英雄★アメリカの消防士と日本の消防士との差

このエントリーをはてなブックマークに追加
1安心して火事にも遭えない
アメリカ・FDNY
NYのテロでは爆発炎上中のWTCに駆け上がっていった英雄。
死をも恐れぬレスキュー部隊。

日本・東京消防庁
歌舞伎町スーパールーズでは完全沈火の2時間後の虫の息の犠牲者の救出。
2次災害を恐れる馬鹿公務員。

この差はいったいなん何だ???
2名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 13:45 ID:.CK7Waps
日本の消防士は、ストーカーの弟名義で風俗店を経営し、
配下のゴロツキに命令して殺人事件を起こさせる。
3名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 13:48 ID:cmBo3q7I
日本の焼亡士は、体力自慢の事務屋。以上。
4名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 13:52 ID:NjmxctVU
つか何百人消防士死んでんだろ、闇雲に突っ込み過ぎじゃねえの?
5 :01/10/08 13:53 ID:6/wsUCQ6
>>4
おれもそう思った。
おいおい、大丈夫なのかよって。
彼らはまさかビルが崩壊するとは思わなかったんだろうが…
6名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 13:55 ID:K7SIjcD.
食い物の差だと思う
7名無しさん@お腹いっぱい。 :01/10/08 13:58 ID:qCTbKvbQ
アメリカでは大統領自ら、NYの英雄消防士を称え。
日本では怠慢な消防に遺族が抗議している。
もの凄い差だ。
アメリカのレスキュー部隊ってのはエリート集団。
日本の新宿消防署は単なる公務員。給料泥棒だ。プロ意識なし。
8名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 13:58 ID:lA3urVEA
炎上中の建物に突っ込むかどうかの判断は、第一線の消防士じゃなくて
その上官が決めるのでしょ?
危険な命令で部下を殺した時の世間の目は、日本とアメリカでは違いすぎるでしょ。
9名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 13:59 ID:Co65Y5Gs
いや、飲み物の差だろ。
10名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 14:00 ID:qCTbKvbQ
消防に訴訟提起する遺族もいるらしいよ。
ガスマスクで突入すればスーパールーズ嬢の2・3人も助かったろうに。
11 :01/10/08 14:01 ID:jXKAKPbM
マスコミの差だ
12名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 14:02 ID:c20RiN/.
>>1は火事になっても消防の手を借りなくてもいけるらしいな。
13 :01/10/08 14:03 ID:pd3sff8I
アメリカでは消防士は社会的地位も高いし、士気も高い。
またレスキュー隊に入るには試験も簡単では無く隊員は
大卒である。
米国では市民の生命財産を守ってくれる人達への尊敬の念は
高く、市長と消防署長の名前は市民の誰もが知っている。
日本はと言うと消防署員はコネで・・というところが多い
のでは?
14名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 14:03 ID:IERoIX0.
いや 被害者の差だろ

NY・・・1流金融マン
新宿…風俗嬢とその客の3流会社員
15名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 14:06 ID:.CK7Waps
日本じゃ被害者がどうこう言う前に消防士が風俗店を経営して
るものな。
16名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 14:07 ID:6/wsUCQ6
日本の消防士が訓練してるところを見たことがあるが
中年太りで満足にジョギングもできない隊員も結構いたよ。
17名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 14:07 ID:OFPBMAGc
NYの消防隊には黒人が少なすぎるって
問題になってたな、そういや。
18名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 14:22 ID:IERoIX0.
日本の消防は1勤2休の勤務体制。出動はほとんどボヤが年数回。
しかも出動が自分の勤務日に当たる可能性は3分の1。
ほとんど休みばっかり、ときどき近所に聞こえるよう訓練してるふりしてるだ。
年間240日の休日はアルバイト・釣り・パチンコ三昧だ。
こんなヤツらに人命が救助できるか?!
19名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 14:24 ID:IERoIX0.
911・FDNY=人名救助隊
119・東京消防庁=遺体運搬係
20名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 14:25 ID:bRn2xwcA
>>18
しかも、闇アルバイトや副業を営んでいる不良消防士も多い。
猪野詩織さんを殺したストーカーの兄もそうだった。
クビにすべし。
21名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 14:46 ID:.4aQxREk
勝田清高なんちゅう殺人鬼の消防士もいた。
アホでひまな消防士は犯罪率高い。
22名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 14:48 ID:.4aQxREk
アメリカがうらやましい。
アメリカの消防が日本にいたら年間何人の犠牲者の命が助かるのか?
23名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 14:56 ID:c6szsiMU
アメリカの消防とか警察って、日本より給料かなり安いよ。
だから不正がかなり横行してる。
24名無しさん@お腹いっぱい。 :01/10/08 14:58 ID:M4ktafLY
>>8
日本でも消防士が一人でも死んでいれば評価が変わったはず。
25名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 15:00 ID:QkzQU.zM
アメリカの警察は癒着、差別、馴れ合い体質など酷いらしいからね
消防は知らんが
26名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 15:05 ID:3GJu0cNM
死んだら英雄
27名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 15:07 ID:fkJIbLiI
歌舞伎町の事件のあと、消防士達がptsdに悩んでいるため
カウンセリングを実施していると聞いて、さすがに同情できん
かった。
お前ら、消防士だろ・・・・。
28名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 15:11 ID:JZTTGh9Y
消防は厨房以下です。
29名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 15:12 ID:9Vtb9jQE
日本(東京消防庁)の消防士は世界最高の水準です。
装備、質、人も最高です。
ハード、ソフトともに世界をリードしています。
30 :01/10/08 15:35 ID:U3JLs6ik
ありゃりゃ、俺はそんなに消防嫌いじゃないんだけどな・・・
アメリカぐらい地位が高くなりゃいいんだけどね。

歌舞伎町の事件にしても、階段が荷物でふさいであってエレベーターが止まっている以上、突入しようにも出来ない状態だったと思うけど。
31名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 17:21 ID:YMQJQ21Y
> 歌舞伎町の事件にしても、階段が荷物でふさいであってエレベーターが止まっている以上、突入しようにも出来ない状態だったと思うけど。
>>30
そうそう。

でも、阪神大震災の時の自衛隊出動拒否のように、
『突入しようとすれば出来る状態』にありながら、己の社民党的信条のために
数千人の犠牲者が増えたことに関しては知ったかぶり。
32名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 19:02 ID:sn48i/26
日本(東京消防庁)の消防士の予算は世界最高の水準です。
装備は最高です。でも人が事勿れ主義の公務員です。
使いこなせません。税金の無駄遣いです。
また給料も全世界でトップ。年間250日を超える休暇も世界一。
ちなみに調整手当(都市てあて)という上乗せ給料が12%余分に支給されてます。
しかしエリートのトップとDQNの差が激しく、現場はやる気がありません。
33名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 19:04 ID:zMj/78/k
なんだそりゃ、年間250日を超える休暇って、ほとんど働いて
ないってことじゃないか!!ほんとうかよー。
34   :01/10/08 19:06 ID:D6gVBgfA
つーか風俗で遊んでたやつのために死にたくないだろ?
都庁で火災が起きれば、NYの消防隊員と同じようにするぜ。
35名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 19:06 ID:c20RiN/.
歌舞伎町の火災で消防士死んでたら、消防士マンセーにはならんと思うがな。
どうせ、「無茶な命令を下す東京消防庁」とか言うスレが立つな。
このクレーマー2ちゃんねらーを納得させる行動なんて無理な話しだな。
36名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 19:10 ID:LtkwG0eU
裁判官も確か週休4日だったぞ。
もっとも殆どの裁判官は自宅でシゴトをしているらしいが。
37 :01/10/08 19:10 ID:5E7gyAWs
あんな看板をつけたビルがいっぱいあるだろ?
そんなもんだよ。
現実は取り外せない

あれなかったら、かなり助かってたろーな
38名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 19:12 ID:YidiQ2GA
>>34
おお、あなたは現役消防士なの?
39ブッシュはアブナイよ:01/10/08 19:16 ID:ItMgAM/6
今、HHK放送のブッシュ君の映像見た。
完全にいっちゃってる。目が血走ってるヨ。
コワー
40大天才様1号:01/10/08 19:16 ID:eTDVYtbY
いいヤツから死んでいくのさ。
41名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 19:19 ID:1PGbPzb6
1日勤務して(しかも待機ばっかり。自家用車洗車も可)2日休み。
楽な勤務でやめられない。
42大天才様1号:01/10/08 19:22 ID:eTDVYtbY
>>41
いい燻製を作るには材料を太らせないとな。
宮沢賢治読んだことあるか?
43猫の事務所:01/10/08 19:26 ID:/DUKGO3k
>>42
それは「注文の多い料理店」なりよ。41じゃなくてスマソ。
44...:01/10/08 19:28 ID:IOVxbYdg


アメリカの 非常識 欺瞞 偽善 は、アメリカ国民の多大な犠牲により証明されます
45大天才様1号:01/10/08 19:29 ID:eTDVYtbY
そうそう!
46猫の事務所:01/10/08 19:29 ID:/DUKGO3k
>>41
で、待機中はなにやってるナリか?まさか2Ch?
47名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 19:33 ID:c20RiN/.
1日仕事して1日休みだよ。
体内時計狂いまくってるから、消防士の平均寿命って60代前半らしいね。
48猫の事務所:01/10/08 19:36 ID:/DUKGO3k
>>47
えっ、あーたも消防士なの?ここに現役消防士が
わらわらと集まったナリか?まさか今待機中じゃ?
49 :01/10/08 19:39 ID:QmF5Pcs6
>1
DQNが死ぬのを待っていた賢い消防士に無礼な口をきくな
この痴れ物が
50  :01/10/08 20:22 ID:1uPveTsI
>>34

激しく同意。
婚約者がいる奴や、子供がもうじき生まれるような奴までいたよね。
婚約者や身重の妻をほったらかして、風俗に行くような奴なんて
生きる資格なし。
51名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 20:25 ID:LtkwG0eU
>>50
何で〜?
風俗ぐらい誰でも行くだろう。
52名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 20:41 ID:pDGeEP8w
4階の犠牲者現役三和銀行の行員は最後まで銀行あげての隠蔽工作。
行内には現職の死亡に訃報も流されなかった始末。
記者会見まで開いたひまわり証券とえらい違いだ。
そんなに風俗って恥ずかしいのか?
53風俗?:01/10/08 20:43 ID:dcnV0OBc
あれ?
スーパールーズってキャバクラじゃなくピンサロだったんだ。
知らなかった。
54名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 20:49 ID:2rmKW05Q
>>52

お前はチンコ丸出しで死んでも恥ずかしくないのか?
55   :01/10/08 21:00 ID:kEXt89Qg
>>53

そうだよ。ピンサロだよ。
どこかにスーパールーズのURL貼ってたけど・・・
お店の子達の紹介もヌード写真とかあったし。(顔は隠してるけど)
56名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 21:01 ID:NWw.9Dpw
過度に風俗に対して抵抗のあるやつの方がアブナイ。
57名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 21:11 ID:4ulQs4xc
突入した消防士がスーパールーズ嬢のセーラー服脱がして、抜いていたとの情報もある。
もしかして、死姦までも…
58名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 21:19 ID:to/TJjTk
>>34>>35に禿同
59名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 21:21 ID:alkAN8ew
>>55
それは違う。膝に乗ってくれてオパーイお触りありの
スペシャルタイムがあるキャバクラに過ぎなかったはず。
60名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 21:43 ID:4ulQs4xc
FDNewYork1のレスキューはエリート中のエリート。
市民から畏敬の念を抱かれていた。
報酬に比例したプロの消防士だ。
それに引き換え、日本の消防は高給とって、休暇とって。あーあ
61名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 21:56 ID:dBjPRJn.
このスレで現役消防士を称している>>41は、1日仕事して2日休みと言い、
>>47は1日仕事して1日休みと言っている。矛盾している。>>47はネタか?
62名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 22:01 ID:PF8oieCM
 自分の勤務日に大火事がないことだけを祈ってる。
火事があってもなくても給料もらえるし。
もしあっても、ゆっくり出動して、沈火を待つ。突入なんか絶対しない。
死んだら元も子もない。
第一、エリート以外がそんなことしたって一緒。
俺ら消防大学校にも行けない消防士は何したって一緒。
適当に大声だして訓練して、休みの日はパチンコ行くのさ。
63名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 22:03 ID:dBjPRJn.
もう1人現れたね。で、どっちなの1日仕事して2日休みなの?
>>62
64名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 22:03 ID:sdmaC/jw
日本の消防はほとんどコネ。
65名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 22:04 ID:PF8oieCM
>61
1日・24時間勤務。して2日休みます。
勤務って寝てる時間が多いが…
あとTV見て、飯食いに家に帰ります。それが仕事なんです。
消防大学校へ行くエリートは違うみたいやけど、殆どそうです。
66⊂(-_- ⊂~⌒⊃:01/10/08 22:04 ID:pARRLoDg
「お前が行くなら俺も行く」って言って建物に入っていった。でも
ブスでも死んだら「美人OL」になるみたいなものだと思うよ>英雄★
6747:01/10/08 22:05 ID:l35yIa5o
>>61
ネタじゃないよ。
しかし漏れは消防士ではない。知り合いが消防士さなんだ。
正確に言うと1日勤務じゃないけどね。16時間勤務の8時間仮眠。
その16時間は普通のサラリーマンの2日分の勤務。
消防士が有給休暇とると2日分とらないといけないんだよ。
そのかわり1回とったら前後の1日とあわせて3連休だけどね。
24時間ぶっとーしで働かすことは労働基準法でできないらしい。


