449
あの「ﾋｺｰｷ乗っ取りいろんなところに突貫大作戦」は立派な宣戦布告とｵﾓﾜﾚ(;´Д`)
あの「ﾋｺｰｷ乗っ取りいろんなところに突貫大作戦」は立派な宣戦布告とｵﾓﾜﾚ(;´Д`)
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 17:32 ID:5dPKfxwI
＞451
はいはい、都合のいい解釈はやめようね。
はいはい、都合のいい解釈はやめようね。
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 17:34 ID:eXNeW7ps
まー言葉遊びは置いといて＼(´∀`＼)(／´∀`)／
巻き添えだけはくらいたくないものです、ﾊｲ( ´∀`)
巻き添えだけはくらいたくないものです、ﾊｲ( ´∀`)
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 17:34 ID:9SSjI1ec
タリバン兵はなぜ空爆されてるか知らない。
テレビも見れないんだし。
テレビも見れないんだし。
456 ：ミス日本：01/10/11 17:35 ID:4T.O/3wA
嫌米になった理由と
テロリストをも崇める風土を憂う理由を
いろいろ考えていると、そこに平和共存の思想が全く無いことに行き着く。
やはり憲法９条は守りたい。
そのことによって日本が疲弊しようと、不況が長引き、経済大国の位置か
らズリ落ちようとも、
やってはいけないことはやってはイケナイ。
WW２のとき、アメリカ人は、ここまで悩まずに原爆を投下し空襲を行った。
今は、メディアがある。一応の言論の自由もある。
どうしてもWW２の教訓は忘れてはいけない。
アフガンの難民にもなれない人々は、死に行くしかないのも現実だろう。
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 17:39 ID:dVJZvhGo
タリバンを政府と認めてないから戦争ではないと言いたいのかな？
やってる事はどう見ても戦争だが。
やってる事はどう見ても戦争だが。
458 ： ：01/10/11 17:39 ID:mq.CXSHQ
459 ：ミス日本：01/10/11 17:40 ID:4T.O/3wA
こういうこともあろうから、外務大臣には緒方さんにお願いしたかったのに。
460 ：ミス日本：01/10/11 17:42 ID:4T.O/3wA
子供の1,2人も持つと、マジで人殺しはイヤだ。と思うもの。
461 ： ：01/10/11 17:42 ID:mq.CXSHQ
>>456
憲法９条は元々曖昧でいろんな解釈ができます
それをもっと分かりやすく改憲しようとすると、
その時の改憲をする人によって、
ガラっと変わってしまうことも考えられます。
ので、慎重に改憲していくのがベターと思われます。
改憲＝悪ではありません。
更に言うと、今の憲法は元々GHQが作ったものです。
憲法９条は元々曖昧でいろんな解釈ができます
それをもっと分かりやすく改憲しようとすると、
その時の改憲をする人によって、
ガラっと変わってしまうことも考えられます。
ので、慎重に改憲していくのがベターと思われます。
改憲＝悪ではありません。
更に言うと、今の憲法は元々GHQが作ったものです。
462 ：ミス日本：01/10/11 17:45 ID:4T.O/3wA
>456
誰が草案を作ろうと、どう解釈しようと、恒久平和と戦争放棄
を謳った憲法という理念は普通の日本人なら知っている。
被災国の教訓から生まれたというイワク付きの平和憲法なんだ
から、この際、この9条をカードとして前面に押すべき外交も
大切なことだと思います。
誰が草案を作ろうと、どう解釈しようと、恒久平和と戦争放棄
を謳った憲法という理念は普通の日本人なら知っている。
被災国の教訓から生まれたというイワク付きの平和憲法なんだ
から、この際、この9条をカードとして前面に押すべき外交も
大切なことだと思います。
463 ：hgggi:@@@@：01/10/11 17:46 ID:JdkKBZEw
速報！！！
ビンラディン捕獲！！
http://sagisou.sakura.ne.jp/~deai2/cgi/rank.cgi?john999
http://www.url.co.jp/~netlink/cgi/link.cgi?ID=N0021694
http://www2u.kagoya.net/~deai/lovenet/rankem.cgi?action=in&id=kgy999
http://www16.big.or.jp/~xps/rank/rankem.cgi?action=in&id=kgy999
.,,,,,,
ビンラディン捕獲！！
http://sagisou.sakura.ne.jp/~deai2/cgi/rank.cgi?john999
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http://www2u.kagoya.net/~deai/lovenet/rankem.cgi?action=in&id=kgy999
http://www16.big.or.jp/~xps/rank/rankem.cgi?action=in&id=kgy999
.,,,,,,
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 17:48 ID:cGMuz0FU
>>456
甘い。それで国際的生存競争を生き残れるの？みんな自国の民を守ろうと
必死なんだよ。イスラエルがその典型。
「我々は世界に賞賛されて滅びるよりも、非難されても生き延びる方を
選ぶ」
貴方みたいな人が政治家になったら、国民はたまらないね。
甘い。それで国際的生存競争を生き残れるの？みんな自国の民を守ろうと
必死なんだよ。イスラエルがその典型。
「我々は世界に賞賛されて滅びるよりも、非難されても生き延びる方を
選ぶ」
貴方みたいな人が政治家になったら、国民はたまらないね。
465 ： ：01/10/11 17:48 ID:pRmBUYGk
このテロ＞報復でちょっとラッキーな人
京都議定書問題に行き詰まり腐心していた人
外務省汚職問題でてんてこまいだった人
構造改革で矢面に立ってた人
銀行の経営責任を問われてた人
とりあえず一寸だけ休憩ですね。
京都議定書問題に行き詰まり腐心していた人
外務省汚職問題でてんてこまいだった人
構造改革で矢面に立ってた人
銀行の経営責任を問われてた人
とりあえず一寸だけ休憩ですね。
467 ：ミス日本：01/10/11 17:49 ID:4T.O/3wA
平和のための策謀（言葉は悪いが）は手持ちのカードの吟味から始まる
わけで、今日の国会論戦を観てても、最後まで外交の中身が見えない。
オリジナルを求められているのなら、一番得意な手口を披露するのが
当然じゃないのだろうか？この前提で、キメの細かい論議ができないの
なら（というかそのうちに雪が降るので）、付け刃的な軍事もどきの支援
活動は一切止めるべきだ。
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 17:50 ID:dVJZvhGo
侵略戦争に対する応戦は是としたい。
日本は経済路線で行けばよいではないか
470 ： ：01/10/11 17:51 ID:mq.CXSHQ
471 ： ：01/10/11 17:52 ID:mq.CXSHQ
>>465
ちゆ12歳ネタはいらん
ちゆ12歳ネタはいらん
472 ：hgggi:@@@@：01/10/11 17:52 ID:JdkKBZEw
速報！！！
ビンラディン捕獲！！
http://www.s-engineer.com/kcgi/ranklink2/ranklink.cgi?id=kgy999
http://www.s-engineer.com/kcgi/ranklink4/ranklink.cgi?id=kgy999
http://www.s-engineer.com/kcgi/ranklink1/ranklink.cgi?id=kgy999
http://www.it.sakura.ne.jp/~www/www/ranklink.cgi?action=rank&id=kgy999
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473 ： ：01/10/11 17:53 ID:mq.CXSHQ
JdkKBZEwうざい
エロサイト宣伝でバイト感覚で2chに書くと痛い目に会うかもね
エロサイト宣伝でバイト感覚で2chに書くと痛い目に会うかもね
474 ： ：01/10/11 17:54 ID:mq.CXSHQ
475 ：ミス日本：01/10/11 17:54 ID:4T.O/3wA
ブッシュが小泉に言ったのは「経済の復興」じゃないの？
余計なことはしないで、戦中経済（特需）と戦後処理の布石を
作ることが自国のため。私は、個人的には、こんなことに荷担
するのなら、貧民になってもいいと思っているだけ。
477 ： ：01/10/11 17:55 ID:mq.CXSHQ
478 ： ：01/10/11 17:56 ID:mq.CXSHQ
いーや暴力ザルに評価されても全く嬉しくないですね
大体「核」をも視野に入れているアメリカの報復作戦を
何故無条件に支持するのだ？
小泉はやばすぎるってば
大体「核」をも視野に入れているアメリカの報復作戦を
何故無条件に支持するのだ？
小泉はやばすぎるってば
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 17:58 ID:82Ih0BUg
隊長！ 炭そ菌が目にはいったんですけど
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 17:58 ID:5dPKfxwI
金を持っていて、家に鍵をかけないといいたいのかね？
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 17:58 ID:cGMuz0FU
>>466
戦争を放棄する、というのは必要があっても闘わない、ということ。
簡単に侵略されちまう。
「韓国は清がソウルを占拠しても、ロシアが侵略しようとしても闘おう
とはしなかった。代わりに闘い血を流したのは日本であった・・・」
（黄文雄）
戦争を放棄する、というのは必要があっても闘わない、ということ。
簡単に侵略されちまう。
「韓国は清がソウルを占拠しても、ロシアが侵略しようとしても闘おう
とはしなかった。代わりに闘い血を流したのは日本であった・・・」
（黄文雄）
484 ：ミス日本：01/10/11 17:59 ID:4T.O/3wA
そもそもは人口の爆発と耕地面積の減少がすべての根源にある。
図らずも。竹中大臣は「そのうち人口の自然減があるんでー」
なんて漏らしていたが、この問題はワールドワイド。
温暖化とテロリズムは、世界の金持倶楽部が作ったものであるが、
そこに唯一被差別国日本が鎮座しているのだから、
パックスジャポニカを哲学してほしいのだわ。
そういう心情的スローガンというものに飢えている連中がここに
溢れているじゃないの。
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 18:01 ID:cGMuz0FU
>>479
小泉はこれを機会に自衛隊海外派兵の実績を造りたいんですよ。
そうすれば自衛隊は名実とも軍隊になれる。日本も普通の国になれる。
いまなら中韓も文句を言いずらい。
決して追随しているだけではない、と思いますよ。
小泉はこれを機会に自衛隊海外派兵の実績を造りたいんですよ。
そうすれば自衛隊は名実とも軍隊になれる。日本も普通の国になれる。
いまなら中韓も文句を言いずらい。
決して追随しているだけではない、と思いますよ。
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 18:02 ID:5aG8sZFY
アメリカ支持してる人なんているのかなー？
かっこわるいね〜
恥ずかしい〜
かっこわるいね〜
恥ずかしい〜
487 ： ：01/10/11 18:03 ID:.nSStsIQ
488 ：ときお：01/10/11 18:04 ID:m/zDcU/w
小泉のこの度の行動は恥ずかしいを通り越している。
無力なまま立法立法で空母も持つと思われ。
武装がいけないとは言わないが。
無力なまま立法立法で空母も持つと思われ。
武装がいけないとは言わないが。
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 18:04 ID:5aG8sZFY
単純に二つにわけられないよ
反米
反戦
参戦
少なくとも３つに分かれます。
反米
反戦
参戦
少なくとも３つに分かれます。
490 ： ：01/10/11 18:06 ID:pRmBUYGk
小「ブッシュ先生！今度は言われる前にガンバリマチタ！！」
ブ「ありがとう。じゃまた、ちょっと忙しいんでね」すたすたすた・・・
小「それだけデチカ？。もっと誉めてくれないんデチカ？？！うわ〜ん」
ブ「あ、ちゃんと掃除しとけよ。だいぶ散らかしたから。あと金持ってこい」
小「・・」ぐっすん グレてやる。
ブ「ありがとう。じゃまた、ちょっと忙しいんでね」すたすたすた・・・
小「それだけデチカ？。もっと誉めてくれないんデチカ？？！うわ〜ん」
ブ「あ、ちゃんと掃除しとけよ。だいぶ散らかしたから。あと金持ってこい」
小「・・」ぐっすん グレてやる。
>>481
家にはカギをかけるでしょう
ただし、庭に地雷を埋めるような事はしない、と言うだけであります
>>482
経済力を以ってすればそのような自体そのものがあり得ない、と言うことです
四〇八億四千万ドルの軍事費が毎年浮けば、その分も経済力を強める事が出来ます
アメリカと対等以上になったとき、十中八九アメリカは何らかの手段で日本の経済を破綻させようとするか
軍を引くでしょうが、それまでに国連の権威と権力を増大させておくのです
そして国連に守ってもらいましょう
家にはカギをかけるでしょう
ただし、庭に地雷を埋めるような事はしない、と言うだけであります
>>482
経済力を以ってすればそのような自体そのものがあり得ない、と言うことです
四〇八億四千万ドルの軍事費が毎年浮けば、その分も経済力を強める事が出来ます
アメリカと対等以上になったとき、十中八九アメリカは何らかの手段で日本の経済を破綻させようとするか
軍を引くでしょうが、それまでに国連の権威と権力を増大させておくのです
そして国連に守ってもらいましょう
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 18:09 ID:d0UMowWA
はっきり言って、アメリカは道連れが欲しいだけだよ。
493 ：ミス日本：01/10/11 18:10 ID:4T.O/3wA
小泉はこれを機会に自衛隊海外派兵の実績を造りたい、ということは見え見え。
自衛隊は軍隊ですって鼻から言ってるじゃん。
中国はWTOに加盟して、もうじき米の輸入国になり、下放以上の内部矛盾を抱え
るのは目前だ。アメリカが軍事教育支援を行った賜物で中国は軍事大国になって
しまったわけだが、やがて、タリバンのようなｵﾆｯｺ政権が浮上してくる世相に
在る。そこで、また同じことを繰り返す。アメリカが教えた軍力でアメリカに
棄てられた中国の破壊分子が12億の民を人質に、ドデカい戦争をふっかけると
も限らん。日本は中国に近すぎる。
自衛隊は軍隊ですって鼻から言ってるじゃん。
中国はWTOに加盟して、もうじき米の輸入国になり、下放以上の内部矛盾を抱え
るのは目前だ。アメリカが軍事教育支援を行った賜物で中国は軍事大国になって
しまったわけだが、やがて、タリバンのようなｵﾆｯｺ政権が浮上してくる世相に
在る。そこで、また同じことを繰り返す。アメリカが教えた軍力でアメリカに
棄てられた中国の破壊分子が12億の民を人質に、ドデカい戦争をふっかけると
も限らん。日本は中国に近すぎる。
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 18:12 ID:ETKDH.y6
495 ：ミス日本：01/10/11 18:14 ID:4T.O/3wA
>494
ついでに二酸化炭素排出量もね！
ついでに二酸化炭素排出量もね！
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 18:16 ID:ETKDH.y6
>>486
中国のパシリはお前だけやっとけ！
中国のパシリはお前だけやっとけ！
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 18:16 ID:cGMuz0FU
>>491
守って「もらう」というのが良くない。そんなんで国家が自律出来ますか？
自分のことを自分で決定できますか。
「李朝は清の属国の地位に自らを置いたのであり、そのため自主独立の気風を
失い、日本に大きく遅れをとる原因となった」
あんた、哲学の徒でしょう。そういうところは専門じゃないの。
守って「もらう」というのが良くない。そんなんで国家が自律出来ますか？
自分のことを自分で決定できますか。
「李朝は清の属国の地位に自らを置いたのであり、そのため自主独立の気風を
失い、日本に大きく遅れをとる原因となった」
あんた、哲学の徒でしょう。そういうところは専門じゃないの。
498 ：ミス日本：01/10/11 18:16 ID:4T.O/3wA
日本は、世界のパワーゲームに参加する国ではない！ということだ。
身の丈と立地を考えて欲しい。今のところはね。
ヒョッコリひょうたん島になれたらなあ・・・
身の丈と立地を考えて欲しい。今のところはね。
ヒョッコリひょうたん島になれたらなあ・・・
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 18:16 ID:eL.JTaq2
久しぶりに出すけど、
争いの種を
・持たず
・作らず
・持ち込ませず
の３原則を日本はかかげるべき。
争いの種を
・持たず
・作らず
・持ち込ませず
の３原則を日本はかかげるべき。
500 ：ミス日本：01/10/11 18:18 ID:4T.O/3wA
日本に必要なのは思考です。で５００？
>>485
＞小泉はこれを機会に自衛隊海外派兵の実績を造りたいんですよ。
自分もそれは考えに浮びましたが・・・・・・・
崩れ去った世界貿易センターをみて「アメリカと共に・・・」なんて言ったり
あまりにも早すぎる無条件アメリカ支持を見ていると
何だか考えなしで、感情１００％で行動を決定している感じがしてとっても心配なのですが
大丈夫なのですかね・・・・
まあ、それは置いておいて
今回世界各国はアメリカを支持していますが
それはアメリカの行動に正当性があるから支持しているのではなく
アメリカが単に強いから支持しているわけですよね
例えば何処の国でもアメリカの報復攻撃に対する世論は大体二つに割れています
アメリカが大きな影響力をもつ「今」でさえ、ですよ
何が日本の、それもニ、三年のではなく、例えば50年、100年先を考えれば
日本の歩むべき道とはあくまでも「絶対反戦（能動的攻撃の否定）」であるべきだと考えます
これから世界では情報、教育が良く行き渡るでしょう
そのとき、愚かな大衆でなく、多くを占める識者たちが何を評価し、支持するか
近代以降、誉められた戦争行為が一つでもあったでしょうか？
そんなものはありはしない
ならば、我々は未来に於いて、憲法曰く国際社会に名誉ある地位を占めたいと思うのであれば
あくまでも戦争行為への加担はしてはならないと考えます
＞小泉はこれを機会に自衛隊海外派兵の実績を造りたいんですよ。
自分もそれは考えに浮びましたが・・・・・・・
崩れ去った世界貿易センターをみて「アメリカと共に・・・」なんて言ったり
あまりにも早すぎる無条件アメリカ支持を見ていると
何だか考えなしで、感情１００％で行動を決定している感じがしてとっても心配なのですが
大丈夫なのですかね・・・・
まあ、それは置いておいて
今回世界各国はアメリカを支持していますが
それはアメリカの行動に正当性があるから支持しているのではなく
アメリカが単に強いから支持しているわけですよね
例えば何処の国でもアメリカの報復攻撃に対する世論は大体二つに割れています
アメリカが大きな影響力をもつ「今」でさえ、ですよ
何が日本の、それもニ、三年のではなく、例えば50年、100年先を考えれば
日本の歩むべき道とはあくまでも「絶対反戦（能動的攻撃の否定）」であるべきだと考えます
これから世界では情報、教育が良く行き渡るでしょう
そのとき、愚かな大衆でなく、多くを占める識者たちが何を評価し、支持するか
近代以降、誉められた戦争行為が一つでもあったでしょうか？
そんなものはありはしない
ならば、我々は未来に於いて、憲法曰く国際社会に名誉ある地位を占めたいと思うのであれば
あくまでも戦争行為への加担はしてはならないと考えます
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 18:25 ID:5dPKfxwI
国連に守ってもらおうが、米国に守ってもらおうが
きっと大半は米兵。帽子が違うくらいだね。
後、国連に守ってもらった場合、日本本土が戦場にならない限り、国連は動かないと思いますが。
きっと大半は米兵。帽子が違うくらいだね。
後、国連に守ってもらった場合、日本本土が戦場にならない限り、国連は動かないと思いますが。
503 ：ときお：01/10/11 18:25 ID:8Xoxkndg
確か小泉はテロ第一報の時の言葉は「こわいねー」だった。
それからだんだん興奮してきて米国で「broken heart 」と英語演説。
黙って策略練って時機を見計らって発言するぐらいしてほしかった。
それからだんだん興奮してきて米国で「broken heart 」と英語演説。
黙って策略練って時機を見計らって発言するぐらいしてほしかった。
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 18:32 ID:EAoMyrfY
唖痲離渦人よ、よ〜く聞け！
中東から手を引かない限りテロはなくならない。
戦争自体は大いに賛成する。なぜなら「弱い者は滅びる」のが自然の摂理
人間には天敵が居ない。
動物だって殖え過ぎれば「共食い」をする。それと同じだ！
ただ、己（唖痲離渦）の価値観を他国に押し付け、己の陣営に引き込む
事だけは辞めてくれ！
今回の事は、己の外交政策の失態から起った事！
それにアフガンに対する攻撃は「内政干渉」だ！
中東から手を引かない限りテロはなくならない。
戦争自体は大いに賛成する。なぜなら「弱い者は滅びる」のが自然の摂理
人間には天敵が居ない。
動物だって殖え過ぎれば「共食い」をする。それと同じだ！
ただ、己（唖痲離渦）の価値観を他国に押し付け、己の陣営に引き込む
事だけは辞めてくれ！
今回の事は、己の外交政策の失態から起った事！
それにアフガンに対する攻撃は「内政干渉」だ！
505 ： ：01/10/11 18:34 ID:mq.CXSHQ
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 18:38 ID:ETKDH.y6
507 ： ：01/10/11 18:38 ID:vvSwUN/s
日本にテポドンを落として何をしたいんだ？
日本を征服したいならいくらでも応戦するが？
日本を征服したいならいくらでも応戦するが？
結局さ
皆まともなソースさえ持っていない'知ったか厨房'なんだよね
皆まともなソースさえ持っていない'知ったか厨房'なんだよね
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 18:43 ID:5dPKfxwI
>>505
なんかじゅうばこのすみつついて、おにのくびとったつもりのひとがいるよ〜
なんかじゅうばこのすみつついて、おにのくびとったつもりのひとがいるよ〜
510 ：ミス日本：01/10/11 18:44 ID:4T.O/3wA
ソースが提示できるわけがないでしょ？
何言ってるの。
ここは言質とりや揚げ足とりをやっているのじゃなくて、
日本人の思想と行動の収斂を行っていると思うのね、
何言ってるの。
ここは言質とりや揚げ足とりをやっているのじゃなくて、
日本人の思想と行動の収斂を行っていると思うのね、
>>497
それは日本が本格的に経済路線をとった後の話なので
今しばらくは自衛隊も必要ですし、アメリカ軍にも守ってもらうのは
当然であると考えます
期間をかけて、国連に威厳と権限を持たせます
国連に参加する国家は毎年一定の兵士、又は資金を国の力に合わせて国連に支払わなければならない
国連軍は国連であらかじめ定められた行為しか行う事は出来ない
つまり、戦争を犯罪と認め、仕掛けた側も、応戦する側も国連軍によって排除する
国連軍以外の一切の強制力行使を認めない
拒否権の撤廃
・・・とにかく国連を真の国際連合として
正式に「司法」の役割も負わせたり
まあ、アイデアは色々あるでしょうが
それだけの権限を与える事が出来れば
世界最強の軍隊、と言うより警察が存在し
一切の戦争行為を監視するのですから
十分その上に各国が自立する事は可能でしょう
それは日本が本格的に経済路線をとった後の話なので
今しばらくは自衛隊も必要ですし、アメリカ軍にも守ってもらうのは
当然であると考えます
期間をかけて、国連に威厳と権限を持たせます
国連に参加する国家は毎年一定の兵士、又は資金を国の力に合わせて国連に支払わなければならない
国連軍は国連であらかじめ定められた行為しか行う事は出来ない
つまり、戦争を犯罪と認め、仕掛けた側も、応戦する側も国連軍によって排除する
国連軍以外の一切の強制力行使を認めない
拒否権の撤廃
・・・とにかく国連を真の国際連合として
正式に「司法」の役割も負わせたり
まあ、アイデアは色々あるでしょうが
それだけの権限を与える事が出来れば
世界最強の軍隊、と言うより警察が存在し
一切の戦争行為を監視するのですから
十分その上に各国が自立する事は可能でしょう
512 ： ：01/10/11 18:45 ID:vPjNT2sA
仮説ではなく仮定か。
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 18:49 ID:BvD14A2k
>511
地球連邦作って、ガンダム開発してください。
話が大きすぎます。
地球連邦作って、ガンダム開発してください。
話が大きすぎます。
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 18:53 ID:ETKDH.y6
大体こういった真に公平な警察の設立を行わないのは
大国が、エゴの、エゴによる、エゴの為の戦争を起こしたがっている事の証明なのではないのでしょうか？
世界の富を集めたい、もっと、もっと際限なく搾取したい・・・・
ま、否定はしません、が
我々日本人と西洋文化とは根本的な考え方が違うので
そういうものの考え方ははっきり言って不快であります
個人主義などと聞こえがよいがわがままで自分勝手なだけ
子供の早期の自立などとは聞こえがいいがただの放任主義
銃を国民に持たせて自分で自分を守れ・・・
自由？違う、それは責任放棄である、自国民さえ守らない、銃売れてラッキー
・・・余談でした
大国が、エゴの、エゴによる、エゴの為の戦争を起こしたがっている事の証明なのではないのでしょうか？
世界の富を集めたい、もっと、もっと際限なく搾取したい・・・・
ま、否定はしません、が
我々日本人と西洋文化とは根本的な考え方が違うので
そういうものの考え方ははっきり言って不快であります
個人主義などと聞こえがよいがわがままで自分勝手なだけ
子供の早期の自立などとは聞こえがいいがただの放任主義
銃を国民に持たせて自分で自分を守れ・・・
自由？違う、それは責任放棄である、自国民さえ守らない、銃売れてラッキー
・・・余談でした
518 ：ミス日本：01/10/11 18:59 ID:hC2r5YtU
江戸時代に帰ります。では
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 19:01 ID:ETKDH.y6
>>516
公平な世の中なんか思想VAKAしか考えつかんよ。
だいたい共産国家なんかマフィアのやり放題じゃねーか。
おめーは非常に頭わるい薄ら馬鹿と同じ待遇で生きていくのに
満足できるのか？やる気なくなるんじゃねーのか？
共産主義なんて人間を理解していない。
公平な世の中なんか思想VAKAしか考えつかんよ。
だいたい共産国家なんかマフィアのやり放題じゃねーか。
おめーは非常に頭わるい薄ら馬鹿と同じ待遇で生きていくのに
満足できるのか？やる気なくなるんじゃねーのか？
共産主義なんて人間を理解していない。
520 ：名無し：01/10/11 19:34 ID:hUJwHVwU
小泉ってアメリカの犬かよ。
呼ばれもしないのにのこのこアメリカに行って
ブッシュに頭なでなで。
アホか。
よくこんな屈辱外交を右翼が許しているものだ。
右翼は情けない。
あの戦争は白人支配に対抗するためのものだったと
正当化し、東京裁判にも反対するくせに
なぜか、アメリカべったりになっちゃった。
あの戦争でアメリカに戦ったはずだろ。
ラディンじゃなく日本の右翼こそがあの
テロをやるべきだったよ。
呼ばれもしないのにのこのこアメリカに行って
ブッシュに頭なでなで。
アホか。
よくこんな屈辱外交を右翼が許しているものだ。
右翼は情けない。
あの戦争は白人支配に対抗するためのものだったと
正当化し、東京裁判にも反対するくせに
なぜか、アメリカべったりになっちゃった。
あの戦争でアメリカに戦ったはずだろ。
ラディンじゃなく日本の右翼こそがあの
テロをやるべきだったよ。
521 ：カラいばりで飯が食えるか？：01/10/11 19:38 ID:ETKDH.y6
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 19:41 ID:Kg1SK0cM
嫌米は右翼
嫌米は左翼
では親米は？
嫌米は左翼
では親米は？
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 19:50 ID:ETKDH.y6
>>522
商人
商人
524 ：ミス日本：01/10/11 20:02 ID:8R2wp2oI
反戦派を気取った反アメリカ感情ぶちまけ者//というスレタイとなんか違った
内容になってきたね。１さん、アリガトネ。数少ない米国の知人はすべからく
ブッシュ政権の意見と同じでは無い。むしろ、素朴なアメリカ人、臆病なアメ
リカ人という感じがする。世界のｵﾆｯｺはアメリカ人ではないだろうか。
アメリカではなく、アメリカ人は非常に孤独である。
かの赤狩りで死刑を乱発した臆病さ。
ベトナム病に苦悩する中年。
そうだ。日本の特攻に涙した総理がいたね。私も泪派だった。
しかし、「特攻崩れ」というものを知っているのかな？
人は、猿との離縁をはかったときに、宗教を持った。
いつしか、遠い将来、ラディン教というのが出来あがってしまうのかもしれない。
ベツレヘムのｵﾆｯｺ・イエスがそうであったように。
内容になってきたね。１さん、アリガトネ。数少ない米国の知人はすべからく
