英雄★アメリカの消防士と日本の消防士との差

アメリカ・ＦＤＮＹ
ＮＹのテロでは爆発炎上中のＷＴＣに駆け上がっていった英雄。
死をも恐れぬレスキュー部隊。

日本・東京消防庁
歌舞伎町スーパールーズでは完全沈火の2時間後の虫の息の犠牲者の救出。
２次災害を恐れる馬鹿公務員。

この差はいったいなん何だ？？？

日本の消防士は、ストーカーの弟名義で風俗店を経営し、
配下のゴロツキに命令して殺人事件を起こさせる。

日本の焼亡士は、体力自慢の事務屋。以上。

つか何百人消防士死んでんだろ、闇雲に突っ込み過ぎじゃねえの？

>>4
おれもそう思った。
おいおい、大丈夫なのかよって。
彼らはまさかビルが崩壊するとは思わなかったんだろうが…

食い物の差だと思う

アメリカでは大統領自ら、ＮＹの英雄消防士を称え。
日本では怠慢な消防に遺族が抗議している。
もの凄い差だ。
アメリカのレスキュー部隊ってのはエリート集団。
日本の新宿消防署は単なる公務員。給料泥棒だ。プロ意識なし。

炎上中の建物に突っ込むかどうかの判断は、第一線の消防士じゃなくて
その上官が決めるのでしょ？
危険な命令で部下を殺した時の世間の目は、日本とアメリカでは違いすぎるでしょ。

いや、飲み物の差だろ。

消防に訴訟提起する遺族もいるらしいよ。
ガスマスクで突入すればスーパールーズ嬢の２・３人も助かったろうに。

マスコミの差だ

>>1は火事になっても消防の手を借りなくてもいけるらしいな。

アメリカでは消防士は社会的地位も高いし、士気も高い。
またレスキュー隊に入るには試験も簡単では無く隊員は
大卒である。
米国では市民の生命財産を守ってくれる人達への尊敬の念は
高く、市長と消防署長の名前は市民の誰もが知っている。
日本はと言うと消防署員はコネで・・というところが多い
のでは？

いや　被害者の差だろ

ＮＹ･･･１流金融マン
新宿…風俗嬢とその客の３流会社員

日本じゃ被害者がどうこう言う前に消防士が風俗店を経営して
るものな。

日本の消防士が訓練してるところを見たことがあるが
中年太りで満足にジョギングもできない隊員も結構いたよ。

NYの消防隊には黒人が少なすぎるって
問題になってたな、そういや。

日本の消防は１勤２休の勤務体制。出動はほとんどボヤが年数回。
しかも出動が自分の勤務日に当たる可能性は３分の１。
ほとんど休みばっかり、ときどき近所に聞こえるよう訓練してるふりしてるだ。
年間２４０日の休日はアルバイト・釣り・パチンコ三昧だ。
こんなヤツらに人命が救助できるか？！

９１１・ＦＤＮＹ＝人名救助隊
１１９・東京消防庁＝遺体運搬係

>>18
しかも、闇アルバイトや副業を営んでいる不良消防士も多い。
猪野詩織さんを殺したストーカーの兄もそうだった。
クビにすべし。

勝田清高なんちゅう殺人鬼の消防士もいた。
アホでひまな消防士は犯罪率高い。

アメリカがうらやましい。
アメリカの消防が日本にいたら年間何人の犠牲者の命が助かるのか？

アメリカの消防とか警察って、日本より給料かなり安いよ。
だから不正がかなり横行してる。

>>8
日本でも消防士が一人でも死んでいれば評価が変わったはず。

アメリカの警察は癒着、差別、馴れ合い体質など酷いらしいからね
消防は知らんが

死んだら英雄

歌舞伎町の事件のあと、消防士達がptsdに悩んでいるため
カウンセリングを実施していると聞いて、さすがに同情できん
かった。
お前ら、消防士だろ・・・・。

消防は厨房以下です。

日本(東京消防庁)の消防士は世界最高の水準です。
装備、質、人も最高です。
ハード、ソフトともに世界をリードしています。

ありゃりゃ、俺はそんなに消防嫌いじゃないんだけどな・・・
アメリカぐらい地位が高くなりゃいいんだけどね。

歌舞伎町の事件にしても、階段が荷物でふさいであってエレベーターが止まっている以上、突入しようにも出来ない状態だったと思うけど。

> 歌舞伎町の事件にしても、階段が荷物でふさいであってエレベーターが止まっている以上、突入しようにも出来ない状態だったと思うけど。
>>30
そうそう。

でも、阪神大震災の時の自衛隊出動拒否のように、
『突入しようとすれば出来る状態』にありながら、己の社民党的信条のために
数千人の犠牲者が増えたことに関しては知ったかぶり。

日本(東京消防庁)の消防士の予算は世界最高の水準です。
装備は最高です。でも人が事勿れ主義の公務員です。
使いこなせません。税金の無駄遣いです。
また給料も全世界でトップ。年間２５０日を超える休暇も世界一。
ちなみに調整手当（都市てあて）という上乗せ給料が１２％余分に支給されてます。
しかしエリートのトップとＤＱＮの差が激しく、現場はやる気がありません。

なんだそりゃ、年間２５０日を超える休暇って、ほとんど働いて
ないってことじゃないか！！ほんとうかよー。

つーか風俗で遊んでたやつのために死にたくないだろ？
都庁で火災が起きれば、NYの消防隊員と同じようにするぜ。

歌舞伎町の火災で消防士死んでたら、消防士マンセーにはならんと思うがな。
どうせ、「無茶な命令を下す東京消防庁」とか言うスレが立つな。
このクレーマー２ちゃんねらーを納得させる行動なんて無理な話しだな。

裁判官も確か週休４日だったぞ。
もっとも殆どの裁判官は自宅でシゴトをしているらしいが。

あんな看板をつけたビルがいっぱいあるだろ？
そんなもんだよ。
現実は取り外せない

あれなかったら、かなり助かってたろーな

>>34
おお、あなたは現役消防士なの？

今、ＨＨＫ放送のブッシュ君の映像見た。
完全にいっちゃってる。目が血走ってるヨ。
コワー

いいヤツから死んでいくのさ｡

１日勤務して（しかも待機ばっかり。自家用車洗車も可）２日休み。
楽な勤務でやめられない。

>>41
いい燻製を作るには材料を太らせないとな。
宮沢賢治読んだことあるか？

>>42
それは「注文の多い料理店」なりよ。４１じゃなくてスマソ。

アメリカの　非常識　欺瞞　偽善　は、アメリカ国民の多大な犠牲により証明されます

そうそう！

>>41
で、待機中はなにやってるナリか？まさか２Cｈ？

１日仕事して１日休みだよ。
体内時計狂いまくってるから、消防士の平均寿命って６０代前半らしいね。

>>47
えっ、あーたも消防士なの？ここに現役消防士が
わらわらと集まったナリか？まさか今待機中じゃ？

>1
ＤＱＮが死ぬのを待っていた賢い消防士に無礼な口をきくな
この痴れ物が

>>34

激しく同意。
婚約者がいる奴や、子供がもうじき生まれるような奴までいたよね。
婚約者や身重の妻をほったらかして、風俗に行くような奴なんて
生きる資格なし。

>>50
何で〜？
風俗ぐらい誰でも行くだろう。

４階の犠牲者現役三和銀行の行員は最後まで銀行あげての隠蔽工作。
行内には現職の死亡に訃報も流されなかった始末。
記者会見まで開いたひまわり証券とえらい違いだ。
そんなに風俗って恥ずかしいのか？

あれ？
スーパールーズってキャバクラじゃなくピンサロだったんだ。
知らなかった。

>>52

お前はチンコ丸出しで死んでも恥ずかしくないのか？

>>53

そうだよ。ピンサロだよ。
どこかにスーパールーズのURL貼ってたけど・・・
お店の子達の紹介もヌード写真とかあったし。（顔は隠してるけど）

過度に風俗に対して抵抗のあるやつの方がアブナイ。

突入した消防士がスーパールーズ嬢のセーラー服脱がして、抜いていたとの情報もある。
もしかして、死姦までも…

>>34と>>35に禿同

>>55
それは違う。膝に乗ってくれてオパーイお触りありの
スペシャルタイムがあるキャバクラに過ぎなかったはず。

ＦＤＮｅｗＹｏｒｋ１のレスキューはエリート中のエリート。
市民から畏敬の念を抱かれていた。
報酬に比例したプロの消防士だ。
それに引き換え、日本の消防は高給とって、休暇とって。あーあ

このスレで現役消防士を称している>>41は、１日仕事して２日休みと言い、
>>47は１日仕事して１日休みと言っている。矛盾している。>>47はネタか？

　自分の勤務日に大火事がないことだけを祈ってる。
火事があってもなくても給料もらえるし。
もしあっても、ゆっくり出動して、沈火を待つ。突入なんか絶対しない。
死んだら元も子もない。
第一、エリート以外がそんなことしたって一緒。
俺ら消防大学校にも行けない消防士は何したって一緒。
適当に大声だして訓練して、休みの日はパチンコ行くのさ。

もう１人現れたね。で、どっちなの１日仕事して２日休みなの？
>>62

日本の消防はほとんどコネ。

＞６１
１日・２４時間勤務。して２日休みます。
勤務って寝てる時間が多いが…
あとＴＶ見て、飯食いに家に帰ります。それが仕事なんです。
消防大学校へ行くエリートは違うみたいやけど、殆どそうです。

「お前が行くなら俺も行く」って言って建物に入っていった。でも
ブスでも死んだら「美人OL」になるみたいなものだと思うよ＞英雄★

>>61
ネタじゃないよ。
しかし漏れは消防士ではない。知り合いが消防士さなんだ。
正確に言うと１日勤務じゃないけどね。１６時間勤務の８時間仮眠。
その１６時間は普通のサラリーマンの２日分の勤務。
消防士が有給休暇とると２日分とらないといけないんだよ。
そのかわり１回とったら前後の１日とあわせて３連休だけどね。
２４時間ぶっとーしで働かすことは労働基準法でできないらしい。


１日行って２日休みのとこあるのかな。
各消防署によって違うのかもね。詳しいことは知らん（ｗ
漏れの知り合いは１日いって１日休み。これは間違いなし。
現役消防士さん？これであってるよね？？

>>65 アリガト。
ゴクロウ様です。でも、待機中は２Chしてるってほんとお？

ああ、自衛隊もこんなもんなのかな。。

>>69

（（）））（（（（）（））))
　 | |　　／　　 ＼|
　 | |　　(･)　　(･) |
　 (6----◯⌒つ |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ｜　　 _|||||||||　| 　＜　なにをいまさら！
　　＼　　＼＿/／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼＿＿／

ひまじゃひま。
２ＣＨはイイ暇つぶし。

期待すんなよ。

日本の公務員に期待するのが馬鹿。
所詮、税金泥棒。合法的極悪人集団よ。
あんな連中、人間ノ屑に決まっとろーが！

>>71 ‖-＿-)‖ガーン！やっぱりそうだったんだー。

人殺し部落消防士
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/katuta.htm

＞６９
なんで自衛隊が出て来るんだ？
自衛官を火消しなんかと一緒にするなよ！

>>75
すごすぎる。池田小事件の宅間守みたいなやつじゃない。
どうして、そんな人物が消防士になれたんだろう？

ドン・フライは元消防士

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/camera/1001826735/l50

蒲鉾屋の、すり鉢要員、仕事が辛くて消防士に、１５年後には所長になっとりました。

>>79
激しくワラタ。すごいことになってますねえ。
消防士って意外と世間の憎しみの対象なのかも、

消防士は地方公務員で最もＤＱＮ。こんなヤツらに期待するのが間違ってる。
日本でテロが起きた時、何をしてくれるか。楽しみだ。

「京都の消防士の写真教室　臨時編」（2001/04/29(日) 01:58）
http://mentai.2ch.net/camera/kako/988/988477133.html

「京都市消防局は何をしている。」（2001/04/25(水) 17:58）
http://mentai.2ch.net/camera/kako/988/988189137.html

「京都の消防士を称賛するスレッド」（2001/04/25(水) 12:08）
http://mentai.2ch.net/camera/kako/988/988168132.html

「アンチ消防士の写真教室　1」（2001/04/24(火) 13:30）
http://mentai.2ch.net/camera/kako/988/988086616.html

暇だからな、消防士は。年に１度の火事の時くらい一生懸命働けよ。

でもＷＴＣに飛行機が突っ込んだ時点で、ビルごと崩壊するのは
時間の問題なのは素人でも分かると思うが。
俺が指揮官だったら大事な部下を近づかせないよ。

冷静に状況判断をしないと!無駄死にです｡

スーパールーズ店内にはＣＯが充満していた。
ガスマスクをつけて突入は可能だったが、２次災害を恐れた
指揮官は完全沈火するまで、待機指示。その間に全員死亡。
少しでも息があった人もいたらしいが…もう少し早かったら…
崩壊するビルに突っ込むＮＹ消防の爪の垢でも煎じて飲めよ。

確かに日本の消防は、風俗営業するわ、人は殺すは、
もとよりマッチポンプはいるわﾄﾞｷｭｿ高かったけど、
教諭警官の追い上げが甚だしいからなぁ。

危険を覚悟で人命救助するのが仕事ではないのか？
それを放棄する東京消防庁は全員くび。

>>84
えー？それは分からなかったよー。オレずっとニュースで見てた
けど、一機目が突入したときは、突入階より上の階の人たちは助
からないだろうなとは思った（実際は生きていた非常階段があっ
て逃げられた人もいたけど）けど、ビルごと崩壊とは全く考えな
かったよ。オレが冷酷なテロリストだったらもっと下の階に突入
するだろうなとか不謹慎なこと考えていたら（実際に２Chにカキ
コしたらすっごくサバが重かった）、二機目が実際もう少し下の
階に激突した。それでも、崩壊する感じはしなかったよー。

大阪府枚方市の消防署もある意味すごいぞ！

危険物取り扱いの指導する立場にある消防士が、なんとガソリンスタンドに
煙草を咥えたまま消防車を給油しに来て、スタンドの店員と口論としたらしい。

そこの店員が騒がんかったら、知らん顔するつもりやったんやろなぁ〜

さらに何年か前、自分の所の消防署内でもボヤさわぎを起こしている。
最低かつ最悪な消防署！
一番お役所仕事しとるんちゃうか？

日本の消防士は暇なんだろう。
消防士が尊敬されるくらい忙しいアメリカもどうかと思うぞ。
そんなに火事が多いのか?

どうも、平日の昼間からレスを付けていて、ヒッキーなのか消防士なのか
どちらかしかないと思えるヒトがいるんですけど、疑問が氷解しましたよ。

>>92 が完全なる10年物の匹ーのようですな

>>93
残念でした。

＞７６
自衛官なんかと一緒にされたくないのは消防士の方だよ！
しかし随分でたらめ書かれてるけど、君ら何か消防士に恨みでも
あるの？気持ち悪いね。

＜自衛官はドキュソの吹き溜まり＞

　元地連部長が証言する。
「うーん、例えばね。漢字が書けない。読めない。ＡＢＣが分か
らない。分数やパーセントを理解できない。そういう人だって入
れちゃいますよ」
　北関東の事務所長は目をうるませながら、こう言う。
「そういう子も、任務達成のためには入れますよ。分数どころか
九九さえできないのもいる。自衛隊はまるで社会の吹き溜まりで
すよ。上の人は何を考えているのか。情けない」
　低レベルとは言ってもいちおうは医者の診断が義務付けられて
おり、障害者はチェックされる。
「いくら何でも、障害者を入れるようなことはしません。そうい
う人を入れたら、上司や同僚を射殺した山口事件のようなことが
再び起きかねないですからね。ただ、明白な障害者ではなく、単
に知能が低い、というだけの人なら入隊してもらいますよ」
　と元部長がこう語れば、事務所長が意味ありげにこう話す。
「禁治産者、準禁治産者、禁固刑を受けてない人なら誰でも入隊
できる。それはチラシにさえ明記してあります。逆に言えば、禁
固刑さえくらってなければ、前科何犯でも入隊できるということ
です」

消防署＝＜自衛隊

ただ署で待機するのが唯一の仕事
何も頭はいらない。

いや、俺も自衛隊よりは消防隊員のほうがマシだと思うよ。

助けてもらうなら
自衛隊員より消防隊員のほうがいい

＞９６
消防士は市民の為に働いてるよ。税金使って戦争ごっこしてる
連中とは違う。

いや自衛隊だって災害が起これば出動するだろ

自衛隊ってヒマそうだな

自衛隊はよく風俗にいくらしいね。

かわいい女の自衛官っていいね
いればの話だけど

そんなもんいる訳ないだろ。ブスばっかだよ。
男はインキンに水虫だらけだし。

どっちもどっち。
ただ訓練のために税金から給料を得ている｡
自衛隊は現在後方支援してるが、普段は単なる訓練。災害時のみ出動。
消防も訓練のみの仕事で、たまの火事でも鎮火まで人命救助はしない。

ニューヨークの各消防団は以前、ボランティアによって運営されていたのだが、
長年の発展を経て、19世紀終盤から除々に公的サービスに変わり、ＦＤＮＹの
活動はニューヨーク市の事業の一部になっていった（一部地域を除く）。
今やニューヨーク市民、約８百万人の生活に欠かせない存在となっている。
　ＦＤＮＹ消防隊の多くは消火班(Engines)とハシゴ車班(Ladder)から構成される。
ちなみに1998年の一年間、ＦＤＮＹが火災の通報を受けて出勤したのは約6万件で、
東京都で平成11年1〜6月に発生した火災が3,432件　−　つまりＦＤＮＹの消防士
たちは東京消防庁の8.7倍は忙しいということが言えるかもしれない。
なお、ＦＤＮＹには1998年現在、約1万1千人の消防士が所属していた。

ボランティアから派生したＦＤＮＹと単なるボケ公務員の差。
ＦＤＮＹは東京消防庁の９倍忙しい＝東京消防庁はＮＹの９分の１しか
働いていない。
そのたまの出動の歌舞伎町火災では全員見殺し。なんのタメにいるのか？

>>105
質の問題としてね、今年に入ってからだけでも
幹部が３人も強姦で捕まっていながらろくに問題にも
ならん自衛隊より、消防士の方がずーっと上。

関西（特に大阪）の消防士って、最低だよね。
縁故採用のくせに偉くなったつもりで笑わせるよね。
宅間守といい勝負だよね。

ニューヨーク市は５つのエリアからなり、現在11,000人の消防士が従事しています。
その中でもRESCUE UNITに所属する彼らはBEST OF THE BEST。誰もが専門的な技術、
類稀な才能を持っています。

公務員ってあいも変わらず人気あるみたいですね

日本の消防はそんなに楽してるのか？

>>112
自治体による
一般論は無意味

ＦＤＮＹと東京消防庁、給料は日本のが高いだろうな。きっと。労働は９分の１だけど。

こいつら、現場の消防士がどれだけ辛くて重労働かわかってない。
こんな奴ラの家は火事起きても、絶対行くな。こいつらで消させろ

>>115
ＮＹのレスキューよりはやっていないのは明らかだろ。
いないよりはマシじゃ、こまるちゅうの。スゲエ高い給料もらってるんだから。
年間２００日以上も休みだし、歌舞伎町火事の時炎上中突っ込むぐらいしろ。

http://www.asahi.com/national/update/0903/032.html

４４人が死亡した東京都新宿区歌舞伎町の雑居ビル火災で、救助にあたった
消防隊員らの間に放心状態などの「惨事ストレス」（ＣＩＳ）が広がっている。
せい惨な事故や事件の体験は、被災者・被害者だけでなく助ける側にも心の傷を残す。

同庁によると、１日、火災現場に出動した救急・消防隊員の３人に１人、
約１２０人が、３日までに「惨事ストレス」の症状を感じていたという。

　内容は公表されていないが、関係者によると、「しばらく放心状態に陥った
人もいる」という。多くの遺体がある現場に入って、においや被害者の声が
体に刻み込まれ、その記憶がしばらくの間消えず、食事がとれない、眠れない、
助けを求める人が夢に現れる、などの症状が続くという。

　ベテラン職員によると、隊員は日常的にストレスを感じている。
災害出動を拒否できない。
社会からは「頼もしい」という目で見られ、職場でも「弱音を吐くな」と
言われる。逃げ遅れた人を助けられなかったときは「申し訳ない。力が
及ばずに悔しい」と悩み抜く。犠牲者の出た現場に花束を供えるのは、
そのためだという。

やはり私たちも東京のやり方には疑問が
残ります。新宿の火災でも消防車54台もいらないと思いました。
風俗ビル１個に数千万円もする消防車54台、人間は何人？
誰も突入せず、指加えて見ていて、ＰＴＳＤ？ふざけるな

消防士の活動が狭い階段での避難を妨害して返って犠牲者を増やした
建屋の崩壊を予想し損なったは消防指揮の致命的大失態
この事をだれも指摘せずまた責任の追求がないのは変

はしご車が届かない高層ビルには登るっきゃないだろ。
上部で爆発炎上して助けを求めているんだから。
消防士が駆け上がるのを見て、助かる希望が沸いたという人もいたという。
命知らずのＦＤＮＹは英雄だ。
日本の消防は飲爪垢。

建築家は出火時点でタコ崩落を予想していたね
消防が避難の邪魔をしていた事は明白だから
不法行為では無いにしても被害関係者から
損害賠償請求されて当然だろう

先週発売のニューズウイーク46ページより

「マンハッタンの火災を消す人々は、マンハッタンには住んでいない。
家賃の高さもさることながら、消防士は仕事そのものが十分に刺激が強く、
住む町には刺激を求めないのだ。
中流層が住む郊外の町なら、20万ドルそこそこで家が変え、
年収３万ドル程度の若い消防士や警察官でも家を構えられる」

アメリカの消防士や警官の給料が安いのは、本当。
今回のテロで亡くなった消防士たちが住んでいたのは、ニュージャージー州、
ウエストチェスター、ロングアイランドなどの郊外で、マンハッタンは少ない。