1日行って2日休みのとこあるのかな。
各消防署によって違うのかもね。詳しいことは知らん(w
漏れの知り合いは1日いって1日休み。これは間違いなし。
現役消防士さん?これであってるよね??
68名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 22:07 ID:dBjPRJn.
>>65 アリガト。
ゴクロウ様です。でも、待機中は2Chしてるってほんとお?
69名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 22:08 ID:sdmaC/jw
ああ、自衛隊もこんなもんなのかな。。
70名無しさん@お腹いっぱい:01/10/08 22:09 ID:SUAo56Fk
>>69

(()))(((()())))
  | |  /   \|
  | |  (・)  (・) |
  (6----◯⌒つ |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |   _||||||||| |  < なにをいまさら!
  \  \_//   \________________
    \__/
71名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 22:13 ID:PF8oieCM
ひまじゃひま。
2CHはイイ暇つぶし。
72名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 22:14 ID:PF8oieCM
期待すんなよ。
73名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 22:16 ID:MPHeM2fU
日本の公務員に期待するのが馬鹿。
所詮、税金泥棒。合法的極悪人集団よ。
あんな連中、人間ノ屑に決まっとろーが!
74名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 22:24 ID:dBjPRJn.
>>71 ‖-_-)‖ガーン!やっぱりそうだったんだー。
75名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 22:27 ID:vN0kvnFg
76名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 22:31 ID:dQFH03DM
>69
なんで自衛隊が出て来るんだ?
自衛官を火消しなんかと一緒にするなよ!
77名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 22:36 ID:6t2W4f4o
>>75
すごすぎる。池田小事件の宅間守みたいなやつじゃない。
どうして、そんな人物が消防士になれたんだろう?
78名無し募集中。。。 :01/10/08 22:39 ID:yueAcXSY
ドン・フライは元消防士
79名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 22:51 ID:iG.c/00M
80後援新聞社:01/10/08 22:57 ID:u1nIEB4w
蒲鉾屋の、すり鉢要員、仕事が辛くて消防士に、15年後には所長になっとりました。
81名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 23:00 ID:6t2W4f4o
>>79
激しくワラタ。すごいことになってますねえ。
消防士って意外と世間の憎しみの対象なのかも、
82名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 23:03 ID:0koWBR3w
消防士は地方公務員で最もDQN。こんなヤツらに期待するのが間違ってる。
日本でテロが起きた時、何をしてくれるか。楽しみだ。
83名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 23:08 ID:0koWBR3w
「京都の消防士の写真教室 臨時編」(2001/04/29(日) 01:58)
http://mentai.2ch.net/camera/kako/988/988477133.html

「京都市消防局は何をしている。」(2001/04/25(水) 17:58)
http://mentai.2ch.net/camera/kako/988/988189137.html

「京都の消防士を称賛するスレッド」(2001/04/25(水) 12:08)
http://mentai.2ch.net/camera/kako/988/988168132.html

「アンチ消防士の写真教室 1」(2001/04/24(火) 13:30)
http://mentai.2ch.net/camera/kako/988/988086616.html

暇だからな、消防士は。年に1度の火事の時くらい一生懸命働けよ。
84名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 23:09 ID:0XlcZ3q.
でもWTCに飛行機が突っ込んだ時点で、ビルごと崩壊するのは
時間の問題なのは素人でも分かると思うが。
俺が指揮官だったら大事な部下を近づかせないよ。
85:01/10/08 23:14 ID:wdq8SrF6
冷静に状況判断をしないと!無駄死にです。
86名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 23:16 ID:0koWBR3w
スーパールーズ店内にはCOが充満していた。
ガスマスクをつけて突入は可能だったが、2次災害を恐れた
指揮官は完全沈火するまで、待機指示。その間に全員死亡。
少しでも息があった人もいたらしいが…もう少し早かったら…
崩壊するビルに突っ込むNY消防の爪の垢でも煎じて飲めよ。
87名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 23:17 ID:ZddJiBXU
確かに日本の消防は、風俗営業するわ、人は殺すは、
もとよりマッチポンプはいるわドキュソ高かったけど、
教諭警官の追い上げが甚だしいからなぁ。
88名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 23:18 ID:0koWBR3w
危険を覚悟で人命救助するのが仕事ではないのか?
それを放棄する東京消防庁は全員くび。
89名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 23:20 ID:6t2W4f4o
>>84
えー?それは分からなかったよー。オレずっとニュースで見てた
けど、一機目が突入したときは、突入階より上の階の人たちは助
からないだろうなとは思った(実際は生きていた非常階段があっ
て逃げられた人もいたけど)けど、ビルごと崩壊とは全く考えな
かったよ。オレが冷酷なテロリストだったらもっと下の階に突入
するだろうなとか不謹慎なこと考えていたら(実際に2Chにカキ
コしたらすっごくサバが重かった)、二機目が実際もう少し下の
階に激突した。それでも、崩壊する感じはしなかったよー。
90名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 23:26 ID:0ZsdzIoo
大阪府枚方市の消防署もある意味すごいぞ!

危険物取り扱いの指導する立場にある消防士が、なんとガソリンスタンドに
煙草を咥えたまま消防車を給油しに来て、スタンドの店員と口論としたらしい。

そこの店員が騒がんかったら、知らん顔するつもりやったんやろなぁ〜

さらに何年か前、自分の所の消防署内でもボヤさわぎを起こしている。
最低かつ最悪な消防署!
一番お役所仕事しとるんちゃうか?
91 :01/10/08 23:29 ID:1AOysCQk
日本の消防士は暇なんだろう。
消防士が尊敬されるくらい忙しいアメリカもどうかと思うぞ。
そんなに火事が多いのか?
92名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 23:51 ID:6t2W4f4o
どうも、平日の昼間からレスを付けていて、ヒッキーなのか消防士なのか
どちらかしかないと思えるヒトがいるんですけど、疑問が氷解しましたよ。
93名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 23:55 ID:cN1bbzz6
>>92 が完全なる10年物の匹ーのようですな
94名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/09 00:01 ID:sf3L.cnw
>>93
残念でした。
95名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/09 01:18 ID:eZQvFV0I
>76
自衛官なんかと一緒にされたくないのは消防士の方だよ!
しかし随分でたらめ書かれてるけど、君ら何か消防士に恨みでも
あるの?気持ち悪いね。

<自衛官はドキュソの吹き溜まり>

 元地連部長が証言する。
「うーん、例えばね。漢字が書けない。読めない。ABCが分か
らない。分数やパーセントを理解できない。そういう人だって入
れちゃいますよ」
 北関東の事務所長は目をうるませながら、こう言う。
「そういう子も、任務達成のためには入れますよ。分数どころか
九九さえできないのもいる。自衛隊はまるで社会の吹き溜まりで
すよ。上の人は何を考えているのか。情けない」
 低レベルとは言ってもいちおうは医者の診断が義務付けられて
おり、障害者はチェックされる。
「いくら何でも、障害者を入れるようなことはしません。そうい
う人を入れたら、上司や同僚を射殺した山口事件のようなことが
再び起きかねないですからね。ただ、明白な障害者ではなく、単
に知能が低い、というだけの人なら入隊してもらいますよ」
 と元部長がこう語れば、事務所長が意味ありげにこう話す。
「禁治産者、準禁治産者、禁固刑を受けてない人なら誰でも入隊
できる。それはチラシにさえ明記してあります。逆に言えば、禁
固刑さえくらってなければ、前科何犯でも入隊できるということ
です」
96名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/09 07:16 ID:seMxvr6E
消防署=<自衛隊

ただ署で待機するのが唯一の仕事
何も頭はいらない。
97名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/09 07:19 ID:WJJFs3QM
いや、俺も自衛隊よりは消防隊員のほうがマシだと思うよ。
98名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/09 11:14 ID:7SREemS6
助けてもらうなら
自衛隊員より消防隊員のほうがいい
99名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/09 21:23 ID:ELQp9HdU
>96
消防士は市民の為に働いてるよ。税金使って戦争ごっこしてる
連中とは違う。
100名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/09 21:27 ID:VffjmmqE
いや自衛隊だって災害が起これば出動するだろ
101名無しさん@お腹いっぱい。  :01/10/09 21:28 ID:uPE2wkcI
自衛隊ってヒマそうだな
102 :01/10/09 21:32 ID:C/XRS1ow
自衛隊はよく風俗にいくらしいね。
103名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/09 21:43 ID:Y4uQDkmo
かわいい女の自衛官っていいね
いればの話だけど
104名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/09 21:46 ID:EkvNbbtI
そんなもんいる訳ないだろ。ブスばっかだよ。
男はインキンに水虫だらけだし。
105名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/09 22:22 ID:C7kyqc6c
どっちもどっち。
ただ訓練のために税金から給料を得ている。
自衛隊は現在後方支援してるが、普段は単なる訓練。災害時のみ出動。
消防も訓練のみの仕事で、たまの火事でも鎮火まで人命救助はしない。
106Firefighter in NY:01/10/09 22:32 ID:4k0HD4G.
ニューヨークの各消防団は以前、ボランティアによって運営されていたのだが、
長年の発展を経て、19世紀終盤から除々に公的サービスに変わり、FDNYの
活動はニューヨーク市の事業の一部になっていった(一部地域を除く)。
今やニューヨーク市民、約8百万人の生活に欠かせない存在となっている。
 FDNY消防隊の多くは消火班(Engines)とハシゴ車班(Ladder)から構成される。
ちなみに1998年の一年間、FDNYが火災の通報を受けて出勤したのは約6万件で、
東京都で平成11年1〜6月に発生した火災が3,432件 − つまりFDNYの消防士
たちは東京消防庁の8.7倍は忙しいということが言えるかもしれない。
なお、FDNYには1998年現在、約1万1千人の消防士が所属していた。
107Firefighter in NY:01/10/09 22:38 ID:4k0HD4G.
ボランティアから派生したFDNYと単なるボケ公務員の差。
FDNYは東京消防庁の9倍忙しい=東京消防庁はNYの9分の1しか
働いていない。
そのたまの出動の歌舞伎町火災では全員見殺し。なんのタメにいるのか?
108名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/09 22:45 ID:VoGWrGtg
>>105
質の問題としてね、今年に入ってからだけでも
幹部が3人も強姦で捕まっていながらろくに問題にも
ならん自衛隊より、消防士の方がずーっと上。
109名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/09 22:46 ID:/3E1yppE
関西(特に大阪)の消防士って、最低だよね。
縁故採用のくせに偉くなったつもりで笑わせるよね。
宅間守といい勝負だよね。
110FireDepartment NY:01/10/09 22:47 ID:4k0HD4G.
ニューヨーク市は5つのエリアからなり、現在11,000人の消防士が従事しています。
その中でもRESCUE UNITに所属する彼らはBEST OF THE BEST。誰もが専門的な技術、
類稀な才能を持っています。
111名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/09 22:50 ID:j4b7/IaA
公務員ってあいも変わらず人気あるみたいですね
112名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/10 00:03 ID:1G8mzgR.
日本の消防はそんなに楽してるのか?
113 :01/10/10 00:07 ID:hlByHWV2
>>112
自治体による
一般論は無意味
114名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/10 00:51 ID:6/l44IJY
FDNYと東京消防庁、給料は日本のが高いだろうな。きっと。労働は9分の1だけど。
115ほんとバカ:01/10/10 01:28 ID:MyGgCTUg
こいつら、現場の消防士がどれだけ辛くて重労働かわかってない。
こんな奴ラの家は火事起きても、絶対行くな。こいつらで消させろ
116名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/10 05:30 ID:UxtNchZQ
>>115
NYのレスキューよりはやっていないのは明らかだろ。
いないよりはマシじゃ、こまるちゅうの。スゲエ高い給料もらってるんだから。
年間200日以上も休みだし、歌舞伎町火事の時炎上中突っ込むぐらいしろ。
117名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/10 06:19 ID:wpPi/QJ2
http://www.asahi.com/national/update/0903/032.html

44人が死亡した東京都新宿区歌舞伎町の雑居ビル火災で、救助にあたった
消防隊員らの間に放心状態などの「惨事ストレス」(CIS)が広がっている。
せい惨な事故や事件の体験は、被災者・被害者だけでなく助ける側にも心の傷を残す。

同庁によると、1日、火災現場に出動した救急・消防隊員の3人に1人、
約120人が、3日までに「惨事ストレス」の症状を感じていたという。

 内容は公表されていないが、関係者によると、「しばらく放心状態に陥った
人もいる」という。多くの遺体がある現場に入って、においや被害者の声が
体に刻み込まれ、その記憶がしばらくの間消えず、食事がとれない、眠れない、
助けを求める人が夢に現れる、などの症状が続くという。

 ベテラン職員によると、隊員は日常的にストレスを感じている。
災害出動を拒否できない。
社会からは「頼もしい」という目で見られ、職場でも「弱音を吐くな」と
言われる。逃げ遅れた人を助けられなかったときは「申し訳ない。力が
及ばずに悔しい」と悩み抜く。犠牲者の出た現場に花束を供えるのは、
そのためだという。
118名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/10 06:24 ID:wpPi/QJ2
やはり私たちも東京のやり方には疑問が
残ります。新宿の火災でも消防車54台もいらないと思いました。
風俗ビル1個に数千万円もする消防車54台、人間は何人?
誰も突入せず、指加えて見ていて、PTSD?ふざけるな
119 :01/10/10 07:09 ID:94LLgLQY
消防士の活動が狭い階段での避難を妨害して返って犠牲者を増やした
建屋の崩壊を予想し損なったは消防指揮の致命的大失態
この事をだれも指摘せずまた責任の追求がないのは変
120名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/10 07:16 ID:JWlRV9/6
はしご車が届かない高層ビルには登るっきゃないだろ。
上部で爆発炎上して助けを求めているんだから。
消防士が駆け上がるのを見て、助かる希望が沸いたという人もいたという。
命知らずのFDNYは英雄だ。
日本の消防は飲爪垢。
121 :01/10/10 07:43 ID:2FD9Y4oU
建築家は出火時点でタコ崩落を予想していたね
消防が避難の邪魔をしていた事は明白だから
不法行為では無いにしても被害関係者から
損害賠償請求されて当然だろう
122名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/10 07:44 ID:mioeaO3k
先週発売のニューズウイーク46ページより