ブッシュ政権の意見と同じでは無い。むしろ、素朴なアメリカ人、臆病なアメ
リカ人という感じがする。世界のｵﾆｯｺはアメリカ人ではないだろうか。
アメリカではなく、アメリカ人は非常に孤独である。
かの赤狩りで死刑を乱発した臆病さ。
ベトナム病に苦悩する中年。
そうだ。日本の特攻に涙した総理がいたね。私も泪派だった。
しかし、「特攻崩れ」というものを知っているのかな？
人は、猿との離縁をはかったときに、宗教を持った。
いつしか、遠い将来、ラディン教というのが出来あがってしまうのかもしれない。
ベツレヘムのｵﾆｯｺ・イエスがそうであったように。
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 20:06 ID:zBBfRvuo
＞＞５２４
難しすぎてナに言ってるンか分からん。
難しすぎてナに言ってるンか分からん。
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 20:09 ID:BvD14A2k
そうか？
嫌米から生まれた反戦論がいかにあさはかかということは
十分滲みでてるぞ。
嫌米から生まれた反戦論がいかにあさはかかということは
十分滲みでてるぞ。
527 ：ミス日本：01/10/11 20:09 ID:8R2wp2oI
ところでさ、あたしもいいとしこいているんで、もう金なんぞいいのよ。
でね、ノンプロフィット、ノンガバメントの団体に入って行動したいのよ。
でね、トウﾁｬﾝと話しあったんだけど、「この命、棄てる覚悟で」をモットーに
生きていこうと思ったのね。
そうすると、こういう手合いが結構いるのね。ま、不況も手伝って。
どうすれば、この思想（そんなたいそうなもんじゃないが）を行動に変えれるのか、
それがNGOであれば、そこに生きてみたいって思ったネ。
でね、ノンプロフィット、ノンガバメントの団体に入って行動したいのよ。
でね、トウﾁｬﾝと話しあったんだけど、「この命、棄てる覚悟で」をモットーに
生きていこうと思ったのね。
そうすると、こういう手合いが結構いるのね。ま、不況も手伝って。
どうすれば、この思想（そんなたいそうなもんじゃないが）を行動に変えれるのか、
それがNGOであれば、そこに生きてみたいって思ったネ。
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 20:13 ID:BvD14A2k
山に篭って仙人になる。
親に食わせてもらってるくせに、エラソーなことだけ言うヒッキーじゃなく
親に食わせてもらってるくせに、エラソーなことだけ言うヒッキーじゃなく
>>527
偉いですね、頑張ってください
偉いですね、頑張ってください
531 ：ミス日本：01/10/11 20:16 ID:8R2wp2oI
しかし、日本は良いカード持ってるじゃない？
ムネヲは真紀子より確かな政治家かもしれないネ。
死ぬ思いで地元の利害に生きるのはある種、政治家の真の姿。
真紀子さんには地元が無いのね。生声の恐怖を知らないとでも言うか。
最近、川口女史に差をつけられた真紀子さん。そろそろ言いたいこと言ったら？
ムネヲは真紀子より確かな政治家かもしれないネ。
死ぬ思いで地元の利害に生きるのはある種、政治家の真の姿。
真紀子さんには地元が無いのね。生声の恐怖を知らないとでも言うか。
最近、川口女史に差をつけられた真紀子さん。そろそろ言いたいこと言ったら？
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 20:18 ID:zBBfRvuo
＞＞５２７
わけ分からん。
わけ分からん。
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 20:18 ID:BvD14A2k
＞530は絶対正義などないことを知るべきだ
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 20:19 ID:cGMuz0FU
>>530
そうかな。命を捨てる、なんて何かいかがわしい。
額面通りに受け取るほど素直じゃないんでね。
「芸術家などが何となく賤しいのは、彼らが真に命を賭けていないからだ」
三島由紀夫
彼はそう言い残して自衛隊に殴り込みました。
そうかな。命を捨てる、なんて何かいかがわしい。
額面通りに受け取るほど素直じゃないんでね。
「芸術家などが何となく賤しいのは、彼らが真に命を賭けていないからだ」
三島由紀夫
彼はそう言い残して自衛隊に殴り込みました。
535 ：ミス日本：01/10/11 20:20 ID:8R2wp2oI
シアトルで活躍中のイチローや佐々木さん。
がんばってください。ヒマラヤ杉に降る雪の町で、ジャパニーズの
力と祈りを貫いてほしい。
野茂さん、新庄さん、硬弱あわせて、日本の星です。
がんばってください。ヒマラヤ杉に降る雪の町で、ジャパニーズの
力と祈りを貫いてほしい。
野茂さん、新庄さん、硬弱あわせて、日本の星です。
536 ：ミス日本：01/10/11 20:24 ID:8R2wp2oI
古い人間は、若い人間の古衣です。
いつ死んでもいいけど、
この地球に跡を残す死に方（＝生き方）が、真のビッグバーンです。
そうなちゃったんだから。覚悟、覚悟。
さあ、私の思いに賛同するかた、もし居たら、ご意見を下さい。
※これって、特攻崩れの美学です（特攻崩れの多くは侠客になりましたが）
いつ死んでもいいけど、
この地球に跡を残す死に方（＝生き方）が、真のビッグバーンです。
そうなちゃったんだから。覚悟、覚悟。
さあ、私の思いに賛同するかた、もし居たら、ご意見を下さい。
※これって、特攻崩れの美学です（特攻崩れの多くは侠客になりましたが）
537 ：ミス日本：01/10/11 20:26 ID:8R2wp2oI
三島由紀夫は 夜桜おとこ でした。ので余り思慕しないほうがいいですよ。
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 20:27 ID:zBBfRvuo
>>ミス日本さん
あんた、なんかやってない？
あんた、なんかやってない？
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 20:29 ID:ehrmAaTM
>>ミス日本さん
ティムポついてるでしょ？
ティムポついてるでしょ？
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 20:30 ID:5dPKfxwI
シンジョーは日本語しゃべるアメリカ人です。
しかし、その言い方ならビンラディンも麻原も歴史に名前残しますが
しかし、その言い方ならビンラディンも麻原も歴史に名前残しますが
541 ：ミス日本：01/10/11 20:32 ID:8R2wp2oI
アムスの商品は輸入不可。
わたしは、大変な苦労をしました。なぜなら人を信じすぎたからです。
で、ノイノーゼになったこともあります。しかし、今は10年も過ぎて
平和に暮らしています。商売もしました。結婚もしました。癌もしま
した。で、今は、良き人を得て、しかし老母を抱えてますが、
この老母が最近、元気です。毎日、テレビでアフガンとアメリカを見て
私に報告します。老母はばりばりの日本人だったので、アメリカ大好き
だったのですが、今回のことは許せない、と思ったそうです。
日本人のプライドを知ったそうです。
>>533
絶対正義ですか・・・・難しいですね
確かにそんなものは自分は未だ知りません
しかし、「ない」と諦めてしまうのも安易なのではないでしょうか？
>>534
まあ確かに、戦争に行くのに比べれば命捨てる覚悟なんて言うのはいかがしいかもしれませんけどね
でも海外は危険な所も多いと思いますよ
絶対正義ですか・・・・難しいですね
確かにそんなものは自分は未だ知りません
しかし、「ない」と諦めてしまうのも安易なのではないでしょうか？
>>534
まあ確かに、戦争に行くのに比べれば命捨てる覚悟なんて言うのはいかがしいかもしれませんけどね
でも海外は危険な所も多いと思いますよ
543 ：ミス日本：01/10/11 20:36 ID:8R2wp2oI
感情ぶちまけ者・・・というタイトルなんですから、肩の力を抜いて
自分の声で自分の言い分を喋りましょうよ。ここは苦界じゃないですか？
自分の声で自分の言い分を喋りましょうよ。ここは苦界じゃないですか？
544 ：裏付けのない平和主義者、1chへ逝って良し！ ：01/10/11 20:36 ID:kZwCFBzs
＞501 ：死者の宮殿 ：01/10/11 18:24 ID:vHcEsxL.
＞今回世界各国はアメリカを支持していますが
＞それはアメリカの行動に正当性があるから支持しているのではなく
＞アメリカが単に強いから支持しているわけですよね
なるほど、そういう認識から君の主張が生まれるわけだ
俺も経済と国際政治は素人だけど、君はからきしみたいだね
知らないことを知っている振りしてカキコするのはやめた方がいいんではないの？
取りあえず、今回のWTCテロで主要先進国各国がいかに深刻なダメージを受けたか
その点を多少でも考察した方がいいと思うよ
多分君、露英独仏日（その他）とも、今回の件で第三者的な位置づけだと勘違いしてるだろ
あと、日本の専守防衛という戦略（概念）が今後通用しなくなるであろう事についてもね
＞今回世界各国はアメリカを支持していますが
＞それはアメリカの行動に正当性があるから支持しているのではなく
＞アメリカが単に強いから支持しているわけですよね
なるほど、そういう認識から君の主張が生まれるわけだ
俺も経済と国際政治は素人だけど、君はからきしみたいだね
知らないことを知っている振りしてカキコするのはやめた方がいいんではないの？
取りあえず、今回のWTCテロで主要先進国各国がいかに深刻なダメージを受けたか
その点を多少でも考察した方がいいと思うよ
多分君、露英独仏日（その他）とも、今回の件で第三者的な位置づけだと勘違いしてるだろ
あと、日本の専守防衛という戦略（概念）が今後通用しなくなるであろう事についてもね
545 ：名無し大佐：01/10/11 20:37 ID:5Fb4N6yw
俺は、ミス日本はティンティンがあると思うな。ｗ
546 ：ミス日本：01/10/11 20:38 ID:8R2wp2oI
ふーん。
547 ：ミス日本：01/10/11 20:39 ID:8R2wp2oI
あんたらね、世の中、汚いのよ。正直者や原理主義者は前時代的だと
笑われるけどね、この世の片隅に居たって、いいと思わん？
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 20:40 ID:nYbY3wQA
なんか大事な事忘れないようにな。
日本は唯一の平和憲法国家なのだぞ。
戦争やテロ行為ふくめた暴力を辞めさせなければならない。
おい、戦争好きなものたちよ。
だったら、あんたらが戦地に行ったらよい。
今からでも遅くない。ほら！！早く！！！
日本は唯一の平和憲法国家なのだぞ。
戦争やテロ行為ふくめた暴力を辞めさせなければならない。
おい、戦争好きなものたちよ。
だったら、あんたらが戦地に行ったらよい。
今からでも遅くない。ほら！！早く！！！
>>544
え・・・で、どうして？
え・・・で、どうして？
550 ：ミス日本：01/10/11 20:41 ID:8R2wp2oI
先駆者は恥をかく
苦界での言論狩りは駄目ネ
551 ：名無し大佐：01/10/11 20:42 ID:5Fb4N6yw
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 20:43 ID:zBBfRvuo
>＞ミス日本
はっきりいって壊れてる。」
はっきりいって壊れてる。」
553 ：tt：01/10/11 20:44 ID:DKMaBhNA
ミス日本さん、三島は好きですか。
夜桜おとこってなんですか。
人を死に招く男ですか。
夜桜おとこってなんですか。
人を死に招く男ですか。
>>551
主義、と、行動は分けようよぅ
主義、と、行動は分けようよぅ
555 ：ミス日本：01/10/11 20:44 ID:8R2wp2oI
ここは苦界（公界とも書く）です。
人は形ではなく、概してよく書物に親しみ、それに絶望して彷徨する。
苦渋をなめたとき、わたしは、かく人のために生きたいという、これも
絶望に似た境地に達する（＝仏教諦観）
556 ：ミス日本：01/10/11 20:46 ID:8R2wp2oI
あんたら、直情径行だね。行間を読まないと。
あたしがかつてノイローゼ（＝神経症）と読んだだけで引いたしょ？
それが偏見です。恐怖なんですよ。
あたしがかつてノイローゼ（＝神経症）と読んだだけで引いたしょ？
それが偏見です。恐怖なんですよ。
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 20:47 ID:BvD14A2k
おかしいとは思わないが、
かみあってはいないと思う。
かみあってはいないと思う。
558 ：ミス日本：01/10/11 20:48 ID:8R2wp2oI
そんなに弱いんじゃ駄目だよ。世の中って汚いんだよ。もっと強く
なって欲しいね。マジで。
なって欲しいね。マジで。
それにしても「千と千尋の神隠し」は良かったよ
月曜日に見たんですけどとっても日本的だなって思った
月曜日に見たんですけどとっても日本的だなって思った
560 ：http://www.black-893.com：01/10/11 20:49 ID:Bxg0yvIY
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561 ：ミス日本：01/10/11 20:50 ID:8R2wp2oI
自分の立場を示さないで、ソース（マスコミの）だの、死んだ歴史の教訓を
持ち出す心の弱さからは勇気は沸いて来ないと思う。
今、人殺しに荷担したくない、というだけで駄目なんですか？
わたしが自分の立場と思想を語るだけで引くのですか？
持ち出す心の弱さからは勇気は沸いて来ないと思う。
今、人殺しに荷担したくない、というだけで駄目なんですか？
わたしが自分の立場と思想を語るだけで引くのですか？
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 20:52 ID:BCR47sV2
>>561
駄目です。引きます。
駄目です。引きます。
564 ：ミス日本：01/10/11 20:53 ID:8R2wp2oI
話をそらさないで、お願いです。
この世の中は汚いのです。だから目を輝かして欲しいのです。
私は貧民になっても人は殺せません（最悪の場合）
この世の中は汚いのです。だから目を輝かして欲しいのです。
私は貧民になっても人は殺せません（最悪の場合）
565 ：ミス日本：01/10/11 20:54 ID:8R2wp2oI
引かないでーーーーーーーーーーーーーーっ
ここは苦界です、匿名の世界ですよ！
ここは苦界です、匿名の世界ですよ！
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 20:54 ID:BCR47sV2
>>564
あなたはそうしていてください。人のやることに口をださないように。
あなたはそうしていてください。人のやることに口をださないように。
>>564
善意で言いますが、貴方は2CHにこのままいて汚染されるべきではないと思います
善意で言いますが、貴方は2CHにこのままいて汚染されるべきではないと思います
568 ：ミス日本：01/10/11 20:56 ID:8R2wp2oI
口を出していません。立場を述べているだけです。
＞マジで左翼ってもっと凄いよ。
＞マジで左翼ってもっと凄いよ。
569 ：ミス日本：01/10/11 20:57 ID:8R2wp2oI
>567さん
どういう意味ですか？唯一コテハンの貴方に少し敬意を払っていましたが。
どういう意味ですか？唯一コテハンの貴方に少し敬意を払っていましたが。
570 ：ミス日本：01/10/11 20:59 ID:8R2wp2oI
わたしはそんなに弱くありません。
571 ：http://www.black-893.com：01/10/11 21:00 ID:Bxg0yvIY
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572 ：ミス日本：01/10/11 21:01 ID:8R2wp2oI
もう誰もいないのね。だったら言うけど、こんな電波な発言？で引く
なんて意気地ないわね。普通の大人の世界に入りなさい。それだけよ。
なんて意気地ないわね。普通の大人の世界に入りなさい。それだけよ。
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 21:03 ID:Kg1SK0cM
いるいる。
でも今は書くことがない
でも今は書くことがない
575 ：ミスター日本：01/10/11 21:03 ID:BCR47sV2
はりはりはりはれほーはりはらふれほー
576 ：ミス日本：01/10/11 21:05 ID:8R2wp2oI
あなたたちに強欲の地のアフガンと汚濁の先進国の首相すら
文句言う、書く資格はないわね。仮想現実に生きている人間こそに
ある種の意味を見ようと思った私がお馬鹿さんね。
日本人の大人の多くは本当は被差別国であるがゆえに非常に
ナイーブな平和主義を持っているのよ。そのおかげで弱い子供を
量産したけどね。
ああ
文句言う、書く資格はないわね。仮想現実に生きている人間こそに
ある種の意味を見ようと思った私がお馬鹿さんね。
日本人の大人の多くは本当は被差別国であるがゆえに非常に
ナイーブな平和主義を持っているのよ。そのおかげで弱い子供を
量産したけどね。
ああ
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 21:07 ID:Kg1SK0cM
まあ、2CHだからね。
578 ：ミス日本：01/10/11 21:09 ID:8R2wp2oI
2chって若者の巣窟と聞いたので来たのですが。
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 21:09 ID:cGMuz0FU
絶対正義に絶対悪か。
絶対と言うからには
１）例外がないこと。どんな極端な場合にも正義、悪であること
２）相対的でないこと。どんな方角から見ても正義、悪であること。
北朝鮮で民主化の為一人の民間人を殺したテロ。そのお陰で民主化が
成功し、数千万の人民が飢えと圧制から救われた。
今回のテロ。ラデンから見れば正義そのもの。
絶対と言うからには
１）例外がないこと。どんな極端な場合にも正義、悪であること
２）相対的でないこと。どんな方角から見ても正義、悪であること。
北朝鮮で民主化の為一人の民間人を殺したテロ。そのお陰で民主化が
成功し、数千万の人民が飢えと圧制から救われた。
今回のテロ。ラデンから見れば正義そのもの。
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 21:11 ID:Kg1SK0cM
私がコテハンﾀﾞｽと粘着地雷がついてくるので、今日はこれで、
でも3時頃から携帯で見てるよ。
でも3時頃から携帯で見てるよ。
581 ：ミス日本：01/10/11 21:11 ID:8R2wp2oI
でも、怖いね。ここにまでも自主規制ひくように仕向けている輩が
いるんだね。自由って、体を張って得るもんなんだよ
ったってわかんないよな。
いるんだね。自由って、体を張って得るもんなんだよ
ったってわかんないよな。
582 ： ：01/10/11 21:12 ID:z8obHwss
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 21:13 ID:Kg1SK0cM
携帯だとつらい
584 ：ミス日本：01/10/11 21:14 ID:8R2wp2oI
そう。
別に、メルアド書いてもいいけど、前ね、偉い目に遭ったからね。
でも、そういう卑怯な目に遭うたびに私は強くなってきたもんね。
かといって、行動的ではないから、主人に相談してＮＧＯに参画
したいと思っているだけ。
不信ということを問い詰めたら、世の中、真っ暗闇よ。
わたしはどんな目に遭っても、人は信じる。馬鹿ね。
別に、メルアド書いてもいいけど、前ね、偉い目に遭ったからね。
でも、そういう卑怯な目に遭うたびに私は強くなってきたもんね。
かといって、行動的ではないから、主人に相談してＮＧＯに参画
したいと思っているだけ。
不信ということを問い詰めたら、世の中、真っ暗闇よ。
わたしはどんな目に遭っても、人は信じる。馬鹿ね。
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 21:14 ID:WNr0gTWE
飢えてるとか経済が貧しい等の理由でテロなんか容認出来るわけ無いだろ。
世の中の全員が豊かな生活なんて送れる訳がない。経済弱者が弱者を
理由にテロ繰り返されちゃたまらん。
どんな理由があろうと、無差別の暴力なんて絶対に容認できない。
世の中の全員が豊かな生活なんて送れる訳がない。経済弱者が弱者を
理由にテロ繰り返されちゃたまらん。
どんな理由があろうと、無差別の暴力なんて絶対に容認できない。
586 ：ミス日本：01/10/11 21:16 ID:8R2wp2oI
>無差別の暴力なんて絶対に容認できない
禿同！！！！！
禿同！！！！！
>>584
馬鹿じゃない！
馬鹿じゃない！
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 21:16 ID:ETKDH.y6
>>524
人間と猿との違いは結局そう無いと思うよ。
それを認めたくないから宗教を作った。
そして人民支配にもそれを使うと・・・ｳﾏ〜
>>527
キミこそ宗教団体に騙されやすいタイプじゃねーか？
とりあえず団体や組織はどっかからの支配がくっついてるはずだぞ。
>>576
あのさ〜観念論だけ言われても時間の無駄だと思うが・・？
人間と猿との違いは結局そう無いと思うよ。
それを認めたくないから宗教を作った。
そして人民支配にもそれを使うと・・・ｳﾏ〜
>>527
キミこそ宗教団体に騙されやすいタイプじゃねーか？
とりあえず団体や組織はどっかからの支配がくっついてるはずだぞ。
>>576
あのさ〜観念論だけ言われても時間の無駄だと思うが・・？
589 ： ：01/10/11 21:16 ID:z8obHwss
590 ：裏付けのない平和主義者、1chへ逝って良し！ ：01/10/11 21:16 ID:kZwCFBzs
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 21:17 ID:oOhkyb36
メリケンは滅びなさい。
>>579
どんな視点から見ても賞賛されるべき行為ってないのでしょうか？
どんな視点から見ても賞賛されるべき行為ってないのでしょうか？
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 21:18 ID:BCR47sV2
>>589
無差別です
無差別です
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 21:19 ID:Kg1SK0cM
誰だよダスティって
595 ：ミス日本：01/10/11 21:19 ID:8R2wp2oI
あんたらね、層化とかチョンとか言いすぎ。
はっきり言って、感じ悪いし、人の痛みや風土を考えなさ過ぎで、
なおかつレッテル貼りすぎよ。もう！
はっきり言って、感じ悪いし、人の痛みや風土を考えなさ過ぎで、
なおかつレッテル貼りすぎよ。もう！
596 ：RamenK：01/10/11 21:20 ID:JQ.V.IIY
みなさん
このまま日本がアメリカ対タリバンの戦争に首をつっこめば
徴兵制導入なんていう夢物語も現実味をおびてきますよ。
このまま日本がアメリカ対タリバンの戦争に首をつっこめば
徴兵制導入なんていう夢物語も現実味をおびてきますよ。
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 21:20 ID:WNr0gTWE
>>589
貿易センターで働いている人間一人一人がアフガンに直接関わりがあるのか？
そう言うのを無差別って言うんだよ。間接的に搾取してるとか関わってると言うのなら
俺の給料が安いのも、金持ち連中が搾取してるからだって理由でテロ起こしても良いのか？
それと同じ事だぞ。
貿易センターで働いている人間一人一人がアフガンに直接関わりがあるのか？
そう言うのを無差別って言うんだよ。間接的に搾取してるとか関わってると言うのなら
俺の給料が安いのも、金持ち連中が搾取してるからだって理由でテロ起こしても良いのか？
それと同じ事だぞ。
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 21:22 ID:WNr0gTWE
>>596
徴兵なんて出来る訳がないだろ。その理由を説明してくれよ
徴兵なんて出来る訳がないだろ。その理由を説明してくれよ
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 21:23 ID:Kg1SK0cM
とりあえず、意見が食い違えば「多数決」になるよね。
そうすると、あなたが嫌いなアメリカの主張が通るケースが非常に高いよね。
死者宮殿さん
そうすると、あなたが嫌いなアメリカの主張が通るケースが非常に高いよね。
死者宮殿さん
600 ：ミス日本：01/10/11 21:23 ID:8R2wp2oI
6000人亡くなったのは、現代にしては信じられない。
だから、良識あるアメリカ人は逃げたがっている。
ブッシュの言い分は独立戦争のそれ。
ブッシュさん、汝にこれを与える
。。。。。復習するは我にあり。。。。。
だから、良識あるアメリカ人は逃げたがっている。
ブッシュの言い分は独立戦争のそれ。
ブッシュさん、汝にこれを与える
。。。。。復習するは我にあり。。。。。
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 21:24 ID:ETKDH.y6
>>595
日本の現状を考えてみたほうがいいですよ。
感じ悪いだの甘いこと言ってる間に日本は都合よく支配されちまいますよ。
これも参考に。
http://www.saganet.ne.jp/KENBOHAN/newpage110.htm
日本の現状を考えてみたほうがいいですよ。
感じ悪いだの甘いこと言ってる間に日本は都合よく支配されちまいますよ。
これも参考に。
http://www.saganet.ne.jp/KENBOHAN/newpage110.htm
602 ： ：01/10/11 21:24 ID:z8obHwss
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 21:26 ID:cGMuz0FU
>>596
徴兵制、何が問題だ？当然じゃないか。
徴兵制、何が問題だ？当然じゃないか。
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 21:26 ID:BCR47sV2
>>602
殺した主体はどう評価する
殺した主体はどう評価する
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 21:27 ID:ETKDH.y6
>>596
ど〜せブサヨは反米わめくくせに徴兵では引くんだろ〜
ど〜せブサヨは反米わめくくせに徴兵では引くんだろ〜
606 ：ミス日本：01/10/11 21:27 ID:8R2wp2oI
不可侵、モンローの日本でＧＯ！
あたしはＮＧＯでＧＯ！
ああだせい
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 21:27 ID:cGMuz0FU
608 ：RamenK：01/10/11 21:27 ID:JQ.V.IIY
戦争がズルズルと長期化し、終結の見通しも立たなくなったら、自衛隊を派遣して
いる日本も大変な事態になる。
小泉首相は、要請もされていないのに勝手に自衛隊派兵を既成事実化させているが、
このままエンドレスの戦争に加担していたら、最後は徴兵制復活までいかざるを得な
くなる。芥川賞作家の辺見庸氏が朝日新聞でこう言っている。
〈ひたすら追随する日本政府は、首相みずから憲法９条、同９９条（憲法尊重擁護義
務）に違反してまで、米国の報復攻撃を助けようと躍起である。勢いづくこの国のタ
カ派の論法の先にあるものは、徴兵制の復活でもあろう〉
（１０／１２発行 日刊ゲンダイ）
いる日本も大変な事態になる。
小泉首相は、要請もされていないのに勝手に自衛隊派兵を既成事実化させているが、
このままエンドレスの戦争に加担していたら、最後は徴兵制復活までいかざるを得な
くなる。芥川賞作家の辺見庸氏が朝日新聞でこう言っている。
〈ひたすら追随する日本政府は、首相みずから憲法９条、同９９条（憲法尊重擁護義
務）に違反してまで、米国の報復攻撃を助けようと躍起である。勢いづくこの国のタ
カ派の論法の先にあるものは、徴兵制の復活でもあろう〉
（１０／１２発行 日刊ゲンダイ）
609 ：裏付けのない平和主義者、1chへ逝って良し！ ：01/10/11 21:28 ID:kZwCFBzs
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 21:28 ID:dpQd8KEM
>>602
拡大解釈です。
拡大解釈です。
611 ：ミス日本：01/10/11 21:29 ID:8R2wp2oI
なんか疲れた。ま、お終いに、某勢力の野中氏に登場してもらって、
小泉君を病気で入院させてもらおう。※野中も使いよう。
小泉君を病気で入院させてもらおう。※野中も使いよう。
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 21:30 ID:WNr0gTWE
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 21:30 ID:cGMuz0FU
徴兵制が嫌なら誰が守るんだ？
英国みたいにグルカ兵でも雇うか。
それともフランスみたいに外人部隊か。
自分の国は自分で守るんだよ。
英国みたいにグルカ兵でも雇うか。
それともフランスみたいに外人部隊か。
自分の国は自分で守るんだよ。
614 ：http://www.black-893.com：01/10/11 21:30 ID:mfhguq.U
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615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 21:31 ID:WNr0gTWE
>>613
日本には大勢の職業軍人がいるだろ。
日本には大勢の職業軍人がいるだろ。
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 21:31 ID:BCR47sV2