>>1
まず燃えてる場所が違う。

次に脳味噌の出来が違う。

最後にお前は馬鹿だ。

>>117
なら、辞めちゃうか

＞１
漏れの友達消防士なんだよ
わるい部分ばっかりみるなよ
あたま悪いな〜

だから、俺らに期待しないでくれよ。
消防大学校も行けない、ヒラなんだから。
出世も見込めないヤツにゃ、関係ないよ。
危険な仕事はマッピラだよ。公務員なんだから。

消防士の人数も日本の方が少ないんだよ。忙しさは同じ。
今どき縁故採用なんてないよ。
それから、いくら何でも自衛官なんかと同じに扱われたくない。
宅間なんて論外だよ。

日本は消防士の人数そのものも少ないのですから
忙しさは同じです。
縁故採用なんて今はありません。
いくらなんでも自衛官なんかと一緒にしないで
下さい。宅間なんか論外です。

二重カキコみたいになってスマソ。
なんか一回目書き込めてないみたいに見えたから。

東京消防庁　　　　　　　　　　ＦＤＮＹ

年間出動数７千件　　　　　年間出動数６万件

消防職員 17,993人 　　　
消防吏員 17,537人 　　　　　11,000人
一般職員 456人
　　計　36,000人　　　　　

1人当たりの出動回数　　　1人当りの出動回数
　０．１６回／年　　　　　　　５．４回／年

東京消防庁は６年に１回出動し、ＦＤＮＹは年間５回以上出動。
にも関わらず突入しない、東京消防庁はものすごい怠慢。

出動６年に１回だぞぉ。しかもボヤがほとんど。
歌舞伎町のような火災は１０年に一度。
割合から考えて、一人平均６０年に一度あるかないか。
ほとんどが初体験。だから遺体見ただけで精神がやられる。
ちなみに・・・
年間休暇は２５０日。
給料は平均６００万。

>>127>>128
人数多いじゃん。むちゃくちゃ。結局何言われてもしゃーないわな。

具体的にデータが出てくると、差がはっきりとわかって情けなくなるね。

東京消防はひま人｡

>>115
別に消防なんて来ていらん！
ボヤ騒ぎ程度の火事で、家の中をメチャクチャにされたらたまらんからな！

逆に言えば、遺体を見てトラウマになり仕事できなくなったような奴は
辞めてもらっても補充すれば済む話だろ。

そうか、ニュージャパンや歌舞伎町スーパールーズのような犠牲者が数十名でるような
火災って数十年に一度｡
誰も、経験したことないから、消防車出動５４台も出して、規模だけ大きくしただけなんだな。
大勢消防士が行けば、批判はされないだろうと思ったのだろうか。
結局、多勢に無勢、誰も生前救出に向かわず、２時間後の完全沈火を見届け、ビルに入った。
そして多くの遺体を見て、ＰＴＳＤ？笑っちゃうな。
多くの消防士はいったい何をしていたのか？出動手当てのみ貰っただけか？
東京消防庁、３６０００人も居て、一人も救出できないなんて…
遺族に提訴されてもやむなしだ。
ちなみにＦＤＮＹは３００人以上殉職した。

コピペ。

東京消防庁　　　　　　　　　　ＦＤＮＹ

年間出動数７千件　　　　　年間出動数６万件

消防職員 17,993人 　　
消防吏員 17,537人 　　　　　11,000人
一般職員 456人
　　計　36,000人　　　　

1人当たりの出動回数　　　1人当りの出動回数
　０．１６回／年　　　　　　　５．４回／年

東京消防庁は６年に１回出動し、ＦＤＮＹは年間５回以上出動。
にも関わらず突入しない、東京消防庁はものすごい怠慢。

なんと言うことだ。

鼻が高い

日本のホコリ「埃」･･･東京消防庁

http://www.asahi.com/national/update/0903/032.html

４４人が死亡した東京都新宿区歌舞伎町の雑居ビル火災で、救助にあたった
消防隊員らの間に放心状態などの「惨事ストレス」（ＣＩＳ）が広がっている。
せい惨な事故や事件の体験は、被災者・被害者だけでなく【助ける側】にも心の傷を残す。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　イッタイ、誰を助けたのか？？？？？？？？？？？？？？

ムムム。確かに職務怠慢だな。

みんな、公務員になれなかったのか

「不況」を感じるね〜

私は某大都市で消防士している者です。
うーん、かなりまわりからキツイ目で見られているようですね。
というか、バカ、無能、どうしようもないってことで．．．．。
まーわかりますよ。実体知らないから
そんなふうにおもわれるってコトを．．．．。
逆に我々から見れば災害現場に出場したとき
当時者に対して、「なんでこんなん起こるの
こいつらアホちゃう。」って思うように．．．。

ちなみに、災害現場に出動する件数って以外と多いです。
なかには、ぼけっ、こんなんでよぶなってじあんも．．．。

２年前、目の前で同僚が倒壊した建物の
下敷きとなりかえらぬ人となりました。
その火災の原因．．．放火でした。

大阪の消防士はクズ。これ定説。

結局の所、NYの件３００人以上の消防士が
殉職したれど、誰も助けてないでしょ。
死んだからヒーローってのもなあ。
歌舞伎町の火災では消防士が
とりあえずはほとんどの人間をひきづりだしている。
ただ助からなかっただけ。だって死んだ人間を
生き返らせるのは誰にも出来ない。
ほとんどの大火災は、消防が到着時
すでに手の付けられない状態になっている。
→通報が遅れた。

新宿のビル火災はみんな一酸化炭素中毒で瞬殺だったんだしな。
おれはあの夜、ずっと起きてテレビ見てたけど消防士の人たちの
仕事はすばらしかったぞ。
プロの誇りで命をかけて炎と戦ってた。
あれをみてたら絶対に非難めいたことは言えないよ。

NYの友人の消防士からの「ヘルプ」メールで
休暇とって、自費でNYにとんだ大阪の消防士の
話しってる?

あの張り巡らされた「看板」ってのは、決定的だったね
開口部こそ、非難救出の「生命線」
消防士や建築屋には周知の事実だが、シロート衆にはそれがわかりません

ケムリや熱がこもるから、ごく短時間であの世逝き

ＣＯ中毒で倒れても数十分、数分早く救出できてれば･･･心臓マッサージ・電気ショック
で蘇生も可能だったかも？
現に、救急車で心臓マッサージを受けていたサラリーマンの被害者もＴＶに映ってたゾ。
いくらなんでも２時間経過後では･･･
危険を予知できなかったＦＤＮＹの指揮官を責めるより、危険を予知しすぎで全員殺した
東京消防庁の怠慢を恥じるべき。

１５１さん
ドリンカー曲線ってしっとぉー?

いち
おまえいいことゆうなあ

おれのあいでい
いい！

>>154
ドキュンデラックスだね。
DqnDx

おれもそうおもってた

むかし、ダイオキシンについてうるさくなかったとき
うちの同僚はふるくなった現場外套を
焼却炉で処分してました。

東京消防庁　　　　　　　　　　ＮＹ消防局（ＦＤＮＹ）

年間出動数７千件　　　　　　　年間出動数６万件

消防職員 17,993人
消防吏員 17,537人 　　　　　　　11,000人
一般職員 456人
　　計　36,000人　　
1人当たりの出動回数　　　　　1人当りの出動回数
　０．１６回／年　　　　　　　　　５．４回／年

※歌舞伎町火災では完全沈火　　※爆発炎上中のＷＴＣに果敢に
　　まで２時間突入せず、　　　　　突入、殉職３６０人。
　　被災者全員死亡。
東京消防庁は６年に１回出動し、ＦＤＮＹは年間５回以上出動。
にも関わらず突入しない、東京消防庁はものすごい怠慢。

↑ソースは?

どう考えても、歌舞伎町の火災はＮＹの消防士が飛び込んでも助からなかったと思うが。
あれはビルの構造に致命的な欠陥があるわけで。

火災ってのは、煙に巻かれた時点で終わりなのよ。火で死ぬんじゃない。煙で死ぬんだ。
ＷＴＣの例は、崩壊を予知できなかった上層部に責任の４割ぐらいがあるよ。
勇敢な英雄を無駄死にさせたわけだから、責任者は全てが終わってから処分されるべき。

みなさんから辛口のレス、スレいただき
まことにありがとうございます。
現役の消防隊員やっとりま。
みなさんの質問になんでも
(わかること)お答えします。
どーぞ!!。

＞１６１
あの人数比って本当かい？
日本は公務員の数が先進国で一番少ないと
聞いたことがあるんだが。

>162
わたしは東京ではありませんので
そこの組織についてくわしくないですが
管轄区域でいえば
ＮＹ消防局（ＦＤＮＹ）→ニューヨーク市だけ
東京消防庁→東京都のほとんど(離島含む)
というところでしょう。

アメの消防士からメールもらった、日本の消防士たちが自費と有給で
ＮＹ行きするみたいだけど、今からでも災害救助隊が送れないんですかね。
アメが断ったからしょうがないんだろうけど。

自費と有休でした。

>164
割り込んで悪いが、確か何人か行ってるよ。
ただ、現地でやんわり断られたそうだ。

ちなみに、ＷＴＣの地下には数百億の金塊が眠ってますので、善意や良心だけでは決められない状況でもあるってことで。

勇敢って言えば聞こえが良いけど、悪く言えば無謀だし、
慎重って言えば聞こえが良いけど、悪く言えば臆病だし。

↑禿同

結局、結果がすべてよ。
線路に落ちたアホ助けようと
２人がとびこんで３人とも死んだ事案ありましたが
ほっといたら１人ですんでたのに．．．。

>>169
今何飲んでるの？
オレは焼酎なんだけど。

しらふだよ。

>>158
これってあてにならないよ。

だって、東京消防庁の去年の出場回数は
消火以外に、救急が５７万件、救助が１万２千件くらいあったはず。
消火だけを全職員の人数で割って、出場回数が「０．１６回／年」って・・・。
近所で救急車のサイレンってしょっちゅう聞かないか？

あと、休日についてだけど
働いている時間は、普通のサラリーマンと一緒。
一日の勤務時間が長いから、休日が多くなるだけ。
ちなみに、仮眠時間は勤務時間として数えてません。

◇ニューヨークの各消防団は当初はボランティアによって運営されていたのが長年の発展を経て、
19世紀終盤から徐々に公的サービスに変わり、FDNYの活動はニューヨーク市の事業の一部になって
いった（一部地域を除く）。今やニューヨーク市民・約800万人の生活に欠かせない存在となっている。

◇FDNY消防隊の多くは消火班(Engines) とハシゴ車班(Ladder)から構成される。ちなみに1998年の一年間、
FDNYが火災の通報を受けて出動したのは約６万件で、東京都で平成11年１〜６月に発生した火災が3,432件なので、
FDNYの消防士たちは東京消防庁の10倍以上は忙しいということが言えるかもしれない。またFDNYには1998年、
約１万１千人の消防士が所属していた。

　　　　　　↑
http://www.wowow.co.jp/drama_anime/thirdwatch/key.html

東京消防庁が楽し過ぎてるのは本当らしい。
しっかり働け。

火災だけをカウントしてるみたいで、救助、救急はカウントしてないようです。
１０分の１もヒマなのです。

ヒマで楽してるのは本当らしいな。東京消防庁。
>>172　仮眠は勤務時間でないとしていながら、１日の勤務時間が長い？
　　　　結局、仕事は訓練以外何もなく、夜は訓練もできないので仮眠か２ｃｈなのか？
　　　　休日が多いのも認めたな。
　　　　ヒマで休日が多いってなぁ。だったら、もっと死ぬ気で救出しろよ。

元消防士のスティーブブシェミも　救助にかけつけたそうな

日本の消防士の男は不細工。
以上。

日本の消防士の男はやる気もない。
以上。

すくなくとも、件数の比較なら
ちゃんとしてもらわにゃ。
ちゅーのは、前述NYのんは、
火災の通報を受けて出動したのは約６万件で．．
って通報の数であって、東京消防庁のは
火災のかずって言うこと。
これって、どういう意味だかわかる?
通報があっても、火災にはいたらず
って事案ぎょーさんあるってこと。
そのなかで、火災と報告する
事案が１年間で６千件あまりだということ。
なんせ、東京消防庁よりはるかに
規模の小さな大阪市消防局の
１日の１１９番着信件数
１０００件こえてます。

あっ、それとFDNYのひとって火災出動しか
仕事がないんよ。報告業務等は専用の事務官いるって。
かたや、日本の消防は災害出動の事務処理はもちろん
査察業務はある、広報、事業所に対する
消防訓練指導も．．．。
なぜ、私がこうもムキになるかっつーのは
わけのわからんつぅーか意味のない数字の比較で
答えを出そうとするヤツがおるんで．．。
まあ、現場活動の差っていうのも
ＷＴＣと歌舞伎町スーパールーズだけで．．。
ほかにないの。

↑ほんまに仕事の内容について批判されたら
しゃーないってみとめますがね。

>>181
そう怒るな　下のカキコの時点で、1は厨房決定なんだから

＞1 名前：安心して火事にも遭えない 01/10/08 13:43 ID:GPIMkDeM
＞アメリカ・ＦＤＮＹ
＞ＮＹのテロでは爆発炎上中のＷＴＣに駆け上がっていった英雄。
＞死をも恐れぬレスキュー部隊。
　　　　　↑
死をも恐れぬじゃなく、単にビル崩壊が予想外だっただけ

>183 激同意！
しかも>158なんてビル火災2時間突入せずなんて創り話で煽ってる。
んな訳ないだろ、一番街行って聞いてこいよ>158
あのビルの構造、繁華街の道路事情も知らんでよく書くよ。作為的にしろ
ここまですりゃ単なるアホだわ・・現職さん頑張ってな。

１８４さんありがと
>１７８
そうかもしれん

こら、大阪のドキュソ消防士、２ｃｈなんかやっとらんで、訓練・出動
せんか。ゴルァ！！

>186
火が出んことには出動できんだろ・・・

仮眠時間ふくめ勤務の２４時間器は
署にカンヅメやから
休日くらい好きなことやらせてちょ。
勤務時間中にパチやフーいく営業マン
とちがうゾー。

◇FDNY消防隊の多くは消火班(Engines) とハシゴ車班(Ladder)から構成される。ちなみに1998年の一年間、
FDNYが火災の通報を受けて出動したのは約６万件で、東京都で平成11年１〜６月に発生した火災が3,432件なので、
FDNYの消防士たちは東京消防庁の10倍以上は忙しいということが言えるかもしれない。またFDNYには1998年、
約１万１千人の消防士が所属していた。
　　　　　　↑
http://www.wowow.co.jp/drama_anime/thirdwatch/key.html

東京消防庁がＮＹの１０分の１の仕事というソース。
ｗｏｗｏｗもむちゃなデータでないはず。
新宿４Ｆ建ビルに消防車５４台・消防士数百人駆けつけたが、誰も救出できず、
遺体の匂いで精神性ストレスに陥った事実もお粗末。

米人ってヒーロー物とか好きだよね
その延長じゃない？

>189
リンク元を読んでみたが、確かに「通報件数」と「火災発生件数」を比較しているな。そりゃ10倍の差も出るだろ。
このWOWOWの該当記事を書いた奴はかなりアホや。

当地では、公務員の消防とは別に、消防「団」がある。
お祭りのとき集まって、ハッピ着て酒飲み交わすのが主な役目。
火事場で活躍した話あまり聴かない(ほとんど勤め人)。
「団」あるのは田舎ってことか。

消防団の手当っていうのは最小行政体（市町村）から出ています。
出動の際、行くだけで手当が出ますが、出動の少ない年度は市町村・消防のウラ金（飲み代）の
捻出資金となっています。

消防署は小さい自治体は1部事務組合という町村連合で運営されており、これまた無駄な予算消化として
批判されています。
極端に通報が少ない事務組合も多く、無駄な職員の雇用、数千万の消防車・救急車の整備とかなり自治体の
予算を使っている現状なのです。なかには予算の１０％超えるような自治体もあります。
現職消防署員は知らないことだが、消防行政はかなり大きな矛盾を抱えています。

>>193　おお。情報多謝。消防団て自治体のｶﾈ食ってるんだ。

　東京消防庁ＨＰより
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/ts/sa/cyosa.htm
平成12年中　総火災件数：6,938件

東京火災の少なさは事実。７５％ボヤらしい。
ひまな消防の実態だ。
ＮＹｃｉｔｙは60000件。
１０倍火事があり、職員は３分の１。
ＦＤＮＹにも事務方も救急も救助もいます。

確かに日本は安全だろう。
消防が暇なのは事実だが、いなくては困る存在なので世間の批判は浴びない。
あーあ　今日も２ｃｈ。

>>195　なるほど。東京って火事少ないのか。

そういえば、ﾃﾞﾊﾟｰﾄ火災とか大きなのは、地方都市に目立つ気が。
あと、歌舞伎町のやつ、消防責めるの酷だな。道狭いし、署から渋滞だし。
普通の規模の会社なら、年一回、署から人が来て訓練してるのに。
会社(新宿)辞めても、ﾎｰｽの威力とか「批難器具ｵﾘﾛｰB型」印象ﾏｻﾞﾏｻﾞっす。

>>196
暇なら何か他の仕事も割り当てるとよろし。
内勤なら緊急時にも問題なかろう。

ひまな消防署員全員に滞納税金や保険料の取り立てをやらせろ。

東京消防庁　　　　　　　　　　ＮＹ消防局（ＦＤＮＹ）

年間出動数７千件　　　　　　　年間出動数６万件

消防職員 17,993人
消防吏員 17,537人 　　　　　　　11,000人
一般職員 456人
　　計　36,000人　
1人当たりの出動回数　　　　　1人当りの出動回数
　０．１６回／年　　　　　　　　　５．４回／年

※歌舞伎町火災では完全沈火　　※爆発炎上中のＷＴＣに果敢に
　　まで２時間突入せず、　　　　　突入、殉職３６０人。
　　被災者全員死亡。
東京消防庁は６年に１回出動し、ＦＤＮＹは年間５回以上出動。

>>195
>>172に、昨年一年の東京消防庁出場回数は
救急が５７万件、救助が１万２千件って書いてあるよ？
火災件数だけ持ってきて東京消防庁がヒマだとは言えないと思うけど。
FDNYの救急出場、救助出場は何件なの？
実際、救急隊員は忙しいって話を聞くけど。

東京の火災の75％がボヤなのは、ヒマな消防の実体じゃなくて
むしろ喜ばしいことだと思うけどね。
ところで、FDNYは何％がボヤなの？
片方だけパーセンテージ出したって比較にならないと思うが。

いや、煽りじゃなくってﾏｼﾞﾚｽです。

>>199
激しく同意。勤務時間中に職場のパソコンで２ｃｈをやってる
ドキュソ消防士（特に大阪の）をクビにしよう。

>>201
ＮＹも火災のみみたいです＝６万件。
対する東京（火災）７０００件。

◇FDNY消防隊の多くは消火班(Engines) とハシゴ車班(Ladder)から構成される。ちなみに1998年の一年間、
FDNYが火災の通報を受けて出動したのは約６万件で、東京都で平成11年１〜６月に発生した火災が3,432件なので、
FDNYの消防士たちは東京消防庁の10倍以上は忙しいということが言えるかもしれない。またFDNYには1998年、
約１万１千人の消防士が所属していた。
　　　　　　↑
http://www.wowow.co.jp/drama_anime/thirdwatch/key.html

>>1＞ＮＹのテロでは爆発炎上中のＷＴＣに駆け上がっていった英雄。
死をも恐れぬレスキュー部隊。

そりゃまさかあんなに木っ端微塵に崩れるなんて
誰も思わなかったからでしょ

＞歌舞伎町スーパールーズでは完全沈火の2時間後の虫の息の
犠牲者の救出。 ２次災害を恐れる馬鹿公務員。

２時災害の危険が要ありとみた場合、消防隊員は非難する。
これは世界中の消防がやっている常識だヴォケ！

それよか俺は、一人も救えなかった消防隊員達を英雄視しすぎている
ところが気になる。可哀想だとは思うけどね。
日本で同じような事件が起こったときは、
「なぜ、崩壊の危険性があったのに行かせたんだ！」って、
救助に行くよう命令した行政がマスコミに叩かれる気がするね。
向こうは英雄　日本は叩かれる　これじゃがんばろうって気が起きない
一生懸命命がけで助けたのに、いろいろ文句言われるんだから。
この１のように何の状況判断もできずに行政を叩く厨房を見てると、
日本の将来が不安になってくるね

>>204
＞１人も救えなかった

って、歌舞伎町のはそうだけど、NYのは非常階段を降りて助かった
生存者のうち何人もが消防士に助けられたって言っているよ。

大阪のドキュソ消防士は勤務中２ｃｈをやっているが、俺の連れは、勤務中
家で飯食ったり、パチンコ・映画・女とセクースやっているゾ。
マジ。
奴は５年大きな火事なんて１度も行っていないって豪語してる。
今日は釣りへ行ったらしい。

>>205＞１人も救えなかった

＞って、歌舞伎町のはそうだけど、NYのは非常階段を降りて助かった
生存者のうち何人もが消防士に助けられたって言っているよ。

確かに、何人も助けられたんだったな。
それをいうなら、歌舞伎町の時だって何人かは助けたぞ。
とにかく俺は数の事を言ってんじゃない。
日本とアメリカの火災や事故の数に比べ消防隊員が多すぎるのは
俺も思う。しかし、危険なのは変わらないわけだし、
なんでそこまで、行政を叩くのかがわからん。
ナショナリズムがなさ過ぎるんじゃないか？

>>205
だからＮＹは英雄なんだ。
ＦＤＮＹは住民ボランティアから派生した組織。公務員とは違う。

>>206＞大阪のドキュソ消防士は勤務中２ｃｈをやっているが、俺の連れは、勤務中
家で飯食ったり、パチンコ・映画・女とセクースやっているゾ。
マジ。
奴は５年大きな火事なんて１度も行っていないって豪語してる。
今日は釣りへ行ったらしい。

その証拠は？おまえの話だけじゃ信用できん。
しかし、そういうドキュソも低脳体育会系の消防隊員の中には
不特定多数いることは確かだろう。
しかし、あまりにも行政を信用しなさすぎではないか？
それは、現在の日本国民が根本的にナショナリズムを失っているからだ
あまりにも欠如した愛国心では、逆に危険だ。

>>207
歌舞伎町はセーラー服遺体を運搬しただけ。
４階スーパールーズは客・従業員全滅。
３階は自力で窓から飛び降りた人のみ命が助かった｡
飛び降りる窓があるのに、何故救助しなかったか？

>>210
その通り。

２０９＝真性なアホか？こいつは…
なにがナショナリズムだ。
怠慢な公務員を見張るのは世間の目しかないだろう。
何度も批判されないと公務員は変わらないんど。
信用できるような行政なら、オンブズマンは要らないゾ。

僕達、救急隊を消防の輩と一緒にしないでください。
こっちは最低でも１日５件の出動。
１ヶ月に５件の奴らとは違います。
ただ、車で傷病者を運んでいるだけじゃないんです。

救助ならＮＹのレスキューを見習え！
どこの消防だ！おまえも２ＣＨやってるな。

>>210＞３階は自力で窓から飛び降りた人のみ命が助かった｡
飛び降りる窓があるのに、何故救助しなかったか？

消防が来た時にはすでに飛び降りてたんだろう。
まぁ今回の状況に関しては、消防は誰もロクに救えなかったことになる
しかし、消防に責任を押し付けて訴訟を起こそうだとか考える
日本人の思考はあまりにも行き過ぎではないか？
それほどまでに日本の行政が信用ならないのか？
なら世界の行政のことをどこまで日本人は知っているのか
もっとずっといいかげんな行政の国だって先進国の中にも
いっぱいあるぞ。日本人がここまで行政を叩けるのは、
根本的な国家へのナショナリズムがないからだ
すべての責任を行政に押し付けるということを世界的に見て
何の異常とも思えない今の日本国民は非常に危険だ。

でもよ、

開口部の設定、空気が入るほうから水かけて、出て行くほうには
警戒筒先。室内への進入待機時間の確認。下手に窓開けたらフラッシュオーバー
起こすかもしてないし、貴様らどしろーとが云々抜かすなよ　ｺﾞﾙｧ!