「マンハッタンの火災を消す人々は、マンハッタンには住んでいない。
家賃の高さもさることながら、消防士は仕事そのものが十分に刺激が強く、
住む町には刺激を求めないのだ。
中流層が住む郊外の町なら、20万ドルそこそこで家が変え、
年収3万ドル程度の若い消防士や警察官でも家を構えられる」

アメリカの消防士や警官の給料が安いのは、本当。
今回のテロで亡くなった消防士たちが住んでいたのは、ニュージャージー州、
ウエストチェスター、ロングアイランドなどの郊外で、マンハッタンは少ない。
123名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/10 07:47 ID:FCtX8E1o
>>1
まず燃えてる場所が違う。

次に脳味噌の出来が違う。

最後にお前は馬鹿だ。
124名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/10 18:17 ID:ZwRSSu.M
>>117
なら、辞めちゃうか
125 :01/10/10 18:20 ID:Kua8bGX6
>1
漏れの友達消防士なんだよ
わるい部分ばっかりみるなよ
あたま悪いな〜
126名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/10 20:13 ID:8nM6ls0o
だから、俺らに期待しないでくれよ。
消防大学校も行けない、ヒラなんだから。
出世も見込めないヤツにゃ、関係ないよ。
危険な仕事はマッピラだよ。公務員なんだから。
127名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/10 20:33 ID:E2vv5CuA
消防士の人数も日本の方が少ないんだよ。忙しさは同じ。
今どき縁故採用なんてないよ。
それから、いくら何でも自衛官なんかと同じに扱われたくない。
宅間なんて論外だよ。
128名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/10 21:08 ID:E2vv5CuA
日本は消防士の人数そのものも少ないのですから
忙しさは同じです。
縁故採用なんて今はありません。
いくらなんでも自衛官なんかと一緒にしないで
下さい。宅間なんか論外です。
129127=128:01/10/10 21:10 ID:E2vv5CuA
二重カキコみたいになってスマソ。
なんか一回目書き込めてないみたいに見えたから。
130名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/10 22:22 ID:9Xu5mjnA
東京消防庁          FDNY

年間出動数7千件     年間出動数6万件

消防職員 17,993人    
消防吏員 17,537人      11,000人
一般職員 456人
  計 36,000人     

1人当たりの出動回数   1人当りの出動回数
 0.16回/年       5.4回/年

東京消防庁は6年に1回出動し、FDNYは年間5回以上出動。
にも関わらず突入しない、東京消防庁はものすごい怠慢。
131名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/10 22:27 ID:9Xu5mjnA
出動6年に1回だぞぉ。しかもボヤがほとんど。
歌舞伎町のような火災は10年に一度。
割合から考えて、一人平均60年に一度あるかないか。
ほとんどが初体験。だから遺体見ただけで精神がやられる。
ちなみに・・・
年間休暇は250日。
給料は平均600万。
132名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/10 23:00 ID:03jpH/zE
>>127>>128
人数多いじゃん。むちゃくちゃ。結局何言われてもしゃーないわな。
133名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/10 23:03 ID:DzfZx4N2
具体的にデータが出てくると、差がはっきりとわかって情けなくなるね。
134名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/10 23:50 ID:zseBcSVY
東京消防はひま人。
135名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/11 00:55 ID:Lqj4z1zw
>>115
別に消防なんて来ていらん!
ボヤ騒ぎ程度の火事で、家の中をメチャクチャにされたらたまらんからな!
136名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/11 01:37 ID:4ZuuMkOM
逆に言えば、遺体を見てトラウマになり仕事できなくなったような奴は
辞めてもらっても補充すれば済む話だろ。
137名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/11 06:24 ID:vc2Q.2I2
そうか、ニュージャパンや歌舞伎町スーパールーズのような犠牲者が数十名でるような
火災って数十年に一度。
誰も、経験したことないから、消防車出動54台も出して、規模だけ大きくしただけなんだな。
大勢消防士が行けば、批判はされないだろうと思ったのだろうか。
結局、多勢に無勢、誰も生前救出に向かわず、2時間後の完全沈火を見届け、ビルに入った。
そして多くの遺体を見て、PTSD?笑っちゃうな。
多くの消防士はいったい何をしていたのか?出動手当てのみ貰っただけか?
東京消防庁、36000人も居て、一人も救出できないなんて…
遺族に提訴されてもやむなしだ。
ちなみにFDNYは300人以上殉職した。
138名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/11 06:25 ID:vc2Q.2I2
コピペ。

東京消防庁          FDNY

年間出動数7千件     年間出動数6万件

消防職員 17,993人   
消防吏員 17,537人      11,000人
一般職員 456人
  計 36,000人    

1人当たりの出動回数   1人当りの出動回数
 0.16回/年       5.4回/年

東京消防庁は6年に1回出動し、FDNYは年間5回以上出動。
にも関わらず突入しない、東京消防庁はものすごい怠慢。
139名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/11 06:43 ID:4LHaScPw
なんと言うことだ。
140名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/11 06:44 ID:QCgoig9A
鼻が高い
141名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/11 06:55 ID:xmwrrqjg
日本のホコリ「埃」・・・東京消防庁
142名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/11 07:36 ID:xmwrrqjg
http://www.asahi.com/national/update/0903/032.html

44人が死亡した東京都新宿区歌舞伎町の雑居ビル火災で、救助にあたった
消防隊員らの間に放心状態などの「惨事ストレス」(CIS)が広がっている。
せい惨な事故や事件の体験は、被災者・被害者だけでなく【助ける側】にも心の傷を残す。
                            ↓
         イッタイ、誰を助けたのか??????????????
143名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/11 13:52 ID:lF1gxz9c
ムムム。確かに職務怠慢だな。
144 :01/10/11 13:59 ID:1c6NJJgY
みんな、公務員になれなかったのか

「不況」を感じるね〜
145名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/11 22:09 ID:yJKbdQqc
私は某大都市で消防士している者です。
うーん、かなりまわりからキツイ目で見られているようですね。
というか、バカ、無能、どうしようもないってことで....。
まーわかりますよ。実体知らないから
そんなふうにおもわれるってコトを....。
逆に我々から見れば災害現場に出場したとき
当時者に対して、「なんでこんなん起こるの
こいつらアホちゃう。」って思うように...。

ちなみに、災害現場に出動する件数って以外と多いです。
なかには、ぼけっ、こんなんでよぶなってじあんも...。

2年前、目の前で同僚が倒壊した建物の
下敷きとなりかえらぬ人となりました。
その火災の原因...放火でした。
146名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/11 22:18 ID:auFmFt.A
大阪の消防士はクズ。これ定説。
147名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/11 22:31 ID:yJKbdQqc
結局の所、NYの件300人以上の消防士が
殉職したれど、誰も助けてないでしょ。
死んだからヒーローってのもなあ。
歌舞伎町の火災では消防士が
とりあえずはほとんどの人間をひきづりだしている。
ただ助からなかっただけ。だって死んだ人間を
生き返らせるのは誰にも出来ない。
ほとんどの大火災は、消防が到着時
すでに手の付けられない状態になっている。
→通報が遅れた。
148名無しさん@いい時間帯:01/10/11 22:37 ID:LrJTnSZg
新宿のビル火災はみんな一酸化炭素中毒で瞬殺だったんだしな。
おれはあの夜、ずっと起きてテレビ見てたけど消防士の人たちの
仕事はすばらしかったぞ。
プロの誇りで命をかけて炎と戦ってた。
あれをみてたら絶対に非難めいたことは言えないよ。
149名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/11 22:38 ID:yJKbdQqc
NYの友人の消防士からの「ヘルプ」メールで
休暇とって、自費でNYにとんだ大阪の消防士の
話しってる?
150 :01/10/11 23:13 ID:1c6NJJgY
あの張り巡らされた「看板」ってのは、決定的だったね
開口部こそ、非難救出の「生命線」
消防士や建築屋には周知の事実だが、シロート衆にはそれがわかりません

ケムリや熱がこもるから、ごく短時間であの世逝き
151名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/11 23:22 ID:grC7l1eU
CO中毒で倒れても数十分、数分早く救出できてれば・・・心臓マッサージ・電気ショック
で蘇生も可能だったかも?
現に、救急車で心臓マッサージを受けていたサラリーマンの被害者もTVに映ってたゾ。
いくらなんでも2時間経過後では・・・
危険を予知できなかったFDNYの指揮官を責めるより、危険を予知しすぎで全員殺した
東京消防庁の怠慢を恥じるべき。
152名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/11 23:26 ID:yJKbdQqc
151さん
ドリンカー曲線ってしっとぉー?
153名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/11 23:26 ID:zDqnDx7I
いち
おまえいいことゆうなあ
154名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/11 23:27 ID:zDqnDx7I
おれのあいでい
いい!
155たっく@ななし  ◆j9vjyRy6 :01/10/11 23:29 ID:a9gBNznE
>>154
ドキュンデラックスだね。
DqnDx
156名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/11 23:36 ID:zDqnDx7I
おれもそうおもってた
157名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/11 23:52 ID:yJKbdQqc
むかし、ダイオキシンについてうるさくなかったとき
うちの同僚はふるくなった現場外套を
焼却炉で処分してました。
158名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/11 23:53 ID:grC7l1eU
東京消防庁          NY消防局(FDNY)

年間出動数7千件       年間出動数6万件

消防職員 17,993人
消防吏員 17,537人        11,000人
一般職員 456人
  計 36,000人  
1人当たりの出動回数     1人当りの出動回数
 0.16回/年         5.4回/年

※歌舞伎町火災では完全沈火  ※爆発炎上中のWTCに果敢に
  まで2時間突入せず、     突入、殉職360人。
  被災者全員死亡。
東京消防庁は6年に1回出動し、FDNYは年間5回以上出動。
にも関わらず突入しない、東京消防庁はものすごい怠慢。
159名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/11 23:59 ID:yJKbdQqc
↑ソースは?
160 :01/10/12 00:04 ID:XYi5hwuw
どう考えても、歌舞伎町の火災はNYの消防士が飛び込んでも助からなかったと思うが。
あれはビルの構造に致命的な欠陥があるわけで。

火災ってのは、煙に巻かれた時点で終わりなのよ。火で死ぬんじゃない。煙で死ぬんだ。
WTCの例は、崩壊を予知できなかった上層部に責任の4割ぐらいがあるよ。
勇敢な英雄を無駄死にさせたわけだから、責任者は全てが終わってから処分されるべき。
161かかってこんか:01/10/12 07:49 ID:0WQouw/Q
みなさんから辛口のレス、スレいただき
まことにありがとうございます。
現役の消防隊員やっとりま。
みなさんの質問になんでも
(わかること)お答えします。
どーぞ!!。
162名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/12 15:31 ID:xOenPrdU
>161
あの人数比って本当かい?
日本は公務員の数が先進国で一番少ないと
聞いたことがあるんだが。
163かかってこんか:01/10/12 15:55 ID:oLcSKWHA
>162
わたしは東京ではありませんので
そこの組織についてくわしくないですが
管轄区域でいえば
NY消防局(FDNY)→ニューヨーク市だけ
東京消防庁→東京都のほとんど(離島含む)
というところでしょう。
164 :01/10/12 16:01 ID:spw21a2g
アメの消防士からメールもらった、日本の消防士たちが自費と有給で
NY行きするみたいだけど、今からでも災害救助隊が送れないんですかね。
アメが断ったからしょうがないんだろうけど。
165 :01/10/12 16:02 ID:spw21a2g
自費と有休でした。
166 :01/10/12 16:07 ID:XYi5hwuw
>164
割り込んで悪いが、確か何人か行ってるよ。
ただ、現地でやんわり断られたそうだ。

ちなみに、WTCの地下には数百億の金塊が眠ってますので、善意や良心だけでは決められない状況でもあるってことで。
167名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/12 16:23 ID:w20mQJuo
勇敢って言えば聞こえが良いけど、悪く言えば無謀だし、
慎重って言えば聞こえが良いけど、悪く言えば臆病だし。
168かかってこんか:01/10/12 16:25 ID:GEC0U7l6
↑禿同
169かかってこんか:01/10/12 16:28 ID:GEC0U7l6
結局、結果がすべてよ。
線路に落ちたアホ助けようと
2人がとびこんで3人とも死んだ事案ありましたが
ほっといたら1人ですんでたのに...。
170名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/12 16:32 ID:QBehvxKY
>>169
今何飲んでるの?
オレは焼酎なんだけど。
171かかってこんか:01/10/12 16:34 ID:GEC0U7l6
しらふだよ。
172名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/12 17:06 ID:NL28IjAQ
>>158
これってあてにならないよ。

だって、東京消防庁の去年の出場回数は
消火以外に、救急が57万件、救助が1万2千件くらいあったはず。
消火だけを全職員の人数で割って、出場回数が「0.16回/年」って・・・。
近所で救急車のサイレンってしょっちゅう聞かないか?