軍＝悪という認識を改めないと現実的な議論ができないよ
617 ：ミス日本：01/10/11 21:32 ID:8R2wp2oI
あはははははっは
寅さんを見ますので、さよなら。
寅さんを見ますので、さよなら。
618 ：RamenK：01/10/11 21:33 ID:JQ.V.IIY
>>598
タリバンとの戦争がこのままズルズル続けば
相当数の犠牲者が出ますね。
小泉東条英機二世首相は
「多少の犠牲は覚悟しなくてはならない」
と言ってますから
当然、自衛隊の犠牲も避けられない。
恐怖にかられた自衛隊員がつぎつぎに除隊し
志願兵がいなくなります。
そうなれば
小泉は
「日本人は一丸となってテロと戦わなければならない！」
と言って徴兵制の導入を強行しますよ。
（一部日刊ゲンダイより引用）
タリバンとの戦争がこのままズルズル続けば
相当数の犠牲者が出ますね。
小泉東条英機二世首相は
「多少の犠牲は覚悟しなくてはならない」
と言ってますから
当然、自衛隊の犠牲も避けられない。
恐怖にかられた自衛隊員がつぎつぎに除隊し
志願兵がいなくなります。
そうなれば
小泉は
「日本人は一丸となってテロと戦わなければならない！」
と言って徴兵制の導入を強行しますよ。
（一部日刊ゲンダイより引用）
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 21:33 ID:BCR47sV2
>>617
もう来なくていいよ、オカマ
もう来なくていいよ、オカマ
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 21:33 ID:WNr0gTWE
アメリカには悪いけど、これは日本にとっては良い機会。
時限立法なんぞ馬鹿な事言わずに、武力行使、当たり前の権利を
行使出来るように変えていきましょう。
時限立法なんぞ馬鹿な事言わずに、武力行使、当たり前の権利を
行使出来るように変えていきましょう。
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 21:34 ID:WNr0gTWE
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 21:36 ID:r.3ua2I6
>RamenK
はいはい。あんたはユダヤ犯人説をずっと言っててください。
極左さん
はいはい。あんたはユダヤ犯人説をずっと言っててください。
極左さん
623 ：ミス日本：01/10/11 21:37 ID:8R2wp2oI
御釜に思われたんだ？マジで？おっかしいなあ。
ずいぶん前にね、徴兵制復活ってスレ立てたんだけどね、ずいぶん盛り上がったよネ
ずいぶん前にね、徴兵制復活ってスレ立てたんだけどね、ずいぶん盛り上がったよネ
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 21:38 ID:cGMuz0FU
625 ：ミス日本：01/10/11 21:39 ID:8R2wp2oI
やっぱ、ご隠居さんは、笠知衆（間違ってるかな）だね。東野じゃ肛門だわね。
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 21:40 ID:WNr0gTWE
軍隊嫌い、戦争嫌い、反戦反戦反戦帆船言ってる奴は、
ポリネシアにでも行って魚と果物でも取って暮らせや。
ポリネシアにでも行って魚と果物でも取って暮らせや。
627 ：RamenK：01/10/11 21:41 ID:JQ.V.IIY
>>622
ユダヤ犯人説？
そんなこと言った覚えはないですよ。
犯人は反米組織であると
最初から思っていました。
アメリカは世界のあちこちで恨みを買うようなことをずっとやってきたわけですからね。
反米組織があのようなテロを起こすのは当然ですよ。
ユダヤ犯人説？
そんなこと言った覚えはないですよ。
犯人は反米組織であると
最初から思っていました。
アメリカは世界のあちこちで恨みを買うようなことをずっとやってきたわけですからね。
反米組織があのようなテロを起こすのは当然ですよ。
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 21:42 ID:ETKDH.y6
>625
だんだん文章が壊れてるよ。
なに意味不明こと言ってんだ？
だんだん文章が壊れてるよ。
なに意味不明こと言ってんだ？
629 ：RamenK：01/10/11 21:44 ID:JQ.V.IIY
米のアフガン侵略戦争に賛成と言ってるみなさんは
徴兵制も賛成なんですかね。
徴兵制も賛成なんですかね。
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 21:44 ID:ETKDH.y6
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 21:45 ID:WNr0gTWE
ぼく実は徹夜明けだったから流石に寝るね
皆さんおやすみなさい
皆さんおやすみなさい
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 21:46 ID:BCR47sV2
>>629
侵略戦争と呼ぶ根拠は？
侵略戦争と呼ぶ根拠は？
634 ：＞６１９：01/10/11 21:47 ID:5Fb4N6yw
徴兵制など、無駄なものはありえない。
やる気のないやつを軍隊にいれるほどのゆとりはない。
予備役制度を拡張して、名簿から抽出する選択懲役制の導入があるだけだ。
（名簿に登録しておくと、学割のように特典があるようにする。）
派遣を拒否するものがいても、その１０倍も希望者がでるのが
当たり前の組織（軍隊）だ。
やる気のないやつを軍隊にいれるほどのゆとりはない。
予備役制度を拡張して、名簿から抽出する選択懲役制の導入があるだけだ。
（名簿に登録しておくと、学割のように特典があるようにする。）
派遣を拒否するものがいても、その１０倍も希望者がでるのが
当たり前の組織（軍隊）だ。
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 21:50 ID:WNr0gTWE
テロだのデモだのが本当に、反アメリカや恨みだけから来てるの思うのか？
アメリカに酷い目にあっていても、経済が潤っていて生活が豊かならテロもデモも
起きないんだよ。日本なんかアメリカに散々な目にあっているだろう。でも反米感情が
少ないのは生活レベルが高いからだよ。
テロなんて起こすのは、相手に問題があるのではなく、起こす側に問題があるんだ。
アメリカに酷い目にあっていても、経済が潤っていて生活が豊かならテロもデモも
起きないんだよ。日本なんかアメリカに散々な目にあっているだろう。でも反米感情が
少ないのは生活レベルが高いからだよ。
テロなんて起こすのは、相手に問題があるのではなく、起こす側に問題があるんだ。
636 ：・・・・・・：01/10/11 21:49 ID:Yj2lSRpI
なんかどこの板でも新規スレッドが作れなくなってるね。
作る画面すらない。
作る画面すらない。
637 ：RamenK：01/10/11 21:52 ID:JQ.V.IIY
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 21:53 ID:sCGAR8Us
引用ソースが日刊ゲンダイ、しかも一部を引用し強引に自説に持っていってる
RamenK君相変わらずだね。
ソースを書くなら引用の最低限のルールぐらい覚えておきな。
引用した範囲がどこであるかを明確にしろ。
引用と自説を明確に区別しろ。
RamenK君相変わらずだね。
ソースを書くなら引用の最低限のルールぐらい覚えておきな。
引用した範囲がどこであるかを明確にしろ。
引用と自説を明確に区別しろ。
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 21:53 ID:pui0U6Ng
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 21:54 ID:Kg1SK0cM
>637
じゃ、アメリカは正当じゃん
じゃ、アメリカは正当じゃん
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 21:54 ID:sCGAR8Us
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 21:55 ID:WNr0gTWE
話す度に数字を大きくしていく人って本当にいるね。
643 ： ：01/10/11 21:55 ID:zUvAbPGA
軍事行動反対派の話しを聞いていると
「話し合い」ってものがいかに難しいか
身をもって知ることができるね・・・皮肉なことに。
「話し合い」ってものがいかに難しいか
身をもって知ることができるね・・・皮肉なことに。
644 ：RamenK：01/10/11 21:56 ID:JQ.V.IIY
>>633
＜根拠１＞
テロ前
http://www.worldtimes.co.jp/w/usa/data/10182-195137.html
テロ後
http://www.worldtimes.co.jp/w/usa/data/101924-112958.html
＜根拠２＞
アメリカの軍需産業は、もちろん政府調達で生きています。
ところが冷戦終結で、兵器の需要が一時急激に落ち込みました。
軍需産業大手のグラマン、マーチン・マリエッタなどは次々と身売りを余儀なくされ、
リストラで規模を縮小してきました。 ところが、湾岸戦争で息を吹き返しました。
一機が数百億円する戦闘機や爆撃機、巡航ミサイルなどをどんどん消耗させれば、
次の補充で大変な儲けです。 軍需産業だけでなく、欧米の建設会社も、
＜根拠３＞
アメリカのおもわく。アメリカが、巨額の軍事援助でソ連を追い出しラバニ政権をでっちあげたのは、
もちろんアフガニスタンを自分のものにして「21世紀の石油」天然ガスのパイプラインを作ったりしたかったからだが、
思わぬ展開でタリバン政権というのができてしまった。アメリカは、今度は、ムジャヒディーン各派を反タリバン同盟として戦わせているが敗勢濃厚、仕方ないので「タリバンは人権を侵害している」だの「テロを支援している」だの、
けんめいにデマを流したりして各国がタリバン政権を承認しないように工作を続けている。
復興時の特需でずいぶん儲かりました。
これ以降、アメリカは地域紛争に積極的にかかわるようになったのです。
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~mikepapa/hosokyoku_back04.htm
＜根拠１＞
テロ前
http://www.worldtimes.co.jp/w/usa/data/10182-195137.html
テロ後
http://www.worldtimes.co.jp/w/usa/data/101924-112958.html
＜根拠２＞
アメリカの軍需産業は、もちろん政府調達で生きています。
ところが冷戦終結で、兵器の需要が一時急激に落ち込みました。
軍需産業大手のグラマン、マーチン・マリエッタなどは次々と身売りを余儀なくされ、
リストラで規模を縮小してきました。 ところが、湾岸戦争で息を吹き返しました。
一機が数百億円する戦闘機や爆撃機、巡航ミサイルなどをどんどん消耗させれば、
次の補充で大変な儲けです。 軍需産業だけでなく、欧米の建設会社も、
＜根拠３＞
アメリカのおもわく。アメリカが、巨額の軍事援助でソ連を追い出しラバニ政権をでっちあげたのは、
もちろんアフガニスタンを自分のものにして「21世紀の石油」天然ガスのパイプラインを作ったりしたかったからだが、
思わぬ展開でタリバン政権というのができてしまった。アメリカは、今度は、ムジャヒディーン各派を反タリバン同盟として戦わせているが敗勢濃厚、仕方ないので「タリバンは人権を侵害している」だの「テロを支援している」だの、
けんめいにデマを流したりして各国がタリバン政権を承認しないように工作を続けている。
復興時の特需でずいぶん儲かりました。
これ以降、アメリカは地域紛争に積極的にかかわるようになったのです。
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~mikepapa/hosokyoku_back04.htm
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 21:56 ID:WNr0gTWE
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 21:56 ID:ZZyQw2hU
テロをRamenKは容認しているみたいだね。
RamenK＝クズ人間の卑怯者。
ってことでOK?
RamenK＝クズ人間の卑怯者。
ってことでOK?
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 21:57 ID:sCGAR8Us
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 21:57 ID:BCR47sV2
>>643
彼らの頭の中では事がうまく運ぶのだろう。空想の世界に生きているね。
彼らの頭の中では事がうまく運ぶのだろう。空想の世界に生きているね。
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 21:57 ID:pui0U6Ng
いっとくけどそもそも
アメリカがイスラエル建国と
アフガン侵攻に首突っ込んだのが始まりだろ？
アメリカがイスラエル建国と
アフガン侵攻に首突っ込んだのが始まりだろ？
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 21:57 ID:ngiotzLw
651 ：tt：01/10/11 21:58 ID:4tTOz3oY
必要なのはどんなに歪んでいても
建設的な態度と理念、それを実行する正直さだと思います。
建設的な態度と理念、それを実行する正直さだと思います。
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 21:59 ID:cGMuz0FU
>>635
そうだね。マルクスじゃないけど、そういう原因なんだろうな。
そうだね。マルクスじゃないけど、そういう原因なんだろうな。
653 ：ミス日本：01/10/11 21:59 ID:5PqPyV0A
>テロなんて起こすのは、相手に問題があるのではなく、起こす側に問題があるんだ。
これも愛です、皆さん。
これも愛です、皆さん。
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 21:59 ID:ZZyQw2hU
>>649-650
どうやら戦争とテロの区別がつかないらしい。
どうやら戦争とテロの区別がつかないらしい。
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 21:59 ID:pui0U6Ng
>>645
オマエモナー
オマエモナー
656 ：ミス日本：01/10/11 22:00 ID:5PqPyV0A
貧困は蓮根みたいに穴だらけ♪
657 ： ：01/10/11 22:00 ID:zUvAbPGA
658 ：tt：01/10/11 22:01 ID:4tTOz3oY
復讐という感情は射程が短く何も産みません。
テロは間違いですが、今回のアメリカは復讐というレベルで感情を組織していて
無残の一言に尽きます。
テロは間違いですが、今回のアメリカは復讐というレベルで感情を組織していて
無残の一言に尽きます。
659 ： ：01/10/11 22:02 ID:pxOgypG2
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 22:02 ID:ZZyQw2hU
661 ： ：01/10/11 22:03 ID:zUvAbPGA
>>658
感情を利用することはあっても、感情で戦争をする国はないぞ。
感情を利用することはあっても、感情で戦争をする国はないぞ。
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 22:03 ID:cGMuz0FU
>>659
権利は無いけどざまあみろ、ですな。
権利は無いけどざまあみろ、ですな。
663 ：tt：01/10/11 22:03 ID:4tTOz3oY
アメリカ世界支配は間もなく終わります。
今彼らは最後の貯金を蕩尽しようとしています。
今彼らは最後の貯金を蕩尽しようとしています。
664 ： ：01/10/11 22:03 ID:R1joZda.
>>657
偉そうにしてるお前は好戦者か？戦争マンセーのドキュソか？
偉そうにしてるお前は好戦者か？戦争マンセーのドキュソか？
665 ： ：01/10/11 22:04 ID:XMO2bxTU
米の空爆はしょうがないけど日本はあまり首突っ込まない方がいいんじゃ？
テロの背後には超難解な中東問題が横たわっているわけでしょ。
日本は中東に対して比較的いいスタンスでここまでこれたみたいだし。
日本がテロの主要標的になるなんてたまらんぜ。
できれば着かず離れずで賢く行動して欲しいなあ。
テロの背後には超難解な中東問題が横たわっているわけでしょ。
日本は中東に対して比較的いいスタンスでここまでこれたみたいだし。
日本がテロの主要標的になるなんてたまらんぜ。
できれば着かず離れずで賢く行動して欲しいなあ。
666 ：ミス日本：01/10/11 22:04 ID:5PqPyV0A
あのさ、１を責めるのはオカシイと思わない？
問題提起する人の真意を問うのは共産党か開放同盟よ！
問題提起する人の真意を問うのは共産党か開放同盟よ！
667 ：RamenK：01/10/11 22:04 ID:JQ.V.IIY
>>641
違うんですよ。
先に手を出したのはアメリカだから。
今回のアメリカの侵略戦争は要するに
逆ギレってヤツだ。
まあ、喧嘩両成敗って言いますからね。
テロをやった連中も悪いっていう意見も理解できるんですが
しかしね。
大新聞・ＴＶはあまりにもアメリカ ＝ 正義 テロ組織 ＝ 悪
つう報道に偏っていますよね。
世論もそれに同調してる。
それが、何しろ腹立たしくてしかたない。
違うんですよ。
先に手を出したのはアメリカだから。
今回のアメリカの侵略戦争は要するに
逆ギレってヤツだ。
まあ、喧嘩両成敗って言いますからね。
テロをやった連中も悪いっていう意見も理解できるんですが
しかしね。
大新聞・ＴＶはあまりにもアメリカ ＝ 正義 テロ組織 ＝ 悪
つう報道に偏っていますよね。
世論もそれに同調してる。
それが、何しろ腹立たしくてしかたない。
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 22:04 ID:uHKoUQUg
緒方貞子・元国連難民高等弁務官へのインタビュー。
――テロ撲滅にどんな対応が必要でしょう？
「短期的にはタリバーンに圧力をかける。周辺国からも情報をとって、ビンラデ
ィンの居場所などをきっちりつかむ。目標に対し効果的な行動をとるのが軍事行動
で一番大切。米国も最初は激しい怒りで対応していましたが、いまは情報取りを一
生懸命やっている。犠牲を最小限にして、効果のある攻撃ができるか。ビンラディ
ンの引き渡しがあれば最高です」
「長期的には、アフガンでも、中東でも、多くの人が安全も安定もなく、日常生
活にも困っている。これを直さないと。アフガンでは周辺の国も全部、国内に抵抗
分子を抱えています。そこまで視野に入れた安定策を作っていくことが大事。国造
りではなく『地域造り』。そのためにはおカネも技術もいる。それが私たちの安全
につながるという意識が必要です」
――「平和と人道の象徴」の緒方さんが効果的な軍事行動を説くと日本の人々が
驚くでしょう。
「私が難民の保護と救済のため話し合ってきた人は相当のしたたか者ばかり。難
民に制限を加えるとか、追放するぞと脅すとか。どっちがより悪くないかの選択を
迫られてきたんです。きれいごとじゃありません」
「日本の方々はあまりに現実を知らない。平和の国にいたから。政治家の方に『も
うちょっと現場を見に行ってほしい』と言ったことがある」
――テロ撲滅にどんな対応が必要でしょう？
「短期的にはタリバーンに圧力をかける。周辺国からも情報をとって、ビンラデ
ィンの居場所などをきっちりつかむ。目標に対し効果的な行動をとるのが軍事行動
で一番大切。米国も最初は激しい怒りで対応していましたが、いまは情報取りを一
生懸命やっている。犠牲を最小限にして、効果のある攻撃ができるか。ビンラディ
ンの引き渡しがあれば最高です」
「長期的には、アフガンでも、中東でも、多くの人が安全も安定もなく、日常生
活にも困っている。これを直さないと。アフガンでは周辺の国も全部、国内に抵抗
分子を抱えています。そこまで視野に入れた安定策を作っていくことが大事。国造
りではなく『地域造り』。そのためにはおカネも技術もいる。それが私たちの安全
につながるという意識が必要です」
――「平和と人道の象徴」の緒方さんが効果的な軍事行動を説くと日本の人々が
驚くでしょう。
「私が難民の保護と救済のため話し合ってきた人は相当のしたたか者ばかり。難
民に制限を加えるとか、追放するぞと脅すとか。どっちがより悪くないかの選択を
迫られてきたんです。きれいごとじゃありません」
「日本の方々はあまりに現実を知らない。平和の国にいたから。政治家の方に『も
うちょっと現場を見に行ってほしい』と言ったことがある」
669 ：ミス日本：01/10/11 22:04 ID:5PqPyV0A
get666
うふ
うふ
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 22:04 ID:WNr0gTWE
>>655
何がオマエモナーなのか良く分からないんだが？
>アンタまるで世界各国を渡り歩いて
>何千年もの歴史を生きてきたような事言うねー
これに対して、何千年も生きていませんよとか返せば良いのか？君は難しいね。
何がオマエモナーなのか良く分からないんだが？
>アンタまるで世界各国を渡り歩いて
>何千年もの歴史を生きてきたような事言うねー
これに対して、何千年も生きていませんよとか返せば良いのか？君は難しいね。
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 22:05 ID:sCGAR8Us
とんでもさんの書く本って、とんでもさんの書いた本からばっかり引用してるんだよね。
RamenKをみて思い出しちゃった。
RamenKをみて思い出しちゃった。
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 22:05 ID:BCR47sV2
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 22:05 ID:pui0U6Ng
アメリカ人は
根本を見ることを避けてるな。
臭いものには蓋をしろ＝報復戦争 だよ
根本を見ることを避けてるな。
臭いものには蓋をしろ＝報復戦争 だよ
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 22:06 ID:cGMuz0FU
>>657
同意。話し合いで北朝鮮に拉致された日本人を帰してもらって。
実績を見せろよ。そうでないかぎり空想と言われてもしょうがないね。
それから話し合いで犯罪も減少させてみて。戦争に較べれば簡単でしょう。
同意。話し合いで北朝鮮に拉致された日本人を帰してもらって。
実績を見せろよ。そうでないかぎり空想と言われてもしょうがないね。
それから話し合いで犯罪も減少させてみて。戦争に較べれば簡単でしょう。
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 22:06 ID:ZZyQw2hU
>>658
どこが復讐なんや？
アメリカはタリバンにたいしてラディンを引き渡すチャンスをつくって
やったじゃない？
タリバンは自分の運命を選ぶ自由があった。ラディンを渡していれば、
空爆は避けられ、市民が犠牲になる必要もなかったのにね。
テロは犠牲者にどんなチャンスも与えない。
どこが復讐なんや？
アメリカはタリバンにたいしてラディンを引き渡すチャンスをつくって
やったじゃない？
タリバンは自分の運命を選ぶ自由があった。ラディンを渡していれば、
空爆は避けられ、市民が犠牲になる必要もなかったのにね。
テロは犠牲者にどんなチャンスも与えない。
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 22:07 ID:pui0U6Ng
677 ： ：01/10/11 22:07 ID:zUvAbPGA
>>664
ハッキリ言って戦争はイヤだけど
軍事行動に代わる平和的な解決策ってのが思いつかないんだよ。
俺の頭ではね・・・
だから、平和的解決の実効性のある具体案があるのなら
それを示して欲しいんだよ。
ハッキリ言って戦争はイヤだけど
軍事行動に代わる平和的な解決策ってのが思いつかないんだよ。
俺の頭ではね・・・
だから、平和的解決の実効性のある具体案があるのなら
それを示して欲しいんだよ。
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 22:07 ID:BCR47sV2
>>667
基地害からみると世界はそう見えるのか。面白いね。
基地害からみると世界はそう見えるのか。面白いね。
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 22:07 ID:5Fb4N6yw
680 ： ：01/10/11 22:07 ID:R1joZda.
偉そうにしてる空爆賛成派は好戦者か？戦争マンセーのドキュソか？
平和は嫌か？
平和は嫌か？
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 22:08 ID:ZZyQw2hU
もう一度聞くけど、RamenKはテロリズム容認ってことだな？
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 22:08 ID:sCGAR8Us
>>672
ミケパパとかいうどっかの会社員の書き散らした文を根拠とかいってだされてもねー（笑
ミケパパとかいうどっかの会社員の書き散らした文を根拠とかいってだされてもねー（笑
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 22:08 ID:WNr0gTWE
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 22:08 ID:uHKoUQUg
このスレでも説得できないような人間が、
どうやってテロリストを説得すんのよ。
どうやってテロリストを説得すんのよ。
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 22:09 ID:ngiotzLw
はあ？ なんで日本がアメリカにテロなんておこなわなきゃならのだ。
日本人は筋肉で脳ができているわけじゃない。（DQNは除く）
>659
「非武装」といいても自衛隊があるじゃん。
軍隊は持っていたほうがｲｲ。 三国人国家が逝ってしまうまでは。
>660
日本人は筋肉で脳ができているわけじゃない。（DQNは除く）
>659
「非武装」といいても自衛隊があるじゃん。
軍隊は持っていたほうがｲｲ。 三国人国家が逝ってしまうまでは。
>660
686 ： ：01/10/11 22:09 ID:5Fb4N6yw
戦争反対派を強制収容所に入れるべきだ。
まず米国を守れ。それが日本を守ることになる。
まず米国を守れ。それが日本を守ることになる。
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 22:10 ID:ZZyQw2hU
>>680
テロに怯える日々が平和だと思うアンタに何を逝ってもムダかもな。
テロに怯える日々が平和だと思うアンタに何を逝ってもムダかもな。
688 ：RamenK：01/10/11 22:10 ID:JQ.V.IIY
>>681
アメリカに対するテロは容認ですよ。
テロされる原因を作ったのはアメリカなんだからね。
けど、日本に対するテロは反対ね。もちろん。
日本はまだテロされるようなことを
アラブの国に対してやったことがないからね。
理由がないからね。どんなテロも認められない。
アメリカに対するテロは容認ですよ。
テロされる原因を作ったのはアメリカなんだからね。
けど、日本に対するテロは反対ね。もちろん。
日本はまだテロされるようなことを
アラブの国に対してやったことがないからね。
理由がないからね。どんなテロも認められない。
689 ：武運長久：01/10/11 22:10 ID:vNZa5yGw
どうでもいいが、ことここに至っては何も言うことはない。全世界
が見守っているんだからタリバンもアメリカも死力を尽くして頑張
れ！恥じることのないように、悔いが残らないように双方ブッ殺し
まくれ！ちなみに俺はタリバンをひいきにしているぞ。
が見守っているんだからタリバンもアメリカも死力を尽くして頑張
れ！恥じることのないように、悔いが残らないように双方ブッ殺し
まくれ！ちなみに俺はタリバンをひいきにしているぞ。
690 ： ：01/10/11 22:11 ID:R1joZda.
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 22:11 ID:sCGAR8Us
>>680
平和好きだよ。
侵略戦争反対だよ。
でもわるいことをした人に罰を与えるのはしょうがないと思ってるよ。
そいつが武器をもって立てこもった場合には武力を使うのもやむをえないと思ってるよ。
それだけ。
平和好きだよ。
侵略戦争反対だよ。
でもわるいことをした人に罰を与えるのはしょうがないと思ってるよ。
そいつが武器をもって立てこもった場合には武力を使うのもやむをえないと思ってるよ。
それだけ。
692 ： ：01/10/11 22:12 ID:zUvAbPGA
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 22:12 ID:Kg1SK0cM
お前の理論は理由があるなら殺人オッケーか！
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 22:12 ID:uHKoUQUg
>>688みたいなキチガイは放置でお願いします。
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 22:12 ID:pui0U6Ng
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 22:12 ID:ZZyQw2hU
697 ： ：01/10/11 22:14 ID:R1joZda.