>>215
救急って書いてあるだろ？字も読めないのかよ（ｗ

>>217
すまん、>>214の間違いだ。

新宿の火災も、確認もなしに、あんたたちの言うように勇気を
もって（ｗ窓割って突入してフラッシュオーバー起こしていたら、
どうするんだよ？ｹｯ��｜∵｜¬

ドキュソ消防士で被害拡大！

なんてスレ作るんだろ？カスが

あのね、署でインターネットなんて出来ないの。
そんなPCないの。自宅だよ。
ふぅー、そんなことなんべんいってもわからん
よーちえんじに、消防りかいせーっても
むだなことはわかるけど．．．．る
なんだかなー。

他の会社って
仕事中にエロ画像みれるの。
うらやましー。

他の会社って
仕事中に風俗逝けるの
うらやましー。

どきゅそしろーとが消防を語っているので晒しage

猪野詩織さん殺害事件のストーカー野郎の兄って、消防士で、
風俗店を経営していて、配下のチンピラに殺害指令を出した
んだよね。

↑しかし、ワルイコトするのんって
しょうぼうしだけじゃないヨ。
しょうぼうしがわるいコトしたんじゃなく
ワルイコトしたのが偶々消防士だっただけ。

宅間守も、航空自衛隊員や清掃局員や小学校用務員じゃなくて、
消防士になっていたら、もっともっとワルイコトし続けられた
だろうにね。

消防署の仮眠室でモバイル＆ＰＨＳで２ＣＨやってるよ。（今日は休暇）
ちなみにこのスレには初登場。
消防にプライド持ってる人もいるが、俺にはないな。
火事なんて殆どないし、暇で暇でしょうがない、遣り甲斐のない職場。
査察だなんて、暇つぶし。なんの効力もないし。
歌舞伎町も査察がいい加減だったと訴訟されるらしい。
消防は人多すぎ、消防士も多いが、特に内勤者は必要なし。

うるせークズども>>1-226

犯罪者の多い順
２chらー>ふつーのさらりーまん>警察官
>..>..>..>消防士だよ・
だいたい税金どろぼーっていうやつにかぎって
ほんのすこししかor税金払ってないよ。
おくまんちょーじゃは税金どろぼーっことばつかわないよ。
せめて自分の受けてるじゅーみんサービス分
くらい払ってからゴタクならべろよ、あっほー。

実際、アルバイトしてるヤツも異常に多い。
給料だとバレルんで、自営とか、建設バイトが多いみたい。
実際、性犯罪者のような、めちゃくちゃな高卒も多い。
自衛隊と一緒、暇が多いからタチが悪い。

>>229
ナルホド。小人閑居して不善を為すってことだね。

犯罪者の多い順
>>238＞２ちゃんねらー＞リーマン＞教師＞警察官＞１０代＞オタク
＞コギャル＞うんこ＞ちんこ＞ＡＶ男優＞＞＞隣の山田さん＞＞＞ハエ
＞猿＞ゴミ＞ダニ＞俺様

と言うことで>>238は極悪人です。
みなさん見つけ次第、殺っちゃってください。

このなかのもんくいいーの２chらー全員
ぜいきんはらわないでもにほんは
やっていけるね。
どっかの国に逝ってヨシ。

告発
救急隊員も病院からリベート貰っています。
交通事故者の収容は喜ばれます。（患者から、入院の長期化を要求されるし、
文書料も多くなる。なによりも自由診療だから）
これは世間の常識です。
結構、乱れてますよ。

>>232は包茎＆童貞の厨房
言語能力が一般の人より堪能ではありません。
>>232は、このような「煽り文」と分かってて挑戦を挑んで来ています。。
みなさん>>232は確信犯です。
その考え方がちょっと腹が立ちます。

も、危険な所には行かないように
国会できめようとしているのと同じ
日本人全ての同意だよ！
知らなかったの？

>２３１
俺様ってだーれ?
俺様に殺されるんならほんもー。
どーど殺ってちょ。

>>234
そいつ(>>232)って、大阪のドキュソ消防士かなあ？

警察もおなじだよ？

２３４>
こんなことではらたてるなんて
人間しゅぎょーがたりんぞ。

おめーら海外逝けや。
そして旅客機ごとハイジャックされて高層ビルに突っ込んで死ねや。
お前らにはちょうど良い死に様だよ。

>>236
腹が立ちます！美便場！

>２４０
いやだね。
てめーこそ逝け。

腹が立ちます！美便場！
ってうちゅーごしゃべってんじゃーねーヨ
ばーーーーーーーーーーーーか

まともな日本語使えない乳幼児は
すべて逝ってヨシ。

>>242の文章を解説していきましょう。

はい注目
>>242は「いやだね、てめーこそ逝け。」と発言しています。
さてこれは誰に対して言っているのか？
それは>>240に対してですね。はいご存知の通り私です。はい。
いやいやいや、私もっと刺激的な煽り文が返ってくると思いました。
正直これじゃあ期待はずれですね〜。
ＨＮが「かかってきてね」と言ってるのならば、もっと頭を使った
煽り方をお薦めします。
それでは、>>242こと「かかってきてね」さんにみなさん挑んでいきましょう！
スタート！

はーーーーーい。みんな、おひるねのじかんでちゅよ。

>２４５
タイマンじゃかてんとおもうたか。

>>242-244
完全に釣られちゃって、宅間守っぽくなってるよ。

>>246
僕は君を許さない・・・

宅間守ってだれじゃい?

>>247
すいません！もう僕を悪く言わないで！

>>250
弟子にしてください！

>249
てめーなんぞに
わるしてもらおーとはおもわんが、何か?

消防士は頭が悪いのです。お許しください。だから、公務員のなかで消防なのです。

>>250
今時、タクマを知らない（フリ？）って・・・・・・・。

あほな消防士といっしょにせんといて。
あーやだゆだ。

はいここで>>250こと「かかってきてね」さんの言動を見てみましょう。

はい今>>250は「宅間守ってだれじゃい？」と返答してきました。
これは痛いですね〜。ネタだとしても痛いですね〜。
みなさんご存知の通り池田小児童殺傷事件の犯人ですね。
この>>250は社会情勢どころか日本の大きな事件のことさえも分かっていないことが
わかります。これは自宅に引きこもってゲームばっかりやってる証拠ですね。
この>>250に果敢に挑む方、相手は本当の馬鹿だとわかりました。

「かかってきてね」＝リアル厨房：現実逃避型

鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱成‥‥‥‥
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱戸‥‥‥
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱江‥‥
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬼鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱子‥
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬼成成戸成豆鬼豆成戸戸成成成豆鬼鬱鬱鬱鬱豆‥
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱豆戸江江江江戸戸戸戸江江江江江江戸成豆鬱鬱鬱鬱江
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱豆戸江江江江江江江江江江子江江江江江戸成豆鬱鬱鬱鬱
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鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱戸江江江子子子子子子子子子子子子子江江戸戸成豆鬱鬱鬱
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戸江江鬱鬱鬼成成成成戸戸江江江江江子子江江子子江江江戸戸戸成豆戸戸成戸‥‥
江江江戸成鬱成成豆豆成成戸戸江江江江江江江子子子江江戸成成成戸戸戸成子…‥
戸江江江鬼鬱戸成豆鬼豆豆成成戸戸江江江江江子子子子子江江江江江戸成江子……
江江豆豆鬱鬱成成成豆鬼鬼鬼鬼成戸戸江江子子子子子子子子子子子江戸成子子子…
江鬼鬱成鬼鬱成成成成豆鬼鬼鬼鬼鬼豆成戸江江江子子子子子子江江戸成鬼鬼戸子…
鬱鬱鬼豆鬼鬱豆成成成成豆豆鬼鬼鬼鬼鬼鬼成戸江江江江江戸戸成成豆鬱鬼鬱鬱戸…
鬱鬱鬼鬼豆鬼鬼成成戸成成成豆豆鬼鬼鬼鬱鬱鬼豆豆成成豆豆豆鬼鬱鬱鬱鬱鬼鬱鬱戸
鬱鬱鬱鬱成鬱鬱鬼成成戸戸戸戸戸戸成豆鬼鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱豆鬱鬼鬱成戸戸戸江江戸江戸戸成豆鬼鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
�

しかし、ほんと宅間守ってしらんとおもったん?

もし、日本でビルテロが起こったら大変でしょう。
出動人数は多いが何もできないでしょう。

しかし、わしってアホなんは認める。
(でも宅間守はしっとったよ)
しかし、こんなんにレスするやつってもっとアホ。
といーわけでアホうつるからみんなレスせんように。
その間にずーっとカキコさせてもらうが。

えぇ〜、ただいま入りましたニュースです。
えぇ、>>260は本当に「宅間守」を知らない模様です。
知らない模様とわかりました。

え！？マジで！・・・
たったいま重大な事実がわかりました。大事件です。
>>260は「宅間守」を本当は知らないと認めました。
認めました。これはある種言い訳ととっていいでしょう。

わにまんすてーじもろた。

うちの署の管内ではここ２年火災らしい火災はありません。
隣の管内で３年前火災があったけど、私は非番でした。ハイ。
下のデータはまぁ　そんなモンでしょうよ。

東京消防庁　　　　　　　　　　ＮＹ消防局（ＦＤＮＹ）

年間出動数７千件　　　　　　　年間出動数６万件

消防職員 17,993人
消防吏員 17,537人 　　　　　　　11,000人
一般職員 456人
　　計　36,000人　
1人当たりの出動回数　　　　　1人当りの出動回数
　０．１６回／年　　　　　　　　　５．４回／年

※歌舞伎町火災では完全沈火　　※爆発炎上中のＷＴＣに果敢に
　　まで２時間突入せず、　　　　　突入、殉職３６０人。
　　被災者全員死亡。
東京消防庁は６年に１回出動し、ＦＤＮＹは年間５回以上出動。

>>262
苦しい言い訳・・・なんか見てて哀れ・・・

>２６３
なんでわかったん?
でもあの事件せんせーたちの
適切なOQ処置あれば８人逝かんかったと思われ。

苦しい言い訳・・・なんか見てて哀れ・・・

かかってきてね、お前は勘違いしてるぞよ。

完全にお前が煽られてることを分かっておるのか？もふんっ！
自分自身がまるで煽ってるように感じてるのは大間違いぞよ？もふんっ！

だからさぁ、もっとしっかりした煽り文を頼むよ！
はいキュー！

もっとーーもっとーー
あおってーーーーーーえーー。

>>267
適切な応急処置とは何ですか？
具体的に述べてください。

>269
そのくらいわかってますが、何か?

このヒト>>267は大阪の消防士なの？

>>270
最悪・・・最悪だよ君ぃ！
何だ！その煽り文はっ！いい加減にしろ！
もっと、しっかりした煽り文を構成し考え抜いてくれよ〜！
はい、次は頼むよ！・・・はいキュー！

>>272
なかなか良いね！
語尾に「何か？」って付けんの結構、グッっとくるのよこれ〜
最高、でもまだ君なら煽り文できるよ〜！
はい次よろしくねっ、はいキュー！

「かかってきてね」さんへ

何歳なんですか？
教えてもらえたら幸いです。
マジレスでスマソ・・・

じゃーお教えしましょう。
宅間が刺す→血がいっぱいでる→直接圧迫止血法で幹部を押さえる
少しでも出血量をおさえる→消防本部に集団災害発生の情報を伝える。
→ってちょっとぼくちゃんたちにはむずかしかったかな?　

　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　|　 ここに一匹真性ヴァカがいるな〜
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　　 |　ヽ　　　 /＿＿/／　 ＜　 それは「かかってきてね」だろ！
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>>277
レス遅すぎ・・ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>２７６
ぼくわへいせい３ねんうまれの１０さいですがなにか?

　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　|　 ここにＰＣ初心者が一匹紛れてるゾ
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　　 |　ヽ　　　 /＿＿/／　 ＜　 「かかってきてね」だよ！
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>>277
大阪の消防士ですか？

まじれすだが
たっちたいぷできないんだ。
わるかったな。

>>280
変換ぐらいしようよ。
ネタだってバレバレだぞ・・・ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>283
ださっ・・・ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>２８４
あほっ
へんかんしたらよけーおそくなるじゃん。

　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　|　 そーいや「かかってきてね」ってどこいった？
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　　 |　ヽ　　　 /＿＿/／　 ＜　 もう死んじゃったよ！そいつはァ！
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>>286
変換って意味わかりますか〜？
あと１０歳で「変換」って字はまだ習わないよ〜・・・ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
あらら、ボロ出しちゃった〜・・・ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

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　　　　　　　　　　|　 かかってきてねのレスは遅すぎるほど遅いな
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　　 |　ヽ　　　 /＿＿/／　 ＜　 厨房以下だからしょーがねーよ！
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くっそー、ばれたか

　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　|　 これって相当な粘着だよな
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　　 |　ヽ　　　 /＿＿/／　 ＜　 かんけーねーよ！楽しめりゃいーんだよ！
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>291
禿道

>>290
消防士って定年早くないですか？その後は何をしますか？

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　　　　　　　　　　|　 そーいや「かかってきてね」はどこいった？
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　　 |　ヽ　　　 /＿＿/／　 ＜　 だから死んじゃったって言ってるだろ！
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東京消防庁　　　　　　　　　　ＮＹ消防局（ＦＤＮＹ）

年間出動数７千件　　　　　　　年間出動数６万件

消防職員 17,993人
消防吏員 17,537人 　　　　　　　11,000人
一般職員 456人
　　計　36,000人
1人当たりの出動回数　　　　　1人当りの出動回数
　０．１６回／年　　　　　　　　　５．４回／年

※歌舞伎町火災では完全沈火　　※爆発炎上中のＷＴＣに果敢に
　　まで２時間突入せず、　　　　　突入、殉職３６０人。
　　被災者全員死亡。
東京消防庁は６年に１回出動し、ＦＤＮＹは年間５回以上出動。

ちょっといまから
といれいくから
みんなまっちょれ。

>>290のかかってきてねさんへ

くっそー、ばれたか・・・の一言で済まさないでください。
幼稚さがにじみ出ています。

　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　|　 トイレ行ってまで２ちゃんをヤルとは驚いたなこりゃ
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　　　　　　　　　　|　 そばばばーん！！！！！！！！
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　　 |　ヽ　　　 /＿＿/／　 ＜　 そばばばーん！！！！ってなんだよ！
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つまんねー厨房だな・・・
もっと刺激的な文章で煽ってこいや、包茎＆童貞＆チビ＆クズ
のかかってきてね

つーか、お前がおれ様にかかってこいや。

でもよ、

開口部の設定、空気が入るほうから水かけて、出て行くほうには
警戒筒先。室内への進入待機時間の確認。下手に窓開けたらフラッシュオーバー
起こすかもしてないし、貴様らどしろーとが云々抜かすなよ　ｺﾞﾙｧ!


217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/13 11:49 ID:OnJDuA06
>>215
救急って書いてあるだろ？字も読めないのかよ（ｗ


218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/13 11:54 ID:OnJDuA06
>>217
すまん、>>214の間違いだ。

新宿の火災も、確認もなしに、あんたたちの言うように勇気を
もって（ｗ窓割って突入してフラッシュオーバー起こしていたら、
どうするんだよ？ｹｯ��｜∵｜¬

ドキュソ消防士で被害拡大！

なんてスレ作るんだろ？カスが

　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　|　 そろそろ自作自演も疲れてきたんだが・・・
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　 ／　　　　ヽ　　　 　|　　　　　　　　 　　　　　 /　　　　　＼　 |
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　　 |　ヽ　　　 /＿＿/／　 ＜　 談志師匠に怒られるからやるんだよ！！
　／|　　＼　　　　　／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

貴様らどしろーとが云々抜かすなよ　ｺﾞﾙｧ!
貴様らどしろーとが云々抜かすなよ　ｺﾞﾙｧ!
貴様らどしろーとが云々抜かすなよ　ｺﾞﾙｧ!
貴様らどしろーとが云々抜かすなよ　ｺﾞﾙｧ!

　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　|　 だいたい歌舞伎町の火災は糞消防士がわりーんだよな
　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_　　＿＿＿＿＿＿_
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　 ／　　　　ヽ　　　 　|　　　　　　　　 　　　　　 /　　　　　＼　 |
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　　 |　ヽ　　　 /＿＿/／　 ＜　 >>303にもっと言ってやれよ！太田！
　／|　　＼　　　　　／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　|　 まぁ歌舞伎町だけに・・・
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　 ／　　　　ヽ　　　 　|　　　　　　　　 　　　　　 /　　　　　＼　 |
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　　 /　　　 ,-―――-ヽ 　　　　　　　　　　　　| __ ●　__　　|　 |
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　　 |　ヽ　　　 /＿＿/／　 ＜　 ・・・・・って何なんだよ！！！
　／|　　＼　　　　　／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　|　 あげ
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　 ／　　　　ヽ　　　 　|　　　　　　　　 　　　　　 /　　　　　＼　 |
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　　 /　　　 ,-―――-ヽ 　　　　　　　　　　　　| __ ●　__　　|　 |
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　　 |　ヽ　　　 /＿＿/／　 ＜　 あげんなよ！！！
　／|　　＼　　　　　／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　|　 たなちゅーは将来何になりたいんだい？
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　 ／　　　　ヽ　　　 　|　　　　　　　　 　　　　　 /　　　　　＼　 |
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　　 /　　　 ,-―――-ヽ 　　　　　　　　　　　　| __ ●　__　　|　 |
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　　 |　ヽ　　　 /＿＿/／　 ＜　 ほっとけよ！！！
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皆さんに、お聞きしたいことがあります。
消防車での食材の買い出しについてどう思われます?
我々は２４時間拘束という特殊な勤務態勢の中
３度の食事についていろいろと苦労してます。
東京や大阪などは、近くに食事や食材を
配達してくれる業者はたくさんありますが
ちょっと田舎にいけばそんな所はありません。
本来なら消防本部の上層部か手当しなければならないのですが
そんなことしてくれないのてしかたなく
買い出しにいくようです。
３食弁当持参しいっても食中毒が怖いですし．．。
もちろん買い出しに逝くときも出動準備を整え
署所待機中以上の即応体制です。
むしろ１人が自転車等で買い出しにいくより
全員が出動できるのでいいと思います。
「消防が赤い車で買い物に行ってる。」
って苦情言ってくるのはだいたい買い出しする
スーパーのライバル店ですが．．。(W)
ちなみに、３食の食事代は
すべて自腹です。
巡回中のお巡りさんがスーパーに立ち寄って
買い物しているのをみかけますが
何も言われないのはなぜ?

>>308
出前を取れないなら、弁当を持ってくるべきでは？
１日２４時間働いて２日休みなら、その２日の間
に用意できるはず。３食分（＋夜食）ね。ポット
や電子レンジは備品として認められるはずだから、
食べる順番とかを工夫（最初は普通のゴハンもの
の弁当、次は調理パン等、最後は缶詰とかインス
タント食品系とか。）すれば、その都度買い出し
に行く必要はないはず。事前にわかっているのだ
から当然だと思います。

>>309
>１日２４時間働いて２日休みなら
ではないです。非番１日だけね。
それと忙しい救急隊なんか当務にほとんど寝れないので
非番日は寝ないともちません。
以前にFDNYの職員が消防車にのって
スーパーに買い物にいってるのが
テレビでやってましたが．．。

>>309
２４時間中の勤務時間はいかほど？
全部が勤務時間でなければ、解釈としては買い出し時間も問題ない
のでは？

それより、消防本部がなにか
しなければならないのでは．．。

　　　　　　　＿　, ― ､
　 　 　　,−'　　｀　 　　 ￣ヽ_
　 　 　,'　　　　　　　　　　　　ヽ
　 　　(　　　　　　　　　　　 　　）
　 　 （　 　　 ノ｀ｰ'ｰ'ヽ　　　　　）
　 　 （　 　 ﾉ●　　●（　　　　　)
　 　　 (　　 〉 -――-(　 　　　 ）＿　 _
　 　 　 ｀ｰ'ｌ 　● 　 　（　 　 ノ　 　　ヽ )
　　 　　　　 ､‘ｰ'ー’ _ノ｀ー'　　　　　　|
　　 　　　　　 ￣|￣　　　　　　　　　 　|
　 　　　　　 　　/　　/7　　/￣￣/ 　 /
　　　　　　 　　｀ー´ ｀ー ´　　　｀―´

>>３１１
８時間の仮眠(休憩)時間ありますが
もちろん拘束されてます。

>ちなみに、３食の食事代は
>すべて自腹です。

飯代くらい普通自腹だろ。
料理屋の賄いじゃあるまいし。

>>314
守衛サンの件で判例がありますが、その間の給料は？
拘束するだけ＝勤務が原則

なければ、自由に使ってもいい時間があるはず
それが買い物で、かついつでも行ける体制なら何も問題はない
と思うが？

労基法ってたしか
消防警察自衛隊は除外のはずです。
だって消防署ストしたらしゃれにならんでしょ。

>>317
労働基準法は適用
労働組合法は適用されない（公務員全般）
前者はストとは無関係
労働条件の「基準」だからね

>>318
そうでしたか。でも２４時間拘束されてるのは
なぜ?解らない私が馬鹿なんでしょうが．．。

嫌なら辞めれば良いのに。

１日８時間労働で２４時間働くと１日で３日分働いたことになるから
１回出たら２日休みになる
週休２日だから、それとは別に５日に対して２日の休みがある
さらに祝祭日、年次有給休暇、年末年始、お盆休み.....