あと、休日についてだけど
働いている時間は、普通のサラリーマンと一緒。
一日の勤務時間が長いから、休日が多くなるだけ。
ちなみに、仮眠時間は勤務時間として数えてません。
173名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/12 21:17 ID:59WwW1wA
◇ニューヨークの各消防団は当初はボランティアによって運営されていたのが長年の発展を経て、
19世紀終盤から徐々に公的サービスに変わり、FDNYの活動はニューヨーク市の事業の一部になって
いった(一部地域を除く)。今やニューヨーク市民・約800万人の生活に欠かせない存在となっている。

◇FDNY消防隊の多くは消火班(Engines) とハシゴ車班(Ladder)から構成される。ちなみに1998年の一年間、
FDNYが火災の通報を受けて出動したのは約6万件で、東京都で平成11年1〜6月に発生した火災が3,432件なので、
FDNYの消防士たちは東京消防庁の10倍以上は忙しいということが言えるかもしれない。またFDNYには1998年、
約1万1千人の消防士が所属していた。
174名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/12 21:21 ID:59WwW1wA
      ↑
http://www.wowow.co.jp/drama_anime/thirdwatch/key.html

東京消防庁が楽し過ぎてるのは本当らしい。
しっかり働け。
175名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/12 21:23 ID:59WwW1wA
火災だけをカウントしてるみたいで、救助、救急はカウントしてないようです。
10分の1もヒマなのです。
176名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/12 23:00 ID:EdwR9k/Y
ヒマで楽してるのは本当らしいな。東京消防庁。
>>172 仮眠は勤務時間でないとしていながら、1日の勤務時間が長い?
    結局、仕事は訓練以外何もなく、夜は訓練もできないので仮眠か2chなのか?
    休日が多いのも認めたな。
    ヒマで休日が多いってなぁ。だったら、もっと死ぬ気で救出しろよ。
177名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/12 23:28 ID:vAqmujfI
元消防士のスティーブブシェミも 救助にかけつけたそうな
178.:01/10/12 23:34 ID:IneA5xxM
日本の消防士の男は不細工。
以上。
179名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/12 23:45 ID:clnbywOo
日本の消防士の男はやる気もない。
以上。
180かかってこんか:01/10/13 00:26 ID:sWQ.wcXg
すくなくとも、件数の比較なら
ちゃんとしてもらわにゃ。
ちゅーのは、前述NYのんは、
火災の通報を受けて出動したのは約6万件で..
って通報の数であって、東京消防庁のは
火災のかずって言うこと。
これって、どういう意味だかわかる?
通報があっても、火災にはいたらず
って事案ぎょーさんあるってこと。
そのなかで、火災と報告する
事案が1年間で6千件あまりだということ。
なんせ、東京消防庁よりはるかに
規模の小さな大阪市消防局の
1日の119番着信件数
1000件こえてます。
181かかってこんか:01/10/13 00:38 ID:sWQ.wcXg
あっ、それとFDNYのひとって火災出動しか
仕事がないんよ。報告業務等は専用の事務官いるって。
かたや、日本の消防は災害出動の事務処理はもちろん
査察業務はある、広報、事業所に対する
消防訓練指導も...。
なぜ、私がこうもムキになるかっつーのは
わけのわからんつぅーか意味のない数字の比較で
答えを出そうとするヤツがおるんで..。
まあ、現場活動の差っていうのも
WTCと歌舞伎町スーパールーズだけで..。
ほかにないの。
182かかってこんか:01/10/13 00:41 ID:sWQ.wcXg
↑ほんまに仕事の内容について批判されたら
しゃーないってみとめますがね。
183名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 00:50 ID:0xFfaJ7.
>>181
そう怒るな 下のカキコの時点で、1は厨房決定なんだから

>1 名前:安心して火事にも遭えない 01/10/08 13:43 ID:GPIMkDeM
>アメリカ・FDNY
>NYのテロでは爆発炎上中のWTCに駆け上がっていった英雄。
>死をも恐れぬレスキュー部隊。
     ↑
死をも恐れぬじゃなく、単にビル崩壊が予想外だっただけ
184名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 01:42 ID:1WAI.lfg
>183 激同意!
しかも>158なんてビル火災2時間突入せずなんて創り話で煽ってる。
んな訳ないだろ、一番街行って聞いてこいよ>158
あのビルの構造、繁華街の道路事情も知らんでよく書くよ。作為的にしろ
ここまですりゃ単なるアホだわ・・現職さん頑張ってな。
185かかってこんか:01/10/13 01:51 ID:sWQ.wcXg
184さんありがと
>178
そうかもしれん
186名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 06:39 ID:XzLnuSXc
こら、大阪のドキュソ消防士、2chなんかやっとらんで、訓練・出動
せんか。ゴルァ!!
187っつーか:01/10/13 07:56 ID:Ke9yhFp.
>186
火が出んことには出動できんだろ・・・
188かかってこんか:01/10/13 08:00 ID:UXrZwkRM
仮眠時間ふくめ勤務の24時間器は
署にカンヅメやから
休日くらい好きなことやらせてちょ。
勤務時間中にパチやフーいく営業マン
とちがうゾー。
189名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 09:00 ID:2UudWjxg
◇FDNY消防隊の多くは消火班(Engines) とハシゴ車班(Ladder)から構成される。ちなみに1998年の一年間、
FDNYが火災の通報を受けて出動したのは約6万件で、東京都で平成11年1〜6月に発生した火災が3,432件なので、
FDNYの消防士たちは東京消防庁の10倍以上は忙しいということが言えるかもしれない。またFDNYには1998年、
約1万1千人の消防士が所属していた。
      ↑
http://www.wowow.co.jp/drama_anime/thirdwatch/key.html

東京消防庁がNYの10分の1の仕事というソース。
wowowもむちゃなデータでないはず。
新宿4F建ビルに消防車54台・消防士数百人駆けつけたが、誰も救出できず、
遺体の匂いで精神性ストレスに陥った事実もお粗末。
190 :01/10/13 09:10 ID:OO/NdOAc
米人ってヒーロー物とか好きだよね
その延長じゃない?
191っつーか:01/10/13 09:25 ID:Ke9yhFp.
>189
リンク元を読んでみたが、確かに「通報件数」と「火災発生件数」を比較しているな。そりゃ10倍の差も出るだろ。
このWOWOWの該当記事を書いた奴はかなりアホや。
192^^。:01/10/13 09:27 ID:..a6GVRA
当地では、公務員の消防とは別に、消防「団」がある。
お祭りのとき集まって、ハッピ着て酒飲み交わすのが主な役目。
火事場で活躍した話あまり聴かない(ほとんど勤め人)。
「団」あるのは田舎ってことか。
193名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 10:10 ID:sTFEUJfM
消防団の手当っていうのは最小行政体(市町村)から出ています。
出動の際、行くだけで手当が出ますが、出動の少ない年度は市町村・消防のウラ金(飲み代)の
捻出資金となっています。

消防署は小さい自治体は1部事務組合という町村連合で運営されており、これまた無駄な予算消化として
批判されています。
極端に通報が少ない事務組合も多く、無駄な職員の雇用、数千万の消防車・救急車の整備とかなり自治体の
予算を使っている現状なのです。なかには予算の10%超えるような自治体もあります。
現職消防署員は知らないことだが、消防行政はかなり大きな矛盾を抱えています。
194^^。:01/10/13 10:15 ID:..a6GVRA
>>193 おお。情報多謝。消防団て自治体のカネ食ってるんだ。
195名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 10:20 ID:sTFEUJfM
 東京消防庁HPより
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/ts/sa/cyosa.htm
平成12年中 総火災件数:6,938件

東京火災の少なさは事実。75%ボヤらしい。
ひまな消防の実態だ。
NYcityは60000件。
10倍火事があり、職員は3分の1。
FDNYにも事務方も救急も救助もいます。
196かかってこんか:01/10/13 10:33 ID:owbIRwOQ
確かに日本は安全だろう。
消防が暇なのは事実だが、いなくては困る存在なので世間の批判は浴びない。
あーあ 今日も2ch。
197^^。:01/10/13 10:38 ID:..a6GVRA
>>195 なるほど。東京って火事少ないのか。

そういえば、デパート火災とか大きなのは、地方都市に目立つ気が。
あと、歌舞伎町のやつ、消防責めるの酷だな。道狭いし、署から渋滞だし。
普通の規模の会社なら、年一回、署から人が来て訓練してるのに。
会社(新宿)辞めても、ホースの威力とか「批難器具オリローB型」印象マザマザっす。
198名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 10:38 ID:GkOj5Qcg
>>196
暇なら何か他の仕事も割り当てるとよろし。
内勤なら緊急時にも問題なかろう。
199名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 10:48 ID:owbIRwOQ
ひまな消防署員全員に滞納税金や保険料の取り立てをやらせろ。
200名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 10:58 ID:an5cT.uc
東京消防庁          NY消防局(FDNY)

年間出動数7千件       年間出動数6万件

消防職員 17,993人
消防吏員 17,537人        11,000人
一般職員 456人
  計 36,000人 
1人当たりの出動回数     1人当りの出動回数
 0.16回/年         5.4回/年

※歌舞伎町火災では完全沈火  ※爆発炎上中のWTCに果敢に
  まで2時間突入せず、     突入、殉職360人。
  被災者全員死亡。
東京消防庁は6年に1回出動し、FDNYは年間5回以上出動。
201名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 10:57 ID:7fScI03w
>>195
>>172に、昨年一年の東京消防庁出場回数は
救急が57万件、救助が1万2千件って書いてあるよ?
火災件数だけ持ってきて東京消防庁がヒマだとは言えないと思うけど。
FDNYの救急出場、救助出場は何件なの?
実際、救急隊員は忙しいって話を聞くけど。

東京の火災の75%がボヤなのは、ヒマな消防の実体じゃなくて
むしろ喜ばしいことだと思うけどね。
ところで、FDNYは何%がボヤなの?
片方だけパーセンテージ出したって比較にならないと思うが。

いや、煽りじゃなくってマジレスです。
202名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 11:00 ID:s9p5mbNU
>>199
激しく同意。勤務時間中に職場のパソコンで2chをやってる
ドキュソ消防士(特に大阪の)をクビにしよう。
203名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 11:05 ID:an5cT.uc
>>201
NYも火災のみみたいです=6万件。
対する東京(火災)7000件。

◇FDNY消防隊の多くは消火班(Engines) とハシゴ車班(Ladder)から構成される。ちなみに1998年の一年間、
FDNYが火災の通報を受けて出動したのは約6万件で、東京都で平成11年1〜6月に発生した火災が3,432件なので、
FDNYの消防士たちは東京消防庁の10倍以上は忙しいということが言えるかもしれない。またFDNYには1998年、
約1万1千人の消防士が所属していた。
      ↑
http://www.wowow.co.jp/drama_anime/thirdwatch/key.html
204      :01/10/13 11:07 ID:Wy6rjdVY
>>1>NYのテロでは爆発炎上中のWTCに駆け上がっていった英雄。
死をも恐れぬレスキュー部隊。

そりゃまさかあんなに木っ端微塵に崩れるなんて
誰も思わなかったからでしょ

>歌舞伎町スーパールーズでは完全沈火の2時間後の虫の息の
犠牲者の救出。 2次災害を恐れる馬鹿公務員。

2時災害の危険が要ありとみた場合、消防隊員は非難する。
これは世界中の消防がやっている常識だヴォケ!

それよか俺は、一人も救えなかった消防隊員達を英雄視しすぎている
ところが気になる。可哀想だとは思うけどね。
日本で同じような事件が起こったときは、
「なぜ、崩壊の危険性があったのに行かせたんだ!」って、
救助に行くよう命令した行政がマスコミに叩かれる気がするね。
向こうは英雄 日本は叩かれる これじゃがんばろうって気が起きない
一生懸命命がけで助けたのに、いろいろ文句言われるんだから。
この1のように何の状況判断もできずに行政を叩く厨房を見てると、
日本の将来が不安になってくるね
205名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 11:10 ID:s9p5mbNU
>>204
>1人も救えなかった

って、歌舞伎町のはそうだけど、NYのは非常階段を降りて助かった
生存者のうち何人もが消防士に助けられたって言っているよ。
206名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 11:24 ID:AtSH9rqw
大阪のドキュソ消防士は勤務中2chをやっているが、俺の連れは、勤務中
家で飯食ったり、パチンコ・映画・女とセクースやっているゾ。
マジ。
奴は5年大きな火事なんて1度も行っていないって豪語してる。
今日は釣りへ行ったらしい。
207204 :01/10/13 11:24 ID:Wy6rjdVY
>>205>1人も救えなかった

>って、歌舞伎町のはそうだけど、NYのは非常階段を降りて助かった
生存者のうち何人もが消防士に助けられたって言っているよ。

確かに、何人も助けられたんだったな。
それをいうなら、歌舞伎町の時だって何人かは助けたぞ。
とにかく俺は数の事を言ってんじゃない。
日本とアメリカの火災や事故の数に比べ消防隊員が多すぎるのは
俺も思う。しかし、危険なのは変わらないわけだし、
なんでそこまで、行政を叩くのかがわからん。
ナショナリズムがなさ過ぎるんじゃないか?
208名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 11:27 ID:AtSH9rqw
>>205
だからNYは英雄なんだ。
FDNYは住民ボランティアから派生した組織。公務員とは違う。
209204 :01/10/13 11:32 ID:Wy6rjdVY
>>206>大阪のドキュソ消防士は勤務中2chをやっているが、俺の連れは、勤務中
家で飯食ったり、パチンコ・映画・女とセクースやっているゾ。
マジ。
奴は5年大きな火事なんて1度も行っていないって豪語してる。
今日は釣りへ行ったらしい。

その証拠は?おまえの話だけじゃ信用できん。
しかし、そういうドキュソも低脳体育会系の消防隊員の中には
不特定多数いることは確かだろう。
しかし、あまりにも行政を信用しなさすぎではないか?
それは、現在の日本国民が根本的にナショナリズムを失っているからだ
あまりにも欠如した愛国心では、逆に危険だ。
210名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 11:32 ID:g0eTpqIw
>>207
歌舞伎町はセーラー服遺体を運搬しただけ。
4階スーパールーズは客・従業員全滅。
3階は自力で窓から飛び降りた人のみ命が助かった。
飛び降りる窓があるのに、何故救助しなかったか?
211名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 11:35 ID:v7sKxGBk
>>210
その通り。
212名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 11:35 ID:g0eTpqIw
209=真性なアホか?こいつは…
なにがナショナリズムだ。
怠慢な公務員を見張るのは世間の目しかないだろう。
何度も批判されないと公務員は変わらないんど。
信用できるような行政なら、オンブズマンは要らないゾ。
213名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 11:40 ID:OnJDuA06
僕達、救急隊を消防の輩と一緒にしないでください。
こっちは最低でも1日5件の出動。
1ヶ月に5件の奴らとは違います。
ただ、車で傷病者を運んでいるだけじゃないんです。
214名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 11:43 ID:g0eTpqIw
救助ならNYのレスキューを見習え!
どこの消防だ!おまえも2CHやってるな。
215204 :01/10/13 11:44 ID:Wy6rjdVY
>>210>3階は自力で窓から飛び降りた人のみ命が助かった。
飛び降りる窓があるのに、何故救助しなかったか?