698 ：tt：01/10/11 22:14 ID:4tTOz3oY
>>675
アメリカが引き渡し要求をしたのはタリバンが拒否することは計算済みでした。
その一方で正義の報復というプロパガンタを組織した。報復であり復讐という
感情は実は戦争にうぶなアメリカ人にとってあめ玉だった。
こういう策動をした瞬間にアメリカは終わったのです。
アメリカが引き渡し要求をしたのはタリバンが拒否することは計算済みでした。
その一方で正義の報復というプロパガンタを組織した。報復であり復讐という
感情は実は戦争にうぶなアメリカ人にとってあめ玉だった。
こういう策動をした瞬間にアメリカは終わったのです。
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 22:14 ID:sCGAR8Us
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 22:14 ID:uHKoUQUg
701 ：RamenK：01/10/11 22:14 ID:JQ.V.IIY
いま問題の米軍支援のための自衛隊派遣法など明らかに
憲法違反だが、小泉デタラメ政権の本当の狙いはドサクサ
まぎれの憲法改悪の既成事実化という狡猾さ悪らつさ
それは遠い将来の夢物語ではない。小泉東条英機２世首相
はデタラメ憲法解釈を続けてこの国に６０年前の悪夢を
再現させるのは必至。それにしても国会予算委での小泉
首相のふざけた態度と答弁は一体何だという巷の怒りの声
（１０／１２ 発行 日刊ゲンダイより抜粋）
憲法違反だが、小泉デタラメ政権の本当の狙いはドサクサ
まぎれの憲法改悪の既成事実化という狡猾さ悪らつさ
それは遠い将来の夢物語ではない。小泉東条英機２世首相
はデタラメ憲法解釈を続けてこの国に６０年前の悪夢を
再現させるのは必至。それにしても国会予算委での小泉
首相のふざけた態度と答弁は一体何だという巷の怒りの声
（１０／１２ 発行 日刊ゲンダイより抜粋）
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 22:15 ID:ZZyQw2hU
RamenKよ、あんたダブルスタンダードの卑怯者だよ、ヤッパリ。
テロは『どんな主義主張であり対象が誰であっても』容認できない、って
いうのが真の人権派ってもんだよ。
テロは『どんな主義主張であり対象が誰であっても』容認できない、って
いうのが真の人権派ってもんだよ。
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 22:16 ID:BCR47sV2
>>701
怒りの声を発しているのは基地害だけだからいいんじゃないですか
怒りの声を発しているのは基地害だけだからいいんじゃないですか
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 22:16 ID:Kg1SK0cM
なんでニッカンゲンダイばっかなんだ！
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 22:17 ID:uHKoUQUg
706 ：ミス日本：01/10/11 22:17 ID:z29rd61Y
戦争反対人殺し反対！！！
あとから酷い目に遭うのでやめたほうがいい。
なんというか、かの憧れのアメリカが壊れていくのですね。
マイホームがね。もはや悲しい気がしますね。
あとから酷い目に遭うのでやめたほうがいい。
なんというか、かの憧れのアメリカが壊れていくのですね。
マイホームがね。もはや悲しい気がしますね。
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 22:18 ID:sCGAR8Us
>>704
日刊ゲンダイは単なる煽り２ちゃんねる新聞でRamenKが大好きだから（笑
日刊ゲンダイは単なる煽り２ちゃんねる新聞でRamenKが大好きだから（笑
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 22:18 ID:ZZyQw2hU
>>697
あ〜やっぱり頭悪いんだ。自衛隊が逝こうが逝くまいが、
すでに日本人も標的になっているのにね。
自分はテロにあわないって信じてるんだ。
『日本人』だからダイジョーブってね。
あんた、カワイソウ。
あ〜やっぱり頭悪いんだ。自衛隊が逝こうが逝くまいが、
すでに日本人も標的になっているのにね。
自分はテロにあわないって信じてるんだ。
『日本人』だからダイジョーブってね。
あんた、カワイソウ。
709 ： ：01/10/11 22:19 ID:R1joZda.
710 ： ：01/10/11 22:19 ID:zUvAbPGA
>>698
計算済みって、そんなの当たり前だよ。
大使館爆破事件で国際指名手配にして国連決議もあって
今まで散々引き渡し要求をしたいたんだからね。
でも、相手はその要求を拒みイスラム法廷でラディンを無罪にした。
そのあげくが今回のテロだ。
これ以上どうしろって言うんだ？
計算済みって、そんなの当たり前だよ。
大使館爆破事件で国際指名手配にして国連決議もあって
今まで散々引き渡し要求をしたいたんだからね。
でも、相手はその要求を拒みイスラム法廷でラディンを無罪にした。
そのあげくが今回のテロだ。
これ以上どうしろって言うんだ？
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 22:19 ID:BCR47sV2
>>706
顔をアフガニスタンに向けて言えよ
顔をアフガニスタンに向けて言えよ
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 22:20 ID:ZZyQw2hU
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 22:20 ID:gdrTwNKs
714 ：裏付けのない平和主義者、1chへ逝って良し！ ：01/10/11 22:21 ID:kZwCFBzs
＞688 名前：RamenK ：01/10/11 22:10 ID:JQ.V.IIY
＞>>681
＞アメリカに対するテロは容認ですよ。
＞テロされる原因を作ったのはアメリカなんだからね。
＞けど、日本に対するテロは反対ね。もちろん。
＞日本はまだテロされるようなことを
＞アラブの国に対してやったことがないからね。
＞理由がないからね。どんなテロも認められない。
なるほど、だからRamenk君の大好きな中国が、
日本でテロを行うことに賛成なわけ？
占領されても良いし、併合もOKかな？
君の説では、中国には文句言えないからね
＞>>681
＞アメリカに対するテロは容認ですよ。
＞テロされる原因を作ったのはアメリカなんだからね。
＞けど、日本に対するテロは反対ね。もちろん。
＞日本はまだテロされるようなことを
＞アラブの国に対してやったことがないからね。
＞理由がないからね。どんなテロも認められない。
なるほど、だからRamenk君の大好きな中国が、
日本でテロを行うことに賛成なわけ？
占領されても良いし、併合もOKかな？
君の説では、中国には文句言えないからね
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 22:21 ID:sCGAR8Us
>>702
だってRamenKって人権派じゃないもん。
たんなる反米派だもん。
とにかくアメリカ憎しで、アメリカの有利に書いてあるソースは全てアメリカの
情報操作でユダヤの陰謀、アメリカの不利に書いてあるソースは全て盲信。
かれの行動指針はこれだけです。
いわゆる反戦派の人にとっても邪魔なだけですよ（笑
だってRamenKって人権派じゃないもん。
たんなる反米派だもん。
とにかくアメリカ憎しで、アメリカの有利に書いてあるソースは全てアメリカの
情報操作でユダヤの陰謀、アメリカの不利に書いてあるソースは全て盲信。
かれの行動指針はこれだけです。
いわゆる反戦派の人にとっても邪魔なだけですよ（笑
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 22:21 ID:BCR47sV2
>>709
反対派＝テロ容認としか思えないね。このスレをよく読めよ。
反対派＝テロ容認としか思えないね。このスレをよく読めよ。
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 22:21 ID:cGMuz0FU
718 ： ：01/10/11 22:21 ID:zUvAbPGA
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 22:22 ID:r.3ua2I6
>709
自分の意見出せないからって、逆切れしないように。
自分の意見出せないからって、逆切れしないように。
720 ： ：01/10/11 22:22 ID:R1joZda.
721 ：tt：01/10/11 22:22 ID:4tTOz3oY
これから始まるのはソ連に続く米国の没落です。
単に国家の没落ではない、アメリカ的な理念の没落です。
各国指導者の実はおびえた表情をみてください。未知の領域に足を踏み入れた
恐怖を感じているのです。攻撃しながらおびえているのです。
単に国家の没落ではない、アメリカ的な理念の没落です。
各国指導者の実はおびえた表情をみてください。未知の領域に足を踏み入れた
恐怖を感じているのです。攻撃しながらおびえているのです。
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 22:23 ID:ZZyQw2hU
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 22:23 ID:cGMuz0FU
日本でテロが起こるのは困るが、アメリカで起きる分には
ざまあみろ。
ざまあみろ。
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 22:24 ID:BCR47sV2
>>721
良かったじゃないか。お前の頭の中で没落が始まって。せいぜい楽しんでくれ。
良かったじゃないか。お前の頭の中で没落が始まって。せいぜい楽しんでくれ。
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 22:25 ID:giDuZKEY
>>723
あのﾃﾛの影響で世界経済が減速してるのにノンキなもんですな。
あのﾃﾛの影響で世界経済が減速してるのにノンキなもんですな。
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 22:25 ID:r.3ua2I6
＞720
タリバンのおっちゃん、テレビで言ってました。
タリバンのおっちゃん、テレビで言ってました。
727 ： ：01/10/11 22:25 ID:R1joZda.
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 22:25 ID:ZZyQw2hU
>>720
じゃ、そのクサイ口を閉じててくんな。
じゃ、そのクサイ口を閉じててくんな。
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 22:26 ID:KkbHf5/Q
まあ､ボクや知人さえ傷つかなければどーでもいいことなんですけどね
730 ： ：01/10/11 22:26 ID:zUvAbPGA
731 ：tt：01/10/11 22:27 ID:4tTOz3oY
私たち日本人は先進国として地球上まれにみる平和を半世紀享受しました。
つまり日本は地上の瞑想国家、ヨーギーです。この富をどぶに捨てては
なりません。終わり行くアメリカ・ＮＡＴＯに盲従することはありません。
つまり日本は地上の瞑想国家、ヨーギーです。この富をどぶに捨てては
なりません。終わり行くアメリカ・ＮＡＴＯに盲従することはありません。
732 ：バナナフィッシュ：01/10/11 22:27 ID:bVDqMJJM
やっぱそうういところってむずかしいよね。
733 ： ：01/10/11 22:27 ID:R1joZda.
>>726
日本が報復に全面同意を表明した後だろ？
日本が報復に全面同意を表明した後だろ？
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 22:27 ID:sCGAR8Us
>>709
いやだから俺は今回の武力行使が現実的に大規模テロの歯止めになると
おもってるから、今の武力行使に一応賛成している。
まあ、核を使うとか民間人関係なく無差別爆撃を行うとかすれば反対って
いうけど。
で、反対派は？武力行使なしにどうしたらテロを止めさせられると思う？
って聞いてるだけなんだけど。
別に反対派＝テロ容認とは一言もいってないじゃん。
現状に反対するなら代案が必要だよっていってるだけ。
別にその代案を反対派が自分で実行しろとはいってないよ。
いやだから俺は今回の武力行使が現実的に大規模テロの歯止めになると
おもってるから、今の武力行使に一応賛成している。
まあ、核を使うとか民間人関係なく無差別爆撃を行うとかすれば反対って
いうけど。
で、反対派は？武力行使なしにどうしたらテロを止めさせられると思う？
って聞いてるだけなんだけど。
別に反対派＝テロ容認とは一言もいってないじゃん。
現状に反対するなら代案が必要だよっていってるだけ。
別にその代案を反対派が自分で実行しろとはいってないよ。
735 ：http://www.black-893.com：01/10/11 22:27 ID:uArbUUFc
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736 ： ：01/10/11 22:28 ID:bAVMpySU
なんでそう焦ってアメリカは空爆する？
見切り発車のようにしか見えない。
アメリカ国民の不満を抑えきれないから？
見切り発車のようにしか見えない。
アメリカ国民の不満を抑えきれないから？
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 22:30 ID:sCGAR8Us
738 ： ：01/10/11 22:31 ID:zUvAbPGA
739 ： ：01/10/11 22:31 ID:R1joZda.
>>734
すでに散々言われてしまいました…（ｗ
＞別に反対派＝テロ容認とは一言もいってないじゃん。
代案が必要なのは分かってるよ。
しかしあんたも平和的な解決を望まないわけじゃないだろ？
だったら一緒に考えようや。
すでに散々言われてしまいました…（ｗ
＞別に反対派＝テロ容認とは一言もいってないじゃん。
代案が必要なのは分かってるよ。
しかしあんたも平和的な解決を望まないわけじゃないだろ？
だったら一緒に考えようや。
740 ： ：01/10/11 22:31 ID:bAVMpySU
ラマダンすぎてから
来春でもｲｲﾝﾃﾞﾅｲｶｲ？
民間人が空爆で死んでるよ〜〜
じわじわやれんもんかね？
来春でもｲｲﾝﾃﾞﾅｲｶｲ？
民間人が空爆で死んでるよ〜〜
じわじわやれんもんかね？
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 22:32 ID:r.3ua2I6
確かにイスラムの馬鹿民衆を納得させるだけの時間はとれなかったがな。
742 ： ：01/10/11 22:34 ID:5Fb4N6yw
>>736
戦略的には。
１）どうしても戦争がしたいから。
２）敵が割れなければ、味方が割れる。
３）タリバンを怒らせて、ラディンを引き渡すと言い出さないようにする。
戦術的には
１）制空権確保。
２）防御陣地構築妨害。（地上戦準備）
３）食料提供に名を借りた情報収集。
戦略的には。
１）どうしても戦争がしたいから。
２）敵が割れなければ、味方が割れる。
３）タリバンを怒らせて、ラディンを引き渡すと言い出さないようにする。
戦術的には
１）制空権確保。
２）防御陣地構築妨害。（地上戦準備）
３）食料提供に名を借りた情報収集。
743 ：tt：01/10/11 22:34 ID:vLGRuwbI
744 ： ：01/10/11 22:35 ID:bAVMpySU
アメリカの報復行動には
民間人の人っ子１人とも死傷者が出ないくらいの
高いレベルを求めたいものだね〜
証拠もいまいち提示が曖昧だしね〜
民間人の人っ子１人とも死傷者が出ないくらいの
高いレベルを求めたいものだね〜
証拠もいまいち提示が曖昧だしね〜
745 ： ：01/10/11 22:35 ID:zUvAbPGA
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 22:36 ID:sCGAR8Us
>>739
いや、だから俺は武力行使が妥当だと思ってるって。
犯罪者に罰を与えるのは当然。
犯罪者が武器をもって立てこもったら武力で制圧するのは当然。
たとえ犯罪者が誰かにいじめられていたとしても犯罪を正当化はできない。
これは平和とかなんとかとは関係ないと思うよ。
いや、だから俺は武力行使が妥当だと思ってるって。
犯罪者に罰を与えるのは当然。
犯罪者が武器をもって立てこもったら武力で制圧するのは当然。
たとえ犯罪者が誰かにいじめられていたとしても犯罪を正当化はできない。
これは平和とかなんとかとは関係ないと思うよ。
747 ： ：01/10/11 22:37 ID:bAVMpySU
748 ：アメリカ人＠なりすまし：01/10/11 22:39 ID:5Fb4N6yw
>>740
今回は、単に、拠点の確保とタリバンの行動妨害だけだろう。
本格攻勢は来春だ。
>>744
残念ながら、６００万人ほど死んでもらう。
その前に、アフガン内部のジャーナリストを殲滅しなくちゃね。♪
今回は、単に、拠点の確保とタリバンの行動妨害だけだろう。
本格攻勢は来春だ。
>>744
残念ながら、６００万人ほど死んでもらう。
その前に、アフガン内部のジャーナリストを殲滅しなくちゃね。♪
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 22:39 ID:r.3ua2I6
テロは単発だからな、湾岸の時みたいに占領状態が続くわけでもない。
国際（国内）世論の熱が冷めない内って読みはあったと思うよ。
国際（国内）世論の熱が冷めない内って読みはあったと思うよ。
750 ： ：01/10/11 22:41 ID:zUvAbPGA
751 ： ：01/10/11 22:41 ID:R1joZda.
752 ： ：01/10/11 22:41 ID:bAVMpySU
アメリカさんって
超大国なのに
けっこう小者なんだね
焦っちゃうなんて
超大国なのに
けっこう小者なんだね
焦っちゃうなんて
753 ：アメリカ人＠なりすまし：01/10/11 22:42 ID:5Fb4N6yw
754 ： ：01/10/11 22:42 ID:zUvAbPGA
>>749
あと時間をかけると「自衛権の発動」というのは苦しくなるかもね。
あと時間をかけると「自衛権の発動」というのは苦しくなるかもね。
755 ：アメリカ人＠なりすまし：01/10/11 22:43 ID:5Fb4N6yw
>>752
君ほど大物ではないよ。（ｗ
君ほど大物ではないよ。（ｗ
756 ： ：01/10/11 22:44 ID:bAVMpySU
>>750
ヘイワヴォケ ﾊｹｰﾝ！
ヘイワヴォケ ﾊｹｰﾝ！
757 ：RamenK：01/10/11 22:45 ID:JQ.V.IIY
>>747
その通り。
今まで日本が反米テロの標的にされる可能性は皆無だった。
アラブに対して恨まれるようなことを
日本はやってこなかったわけだから。
しかし、小泉東条英機２世首相が
アメリカのアフガン侵略戦争に全面的に荷担すると言っているため
日本国内で報復テロが行われる可能性がグーンと高くなった。
小泉は日本を不幸に陥れる悪魔だ。
早く彼を総理の座から引きずりおろさないと
取り返しのつかないことになる。
その通り。
今まで日本が反米テロの標的にされる可能性は皆無だった。
アラブに対して恨まれるようなことを
日本はやってこなかったわけだから。
しかし、小泉東条英機２世首相が
アメリカのアフガン侵略戦争に全面的に荷担すると言っているため
日本国内で報復テロが行われる可能性がグーンと高くなった。
小泉は日本を不幸に陥れる悪魔だ。
早く彼を総理の座から引きずりおろさないと
取り返しのつかないことになる。
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 22:46 ID:AlphJsTI
アングロサクソンは至上最高！天才！兄弟！勇姿！英雄！
759 ： ：01/10/11 22:47 ID:zUvAbPGA
>>757
首相官邸に特攻する気か？（ｗ
首相官邸に特攻する気か？（ｗ
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 22:49 ID:AlphJsTI
アングロ！アングロ！アングロ！
ワッショイ！ワッショイ！ワッショイ！
ブッシュ！ブッシュ！ブッシュ！
ワッショイ！ワッショイ！ワッショイ！
ブッシュ！ブッシュ！ブッシュ！
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 22:50 ID:uHKoUQUg
日本人から差別をうけた、という理由で人質取って武装して立てこもった金嬉老を、
そのまま放置していいわけないでしょう？
日本人を全滅させるまで銃をぶっ放し続けますよ。
こういう凶悪犯は、警察力によって鎮圧しなければならない。
今回のテロも全く同じ。
警察力が軍事力に変わっただけ。
そのまま放置していいわけないでしょう？
日本人を全滅させるまで銃をぶっ放し続けますよ。
こういう凶悪犯は、警察力によって鎮圧しなければならない。
今回のテロも全く同じ。
警察力が軍事力に変わっただけ。
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 22:50 ID:Kg1SK0cM
報復に反対したら、経済制裁（関税率引きあげ）で日本は餓死だな
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 22:50 ID:AlphJsTI
ブッシュ応援スレきぼんぬ〜〜＠＠
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 22:51 ID:sCGAR8Us
>>751
だってタリバンが国際法に従ってくれないんだもん。
容疑者引渡し条約だって加盟してないし。
例えば、今回のテロが日本国内のテロ組織によるものだったとしたらどうなったと
思う？アメリカが報復攻撃したと思う？
おそらく日本国内の警察組織がアメリカと協力して捜査の上犯人を逮捕して、
アメリカに引き渡すよね。で、アメリカで裁判だよね。
反日感情はあるかもしれないけど、アメリカが報復攻撃したとは思えないよね。
これが通常の国際法に照らし合わせて処理するってこと。
あとアメリカの戦略って何を聞いているのか分からないけど、基本的には同意してる。
完全にじゃないよ。も少し対イスラム国家への姿勢をなんとかしろとか、あんまり
「正義」「正義」いうなとか不満はもちろんあるよ。
だってタリバンが国際法に従ってくれないんだもん。
容疑者引渡し条約だって加盟してないし。
例えば、今回のテロが日本国内のテロ組織によるものだったとしたらどうなったと
思う？アメリカが報復攻撃したと思う？
おそらく日本国内の警察組織がアメリカと協力して捜査の上犯人を逮捕して、
アメリカに引き渡すよね。で、アメリカで裁判だよね。
反日感情はあるかもしれないけど、アメリカが報復攻撃したとは思えないよね。
これが通常の国際法に照らし合わせて処理するってこと。
あとアメリカの戦略って何を聞いているのか分からないけど、基本的には同意してる。
完全にじゃないよ。も少し対イスラム国家への姿勢をなんとかしろとか、あんまり
「正義」「正義」いうなとか不満はもちろんあるよ。
765 ：裏付けのない平和主義者、1chへ逝って良し！ ：01/10/11 22:52 ID:kZwCFBzs
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 22:54 ID:gdrTwNKs
＞＞７６５
あんたRamenマンの追っかけか？（W
あんたRamenマンの追っかけか？（W
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 22:55 ID:XHsu272.
報復には賛成して、密かに経済的、技術的な支援だけという方法もあるよ。
どうせ自衛隊派遣はもめるんだから、国連の決議に基づく
ＰＫＯやＰＫＦだけにしてはいかが？
なんか反対派も反対派も、報復参加への議論をごっちゃになってしてない？
どうせ自衛隊派遣はもめるんだから、国連の決議に基づく
ＰＫＯやＰＫＦだけにしてはいかが？
なんか反対派も反対派も、報復参加への議論をごっちゃになってしてない？
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 22:55 ID:sCGAR8Us
>>765
だからRamenKは平和主義者じゃないって反米主義者だって。
だからRamenKは平和主義者じゃないって反米主義者だって。
769 ：裏付けのない平和主義者、1chへ逝って良し！ ：01/10/11 22:57 ID:kZwCFBzs
>>766
彼の妄想のﾌｧｿなんだよ（ｗ
彼の妄想のﾌｧｿなんだよ（ｗ
770 ： ：01/10/11 22:57 ID:R1joZda.
>>764
ああ、もちろんそういうことも含めてアメリカの戦略。
引渡しへの努力、
空爆開始の時期、
世界中を巻き込んだこと。
民間人の犠牲を避ける、あるいは将来的なテロ再発防止への
最善の行動だったと思う？
ああ、もちろんそういうことも含めてアメリカの戦略。
引渡しへの努力、
空爆開始の時期、
世界中を巻き込んだこと。
民間人の犠牲を避ける、あるいは将来的なテロ再発防止への
最善の行動だったと思う？
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 22:58 ID:4f33EwAw
アメリカの策は、日本に原爆落とそうとしたときと似てるね。
まぁ、口実を与えちゃだめなのだろうけどさ。
まぁ、口実を与えちゃだめなのだろうけどさ。
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 22:58 ID:XHsu272.
貧困やテロの根元であるアメリカの中東政策を改めるって
話はあんまり出てこないなあ。これは間違っていないの？
話はあんまり出てこないなあ。これは間違っていないの？
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 22:59 ID:Kg1SK0cM
RamenKはビンラディンと同じ発想と考えるとわかりよい。
774 ：昔のボス：01/10/11 23:01 ID:XPG97UmM
おまえら、こんな所だけで勇ましくならずに政治動かしてみろや。
飲み屋で「俺ならガツンと言っちゃうね！」タイプばかりじゃねー
か。
飲み屋で「俺ならガツンと言っちゃうね！」タイプばかりじゃねー
か。
775 ： ：01/10/11 23:01 ID:KgCqdIF2
テロはもちろんイケナイけどさ〜
アメリカは根本原因については
全然触れてないよね〜
逃げてるよね〜
やっぱ自分も非があること分かってるんだろうな
アメリカは根本原因については
全然触れてないよね〜
逃げてるよね〜
やっぱ自分も非があること分かってるんだろうな
776 ： ：01/10/11 23:02 ID:R1joZda.
777 ： ：01/10/11 23:02 ID:fIph1jEI
対米協力推進の人を米国に宣戦布告した東條首相の２世と呼ぶのはやめてほしい。
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 23:02 ID:gdrTwNKs
＞＞７７４
おぬしは飲み屋でもガツンといえず、財布の中身を気にしている
タイプじゃろ！
おぬしは飲み屋でもガツンといえず、財布の中身を気にしている
タイプじゃろ！
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 23:03 ID:4f33EwAw
過去の責任はともかく、今アメリカが引くとイスラエルが虐殺始めて
どうしようもなくなる気はしなくもない。
どうしようもなくなる気はしなくもない。
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 23:04 ID:sCGAR8Us
>>770
アメリカ国民を守ることと、アメリカの国益を考えた上では最善の行動だったと思う。
世界平和を確かに考えるとどうかなぁとは思うけど、世界平和だけを考えて自国の
利益を考えない指導者は現状では１国の指導者として失格だと思うからまあ妥当な
選択だと思う。
世界中を巻き込んだっていうけど、テロに対して妥協はしないっていうのは既に
世界中で一致した考え方だから、別に巻き込まれたなんて思ってないんじゃない。
武力行使をする際に外交によって了解を得るってのはあたり前の手なんだし、
中国やロシアだって、それぞれの思惑があって武力行使に賛成してるんだし。
つーか>>764の前半の話は無視かよ（笑
アメリカ国民を守ることと、アメリカの国益を考えた上では最善の行動だったと思う。
世界平和を確かに考えるとどうかなぁとは思うけど、世界平和だけを考えて自国の
利益を考えない指導者は現状では１国の指導者として失格だと思うからまあ妥当な
選択だと思う。
世界中を巻き込んだっていうけど、テロに対して妥協はしないっていうのは既に
世界中で一致した考え方だから、別に巻き込まれたなんて思ってないんじゃない。
武力行使をする際に外交によって了解を得るってのはあたり前の手なんだし、
中国やロシアだって、それぞれの思惑があって武力行使に賛成してるんだし。
つーか>>764の前半の話は無視かよ（笑
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 23:05 ID:Kg1SK0cM
＞772
その要求を飲むと、テロの要求を受け入れたことになるし、ね
ビンラディンが飛行機ぶつけたことで、その問題解決は10年遅れたかもね。
そう考えると、ビンラディンはイスラムにとっても迷惑者。
その要求を飲むと、テロの要求を受け入れたことになるし、ね
ビンラディンが飛行機ぶつけたことで、その問題解決は10年遅れたかもね。
そう考えると、ビンラディンはイスラムにとっても迷惑者。
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 23:06 ID:4f33EwAw
アメリカなら、タリバンが引き渡しても難癖つけて結局
空爆しただろうなと考える人は結構いるように思います。
私もそう思わないでもないです。
空爆しただろうなと考える人は結構いるように思います。
私もそう思わないでもないです。
783 ： ：01/10/11 23:07 ID:KgCqdIF2
とにかく
全てがアメリカ中心だな。
いわゆるアメリカは世界の社長で
平社員な日本や弱小国は何にもいえんのよ。
なんてアンへルスィ〜
全てがアメリカ中心だな。
いわゆるアメリカは世界の社長で
平社員な日本や弱小国は何にもいえんのよ。
なんてアンへルスィ〜
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 23:09 ID:sCGAR8Us
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 23:10 ID:XHsu272.