休みだらけ

バカ公務員にＳＥでもやらせようぜ
たぶん死ぬと思うけど

>>320
いいえ、いやじゃありません。
消防士っいいい仕事だと思います。
皆さんも是非受験してください。
消防士じゃなければ
体験できないハプニングに遭遇できますし．．。
初めて炎上火災に出動したときのどきどき感
一生忘れないと思います。

>>321
>１日８時間労働で２４時間働くと１日で３日分働いたことになるから
>１回出たら２日休みになる
>週休２日だから、それとは別に５日に対して２日の休みがある
ホントですか?
そんな消防本部あるのですね。いいなあ、ウチはちがうんでね・

というより、私にも答えられるような
質問下さい。他の消防本部のことは
知りません。悪しからず。

他の消防本部のこと知らないって言うのは
日本は消防組織法により市町村消防が原則に
なってるんです。警察が都道府県のようにね．．。
(警視以上の幹部はたしか国家公務員でしたっけ．．。)

>>326
警部補以上じゃなかったっけ＞国家公務員

ノンキャリの警部補は
地方公務員だと思いますが．．．。

全ての警視正と国採用の全てのＰ

３２９さん
いろいろとごぞんじですね。
でも、休みの件は私が勤務している消防本部のコトじゃ
ないです。どこのことですか。

>>330
あくまで「計算上」の話さ

>>３３１
計算上って?

なんだか、わしのおらんうち
ぜんぜんもりあがっとらんやんけ。

拘束時間＝勤務時間＝２４時間
と仮定した場合の話

実際にはむつかしいだろーな
（休みが多くなりすぎるから）

>>３３３
ひーばーいただき
って．．．．
さびしなったな。
>>331>>332
何の計算なん?
331のどたまの中に神のり啓示でもでもあって
ひらめいた数字ちゃうの。
ええ病院しょーかいしょっか。
なにが「あくまで「計算上」の話さ 」
じやー、しょーもないヨタいうとったら
シバキたおすど、あーん、わかっとぉー・

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1002950032/l50

しゃーからどこの消防の話しなんやってよ。
>>330いうとるやんけ。
ちゃんとこたえてみーや。

>>３３６
はっ?

334みたいなヨタカキコボケりおかげで．．．
．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．
おもろなるやないの。

えっ　　てことは、 ID:ou1tTF8さんのいっていること
でまかせだったのですか。なーんだまじレスして損したなあ。

＞DWW0KA4k

クスリやってんの？

>>341
はぁー?

差は状況判断ができる、できない・・かな？
死ぬのわかってて突っ込むのは意味無いでしょう。
突っ込んでいって死んだやつを探す手間が増えるだけだし。
日本の消防士の方がかしこいんじゃないかな・・？

>>1
聞くけど、自分がその立場だったら突っ込む？私は行かないよ

火災による死者ってのはそこに住んでるひとも
出動した消防隊員で殉職したのも同じように
計上するんです。だれかが言ってました。
危険な火災現場から無事生還するってのは
要救助者を救助するのに匹敵するって．．。

ほとんど毎日１５時間（はみ出た時間はほとんどサービス残業）働いて、
サービス休日出勤している公務員もいるのに、消防士は甘すぎるな。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/13 17:22 ID:TcxFZnpo
嫌なら辞めれば良いのに。

対して
323 ：かかってこんか ：01/10/13 17:29 ID:gCJiPEII
>>320
いいえ、いやじゃありません。
消防士っいいい仕事だと思います。
皆さんも是非受験してください。
消防士じゃなければ
体験できないハプニングに遭遇できますし．．。
初めて炎上火災に出動したときのどきどき感
一生忘れないと思います。

↑結局、うらやまーってこと?
じゃ、なれば。

↑ふーん、なれないからぼやいてる?

他山の石を考え
うらやましがってもねー。

隣の芝は青いかな?

>>347-348
じぶんで、引用して、それに自分でレスつけて、何が言いたい
のかさっぱり分かりません。錯乱したキティ大阪消防士ですか？

脱線しまくりでしたが
本来のスレである
FDNYと東京消防庁の差って
結局、決着ついたの?

↑だれかちゃんと比較できる数字とか
記事とか示してちょ。

>>352
何か?
ちゃーんとおしえちゃうから
めるあどおしえりー。

>>350
「他山の石を考えうらやましがってもねー。」って、
アンタ、「他山の石」の意味わかっています？アフォ？
発狂したんですか？それとも低能のドキュソなのかな。

>>３５６
だから訂正したよ

いい加減、本来のスレである
FDNYと東京消防庁の差って
答えだそ

宅間守みたいなやつbGYVmurg
が一匹暴れまくっているね。
すごいことになってるスレだ。

356 名前：＾＾； ：01/10/13 22:38 ID:pD7NsjDQ
>>350
「他山の石を考えうらやましがってもねー。」って、
アンタ、「他山の石」の意味わかっています？アフォ？
発狂したんですか？それとも低能のドキュソなのかな
って、２ちゃんにもちゅんとにほんごわかる
しょうがっこのがくりょくもったのもいてんねねー。

宅間守みたいなやつってほかにない?
ぼきゃぶらぶそーーーく

せめて
かつたきよたかっていえば?

大阪のドキュソ消防士は勤務中２ｃｈをやっているが、俺の連れは、勤務中
家で飯食ったり、パチンコ・映画・女とセクースやっているゾ。
マジ。
奴は５年大きな火事なんて１度も行っていないって豪語してる。
今日は釣りへ行ったらしい。

．．．．．あーしんど。
だれか．．．いない?

>>357
どこでどう訂正したの？ちゃんと訂正であることを明示･説明
しなくては訂正したことにならないよ。

↑粘着バカ

３５１

しかし、みんななさけないゾ
私みたいな初心者ひとりに
こーも暴れられるんだから

かかってこんかbGYVmurg
↑
このヒトすごい勢いで次々レスを付けまくりだけど、
昼間、おれはタッチタイプができないからレスが遅い
とか告白してたんじゃなかったっけ？その場限りで
適当に何でもデマカセを言うんだね。

．．．．．あーしんど。
だれか．．．いない?

　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　|　 これって相当な粘着だよな
　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_　　＿＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 V
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,――、 ,――、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ／　　　ヽ　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　｜　　　_.ム　　 　　|
　　　,――、　 ,――、　　　　　　　　 　　　　　＼　 ―― ￣＼ノ
　 ／　　　　ヽ　　　 　|　　　　　　　　 　　　　　 /　　　　　＼　 |
　｜　　　　_.ム　　　ノ　　　　　　　　　　　　　 / ー　 　ー　 |　|
　 ＼／￣　　 ￣￣＼ 　　　　　　　　　　　　　| (･)　 　(･) 　|　|
　　 /　　　 ,-―――-ヽ 　　　　　　　　　　　　| __ ●　__　　|　 |
　　/　　／　 ／　　 ＼ | 　　　　　　　　　 　 　 |＝＿_ ＝　 |　|
　　|　 /　　　,（･）　（･） |　　　　　　　　　　　　　　/＿ ＼ 》　 / ＼
　　| 　| 　　　 __　 ● __ |　　　　　　　　　　　　　　＼　￣　　　 　　 ＼
　　 |　|　 　　＝＿＿＝ |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　ヽ　　　 /＿＿/／　 ＜　 かんけーねーよ！楽しめりゃいーんだよ！
　／|　　＼　　　　　／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

でもタッチタイプできないのはほんと。
わるかったな!!

誰もいないよ煽り厨房以外　ばかばかしいもん
ビル倒壊が予想外だったのを、勇気と取り違える厨房相手してなんになる？

支離滅裂ドキュソ大阪の消防士

age

あのー、ところで３００人以上の
消防士が亡くなったっていうことですが
警察官のことはどうなりました?

９０階付近の被災者が次々飛び降りるのを見て、爆発炎上中で崩落寸前の中を
駆け上っていったのは事実。
東京消防庁はスーパールーズに完全沈火後に入り、キャバ嬢と死姦･･･

「他山の石」と「隣の家の芝は青い」を混同
するような低学歴・低能がやってるからなあ。

↑FDNYの隊員が階段駆け上がったせいで
死んだ人もいたでしょうね。
避難階段でジャマになって．．．。

>>377
タイムカプセルなみのレス

>>376
でたな厨房クン（藁
崩落寸前なんてどうしてわかった？
君は事前に構造計算でもして知ったのかい（藁

こんな知ったか厨房な奴相手にするな消防士のお方
ばからしいぞ

だれか３７５に
レスちょーだい

>>1
たしかにFDNYの隊員はすごいよ。
でもそれがなぜ日本の消防士のひはんにつながるの。
ぼくが知り得た情報(さだかではないが)では
歌舞伎町では半分以上の人を救助したのだけども
残念にも亡くなってしまったってきいたけど
ちがう?

>>382
お前馬鹿か？文章になってないぞ。
馬鹿な君に教えてあげよう。お前はちがう。

歌舞伎町火災、消防は2時間後の完全沈火してからセーラー服遺体を運搬しただけ。
４階スーパールーズは客・従業員全滅。
３階は自力で窓から飛び降りた人のみ命が助かったんだ｡

>>383
その通り。

ID:jeDgRUwgさん

でたな厨房クン（藁
崩落寸前なんてどうしてわかった？
君は事前に構造計算でもして知ったのかい（藁

こんな知ったか厨房な奴相手にするな消防士のお方
ばからしいぞ
っていわれてますが・

↑どっちがホント?

ID:RsLdg762＝こいつはかなりオツムが弱いらしい。
文章がヘタでへたで・・・
学校でもっと「こくご」を勉強しなさい。

なんか「死んで当然」と言う奴多いな。
死んだら救助も出来ないやん。

そのくらいのことわからないのかな？

>>383
君はよ〜く知ってるらしいから質問するよ。
3Fのビルの窓は道路から見える構造？3Fから飛び下りた人は何故（もう１人いたが）
飛び下りることができたか？2時間後の完全沈火〜運搬しただけ・・そのソースは？
119番通報が確か1時前後、2時間後に搬送開始ということは、現場近くで消火・
救助活動見てた俺は幻を見てたのか？君、歌舞伎町も含めて現場のこと何も知らない
で書いてるでしょ？ずっとROMしてたけど、そろそろ突っ込み入れるよ。

　消防士より消防を取り巻く環境が問題。
　普段、消防法無視しまくってるビルに突っ込め、というのは機動隊に中核派本部を警備しろってのに近いかもしれん。

>>381=375
NY市警の警察官は確か90名近くが行方不明になってると思います。
あの時点で二次災害といえるビルの崩壊を予測できた人はどの位
いたんだろうね。

>>389＝消防ヲタ？
その通り、やっぱり、２時間後にセーラー服を運搬しただけやないか？
てめえは救助活動をずっと見ていた馬鹿消防か？
２時間後に搬送開始じゃ、どんな蘇生しても助からないぞ。
もっと早く突入しろってことが皆言いたいんだ。
楽しやがって。ＦＤＮＹを見習え！

>>392
なあ〜んだ。ずっと待ってたが、それが答えか？
>消防ヲタ？
そんなのいるのか？ま、いるかもしれんな。近くにいて見てちゃ悪いのか？
それとも近所の者は救助活動やホース持つの手伝わなきゃいかんのか？
何度も言わせんなよ「消防隊は突入してたし懸命に活動してたよ！！」
犠牲者の死因の状況とか報道読んでるか？この板の別スレで火災やビルの
構造のこと詳しく書いてあるので誘導しようか？それとも新聞のURL貼ろうか？
>もっと早く突入しろってことが皆言いたいんだ。
皆じゃないだろ？「厨房の僕らは言いたいんだ。」に訂正した方がいいぞ。
本当の問題は、繁華街に於ける二・三重駐車が緊急時にどれだけ妨げになるか。
さらに雑居ビル火災に際しての消火・避難、消防法違反のビルに対しての指導・
罰則規定等の問題だろ？本質を見誤るなよ。
事実誤認の思い込みと捏造。だいたい人を馬鹿消防呼ばわりする奴の言葉に説得
力は無いんだよ・・・一度週末の一番街に来て現場を見てくるがいい。
くだらん論争に（レベルの低い）なりそうだからsageとく。
追記、PTSDの問題は、使命を帯びた職業の割に少し甘いなとは俺も思う。

判定!
>>３９３は現場見てての発言
かたや>>３９２は....>
よって３９３の一本勝ち!!

なぜか日本は救助におけるカミカゼを英雄視する癖があるな｡

>>395
かもね

消防・防災・救命救急活動についてさまざまな面から紹介する専門情報誌
『Jレスキュ−』

【特集】全国の消防装備、隊員が大集結！
　　　　緊急消防援助隊全国合同訓練レポート＆出場車両カタログ

【特集】東京を直下型地震が襲ったら、どうする？
　　　　東京都総合防災訓練「ビッグレスキュー東京　2000」

【特集】行けスーパーファイター、有珠山を救え！
　　　　横浜市消防局・緊急消防援助隊有珠山噴火災害活動30日間の活動ﾄﾞｷｭﾒﾝﾄ
・空港の緊急事態に備えよ！
・海鷹達の洋上レスキュー
・よくわかる消防入門1−救助、消防ミッションとは？
・よくわかる消防入門2−消防車両の種類に詳しくなる！
・よくわかる消防入門3−消防車ができるまで
・命を守る消防服、その究極の機能性とは？
・消防士になりたい！

//www.cc.rim.or.jp/~pzmasa/jre.gif

冷酷な発言なんですが消防士って火を消すのが仕事じゃなかったっけ。
火を消してから中に入るのはセオリーだと思うんですけど。

>393
PTSDっつったって、軽い不眠程度のものでしょ。
ベテランだろうがルーキーだろうが、悲惨な現場のあとで簡単なカウンセリングを受けておくのは予防接種のようなもの。

強いて言えば、年に何回もああいう現場があれば、消防士もすぐに慣れると思うがね。
ＮＹの事件でかすんでしまったが、あれはあれで20年に1度の悲惨な火災なんだが。

歌舞伎町でも消防士が死ねば英雄になったと思う?

>>1
馬鹿呼ばわりせれて、真剣に人を助けられるか！助けてほしいなら、
ちっとは尊敬する態度見せろ。

現役です。ちなみに休暇中です。
職場でもあの火事は議論になりました。遺体の損傷は殆どなく、全員ＣＯ中毒死だったわけで、
もう少し救出が早くできていれば中には助かった人がいた可能性は高いです。
あの程度の火事なら、救出のため入る場合もあります。入る人は悲惨ですが。
今はひたすら、自分の勤務日に大火事がないことだけを祈ってる。
やる気がないと言われたら、しょうがないが、今は命ガケの救出なんて昔気質の人はいないのは事実です。
ＮＹは確かに、爆発中のビルに駆け上がっていった消防士は勇敢で頭がさがります。
崩壊まで予知できなかったとしてもかなりの危険状態だったのはあきらか。
もし、自分があの場にいたら・・・？

>>401
同意。
同じ事は自衛隊にも言えると思う。

救助を職業にしながら、４４人もの人間を見殺しにするのは馬鹿公務員。

命を捨てる救助まで要求しちゃいかんだろう。
それだけの危険手当払ってないし。

歌舞伎町規模の火災は２０年に１度なんだろ、２０年に１度くらい、組織を
あげて、命がけの救助を要求してもよかろう。

俺を含めた日本人とアメの違いだろ。それ位分かれよ、バカども。

間に合わなかったのと、見殺しとはまた違うと思うんだが。
なぜに今ごろになって見殺し説が出てきたんだ？

たとえ客観的に見て生存者を救出できない困難な状況でも、１人でも救助でき
なかったか？と悔やむのが消防隊員だろう。事実誤認の粘着厨房に、何でなじ
られるんだ？そもそもWTCとリンクさせること自体作為に満ち溢れてる。
>404 見殺しという言葉を使う以上、何が問題だったかソースや根拠を示して
「論点」を問題提起する位のレスを求む。

「中に客が・・・」と言って、ビルに入ろうとした店長を消防が制止。
制止したなら、救助に行かなきゃ。行かないなら止めるなよ。

>>410
装備してた人間でも行けない状況だから止めたのだろ？

大体、一般人が入るには危険な場所へ入るため、毎日訓練してるわけでしょ。
ガス対策の特別な装備もあるでしょうし。
４４人もの被災者がいるのに、２時間（異論もある）も放置してたら、どうなるか
わかっていると思います。
心臓停止後、時間が経てば経つほど、心臓マッサージや電気ショック等で蘇生は
困難になることは充分わかっていたと思います。
池田小で生徒を残して逃げた女教師が叩かれてますが、本来の職業の救助をしなかった
消防はなぜ批判されないのでしょう。疑問です。
先ほどの方も言ってるように２０年に１度くらいは働いて貰わないと・・・

視界じぇろでの捜索技術なんてあるの？

結局やる気のもんだい･･･

東京消防庁　　　　　　　　　　ＮＹ消防局（ＦＤＮＹ）
年間出動数７千件　　　　　　　年間出動数６万件
消防職員 17,993人
消防吏員 17,537人 　　　　　　　11,000人
一般職員 456人
　　計　36,000人　
1人当たりの出動回数　　　　　1人当りの出動回数
　０．１６回／年　　　　　　　　　５．４回／年
※歌舞伎町火災では完全沈火　　※爆発炎上中のＷＴＣに果敢に
　　まで２時間突入せず、　　　　　突入、殉職３６０人。
　　被災者全員死亡。

>>414
東京都って離島も「東京都」なんだよね
統計マジックなんて知らないわな
子供らしくて、率直な意見だ

>>415
東京都とNY市の面積が同じだと思っている厨房だよ。

人口当たりではどうよ。

対象とする「事象」が同じかな？
処変われば品変わる

消防職員と消防吏員の違いわかるかな？

人口割で消防士はいるはずだぞ。２３区に集中してるのは必然だ。
どっちにしても、結局、１０分の１しか出動してないのは事実だろ。
２０年の１度の大火災の時ぐらい、働いてくださいな。

消防１人当たりの出動回数は歴然としているね。

消防職員採用試験落ちが煽ってるのか？

出動数が多いのは自慢になるのか？逆だと思うが。

少なくとも働いていることにはなるわな。

>>410　>>414（沈下は鎮火だろ？）
報道の一部分のアゲ足をとらず、少なくとも事件・建物の概要くらい掌握しなよ。
ttp://www.bousai.go.jp/oshirase/h13/010910kasais.htm（官報）
ttp://www.mainichi.co.jp/eye/feature/shinjyuku/200109/07.html
ttp://www.mainichi.co.jp/eye/feature/shinjyuku/200109/08-1.html
ttp://www.nikkei.co.jp/sp1/nt7/20010901eimi033101.html
ttp://www.rescuenow.net/today_line/topnews/0109/010901fire.html
>制止したなら、救助に行かなきゃ。行かないなら止めるなよ。
と、いうことは店長見殺しでいいんだね？制止した消防はただ見てただけと思って
るの？412の発言も含め稚拙な厨房が余りに多くてアホらしくなってきた。

昨今、警察、教師、等公務員が叩かれているが、一番ヒマそうな消防士が
叩かれないのは確かにおかしい。
歌舞伎町クラスが２０年ブリの大火事なら、１９年何してきたんだ？

ＮＹは英雄で、東京は感謝されるどころか提訴。
やはり殉職してないからだぞ。
やっぱり、犠牲者の１割は死なないとな。
歌舞伎町は４人ぐらいの消防士が死んでくれたほうが、幹部は喜んだろうに。

>>425
実際、あんな中に入れんのかよ？
デカイスーパーの火事なんかじゃ、たくさん入ってるぜ

どうやってビル内に突入しろと？
窓が無くて壊している状態で。
向こうのビルは階段がちゃんとあったけど。
新宿では火元だったんだよ？

ＮＹと東京、過去の殉職者で競ったらどう？
東京の完全な負けだと思うが･･･
データないかな？

>>429
殉職者って、過労死はどうする？
福利厚生に手厚い社会じゃ、これも入れてるぜ
現場死亡とごっちゃにしちゃう

単純比較はできないな

消防団、海外旅行してました・・・
日本消防協会って消防の天下り先の特殊法人のＨＰ。

1　第16回日中消防友好調査
期　間　　 6月1日〜6月8日　　7泊8日
調査先　 北京市　-　桂林市　-　蘇州市　-　上海市
2　消防団長等幹部海外消防事情調査
（1）　 アメリカコース
期　間　 6月29日〜7月7日　7泊9日
調査先 シカゴ　-　ナイアガラ　-　トロント　-　オタワ　-　ニューヨーク
（2）　 ヨーロッパコース
期　間　　 9月28日〜10月6日　7泊9日
調査先 アムステルダム　-　コペンハーゲン　-　ストックホルム　-　パリ

消防の殉職慰霊祭って各地でやってるが、いずれも人数記載なし。
浅草浅草寺の慰霊祭は昭和１４年までの５百人の消防殉職を慰霊してるらしい。
最近何十年とない模様、昔はちゃんと働いていたんだな。
ま、火事もないので死にようがないとも言える。

ま、耐熱服の性能とか呼吸用ボンベの持続時間を知らないで
言ってるんだから、不毛な煽りしかできんわな

殉職の数で勝ち負けかい

じゃあ日本の自衛隊は世界最弱だな

東京消防庁は莫大な予算（都予算の４％）もかけながら、ＦＤＮＹのような高熱・有毒ガス
に対処できる機材（スクワッド）がなかったのか？
それが問題だ。海外旅行行ける金はあってもスクワッドはなかったのか？
あっても使わなかったならナオ問題だ。

ニューヨークでは消防が総力を上げてワールドトレードセンターの消火及び救出活動にあたったが、
ビルの倒壊などによって300人もの消防士が行方不明になる、という二次災害を招いてしまった。
こうした災害時の救出活動の決め手と呼ばれるスクワッド、特殊災害対策車両が出動したのだが、
そのハイテクが仇となってしまったようだ。
スクワッドにはほとんどの有毒ガス、高熱などに対処できる機材が揃えられている。
そのためワールドトレードセンターの近くで救出活動を行っていた斑が多く、
ビル崩壊の巻き添えとなってしまった。

12日は夜を徹しての救出活動となり、コンピュータセンターを備えた消防車両が前線オフィスとして活躍したが、がれきと煙、停電に阻まれ思ったように救出活動は進んでいない。

なお、12日の夕方までにコマンダークラスの消防士3人の殉職が確認されている。

http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/0913/48nec_sh0913_05.html?sm

消防車５４台もかけつけずに、スクワッドかなんか判らないが特殊の装備を使えば
突入できたんでは？
ＮＹに装備があって、東京にないはずじゃない。
少なくともＦＤＮＹは特殊装備で炎上中の最上階までチャレンジしようとしていたのは事実↑。
ＮＹだって新建材でＣＯ充満してたろうし、バックドラフトだってあったに違いない。
東京消防庁の言い訳は階段に障害物があったって…
階段だって障害物どければなんとかなるし、高々３階４階じゃないのか？
せめて風俗嬢ひとりくらい助けろよ。

うんうん、昔の火事でないし、危険がどうこう言ってたら、消防なんていらない。
水掛けだけで、火が消えれば、誰でも遺体の搬出なんてできる。
なんのため壁のぼりの訓練してるんだろう？大会に出るためか？

日本の公務員なんてダメに決まってるだろ。
消防だって警察だって同じ。高卒ＤＱＮ割合は高いだろうな。

新宿に持ち込んだ装備を情報公開してもらおう。なんで最新機器使わず、鎮火まで救助しなかったのか？問題だ。

>>438-9
激しく同意。

ＮＹがなけりゃ、怠慢が表面化しなかったのにな。

現役消防士のＢＢＳ。はげましのお便りをしよう。
「大検は大卒の資格」って思ってる管理人さんのようです。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~miniks/cgi-bin/fantasy.cgi?