消防が来た時にはすでに飛び降りてたんだろう。
まぁ今回の状況に関しては、消防は誰もロクに救えなかったことになる
しかし、消防に責任を押し付けて訴訟を起こそうだとか考える
日本人の思考はあまりにも行き過ぎではないか?
それほどまでに日本の行政が信用ならないのか?
なら世界の行政のことをどこまで日本人は知っているのか
もっとずっといいかげんな行政の国だって先進国の中にも
いっぱいあるぞ。日本人がここまで行政を叩けるのは、
根本的な国家へのナショナリズムがないからだ
すべての責任を行政に押し付けるということを世界的に見て
何の異常とも思えない今の日本国民は非常に危険だ。
216名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 11:47 ID:OnJDuA06
でもよ、

開口部の設定、空気が入るほうから水かけて、出て行くほうには
警戒筒先。室内への進入待機時間の確認。下手に窓開けたらフラッシュオーバー
起こすかもしてないし、貴様らどしろーとが云々抜かすなよ ゴルァ!
217名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 11:49 ID:OnJDuA06
>>215
救急って書いてあるだろ?字も読めないのかよ(w
218名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 11:54 ID:OnJDuA06
>>217
すまん、>>214の間違いだ。

新宿の火災も、確認もなしに、あんたたちの言うように勇気を
もって(w窓割って突入してフラッシュオーバー起こしていたら、
どうするんだよ?ケッ|∵|¬

ドキュソ消防士で被害拡大!

なんてスレ作るんだろ?カスが
219かかってこんか:01/10/13 11:59 ID:dUtfePBE
あのね、署でインターネットなんて出来ないの。
そんなPCないの。自宅だよ。
ふぅー、そんなことなんべんいってもわからん
よーちえんじに、消防りかいせーっても
むだなことはわかるけど....る
なんだかなー。
220かかってこんか:01/10/13 12:01 ID:dUtfePBE
他の会社って
仕事中にエロ画像みれるの。
うらやましー。
221かかってきてね:01/10/13 12:08 ID:jCXn/lbI
他の会社って
仕事中に風俗逝けるの
うらやましー。
222名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 14:27 ID:G9.5BgN6
どきゅそしろーとが消防を語っているので晒しage
223名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 14:53 ID:V6tFiYIM
猪野詩織さん殺害事件のストーカー野郎の兄って、消防士で、
風俗店を経営していて、配下のチンピラに殺害指令を出した
んだよね。
224かかってきてね:01/10/13 15:02 ID:A3d0HGpY
↑しかし、ワルイコトするのんって
しょうぼうしだけじゃないヨ。
しょうぼうしがわるいコトしたんじゃなく
ワルイコトしたのが偶々消防士だっただけ。
225名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 15:06 ID:V6tFiYIM
宅間守も、航空自衛隊員や清掃局員や小学校用務員じゃなくて、
消防士になっていたら、もっともっとワルイコトし続けられた
だろうにね。
226名無しさん@お腹いっぱい:01/10/13 15:06 ID:Z/cdg52c
消防署の仮眠室でモバイル&PHSで2CHやってるよ。(今日は休暇)
ちなみにこのスレには初登場。
消防にプライド持ってる人もいるが、俺にはないな。
火事なんて殆どないし、暇で暇でしょうがない、遣り甲斐のない職場。
査察だなんて、暇つぶし。なんの効力もないし。
歌舞伎町も査察がいい加減だったと訴訟されるらしい。
消防は人多すぎ、消防士も多いが、特に内勤者は必要なし。
227名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 15:07 ID:NPoEMr/I
うるせークズども>>1-226
228かかってきてね:01/10/13 15:09 ID:A3d0HGpY
犯罪者の多い順
2chらー>ふつーのさらりーまん>警察官
>..>..>..>消防士だよ・
だいたい税金どろぼーっていうやつにかぎって
ほんのすこししかor税金払ってないよ。
おくまんちょーじゃは税金どろぼーっことばつかわないよ。
せめて自分の受けてるじゅーみんサービス分
くらい払ってからゴタクならべろよ、あっほー。
229名無しさん@お腹いっぱい:01/10/13 15:09 ID:Z/cdg52c
実際、アルバイトしてるヤツも異常に多い。
給料だとバレルんで、自営とか、建設バイトが多いみたい。
実際、性犯罪者のような、めちゃくちゃな高卒も多い。
自衛隊と一緒、暇が多いからタチが悪い。
230名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 15:12 ID:V6tFiYIM
>>229
ナルホド。小人閑居して不善を為すってことだね。
231名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 15:12 ID:NPoEMr/I
犯罪者の多い順
>>238>2ちゃんねらー>リーマン>教師>警察官>10代>オタク
>コギャル>うんこ>ちんこ>AV男優>>>隣の山田さん>>>ハエ
>猿>ゴミ>ダニ>俺様

と言うことで>>238は極悪人です。
みなさん見つけ次第、殺っちゃってください。
232かかってきてね:01/10/13 15:13 ID:A3d0HGpY
このなかのもんくいいーの2chらー全員
ぜいきんはらわないでもにほんは
やっていけるね。
どっかの国に逝ってヨシ。
233名無しさん@お腹いっぱい:01/10/13 15:14 ID:Z/cdg52c
告発
救急隊員も病院からリベート貰っています。
交通事故者の収容は喜ばれます。(患者から、入院の長期化を要求されるし、
文書料も多くなる。なによりも自由診療だから)
これは世間の常識です。
結構、乱れてますよ。
234名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 15:16 ID:NPoEMr/I
>>232は包茎&童貞の厨房
言語能力が一般の人より堪能ではありません。
>>232は、このような「煽り文」と分かってて挑戦を挑んで来ています。。
みなさん>>232は確信犯です。
その考え方がちょっと腹が立ちます。
235自衛隊:01/10/13 15:17 ID:uvM3M3M.
も、危険な所には行かないように
国会できめようとしているのと同じ
日本人全ての同意だよ!
知らなかったの?
236かかってきてね:01/10/13 15:18 ID:A3d0HGpY
>231
俺様ってだーれ?
俺様に殺されるんならほんもー。
どーど殺ってちょ。
237名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 15:18 ID:V6tFiYIM
>>234
そいつ(>>232)って、大阪のドキュソ消防士かなあ?
238:01/10/13 15:19 ID:uvM3M3M.
警察もおなじだよ?
239かかってきてね:01/10/13 15:20 ID:A3d0HGpY
234>
こんなことではらたてるなんて
人間しゅぎょーがたりんぞ。
240名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 15:20 ID:NPoEMr/I
おめーら海外逝けや。
そして旅客機ごとハイジャックされて高層ビルに突っ込んで死ねや。
お前らにはちょうど良い死に様だよ。
241名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 15:23 ID:NPoEMr/I
>>236
腹が立ちます!美便場!
242かかってきてね:01/10/13 15:23 ID:A3d0HGpY
>240
いやだね。
てめーこそ逝け。
243かかってきてね:01/10/13 15:24 ID:A3d0HGpY
腹が立ちます!美便場!
ってうちゅーごしゃべってんじゃーねーヨ
ばーーーーーーーーーーーーか
244かかってきてね:01/10/13 15:25 ID:A3d0HGpY
まともな日本語使えない乳幼児は
すべて逝ってヨシ。
245名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 15:27 ID:NPoEMr/I
>>242の文章を解説していきましょう。

はい注目
>>242は「いやだね、てめーこそ逝け。」と発言しています。
さてこれは誰に対して言っているのか?
それは>>240に対してですね。はいご存知の通り私です。はい。
いやいやいや、私もっと刺激的な煽り文が返ってくると思いました。
正直これじゃあ期待はずれですね〜。
HNが「かかってきてね」と言ってるのならば、もっと頭を使った
煽り方をお薦めします。
それでは、>>242こと「かかってきてね」さんにみなさん挑んでいきましょう!
スタート!
246かかってきてね:01/10/13 15:27 ID:A3d0HGpY
はーーーーーい。みんな、おひるねのじかんでちゅよ。
247かかってきてね:01/10/13 15:29 ID:A3d0HGpY
>245
タイマンじゃかてんとおもうたか。
248名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 15:29 ID:V6tFiYIM
>>242-244
完全に釣られちゃって、宅間守っぽくなってるよ。
249名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 15:29 ID:NPoEMr/I
>>246
僕は君を許さない・・・
250かかってきてね:01/10/13 15:30 ID:A3d0HGpY
宅間守ってだれじゃい?
251名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 15:30 ID:NPoEMr/I
>>247
すいません!もう僕を悪く言わないで!
252名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 15:31 ID:NPoEMr/I
>>250
弟子にしてください!
253かかってきてね:01/10/13 15:32 ID:A3d0HGpY
>249
てめーなんぞに
わるしてもらおーとはおもわんが、何か?
254名無しさん@お腹いっぱい:01/10/13 15:33 ID:Z/cdg52c
消防士は頭が悪いのです。お許しください。だから、公務員のなかで消防なのです。
255名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 15:34 ID:V6tFiYIM
>>250
今時、タクマを知らない(フリ?)って・・・・・・・。
256かかってきてね:01/10/13 15:34 ID:A3d0HGpY
あほな消防士といっしょにせんといて。
あーやだゆだ。
257名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 15:34 ID:NPoEMr/I
はいここで>>250こと「かかってきてね」さんの言動を見てみましょう。

はい今>>250は「宅間守ってだれじゃい?」と返答してきました。
これは痛いですね〜。ネタだとしても痛いですね〜。
みなさんご存知の通り池田小児童殺傷事件の犯人ですね。
この>>250は社会情勢どころか日本の大きな事件のことさえも分かっていないことが
わかります。これは自宅に引きこもってゲームばっかりやってる証拠ですね。
この>>250に果敢に挑む方、相手は本当の馬鹿だとわかりました。
258名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 15:36 ID:NPoEMr/I
「かかってきてね」=リアル厨房:現実逃避型
259かかってきてねの顔:01/10/13 15:37 ID:NPoEMr/I
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱成‥‥‥‥
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱戸‥‥‥
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱江‥‥
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬼鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱子‥
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬼成成戸成豆鬼豆成戸戸成成成豆鬼鬱鬱鬱鬱豆‥
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱豆戸江江江江戸戸戸戸江江江江江江戸成豆鬱鬱鬱鬱江
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱豆戸江江江江江江江江江江子江江江江江戸成豆鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱豆戸戸江江子江江江子子子子子子子子江江戸戸成鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱戸江江江子子子子子子子子子子子子子江江戸戸成豆鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬼戸江江江江子子子子子子子子子子子子江江江戸成豆鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱成江江江江江江江子子子子子子子子子子子江江戸成豆豆鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱戸江江江子江江江子子子子子子子子子子子江戸鬼鬱鬼鬼鬼鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱戸江子江江江江江戸鬼鬼豆成戸江子子子江戸豆鬱鬱鬱鬱鬼鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱豆戸江江江江戸成鬼鬱鬱鬼豆成成戸江江江江戸戸成豆豆鬼鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱豆戸江江江江豆鬼豆成戸江江江江江戸戸戸戸戸戸江江子江戸成鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱成江江子子子戸成江子子子子子子江江戸戸戸戸戸江江江子江戸戸鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱豆江江江子子子江江子子子子子子江戸戸江江江江江江戸戸鬼鬼成成鬼
鬱鬱鬱鬱鬱鬱豆江江江子子子子子子子江江成鬱鬱成戸江子子江江江戸子鬱鬱鬱成豆
鬱鬱鬱鬱鬱鬱豆江江江子子子子江江成鬼戸戸鬱鬱豆戸子子子江戸江戸戸成成成成成
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬼戸江子子子子子子江子子子江江戸戸江子子子子戸江江江戸戸江江戸
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱戸江子子子子子子子…子子江江江子子子子子子江戸江子江江江子江
豆豆鬼鬱鬱鬱鬱戸江江江子子子子子子子子子子子子子子子子子子戸戸江子子子子戸
江戸豆鬱鬱鬱鬱成江江江江子子子子子子子子子子子子子子子子子戸戸江子子子子戸
戸戸成成豆鬱鬱豆戸江江子子子子子子子子子子子子子戸江子子…子戸戸子子子子江
江子成江江鬱鬱豆戸江江子子子子子……子子子子子江子子……子子戸戸江子子子江
子子江江江豆鬼戸戸江江子子子子子子…子子子子江戸子子江江戸成豆成戸江江子戸
戸江戸豆戸戸戸江江江子子子子子子子子子子江江江戸戸成江戸豆鬼豆戸戸戸江江戸
戸江子戸戸江江江江江子子子子子子子子子江江江子子子子江江江戸戸戸戸戸江江戸
江戸江江子戸江江江江江子子子子子子子子江江江子子子子子子江江戸戸戸戸江戸江
子戸江子戸鬼江江江江江子子子子子子子子江江江江子子子江江戸成豆豆成戸江成子
江戸鬱鬱鬱鬼戸戸戸戸江江江子子子子子子江戸成成戸戸戸戸成成豆鬱鬱成江戸成‥
戸江豆鬱鬱成成戸戸戸江江江子子子子子子子江鬼鬱成戸子子江江豆鬼豆江江戸戸‥
戸江江鬱鬱成豆成戸戸戸江江江江子子子子子江戸戸戸戸戸戸戸成豆成戸江戸成子‥
戸江江鬱鬱鬼成成成成戸戸江江江江江子子江江子子江江江戸戸戸成豆戸戸成戸‥‥
江江江戸成鬱成成豆豆成成戸戸江江江江江江江子子子江江戸成成成戸戸戸成子…‥
戸江江江鬼鬱戸成豆鬼豆豆成成戸戸江江江江江子子子子子江江江江江戸成江子……
江江豆豆鬱鬱成成成豆鬼鬼鬼鬼成戸戸江江子子子子子子子子子子子江戸成子子子…
江鬼鬱成鬼鬱成成成成豆鬼鬼鬼鬼鬼豆成戸江江江子子子子子子江江戸成鬼鬼戸子…
鬱鬱鬼豆鬼鬱豆成成成成豆豆鬼鬼鬼鬼鬼鬼成戸江江江江江戸戸成成豆鬱鬼鬱鬱戸…
鬱鬱鬼鬼豆鬼鬼成成戸成成成豆豆鬼鬼鬼鬱鬱鬼豆豆成成豆豆豆鬼鬱鬱鬱鬱鬼鬱鬱戸
鬱鬱鬱鬱成鬱鬱鬼成成戸戸戸戸戸戸成豆鬼鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱豆鬱鬼鬱成戸戸戸江江戸江戸戸成豆鬼鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
260かかってきてね:01/10/13 15:38 ID:A3d0HGpY
しかし、ほんと宅間守ってしらんとおもったん?
261名無しさん@お腹いっぱい:01/10/13 15:38 ID:IGOuINFw
もし、日本でビルテロが起こったら大変でしょう。
出動人数は多いが何もできないでしょう。
262かかってきてね:01/10/13 15:42 ID:A3d0HGpY
しかし、わしってアホなんは認める。
(でも宅間守はしっとったよ)
しかし、こんなんにレスするやつってもっとアホ。
といーわけでアホうつるからみんなレスせんように。
その間にずーっとカキコさせてもらうが。
263名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 15:42 ID:NPoEMr/I
えぇ〜、ただいま入りましたニュースです。
えぇ、>>260は本当に「宅間守」を知らない模様です。
知らない模様とわかりました。