短期的には正しいと思いたいが、長期的に正しかったかは分からない。
多かれ少なかれ動揺が、各国に広がっているのも事実であり、
多くの人が思っている反米的な感情を顕在化してしまってない？
どう見ても豊かさの面で不公平なんだよ、今のアメリカ中心の経済状況ってさ。
多かれ少なかれ動揺が、各国に広がっているのも事実であり、
多くの人が思っている反米的な感情を顕在化してしまってない？
どう見ても豊かさの面で不公平なんだよ、今のアメリカ中心の経済状況ってさ。
786 ： ：01/10/11 23:14 ID:R1joZda.
>>780
つまり、「戦争」がアメリカという国にとって最善の行動だったと？
前半の事も含めて、って事だったんだが。
ﾀﾘﾊﾞﾝ側が守らなかったから国際法無視？
ちょくちょく国際法破るのはアメリカお得意なんだがな（ｗ
犯罪ならば、
「テロにつくか、アメリカにつくか。」とは？
つまり、「戦争」がアメリカという国にとって最善の行動だったと？
前半の事も含めて、って事だったんだが。
ﾀﾘﾊﾞﾝ側が守らなかったから国際法無視？
ちょくちょく国際法破るのはアメリカお得意なんだがな（ｗ
犯罪ならば、
「テロにつくか、アメリカにつくか。」とは？
787 ：昔のボス：01/10/11 23:14 ID:XPG97UmM
>778
ああ、そーか、そーか。じゃあ訂正。財布が気になって飲み屋でガ
ツンと言えないからここにくるわけじゃの。すまんの。
ああ、そーか、そーか。じゃあ訂正。財布が気になって飲み屋でガ
ツンと言えないからここにくるわけじゃの。すまんの。
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 23:15 ID:sCGAR8Us
>>785
確かにね。
それは歴史だけが判断できることだからね。
これまでアメリカの一人勝ちが続いてきたわけだけど、今後も続くという保証はないよね。
まあ、どっかが一人勝ちを続けるとその分どんどん不満が出るっていうのは常だからね。
マイクロソフトを見ても分かるように（ｗ
確かにね。
それは歴史だけが判断できることだからね。
これまでアメリカの一人勝ちが続いてきたわけだけど、今後も続くという保証はないよね。
まあ、どっかが一人勝ちを続けるとその分どんどん不満が出るっていうのは常だからね。
マイクロソフトを見ても分かるように（ｗ
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 23:20 ID:dpQd8KEM
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 23:20 ID:sCGAR8Us
>>786
なんか具体的な議論になってないよ。
俺は具体的な議論してるつもりだったんだが。
単に煽ってる？
そういえばIDで気づいたけど別スレで国連主体の解決策だした人だよね。
俺は結局国連に公平な判断はできないよって返した人間だけど。
なんか具体的な議論になってないよ。
俺は具体的な議論してるつもりだったんだが。
単に煽ってる？
そういえばIDで気づいたけど別スレで国連主体の解決策だした人だよね。
俺は結局国連に公平な判断はできないよって返した人間だけど。
791 ：RamenK：01/10/11 23:22 ID:JQ.V.IIY
>>765
湾岸戦争の時
確かに日本は金を出した。
しかし、その事実を知っている外国人は少ない。
自衛隊が日の丸を掲げて
目に見える軍事行動をやれば
アフガン人・アラブ人の中に反日感情が芽生えるだろう。
中国人のテロ？
中国人はテロをやらない。
＜参考文献＞
http://archive.jca.apc.org/peace-st/index-j.html
http://archive.jca.apc.org/peace-st/syorui/uso.html
湾岸戦争の時
確かに日本は金を出した。
しかし、その事実を知っている外国人は少ない。
自衛隊が日の丸を掲げて
目に見える軍事行動をやれば
アフガン人・アラブ人の中に反日感情が芽生えるだろう。
中国人のテロ？
中国人はテロをやらない。
＜参考文献＞
http://archive.jca.apc.org/peace-st/index-j.html
http://archive.jca.apc.org/peace-st/syorui/uso.html
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 23:26 ID:gdrTwNKs
793 ： ：01/10/11 23:27 ID:R1joZda.
>>790
ごめん、今テレビ見ながら書いてて（汗
実は話の流れも忘れてたりする…スマソ
あ、そうそう。＞別スレ
えーと、要は、、
テロリストを犯罪者として見るなら、他の対処法があったのでは？
ってこと。
具体的には、ま、俺の主観なんだけど、
引渡しの強い要望がｱﾒﾘｶ側から感じられなかった。
ﾀﾘﾊﾞﾝ側が態度を軟化させた途端の空爆開始だったでしょ？
ごめん、今テレビ見ながら書いてて（汗
実は話の流れも忘れてたりする…スマソ
あ、そうそう。＞別スレ
えーと、要は、、
テロリストを犯罪者として見るなら、他の対処法があったのでは？
ってこと。
具体的には、ま、俺の主観なんだけど、
引渡しの強い要望がｱﾒﾘｶ側から感じられなかった。
ﾀﾘﾊﾞﾝ側が態度を軟化させた途端の空爆開始だったでしょ？
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 23:32 ID:nruDu0Fw
最初からタリバソと交渉する気なんかないだろ、
空爆してぶっ壊さないと気分がスッキリしないもん、
とりあえず空爆しとけばアメ公は喜ぶからＯＫなんだよ。
空爆してぶっ壊さないと気分がスッキリしないもん、
とりあえず空爆しとけばアメ公は喜ぶからＯＫなんだよ。
795 ：裏付けのない平和主義者、1chへ逝って良し！ ：01/10/11 23:34 ID:kZwCFBzs
>>765
またそうやってはぐらかす（呆
アラブ人が知っているかどうかでなく、
日本がアラブ人からテロを仕掛けられる理由があるのか、ないのか
中国人がテロをやるかどうかでなく、
日本への中国人によるテロ攻撃なら容認されるのか、されないのか
理由があるから【アメ公】へのテロは容認される
それなら、韓国人にも中国も日本に対していっぱい理由が立つね
それに君は【アメ公】が原爆で非戦闘員を殺傷したことを非難する
しかしWTCはどうだ？あれは軍需工場だったか？
働いていた人達は兵隊だったか？
君は都合の悪いとき、論理をすり替えてばかりで全く不誠実だね
その不誠実なRamenk君が、何故【アメ公】を責められるのかな？
またそうやってはぐらかす（呆
アラブ人が知っているかどうかでなく、
日本がアラブ人からテロを仕掛けられる理由があるのか、ないのか
中国人がテロをやるかどうかでなく、
日本への中国人によるテロ攻撃なら容認されるのか、されないのか
理由があるから【アメ公】へのテロは容認される
それなら、韓国人にも中国も日本に対していっぱい理由が立つね
それに君は【アメ公】が原爆で非戦闘員を殺傷したことを非難する
しかしWTCはどうだ？あれは軍需工場だったか？
働いていた人達は兵隊だったか？
君は都合の悪いとき、論理をすり替えてばかりで全く不誠実だね
その不誠実なRamenk君が、何故【アメ公】を責められるのかな？
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 23:34 ID:ozhH3IGM
公平かつ客観的に見ても、交渉に前向きだったのは
アメリカよりタリバンの方だったと思う。
アメリカよりタリバンの方だったと思う。
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 23:34 ID:gdrTwNKs
＞＞７８７
ジョークのわからんやつじゃな（W
ジョークのわからんやつじゃな（W
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 23:37 ID:sCGAR8Us
>>793
了解。
>>784でも別な人にレスしたんだけど、今回の場合犯罪者といっても個人による
犯罪じゃなくて、アルカイダというテロ組織による犯罪だからね。
特に今回一ヶ月という時間があったし、既にアルカイダ内部で権力と組織の後継者へ
の委譲がすすんでたんじゃないかな。権力と組織を委譲した上でビンラディン一人を
引き渡せばテロ組織にとってまったくダメージがないわけだし、米国に対するテロの
脅威はなくならないよね。
そういう動きの上でタリバンがビンラディンの引渡しに傾いてたんじゃないかな。
まあ、新聞なんかでもアルカイダの後継者への権力委譲の報道があったよね。
>>764で書いた日本での例のように、タリバンがテロリストの捜査、逮捕に協力して
くれればもちろん国際法にのっとった解決法があったと思うよ。
了解。
>>784でも別な人にレスしたんだけど、今回の場合犯罪者といっても個人による
犯罪じゃなくて、アルカイダというテロ組織による犯罪だからね。
特に今回一ヶ月という時間があったし、既にアルカイダ内部で権力と組織の後継者へ
の委譲がすすんでたんじゃないかな。権力と組織を委譲した上でビンラディン一人を
引き渡せばテロ組織にとってまったくダメージがないわけだし、米国に対するテロの
脅威はなくならないよね。
そういう動きの上でタリバンがビンラディンの引渡しに傾いてたんじゃないかな。
まあ、新聞なんかでもアルカイダの後継者への権力委譲の報道があったよね。
>>764で書いた日本での例のように、タリバンがテロリストの捜査、逮捕に協力して
くれればもちろん国際法にのっとった解決法があったと思うよ。
799 ： ：01/10/11 23:45 ID:R1joZda.
>>798
またちょっと話がずれるかも…すまん。
まず、一ヶ月というけど、証拠を出してからはどのくらいだっけ？
裏を取ってから一ヶ月だっけ？
それから、、あーその日本の例でもいいや。
例えば日本が「日本人の誰か（組織）が米でテロを起こしたから身柄引渡しを要求する」
と、アメリカに言われたとする。
しかし、「機密上証拠は見せられない。」
もしあなたが日本の首相だったら
その指定された人物を、はいそうですかとい言って捕らえて差し出しますか？
またちょっと話がずれるかも…すまん。
まず、一ヶ月というけど、証拠を出してからはどのくらいだっけ？
裏を取ってから一ヶ月だっけ？
それから、、あーその日本の例でもいいや。
例えば日本が「日本人の誰か（組織）が米でテロを起こしたから身柄引渡しを要求する」
と、アメリカに言われたとする。
しかし、「機密上証拠は見せられない。」
もしあなたが日本の首相だったら
その指定された人物を、はいそうですかとい言って捕らえて差し出しますか？
800 ：ミス日本：01/10/11 23:47 ID:cFgBuAss
500getしたもんですが、盛り上がってますね／
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 23:48 ID:BvD14A2k
アメリカは一応引き渡しの道は引いたよ。証拠は出す（しょぼかったが）といった途端
その中味も確認せずビンラディン行方不明と言ったのはタリバン。
この時点でアメリカに大義は出来てしまったね。
その中味も確認せずビンラディン行方不明と言ったのはタリバン。
この時点でアメリカに大義は出来てしまったね。
802 ：ミス日本：01/10/11 23:49 ID:cFgBuAss
偶然だけど、また800ゲッツしちゃったよ。
占いとおり、16日にﾌﾞレアが死にます。
占いとおり、16日にﾌﾞレアが死にます。
803 ： ：01/10/11 23:53 ID:/1qKCrJQ
ちゅまんない。タリバン、ばかだもん。
これじゃあアメリカに太刀打ちできない。
知識武装もしてほしかった。
２ちゃんねらーほどでもいいから。
これじゃあアメリカに太刀打ちできない。
知識武装もしてほしかった。
２ちゃんねらーほどでもいいから。
804 ： ：01/10/11 23:54 ID:R1joZda.
>>801
あ、早いね（ｗ
立証できない証拠に何の価値が…？
可能性は少ないけど、本当に行方不明だったら？
さっきの例で言えば
まあ、しょぼい証拠はあるが身柄は確保できてないYO…
って首相が言った時点でアメリカに空爆の権利が生まれるということですか？
あ、早いね（ｗ
立証できない証拠に何の価値が…？
可能性は少ないけど、本当に行方不明だったら？
さっきの例で言えば
まあ、しょぼい証拠はあるが身柄は確保できてないYO…
って首相が言った時点でアメリカに空爆の権利が生まれるということですか？
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 23:56 ID:5dPKfxwI
ホントに行方不明だったかどうかは世界中が今や知っているのだが
806 ： ：01/10/12 00:00 ID:Y0SZp4uI
空爆開始後に知ったことですが…
国際法では不確定な事を理由に空爆することを認めているのですか？
国際法では不確定な事を理由に空爆することを認めているのですか？
807 ：.：01/10/12 00:02 ID:pSCghA2U
アメリカってのは公務執行妨害（稲垣君みたいな奴）でも
射殺するのが当然という社会常識の国で
日本とは犯罪に関する考え方が根本から違うということ
は理解する必要があるよ。
射殺するのが当然という社会常識の国で
日本とは犯罪に関する考え方が根本から違うということ
は理解する必要があるよ。
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/12 00:03 ID:zy/yIazw
>>799
スマン
なんかレス遅いなって思って他の板を見てた。
８０１は俺じゃないよ。
そもそもがタリバンがアルカイダ及びビンラディンをかくまっていたという事実が
以前からあったわけだからね。
もし日本だったら「君の国に今回のテロの容疑者がいると思われる」といえば、
少なくとも独自に捜査するでしょ。相手が証拠をみせようがどうしようが。
で、証拠が見つかれば引き渡すでしょ。
もちろん日本はもともとテロ組織をかくまったりしないから、アメリカも証拠を見せると
おもうけどね。
本質は証拠がどうのとかじゃなくて、テロ組織の犯罪捜査に協力するかしないか
ってことじゃないかな。
で、日本は協力するから国際法にのっとった処理が可能、タリバンははなから協力
しないから国際法にのっとった処理ができない。で武力に頼るのが妥当という感じ。
スマン
なんかレス遅いなって思って他の板を見てた。
８０１は俺じゃないよ。
そもそもがタリバンがアルカイダ及びビンラディンをかくまっていたという事実が
以前からあったわけだからね。
もし日本だったら「君の国に今回のテロの容疑者がいると思われる」といえば、
少なくとも独自に捜査するでしょ。相手が証拠をみせようがどうしようが。
で、証拠が見つかれば引き渡すでしょ。
もちろん日本はもともとテロ組織をかくまったりしないから、アメリカも証拠を見せると
おもうけどね。
本質は証拠がどうのとかじゃなくて、テロ組織の犯罪捜査に協力するかしないか
ってことじゃないかな。
で、日本は協力するから国際法にのっとった処理が可能、タリバンははなから協力
しないから国際法にのっとった処理ができない。で武力に頼るのが妥当という感じ。
809 ： ：01/10/12 00:04 ID:Y0SZp4uI
お国事情を世界にまで持ち込まれたらタマラン。
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/12 00:04 ID:./HjGhps
さあ、国連は誤バクのときの発言からは空バクそのものは否定しかったけどな。
811 ： ：01/10/12 00:08 ID:NPH12AF.
自分の考えと違う立場で考えてる？
それができないと幅がせまくなるよ。
みんなそうしてると思うけど、君はどう？
それができないと幅がせまくなるよ。
みんなそうしてると思うけど、君はどう？
812 ：.：01/10/12 00:09 ID:pSCghA2U
タリバンは粘り強く交渉すればラディンの身柄引渡しの
可能性はかなりあったよ。
中東の国がテロリストの身柄引き渡しに応じた例は
ある。
可能性はかなりあったよ。
中東の国がテロリストの身柄引き渡しに応じた例は
ある。
813 ： ：01/10/12 00:10 ID:Y0SZp4uI
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/12 00:11 ID:B6xZBJto
でもアメリカじゃ無理っぽいような。
815 ： ：01/10/12 00:12 ID:Y0SZp4uI
つーか、国連でテロの定義ってどうなってんだよ！
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/12 00:14 ID:OHQPnq4M
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/12 00:17 ID:NPH12AF.
ここの意見、いいんだけど、みんな学生？
社会人だったら、危機管理考えればわかるよな。
反戦派のロマンチシズム、懐かしいよ。
社会人だったら、危機管理考えればわかるよな。
反戦派のロマンチシズム、懐かしいよ。
818 ： ：01/10/12 00:19 ID:0DYzVTKI
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/12 00:20 ID:OHQPnq4M
>>812
その通り。
しかも空爆をやる直前に
タリバンがそれまでの強硬姿勢を軟化させて、
「証拠を提示されればビンラディンの引き渡しを考える」と言っていた
ニュースが流れていたのをみなさんはご存じだろうか？
アメリカはビンラディンをひき渡されると空爆ができなくなってしまう。
それは国内世論に反するので、
空爆ができないという事態はどうしても避けたい。
故に空爆を急いだ
と指摘する専門家がいる。
その通り。
しかも空爆をやる直前に
タリバンがそれまでの強硬姿勢を軟化させて、
「証拠を提示されればビンラディンの引き渡しを考える」と言っていた
ニュースが流れていたのをみなさんはご存じだろうか？
アメリカはビンラディンをひき渡されると空爆ができなくなってしまう。
それは国内世論に反するので、
空爆ができないという事態はどうしても避けたい。
故に空爆を急いだ
と指摘する専門家がいる。
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/12 00:20 ID:zy/yIazw
>>813
日付変わってID代わったね。
うーんと、「どうなん？」っていうのはどういうこと？
俺の考え方を求めてる？
個人的にはどっちもどっちって思ってる。
もともとイスラエルの建国はイギリスの戦後の３枚舌外交の弊害とシオニズムの台頭に
よるものだし、シオニズムの台頭の原因は西欧社会における長年にわたるユダヤ人の迫害
が原因だし。国連による裁定を気に食わなくてパレスチナがおこしたのが第１時中東戦争
でその結果イスラエルが国土を広げたんだし。アメリカのユダヤ系ロビーストの圧力
も事実だし。でもアメリカのユダヤ系も苦労の末今の地位を得たんだし。
エルサレムはイスラム教の３番目の聖地でどちらかというと政治的、経済的につくられた
聖地だけど、ユダヤ教ではもっとも大切な聖地だし。
単純に誰が悪いとか言う問題じゃないよ。完全解決には歴史を巻き戻すしかないだろうね。
結局第３者の仲介のもとに対話路線を続けて時間をかけて解決するしかないだろうね。
で、現在仲介の力をもってるのがアメリカしかないってことだね。
日付変わってID代わったね。
うーんと、「どうなん？」っていうのはどういうこと？
俺の考え方を求めてる？
個人的にはどっちもどっちって思ってる。
もともとイスラエルの建国はイギリスの戦後の３枚舌外交の弊害とシオニズムの台頭に
よるものだし、シオニズムの台頭の原因は西欧社会における長年にわたるユダヤ人の迫害
が原因だし。国連による裁定を気に食わなくてパレスチナがおこしたのが第１時中東戦争
でその結果イスラエルが国土を広げたんだし。アメリカのユダヤ系ロビーストの圧力
も事実だし。でもアメリカのユダヤ系も苦労の末今の地位を得たんだし。
エルサレムはイスラム教の３番目の聖地でどちらかというと政治的、経済的につくられた
聖地だけど、ユダヤ教ではもっとも大切な聖地だし。
単純に誰が悪いとか言う問題じゃないよ。完全解決には歴史を巻き戻すしかないだろうね。
結局第３者の仲介のもとに対話路線を続けて時間をかけて解決するしかないだろうね。
で、現在仲介の力をもってるのがアメリカしかないってことだね。
821 ： ：01/10/12 00:24 ID:AT85mH4M
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/12 00:25 ID:OHQPnq4M
>>818
バーミヤンの爆破は
全然理由になっていない。
このサイトを良く読んで
タリバンとは一体どういう組織なのか
しっかりと勉強してほしい
http://www.faireal.net/world/af/
バーミヤンの爆破は
全然理由になっていない。
このサイトを良く読んで
タリバンとは一体どういう組織なのか
しっかりと勉強してほしい
http://www.faireal.net/world/af/
823 ：.：01/10/12 00:26 ID:pSCghA2U
第三次世界大戦、核兵器使用反対派は全員馬鹿なんだよ。
夢身がちな左翼君は核兵器を使用しないで
今回の紛争を終結させる現実的で具体的な代替案を
出してみろよ。
左翼君のいうことは非現実的でいいかげんな事ばっかりだよ。
夢身がちな左翼君は核兵器を使用しないで
今回の紛争を終結させる現実的で具体的な代替案を
出してみろよ。
左翼君のいうことは非現実的でいいかげんな事ばっかりだよ。
824 ： ：01/10/12 00:27 ID:Y0SZp4uI
>>820
あ、ID変わるのか…
いや、歴史云々ではなくてテロの応酬となっている今の現状について。
あなたの言う「国際法」では「犯罪」の繰り返しでしょ？
どっちもどっちならば、その一方に荷担する者の国際法上の罪は？
アメリカはテロに武器輸出してますよね？その罪は？
あ、ID変わるのか…
いや、歴史云々ではなくてテロの応酬となっている今の現状について。
あなたの言う「国際法」では「犯罪」の繰り返しでしょ？
どっちもどっちならば、その一方に荷担する者の国際法上の罪は？
アメリカはテロに武器輸出してますよね？その罪は？
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/12 00:27 ID:wv9YssNU
＞＞８２０
あえて大暴論。
エルサレムの地に小型水爆を落とし誰も近づけなくする。
あえて大暴論。
エルサレムの地に小型水爆を落とし誰も近づけなくする。
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/12 00:28 ID:./HjGhps
核はいいすぎ
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/12 00:28 ID:CZDuDRks
バーミアンの石造破壊について。
「偶像崇拝」を認めないという主張なわけだけど、
石造が偶像であれば、それは「無い」ものであるから
破壊の必要はない。でも破壊したからにはその石造は
「偶像」でないと認めたからで、大きな論理矛盾を
自ら証明してしまった。
「偶像崇拝」を認めないという主張なわけだけど、
石造が偶像であれば、それは「無い」ものであるから
破壊の必要はない。でも破壊したからにはその石造は
「偶像」でないと認めたからで、大きな論理矛盾を
自ら証明してしまった。
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/12 00:29 ID:B6xZBJto
>>827
偶像が存在することを認めないじゃ？
偶像が存在することを認めないじゃ？
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/12 00:34 ID:./HjGhps
アルカイーダにイスラム的発想があるってのは間違い
彼等は自らの破壊衝動にイスラムの教えを利用しているだけ
彼等は自らの破壊衝動にイスラムの教えを利用しているだけ
830 ：うよく：01/10/12 00:35 ID:pSCghA2U
第三次世界大戦、核兵器使用反対派は全員左翼学生の馬鹿なんだよ。
反対ばっかりしてないで夢身がちな左翼君は核兵器を使用しないで
今回の紛争を終結させる現実的で具体的な代替案を
出してみろよ。
左翼君のいうことは非現実的でいいかげんな事ばっかりだよ。
反対ばっかりしてないで夢身がちな左翼君は核兵器を使用しないで
今回の紛争を終結させる現実的で具体的な代替案を
出してみろよ。
左翼君のいうことは非現実的でいいかげんな事ばっかりだよ。
831 ：外野 ：01/10/12 00:36 ID:/IM7vDpI
だいぶスレと議論がずれとりまんな
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/12 00:36 ID:CZDuDRks
>>828
哲学板でやるべきテーマだけどさ、
偶像崇拝を否定するための破壊は矛盾。
唯一絶対無比というならば、比較対象がなければ
証明不可能。比較対象があった時点で唯一でない。
ごめん！板違いでした。
哲学板でやるべきテーマだけどさ、
偶像崇拝を否定するための破壊は矛盾。
唯一絶対無比というならば、比較対象がなければ
証明不可能。比較対象があった時点で唯一でない。
ごめん！板違いでした。
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/12 00:36 ID:OHQPnq4M
しかし日本に核兵器の使用を言うやつが居るとは
信じられないね・・・
信じられないね・・・
834 ：うよく：01/10/12 00:36 ID:pSCghA2U
＞826
おまえは夢見がちな左翼。
おまえは夢見がちな左翼。
835 ： ：01/10/12 00:37 ID:AT85mH4M
>>830
いくらなんでも、それなら代替案だせるわな（ｗ
いくらなんでも、それなら代替案だせるわな（ｗ
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/12 00:37 ID:wv9YssNU
＞＞８２７
仏像は偶像でしょ。
仏像は偶像でしょ。
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/12 00:38 ID:7HmqqGpw
結局、タリバンにもアメリカにも非はある。
こういう事には首を突っ込まないのが一番。
よって今回の自衛隊派遣は反対。
こういう事には首を突っ込まないのが一番。
よって今回の自衛隊派遣は反対。
838 ： ◆In/pFdAc ：01/10/12 00:38 ID:VBWcqfyU
証拠提示と共に第三国へ引渡しとか言ってたのが
いつの間にか「どんな証拠があっても引き渡さない」に
変わっちまったからな。