ほんまだった。

◇ニューヨークの各消防団は当初はボランティアによって運営されていたのが長年の発展を経て、
19世紀終盤から徐々に公的サービスに変わり、FDNYの活動はニューヨーク市の事業の一部に
なっていった（一部地域を除く）。
今やニューヨーク市民・約800万人の生活に欠かせない存在となっている。
◇ちなみに1998年の一年間、FDNYが火災の通報を受けて出動したのは約６万件で、
東京都で平成11年１〜６月に発生した火災が3,432件なので、
FDNYの消防士たちは東京消防庁の10倍以上は忙しいということが言えるかもしれない

>>445
火災の通報だったが、行ってみれば火災以外の事象だった場合も
あるのでは？

警報ベルのいたずらとか

火災は木造住宅の多い日本と比較してちょっと疑問だな
火災以外の通報も含むのじゃねーの？その「統計」

つーか、お前ら素人は黙っとけよｺﾞﾙｧ

開口部の設定、空気が入るほうから水かけて、出て行くほうには
警戒筒先。室内への進入待機時間の確認。下手に窓開けたらフラッシュオーバー
起こすかもしてないし、貴様らどしろーとが云々抜かすなよ　ｺﾞﾙｧ!


217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/13 11:49 ID:OnJDuA06
>>215
救急って書いてあるだろ？字も読めないのかよ（ｗ


218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/13 11:54 ID:OnJDuA06
>>217
すまん、>>214の間違いだ。

新宿の火災も、確認もなしに、あんたたちの言うように勇気を
もって（ｗ窓割って突入してフラッシュオーバー起こしていたら、
どうするんだよ？ｹｯ��｜∵｜¬

◇救急救命士とは、医師を補助したり代わりをつとめる専門家。
FDNYの救急隊員には、EMT（Emergency Medical Technician）という職種と、
経験を積んだ救急救命士(Paramedic）という職種があって、1998年は前者が2,039名、
後者が510名、所属していた。
◇出動件数を比較すると実は火災よりも圧倒的に多いのが救命事故で、
1998年のFDNYは医療非常事態の出動が約16万１千件もあった。
ただし火災にも医療非常事態にも属さない出動も約16万４千件を数えている。

現役消防士のＢＢＳ。はげましのお便りをしよう。
「大検は大卒の資格」って思ってる管理人さんのようです。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~miniks/cgi-bin/fantasy.cgi?

既出だろうが、自分の命を危険に晒してまで救助はしないだろ。
ＷＴＣはまさか倒壊するとは思わなかったから、あんなことになったんだろ。

ここで日本の消防を叩いてる奴らのレスを読むと、無理矢理こじつけが
多く見苦しいなあ。議論板も随分お子ちゃま板になったと嘆く今日この頃・・

昔、“バッグドラフト”という映画の中で、消防士の葬儀が、国葬のように
取り行われているのを見て、「向こうは貢献して亡くなった人に対する扱
いが、日本とまるで違うな」と感じた記憶がある。
（大勢が制服で行進、厳粛にして盛大…だったと思う）
日本で勤務中に死亡した場合の、実際の扱いは知らないけどね。

うーんとね。ずーぅと、ROMってたけど
いわせてもらいますが、結論をいえば消防士って火の中につっこめません。
というのは、あの現場服装ってのは、はっきり申しますと
燃えるんですね。むかし、ダイオキシンについて
うるさくなかった頃、各署に小型の焼却炉がありまして
古くなった現場服装を消却処分していたんだもの．．．。
別に空港とかのどでかい科学車等にに装備されている
耐火服ってのがあるんですが、あれは燃えませんが一般の
消防隊に配備されてません。また、配備されていたとしても
宇宙服みたいなかっこなんで身動きとれず
救助活動?なにそれ?ってかんじで役にたちまらんよ。
みなさん、火の中につっこまんかー、っておっしゃってますが
むりむり．．．。ただ、火災で中に要救助者があるばあい
レスキュー隊員はポンプ隊員の援護注水を受け屋内進入を
試みます。消しながら進むしかありません。
はっきりといわせてもらえば
燃えている部屋で倒れている人って救助対象者では
ありません。だってたとえ引き吊り出しても
死んでるんだもの．．．。
それ以前に、そんな中に入れないし、入ったって
１００パーセント入ったひと死んでしまうヨ。
いろいろなレスありますが、かたや
「消防隊員は、懸命の作業していた。
私はそれを見ていた。」
というのと、
「２時間、消防は指をくわえて
見ていただけだった。」
というのがありますが
これらって同じ現場のことを言ってるの?

よく、「消防士してるんですか、火災現場で怖くありませんか?」
って聞かれますが、しろーとの人以上に怖いという感じがあると思います。
というのは、我々って多数の火災現場を経験してきたからこそ
ホントの火災の恐ろしさが解るんだと思います。
だから、事業所の消防訓練の指導時に技術じゃなく
火災の恐ろしさを伝えられるから．．．。

東京いや日本の消防のことクズ呼ばわりされるのはけっこうですが
多分その方たちって、実際に火災の被害に遭遇されていない
幸運なかたたちでょう。よかったですね。

化学車のまちがいでした

ひさびさに登場の大阪のドキュソ消防士でおま。
今日、勤務終えて例のNYに言った同僚二人の
慰労会行ってきました。アルコール入ってるので
いくよ、煽るよ、暴れるよ。
>>452
私が知ってる限り、ここ数年で大阪市では２件の殉職事故あり。
一つは、大阪にAPECあった年のこと。○央区の俗に言う○ナミの
有名な鰻屋の近くの雑居ビル。１名の隊員が煙の中
はぐれて１時間近く行方不明になっとった。見つかったときには
見るも無惨に全身やけただれ、こりゃーアカン状態。
もう１件は２年前の８月のすえ。○川区の○急○国駅の近くの
建て込んだところ。当時連続放火が発生しており、この夜も３件の
放火があった。その３件目の火災で建物の１階に進入して
放水していた隊員が崩れたきた２階の下敷きとなり
帰らぬ人となりました。
さて、２件の殉職事故とも公葬扱いとなったんだけど
どっちの公葬とも同僚とか　のけもので
まるで自治省の役人の顔見せって感じ。
勲何等○○章授与するっていったってねぇー．．．。
個人の追悼じゃなく、冷たいセレモニーって
感じたのは私だけでしょうか?

PS >>４５３
って、こんなんかいてちょっとまずいんじゃない?

あの消防法違反の建物に、注意した後改善がなされたかどうか
ちゃんとチェックしなかったのは、どう考えても消防の責任だと
思うんだけど。まあ忙しいから仕方ないのかな、と思ってたけど
結構暇そうじゃん。
事故の後全国一斉に査察が入ったみたいだけど、「遅いよ」と
思ったのは私だけ？

>>456
大阪でいえばあの手の消防対象物２０００件のなかで
違反事項のなかったのは２割ですから。

そんなの放置しとくのって消防の怠慢じゃないの？

↑改善のチェックは随時してますが
当事者が改善する意志ないんだもの。

違反対象物すべて訴訟するって
ソコまで消防ひまじゃないよ。

せめてけーさつみたいに
いはんしゃはたいほできたらいいのにね。

>あの消防法違反の建物に、注意した後改善がなされたかどうか
>ちゃんとチェックしなかったのは、どう考えても消防の責任だと
>思うんだけど。まあ忙しいから仕方ないのかな、と思ってたけど
>結構暇そうじゃん。
>事故の後全国一斉に査察が入ったみたいだけど、「遅いよ」と
>思ったのは私だけ？
ってあーた、外からみてるだけじゃわかんでしょ。
じゃーやすみとってうちの署にいらっしゅい。
２４時間体験で消防のたのしさおしえてあげるヨ。

＞４６０
暇そうに見えるけど・・・・。
できる分だけでもやってみたら？

法改正しなきゃ無理だね。結局はビル管理者、店舗管理者の意識の問題。
査察の時だけちゃんとして後は元に戻すなんてことザラだよ（ゴメンネ）
しかもあのビルのように名義人コロコロ変わったりY絡みだったり。
だいたい新宿なんてこまめに＆マトモに検査してたら今の職員数じゃ絶対
足りないと思うけど？＞どうなの本職さん　
　　　　　　　　　　　　　　　　by消防ヲタ呼ばわりされた歌舞伎町住人　

んなことまでしてたら消火活動や救急活動する暇ないよ。

雑居ビルってビルのオーナー次第によって随分違う。厳しい人は
避難訓練もやるし消防火器の点検等にもかなり神経を使ってる。
でも営業形態や時間がテナントによって違うから、中々一度に介す
ことが出来ないのも実情。さすがにあの火事の後は皆が気にしだし
たが、それもいつまでやら・・・

＞４６５
どうせ滅多に活動しないんでしょ。
合間にやったら？

暇そうに見えるって。
外から見たらわからんて。
言ってるでしょ、２４時間体験入隊したらわかるって．．。
そしたら、もっと暇なのがばれるって
んなアホな!>

近所に消防署があるが、かなり忙しそう。特に救急車の出動はひっきりなしだ。
消防車も出動するときは立て続けに出ている。

２４時間体験入隊したらわかるって、ホントですか!
じゃ、だれか体験してみてヨ。
おれはいやだね、だっていぢめられそうだモン。

ということは、あの歌舞伎町の火災の時
関東に大地震が来て出動した全ての消防士が
ビルの瓦礫の下敷きになって死んでたら
ニューヨークと全く同じでヒーローになれてたのに．．。

>>471
ということは、貿易センタービルが崩壊しなかったら
飛行機がつっこんで炎上している階で立ち往生して
叩かれているかも。崩壊してヨカッタね。

どうも勘違いをしている奴らが多いなぁ。
消防の仕事は「火消し」や「人命救助」だけじゃないんだよ。
本当に重要な仕事は「防災」です。
消防士さん達が、毎日歩き回って、災害が発生しやすい環境の調査や
消火栓の移動確認（道路工事の関係で頻繁に変わります）、交通状態の確認
（最短で現場に駆けつけるため）とかをしたうえで、防災計画の立案とかを
してるのを知らないの？
火事が起きやすい環境の日本が、>>130 が書いたように、NYよりも発生件数が
少ない状況が何故かを考えた事が有るのかい？
「災害」が起きていない事自体が「消防」の仕事の結果なんだよ。

それにね、「消防には英雄はいらない」って言葉を知らないのかい？
下手に突っ込んで、災害に巻き込まれたら、それで、要救助者１なんだよ。
ソレがどういうことか考えた事が有るのかい？
上の方での、英雄を求めるって発言は、他国の'英雄'って言葉に踊らされて、
他人に死を要求してるんだよ。

ごく一部の、怠惰な人だけを持ち上げて、全体を非難してどうすんの。
俺には、叩く相手がいないから、重箱の隅を突いて叩く相手を探してるように
しか見えないぞ。

もうちょっと考えてから書き込もうね。

>>473
そういえば、日本の消防法って先進国のなかで
かなりきびしいって聞いたコトあるよ。

ドキュソのひとたちって

どうも勘違いをしている奴らが多いなぁ。 →勘違いというより
思考停止

消防の仕事は「火消し」や「人命救助」だけじゃないんだよ。
本当に重要な仕事は「防災」です。
消防士さん達が、毎日歩き回って、災害が発生しやすい環境の調査や
消火栓の移動確認（道路工事の関係で頻繁に変わります）、交通状態の確認
（最短で現場に駆けつけるため）とかをしたうえで、防災計画の立案とかを
してるのを知らないの？ →そんなムツカシことわかるわけねーだろ。

火事が起きやすい環境の日本が、>>130 が書いたように、NYよりも発生件数が
少ない状況が何故かを考えた事が有るのかい？ →ミミズなみの脳では
考えられましぇん。

「災害」が起きていない事自体が「消防」の仕事の結果なんだよ。

それにね、「消防には英雄はいらない」って言葉を知らないのかい？
→漢字しらないです。ゴメンなさい。

下手に突っ込んで、災害に巻き込まれたら、それで、要救助者１なんだよ。
ソレがどういうことか考えた事が有るのかい？ →有りません。

上の方での、英雄を求めるって発言は、他国の'英雄'って言葉に踊らされて、
他人に死を要求してるんだよ。

ごく一部の、怠惰な人だけを持ち上げて、全体を非難してどうすんの。
俺には、叩く相手がいないから、重箱の隅を突いて叩く相手を探してるように
しか見えないぞ。

もうちょっと考えてから書き込もうね。 →考える能力あればドキュソな
カキコしませんて。

>>473
すまぬ。ちょっと考えさせられた。

>>476
うわーまじめなレスだよ。こわー。

ある意味、たぶん警察より、当然自衛官より(ｲﾏﾉﾄｺﾛ)、
わたしたちの命に直結している消防のみなさん。気分よく働いて欲しい。

↑おわった．．．．。

全焼しないと保険がおりないので、「全焼するまで消防車待たせといて」って
連絡する自作自演のうるさい人がいるからだったりして

>>480
あほか!
消防の放水の水が電化製品にかかって
故障しても火災保険下りるんだぞ。
そんなこともわからんのは
ミミズ以下ダヨ。

＞消防だって警察だって同じ。高卒ＤＱＮ割合は高いだろうな。
遅レススマソ。
警察の採用は７割が４大卒（１類）、残りの３割が短大卒（２類）
と高卒（３類）です。高卒は合格枠が少ない分大卒よりも競争率が
高くて難関ですからドキュソなんか入れませんよ。
大学のレベルで言うと、LECの事務員さんの話では警察官講座の
受講生は日東駒専当たりが主流とのこと。受験じゃーなるの警察官の
通信講座の広告で、岐阜県警に合格した体験談を語ってる人は岐阜大
卒でした。大学の先輩も同じ講座を受講して警察に入ったとのこと。
体験談の学歴が警察に入る人一般に比べて高すぎると学習効果の
宣伝にならないし、逆に低すぎてもアレなので、大体そのレベルの
大学出身者が多いのではないかと。
消防に付いては良く知りませんが、（広告載っていなかったし）
いわゆるドキュソが入れる程簡単ではないと思います。
そんないい加減な人達がなっている訳ではないと思いますよ。

ちなみに私自身は某ドラマに影響されたミーハーな警察マニアで
警察とか消防のようなハードな仕事に就くつもりは全くありま
せんが（笑

>>482
いまは特に不景気だから
警察とか消防とかの公務員関係の
競争率すごいらしいゾ。
>ちなみに私自身は某ドラマに影響されたミーハーな警察マニアで
>警察とか消防のようなハードな仕事に就くつもりは全くありま
>せんが（笑
って、おいそれとは入れないヨ。

＞こうした災害時の救出活動の決め手と呼ばれるスクワッド、特殊災害対策車両が出動したのだが、
＞そのハイテクが仇となってしまったようだ。
＞スクワッドにはほとんどの有毒ガス、高熱などに対処できる機材が揃えられている。

スクワッドって何だ？東京消防庁にはないのか？
あるなら、何故使わな飼ったんだ？

>>482-483
東京消防庁の募集はこんな感じです。
　I 類（大卒） 　　２２４名程度
　II 類（短大卒） １２４名程度
　III 類（高卒） 　１３４名程度

ちなみに大卒の倍率は２０〜２５倍。
半分以上が浪人で、公務員試験の講座に入っていた人の合格の
方が多いようです。
世間で言われるほどﾄﾞｷｭｿでは無いと思うんだけど・・・。

　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　/　ｊｊｊｊ　　 　　　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　タ　　　 　 　{!!! _ ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,/　　ﾉ　　　　 　　　~ `､　 ＼　　 　　　　　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　`､ 　`ヽ.　　／■＼　, ‐'` 　ﾉ　　　　　 ／　　`j
　　　　　　　 ／■＼＿　　　　　　＼　　`ヽ（ ´∀｀ ）"　.ノ／　　　　／　 /`ｰ'
　　　　　　　（　´∀｀）　￣"⌒ヽ　　 ｀､ヽ.　　｀`Y"　 　r '　　　　　 〈　 `ヽ
　　　　　　／ ） ヽ'　／　　　　､ `､　　　ｉ. ､ 　　Ｓ　 　ﾉ　　　　　　　`､　　ヽ／■＼
　　　　 γ 　--‐　'　Ｕ　　　　λ.　; 　! 　　`､.` -‐´;｀ー ｲ　　　　　　　　　〉　　　　´∀）　　 　,-､、
　　　　 ｆ　 　､　 　ヾ　　　 ／　　　）　　　 ｉ 彡　ｉ　ミ/　　　　　　　　　/ ノ　　 ￣⌒ヽ　　 「　　〉
　　　　　!　　ﾉヽ､._,　'｀"／ 　_,.　'"　 　　　｝　　　　｛　　　　　　　　　ﾉ　　'Ａ　　　　　 `ヽ.／ 　/
　　　　　|　 ￣`ｰ-`ヽ 〈　 < _　ヽ.　　　 ／　　　　　`＼　　　　　　／　, '　　 　ノ＼　　´　　/
　　　　 　!､＿＿,,,　　ｌ　,＼_,ソ　ﾉ　　 /　　　 ■、　　ヽ.　　　　 （　　　 　∠_　　　ヽ､＿, '
　　　　　　　　　　〈'_,/ /　　　／　 　/　　ノ　　　 ヽ.　 　）　　　　　ｉ　 ､　　　　　 ヽ
　　　　 　 　 　 　 　|　|　　イ-､__　　＼　 `ヽ　　 　{　 　ｆ　　＿,,　┘　 「`ー-ｧ　 　ｊ
　　　　　　　　　　　l.__|　 　｝_　　ｌ　 　　＼　＼　　 |　　i　 ｆ"　　　　　ﾉ　　　｛　　/
　　　　　　　　　　　＿.|　 .〔　ｌ　 ｌ　　　　ノ　　_>　 ｊ　　ｷ　|　　i⌒"￣　　 　/ 　/_
　　　　　　　　　　 〔＿＿＿! '--' 　 　 <.,,_／~　　〈　 　`、ヾ,,_」　　　　　　　i＿__,,｣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　`ー-‐'
宗教､社民党は逝け!!!!!!

それで、実際の人口に対する人数比ってどんなもんなんだろう。
誰かニューヨークと東京の人口を知ってる人いない？

>>481
全焼になるか、ならないかでは
下りる保険金はかなり違います
田舎での火事の場合、消防団や、
消防署の署員と被災者が知り合い
場合が多いので、要救助者等がい
ない場合、最後まで延焼させる場合
があります。もちろん内緒ですが。

↑追加
もちろん周囲の延焼危険がない場合です
田舎は周りに何もない場合が多いので。

蛮勇と勇気は別物だし二次災害は恐れて当然。
で、オマエはソープ逝ってるﾄﾞｷｭｿに命張れるのか？
>>1

要するに日本の消防署員のほうが理知的ということだね

今更なんですが、日本の消防でも
もちろん殉職者は毎年います。
Ｈ１１年では、殉職者１６名、負傷者２５４１名です。（消防団員含む）

殉職者がゼロだと思っている人がいそうなので一応。
ソースは消防白書。

＞４９０
蛮勇と勇気は別、という趣旨には賛同だが、別にソープ行ってる
ドキュソだから見殺しにしたわけではなかろう。

私、現役の消防士だが
自分の職場や周りの様子のこと
ちゃんとまじめに正直にカキコしてきたが
ほとんどのヤツは、憶測や脳味噌の中に
湧いてきた宇宙人からの電波による
訳のわからん妄想でカキコしてやがる。
あーアホらしくなってきた。

>>494
失礼とは思いますが、具体的に、どのコメントでしょうか？
合致するIDが有りませんので・・・・・。

>>495
たとえば
>>453
私のカキコです。

ここにカキコしてる方達は来週のプロジェクトＸを見るべきですね。

>>497
もっともだ!