え!?マジで!・・・
たったいま重大な事実がわかりました。大事件です。
>>260は「宅間守」を本当は知らないと認めました。
認めました。これはある種言い訳ととっていいでしょう。
264かかってきてね:01/10/13 15:43 ID:A3d0HGpY
わにまんすてーじもろた。
265名無しさん@お腹いっぱい:01/10/13 15:45 ID:a5HHO0zU
うちの署の管内ではここ2年火災らしい火災はありません。
隣の管内で3年前火災があったけど、私は非番でした。ハイ。
下のデータはまぁ そんなモンでしょうよ。

東京消防庁          NY消防局(FDNY)

年間出動数7千件       年間出動数6万件

消防職員 17,993人
消防吏員 17,537人        11,000人
一般職員 456人
  計 36,000人 
1人当たりの出動回数     1人当りの出動回数
 0.16回/年         5.4回/年

※歌舞伎町火災では完全沈火  ※爆発炎上中のWTCに果敢に
  まで2時間突入せず、     突入、殉職360人。
  被災者全員死亡。
東京消防庁は6年に1回出動し、FDNYは年間5回以上出動。
266名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 15:45 ID:NPoEMr/I
>>262
苦しい言い訳・・・なんか見てて哀れ・・・
267かかってきてね:01/10/13 15:47 ID:A3d0HGpY
>263
なんでわかったん?
でもあの事件せんせーたちの
適切なOQ処置あれば8人逝かんかったと思われ。
268かかってきてね:01/10/13 15:48 ID:A3d0HGpY
苦しい言い訳・・・なんか見てて哀れ・・・
269名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 15:48 ID:NPoEMr/I
かかってきてね、お前は勘違いしてるぞよ。

完全にお前が煽られてることを分かっておるのか?もふんっ!
自分自身がまるで煽ってるように感じてるのは大間違いぞよ?もふんっ!

だからさぁ、もっとしっかりした煽り文を頼むよ!
はいキュー!
270かかってきてね:01/10/13 15:48 ID:A3d0HGpY
もっとーーもっとーー
あおってーーーーーーえーー。
271名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 15:49 ID:NPoEMr/I
>>267
適切な応急処置とは何ですか?
具体的に述べてください。
272かかってきてね:01/10/13 15:50 ID:A3d0HGpY
>269
そのくらいわかってますが、何か?
273名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 15:50 ID:6WAS6Qe.
このヒト>>267は大阪の消防士なの?
274名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 15:51 ID:NPoEMr/I
>>270
最悪・・・最悪だよ君ぃ!
何だ!その煽り文はっ!いい加減にしろ!
もっと、しっかりした煽り文を構成し考え抜いてくれよ〜!
はい、次は頼むよ!・・・はいキュー!
275名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 15:53 ID:NPoEMr/I
>>272
なかなか良いね!
語尾に「何か?」って付けんの結構、グッっとくるのよこれ〜
最高、でもまだ君なら煽り文できるよ〜!
はい次よろしくねっ、はいキュー!
276名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 15:55 ID:NPoEMr/I
「かかってきてね」さんへ

何歳なんですか?
教えてもらえたら幸いです。
マジレスでスマソ・・・
277かかってきてね:01/10/13 15:56 ID:A3d0HGpY
じゃーお教えしましょう。
宅間が刺す→血がいっぱいでる→直接圧迫止血法で幹部を押さえる
少しでも出血量をおさえる→消防本部に集団災害発生の情報を伝える。
→ってちょっとぼくちゃんたちにはむずかしかったかな? 
278名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 15:57 ID:NPoEMr/I
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          |  ここに一匹真性ヴァカがいるな〜
          \____________  _______
                             V
                           ,――、 ,――、
                           /   ヽ    \
                          |   _.ム     |
   ,――、  ,――、              \  ――  ̄\ノ
  /    ヽ     |               /     \  |
 |    _.ム   ノ              / ー   ー  | |
  \/ ̄    ̄ ̄\              | (・)   (・)  | |
   /    ,-―――-ヽ             | __ ● __  |  |
  /  /  /   \ |               |=__ =  | |
  |  /   ,(・) (・) |              /_ \ 》  / \
  |  |     __  ● __ |              \  ̄       \
   | |    =__= |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | ヽ    /__//  <  それは「かかってきてね」だろ!
 /|  \     /\   \______________
279名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 15:57 ID:NPoEMr/I
>>277
レス遅すぎ・・プププ
280かかってきてね:01/10/13 15:58 ID:A3d0HGpY
>276
ぼくわへいせい3ねんうまれの10さいですがなにか?
281名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 15:59 ID:NPoEMr/I
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          |  ここにPC初心者が一匹紛れてるゾ
          \____________  _______
                             V
                           ,――、 ,――、
                           /   ヽ    \
                          |   _.ム     |
   ,――、  ,――、              \  ――  ̄\ノ
  /    ヽ     |               /     \  |
 |    _.ム   ノ              / ー   ー  | |
  \/ ̄    ̄ ̄\              | (・)   (・)  | |
   /    ,-―――-ヽ             | __ ● __  |  |
  /  /  /   \ |               |=__ =  | |
  |  /   ,(・) (・) |              /_ \ 》  / \
  |  |     __  ● __ |              \  ̄       \
   | |    =__= |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | ヽ    /__//  <  「かかってきてね」だよ!
 /|  \     /\   \______________
282名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 15:59 ID:6WAS6Qe.
>>277
大阪の消防士ですか?
283かかってきてね:01/10/13 16:00 ID:A3d0HGpY
まじれすだが
たっちたいぷできないんだ。
わるかったな。
284名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 16:00 ID:NPoEMr/I
>>280
変換ぐらいしようよ。
ネタだってバレバレだぞ・・・プププ
285名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 16:00 ID:NPoEMr/I
>>283
ださっ・・・プププ
286かかってきてね:01/10/13 16:02 ID:A3d0HGpY
>284
あほっ
へんかんしたらよけーおそくなるじゃん。
287名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 16:02 ID:NPoEMr/I
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          |  そーいや「かかってきてね」ってどこいった?
          \____________  _______
                             V
                           ,――、 ,――、
                           /   ヽ    \
                          |   _.ム     |
   ,――、  ,――、              \  ――  ̄\ノ
  /    ヽ     |               /     \  |
 |    _.ム   ノ              / ー   ー  | |
  \/ ̄    ̄ ̄\              | (・)   (・)  | |
   /    ,-―――-ヽ             | __ ● __  |  |
  /  /  /   \ |               |=__ =  | |
  |  /   ,(・) (・) |              /_ \ 》  / \
  |  |     __  ● __ |              \  ̄       \
   | |    =__= |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | ヽ    /__//  <  もう死んじゃったよ!そいつはァ!
 /|  \     /\   \______________
288名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 16:04 ID:NPoEMr/I
>>286
変換って意味わかりますか〜?
あと10歳で「変換」って字はまだ習わないよ〜・・・プププ
あらら、ボロ出しちゃった〜・・・プププ
289名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 16:05 ID:NPoEMr/I
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          |  かかってきてねのレスは遅すぎるほど遅いな
          \____________  _______
                             V
                           ,――、 ,――、
                           /   ヽ    \
                          |   _.ム     |
   ,――、  ,――、              \  ――  ̄\ノ
  /    ヽ     |               /     \  |
 |    _.ム   ノ              / ー   ー  | |
  \/ ̄    ̄ ̄\              | (・)   (・)  | |
   /    ,-―――-ヽ             | __ ● __  |  |
  /  /  /   \ |               |=__ =  | |
  |  /   ,(・) (・) |              /_ \ 》  / \
  |  |     __  ● __ |              \  ̄       \
   | |    =__= |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | ヽ    /__//  <  厨房以下だからしょーがねーよ!
 /|  \     /\   \______________
290かかってきてね:01/10/13 16:06 ID:A3d0HGpY
くっそー、ばれたか
291名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 16:07 ID:NPoEMr/I
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          |  これって相当な粘着だよな
          \____________  _______
                             V
                           ,――、 ,――、
                           /   ヽ    \
                          |   _.ム     |
   ,――、  ,――、              \  ――  ̄\ノ
  /    ヽ     |               /     \  |
 |    _.ム   ノ              / ー   ー  | |
  \/ ̄    ̄ ̄\              | (・)   (・)  | |
   /    ,-―――-ヽ             | __ ● __  |  |
  /  /  /   \ |               |=__ =  | |
  |  /   ,(・) (・) |              /_ \ 》  / \
  |  |     __  ● __ |              \  ̄       \
   | |    =__= |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | ヽ    /__//  <  かんけーねーよ!楽しめりゃいーんだよ!
 /|  \     /\   \______________
292かかってきてね:01/10/13 16:07 ID:A3d0HGpY
>291
禿道
293名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 16:08 ID:6WAS6Qe.
>>290
消防士って定年早くないですか?その後は何をしますか?
294名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 16:09 ID:NPoEMr/I
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          |  そーいや「かかってきてね」はどこいった?
          \____________  _______
                             V
                           ,――、 ,――、
                           /   ヽ    \
                          |   _.ム     |
   ,――、  ,――、              \  ――  ̄\ノ
  /    ヽ     |               /     \  |
 |    _.ム   ノ              / ー   ー  | |
  \/ ̄    ̄ ̄\              | (・)   (・)  | |
   /    ,-―――-ヽ             | __ ● __  |  |
  /  /  /   \ |               |=__ =  | |
  |  /   ,(・) (・) |              /_ \ 》  / \
  |  |     __  ● __ |              \  ̄       \
   | |    =__= |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | ヽ    /__//  <  だから死んじゃったって言ってるだろ!
 /|  \     /\   \______________
295名無しさん@お腹いっぱい:01/10/13 16:09 ID:yputGD7A
東京消防庁          NY消防局(FDNY)

年間出動数7千件       年間出動数6万件

消防職員 17,993人
消防吏員 17,537人        11,000人
一般職員 456人
  計 36,000人
1人当たりの出動回数     1人当りの出動回数
 0.16回/年         5.4回/年

※歌舞伎町火災では完全沈火  ※爆発炎上中のWTCに果敢に
  まで2時間突入せず、     突入、殉職360人。
  被災者全員死亡。
東京消防庁は6年に1回出動し、FDNYは年間5回以上出動。
296かかってきてね:01/10/13 16:09 ID:A3d0HGpY
ちょっといまから
といれいくから
みんなまっちょれ。
297名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 16:10 ID:NPoEMr/I
>>290のかかってきてねさんへ

くっそー、ばれたか・・・の一言で済まさないでください。
幼稚さがにじみ出ています。
298名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 16:11 ID:NPoEMr/I
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          |  トイレ行ってまで2ちゃんをヤルとは驚いたなこりゃ
          \____________  _______
                             V
                           ,――、 ,――、
                           /   ヽ    \
                          |   _.ム     |
   ,――、  ,――、              \  ――  ̄\ノ
  /    ヽ     |               /     \  |
 |    _.ム   ノ              / ー   ー  | |
  \/ ̄    ̄ ̄\              | (・)   (・)  | |
   /    ,-―――-ヽ             | __ ● __  |  |
  /  /  /   \ |               |=__ =  | |
  |  /   ,(・) (・) |              /_ \ 》  / \
  |  |     __  ● __ |              \  ̄       \
   | |    =__= |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | ヽ    /__//  <  友達いねーから仕方ねーんだよ!
 /|  \     /\   \______________
299名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 16:13 ID:NPoEMr/I
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          |  そばばばーん!!!!!!!!
          \____________  _______
                             V
                           ,――、 ,――、
                           /   ヽ    \
                          |   _.ム     |
   ,――、  ,――、              \  ――  ̄\ノ
  /    ヽ     |               /     \  |
 |    _.ム   ノ              / ー   ー  | |
  \/ ̄    ̄ ̄\              | (・)   (・)  | |
   /    ,-―――-ヽ             | __ ● __  |  |
  /  /  /   \ |               |=__ =  | |
  |  /   ,(・) (・) |              /_ \ 》  / \
  |  |     __  ● __ |              \  ̄       \
   | |    =__= |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | ヽ    /__//  <  そばばばーん!!!!ってなんだよ!
 /|  \     /\   \______________
300名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 16:15 ID:NPoEMr/I
つまんねー厨房だな・・・
もっと刺激的な文章で煽ってこいや、包茎&童貞&チビ&クズ
のかかってきてね

つーか、お前がおれ様にかかってこいや。
301名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 16:16 ID:1fGcfMcY
でもよ、

開口部の設定、空気が入るほうから水かけて、出て行くほうには
警戒筒先。室内への進入待機時間の確認。下手に窓開けたらフラッシュオーバー
起こすかもしてないし、貴様らどしろーとが云々抜かすなよ ゴルァ!