それでいて当事者は「アメリカ人は殺せ」とか言っちゃってるし。
もう見てらんない。
仮に空爆で民間人が犠牲になったとしても、自分とこのタリバンを
恨みなさいってこった。
いつの間にか「どんな証拠があっても引き渡さない」に
変わっちまったからな。
それでいて当事者は「アメリカ人は殺せ」とか言っちゃってるし。
もう見てらんない。
仮に空爆で民間人が犠牲になったとしても、自分とこのタリバンを
恨みなさいってこった。
839 ： ：01/10/12 00:38 ID:0DYzVTKI
>>822
812が「粘り強く交渉・・・」っていうから、タリバンが交渉で妥協するような
集団なら石仏を破壊しないよな、という事を言いたかったわけ。国際的な圧力が
あったにもかかわらず、石仏を破壊したのは事実だしょ。
812が「粘り強く交渉・・・」っていうから、タリバンが交渉で妥協するような
集団なら石仏を破壊しないよな、という事を言いたかったわけ。国際的な圧力が
あったにもかかわらず、石仏を破壊したのは事実だしょ。
840 ：うよく：01/10/12 00:40 ID:pSCghA2U
＞＞835
じゃあだしてみろ。
じゃあだしてみろ。
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/12 00:40 ID:zy/yIazw
>>824
質問をするときは「どうなん？」とかじゃなく具体的にお願いします。
無駄な回答を苦労して書かなきゃいけないんで。
個人的にはテロの応酬じゃないと思ってます。
パレスチナのテロに対してイスラエルの報復攻撃でしょうね。
テロっていうのは武力に劣る組織が武力の勝る組織に対して行う攻撃でしょうから。
確かにイスラエルのラビンを暗殺したのはイスラエルの極右テロ組織ですけど。
あと、武器の輸出も国際法上特に問題ないでしょう。そんなこと言い出したら
世界中の武器を輸出してる国が犯罪になってしまいます。日本も含めて。
私はアメリカが絶対に正しいといってるわけではないですよ。
イスラエルへの武器輸出は道義的にはもちろん責任があるでしょう。
アメリカは中東問題に大してもう少し公平に対処する必要があるでしょう。
でも、そのことと今回のテロリストによる犯罪は関係ないでしょう。
犯罪は犯罪できちんと裁きましょう。そのための武力行使は認められるべきでしょう。
ってことです。
質問をするときは「どうなん？」とかじゃなく具体的にお願いします。
無駄な回答を苦労して書かなきゃいけないんで。
個人的にはテロの応酬じゃないと思ってます。
パレスチナのテロに対してイスラエルの報復攻撃でしょうね。
テロっていうのは武力に劣る組織が武力の勝る組織に対して行う攻撃でしょうから。
確かにイスラエルのラビンを暗殺したのはイスラエルの極右テロ組織ですけど。
あと、武器の輸出も国際法上特に問題ないでしょう。そんなこと言い出したら
世界中の武器を輸出してる国が犯罪になってしまいます。日本も含めて。
私はアメリカが絶対に正しいといってるわけではないですよ。
イスラエルへの武器輸出は道義的にはもちろん責任があるでしょう。
アメリカは中東問題に大してもう少し公平に対処する必要があるでしょう。
でも、そのことと今回のテロリストによる犯罪は関係ないでしょう。
犯罪は犯罪できちんと裁きましょう。そのための武力行使は認められるべきでしょう。
ってことです。
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/12 00:40 ID:./HjGhps
頼むから賛成派が皆核兵器マンセーとは思わないでくれ。
それともこれはサヨクの誘導か？
それともこれはサヨクの誘導か？
843 ：ん？：01/10/12 00:41 ID:vZtaai0c
タリバン、交渉するフリして時間稼ぎしてただけでしょ。
彼らはアメリカにやってもらうのが一番都合よかったのよ。
寒くなれば完全に有利だし。
彼らはアメリカにやってもらうのが一番都合よかったのよ。
寒くなれば完全に有利だし。
今、家から帰ってきて今日ついたレス読んでるけどRａｍｅｎK君の
今日の飛ばしぶりはいつになくモノスゴイなぁ。
まぁ本音で語ってるだけ潔いといえば潔いけど。
同じ爆撃反対でも「死者の宮殿」君とは全く相容れないだろうね
今日の飛ばしぶりはいつになくモノスゴイなぁ。
まぁ本音で語ってるだけ潔いといえば潔いけど。
同じ爆撃反対でも「死者の宮殿」君とは全く相容れないだろうね
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/12 00:42 ID:B6xZBJto
>>837
そうそう。いくら日本人が犠牲者になったからって、じゃぁ過激派を
叩けばそれで済むって問題じゃない。過激派の標的はあくまでも
アメリカだったんだし、ここで日本が関われば今度は日本そのもの
が狙われることになる。しかも「アメリカの協力をするから」っていう
趙くだらない理由で。
そうそう。いくら日本人が犠牲者になったからって、じゃぁ過激派を
叩けばそれで済むって問題じゃない。過激派の標的はあくまでも
アメリカだったんだし、ここで日本が関われば今度は日本そのもの
が狙われることになる。しかも「アメリカの協力をするから」っていう
趙くだらない理由で。
846 ： ：01/10/12 00:43 ID:AT85mH4M
>>842
たぶんね（ｗ
たぶんね（ｗ
847 ： ◆9U/SUNlQ ：01/10/12 00:44 ID:VBWcqfyU
アメリカを支持しなければテロに遭う心配がないと思ってることほど
おめでたいことはない。
おめでたいことはない。
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/12 00:45 ID:CZDuDRks
849 ：＞１：01/10/12 00:45 ID:vaG20AD6
反戦のふりをした反米が多いのは認めるが、
親米で反戦のやつもいるはずだ。
また、愛国者で小泉不支持だっているわけだ。
１があげた理由は反戦の理由が不適切であることを指摘
しただけで、内容自体はおおいに賛成だが、このように
主張するものすべてが、本当はアメリカが嫌いなだけで、
心にもないことを言っているということは証明されていないと
思うがどうよ。
親米で反戦のやつもいるはずだ。
また、愛国者で小泉不支持だっているわけだ。
１があげた理由は反戦の理由が不適切であることを指摘
しただけで、内容自体はおおいに賛成だが、このように
主張するものすべてが、本当はアメリカが嫌いなだけで、
心にもないことを言っているということは証明されていないと
思うがどうよ。
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/12 00:45 ID:OHQPnq4M
851 ： ：01/10/12 00:46 ID:ZeV3ZDts
会話のズレたスレほど伸びるんだなあ〜・・
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/12 00:47 ID:OHQPnq4M
853 ： 外野 ：01/10/12 00:47 ID:/IM7vDpI
なんか粘着同士でもりあがってるね
このスレ・・・
このスレ・・・
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/12 00:48 ID:B6xZBJto
アメリカを支持しないけど、アメリカの報復には反対しないよ。
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/12 00:49 ID:.dAoFC96
>>849
>親米で反戦のやつもいるはずだ
非常に考えにくい。
というか親米で反戦な意見を見たことはあるが
あまりにも現実感がないか、単に枕詞として「親米だが〜」
をつけただけとしか思えないものしか見たことないのでね。
>親米で反戦のやつもいるはずだ
非常に考えにくい。
というか親米で反戦な意見を見たことはあるが
あまりにも現実感がないか、単に枕詞として「親米だが〜」
をつけただけとしか思えないものしか見たことないのでね。
856 ：うよく：01/10/12 00:49 ID:pSCghA2U
イスラムを甘く見すぎだし、
国際政治の現実を知らなさ過ぎなんだよ。
左翼は。
北朝鮮が現在の体制を維持してるのは、中国の核のせいなんだよ。
同じようにパレスチナはスーツケース型の核兵器を持っているのを
みんな知らないのか。
イスラムの核テロにどうやって核抜きで対抗できるというんだよ。
左翼は現実的な核抑止策を提示しろよ。
国際政治の現実を知らなさ過ぎなんだよ。
左翼は。
北朝鮮が現在の体制を維持してるのは、中国の核のせいなんだよ。
同じようにパレスチナはスーツケース型の核兵器を持っているのを
みんな知らないのか。
イスラムの核テロにどうやって核抜きで対抗できるというんだよ。
左翼は現実的な核抑止策を提示しろよ。
古い話だが映画「ブラックサンデー」の日本公開が劇場の爆破予告で
中止になったことがある。
五十嵐教授の件もあるし「日本でアラブ過激派のテロは起こらない」
と、いうのは非現実的だね。
中止になったことがある。
五十嵐教授の件もあるし「日本でアラブ過激派のテロは起こらない」
と、いうのは非現実的だね。
858 ：武運長久：01/10/12 00:51 ID:c14tZxN6
>850
その通り。
お互いに威信をかけて大いに殺し合うべきだと思う。双方譲らず妥協せずに
な。日本は平和のために双方を煽るべきだ。
その通り。
お互いに威信をかけて大いに殺し合うべきだと思う。双方譲らず妥協せずに
な。日本は平和のために双方を煽るべきだ。
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/12 00:51 ID:.dAoFC96
＞テロに狙われる可能性は高くなる。
そんな可能性より、テロを根絶する方が大事。
そんな可能性より、テロを根絶する方が大事。
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/12 00:51 ID:B6xZBJto
核テロを核兵器で防ぐことはできないだろ。
だいたい、どこに核を落とすんだ？
だいたい、どこに核を落とすんだ？
861 ： ：01/10/12 00:51 ID:ZeV3ZDts
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/12 00:52 ID:B6xZBJto
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/12 00:54 ID:./HjGhps
スーツケースの核はメンテも出きず
現実には役たたずと聞いたがあれはデマか？
現実には役たたずと聞いたがあれはデマか？
864 ： ：01/10/12 00:55 ID:AT85mH4M
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/12 00:56 ID:.dAoFC96
866 ： ：01/10/12 00:56 ID:Y0SZp4uI
>>841
あー本当に申し訳ないです。
＞テロっていうのは武力に劣る組織が武力の勝る組織に対して行う攻撃でしょうから。
そうです、その通りですよ。
だからテロを「犯罪」で済ましてる内は絶対にテロはなくならないと思うんです。
関係ないことまで言って申し訳ない。
遠回しになりましたが、結局言いたかったのは
今の国際法に何の実効力、公平性があるのかということです。
武器輸出は「テロ組織への」武器輸出の事です。
これも問題ないですか？
ブッシュはテロリストもそれをかくまう者も区別しない。と言いましたね？
これは国際的な見地（国際法に当てはめて）で認められるのか。
認めるならば、テロリストに武器を輸出しているアメリカもテロリストではないのか。
以上のことを認めた上でも、テロ（今回も含む）を単なる「犯罪」として処理する事が
今後のテロ撲滅（組織の弱体化）に繋がると思いますか？
あー本当に申し訳ないです。
＞テロっていうのは武力に劣る組織が武力の勝る組織に対して行う攻撃でしょうから。
そうです、その通りですよ。
だからテロを「犯罪」で済ましてる内は絶対にテロはなくならないと思うんです。
関係ないことまで言って申し訳ない。
遠回しになりましたが、結局言いたかったのは
今の国際法に何の実効力、公平性があるのかということです。
武器輸出は「テロ組織への」武器輸出の事です。
これも問題ないですか？
ブッシュはテロリストもそれをかくまう者も区別しない。と言いましたね？
これは国際的な見地（国際法に当てはめて）で認められるのか。
認めるならば、テロリストに武器を輸出しているアメリカもテロリストではないのか。
以上のことを認めた上でも、テロ（今回も含む）を単なる「犯罪」として処理する事が
今後のテロ撲滅（組織の弱体化）に繋がると思いますか？
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/12 00:57 ID:OHQPnq4M
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/10/12 00:57 ID:HRXuM05Q
バンカーバスター爆弾をもっとガンガン打ち込め！
869 ： ：01/10/12 00:58 ID:OxlESq6A
>>865
その方が楽天的な考え方だと思うなぁ。
その方が楽天的な考え方だと思うなぁ。
870 ： ：01/10/12 00:58 ID:ZeV3ZDts
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/12 00:58 ID:B6xZBJto
>>865
きっかけを与えればテロリストに成りうるという意味での「予備軍」だよ。
きっかけを与えればテロリストに成りうるという意味での「予備軍」だよ。
872 ： ：01/10/12 00:59 ID:ZeV3ZDts
873 ：うよく：01/10/12 01:03 ID:pSCghA2U
まずアフガンに核を使用して徹底的に
ラディンとタリバンを殲滅しなきゃだめだ。
それとテロ支援国家のイラクとアルカイダが存在している
証拠がある国も徹底的に殲滅する必要がある。
特にタリバンは民間人も軍人もほとんど区別が無いから
核攻撃がどうしても必要になる。
報復テロの可能性の目を摘むには最低限さけてとうれない
方法だ。
ラディンとタリバンを殲滅しなきゃだめだ。
それとテロ支援国家のイラクとアルカイダが存在している
証拠がある国も徹底的に殲滅する必要がある。
特にタリバンは民間人も軍人もほとんど区別が無いから
核攻撃がどうしても必要になる。
報復テロの可能性の目を摘むには最低限さけてとうれない
方法だ。
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/12 01:04 ID:.dAoFC96
>>871
分かってるよ。
分かってるよ。
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/12 01:06 ID:.dAoFC96
>>867
そのリンク先がなんでアメリカの行動を支持すると言ってる人を説得できるの？
そのリンク先がなんでアメリカの行動を支持すると言ってる人を説得できるの？
876 ：武運長久：01/10/12 01:06 ID:c14tZxN6
兵器解説なんかより実際にどっちかが使用してくれれば効果はよくわかる。
頑張れ！タリバン！ゲリラ戦の真髄を見せてくれ！世界大戦にもつれこめ！
頑張れ！タリバン！ゲリラ戦の真髄を見せてくれ！世界大戦にもつれこめ！
>>870
まぁ「スーツケース型核爆弾」についてはソ連(ロシア)は
未だに存在も(だから当然流出・行方不明疑惑も)
公式には否定してるんだよね。
８０個〜１００個行方不明が事実ならすでに誰かが一度くらい
使いそうなもんだがな。
まぁ「スーツケース型核爆弾」についてはソ連(ロシア)は
未だに存在も(だから当然流出・行方不明疑惑も)
公式には否定してるんだよね。
８０個〜１００個行方不明が事実ならすでに誰かが一度くらい
使いそうなもんだがな。
878 ： ：01/10/12 01:08 ID:vZtaai0c
私はアメリカが空爆開始した時点で
テロに屈しないと言いながら
いつどこで起こるか分からないテロのせいで通常の生活送れないっていう
大きな不利益をずっと被ることになったって意味で
負けてると思うなあ。テロリストに〜。
テロリストがアメリカの報復を予期していないわけがないものね〜。
まんまとはまったっしょ？
しばらく中近東の混乱は続くね〜。
テロに屈しないと言いながら
いつどこで起こるか分からないテロのせいで通常の生活送れないっていう
大きな不利益をずっと被ることになったって意味で
負けてると思うなあ。テロリストに〜。
テロリストがアメリカの報復を予期していないわけがないものね〜。
まんまとはまったっしょ？
しばらく中近東の混乱は続くね〜。
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/12 01:09 ID:B6xZBJto
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/12 01:09 ID:B6xZBJto
>>878
報復の連鎖はむしろ願ったり叶ったりかもね。
報復の連鎖はむしろ願ったり叶ったりかもね。
881 ： ：01/10/12 01:10 ID:AT85mH4M
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/12 01:11 ID:zy/yIazw
>>866
えーと、もともと国際法って話はあなたの方から出た話ですよね。
なんでタリバンに武力行使するんだ。なんで国際法で処理しないのかと。
で、私が協力してくれれば国際法ってのも可能だけど、協力してくれない
んで国際法持ち出してもしょうがないっていったわけですよね。
で今度は国際法の実効力、公平性への疑問ですか？
うーん、論旨がよくわかんない。
イスラエルへの武器輸出は、国連も承認している国家の軍隊への武器輸出
でしょう。たとえ建前でも決して「テロリスト」への武器輸出ではありません。
私の主張は
個別のテロに対しては「犯罪」として処理しましょう。「犯罪組織」が武装して
立てこもったら武力行使も必要でしょう。「犯罪組織」に言い分があるからと
いって、犯罪を許す必要はありません。
もちろんそれとは別にテロの原因を取り除く努力はしましょう。時間はかかる
でしょうが、中東問題も対話和平路線へと持っていくよう努力しましょう
ってことです。
なんか変ですかね。
じゃあパレスチナのテロはどうなんだ、IRAのテロはどうなんだ、チェチェン
のテロは？カシミールのテロはって言い出したらきりがないよ。
えーと、もともと国際法って話はあなたの方から出た話ですよね。
なんでタリバンに武力行使するんだ。なんで国際法で処理しないのかと。
で、私が協力してくれれば国際法ってのも可能だけど、協力してくれない
んで国際法持ち出してもしょうがないっていったわけですよね。
で今度は国際法の実効力、公平性への疑問ですか？
うーん、論旨がよくわかんない。
イスラエルへの武器輸出は、国連も承認している国家の軍隊への武器輸出
でしょう。たとえ建前でも決して「テロリスト」への武器輸出ではありません。
私の主張は
個別のテロに対しては「犯罪」として処理しましょう。「犯罪組織」が武装して
立てこもったら武力行使も必要でしょう。「犯罪組織」に言い分があるからと
いって、犯罪を許す必要はありません。
もちろんそれとは別にテロの原因を取り除く努力はしましょう。時間はかかる
でしょうが、中東問題も対話和平路線へと持っていくよう努力しましょう
ってことです。
なんか変ですかね。
じゃあパレスチナのテロはどうなんだ、IRAのテロはどうなんだ、チェチェン
のテロは？カシミールのテロはって言い出したらきりがないよ。
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/12 01:12 ID:.dAoFC96
>>867のリンク先の文のメインは
>物理世界のテロについて言えば、報復合戦より対話を選択したイギリスとIRA、
イスラエル（ラビン政権）とパレスティナなどは、良い方向に進展したのに対し、
アメリカが“武力による平和実現”を主張したイラク、コソボなどは激しく逆効果になり、
しかも、その禍根は、単に軍事介入当時にとどまらず、
今も、無関係の多くの民間人や米兵士自身さえもが、使用された兵器による放射能汚染でひさんな状況になっていることも、広く知られているところです。
だと思うけど、これって沖縄戦の例を根拠に「いざというとき、国家は国民を守らない」と言ってる某社民党議員や高校社会科教師みたい。
>物理世界のテロについて言えば、報復合戦より対話を選択したイギリスとIRA、
イスラエル（ラビン政権）とパレスティナなどは、良い方向に進展したのに対し、
アメリカが“武力による平和実現”を主張したイラク、コソボなどは激しく逆効果になり、
しかも、その禍根は、単に軍事介入当時にとどまらず、
今も、無関係の多くの民間人や米兵士自身さえもが、使用された兵器による放射能汚染でひさんな状況になっていることも、広く知られているところです。
だと思うけど、これって沖縄戦の例を根拠に「いざというとき、国家は国民を守らない」と言ってる某社民党議員や高校社会科教師みたい。
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/12 01:12 ID:vaG20AD6
核の使用は、あったとしてもアフガンではないよ。
中東には他に目標が１００は下らんだろう。
中東には他に目標が１００は下らんだろう。
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/12 01:13 ID:B6xZBJto
>>881
歴史的に考えて、アメリカが黙っていないのは計算のうちだと思う。
たとえタリバンがアフガニスタンから追い出されたとしても、イスラム
とユダヤ・キリスト教との間の溝は確実に深まる。そうなればあと
数百年はテロが続く。
歴史的に考えて、アメリカが黙っていないのは計算のうちだと思う。
たとえタリバンがアフガニスタンから追い出されたとしても、イスラム
とユダヤ・キリスト教との間の溝は確実に深まる。そうなればあと
数百年はテロが続く。
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/12 01:14 ID:OxlESq6A
わざわざ核なんて後始末が面倒なもの使わなくても、
人間だけ殺せばいいわけだからね。
人間だけ殺せばいいわけだからね。
887 ： ：01/10/12 01:17 ID:AT85mH4M
＞878
報復とか関係為しに向こうは続けると言ってるんだから
タリバン内のアルカイダ拠点潰しは有効だろ。
報復とか関係為しに向こうは続けると言ってるんだから
タリバン内のアルカイダ拠点潰しは有効だろ。
889 ：うよく：01/10/12 01:19 ID:pSCghA2U
じゃあどうやってイスラムの核テロを防止するんだよ。
全然具体的な案がないな。
これだから左翼は単なる反対やっていわれるんだよ。
核戦争は避けられないんだよ。
全然具体的な案がないな。
これだから左翼は単なる反対やっていわれるんだよ。
核戦争は避けられないんだよ。
890 ：878：01/10/12 01:21 ID:vZtaai0c
今頃言っても遅いけど、爆撃せずに中近東で支持取りながら
ジリジリ追いつめる方が良かったと思うわ。
空爆なければパキスタン内のタリバン派も
あそこまで荒れなかっただろうし、アフガン内の暫定政権も作りやすかったでしょ。
特殊部隊でラディン追って、見つけたと思ったら自爆されて巻き添え・・・
なんてことになって、さらにパキスタンの現政権倒されたりしたら
ドカドカと悪いこと起きそう。
ジリジリ追いつめる方が良かったと思うわ。
空爆なければパキスタン内のタリバン派も
あそこまで荒れなかっただろうし、アフガン内の暫定政権も作りやすかったでしょ。
特殊部隊でラディン追って、見つけたと思ったら自爆されて巻き添え・・・
なんてことになって、さらにパキスタンの現政権倒されたりしたら
ドカドカと悪いこと起きそう。
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/12 01:23 ID:bW4cpXig
あんだけの殺戮やったテロ集団はアメリカと関係国に
喧嘩売ったわけだから、報復が望みだろ？
そこにタジク人の死体並べて「民間人が殺された！
アメリカはイスラムの敵だ」というシナリオは読めている。
で、タリバンぶっ潰せば、元国王が帰ってくる。
そこに一番協力し、世界からも認められるのは？
パキスタンだ！
因みにオレはインド人ではない。
喧嘩売ったわけだから、報復が望みだろ？
そこにタジク人の死体並べて「民間人が殺された！
アメリカはイスラムの敵だ」というシナリオは読めている。
で、タリバンぶっ潰せば、元国王が帰ってくる。
そこに一番協力し、世界からも認められるのは？
パキスタンだ！
因みにオレはインド人ではない。
>>891
パキはそれ以上に難しい国内問題を抱え込んだとも言えるけどね。
今回の『テロ報復』で米国よりも実利が転がり込んだ国はいくらでもあるよ。
逆にアメリカはものすごいリスクを抱え込んだ。
露・中なんて大喜びしてるだろ。
パキはそれ以上に難しい国内問題を抱え込んだとも言えるけどね。
今回の『テロ報復』で米国よりも実利が転がり込んだ国はいくらでもあるよ。
逆にアメリカはものすごいリスクを抱え込んだ。
露・中なんて大喜びしてるだろ。
893 ：878：01/10/12 01:28 ID:vZtaai0c
シャー国王って人は一部の民族にしか人気ないってよ。
君臨すれど統治せずって言われてたらしいし。
シャー国王だって共同・・・なんだっけ・・・
何しろ一人でまとめんのは嫌って感じの言い方してたしさ。
他に誰かいないのかな〜
君臨すれど統治せずって言われてたらしいし。
シャー国王だって共同・・・なんだっけ・・・
何しろ一人でまとめんのは嫌って感じの言い方してたしさ。
他に誰かいないのかな〜
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/12 01:36 ID:NibH22wk
イスラム世界とかいっても、仏教ぐらい千差万別だから、
ひとつにはまとまらないから、てゆーか、まとまってやることって
ないし、優先するのは民族らしい。民族間の争いはもう、
ほっとくしかない。それを克服するには教育しかないから。
その教育も西洋合理主義では受け入れにくい。
イスラム教の内部改革しか道は開けない。
ひとつにはまとまらないから、てゆーか、まとまってやることって
ないし、優先するのは民族らしい。民族間の争いはもう、
ほっとくしかない。それを克服するには教育しかないから。
その教育も西洋合理主義では受け入れにくい。
イスラム教の内部改革しか道は開けない。
895 ：878：01/10/12 01:37 ID:vZtaai0c
で、ほっといたらどうなるでしょう？
イザコザはイスラム内だけですみますか？
イザコザはイスラム内だけですみますか？
897 ：名無しさんお腹いっぱい：01/10/12 01:40 ID:CSJinJp.