10月23日放送予定
プロジェクトＸアンコール

第53回　5月22日放送
「炎上　男たちは飛び込んだ」
〜ホテルニュージャパン・伝説の消防士たち〜
http://www.nhk.or.jp/projectx/yokoku/yokoku.html

みんな、我チンコなんか見てないでこっちみれ。

>>499
以前にこの番組を家族で見たら
「お父さんの仕事ってすごいんだね。」
って子供達からそうけいのまなざし．．．。
私自身、あそこまでカッコよくないけど．．。

>>500
そうけい→尊敬でした。

カメラ板での「京都の消防士」のドキュソぶりはつとに有名だ。

だいたい、消防って組織は
安全だけじゃなく、安心も商品なんだヨ。
このスレに日本の消防に対する誹謗中傷が多いってのは
ちゃんとヤルことやっとったとしても
消防のアピールがたりないってコトも問題だわな。

多いのはレス数か人数か？

消防擁護が少ないって意味なら、単に普通の人には放置されてるだけと思われ
>>1自体厨房なカキコだし
どうせやってんのは2,3人の厨房だろ？
明石市の事故被害者叩きとおんなじ　相手にするのアホらしいだけ

大阪市消防吏員の募集が始まりました。
最寄りの消防署又は出張所に願書取りに行って下さい。
なお申し込み期日は１１月１２日(当日消印有効)です。

http://kaba.2ch.net/news2/index.html#1

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1002516194/

>>1
ニューヨーク消防士もアノ場合、逃げた奴が大部分では！！
それが犠牲者を増やさない為の原則だ。
１が云う事がホントだとしたら無謀の極みだ！！
そういうのは勇者とは云わない。
歌舞伎町の場合、白煙に飛び込めば即死だ。
しかも奴らは賭博をヤッテタノダ。

＞＞１
白煙の恐さを体験するには防災センターで
煙道を体験せよ！！

>>508
当時、あそこ（ＷＴＣ内）にいた友人いわく、誘導や救出の為に駆け上がっていった
そうだよ。
彼らを勇者といわないのは勝手だが、命を張ってまで仕事を
して、被災にあった消防隊員や警察官にたいして君の発言は
かなり失礼じゃないか？

私現役消防隊員。
火事ってほっといたってそのうち
自然鎮火するってオモテたよ。
ところが６年前阪神大震災の時
神戸に支援にイタとき
小坊が活動しなければ
(建物倒壊で消防車走行できず
地震によって消火栓から水出なかった)
こんなになっちゃうんだー。
我々も役に立ってるのねとオモタ。

>>510
命を張るってどうゆうことよ。?
別に命はらなくったってする事してればいいんと
ちゃうのん?
死んだからえらいっつーのはねー。

命を張るとかそういうことは、不毛だから辞めましょう。
私は、蛮勇と勇気は別と思ってますが、だからと言って、ＮＹの消防士さんを
冒涜するようなつもりは有りません。
歌舞伎町であろうがＮＹであろうが、私たちの為の仕事を体を張って、
仕事をしてくれてるのに、文句を言うのは失礼ですよ。

前にも書きましたが、もう少し考えてから書き込みましょうね。

>>513
ここにも、まともな考えの人もいるんだなー。
驚いたよ。
頭蓋骨の空洞を埋めるための
詰め物でしかない人ばかりダトオモタヨ。

ＮＹの場合・・・テロによる生産性の高いシンボリック・アナリスト
が大量に危機に瀕している→助けないと大変なことになる

歌舞伎町の場合・・・原因不明だが（多分失火だと思われたんでは？）
死にかかってたのは風俗か賭博者→助けると大変なことになる(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

この違いじゃないの？
人命は地球より重いかもしれないがｗ
少なくとも助けようとするヤツの命と自分の命とどちらが重いか考えるだろ。

>>515
そう考えるのは厨房だけ。
消防は全く同じに考えるが、何か?

だいたいよ、消防の立場で考えたら
「すべて「燃えてるのはよその家。」
「助け出すのは、ダミーと同じ。」
だから、被害者を区別しませんて．．．。
(あくまで仕事って割り切ってるよ。
風俗嬢が客のちんぽくわえるのと同じ)
ただ、家族等だったらそっちを
優先するかもしれんが．．。
ある時、火災現場で同僚が
二階から燃えている一階に転落したとき
レスキュー隊員のがんばりようっていったらそりゃ．．。

うちの署の管内ではここ２年火災らしい火災はありません。
隣の管内で３年前火災があったけど、私は非番でした。ハイ。
下のデータはまぁ　そんなモンでしょうよ。
東京消防庁　　　　　　　　　　ＮＹ消防局（ＦＤＮＹ）
年間出動数７千件　　　　　　　年間出動数６万件
消防職員 17,993人
消防吏員 17,537人 　　　　　　　11,000人
一般職員 456人
　　計　36,000人
1人当たりの出動回数　　　　　1人当りの出動回数
　０．１６回／年　　　　　　　　　５．４回／年

※歌舞伎町火災では完全沈火　　※爆発炎上中のＷＴＣに果敢に
　　まで２時間突入せず、　　　　　突入、殉職３６０人。
　　被災者全員死亡。
東京消防庁は６年に１回出動し、ＦＤＮＹは年間５回以上出動。

>>518
消防っていったっていろいろあるからねー
ひまな、どいなかの署のことだけとりあげてもねー
うちの署の白い車なんか
毎日平均十数件走ってるが、何か?

>>518
あんたとこみたいなんは
消防署っていえねーよ。

消防士さんに質問！！
「め組の大吾」って消防の現場と比較してどうでしょうか？
場合によっては、このスレの人に勧めるのも面白いかも。(w

>>518

ううー、だまされた。
こいつ、消防じゃなかった。
だつて、あのデータまちがってるもん。
しろーとなら気がつかないが．．。

>>521
「め組の大吾」私も読んでました。
そのなかでオカシ思ったのは
主人公が消防車ぶつけて救助するシーン。
あんなことしてうまくいったのだから
処分なんかされてたまるかー。
梯子車一台つぶしたって人二人も助けられたら
元とっておつりがくるって考えられてるよ。

ヒマ・ひま・暇・ヒマ・ひま・暇・消防は暇。
今日は２ＣＨと漫画の回し読み、ちょっと訓練、夜はＴＶ。
そして２連休。
ヒマ・ひま・暇・ヒマ・ひま・暇・消防は暇。
今日は２ＣＨと漫画の回し読み、ちょっと訓練、夜はＴＶ。
そして２連休。
ヒマ・ひま・暇・ヒマ・ひま・暇・消防は暇。
今日は２ＣＨと漫画の回し読み、ちょっと訓練、夜はＴＶ。
そして２連休。
ヒマ・ひま・暇・ヒマ・ひま・暇・消防は暇。
今日は２ＣＨと漫画の回し読み、ちょっと訓練、夜はＴＶ。
そして２連休。

>>523
ということは、それ以外は、結構真実に近いんですね？
そーいうことだ、このスレに来る人は必ず「め組の大吾」を読もう！！
買えとまでは言わんが、せめて漫画喫茶で読むように。
色んな意味でもえるぞ、アレは！！

>>524
あーた、消防になにか恨みでもあるの?
ははーん、わかった、片思いの彼女に
「消防士の彼がいるの。」
って言われたクチだろ。
図星?

>>525
それと虎退治はしません。

>>525
それとインパルスでは山火事消せません。
そういえば同僚で焼身自殺者(もちろんお亡くなりに．．。)
に撃ったヤツいてたな。
遺留品のほとんどふっとばして調査係員泣かしてやんの．．。

>>528
インパルスで人を撃つのはかなり勇気がいるような・・・・・。
まぁ、焼身自殺って、実際目にするとかなり衝撃だからね。
慌てちゃったんだろうね。

>>527
そりゃ、せんわな。(藁
劇中でも珍しい事だってやってたし。
ってゆーか、仮に出動がかかるとしても、機会が無いよね。(^^;

こうやって自国の公僕を蔑むようなことを言う風潮（マスコミの影響か）が，
彼らの意気を下げ，プライドを失わせることに気づきなさい．
アメリカのマスコミは，たとえ消防士がドサクサ紛れに宝石類を盗んだ
事実があってもそう大きくは取り上げない．重要な仕事をしている大多数の
消防士の意気を下げないように気を使っているからだ．
かつて，日本の警察は検挙率世界ダントツで1位だった．しかし，
いまや，警察であることを近所に言うのもはばかれるらしい．
このような状況は，負の連鎖を引き起こすだけであることに気づきなさい．

今度高層ビルで火災が起きたときに消防士がどうするか
日本でもアメリカでも興味あります。
どうするのでしょう

>>532
テロだとわかってたらむやみにつっこまないヨ。
ほとんどの爆破テロって、時間差でもう一回ドカンがあるもの。
それ以外のビル火災については普通どうり。

>>529
あとでインパルスのタンクに
「人を撃ってはいけません。」って
日本語で書いてあるのみてワロタ。

>>533
それより、ビルが崩壊する恐怖でとても中に入っていけないと思うが

>>535
あたりまえじゃん。
自爆てろのハイジャッカーじゃないんだから．．。

>>532
完全に退路の無いビルで、完全に延焼して火の海になってるビルには
ＮＹの消防士も突入しないと思うが、いかがかな？

今回のＮＹは、倒壊の予想さえなければ、突入できる余地が沢山あった。
で、予想外の倒壊があり巻き込まれたってのが真実のはず。
誰だって、あそこまで一気に崩れるなんて予想してなかったでしょ。

"いつものように"一生懸命仕事して巻き込まれてしまったって事。
同じ状況があれば、日本の消防さんだって同じ結果になってたと思う。
高層ビルの火災で高層階で火事が発生したら、消防士さんだったら
行ける所まで行くのが、普通でしょ。

ＮＹの事件と、新宿の火事を一緒に考える事自体、間違ってると思う。

火事で消防隊員がすべき事
１、ケガ人などの救出
２、消火、被害拡大の防止
３、２次災害の防止
こんな簡単な事も分からんようですな１の低脳バカは・・・
一酸化炭素中毒＆消火されていない所に行けると思ってるらしいよ
１のバカは・・・

すっかり１叩きスレだな(笑)

大阪のドキュソ消防士に大天罰が下りますように！

>>537
今後どうなるかに興味があるのだ。
高層ビル火災ではビルが崩壊することがあり得ることがわかった。
消防士はどうするのか。
勿論、ビル内の人たちはパニックだ。我先に逃げて転んでおお怪我
というのもありそう。

日本では、よほどの事が無い限り、パニックにはならないだろうね。
ただでさえ、災害の多いお国柄だから、高層ビルの防災訓練は多いし、
ＮＹほどの高層ビルも少ない。
仮にパニックになったとしても、周りの人が冷静にさせるしね。
建築基準もＮＹと随分違うから、何とかなるのでは？

消防士さんも、テロ情報が入って上から止められない限り頑張って
くれると思うよ。

一番重要なのは、私たち一般人が、消防や警察に誇りを持って仕事が
できる風潮を作る事だね。

>>541
普通の火災じゃ崩壊せんでしょ。
燃料満載の大型ジェット旅客機が
それなりのスピードで突っ込んだから
崩壊したわけで．．．。
>高層ビル火災ではビルが崩壊することがあり得ることがわかった。
ってなにタワケタことぬかしとんのヨ。
寝言は寝てからいってちょ。

ビル設計者は、ＷＴＣの様に崩壊しないと、確認したのか。
誰も何も言わないのが不思議だ。
鉄骨造のビルは火災にとても弱い。大規模火災が起きれば、
ｗｔｃと同じ結果になる高層ビルはたくさんありそうだ。

>>543　　apo-だ
高層ビル崩壊は事実だ。
高層ビルの火災はスプリンクラー頼り。初期消火に何らかの理由で
失敗したら大火災になる

>>544
あのね、今回ＷＴＣが倒壊した理由知ってる？
火事が原因じゃないんだよ。
大規模火災程度じゃ、高層ビルは崩れないんだけどね。

>>545
で、そのスプリンクラーさえ、まともじゃなかったのが新宿。
倒壊と火災は別問題なんだがな。(w

消防なんか当てになるか！所詮公務員だ。

鉄骨造のビルは熱に弱い。だから崩壊の原因は火災といえる
これ定説。
連鎖的に上階から１階まで崩壊した設計には問題あり。
どこかで止まるような工夫が必要だ。真ん中で止まれば、半分の
人たちは助かった。

>>545
>高層ビルの火災はスプリンクラー頼り。初期消火に何らかの理由で
>失敗したら大火災になる
ってよ、おめーは火災学概論の学者かヨ
しろーとが何いってんだか．．。
フラッシュオーバー摂氏何度でなるか言ってみ!

>>547
ビルの構造による。鉄筋コンクリート造であれば熱に強い。

そりゃ鉄筋入れてなきゃ倒壊するわな｡
つか、鉄骨造りなんてはじめて聞いた（藁

>>550
スプリンクラーのための消火水は少ない。これで消えているうちは
よいが、消しきれないような規模の出火あるいは、スプリンクラー
の故障などあると、火災は大きくなる。
高層ビルでは消防士による消火は期待しにくいので、内部にいる
者がすぐに消火できればよいが、できないときには悲惨

>548
>所詮公務員だ。
って関係ないじゃん。
あーた、公務員に恨みあるだろ。
ははーん、わかった、片思いの彼女に
「公務員の彼がいるの。」
って言われたクチだろ。
図星?

>>549 ←あ、あかん、こいつ真性だ。
君にも、解かり易く説明してあげよう。
ＮＹのビル倒壊はね、飛行機が突っ込んだ事による、"大黒柱"の損傷の為に
飛行機から上の階が、下の階に"落ちた"事が原因なの。
２０階立てのビルが上から落ちてきたら大抵の建物は崩壊するでしょ。
もっと解かり易く言うと、ゴジラが最上階で暴れたと思いねぇ。(w

実際に、どれ位の力がかかったかは、頭の良い人、答えてあげて下さい。

>>553
建築の専門家さんですかー
それとも消防用設備の．．．。

しろーとはだぁっとれー。

>>552
超高層ビルはすべて鉄骨造だ。コンクリートは重くて使えない。
鉄骨は熱に弱いから、まわりに耐火被覆をふきつける。昔はこれに
アスベストをつかい、後に肺ガンの原因になるとわかって大問題に
なった。この耐火被覆は１時間か２時間しか持たない。その間に
消火できればよいが、それでも鉄骨は熱で強度低下を起こしたり
歪んだりする。
鉄筋コンクリートも熱を加えられると、コンクリートがはがれたり
するが、鉄鋼よりは熱に長時間耐える

>>557
で、それがNYのような劇的な倒壊に繋がるのかな？
1時間でビルが倒壊するほどの鉄骨の損傷を火災程度で起こせるのかな？
具体的に教えて欲しいな。

>>555
WTCに大黒柱はない。２重の篭構造だ。中央のエレベータまわりの
コアを大黒柱といっているのか？
ここも鉄鋼の篭構造だ。火災による熱が周辺階の強度低下をひき
おこし、床が抜けた。その垂直荷重がさらに下階の床を抜き、
連鎖的に１階まで崩壊。
火災がなければあのビルは崩れなかった。あるいは数日は崩れなかったろう。
垂直的な荷重については、静的なものしか考慮していない。
日本でも地震の縦揺れを考慮しはじめたのは最近だ。
日本最初の超高層ビルである霞ヶ関ビルは大丈夫なのか疑問だ。

というよりだいたい事務所ビルでしょ。
あまり燃えしろがないじゃん
多量のジェット燃料の燃焼って要素がなければ
大火にならんと思われ。

>>558
工場などの火災では建屋の柱がまがり、ぺしゃんこになっている。
鉄鋼は本当に熱に弱い。８階程度までのビルなら鉄筋コンクリート
造だから熱に強いが、火災後の柱は強度が低下しているから、補修
が必要だ。

>>561
だからふつーはそこまでもえんて。

>>559
はい、その事です。
「火災さえなければ」と書いてますが、逆に飛行機さえ突入しなければ、
火災程度で、倒壊は無いはずだがな。あっても、数日は持つはずだ。

それとも、日本でも飛行機が突入するって前提での話？
だったら、心配なビルは結構あるなぁ。
現に、今いるビルは、報道関係のビルだから、狙われやすそうだ。(w

>>561
工場火災の場合は、燃代が結構有るからねぇ。薬品関係とか。
高層ビルには、防災上、そういったものは保管できないはずだが
それでも、同じ現象が発生すると？

>>563
フロア全体に広がるような火災であれば危険だと思われる。
初期消火に失敗すれば大火災の可能性は大きい。超高層ビルの火災
は初期消火で沈下させるしかないのが実状だ。
（関係者はひていするだろうがな）
ビルの内装材は不燃製品を用いることが義務づけられているが、
それでも燃える物はたくさんある。ホテルなどどうなることやら。

あほか
火災で崩壊するわけないだろ
あれは上の重みで下がつぶれたんだよ
しったかすんな

>>564
鉄骨造火災の典型として工場の火災をあげた。あっと言う間に
建屋は崩壊だ。可燃物がたくさんあるとかないとかの問題ではない。

>>565
逆に、よほどの事が無い限り、初期消火ができる体制になってるけどね。
それに、紙や布や綿なんかじゃ、高温を出せないと思うが？

>>566
あほだこいつ
最初に崩壊するきっかけとして、火災による熱で躯体強度の低下が
あった。

>>568
ちゃんと点検していれば、たいていは大丈夫だ
でも、何があるかわからない世の中ではないか

>>569
その火災って多量のケロシンが燃えたからでしょ。

>>567
可燃物なくてどうして火災になるとよ。

>>571
ビルには燃える物に事欠かない。今は超高層のマンションまである。
よく燃えるだろうなぁ。
さて、話を元に戻そう。
超高層ビルで大規模火災が起きているときに、世界中の消防士は
中に入って行けるだろうか。
中の人たちはパニックを起こさないだろうか

だから危険物を扱ったり貯蔵したりする施設
規制がきついんじゃないの。

>>573
なにがあるの?
答えてみそ!

>>569
我々と、貴方の論点の違いはソコだ！！
貴方は飛行機が突入した時の状況を前提に話をしてるが、我々は
火災しか発生してない前提で論じている。

飛行機の突入の無い、普通のビルという前提で話を続けましょうよ。

>>576
そうだヨ。
飛行機にどのくらいの燃料積んでるとおもってんの。

>>573
一般家庭に有る物じゃ、条件が揃わないと、そこまで高温を出せる物は無いぞ。
カセットガスと、灯油がちょっとだけ心配だけどね。
都市ガスは、火災が発生した時点で止められるんで、心配ないしな。

>>576
飛行機の突入によるショックを割り引いても、１時間か２時間で
完全崩した。
火災だけでも悲惨な結果の可能性は大きい。ＷＴＣのあの様子
では、ある階の床が抜けたら崩壊しただろう

少し明るい話をしよう。
日本のビルの場合、最近は地震の縦揺れも考慮しているから、
上の階の床が抜けても、連鎖的に下までいかない可能性が高い。
地震のない国の設計基準はゆるゆるだから、崩壊の可能性は高い。
手抜き工事も恐ろしいな。韓国ではデパートが自然に崩壊した。
ここまででなくても、火災＋手抜きとなったら悲惨だ。

>>579
あのね、だからー多量のジェット燃料の燃焼なくして
鉄骨の強度を失わせるほどの
火災は起こらなかったって
なんべんいったらわかるんよ。
ミミズ以下の知能

>>579
だからさぁ、どうやって、数十本の鉄骨が破砕するほどの高温を出させるの？
その方法を教えてくれないかな？

追加

WCTでは、飛行機が突入した時点で、センターコアの半分が破砕したそうですが。
火災で同じ条件が作り出せるのでしょうか？？

さらに追加で、WTCは、床が抜けたんじゃなくて、柱が折れた事による
"上層階"自体の落下なんだが。

あ、>>582 の「WCT」はタイプミスね、スマソ。(^^;

スレとの趣旨と違ってきてるので、新しいスレで議論した方がいいのでは？

立花隆

もう少しで終わりそうだから、このままでお願いします。
>>579 さんの見解次第で終わりますから。

私自身、火災と建築の研究者じゃないから、>>579さんの、一般火災で
ビルが倒壊する論に非常に興味が有ります。
逆に説明が無いと、不安を煽ってる、ただのドキュソ扱いになるから
>>579 さん、必ず回答くださいね。

立花隆が飛行機突入後、仕掛けられていた爆弾が爆発したと述べているが。

>>580
普通の火災で鉄骨は簡単に曲がる
フロア全体に広がった火災では、構造体としての強度は大きく下がる

>>588
それ、WTCの周辺で連鎖倒壊したビルの事じゃなかったっけ？
で、その倒壊自体は、地盤が原因だと思ったが。

>>589
いままで火災で倒壊した構想ビルあった?

>>590
いや違う。ＷＴＣ自体に倒壊用の爆発物が仕掛けてあり時間を置いて
爆発させた。爆発音が聞こえたと中継記者が口走っていた。
「文芸春秋」最新号

>>589
で、それがアレほど急速な倒壊の原因になるんでしょうか？？
質量と構造が違うから同じにしたくないけど、新宿のビルはどうだったかな。(w

鉄筋は、高温になると強度が急激に低下し９００℃前後で
ほぼ強度を失う。建築物の火災では、容易に１０００℃に
なる部分もあります。

との事だ。

>>592
まじっすか？？
でも「文芸春秋」って所が・・・・・。(^^;

>>594
だったらそんな高温のトコに突っ込む
バカ消防士いねえってーの。

ニューヨークでは消防が総力を上げてワールドトレードセンターの消火及び救出活動にあたったが、
ビルの倒壊などによって300人もの消防士が行方不明になる、という二次災害を招いてしまった。
こうした災害時の救出活動の決め手と呼ばれるスクワッド、特殊災害対策車両が出動したのだが、
そのハイテクが仇となってしまったようだ。
スクワッドにはほとんどの有毒ガス、高熱などに対処できる機材が揃えられている。
そのためワールドトレードセンターの近くで救出活動を行っていた斑が多く、
ビル崩壊の巻き添えとなってしまった

消防車５４台もかけつけずに、スクワッドかなんか判らないが特殊の装備を使えば
突入できたんでは？
ＮＹに装備があって、東京にないはずじゃない。
少なくともＦＤＮＹは特殊装備で炎上中の最上階までチャレンジしようとしていたのは事実↑。
ＮＹだって新建材でＣＯ充満してたろうし、バックドラフトだってあったに違いない。
東京消防庁の言い訳は階段に障害物があったって…
階段だって障害物どければなんとかなるし、高々３階４階じゃないのか？
せめて風俗嬢ひとりくらい助けろよ。

>>594
で、その高温になる部分が、全ての鉄骨の周りに集中して1時間続くと？
ダメジャン、そんな条件難しすぎ。
それで、WTCに飛行機が突っ込んだ直後と同じ状況と想定しても、さらに
1時間は倒壊しないって事になるなぁ。

ところでさ、NYで殉職された消防士さんたちって
すべて火災階まで到達できたの?
火災階の状況わからないまま倒壊に巻き込まれたっていうのが
大半じゃないのかな。歌舞伎町のは、消防隊が突入出来る状態なら
突入してますって。この２時間っていう数字どっからモテキタノ?