217 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/10/13 11:49 ID:OnJDuA06
>>215
救急って書いてあるだろ?字も読めないのかよ(w


218 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/10/13 11:54 ID:OnJDuA06
>>217
すまん、>>214の間違いだ。

新宿の火災も、確認もなしに、あんたたちの言うように勇気を
もって(w窓割って突入してフラッシュオーバー起こしていたら、
どうするんだよ?ケッ|∵|¬

ドキュソ消防士で被害拡大!

なんてスレ作るんだろ?カスが
302名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 16:16 ID:NPoEMr/I
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          |  そろそろ自作自演も疲れてきたんだが・・・
          \____________  _______
                             V
                           ,――、 ,――、
                           /   ヽ    \
                          |   _.ム     |
   ,――、  ,――、              \  ――  ̄\ノ
  /    ヽ     |               /     \  |
 |    _.ム   ノ              / ー   ー  | |
  \/ ̄    ̄ ̄\              | (・)   (・)  | |
   /    ,-―――-ヽ             | __ ● __  |  |
  /  /  /   \ |               |=__ =  | |
  |  /   ,(・) (・) |              /_ \ 》  / \
  |  |     __  ● __ |              \  ̄       \
   | |    =__= |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | ヽ    /__//  <  談志師匠に怒られるからやるんだよ!!
 /|  \     /\   \______________
303名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 16:16 ID:1fGcfMcY
貴様らどしろーとが云々抜かすなよ ゴルァ!
貴様らどしろーとが云々抜かすなよ ゴルァ!
貴様らどしろーとが云々抜かすなよ ゴルァ!
貴様らどしろーとが云々抜かすなよ ゴルァ!
304名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 16:18 ID:NPoEMr/I
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          |  だいたい歌舞伎町の火災は糞消防士がわりーんだよな
          \____________  _______
                             V
                           ,――、 ,――、
                           /   ヽ    \
                          |   _.ム     |
   ,――、  ,――、              \  ――  ̄\ノ
  /    ヽ     |               /     \  |
 |    _.ム   ノ              / ー   ー  | |
  \/ ̄    ̄ ̄\              | (・)   (・)  | |
   /    ,-―――-ヽ             | __ ● __  |  |
  /  /  /   \ |               |=__ =  | |
  |  /   ,(・) (・) |              /_ \ 》  / \
  |  |     __  ● __ |              \  ̄       \
   | |    =__= |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | ヽ    /__//  <  >>303にもっと言ってやれよ!太田!
 /|  \     /\   \______________
305名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 16:20 ID:NPoEMr/I
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          |  まぁ歌舞伎町だけに・・・
          \____________  _______
                             V
                           ,――、 ,――、
                           /   ヽ    \
                          |   _.ム     |
   ,――、  ,――、              \  ――  ̄\ノ
  /    ヽ     |               /     \  |
 |    _.ム   ノ              / ー   ー  | |
  \/ ̄    ̄ ̄\              | (・)   (・)  | |
   /    ,-―――-ヽ             | __ ● __  |  |
  /  /  /   \ |               |=__ =  | |
  |  /   ,(・) (・) |              /_ \ 》  / \
  |  |     __  ● __ |              \  ̄       \
   | |    =__= |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | ヽ    /__//  <  ・・・・・って何なんだよ!!!
 /|  \     /\   \______________
306名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 16:25 ID:NPoEMr/I
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          |  あげ
          \____________  _______
                             V
                           ,――、 ,――、
                           /   ヽ    \
                          |   _.ム     |
   ,――、  ,――、              \  ――  ̄\ノ
  /    ヽ     |               /     \  |
 |    _.ム   ノ              / ー   ー  | |
  \/ ̄    ̄ ̄\              | (・)   (・)  | |
   /    ,-―――-ヽ             | __ ● __  |  |
  /  /  /   \ |               |=__ =  | |
  |  /   ,(・) (・) |              /_ \ 》  / \
  |  |     __  ● __ |              \  ̄       \
   | |    =__= |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | ヽ    /__//  <  あげんなよ!!!
 /|  \     /\   \______________
307名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 16:27 ID:NPoEMr/I
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          |  たなちゅーは将来何になりたいんだい?
          \____________  _______
                             V
                           ,――、 ,――、
                           /   ヽ    \
                          |   _.ム     |
   ,――、  ,――、              \  ――  ̄\ノ
  /    ヽ     |               /     \  |
 |    _.ム   ノ              / ー   ー  | |
  \/ ̄    ̄ ̄\              | (・)   (・)  | |
   /    ,-―――-ヽ             | __ ● __  |  |
  /  /  /   \ |               |=__ =  | |
  |  /   ,(・) (・) |              /_ \ 》  / \
  |  |     __  ● __ |              \  ̄       \
   | |    =__= |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | ヽ    /__//  <  ほっとけよ!!!
 /|  \     /\   \______________
308かかってこんか:01/10/13 16:31 ID:gCJiPEII
皆さんに、お聞きしたいことがあります。
消防車での食材の買い出しについてどう思われます?
我々は24時間拘束という特殊な勤務態勢の中
3度の食事についていろいろと苦労してます。
東京や大阪などは、近くに食事や食材を
配達してくれる業者はたくさんありますが
ちょっと田舎にいけばそんな所はありません。
本来なら消防本部の上層部か手当しなければならないのですが
そんなことしてくれないのてしかたなく
買い出しにいくようです。
3食弁当持参しいっても食中毒が怖いですし..。
もちろん買い出しに逝くときも出動準備を整え
署所待機中以上の即応体制です。
むしろ1人が自転車等で買い出しにいくより
全員が出動できるのでいいと思います。
「消防が赤い車で買い物に行ってる。」
って苦情言ってくるのはだいたい買い出しする
スーパーのライバル店ですが..。(W)
ちなみに、3食の食事代は
すべて自腹です。
巡回中のお巡りさんがスーパーに立ち寄って
買い物しているのをみかけますが
何も言われないのはなぜ?
309名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 16:45 ID:tVWFnnkk
>>308
出前を取れないなら、弁当を持ってくるべきでは?
1日24時間働いて2日休みなら、その2日の間
に用意できるはず。3食分(+夜食)ね。ポット
や電子レンジは備品として認められるはずだから、
食べる順番とかを工夫(最初は普通のゴハンもの
の弁当、次は調理パン等、最後は缶詰とかインス
タント食品系とか。)すれば、その都度買い出し
に行く必要はないはず。事前にわかっているのだ
から当然だと思います。
310かかってこんか:01/10/13 16:53 ID:gCJiPEII
>>309
>1日24時間働いて2日休みなら
ではないです。非番1日だけね。
それと忙しい救急隊なんか当務にほとんど寝れないので
非番日は寝ないともちません。
以前にFDNYの職員が消防車にのって
スーパーに買い物にいってるのが
テレビでやってましたが..。
311名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 16:55 ID:ou1tTF8.
>>309
24時間中の勤務時間はいかほど?
全部が勤務時間でなければ、解釈としては買い出し時間も問題ない
のでは?
312かかってこんか:01/10/13 16:55 ID:gCJiPEII
それより、消防本部がなにか
しなければならないのでは..。
313  :01/10/13 16:55 ID:49BxJmZ2

       _ , ― 、
      ,−'  `      ̄ヽ_
     ,'            ヽ
    (              )
    (     ノ`ー'ー'ヽ     )
    (    ノ●  ●(     )
     (   〉 -――-(      )_  _
      `ー'l  ●    (    ノ    ヽ )
        、‘ー'ー’ _ノ`ー'      |
          ̄| ̄           |
          /  /7  / ̄ ̄/   /
         `ー´ `ー ´   `―´
314かかってこんか:01/10/13 16:58 ID:gCJiPEII
>>311
8時間の仮眠(休憩)時間ありますが
もちろん拘束されてます。
315名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 17:00 ID:TcxFZnpo
>ちなみに、3食の食事代は
>すべて自腹です。

飯代くらい普通自腹だろ。
料理屋の賄いじゃあるまいし。
316名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 17:01 ID:ou1tTF8.
>>314
守衛サンの件で判例がありますが、その間の給料は?
拘束するだけ=勤務が原則

なければ、自由に使ってもいい時間があるはず
それが買い物で、かついつでも行ける体制なら何も問題はない
と思うが?
317かかってこんか:01/10/13 17:06 ID:gCJiPEII
労基法ってたしか
消防警察自衛隊は除外のはずです。
だって消防署ストしたらしゃれにならんでしょ。
318名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 17:08 ID:ou1tTF8.
>>317
労働基準法は適用
労働組合法は適用されない(公務員全般)
前者はストとは無関係
労働条件の「基準」だからね
319かかってこんか:01/10/13 17:18 ID:gCJiPEII
>>318
そうでしたか。でも24時間拘束されてるのは
なぜ?解らない私が馬鹿なんでしょうが..。
320名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 17:22 ID:TcxFZnpo
嫌なら辞めれば良いのに。
321 :01/10/13 17:25 ID:ou1tTF8.
1日8時間労働で24時間働くと1日で3日分働いたことになるから
1回出たら2日休みになる
週休2日だから、それとは別に5日に対して2日の休みがある
さらに祝祭日、年次有給休暇、年末年始、お盆休み.....

休みだらけ
322名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 17:28 ID:TcxFZnpo
バカ公務員にSEでもやらせようぜ
たぶん死ぬと思うけど
323かかってこんか:01/10/13 17:29 ID:gCJiPEII
>>320
いいえ、いやじゃありません。
消防士っいいい仕事だと思います。
皆さんも是非受験してください。
消防士じゃなければ
体験できないハプニングに遭遇できますし..。
初めて炎上火災に出動したときのどきどき感
一生忘れないと思います。
324かかってこんか:01/10/13 17:33 ID:gCJiPEII
>>321
>1日8時間労働で24時間働くと1日で3日分働いたことになるから
>1回出たら2日休みになる
>週休2日だから、それとは別に5日に対して2日の休みがある
ホントですか?
そんな消防本部あるのですね。いいなあ、ウチはちがうんでね・
325かかってこんか:01/10/13 17:35 ID:gCJiPEII
というより、私にも答えられるような
質問下さい。他の消防本部のことは
知りません。悪しからず。
326かかってこんか:01/10/13 17:39 ID:gCJiPEII
他の消防本部のこと知らないって言うのは
日本は消防組織法により市町村消防が原則に
なってるんです。警察が都道府県のようにね..。
(警視以上の幹部はたしか国家公務員でしたっけ..。)
327_:01/10/13 17:54 ID:hlDBcsbQ
>>326
警部補以上じゃなかったっけ>国家公務員
328名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 18:01 ID:gCJiPEII
ノンキャリの警部補は
地方公務員だと思いますが...。
329名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 18:07 ID:ou1tTF8.
全ての警視正と国採用の全てのP
330名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 18:15 ID:gCJiPEII
329さん
いろいろとごぞんじですね。
でも、休みの件は私が勤務している消防本部のコトじゃ
ないです。どこのことですか。
331 :01/10/13 19:31 ID:ou1tTF8.
>>330
あくまで「計算上」の話さ
332名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 19:34 ID:gCJiPEII
>>331
計算上って?
333かかってきてね:01/10/13 19:37 ID:DWW0KA4k
なんだか、わしのおらんうち
ぜんぜんもりあがっとらんやんけ。
334 :01/10/13 19:38 ID:ou1tTF8.
拘束時間=勤務時間=24時間
と仮定した場合の話