898 ： ：01/10/12 01:40 ID:Y0SZp4uI
>>882
申し訳ない、あなたの真意というか認識を（盗み）聞いたまでです。
ｱﾒﾘｶが国際法に乗っ取って行動したと思うかどうかの認識です。
あんまり（いや、全然）意味なくて本当すいません。
結果、「ｱﾒﾘｶは国際法で処理しようとしたがﾀﾘﾊﾞﾝが…」というレスでした。
＞今の国際法に何の実効力、公平性があるのかということです。
これについては異存ありますか？
公平性に欠く法を初めからﾀﾘﾊﾞﾝに国際法を持ちかけても応じるはずもない。
イスラエルへの武器輸出は十分承知してすが、
他のテロ組織にも武器を輸出してると聞いたんですが？？
間違いですか？
やはり「犯罪」として処理すべきですか…
あー、混乱してきた。。文才ないから時間かかるし（ｗ
勝手ですいません、落ちます。レスをいただければ読みます。
今回のテロを「犯罪」で済ますかどうかの認識の違いで
あなたとの意見が交わる事はないと思いました。
申し訳ない、あなたの真意というか認識を（盗み）聞いたまでです。
ｱﾒﾘｶが国際法に乗っ取って行動したと思うかどうかの認識です。
あんまり（いや、全然）意味なくて本当すいません。
結果、「ｱﾒﾘｶは国際法で処理しようとしたがﾀﾘﾊﾞﾝが…」というレスでした。
＞今の国際法に何の実効力、公平性があるのかということです。
これについては異存ありますか？
公平性に欠く法を初めからﾀﾘﾊﾞﾝに国際法を持ちかけても応じるはずもない。
イスラエルへの武器輸出は十分承知してすが、
他のテロ組織にも武器を輸出してると聞いたんですが？？
間違いですか？
やはり「犯罪」として処理すべきですか…
あー、混乱してきた。。文才ないから時間かかるし（ｗ
勝手ですいません、落ちます。レスをいただければ読みます。
今回のテロを「犯罪」で済ますかどうかの認識の違いで
あなたとの意見が交わる事はないと思いました。
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/12 01:44 ID:NibH22wk
共通の敵を作り出すことによって勢力を伸ばす。
それは周囲に迷惑をかけるね。
結論から言うと、そろそろ人間は宗教の呪縛から
解き放たれないといけなくなった。
民族も。その域に達するには新しい価値観を
科学か、哲学が提示しなければならんと思う。
それは周囲に迷惑をかけるね。
結論から言うと、そろそろ人間は宗教の呪縛から
解き放たれないといけなくなった。
民族も。その域に達するには新しい価値観を
科学か、哲学が提示しなければならんと思う。
900 ：878：01/10/12 01:51 ID:vZtaai0c
日本人には分かりにくいのかもしれないけど、
宗教から離れられない人は確実にいるのよね。
カトリックだかプロテスタントだか忘れたけど、
避妊しないって夫婦に会ったことがあるけど、
５人も６人も子供いて宗教上の理由で
避妊しないって私には理解できない。
神様からの授かりものって気持ちはわかるけど・・・
そういう人に新しい価値観を提示しても無駄だと思うな。
宗教から離れられない人は確実にいるのよね。
カトリックだかプロテスタントだか忘れたけど、
避妊しないって夫婦に会ったことがあるけど、
５人も６人も子供いて宗教上の理由で
避妊しないって私には理解できない。
神様からの授かりものって気持ちはわかるけど・・・
そういう人に新しい価値観を提示しても無駄だと思うな。
901 ：名無しさんお腹いっぱい：01/10/12 01:55 ID:5Gl9d1Ww
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/12 01:58 ID:NibH22wk
古代ギリシャのポリスから追放された７人の哲学者たち
（プラトンの弟子たち）はオリエントに行った。
つまり、現在の中近東にフィロソフィーは流れた。
なのに、イスラム教の中に真理は埋没されてしまった。
もったいない。そこを探求する学者は、哲学者の仕事
だと思うけど、遅いんだな彼らは…。
（プラトンの弟子たち）はオリエントに行った。
つまり、現在の中近東にフィロソフィーは流れた。
なのに、イスラム教の中に真理は埋没されてしまった。
もったいない。そこを探求する学者は、哲学者の仕事
だと思うけど、遅いんだな彼らは…。
903 ：878：01/10/12 01:59 ID:vZtaai0c
そ。避妊しない。自然に任せるっつーか、神様の恵みってことらしい。
ローマカトリックは厳密には避妊(コンドーム・ピル)を禁止しているよ。
ただよっぽど敬虔な信者でもない限り守っちゃいないとは思うけど。
あ、オギノ式はオッケーね。
ただよっぽど敬虔な信者でもない限り守っちゃいないとは思うけど。
あ、オギノ式はオッケーね。
905 ：日本にも1000万程いますが：01/10/12 02:00 ID:NvWCWOVs
選挙の時にはマシーンと化す層化信者に
何を掲示しても無駄なようにネ♪ >>900
何を掲示しても無駄なようにネ♪ >>900
906 ：898補足：01/10/12 02:02 ID:Y0SZp4uI
戦争でもテロでも多くの民間人が死ぬのは変わりありません。
宣戦布告すればいいってもんでもないでしょう。
これを前提に…
＞テロっていうのは武力に劣る組織が武力の勝る組織に対して行う攻撃でしょうから。
これが「犯罪」で
武力に劣る組織が武力の勝る組織に対して行う戦争は「犯罪」ではない？
おかしいですよね？
そもそも「戦争」と「テロ」を線引きし、テロを犯罪と言わせたのも、
【武力に勝る組織】の主導によるものでしょ？
テロだけを犯罪として認識し、テロリストの話も聞かずに
一方的に悪だと決め付け、大儀、自由、平和などと言って
武力で押さえ込もうとする行動には納得できません。
これこそ、大国の世界制覇を助長するようなものでは？
正直、日本はｱﾒﾘｶの戦後政策で見事に収まりましたが、
世界中でこれが通用するはずはないでしょう。
今回のｱﾒﾘｶの行動は、油を無理やり水と混ぜるようなものではないでしょうか？
「犯罪」について突っ込んだのはこの部分です。
宣戦布告すればいいってもんでもないでしょう。
これを前提に…
＞テロっていうのは武力に劣る組織が武力の勝る組織に対して行う攻撃でしょうから。
これが「犯罪」で
武力に劣る組織が武力の勝る組織に対して行う戦争は「犯罪」ではない？
おかしいですよね？
そもそも「戦争」と「テロ」を線引きし、テロを犯罪と言わせたのも、
【武力に勝る組織】の主導によるものでしょ？
テロだけを犯罪として認識し、テロリストの話も聞かずに
一方的に悪だと決め付け、大儀、自由、平和などと言って
武力で押さえ込もうとする行動には納得できません。
これこそ、大国の世界制覇を助長するようなものでは？
正直、日本はｱﾒﾘｶの戦後政策で見事に収まりましたが、
世界中でこれが通用するはずはないでしょう。
今回のｱﾒﾘｶの行動は、油を無理やり水と混ぜるようなものではないでしょうか？
「犯罪」について突っ込んだのはこの部分です。
907 ： ：01/10/12 02:05 ID:NxwhiXqk
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|| RamenKは放置 ||
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908 ：名無しさんお腹いっぱい：01/10/12 02:05 ID:5Gl9d1Ww
909 ：外野：01/10/12 02:09 ID:vGWL8olE
このスレ確実に伸びてるね。
がんばってね〜〜〜
がんばってね〜〜〜
初コピペしてみた
あいつほんとうざいので、
AAならみんなの総意を理解してもらえるかと思って。
ｽﾏｿsage
あいつほんとうざいので、
AAならみんなの総意を理解してもらえるかと思って。
ｽﾏｿsage
>>906
テロリストと話が出来るか（ワラ
其の部分をすっ飛ばしていきなり武力を使うのがテロリストだろ。
ただ連中の主張は一応発表されてるよ。
アメリカと其の同盟国の総ての人間に死をってね。
分かりやすくて良いね。
テロリストと話が出来るか（ワラ
其の部分をすっ飛ばしていきなり武力を使うのがテロリストだろ。
ただ連中の主張は一応発表されてるよ。
アメリカと其の同盟国の総ての人間に死をってね。
分かりやすくて良いね。
もともと古代ギリシャやエジプトで発達した哲学・論理学や化学は
イスラム世界で保存、発達して十字軍遠征でその知識がヨーロッパに
持ち帰られ「ルネサンス」の源流になったわけだからね。
アルカリ、ケミカルの語源もアラビア・エジプト語だからね。
イスラム世界で保存、発達して十字軍遠征でその知識がヨーロッパに
持ち帰られ「ルネサンス」の源流になったわけだからね。
アルカリ、ケミカルの語源もアラビア・エジプト語だからね。
よくよく見れば９０６は単なる煽りか。
914 ： ：01/10/12 02:17 ID:Y0SZp4uI
>>911
おいおい、今まで一度でもアメリカが
アラブの主張をまともに聞いてきたかよ。
＞アメリカと其の同盟国の総ての人間に死をってね。
そりゃ空爆開始後の主張だ。
しかも、主張って言うかただの呼びかけだろ。
別に主張はあるぞ、調べて来い。
おいおい、今まで一度でもアメリカが
アラブの主張をまともに聞いてきたかよ。
＞アメリカと其の同盟国の総ての人間に死をってね。
そりゃ空爆開始後の主張だ。
しかも、主張って言うかただの呼びかけだろ。
別に主張はあるぞ、調べて来い。
915 ：名無しさんお腹いっぱい：01/10/12 02:19 ID:rMwpTc3c
>>906
質問！今、日本でﾃﾛﾘｽﾄの話を聞いているよね。
そう「麻原裁判」だ。この裁判には莫大な税金が
使われていて、逆にｻﾘﾝの被害者たちには全くと言って
良いほど「満足な補償」は無い。ついでにオームは
名前を変えて更なる組織拡大の行動を起こしている。
あなたの考え通りに話が展開するとどうも今回の
テロ事件も全く同じ帰結となりそうな気がするんだが？
どうだろうか？
質問！今、日本でﾃﾛﾘｽﾄの話を聞いているよね。
そう「麻原裁判」だ。この裁判には莫大な税金が
使われていて、逆にｻﾘﾝの被害者たちには全くと言って
良いほど「満足な補償」は無い。ついでにオームは
名前を変えて更なる組織拡大の行動を起こしている。
あなたの考え通りに話が展開するとどうも今回の
テロ事件も全く同じ帰結となりそうな気がするんだが？
どうだろうか？
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/12 02:21 ID:fwrTQ4wE
小泉首相って、ナガシマ系のノリとパフォーマンスで支持集めてるような気がしてます。
だから、イマイチ信用しきれない。
政治離れが激しい一般市民にも、政治に興味をもちやすく、
わかりやすくしようとするその姿勢は認めますが
（ただそういう結果になっただけという可能性も高いが（笑））、
どこまで本気で言ってるん？というカンジが強いです。
＞自衛隊派遣
特に資源ももたない、大国におもねることによってしか生きられないし、
冷静に見れば大国でもなんでもない、ただの中小企業的国家である日本は、
好き嫌い言ってるほどの余裕なんてないよ。
「敵か味方か？」しかわからない単純思考のアメリカには、
ハッキリとした態度をみせないとすぐ威嚇してくるから、積極的に協力するのは当然でしょ。
ただねー、協力の仕方がどうも空まわってるような気がしてます。
自分の聞きたい言葉だけを選択して理解しようとしてるんじゃないかなー…とか。
どうも、別にアメリカに望まれてるわけでもないのに自衛隊派遣とかするのって
今後9条撤廃するときとかのためにはずみつけようとしてない？…とか深読みしたくなる。
巨泉との討議、いいか悪いかはともかく、私はちょっと巨泉よりでした。
ハッキリ自衛隊要請されたわけでもないのに、こんな国内にイザコザ起こしてまで
自衛隊派遣について討議しあう必要あんのかー？と思ってたから。
外交感覚の悪さも気になってたし。（未だに国内でくだらないことでモメてんじゃん）
アメリカにはそれほどアテにされてないっつーか、所詮常に子分扱い。
ブッシュはかなりＷＡＳＰだろ。
日本の姿勢は、大国の間をなめられもせず・恐れられもせずうまく泳いでいくのがベストだと思う。
金だけ出しておいて、バッくれてほしいもんだ。
小泉首相は…自らのパフォーマンスに振り回されてないか？
自分は「国民の代弁者だ」という意識がムンムン漂ってきます。
就任当初ならそれでもよかったんだろうけど、
果たして今でも当時の支持者は変わらず彼についていっているのか？
てゆーか、今の支持率ってどうよ？
だから、イマイチ信用しきれない。
政治離れが激しい一般市民にも、政治に興味をもちやすく、
わかりやすくしようとするその姿勢は認めますが
（ただそういう結果になっただけという可能性も高いが（笑））、
どこまで本気で言ってるん？というカンジが強いです。
＞自衛隊派遣
特に資源ももたない、大国におもねることによってしか生きられないし、
冷静に見れば大国でもなんでもない、ただの中小企業的国家である日本は、
好き嫌い言ってるほどの余裕なんてないよ。
「敵か味方か？」しかわからない単純思考のアメリカには、
ハッキリとした態度をみせないとすぐ威嚇してくるから、積極的に協力するのは当然でしょ。
ただねー、協力の仕方がどうも空まわってるような気がしてます。
自分の聞きたい言葉だけを選択して理解しようとしてるんじゃないかなー…とか。
どうも、別にアメリカに望まれてるわけでもないのに自衛隊派遣とかするのって
今後9条撤廃するときとかのためにはずみつけようとしてない？…とか深読みしたくなる。
巨泉との討議、いいか悪いかはともかく、私はちょっと巨泉よりでした。
ハッキリ自衛隊要請されたわけでもないのに、こんな国内にイザコザ起こしてまで
自衛隊派遣について討議しあう必要あんのかー？と思ってたから。
外交感覚の悪さも気になってたし。（未だに国内でくだらないことでモメてんじゃん）
アメリカにはそれほどアテにされてないっつーか、所詮常に子分扱い。
ブッシュはかなりＷＡＳＰだろ。
日本の姿勢は、大国の間をなめられもせず・恐れられもせずうまく泳いでいくのがベストだと思う。
金だけ出しておいて、バッくれてほしいもんだ。
小泉首相は…自らのパフォーマンスに振り回されてないか？
自分は「国民の代弁者だ」という意識がムンムン漂ってきます。
就任当初ならそれでもよかったんだろうけど、
果たして今でも当時の支持者は変わらず彼についていっているのか？
てゆーか、今の支持率ってどうよ？
918 ： ：01/10/12 02:23 ID:Y0SZp4uI
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/12 02:23 ID:zy/yIazw
>>906
もう見てないかな？
確かになんか誤解しやすい部分がありましたね。
＞テロっていうのは武力に劣る組織が武力の勝る組織に対して行う攻撃でしょうから。
これは武力が劣る組織はルールのあるいわゆる戦争で勝てないので、民間人を巻き
込んだテロという「犯罪」で自分の主張を通そうとするという意味です。
という意味でテロは犯罪です。
特に今回のテロは非戦闘員の殺害を主な目的としたという意味で間違いなく「犯罪」です。
正論でいえば、テロで主張を通すべきではなく、産業や教育により国力を高めて武力や
外交でも十分対抗できるようになって主張を通すべきでしょう。そういう努力を怠って
武力でかなわないからといって、民間人を巻き込んで主張を通そうというのはやはり「犯罪」
だと思います。もしそれを認めてしまえば世界にルールはなくなります。
もう見てないかな？
確かになんか誤解しやすい部分がありましたね。
＞テロっていうのは武力に劣る組織が武力の勝る組織に対して行う攻撃でしょうから。
これは武力が劣る組織はルールのあるいわゆる戦争で勝てないので、民間人を巻き
込んだテロという「犯罪」で自分の主張を通そうとするという意味です。
という意味でテロは犯罪です。
特に今回のテロは非戦闘員の殺害を主な目的としたという意味で間違いなく「犯罪」です。
正論でいえば、テロで主張を通すべきではなく、産業や教育により国力を高めて武力や
外交でも十分対抗できるようになって主張を通すべきでしょう。そういう努力を怠って
武力でかなわないからといって、民間人を巻き込んで主張を通そうというのはやはり「犯罪」
だと思います。もしそれを認めてしまえば世界にルールはなくなります。
920 ：名無しさんお腹いっぱい ：01/10/12 02:23 ID:LITlCj2M
>>912
西洋哲学源流というのもそうですが、むしろ地中海世界と別個で紀元前
数千年からの文化がありますよね。サマルカンドなど掘り返してもどこま
であるのか不明なぐらい古いそうです。すごい神秘学の歴史があります。
壊して欲しくないです。
西洋哲学源流というのもそうですが、むしろ地中海世界と別個で紀元前
数千年からの文化がありますよね。サマルカンドなど掘り返してもどこま
であるのか不明なぐらい古いそうです。すごい神秘学の歴史があります。
壊して欲しくないです。
921 ： ：01/10/12 02:27 ID:Y0SZp4uI
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/12 02:29 ID:V6adL9c6
イスラムもユダヤもキリストも、源流はひとつ。
彼らの言ってる「神」は同じものなんだ。
「神」の存在はいいから、その解釈つーか、
預言者の翻訳とその解釈の差異を互いに認識できないから
争いがおこる。ここがトラブルの原因。
これを解決するには、納得値の高い認識の提示ができる
新たな預言者の出現。
それは、ナポレオンでもなくヒトラーでもないカリスマ。
たぶん、「科学」的な存在だと思う。
哲学が進化遅すぎるのが一番いけない!!
彼らの言ってる「神」は同じものなんだ。
「神」の存在はいいから、その解釈つーか、
預言者の翻訳とその解釈の差異を互いに認識できないから
争いがおこる。ここがトラブルの原因。
これを解決するには、納得値の高い認識の提示ができる
新たな預言者の出現。
それは、ナポレオンでもなくヒトラーでもないカリスマ。
たぶん、「科学」的な存在だと思う。
哲学が進化遅すぎるのが一番いけない!!
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/12 02:34 ID:zy/yIazw
>>906
あと追加ね。
アメリカのテロ組織への武器供与は冷戦時代には確かにあったと思うよ。
そもそも、旧ソ連侵攻への抵抗ゲリラだったタリバンに武器を渡したり、
軍事訓練をやったのはアメリカだしね。
でも東西冷戦が終った現在は、あえてアメリカが武器供与してメリットが
あるようなテロ組織はないと思うよ。
あと追加ね。
アメリカのテロ組織への武器供与は冷戦時代には確かにあったと思うよ。
そもそも、旧ソ連侵攻への抵抗ゲリラだったタリバンに武器を渡したり、
軍事訓練をやったのはアメリカだしね。
でも東西冷戦が終った現在は、あえてアメリカが武器供与してメリットが
あるようなテロ組織はないと思うよ。
924 ：878：01/10/12 02:34 ID:vZtaai0c
コンドーム・ピルは禁止でオギノ式ならオッケーだなんて知らなかった。
避妊をするかしないかじゃなくて、道具はイカンのか？(藁)
結局人生左右されるほど宗教にのめりこんでる人の考えは
そうそう変えることは出来ないし・・・
ある意味「アメリカ最強！」も宗教みたいなもんだし・・・
あっちもこっちも理解できないわ〜。
避妊をするかしないかじゃなくて、道具はイカンのか？(藁)
結局人生左右されるほど宗教にのめりこんでる人の考えは
そうそう変えることは出来ないし・・・
ある意味「アメリカ最強！」も宗教みたいなもんだし・・・
あっちもこっちも理解できないわ〜。
>>921
私が訊きたいのは一口に「アラブの主張」って言うけど具体的に
誰のどういう発言や主張のことを言っているんだ？と、いうこと。
念のために訊くがあなた「中東各国でイスラエルを承認している国」
と「していない国」があることは知っているの？
私が訊きたいのは一口に「アラブの主張」って言うけど具体的に
誰のどういう発言や主張のことを言っているんだ？と、いうこと。
念のために訊くがあなた「中東各国でイスラエルを承認している国」
と「していない国」があることは知っているの？
926 ：915じゃないけど。：01/10/12 02:39 ID:jWrzafr6
＞サリン事件を起こした大義名分を聞かせてくれ。
知らんのか？
勿論、アメリカ帝国主義を打倒するためだろ。
日本は手先だからまず、クーデターを起こそうというだけで。
（もちろん、ほんとは捜査のかく乱だけど。）
知らんのか？
勿論、アメリカ帝国主義を打倒するためだろ。
日本は手先だからまず、クーデターを起こそうというだけで。
（もちろん、ほんとは捜査のかく乱だけど。）
927 ： ：01/10/12 02:39 ID:Y0SZp4uI
>>919
あ、まだ起きてます；そろそろ限界ですが…
そのルールと言うのは誰が決めたものですか？
テロを起こす必要がないほど十分な軍事力を持った先進国ではないですか？
非戦闘員を殺してはいけないという常識、良識も同じでしょう。
それに、戦争でも十分民間人が殺されます。
過去に散々民間人を殺戮し、侵略して利権を奪って自国の国力を十分につけた後に
そんな勝手なルールを作られたら、かつての被侵略国はどうすればいいんですか？
経済で国力をつけようにも
アフガンのように、途中で冷戦時代の米ソの利権争いに巻き込まれたり…
決してテロがよいと言ってる訳ではないんです。
テロだけを「犯罪」として、小国の主張を押さえつけるのは
小国の文化や尊厳を著しく傷付けることになりませんか？
結果、今回のようなテロが起きるのでは？
って前にも書いたけど文才ないので、読みにくい点は勘弁してください。
あ、まだ起きてます；そろそろ限界ですが…
そのルールと言うのは誰が決めたものですか？
テロを起こす必要がないほど十分な軍事力を持った先進国ではないですか？
非戦闘員を殺してはいけないという常識、良識も同じでしょう。
それに、戦争でも十分民間人が殺されます。
過去に散々民間人を殺戮し、侵略して利権を奪って自国の国力を十分につけた後に
そんな勝手なルールを作られたら、かつての被侵略国はどうすればいいんですか？
経済で国力をつけようにも
アフガンのように、途中で冷戦時代の米ソの利権争いに巻き込まれたり…
決してテロがよいと言ってる訳ではないんです。
テロだけを「犯罪」として、小国の主張を押さえつけるのは
小国の文化や尊厳を著しく傷付けることになりませんか？
結果、今回のようなテロが起きるのでは？
って前にも書いたけど文才ないので、読みにくい点は勘弁してください。
928 ：名無しさんお腹いっぱい：01/10/12 02:41 ID:LO2/PwJk
＞＞９１８ 国家的なテロと考えてるのは、タリバンだけじゃ
ないのかな。周辺国からも支持されてないし。イスラムの歴史
なんて言ってるのはタリバンだけ。国家的にタリバン政権支持
ってどこの国？って気がするけど。というわけで世界的には
（他のイスラム諸国からさえも）タリバンという名のカルト
によるテロだと認識されてると思いますＹＯ！
ないのかな。周辺国からも支持されてないし。イスラムの歴史
なんて言ってるのはタリバンだけ。国家的にタリバン政権支持
ってどこの国？って気がするけど。というわけで世界的には
（他のイスラム諸国からさえも）タリバンという名のカルト
によるテロだと認識されてると思いますＹＯ！
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/12 02:44 ID:B6xZBJto
今のところ目立つ行動をしているのはタリバンだけど、それ以外の
アラブ人だってアメリカを良くは思っていない。対立構造がある
限りいつかは争いが起きる。ただ見守るしかないよ。
アラブ人だってアメリカを良くは思っていない。対立構造がある
限りいつかは争いが起きる。ただ見守るしかないよ。
930 ： ：01/10/12 02:44 ID:Y0SZp4uI
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/12 02:47 ID:zy/yIazw
>>927
あ、ルールってそんな難しいもんじゃありません。
私の言ってるのはジュネーブ条約のことです。
戦争はしないに限るけど、もしやるにしてもちゃんとルールを守ってやりなさい。
例えば戦闘員と民間人を区別するとか、軍事施設と民間施設を区別するとか、
捕虜のあつかいとかそういうことです。
あ、ルールってそんな難しいもんじゃありません。
私の言ってるのはジュネーブ条約のことです。
戦争はしないに限るけど、もしやるにしてもちゃんとルールを守ってやりなさい。
例えば戦闘員と民間人を区別するとか、軍事施設と民間施設を区別するとか、
捕虜のあつかいとかそういうことです。
>>930
確かに当時(サリン事件後)だが「サティアンの上空を米軍機が飛んで
化学兵器で攻撃をされた」って主張してたな。
(事件前の協議・主張はよく知らない)
まぁ富士の裾野だから上空を自衛隊機などの軍用機が飛ぶのは
当たり前なんだが。
確かに当時(サリン事件後)だが「サティアンの上空を米軍機が飛んで
化学兵器で攻撃をされた」って主張してたな。
(事件前の協議・主張はよく知らない)
まぁ富士の裾野だから上空を自衛隊機などの軍用機が飛ぶのは
当たり前なんだが。
933 ： ：01/10/12 02:49 ID:Y0SZp4uI
>>928
言い訳みたいだけど、パキスタンは？
言い訳みたいだけど、パキスタンは？
934 ：920：01/10/12 02:50 ID:gzXk3IVQ
935 ： ：01/10/12 02:53 ID:Y0SZp4uI
936 ： ：01/10/12 02:55 ID:Y0SZp4uI
938 ：920：01/10/12 03:01 ID:ZAllTmQ6
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/12 03:02 ID:zy/yIazw
>>935
えーと、よく分からなくなってきたな。
テロが許されない犯罪行為だってのは同意してますよね。
で、テロのみじゃなくて大国のエゴも犯罪だっていいたいんですかね。
大国が自分の国力を使って利益を追求するのも犯罪だっていうことですかね。
それは結局自由主義経済を否定するってことですかね。
私の主張はさっきいったように、テロという犯罪ではなくて国力をつけてきちんと
外交で対抗できるようになるべきだということです。それは外交というりっぱな
交渉手段ですから。実際にそうした小国はアジアにもたくさんありますよね。
昔のことはよしましょうよ。
過去の犯罪までさかのぼったら単なる感情論になりますから。
えーと、よく分からなくなってきたな。
テロが許されない犯罪行為だってのは同意してますよね。
で、テロのみじゃなくて大国のエゴも犯罪だっていいたいんですかね。
大国が自分の国力を使って利益を追求するのも犯罪だっていうことですかね。
それは結局自由主義経済を否定するってことですかね。
私の主張はさっきいったように、テロという犯罪ではなくて国力をつけてきちんと
外交で対抗できるようになるべきだということです。それは外交というりっぱな
交渉手段ですから。実際にそうした小国はアジアにもたくさんありますよね。
昔のことはよしましょうよ。
過去の犯罪までさかのぼったら単なる感情論になりますから。
940 ：878：01/10/12 03:03 ID:vZtaai0c
皆様おやすみなさ〜い。
ちなみに私は今回の戦争は反対派。今回はね。
このテロはどの道を選んでもテロリストに有利にできてると思うの。
しかも一番アメリカが選ぶ可能性の大きい道が
一番民主主義国家の混乱を招くってあたりもミソ。
空爆したからには恨みをかってるわけで、テロの根絶は宗教・民族問題が複雑に絡んだ場合無理に等しいし、
ラディンは見つかっても見つからなくても支持者から英雄視される道があるけど、
ブッシュは場合によってはヤバイ。軍部の意見もバラついてきてるみたいだし。
就任当初から暗殺するって脅かされてたって話だから潰しておきたかった気持ちはわかるけど、
ちょっと間違えちゃったんじゃないかな〜。
ちなみに私は今回の戦争は反対派。今回はね。
このテロはどの道を選んでもテロリストに有利にできてると思うの。
しかも一番アメリカが選ぶ可能性の大きい道が
一番民主主義国家の混乱を招くってあたりもミソ。
空爆したからには恨みをかってるわけで、テロの根絶は宗教・民族問題が複雑に絡んだ場合無理に等しいし、
ラディンは見つかっても見つからなくても支持者から英雄視される道があるけど、
ブッシュは場合によってはヤバイ。軍部の意見もバラついてきてるみたいだし。
就任当初から暗殺するって脅かされてたって話だから潰しておきたかった気持ちはわかるけど、
ちょっと間違えちゃったんじゃないかな〜。
941 ： ：01/10/12 03:03 ID:Y0SZp4uI
＞もちろん飛行機テロにも大義名分はないので
なんで？
なんで？
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/12 03:04 ID:B6xZBJto
944 ：920：01/10/12 03:10 ID:7f4q8MY6
>>941
オウムに大義名分がないならアルカイダにもないのでは、ぐらいの意味です。
犯行声明もなし。世界中が漠然とイスラムがアメリカ憎悪でやったと推測し
ているのが現状では？これではテロの理由が示されたとは思えません。
オウムに大義名分がないならアルカイダにもないのでは、ぐらいの意味です。
犯行声明もなし。世界中が漠然とイスラムがアメリカ憎悪でやったと推測し
ているのが現状では？これではテロの理由が示されたとは思えません。
945 ： ：01/10/12 03:17 ID:Y0SZp4uI
>>939
＞テロが許されない犯罪行為だってのは同意してますよね。
もちろんです。
＞大国が自分の国力を使って利益を追求するのも犯罪
これってテロ並みの犯罪じゃないんですか？
大国による侵略戦争をよしとするんですか？
ならば、国力を使って他国経済を混乱させた今回のテロもよしとしないければならないのでは？
もしかしてこの国力とは経済力のことでしょうか？
その大国の利益の為に、国力をつけようにもつけられない国はどうすれば？
過去の話ではないです。
＞テロが許されない犯罪行為だってのは同意してますよね。
もちろんです。
＞大国が自分の国力を使って利益を追求するのも犯罪
これってテロ並みの犯罪じゃないんですか？
大国による侵略戦争をよしとするんですか？
ならば、国力を使って他国経済を混乱させた今回のテロもよしとしないければならないのでは？
もしかしてこの国力とは経済力のことでしょうか？
その大国の利益の為に、国力をつけようにもつけられない国はどうすれば？
過去の話ではないです。
946 ： ：01/10/12 03:20 ID:Y0SZp4uI
947 ：878：01/10/12 03:22 ID:vZtaai0c
も一つ言うと、タリバンは貧しい子を神学生として手厚く保護し、
偏った教育でさんざん洗脳して兵士に仕上げるんだって。
それに加えて、タリバン兵に一度なったら死ぬ以外抜け出す道はないらしい。
もし自分が逃げ出したら家族なんかが変わりに制裁をうけるか、