>>598
なら、自分でやてみれば。
チャレンジしようとしたのは、火災が発生していない（弱い）ブロックが
あっただけの事。新宿は、そんな隙間すら無かった。
たとえ、FDNYであろうと、業火の中に突っ込むバカは居ないよ。

ビルの大きさ自体が極端に違うし、一緒に考えちゃいかんよ。

>>599
あのぉ、すべての鉄骨の強度が低下しなくても
崩れるんですけどぉ。バランス取れている鉄骨群
の一部が強度低下招いただけで逝っちゃいますよ。
それと、別に時間は関係ないんですけども。
900℃前後ですぐにグシャって行きますよ。
ものすごい荷重が掛かってますからね

消防にもんくたれる輩は来週火曜日の午後９時１５分から
NHK総合を視てからにしてちょ。
ちなみにニュージャパン火災の２日前に羽田沖の
飛行機事故がありましたが。
大きな災害が２０年に１回だって．．．。どあほ!!

>>602
ごめん、言葉が足りんかった。
"バランスが崩れる部分全ての" に置き換えてください。
あと、周囲の温度が900℃になっても、鉄骨自身の温度が900℃になるには
かなりの時間がかかるよ。
1000℃で５０ｃｍの鉄骨を９００℃まで上げるのって何分だったっけ？

>>603
ついでに「め組の大吾」も読もう！！(w

め組って、めったに火事のないめでたい
めだかが丘消防出張所りことでしたよね。
ところでソコの司令ってニキラウダかぁ。

>>604
こちらも言葉足らんなぁ(^^;
うーん、
900℃云々と言うことを前提にしてＷＴＣでの
事で考えてるんだけど、、、、、
飛行機が突っ込んでいるわけだからすべての
鉄骨が無事なわけは無いでしょ？
そうすると残っている鉄骨には通常よりも
かなり大きな荷重が掛かってるわけですよね。
そうすると、鉄骨の変形ポイントの温度も低くて
良い訳ですよ。今回はあのようなつっこみ方を
されてるわけだからかなりの鉄骨が初期の段階で
切断もしくは変形してると考えられますよね？

>>607
いや、だからね、WTCの倒壊の促進を火事が行ったってのは、もう良いんですよ。
問題は、日本で普通の火事が発生した場合、WTCのように急速な倒壊をするかって事です。>>576

>>608
これはテレビの検証番組でやってましたが日本の高層ビルは
大丈夫だそうです。複数の建築関係の専門家が言ってましたね。
それが本当かどうかは知りませんがｗ
日本にはＷＴＣと同じチューブ工法の高層ビルは無いそうです。

上に追加。
あ、飛行機が突っ込んだ場合はどうなるか解らないようです。
そんなこと考えて設計はしてないそうですｗ

>>609
そういえば１９９４年にロス地震の時高速道路が倒壊
日本の専門家は「日本じゃ考えられない。」
って発言したけど１年後の阪神大震災の時どうでした?
同じように航空機突入によるテロが日本に発生し
同様に高層ビルが倒壊したらおもしろカロ。

フロア全体あるいは一部の鉄骨に強度がなくなれば、建物は傾く。その度合いが大きければ倒壊する。どのような建物でも同じだ。
また、鉄骨と太い木の柱なら、木の方が火災時には長時間耐えている。
それくらい鉄骨は火災に弱い。

ＷＴＣが全部崩壊したのは、垂直の動的な荷重に対して弱かった
ためと思われる。火災もなく、飛行機の突入による被害のない階
でも瞬時に崩れた。日本の超高層ビルでも古い物には、垂直荷重
に対して現在ほど考慮していない。
大火災あるいは地震で崩壊する可能性はある。

ニューヨークでは消防が総力を上げてワールドトレードセンターの消火及び救出活動にあたったが、
ビルの倒壊などによって300人もの消防士が行方不明になる、という二次災害を招いてしまった。
こうした災害時の救出活動の決め手と呼ばれるスクワッド、特殊災害対策車両が出動したのだが、
そのハイテクが仇となってしまったようだ。
スクワッドにはほとんどの有毒ガス、高熱などに対処できる機材が揃えられている。
そのためワールドトレードセンターの近くで救出活動を行っていた斑が多く、
ビル崩壊の巻き添えとなってしまった

ヒマ・ひま・暇・ヒマ・ひま・暇・消防は暇。
今日は２ＣＨと漫画の回し読み、ちょっと訓練、夜はＴＶ。
そして２連休。
ヒマ・ひま・暇・ヒマ・ひま・暇・消防は暇。
今日は２ＣＨと漫画の回し読み、ちょっと訓練、夜はＴＶ。
そして２連休。
ヒマ・ひま・暇・ヒマ・ひま・暇・消防は暇。
今日は２ＣＨと漫画の回し読み、ちょっと訓練、夜はＴＶ。
そして２連休。
ヒマ・ひま・暇・ヒマ・ひま・暇・消防は暇。
今日は２ＣＨと漫画の回し読み、ちょっと訓練、夜はＴＶ。
そして２連休。

>>こぴぺれすいいかげんやめレ。

消防士になりたいんですけど
どうすればいいんですか？
試験とか難しい？

>>614　このひとって
阪急電車で暖かくなったら多く出没する
先頭車両から最後尾車両まで宇宙人と交信ながら
歩き回る人みたい。みなさん、そう思いません?

>>617
携帯電話を持たせよう！！
おりあえず、電話してるようにみえるよ！！(藁

>>616さん、お答えしましょう。
１次の筆記試験は他の公務員とほとんど
変わらない一般常識問題でむちゃくちゃな難問はないと思われますが
このご時世で倍率キツイと思われますが。
２次は体力試験と面接。平均以上の体力なければまずダメ。
大阪の場合、だいたい１２年度倍率、
大卒男子３０倍高卒男子１５倍ってトコ。

>>619
レスありがとうございます。
多分、体力は大丈夫だと思うんですが、
問題は筆記の方ですね。
ちょっと難しいかな？この倍率では。

で、結論として、日本の消防士さんも、ＮＹ同様頑張ってるし、
普通の火災ではＷＴＣのように劇的な崩壊は起きないから、落ち着いて
非難活動を行えばよい。
火事が少ないのは、消防士さんの防災活動の賜物。

逆に、下手な煽りは、不の循環で最終的に自分の首を絞めるだけ。
消防士さんを見かけたら、人として「頑張ってください！！」と声をかけましょー！！
でＯＫ？

>>621
普通の火災ではない。小規模な火災であれば安全だ。
フロア全体に火がまわるようであれば、どうなるのか想像できない。
途中で折れるか？

>>622
そうムキにならんでも旅客機は滅多に激突しないから
安心せいや!

>>622
普通の火災ってのは、飛行機等が突っ込んで来なくて、物理的に
柱が損傷していない状態での火災の事ね。
ただの火災では、たとえフロア全体に炎が広がろうと、構造上最低限
必要な柱すべてに損傷を与える事は非常に難しい。
ってゆーか、ありません。ＯＫ？

ははは
一部の柱が歪んでも危ないのだよ
（ある程度のゆがみなら耐えるだろう）
バランスが崩れれば、超高層なだけに危なそうだ。
設計時点で大規模な火災を想定しているのかな。
想定していなければ危険だろう。
１時間２時間と燃え続ければ、耐火被覆ももたない。
いかにはやく消火できるかが問題だ。

>>625
その鉄骨を９００℃まで加熱するのに、一般火災程度でどれだけの条件が
必要なのかな？？
一部といっても、数本程度なら他の柱でカバーする設計になってますが。
ＯＫ？

>>1に対する答え

日本には本物の宗教が一つも無いから。

東京消防庁　　　　　　　　　　ＮＹ消防局（ＦＤＮＹ）

年間出動数７千件　　　　　　　年間出動数６万件

消防職員 17,993人
消防吏員 17,537人 　　　　　　　11,000人
一般職員 456人
　　計　36,000人
1人当たりの出動回数　　　　　1人当りの出動回数
　０．１６回／年　　　　　　　　　５．４回／年

この計算は間違ってるぞ。
消防吏員も一般職員も消防吏員だ。
だから東京消防庁の消防士の人数は１７５３７人だよ。

きりないからこれで最後
数本の柱にゆがみを与える程度の小規模ならたぶん大丈夫だろ
フロア全体が１〜２時間燃えたら危なそうだ。
たとえばビルの右側半分だけ柱が曲がったら、すごいことに
なりそうだ。
超高層ビルは消防士による消火はあまり期待できないし、
ホテル、マンションはよ〜く燃えそうだ。超高層のマンションを
買う奴の気がしれない。

訂正です。

消防吏員も一般職員も消防吏員だ

じゃなくて

消防吏員も一般職員も消防職員だ

でした

>>627
静かに同意。
でもこれからは変るんじゃないかな。

面白いページがあったから、最後のおまけに紹介しとく
http://www.kz.tsukuba.ac.jp/~suzulab/WTC.htm
一部引用を載せる

側壁の破壊（北棟で一つの側面の3/4ほどの径の穴があいた）
平面保持で計算すると柱応力は最大で、側柱が1.8倍、コア柱が1.5
倍ほどに増える。

飛行機の荷重自体は床の設計荷重に比べてごくわずかである。

鋼材の強度は約400℃を超えると低下を始め、600℃で約半分に、
800℃で約1割に低下する。

超高層建築物の下層部は、従来､3時間の耐火性能が求められており一方､通常どんな火災も３時間は続かないから､建物は十分な耐火
能を有していると考えられる。
（ここをみると安全なように思える。ＷＴＣは１時間程で崩れたが）

さらに興味があるなら論文を見るとよい
http://www.kz.tsukuba.ac.jp/~suzulab/ronbunsyoukai.htm

>>632
だから、WTCは最初から飛行機で柱が損傷してたでしょ。
いっしょにしちゃ、いかんよ。

通常のビルで、通常の火災が起きたなら、フロア全体に広がろうと
冷静な対応をすれば脱出できるし、退路を絶たれても、消防士さんが
助けてくれる。
だから、消防士さんを貶すのは止めよう。
ホントにこれで最後、OK?

かつて，日本の警察は検挙率世界ダントツで1位だった．

上のはちょっと失敗。
＞かつて，日本の警察は検挙率世界ダントツで1位だった．
に付いて一言（またも遅レススマソ）
検挙率が下がって来てるのは、志気の低下もあるでしょうけど
犯罪件数の急増も大きいと思います。日本の警察官の数は、
他の先進国に比べて異常に少ないんですよ。人口を日本と同じ
１億２千万とすると、日本の２３万弱に対して、他の先進国には
３０万から４０万の警察官がいるそうです。ニューヨークには
人口比で、東京の倍に当たる警察官がいるとか。
なまじ今まで少人数でも何とかやってこれたものだから、
増員が認められなかったことが現在の状況につながっていると
思います。それから、求められる仕事の内容も広くなっている
みたいです。以前は国家権力の横暴、とか民事への不当介入
とか言ってたマスコミが、最近では逆に、民事でも積極的に
介入すべき、の大合唱ですから。欧米では弁護士や警備会社に
頼むようなことでも、何でも警察に持ち込まれるから、とにかく
仕事が多すぎて、現場は悲鳴をあげている、みたいな記事が
日経に載ってました。
どうもスレ違いの話ですみません。ちょっと気になったもの
ですから。
しかし、警察叩きは珍しくもないけど、消防を叩きたがる人達
っているんですね。なんか不思議。

病気したコト無い者に医者の有り難さ解らないように
火事に遭遇したり救急車のお世話にならなかったら
消防のありがたさ解らないっいコトなんだろうヨ。

>>636
消防はなくちゃ困るのは判ってる。
ただ、歌舞伎町のような一大事発生の時もう少し働いてくれ、そう要望する。
救助がベストじゃなかったから、提訴されるんだ。

>>1
テレビ・新聞報道が全てだと思うなよ・・・・

ガスマスクなんて普通の消防署はもってないぞ
視界ゼロのとこに突っ込めるわきゃないだろ

>>638
だからさ、その時ほんとに消防って怠慢だったん?
「私は見てた。必死の作業していた。」ってレスもあるよ．．。
そこんとこはっきりさせんと
いつまでも平行線で論議にならんじゃん。

それと、くどいようだが東京消防庁の数字なんだけど
出動７千件ってまちがってるってば。
火災と認定されたのが７千件なんであって
NYの出動件数と比較できないよ。
火災の通報あっても自動火災報知器の誤作動ありーの
交通事故等の救助事案ありーの　虚報ありーの
危険物漏洩に伴う危害の排除ありーの
で火災以外の出動って無数にあるのだから．．。
百歩ゆずってNYの消防のほうがよく働くってことだとしても
比較できないめちゃくちゃな数字出されて
これとこれとだから．．．って言われるのがイヤ。

>>639
どういうことでしょうか?
ガスマスクはないけど空気呼吸器ならありますけド。
しかし、いずれにせよ視界を補うものではないですが．．．。

まあどっちにしろ、1は災害に遭えば真っ先に死ぬタイプだからお世話になりようがないけどね

このスレ、消防士を叩いているようには思えないのですが。
火が広がってどうにもならない状態だと、消防士はまわりに延焼しないように
するしかないみたいだ。
これは、世界中の消防士で同じだと思う
ニューヨークでは、ビルが崩壊するとは思わなかったからだろうけど、
超高層ビルで火災になったら覚悟が必要かもしれない。
すぐに火が消えれば助かるが、いつまでも燃えると有毒ガスもあるし、
窓は開かないし、歌舞伎町のときと同じにならないといい。

日本の警察は検挙率世界一のときは、そのことをやたらと宣伝したが、
今はだんまり。世界一の時はやくざからの情報のおかげだったそうです。
暴対法などで、やくざと警察の仲が悪くなったら検挙率も悪化したとのこと。
日本的な状況です。

＞このスレ、消防士を叩いているようには思えないのですが。
そうか？俺にはそう見えるよ。まあ一部の人間だろうけど。
＞世界一の時はやくざからの情報のおかげだったそうです。
やくざのお兄ちゃんに教えてもらったの？もの知りだね。
良かったね。

このスレ。まだ続いてたのか。
昔うちの近所で火事があったとき、消防士さん達はすごく
頑張ってくれたよ。近所の人間はみんな感謝してた。

>>635
日本の警察官て本当に少ないんだね。知らなかったよ。
交番とかあるから、他より多いような気がしてた。
>>645
実際に間近で仕事ぶりを見ると分かるんだろうね。

ところで、め組のだいごは借りて読んだことあるが、面白いんだけど
後半からなんかものすごいことになっていったのが玉に傷だったな。
もっとリアルで地道な消防ものも読んでみたい。あの漫画って本職の
消防士さん達にはどう評価されてるの？

>>646
め組のだいごって、おっしゃるとおり、かなり
逝ってしまったストーリーになってます。
それより、「火消し屋小町」って漫画の方が
消防士から見てリアルです。
だいごが東京消防庁をモデルにしてるのに対して
「火消し屋小町」は大阪市消防局をモデルにしてますが．．。
女性消防官は実際は現場活動を行いませんが
それ以外はほとんどマジです。
うちの後輩が消防学校にいたとき、作者が
取材しに来たって言ってました。
最初、私が見たとき、「この建物
大阪市の消防学校にそっくりだよな。」
って思ったくらいでした。

>>635
少ないんだね警察・・・。サービス残業とかで無茶苦茶忙しいってのは
聞いたことあるけど。

>>646
>もっとリアルで地道な消防ものも読んでみたい。

同意。前にロンブーのやってた救急隊もののドラマも何だかなー
って感じだったし。俺は別に消防ヲタじゃないけど、リアルな消防もの
ってあったら面白いと思うよ。佐々木倫子（「動物のお医者さん」の
作者と言った方が分かり易いか？）あたりが「おたんこナース」みたい
なノリで描いてくれたらかなりいいのが出来るんじゃないかと。

>>647
「火消し屋小町」って出版社どこ？読んでみたい。

「火消し屋小町」はビッグコミックオリジナルに
月１位の連載ですので、小学館だと思います。

>>649
もう単行本は出てるんでしょうか？

>>650
もちろん出てます。
連載開始が２〜３年前だから．．

>>651
情報ありがとうございます。本屋に行って探してみます。

http://www.osakacity.or.jp/fire/2001/06kids/index.htm

おーい、>>1さん、ドコ逝った?

＞６４７
女性の消防官っているんですね。
なんかりりしくていいなあ。現場活動をしないとは残念。

>>655
たしかニュースでいってたケド、
大阪の天王寺消防署では
救急隊員やってるって!

イメクラで
セーラー服、看護婦、スッチー、婦人警官
ときたら次は救急隊員プレイってか。

>>1
今週の火曜日の９時１５分からＮＨＫでやるプロジェクトＸ見ろ！
日本のレスキューもすごいぞ

>>658
概出

>>657
しかし具体的にどんなプレイをするんだ？人工呼吸とか？

>>660
救急車のなかでのレイ○とか．．．。

東京消防庁の火災件数6500件というのは、実はうそ。ちょっと
した、紙が燃えた、誤報なども件数に入れて、ごまかしてる。都議会に予算
ださせるために。実際ひとつの消防署で2件くらいじゃないか？火事で
出動するのはな。まあ、あんま期待して入ると、とんでもないことになる
のでな、ここで真実をいったまでだ。

>>662
久々に出たぁーーー宇宙からの交信による妄想でカキコしてるやつが．．。
やっぱ２chはそうでなくっちゃ!!
>>662さんよ
もっと煽ってちょ!!

>>662
ふーん、真実とな?
アンタがおっしゃる真実ってどこから持ってきたの?
ちゃんとさせんと　>>663に
バカにされっぱなしでおわっちゃうケド。

>>662
電波だけでなく、目も見えないようだ。
消防の仕事は「火消し」や「人命救助」だけじゃなく、普段の地道な
消防活動だって記載すら見えないらしい。
誰か、イエローピーポー呼んでやってくれい。

おーい>>662よ
そんなトコにかくれとらんで
こっち出てこい!!

そもそも火事なんて最近ほとんどないもんな。
日本の消防士ヒマだよ。

>>621

＞火事が少ないのは、消防士さんの防災活動の賜物。

防災活動なんて見たこと無いぞ。
いつもヒマそうに走っているだけだし。
「消防士」って防災活動してるかぁ？

>>667
そうおもうでしよ。私、現役の消防士アル。
２０年以上消防士してるが、職務以外で
火事見るの今年初めてだったんよ。
休みの日、うちのマンションの１室が燃えたのには
びっくらーこいたヨ。

>防災活動なんて見たこと無いぞ。
>いつもヒマそうに走っているだけだし。
>「消防士」って防災活動してるかぁ？

>電波だけでなく、目も見えないようだ。
>消防の仕事は「火消し」や「人命救助」だけじゃなく、普段の地道な
>消防活動だって記載すら見えないらしい。
>誰か、イエローピーポー呼んでやってくれい。

↑省エネレス

おりゃあチャキチャキの江戸っ子だから、東京が大好きで、東京を
守りたいとおもって、東京消防入ったけど、なんだふたをあけてみれば
地方出身者ばかりじゃねえか。おまえら、ほんとに東京がすきなのか？
東京を守りたいのか？なんでそんなにサラリーマンみたいな消防官なんだ？
と疑問に思う。
　地方の消防官はほんとにその街が好きで、守りたいと、災害をなくそう
と努力しているはず。
　なんで東京消防庁の奴らは、災害がないことを喜ぶべきなのに、いつも
「暇だ〜」とかいってんだ？暇で結構じゃないかよ。と思う。

>>672
どこでも、若い消防士ってのはいつも
「派手な火災起こらないかなー」
って思ってる。出動トーンが鳴り響けば
「よしっ、逝くゾ。」てなカンジ．．．。
とにかく自分が活躍したいってばかり．．。
その影て泣いているひとがいるって
なかなか考えられないんダヨナ、若いうちって．．。
そういうの、使命感っていうのもなー。

火事が起きなきゃ仕事しようがないじゃん。
火事が起きなきゃそれで結構。

結論：消防士がひまでも何ら問題なし。

>>674
あのー、火事無くてもしごとあるんですケド．．。

　消防学校の自己紹介のノリで「僕は○○大からきた、××です」なんて
いったら、もう大変。
その大学が、世に言う2流3流なら、署員もおお、おまえもか、とかなるけど
1流だったら、ひがむからなあ・・・。消防もガキみてえなのがいっぱい
いるからね
厨房の組織なんだよ消防は。東京消防庁ってスレみてもわかるでしょ。
1流大学のやる仕事じゃないから。ってゆうか、かえってバカのほうが
組織にはなじめると思うね。下手な理屈こねて、中隊長に殴られたてた
1流大卒、上痴大学は哀れだった。

　消防・・いいところは、給料がいい。それくらいじゃない？あとは3部制をとって
るから、休みが多い。仕事の面は、べつに東京でも地方でも変わらん
と思う。救助隊のレベルなんてしらねえよ。要は火が消えるにまって助けりゃいいんだよ。

正直、消防だとか厨房だとか出てきて混乱してきた。
スマソ。

>>677
全ての消防本部が３部制とはかぎらんよ。
>>676も妄想カキコかぁー。

ここって、
１　脳味噌ばきゅーん妄想カキコ者
２　ほんまもんの消防士
３　消防ファン
のほかいるの?

日本(東京消防庁)の消防士の予算は世界最高の水準です。
装備は最高です。でも人が事勿れ主義の公務員です。
使いこなせません。税金の無駄遣いです。
また給料も全世界でトップ。年間２５０日を超える休暇も世界一。

>>681
明日、９時１５分からのプロジェクトX見れ!

>>676-677
これって、公務員板の消防試験スレのコピペと思われ。
他にもいくつかあるな。

syuuryou

消防士になりたいんですが、
今どこで募集してるところないですか？
大阪以外で

>>685
だいたい今頃募集しているのとちゃうの。
あれって地方公務員だから
市役所なんかで訪ねてみれば?

>>686
そうなのですか。
ありがとうございます。

天王寺消防署の畠中士長萌え

>>665
電波だけでなく、目も見えないようだ。
消防の仕事は「火消し」や「人命救助」だけじゃなく、普段の地道な
消防活動だって記載すら見えないらしい。
誰か、イエローピーポー呼んでやってくれい。


消防全般の話じゃなくて
「消防士」の話なんだけど。
すり替えるなよ。

>>689
「消防士」ってのは階級ですよ。
消火＝消防士 じゃなくて
消火・救急・救助・他 = 消防士 だと思うのですが。

>>690
そのとおり　警察でいえば巡査にあたる。
でも消防吏員(消防官)全般をさす言葉でもある。
どちらにしろ、消火だけが仕事じゃないんだけど．．。

>>686
キミ、わかってないねえ。
幼稚園の年長組さんと一緒に消防署見学逝って
しょうぼしさんのおしごとについて
教えてもらっておいで!

プロジェクトX始まったよ。

>>685
公務員板の消防試験スレ見てきた方がいいよ。
今年はもう募集終えたところが殆ど。
つーか、そんな簡単に受からないと思う。
少なくとも、準備期間は３ヶ月以上必要だと思う。
漏れが消防試験に使ったテキスト＆問題集って
地方上級/国2のテキストだよ。

>>693
そうですか。ありがとうございます。

なんだか思っていたより
試験難しそうですね。
ちょっときびしいかな・・

さげ

あげ

NHKでやってるから、「絶対上がってるぞ」とおもって来てみたら
やっぱり上がってた。やったー。

NHK プロジェクトX ニュージャパン火災の時の消防士の話、
こういう人もいるのだ・・・

なんで誰も書かないの？
さすが現場　クール！

さげ

たしか、あのニュージャパン火災の２日前
東京消防庁管内では羽田沖飛行機事故がありました。
救助にあたった隊員の多くがジェット燃料のケロシンを
体に浴びて皮膚が火傷状態になったとか．．．。
この年この事故で心身症、逆噴射って言葉が
流行ったんだな。

>>702
心身症を病んでた片桐機長が羽田に着陸寸前に
スロットルレバーを逆噴射状態にしたんだな。
急ブレーキ掛かったようなもので、
羽田空港手前の海にぽっちゃん!
ボイスレコーダーの副操縦士の
「機長、なにするんですか!。」の声が．．．

スレさげて

あげて

　消防・・いいところは、給料がいい。それくらいじゃない？あとは3部制をとって
るから、休みが多い。仕事の面は、べつに東京でも地方でも変わらん
と思う。救助隊のレベルなんてしらねえよ。要は火が消えるのまって助けりゃいいんだよ。

仕事は場所によって大きく変わってきます。
それと３部制より２部制を取ってるところの方が多いです

>>706
ええかげんこぴぺやめれ

プロジェクトXホテルニュージャパンのタカノさん（だったっけ？）って格好いいよな。
ああいう現場公務員がエゴの固まりみたいな奴らが乱しまくっている世の中を下支えし
てくれているんだよな。おれがリアル工房だったら消防も就職希望先の一つに入れたく
なったに違いない。

ここで日本の消防をコキおろしていたひとで
プロジェクトXホテルニュージャパンを視たひと
なにかカキコすれ。

どんな番組だったの？

>711
ホテルニュージャパンの火災で、人命救助をした部隊の話だった。
その部隊は、東京消防庁特別救助隊（いわゆるレスキュー隊）で
その特救隊の隊長（高野氏）が人命救助をした・・・という話。

高野氏の部隊はホテル最上階に救助に向かうが、中からは突入出来なかった
ため屋上から救助を決行。
屋上から命綱を垂らし部下に行かせるが、部下は途中で酸素ボンベの残圧が
無くなり、救助断念。
次に、隊長自ら突入をする。
隊長が突入してしばらくすると、その部屋でフラッシュオーバーが起こる。
隊員はなんとか隊長と要救助者を引っ張りあげるが、要救助者は死亡。
隊長は体中の火傷の他に、熱風を吸い込んで気管支を焼き、病院直行。
隊員は、鎮火した後その足で高野氏にお見舞いへ行く。
高野氏の姿を見た隊員は一同泣き出すが、高野氏は
　「早く家に帰って体を休めろ」
と声をかける。

・・・とまぁ、こんな感じか？
念のため書いておくが、特救隊、水難救助隊、山岳救助隊も消防士だよ。
サリンの時に出た化学機動中隊も同様。

>>710
> ここで日本の消防をコキおろしていたひと

多分そういう人達は、
　消防士 = 消火業務オンリー
だと思っているからこき下ろしたんじゃないかなぁ？
消防がどんな業務をしているか知っていれば
前出のレスは無かったように思う。
漏れの周りに聞いてみたら、救急車ですら
消防とは関係ないと思っている人ばっかりでﾋﾞｸｰﾘした。

そんな事より>>１よ、ちょいと関いてくれよ。スレとあんま聞係ないけどさ。
昨日、近所で牛鮭定食食ってたんです、俺。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいでお薦め出来ないんですよ。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、諸刃の剣、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。これ最強。
お前らな、１５０円引き如きで普段来てない隣の奴にはねぎが多めに入ってる。そん代わりつゆだくが少な
め。これ。
１５０円だよ、これが通の頼み方。
なんか親子連れとかもいるし。一家１５０人で吉野家にマークされる。これだね。
よーしパパ特盛頼んじゃうぞー、ボケが。
お前らな、つゆだくやるからその席空けろと。
吉野家ってのはな、もっと何が、やっぱり、だ。
Ｕの字テーブルの向かいに座った奴といつつゆだくが始まってもおかしくない。
刺すか刺されるか、そんなのすっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、肉がぶち切れですよ。
そこでまた、喧嘩大盛で、とか言ってるんです。
あのな、つゆだくは雰囲気がいいんじゃねーか。最新流行はきょうび流行んねーんだよ。
得意げな顔して、問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前は本当に殺伐としてるべきなんだよ。女子供を食いたいのかと。
お前、つゆだくが４円って言いたいだけちゃうんかとか言ってるの。
吉野家通の吉野家から言わせてもらえば、今、吉野家の間での吉野家通はもう見てらんない。
ねぎだく、おめでてーな。
大盛りねぎだくギョク。１５０円。
ねぎだくって来てんじゃねーよ、ボケが。
で、それにギョク（馬鹿大盛り）。玉子かと。
しかしこれを頼むと次から店員１５０円引きという危険も伴う。
素人は座れないんです。
まあお前らド素人は、吉野家でも行ってなさいってこった

>>713
>>714

ニューヨークの消防士との比較スレだから
火消しに限定されるんじゃないの？
山岳救助隊の話は関係ないだろ。この場合。

>>715
ということは、ニューヨークは火消し専門
日本はいろいろ業務、
ってことで、比較すること自体
無理があるってことでは?。

>>1
結果的に犠牲者ふえただろーが。
死ななくていい消防士山ほど氏んでるんだよ。

違う現場で評価するってのモナ〜。

>>718
そうそう!

プロジェクトX見て影響受けたわけじゃないけど、
消防士になろうと思ってます。

ところで、レスキュー部隊というのは
水難救助も山岳救助もみんな一つの部隊が受け持つのですか？

>>720
だいたいの自治体がそうだとおもいます。
山岳救助ないとこもあると思われ。
(大阪市とか)

京都の消防士（カメラ板）。

>>721
大阪市は何考えとる
天保山で遭難したら訴えてやる

>>723
せやった、大阪市の３大巨峰
天保山、茶臼山、帝塚山忘れとった。

>>720
田舎の消防本部じゃ専任（常設）救助隊を編成してないところもあるから
気をつけてや

ちと話しはずれるんですが
警察のレスキューってどんなときに活躍するの?
だいたいの交通事故などの救助事案では
ほとんど消防のレスキューが出てる。
誰か知っていたならおせーて!

>>726
分散配置でなきゃ、役立たず
大規模な災害だけじゃないの？他は犯罪がらみの特殊な場合とか

>分散配置でなきゃ、役立たず
すみません、頭悪いモンで．．。
これってどういうことでしょうか?

>>725
そーいや、田舎の方は
１人で消火・救助・救急をこなすとかって
聞いたなぁ。

>>729
近所の分署
以前オレンジの上に白衣はおった救急隊員がいた。

TVで消防庁の隊員が救出活動を助けに行ったのやってたけど
興味本位なのがバレバレ。おざなりに水かけてお終い。
そんで「いい体験ができた」だと。レスキュー隊員なぞ腐るほどいるわNYに。

>>728
各警察署に配置すること
時間かけて現場に行っても意味ないでしょ？

それと、救急隊との連携の問題もあるはず
応急処置を施しながらの救助活動
救急車の経験のある救助隊員なら、ゲガ人からすればラッキー

>>732
１１９番の救急管制に救急救命士の資格アルもの座らせて
通報者に的確な指示するっていうのみたいな．．。

>>721
>>725
レスありがとうございます。

>>734
がんばって市民に愛される
消防吏員になってちょ!

>>735
ありがとうございます。
そうなれるようにがんばります。

>>736
ちなみに蛇足だろうが、東京については専任だべ。
特別、水難、山岳の各救助隊に消防機動救助部隊、化学機動中隊は
それぞれの専門の部隊。化学については特殊災害救助隊というのが
新設される模様。

>>737
たいへんおおきな組織くらいでしょ、
特殊救助隊のあるところって
ふつうの自治体では救助一般諸々ひきうけますってトコ。
ちいさなトコになれば専任救助隊さえないトコあるようだ。

３００人以上殉職したNY
人員の補充はどうするの?
消防士って採用即配属って訳にはイカンでしょ

あげよう

消防ネタつまらん。もっと働け。

また新宿歌舞伎町で
６階建ての雑居ビル火災だって。
テレビでやってるよ

どこが火災防止運動やってるだよ。
また歌舞伎町で火事だってよ。
ふざけるなよ、消防。
立ち入り検査もなーんにもやってねーだろ。
手抜き消防は氏ね。
税金泥棒。

私の性欲は歌舞伎町で鎮火されました かなりボッタクられました。

ひまわり・・・・・・

>>743
交通事故は警察のせい
火災は消防のせい
えーなー厨房のどたまはーよー。

>>743
がアホなのはアラーの神のせい

>>738
そのとおり。小さい本部（50名以下とかも未だに存在する）になると、
そりゃもう何でも屋という感じ。

>>743
＞立入検査なーんにもやってねー
今年の1月に査察が入ったと報道されてるが、何か？

　わたしは、愛知県岡崎市という人口３０万人のところにすんでますが、
自分の町内では、この３年間で、３件の火事がありました。
また、つい最近まで、名古屋のとある消防署の近くに仕事場があったのですが、
消防・救急共に、頻繁に出動していました。（特に救急は毎日のようでした）
　消防官の方が暇だとはとても信じられないし、無能だとも思えません。

大阪市の救急は多いところは一日に２０件以上走る日もあるんだよ

>>743
日本はどこまで過保護なのか？
こんな事はビルや店舗管理者の自覚の問題だろうが。
その内、どうせ皆は火事の事なんて忘れるんだろう。
そして雑居ビルの非難路にはゴミと物が置かれる。
何事もママの所為にする子供と同じだよ・・君の発言もな。

あれっ?
>>743
ドコ逝ったの?

日本に火災が少ないのは消防士の地道な努力のおかげだ、とか
いうレスが以前にあったと思うんだが。
やっぱりビルや店舗管理者の自覚の賜なんだな。なるほど。

燃え上がるビルに突入して命を落とした大勢のＮＹの消防士たち。
彼らはヒーローだよ。
それに比べ
ろくに仕事もせず、立ち入り検査でも不備を見逃し
歌舞伎町では誰一人救えず、それでいて高給取りの
税金ドロボー。
それが日本の消防。

定期的にｳﾞｧｶが湧いてくるな

>>754

正しいよ。
立ち入り検査したといっても１月だもん。
９月の事件以後の一斉検査では洩れてたんだ。
たったの８０平方メートル広いからといって
調査対象から洩れてたんだよ。

消防も、やはり民営化か

>この差はいったいなん何だ？？？

まさかWTCが崩れるとは思わなかった。
以上。

よく言えば勇敢。悪く言えば無謀。
よく言えば慎重。悪く言えば臆病。
なんとでも言える。

>>757
消防民営化したら
消防に金払わない者には
火事になってもほったらかしかな？
それか、火事で消防呼んだ時に何千万円とられるだか・・・（ｗ
消防の運営費用全部火事起こした奴が払わされるんだからな（ｗ

>>760
で、火事があまり起こらなかった日にはスト開始。そこで火が出ても
急病人が出ても誰も何もしない。大変だな、こりゃ。

>>757
そういえば桂三枝がそんなネタの
新作落語やってたな。
>>760
そのようになるでしょう。
ボンビー人は自分で火を消しましょう。

しかしなんだね、火災が少なければ暇だと叩かれ
ひとたび発生すれば、査察がどーのと叩かれ．．。
ここでは、どうあがいても叩かれるようになってるのね。
あの歌舞伎町の火災、不幸にも２人の方が
亡くなったけど、何人かは救助されたんですけど．．．。
叩いている人に質問。どーしたら納得するの?

アメリカ・ＦＤＮＹ
ＮＹのテロでは爆発炎上中のＷＴＣに駆け上がっていった無謀な馬鹿。
死をも恐れぬレスキュー部隊。

日本・東京消防庁
歌舞伎町スーパールーズでは完全沈火の2時間後の虫の息の犠牲者の救出。
２次災害を恐れる慎重な公務員。

この差はいったいなん何だ？？？

>>764
２時間って?

即日、赤い帽子かぶったドキュソが包丁持って
うろついてたのでうちの娘の小学校緊急下校措置に．．。
>>764　おまえダロ!

>>764
はやいこと自首しろよ。
罪が軽くなるかも>

>>765
いや、よくわからないけど、
１の文のコピペで、「勇敢」を「無謀」に変えてみただけ。

雑居ビルでマル適マークを発行していた奴の責任は問われるだろうな。

で、ＷＴＣビルって炎上中の階にどれほど突入してたんだ。ビル全体から見れば
マスクもなしに粛々と非難できるような状況だったんだろ。いくら優秀な防火服
でも耐熱服でも活動限界はあるはずだ。

一方で例の雑居ビルの火災って突入するも何も無いんじゃないか？　とてもその
余地があったとも思えないんだが。普通消火活動って火災の外縁でやってるよな。
それで火勢次第で突入だったり撤収だったりするんだろ。燃えさかる炎の中に勇
ましく突入って映画の世界だけでしょ。ガスは充満してるし、新鮮な空気が供給
される事による危険性の増加とか。そういうのを専門家並みに勉強した上で批判
するなら聞く耳を持とうじゃないか。

>>769
あのビルってマル適マークあったん?

無いと不味いでしょう。

>>770
適マークってホテルや旅館だけじゃないの？
雑居ビルにも居るんだっけか？

>>772
消防用設備等の完備だけじゃなく
消防の立ち会いの元
消防訓練(検証訓練)を実施して、避難誘導等の
基準タイムをクリアせん貰えないハズだが．．。

しかし厨房の溜まり場だな。このスレ。

>>774
厨房だって?そんなに程度高いかー?
消防なみだね(ワラ

age

二次災害の発生を極力回避するのが、レスキューの基本的鉄則
なのは、世界の共通認識だよ。
「死をも恐れぬ」なんて台詞を使っているようでは、
何にも知らない厨房である事を公言してるのと同じ。
よって、晒しage

「死をも恐れぬ」なんて基地外しかいないじゃん

板違いかもしれませんが、
レスキューの仕事について教えてください。

また、どのくらいの体力があったら
なれますか？

>>763

日本の消防は公務員根性の塊。
高い給料を半分にしたら納得するよ。

>>779
レスきゆー隊員になりたいんだって?
それって消防のん?
海上保安庁も自衛隊もあるわけだし．．。
とりあえずその組織に採用されなければ
話しは始まらないです。そこから適性や
経験でレスキューに任命されるわけだから．。
体力だけがあればいいってもんでもないけど
高校の体育クラブていどの体力があればなんとか．．。
あとは訓練次第。

レスキュー隊員といっても消防士。
オレンジ着て救助工作種に乗って
いろいろな資器材を活用して
主に救助作業に従事する消防隊員です。
要救助者がいない火災現場では消火活動もするよ。

>>780
じゃー 「公務員のボーナス高い」 にいけば．．。

>>781
レスありがとうございます。

なるほどそういうことなんですか。
なんとなくレスキューにあこがれていたけど
とりあえずは普通の消防士を目指します。

でもあのオレンジはかっこいいですよね。

↑漏れの場合１ヶ月だけだった
鬱．．．。

>>784

どういう意味ですか？

>>785
１ヶ月でレスキュー降ろされたってこと．．。
みなまでいわすな!

>>786
すいません。
本当に意味が分からなかったので。
あ、でもそういうことってあるんですね。

適材適所

先ほどははすみませんでした。

懸垂15回以上、腹筋２分間に７８回以上、腕立て伏せ６０回以上、
上体胸そらし７８ｃｍ以上、立位体前屈２７ｃｍ以上、背筋力１6０ｋｇ、
肺活量４５００ｃｃ以上、握力８０ｋｇ以上、視力１、２以上、
などなどの数字をクリアすれば、すべて１００点、クリアしなければ、
マイナスして、点数が決められます。
たいていの受験者は、途中で倒れたり、吐いたりしていました。

↑こんな大変な試験に受かるだけでもすごいことですね。

すいません、肝心なところが抜けていました。

中でも、一番きついのは、ホース担ぎ２７５、５ｍ走で、
重さ３０ｋｇある、消火ホースを肩に担いで、
全速力で５０ｍを４往復半ダッシュするもので、
制限時間は４２秒で１００点。
たいていの受験者は、途中で倒れたり、吐いたりしていました。

ＦＤＮＹ職員がＮＹのテロ災害復旧人員削減に抗議。
職員の声は「市は結局、金がもったいないんだ」「仲間を全員捜すまで」と訴えている。
仲間救出は建前で結局、手当が欲しいんだろう。
消防なんて万国ドキュソの塊。

>>791
消防って普通のサラリーマンとちがって
２４時間同僚達と勤務する．．．というより生活してる。
いうなれば同じ釜の飯食う仲間。
だから連帯感はそこら辺のりーまんの比じゃない。
まぁ、それほどの連帯感無ければ現場活動できないけど．．。
>>791さんも、自分の弟とか埋まってたら出してあげたいと
思わない? そんな感情もあるんじゃないかなーって我おもふ。
>>791さんの考え方がずーっとずーっとドキュソ。

反撃求む!

>>791 >>792
他の板に美談として存在しますが．．。

かっこいい消防隊員とｾｸｰｽ

>>794
バックドラフトかいな

>>791よ

>>792の反撃はどうした?

ヒッキーには友達とか仲間っていないからね。
ひがんでるのさ。死んでなお大切に思ってくれる仲間がいることを。

>>791
泣かんでいいやん。

おいおいおい仲間救出って
まだ一般市民がほとんど埋まってるんだからさ
せめて市民救出と言ってくれよ。

>>799
そこがアメリカ、いょっ、おおざっぱ国家。

まず「スーパールーズ」と「世界貿易センタービル」で比べてるところが
間違ってるんじゃないかと思い始めてきた。

>>801
そうだよ、せめてホテルニュージャパンとかさ．．

重度災害発生中にはどの、国の消防も突入しませんが・・・・・・。
災害のジャンルが違うので勘違いしているようですが、
重度火災（火の海状態）発生時というのは、WTC崩壊途中と
同じく、重度災害なんですよ。

火災の場合は、消化活動をして、収まるのを待つ。
崩壊の場合は、退避して、崩壊が収まるのを待つ。

何も変わりませんよ。
火災現場でバックドラフト等が起きて、お亡くなりになる
消防士さんも居るんですよ。

勘違いも甚だしい発言は控えてほしい物ですな。

まあ日本の消防が生活の安定を求める公務員根性のかたまりであることは
間違いないがね。

>>804
ソースキボソ

>803
いや、えーと、熱意はよくわかったけれども、
誰の、どの発言に反論したり怒ったりしているのか
まったくわからないのですが。

>>806
いやね、７００ぐらいまでに一度決着ついてたと思ったのに、同じ事を
繰り返してたんで、「ふぅ・・・・・まだ、こんな事を言うバカがいるか」
って、感じなんですな。
まぁ、ついでなんで、解かりやすく、WTCの災害と、ガス爆発による火災を
比較してあげよう。

●ＷＴＣ
�@飛行機激突 → �A激突個所は絶望的だが、それ以外の場所の人を避難させるため
消防が突入、被災者を誘導 → �Bビル崩壊発生 → �C消防士も巻き込まれ殉職。

●ガス爆発
�@ビルでガス爆発発生 → �A爆発はあったが、火災は突入できるレベルであるため、
被災者救助のため突入 → �B火災と別のフロアに残留ガスたまり、２次爆発、
大火災へ発展 → �C突然の炎に消防士も巻き込まれ殉職。

結局は、こういう事なんです。
どちらも同じなんですね。
「スーパールーズ」の場合は到着した時点で�C以降の状態だった。
「ＷＴＣ」で言う所の、支援部隊と同じ状態だった訳だね。
災害のスピードが違うから、仕方が無いわな。

さて、これでも、日本の消防士を非難しますか？

>>807
ここでポンの火消し叩いているアホゥに
そんなムズカシこと理解できると思う?
ソンナ脳味噌あれば、こんなカキコしないよ。

>>807さん、ガムバッテれすくれたのに．．お疲れｻﾝ。