家族の中から兵士を出すことになるらしい。
洗脳と規律でがんじがらめで他の事は何も知らないってことで、
真のテロ根絶を願うなら、上で誰かが言ってたように、
こちらからの押し付けではない教育を施さなければね〜。
それには安定した政権が必要だけど、しばらく無理そうだし、
ってことは、当分の間テロには泣かされますね〜。
東京海上だったかも渡航中のテロによる災害には保険金払わないって決めたし、
(アメリカが空爆したので戦争状態にあるってことになるんだって)
ハワイもニューヨークも日本人旅行者が減るのは仕方がないと思ってもらわないと。
それとも個人レベルで危険を承知で旅行しに行くのが本当に望まれる支援かも？
偏った教育でさんざん洗脳して兵士に仕上げるんだって。
それに加えて、タリバン兵に一度なったら死ぬ以外抜け出す道はないらしい。
もし自分が逃げ出したら家族なんかが変わりに制裁をうけるか、
家族の中から兵士を出すことになるらしい。
洗脳と規律でがんじがらめで他の事は何も知らないってことで、
真のテロ根絶を願うなら、上で誰かが言ってたように、
こちらからの押し付けではない教育を施さなければね〜。
それには安定した政権が必要だけど、しばらく無理そうだし、
ってことは、当分の間テロには泣かされますね〜。
東京海上だったかも渡航中のテロによる災害には保険金払わないって決めたし、
(アメリカが空爆したので戦争状態にあるってことになるんだって)
ハワイもニューヨークも日本人旅行者が減るのは仕方がないと思ってもらわないと。
それとも個人レベルで危険を承知で旅行しに行くのが本当に望まれる支援かも？
948 ： ：01/10/12 03:24 ID:Y0SZp4uI
>>945補足
あなたの考えは、著しい異文化の蹂躙、白人至上主義では？
あなたの考えは、著しい異文化の蹂躙、白人至上主義では？
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/12 03:28 ID:zy/yIazw
.>945
＞＞大国が自分の国力を使って利益を追求するのも犯罪
＞これってテロ並みの犯罪じゃないんですか？
＞大国による侵略戦争をよしとするんですか？
えーと、いつアメリカが侵略戦争をしましたっけ。
私のいってる国力を使って利益を追求するっていうのはあくまでも外交手段に
よるものなんですけど。もちろん外交の後ろ盾としての武力はありますけど。
日本もアメリカによる中東への介入によって、石油の安定供給っていう利益を
受けてるんですよ。あなたが今使ってるPCもそうした石油製品の一つです。
あなたの主張がなんとなく分かりました。
テロが犯罪なら、大国の力による外交も犯罪。
大国の力による外交が許されるなら、テロも許される。
ってことですね。
私は国力による外交は許されるが、テロは許されない犯罪というスタンスです。
なんかここで平行線になってるみたいですね。
ということで私も落ちますね。
＞＞大国が自分の国力を使って利益を追求するのも犯罪
＞これってテロ並みの犯罪じゃないんですか？
＞大国による侵略戦争をよしとするんですか？
えーと、いつアメリカが侵略戦争をしましたっけ。
私のいってる国力を使って利益を追求するっていうのはあくまでも外交手段に
よるものなんですけど。もちろん外交の後ろ盾としての武力はありますけど。
日本もアメリカによる中東への介入によって、石油の安定供給っていう利益を
受けてるんですよ。あなたが今使ってるPCもそうした石油製品の一つです。
あなたの主張がなんとなく分かりました。
テロが犯罪なら、大国の力による外交も犯罪。
大国の力による外交が許されるなら、テロも許される。
ってことですね。
私は国力による外交は許されるが、テロは許されない犯罪というスタンスです。
なんかここで平行線になってるみたいですね。
ということで私も落ちますね。
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/12 03:36 ID:zy/yIazw
>>948
落ちる前にひとことだけ。
白人至上主義というのは撤回してもらいたい。
どこを読めば白人至上主義なんて発想が出てくるんだ。
私は日本も含まれる自由主義社会のことをいっているのであって、アメリカと
外交手段で対抗している非白人国家は世界中にいくらでもあります。
自由主義社会では強者と弱者が発生します。例えば一般の企業活動でも
まけて潰れる会社もあればどんどん発展する会社もある。それが自由主義
ってことですよね。
だからといって潰れそうな会社の社員が発展している会社の社員を殺せば
それは単なる犯罪です。
落ちる前にひとことだけ。
白人至上主義というのは撤回してもらいたい。
どこを読めば白人至上主義なんて発想が出てくるんだ。
私は日本も含まれる自由主義社会のことをいっているのであって、アメリカと
外交手段で対抗している非白人国家は世界中にいくらでもあります。
自由主義社会では強者と弱者が発生します。例えば一般の企業活動でも
まけて潰れる会社もあればどんどん発展する会社もある。それが自由主義
ってことですよね。
だからといって潰れそうな会社の社員が発展している会社の社員を殺せば
それは単なる犯罪です。
951 ： ：01/10/12 03:38 ID:Y0SZp4uI
>>949
＞えーと、いつアメリカが侵略戦争をしましたっけ。
国自体侵略から始まってるんですが…
それは置いといて、、可能性を言ったまでです。
外交ですか。その考え方でテロを撲滅できますかね？
武力が後ろ盾ですか。。
最後に出ましたね〜、アメリカの恩恵云々…
日本の弱い所でしょ？独り立ちできてない。
「大国の力による外交」
が、いくらの罪なき人の命を奪ってるんでしょう。
やはり交わる事はなかったですね。
おれも落ちます。
＞えーと、いつアメリカが侵略戦争をしましたっけ。
国自体侵略から始まってるんですが…
それは置いといて、、可能性を言ったまでです。
外交ですか。その考え方でテロを撲滅できますかね？
武力が後ろ盾ですか。。
最後に出ましたね〜、アメリカの恩恵云々…
日本の弱い所でしょ？独り立ちできてない。
「大国の力による外交」
が、いくらの罪なき人の命を奪ってるんでしょう。
やはり交わる事はなかったですね。
おれも落ちます。
952 ：920：01/10/12 03:42 ID:3B3zUZzY
953 ：名無しさんお腹いっぱい：01/10/12 03:43 ID:ySuvjIrI
>>949 なるほどネ。典型的なｻﾖの意見だな。
「大国の力による外交が許されるなら、テロも許される」
っていうのはネ。そういう奴等は話が長くなるだけだから
最初に「私はテロ賛成です」と言って欲しいものだね。
「テロ反対」という意見は、いかなる理由があろうとも
テロは根絶すべきという意味だからな。言い換えれば
「テロを正当化できるいかなる理由も無い」とも言える。
ま、これはイスラムも含めた世界の常識なんだがね。
「大国の力による外交が許されるなら、テロも許される」
っていうのはネ。そういう奴等は話が長くなるだけだから
最初に「私はテロ賛成です」と言って欲しいものだね。
「テロ反対」という意見は、いかなる理由があろうとも
テロは根絶すべきという意味だからな。言い換えれば
「テロを正当化できるいかなる理由も無い」とも言える。
ま、これはイスラムも含めた世界の常識なんだがね。
954 ： ：01/10/12 03:43 ID:Y0SZp4uI
>>950
ん、「白人」に限定するのはどうかと思ったが…
「自由主義社会」の考えをそうでない国にも押し付けるのですか？
それで、異文化の蹂躙には異議はないですか？
たぶん、もう本当に落ちます。
レスを頂ければ、明日読みます。
ん、「白人」に限定するのはどうかと思ったが…
「自由主義社会」の考えをそうでない国にも押し付けるのですか？
それで、異文化の蹂躙には異議はないですか？
たぶん、もう本当に落ちます。
レスを頂ければ、明日読みます。
955 ：949：01/10/12 03:49 ID:zy/yIazw
956 ： ：01/10/12 03:50 ID:Y0SZp4uI
>>953
マジ？おれサヨ？朝日に洗脳されとるんかいな…
ところで、おれは
＞「大国の力による外交が許されるなら、テロも許される」
なんて言ってないし、テロは根絶すべきだと思ってるぞ。
これでもサヨなのか？
ちなみに韓国も嫌いだ（ｗ
ただ、和を持って根絶するか、武を持って根絶するかの違いだ。
おやすみ〜
マジ？おれサヨ？朝日に洗脳されとるんかいな…
ところで、おれは
＞「大国の力による外交が許されるなら、テロも許される」
なんて言ってないし、テロは根絶すべきだと思ってるぞ。
これでもサヨなのか？
ちなみに韓国も嫌いだ（ｗ
ただ、和を持って根絶するか、武を持って根絶するかの違いだ。
おやすみ〜
957 ：話はズレますが：01/10/12 03:54 ID:kYMAxlAs
話し合いは対等の価値観があって始めて成り立ちます。
時には暴力（武力）が必要な時もあるでしょうし、力で押さえつける事も
必要です。問題は今では無く、未来に平和が来ればよいのだから・・。
人間がほかの生物と違うところは反省が出来るということ。
日本も米国に力ずくで破れていろんな事を学びました。
今でこそ客観的に論議していますが、それさえも国賊扱いされていた時代が
つい数十年前まであったのですから。
何が正義か判らぬ幼少の頃よりそういった教育を受けていれば、彼らにとっては
それが正義なのです。彼らの正義に意義を申し立てこちらの正義を強要する場合
争いは避けられないのです。
私達が今が正義と理解したように、現在昔のわが国（大日本帝国）のような
タリバン政権から国民を解放してやることは必要なのではないかな。
全ては時が解決してくれます。より良い未来の為にわが国（日本）も立ち上るべきだろう。
時には暴力（武力）が必要な時もあるでしょうし、力で押さえつける事も
必要です。問題は今では無く、未来に平和が来ればよいのだから・・。
人間がほかの生物と違うところは反省が出来るということ。
日本も米国に力ずくで破れていろんな事を学びました。
今でこそ客観的に論議していますが、それさえも国賊扱いされていた時代が
つい数十年前まであったのですから。
何が正義か判らぬ幼少の頃よりそういった教育を受けていれば、彼らにとっては
それが正義なのです。彼らの正義に意義を申し立てこちらの正義を強要する場合
争いは避けられないのです。
私達が今が正義と理解したように、現在昔のわが国（大日本帝国）のような
タリバン政権から国民を解放してやることは必要なのではないかな。
全ては時が解決してくれます。より良い未来の為にわが国（日本）も立ち上るべきだろう。
958 ：949：01/10/12 04:02 ID:zy/yIazw
未明まで議論が続けられ、「まとめ」が出た所で恐縮ですが
中国が新疆ウイグル地区分離独立グループへの取り締まりを
国際世論に訴えてきました。
彼等は「テロリスト」なのでしょうか？
「中国の圧政に立ち上がった志士」なのでしょうか？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011011-00000113-yom-int
中国が新疆ウイグル地区分離独立グループへの取り締まりを
国際世論に訴えてきました。
彼等は「テロリスト」なのでしょうか？
「中国の圧政に立ち上がった志士」なのでしょうか？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011011-00000113-yom-int
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/12 04:41 ID:5qJ7ZxcA
なんだかみんな正義、正義っていっているけど、それも価値観でしかないような気がする。
イスラエルとイスラムの争いをみているとこんなことを考えてしまう。
侵略と自衛の違いってなんだい？
昔高校時代にこんなことを主張したやつがいた。
「原理的に突き詰めれば、日本人が日本に住んでいることの正当性は何もない。
ただ既成事実を実力で維持しているだけだ。」
その当時はなんと言う極論かと思っていたが、今の中東問題を見るとそれを考えてしまう。
長年住んでいるとその地域を領有する権限を得るのか？
他国を侵略して長年その地域に自国民を送り込めばその地域の領有を正当化できるのか？
イスラエルとイスラムの争いをみているとこんなことを考えてしまう。
侵略と自衛の違いってなんだい？
昔高校時代にこんなことを主張したやつがいた。
「原理的に突き詰めれば、日本人が日本に住んでいることの正当性は何もない。
ただ既成事実を実力で維持しているだけだ。」
その当時はなんと言う極論かと思っていたが、今の中東問題を見るとそれを考えてしまう。
長年住んでいるとその地域を領有する権限を得るのか？
他国を侵略して長年その地域に自国民を送り込めばその地域の領有を正当化できるのか？
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/12 05:12 ID:JUkM3O0A
★２ｃｈ反戦派の一般的傾向
○当事者ではない （悲しみと怒りはわからない）
○アフガニスタンの歴史と現状を理解していない （タリバン政権を国連もイスラム諸国のほとんどが承認していない）
○上記の結果、なぜ数百万人の難民がいるのか？ （国家の体をなしていないアフガニスタンに一般市民はいるのか？）
○イスラム世界とアラブ世界とビンラディン一派を区別できない （反米デモの参加者を一般市民と信じる）
○イスラエル建国までの経緯を歴史年表的に信じている （20世紀前半ドイツやソ連でユダヤ人がどう扱われていたか知ってるよね）
○ユダヤがアメリカを支配していると信じている （陰謀史観にすぐなびく）
○テロに対する国際的常識に無知 （テロリストとの妥協はありえない）
○宗教対立、民族間対立を原因とする内戦、テロが起きる経緯を知らない （日本には確かに無いな）
○国連の機能に対する無知 （1998年安保理がタリバンにビンラディンの引渡しを決議〜タリバン無視）
○20世紀の世界大戦Ｉ、ＩＩとその後の冷戦構造から起きる代理戦争（ベトナムほか）を今回のテロを同列に論じる （アメリカが悪い、自業自得）
○日本が1945年以来、外国勢力から一度も攻撃されていないのは憲法9条の平和主義のおかげと信じる （アメリカの庇護下であることを無視）
○庶民レベルで外国人との交渉がいかに大変かを経験することがない （話せばわかるか？ ）
あ〜あ！ 蒙古襲来も神風で逃れた国だからしょうがないか。 内戦も宗教対立も明治維新以降経験してないもんな！ 軍部の独裁だけよ。
○当事者ではない （悲しみと怒りはわからない）
○アフガニスタンの歴史と現状を理解していない （タリバン政権を国連もイスラム諸国のほとんどが承認していない）
○上記の結果、なぜ数百万人の難民がいるのか？ （国家の体をなしていないアフガニスタンに一般市民はいるのか？）
○イスラム世界とアラブ世界とビンラディン一派を区別できない （反米デモの参加者を一般市民と信じる）
○イスラエル建国までの経緯を歴史年表的に信じている （20世紀前半ドイツやソ連でユダヤ人がどう扱われていたか知ってるよね）
○ユダヤがアメリカを支配していると信じている （陰謀史観にすぐなびく）
○テロに対する国際的常識に無知 （テロリストとの妥協はありえない）
○宗教対立、民族間対立を原因とする内戦、テロが起きる経緯を知らない （日本には確かに無いな）
○国連の機能に対する無知 （1998年安保理がタリバンにビンラディンの引渡しを決議〜タリバン無視）
○20世紀の世界大戦Ｉ、ＩＩとその後の冷戦構造から起きる代理戦争（ベトナムほか）を今回のテロを同列に論じる （アメリカが悪い、自業自得）
○日本が1945年以来、外国勢力から一度も攻撃されていないのは憲法9条の平和主義のおかげと信じる （アメリカの庇護下であることを無視）
○庶民レベルで外国人との交渉がいかに大変かを経験することがない （話せばわかるか？ ）
あ〜あ！ 蒙古襲来も神風で逃れた国だからしょうがないか。 内戦も宗教対立も明治維新以降経験してないもんな！ 軍部の独裁だけよ。
962 ：名無しさん：01/10/12 06:08 ID:oOoHnyiU
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/12 06:42 ID:dhvzmJSU
＞結局、こちらの女子供はいくら死んでもいいので、向こうの女子供は死んではいけない
これと逆の事をアメリカはいままでずっとやってきた。
＞つまり勝手にやってくるのに、その組織をそのままにしとけと？
勝手に決めないほうがいい。負けを認めて謝罪してもやってくるようなら組織を潰せ。
これと逆の事をアメリカはいままでずっとやってきた。
＞つまり勝手にやってくるのに、その組織をそのままにしとけと？
勝手に決めないほうがいい。負けを認めて謝罪してもやってくるようなら組織を潰せ。
965 ： ：01/10/12 06:47 ID:x1biIDFg
反戦バカは死ね。
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/12 06:49 ID:tHB/8es2
アメリカを敵視し、タリバン・ビンラディンに尻尾振ってれば
テロに巻き込まれない。という考えなんでしょう。
あぁーＢ52の編隊が頭上に！
テロに巻き込まれない。という考えなんでしょう。
あぁーＢ52の編隊が頭上に！
967 ：しねコヴァ：01/10/12 06:51 ID:gKGU58zA
１がヴァカなのは「タリバン政権はテロリストではない」という
事実を知らないことだね。あほくさ。テロリストと名指しされてる
人物を匿ってるという容疑だけで空爆されてるわけ。
それならなぜIRAを匿う北アイルランドやアイルランドに空爆しないんだろうね？
白人同士だからだよ。
しかしコヴァ共は混乱してるな。アジアの民族主義者ならアメリカに盲従できるわけないのにね。
ま、似非愛国者の二重基準でもっと笑わせてくれ。
事実を知らないことだね。あほくさ。テロリストと名指しされてる
人物を匿ってるという容疑だけで空爆されてるわけ。
それならなぜIRAを匿う北アイルランドやアイルランドに空爆しないんだろうね？
白人同士だからだよ。
しかしコヴァ共は混乱してるな。アジアの民族主義者ならアメリカに盲従できるわけないのにね。
ま、似非愛国者の二重基準でもっと笑わせてくれ。
968 ： ：01/10/12 07:00 ID:7Qyn6xGM
>>967
北アイルランドはテロリスト匿ってるのか？
そもそも英国、北アイルランドの問題だしな。
ちなみにIRAのテロ関連の死者は6000人程度だから、
もうそろそろ空爆してもいい頃かもしれないね。
最後に、肝心の小林よしのりは君と全く同じことを主張してるようだぞ。
北アイルランドはテロリスト匿ってるのか？
そもそも英国、北アイルランドの問題だしな。
ちなみにIRAのテロ関連の死者は6000人程度だから、
もうそろそろ空爆してもいい頃かもしれないね。
最後に、肝心の小林よしのりは君と全く同じことを主張してるようだぞ。
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/12 07:21 ID:d/YIkVeI
970 ：???：01/10/12 07:22 ID:P18SsDYE
他人をコヴァ呼ばわりしてわかった気になっている連中の化けの皮がはがれたということで。
そういう括りが元々無意味だと言うことに気がつかなかったのかねえ。
そういう括りが元々無意味だと言うことに気がつかなかったのかねえ。
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/12 07:28 ID:d/YIkVeI
>>967
ヨーロッパの自国テロも嫌がられているが（でもローカル）、
やっぱ破壊性を秘めているのはパレスチナ問題の方でしょう。
イスラム教もよく考えれば、かなりの信者をあつめているし、
テロ賛同者も多いからね・・
ヨーロッパの自国テロも嫌がられているが（でもローカル）、
やっぱ破壊性を秘めているのはパレスチナ問題の方でしょう。
イスラム教もよく考えれば、かなりの信者をあつめているし、
テロ賛同者も多いからね・・
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/12 09:12 ID:S8S6081Q
>>961
ついでに、あと三点付け加えてくれ。
１国際法に対する無知
国際法による解決を主張するくせに、国際法について知っている奴がほぼ皆無。
２イスラム諸国のとる国家体制、イスラム法・イスラム教に関する知識がゼロ。
これがテロリストとイスラムをごちゃ混ぜにする原因か？
イスラム世界を擁護しているつもりでテロリストの主張を考慮しているつもりだろうが笑止。
３新聞（日本の新聞ではこの問題に関しては朝日・日経がお勧め）を読んでいないのが多すぎ。
最近の国連決議ぐらい知っておけ。
ついでに、あと三点付け加えてくれ。
１国際法に対する無知
国際法による解決を主張するくせに、国際法について知っている奴がほぼ皆無。
２イスラム諸国のとる国家体制、イスラム法・イスラム教に関する知識がゼロ。
これがテロリストとイスラムをごちゃ混ぜにする原因か？
イスラム世界を擁護しているつもりでテロリストの主張を考慮しているつもりだろうが笑止。
３新聞（日本の新聞ではこの問題に関しては朝日・日経がお勧め）を読んでいないのが多すぎ。
最近の国連決議ぐらい知っておけ。
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/12 09:48 ID:VnGaH6oo
新聞いろいろ読むと、今回は
朝日が一番左、日経が一番右に見えるがなぁ・・・・・・
朝日は無論として、産経より日経のの方がすごい
朝日が一番左、日経が一番右に見えるがなぁ・・・・・・
朝日は無論として、産経より日経のの方がすごい
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/12 10:02 ID:1qLNSxtU
いいんだよ。
ここにいる反戦のほとんどは反米なんだから。
反米がイスラム原理主義の仮面かぶるか、反戦の仮面かぶるかだけで
アルカイーダと一緒なわけさ。
ここにいる反戦のほとんどは反米なんだから。
反米がイスラム原理主義の仮面かぶるか、反戦の仮面かぶるかだけで
アルカイーダと一緒なわけさ。
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/12 11:12 ID:4q9LXnCw
＞974
＞反米がイスラム原理主義の仮面かぶるか、反戦の仮面かぶるかだけで
アルカイーダと一緒なわけさ。
馬鹿か。そんなわけないだろ。
アメリカマンセーじゃない＝アルカイダ
こんな馬鹿なこと言えるのは小泉支持の単細胞馬鹿だけだな。
こんな馬鹿なこと言えるのは小泉支持の単細胞馬鹿だけだな。
こんな馬鹿なこと言えるのは小泉支持の単細胞馬鹿だけだな。
こんな馬鹿なこと言えるのは小泉支持の単細胞馬鹿だけだな。
こんな馬鹿なこと言えるのは小泉支持の単細胞馬鹿だけだな。
こんな馬鹿なこと言えるのは小泉支持の単細胞馬鹿だけだな。
こんな馬鹿なこと言えるのは小泉支持の単細胞馬鹿だけだな。
こんな馬鹿なこと言えるのは小泉支持の単細胞馬鹿だけだな。
こんな馬鹿なこと言えるのは小泉支持の単細胞馬鹿だけだな。
こんな馬鹿なこと言えるのは小泉支持の単細胞馬鹿だけだな。
こんな馬鹿なこと言えるのは小泉支持の単細胞馬鹿だけだな。
こんな馬鹿なこと言えるのは小泉支持の単細胞馬鹿だけだな。
＞反米がイスラム原理主義の仮面かぶるか、反戦の仮面かぶるかだけで
アルカイーダと一緒なわけさ。
馬鹿か。そんなわけないだろ。
アメリカマンセーじゃない＝アルカイダ
こんな馬鹿なこと言えるのは小泉支持の単細胞馬鹿だけだな。
こんな馬鹿なこと言えるのは小泉支持の単細胞馬鹿だけだな。
こんな馬鹿なこと言えるのは小泉支持の単細胞馬鹿だけだな。
こんな馬鹿なこと言えるのは小泉支持の単細胞馬鹿だけだな。
こんな馬鹿なこと言えるのは小泉支持の単細胞馬鹿だけだな。
こんな馬鹿なこと言えるのは小泉支持の単細胞馬鹿だけだな。
こんな馬鹿なこと言えるのは小泉支持の単細胞馬鹿だけだな。
こんな馬鹿なこと言えるのは小泉支持の単細胞馬鹿だけだな。
こんな馬鹿なこと言えるのは小泉支持の単細胞馬鹿だけだな。
こんな馬鹿なこと言えるのは小泉支持の単細胞馬鹿だけだな。
こんな馬鹿なこと言えるのは小泉支持の単細胞馬鹿だけだな。
こんな馬鹿なこと言えるのは小泉支持の単細胞馬鹿だけだな。
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/12 11:16 ID:9qpopHqo
反米やってる奴はモチロン徴兵制支持なんだよな？
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/12 11:18 ID:./HjGhps
>975
テロ（あらし）実行中
身をもって証明ありがと
テロ（あらし）実行中
身をもって証明ありがと
978 ： ：01/10/12 12:03 ID:ifJJtsv2
979 ：はあ？：01/10/12 12:05 ID:4q9LXnCw
あらし＝てろ？
980 ：はあ？：01/10/12 12:12 ID:4q9LXnCw
反米＝アルカイダ
あらし＝てろ
なんのこっちゃ。
おかしなことばかり言うなよ。
あらし＝てろ
なんのこっちゃ。
おかしなことばかり言うなよ。
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/12 12:21 ID:1qLNSxtU
ID:4q9LXnCw
墓穴堀まくり（ｗ
墓穴堀まくり（ｗ
982 ：はあ？：01/10/12 12:29 ID:4q9LXnCw
反米＝徴兵制？
誰がどう見たって馬鹿だよお前ら。
誰がどう見たって馬鹿だよお前ら。
983 ： ：01/10/12 12:33 ID:slAr.DH.
【写真】「小泉、一歩も入るな！」 2001.10.10 22:16
従軍慰安婦のハルモニ（おばあさん）らが１０日、ソウル壽松洞（スソンドン）の
日本大使館前で小泉純一郎首相の訪韓に反対する集会を開いている。
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20011010221620400
【写真】小泉首相、訪韓反対署名 2001.10.08 21:46
課消費追放運動本部会員らが８日、ソウル鍾路（チョンロ）２街のＹＭＣＡ前で
小泉首相の訪韓に反対する１０００万人署名運動をしている。
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20011008214642400
従軍慰安婦のハルモニ（おばあさん）らが１０日、ソウル壽松洞（スソンドン）の
日本大使館前で小泉純一郎首相の訪韓に反対する集会を開いている。
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20011010221620400
【写真】小泉首相、訪韓反対署名 2001.10.08 21:46
課消費追放運動本部会員らが８日、ソウル鍾路（チョンロ）２街のＹＭＣＡ前で
小泉首相の訪韓に反対する１０００万人署名運動をしている。
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20011008214642400
984 ：ID:4q9LXnCwへ奉げる：01/10/12 12:39 ID:1PdonDq6
ウェルカム とぅ ディス クレージタイム
このｲｶﾚﾀ時代へようこそ
君は タフボーイ×4
どこもかしこもｻﾖだらけ
うずくまって泣いてても始まらないから
タフボーイ×4
ここはまさに世紀末
よどんだ 2chの片隅で僕らは出会った
キープ ﾕｳ バーニング
掛けぬけて この自作 と 自演 と 荒しの 真っ只中
ノーボーイ ノークライ sageるなよ
勢いを増した スレット の中を〜〜〜〜
985 ：＞984：01/10/12 12:43 ID:2tdAv39Q
ありがとう。いい歌だった。
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/12 12:57 ID:M5BVplsE
時間帯によってこんなに書き込みのレベルが変わるスレも珍しいな。
987 ： ：01/10/12 12:58 ID:ifJJtsv2
大体アメリカが日本と敵対したら
日本終わりってくらいの知識無いんかねぇ･･･
日本終わりってくらいの知識無いんかねぇ･･･
988 ：おちょくりに最適なｽﾚｗ：01/10/12 13:00 ID:1PdonDq6
989 ： ：01/10/12 13:01 ID:ifJJtsv2
990 ：外野：01/10/12 13:01 ID:vGWL8olE
もうすぐ1001だね
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/12 13:04 ID:ihuVkYLs
日本は、
アメリカに
「原爆」落とされ、
「占領」されて未だに基地が残っている国だ。
中東の連中の方により共感を感じる。
ざまあみろって感じが大きいね。
アメリカに
「原爆」落とされ、
「占領」されて未だに基地が残っている国だ。
中東の連中の方により共感を感じる。
ざまあみろって感じが大きいね。
992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/12 13:07 ID:LG8nsPtw
アメ公を支持するやつは非国民
993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/12 13:07 ID:LG8nsPtw
アメ公を
支持するやつは
非国民
支持するやつは
非国民
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/12 13:07 ID:LG8nsPtw
アメ公を
支持するやつは
非国民
支持するやつは
非国民
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/12 13:07 ID:LG8nsPtw
アメ公を
支持するやつは
非国民
支持するやつは
非国民
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/12 13:07 ID:LG8nsPtw
アメ公を
支持するやつは
非国民
支持するやつは
非国民
997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/12 13:07 ID:LG8nsPtw
アメ公を
支持するやつは
非国民
支持するやつは
非国民
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/12 13:07 ID:ihuVkYLs
999 ： ：01/10/12 13:07 ID:1PdonDq6
国民☆
1000 ： ：01/10/12 13:08 ID:1PdonDq6
国民☆
1001 ：１００１：
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