実際にはむつかしいだろーな
(休みが多くなりすぎるから)
335かかってきてね:01/10/13 19:43 ID:DWW0KA4k
>>333
ひーばーいただき
って....
さびしなったな。
>>331>>332
何の計算なん?
331のどたまの中に神のり啓示でもでもあって
ひらめいた数字ちゃうの。
ええ病院しょーかいしょっか。
なにが「あくまで「計算上」の話さ 」
じやー、しょーもないヨタいうとったら
シバキたおすど、あーん、わかっとぉー・
336:01/10/13 19:46 ID:TAS8b1dc
337かかってきてね:01/10/13 19:46 ID:DWW0KA4k
しゃーからどこの消防の話しなんやってよ。
>>330いうとるやんけ。
ちゃんとこたえてみーや。
338かかってきてね:01/10/13 19:48 ID:DWW0KA4k
>>336
はっ?
339かかってきてね:01/10/13 19:50 ID:DWW0KA4k
334みたいなヨタカキコボケりおかげで...
....................
おもろなるやないの。
340かかってこんか:01/10/13 19:55 ID:wNMY8aE.
えっ  てことは、 ID:ou1tTF8さんのいっていること
でまかせだったのですか。なーんだまじレスして損したなあ。
341 :01/10/13 19:55 ID:ou1tTF8.
>DWW0KA4k

クスリやってんの?
342かかってこんか:01/10/13 19:57 ID:wNMY8aE.
>>341
はぁー?
343名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 20:00 ID:eHW5sBo.
差は状況判断ができる、できない・・かな?
死ぬのわかってて突っ込むのは意味無いでしょう。
突っ込んでいって死んだやつを探す手間が増えるだけだし。
日本の消防士の方がかしこいんじゃないかな・・?
344名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 20:04 ID:eHW5sBo.
>>1
聞くけど、自分がその立場だったら突っ込む?私は行かないよ
345かかってこんか:01/10/13 20:47 ID:wNMY8aE.
火災による死者ってのはそこに住んでるひとも
出動した消防隊員で殉職したのも同じように
計上するんです。だれかが言ってました。
危険な火災現場から無事生還するってのは
要救助者を救助するのに匹敵するって..。
346名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 22:13 ID:G3NlWEgE
ほとんど毎日15時間(はみ出た時間はほとんどサービス残業)働いて、
サービス休日出勤している公務員もいるのに、消防士は甘すぎるな。
347かかってこんか:01/10/13 22:23 ID:bGYVmurg
320 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/10/13 17:22 ID:TcxFZnpo
嫌なら辞めれば良いのに。

対して
323 :かかってこんか :01/10/13 17:29 ID:gCJiPEII
>>320
いいえ、いやじゃありません。
消防士っいいい仕事だと思います。
皆さんも是非受験してください。
消防士じゃなければ
体験できないハプニングに遭遇できますし..。
初めて炎上火災に出動したときのどきどき感
一生忘れないと思います。
348かかってこんか:01/10/13 22:24 ID:bGYVmurg
↑結局、うらやまーってこと?
じゃ、なれば。
349かかってこんか:01/10/13 22:25 ID:bGYVmurg
↑ふーん、なれないからぼやいてる?
350かかってこんか:01/10/13 22:27 ID:bGYVmurg
他山の石を考え
うらやましがってもねー。
351かかってこんか:01/10/13 22:28 ID:bGYVmurg
隣の芝は青いかな?
352名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 22:30 ID:bjgB9rzA
>>347-348
じぶんで、引用して、それに自分でレスつけて、何が言いたい
のかさっぱり分かりません。錯乱したキティ大阪消防士ですか?
353かかってこんか:01/10/13 22:30 ID:bGYVmurg
脱線しまくりでしたが
本来のスレである
FDNYと東京消防庁の差って
結局、決着ついたの?
354かかってこんか:01/10/13 22:33 ID:bGYVmurg
↑だれかちゃんと比較できる数字とか
記事とか示してちょ。
355かかってこんか:01/10/13 22:37 ID:bGYVmurg
>>352
何か?
ちゃーんとおしえちゃうから
めるあどおしえりー。
356^^;:01/10/13 22:38 ID:pD7NsjDQ
>>350
「他山の石を考えうらやましがってもねー。」って、
アンタ、「他山の石」の意味わかっています?アフォ?
発狂したんですか?それとも低能のドキュソなのかな。
357かかってこんか:01/10/13 22:39 ID:bGYVmurg
>>356
だから訂正したよ
358かかってこんか:01/10/13 22:40 ID:bGYVmurg
いい加減、本来のスレである
FDNYと東京消防庁の差って
答えだそ
359名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 22:41 ID:2Sykn0qk
宅間守みたいなやつbGYVmurg
が一匹暴れまくっているね。
すごいことになってるスレだ。
360かかってこんか:01/10/13 22:42 ID:bGYVmurg
356 名前:^^; :01/10/13 22:38 ID:pD7NsjDQ
>>350
「他山の石を考えうらやましがってもねー。」って、
アンタ、「他山の石」の意味わかっています?アフォ?
発狂したんですか?それとも低能のドキュソなのかな
って、2ちゃんにもちゅんとにほんごわかる
しょうがっこのがくりょくもったのもいてんねねー。
361かかってこんか:01/10/13 22:44 ID:bGYVmurg
宅間守みたいなやつってほかにない?
ぼきゃぶらぶそーーーく
362かかってこんか:01/10/13 22:44 ID:bGYVmurg
せめて
かつたきよたかっていえば?
363名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 22:45 ID:.eFehYsQ
大阪のドキュソ消防士は勤務中2chをやっているが、俺の連れは、勤務中
家で飯食ったり、パチンコ・映画・女とセクースやっているゾ。
マジ。
奴は5年大きな火事なんて1度も行っていないって豪語してる。
今日は釣りへ行ったらしい。
364かかってこんか:01/10/13 22:46 ID:bGYVmurg
.....あーしんど。
だれか...いない?
365名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 22:47 ID:9lmj9t.k
>>357
どこでどう訂正したの?ちゃんと訂正であることを明示・説明
しなくては訂正したことにならないよ。
366かかってこんか:01/10/13 22:48 ID:bGYVmurg
↑粘着バカ
367かかってこんか:01/10/13 22:50 ID:bGYVmurg
351
368かかってこんか:01/10/13 22:53 ID:bGYVmurg
しかし、みんななさけないゾ
私みたいな初心者ひとりに
こーも暴れられるんだから
369名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 22:53 ID:TF8GNHkw
かかってこんかbGYVmurg

このヒトすごい勢いで次々レスを付けまくりだけど、
昼間、おれはタッチタイプができないからレスが遅い
とか告白してたんじゃなかったっけ?その場限りで
適当に何でもデマカセを言うんだね。
370かかってこんか:01/10/13 22:53 ID:bGYVmurg
.....あーしんど。
だれか...いない?
371かかってこんか:01/10/13 22:57 ID:bGYVmurg
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          |  これって相当な粘着だよな
          \____________  _______
                             V
                           ,――、 ,――、
                           /   ヽ    \
                          |   _.ム     |
   ,――、  ,――、              \  ――  ̄\ノ
  /    ヽ     |               /     \  |
 |    _.ム   ノ              / ー   ー  | |
  \/ ̄    ̄ ̄\              | (・)   (・)  | |
   /    ,-―――-ヽ             | __ ● __  |  |
  /  /  /   \ |               |=__ =  | |
  |  /   ,(・) (・) |              /_ \ 》  / \
  |  |     __  ● __ |              \  ̄       \
   | |    =__= |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | ヽ    /__//  <  かんけーねーよ!楽しめりゃいーんだよ!
 /|  \     /\   \______________
372かかってこんか:01/10/13 22:59 ID:bGYVmurg
でもタッチタイプできないのはほんと。
わるかったな!!
373名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 23:00 ID:G9UMXggY
誰もいないよ煽り厨房以外 ばかばかしいもん
ビル倒壊が予想外だったのを、勇気と取り違える厨房相手してなんになる?
374名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 23:01 ID:vcLvW0WE
支離滅裂ドキュソ大阪の消防士

age
375名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 23:04 ID:l4W.sFq6
あのー、ところで300人以上の
消防士が亡くなったっていうことですが
警察官のことはどうなりました?
376名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 23:25 ID:jeDgRUwg
90階付近の被災者が次々飛び降りるのを見て、爆発炎上中で崩落寸前の中を
駆け上っていったのは事実。
東京消防庁はスーパールーズに完全沈火後に入り、キャバ嬢と死姦・・・
377名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 23:35 ID:MSUwdVw2
「他山の石」と「隣の家の芝は青い」を混同
するような低学歴・低能がやってるからなあ。
378名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 23:36 ID:l4W.sFq6
↑FDNYの隊員が階段駆け上がったせいで
死んだ人もいたでしょうね。
避難階段でジャマになって...。
379名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 23:38 ID:l4W.sFq6
>>377
タイムカプセルなみのレス
380名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 23:38 ID:G9UMXggY
>>376
でたな厨房クン(藁
崩落寸前なんてどうしてわかった?
君は事前に構造計算でもして知ったのかい(藁

こんな知ったか厨房な奴相手にするな消防士のお方
ばからしいぞ
381名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 23:40 ID:l4W.sFq6
だれか375に
レスちょーだい
382名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 23:47 ID:RsLdg762
>>1
たしかにFDNYの隊員はすごいよ。
でもそれがなぜ日本の消防士のひはんにつながるの。
ぼくが知り得た情報(さだかではないが)では
歌舞伎町では半分以上の人を救助したのだけども
残念にも亡くなってしまったってきいたけど
ちがう?
383名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 23:55 ID:jeDgRUwg
>>382
お前馬鹿か?文章になってないぞ。
馬鹿な君に教えてあげよう。お前はちがう。

歌舞伎町火災、消防は2時間後の完全沈火してからセーラー服遺体を運搬しただけ。
4階スーパールーズは客・従業員全滅。
3階は自力で窓から飛び降りた人のみ命が助かったんだ。
384名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 23:58 ID:wgbhr7pE
>>383
その通り。
385名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 23:59 ID:RsLdg762
ID:jeDgRUwgさん

でたな厨房クン(藁
崩落寸前なんてどうしてわかった?
君は事前に構造計算でもして知ったのかい(藁

こんな知ったか厨房な奴相手にするな消防士のお方
ばからしいぞ
っていわれてますが・
386名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/14 00:01 ID:oXboVfP2
↑どっちがホント?
387名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/14 00:12 ID:OYY47a8o
ID:RsLdg762=こいつはかなりオツムが弱いらしい。
文章がヘタでへたで・・・
学校でもっと「こくご」を勉強しなさい。
388名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/14 00:16 ID:80ijli9w
なんか「死んで当然」と言う奴多いな。
死んだら救助も出来ないやん。

そのくらいのことわからないのかな?
389名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/14 00:26 ID:RdtyfGUs
>>383
君はよ〜く知ってるらしいから質問するよ。
3Fのビルの窓は道路から見える構造?3Fから飛び下りた人は何故(もう1人いたが)
飛び下りることができたか?2時間後の完全沈火〜運搬しただけ・・そのソースは?
119番通報が確か1時前後、2時間後に搬送開始ということは、現場近くで消火・
救助活動見てた俺は幻を見てたのか?君、歌舞伎町も含めて現場のこと何も知らない
で書いてるでしょ?ずっとROMしてたけど、そろそろ突っ込み入れるよ。
390 :01/10/14 00:30 ID:9Dk8Di2w
 消防士より消防を取り巻く環境が問題。
 普段、消防法無視しまくってるビルに突っ込め、というのは機動隊に中核派本部を警備しろってのに近いかもしれん。
391名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/14 00:31 ID:RdtyfGUs
>>381=375
NY市警の警察官は確か90名近くが行方不明になってると思います。
あの時点で二次災害といえるビルの崩壊を予測できた人はどの位
いたんだろうね。
392名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/14 00:33 ID:YeIN7Ne2
>>389=消防ヲタ?
その通り、やっぱり、2時間後にセーラー服を運搬しただけやないか?
てめえは救助活動をずっと見ていた馬鹿消防か?
2時間後に搬送開始じゃ、どんな蘇生しても助からないぞ。
もっと早く突入しろってことが皆言いたいんだ。
楽しやがって。FDNYを見習え!
393名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/14 01:39 ID:RdtyfGUs
>>392
なあ〜んだ。ずっと待ってたが、それが答えか?
>消防ヲタ?
そんなのいるのか?ま、いるかもしれんな。近くにいて見てちゃ悪いのか?
それとも近所の者は救助活動やホース持つの手伝わなきゃいかんのか?
何度も言わせんなよ「消防隊は突入してたし懸命に活動してたよ!!」
犠牲者の死因の状況とか報道読んでるか?この板の別スレで火災やビルの
構造のこと詳しく書いてあるので誘導しようか?それとも新聞のURL貼ろうか?
>もっと早く突入しろってことが皆言いたいんだ。
皆じゃないだろ?「厨房の僕らは言いたいんだ。」に訂正した方がいいぞ。
本当の問題は、繁華街に於ける二・三重駐車が緊急時にどれだけ妨げになるか。
さらに雑居ビル火災に際しての消火・避難、消防法違反のビルに対しての指導・
罰則規定等の問題だろ?本質を見誤るなよ。
事実誤認の思い込みと捏造。だいたい人を馬鹿消防呼ばわりする奴の言葉に説得
力は無いんだよ・・・一度週末の一番街に来て現場を見てくるがいい。
くだらん論争に(レベルの低い)なりそうだからsageとく。
追記、PTSDの問題は、使命を帯びた職業の割に少し甘いなとは俺も思う。
394名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/14 06:08 ID:5vZMFQnx
判定!
>>393は現場見てての発言
かたや>>392は....>
よって393の一本勝ち!!
395 :01/10/14 06:14 ID:z79Z7pZD
なぜか日本は救助におけるカミカゼを英雄視する癖があるな。
396名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/14 06:16 ID:5vZMFQnx
>>395
かもね
397saitama0304-164225-l3.zero.ad.jp:01/10/14 06:20 ID:ipATJExo
消防・防災・救命救急活動についてさまざまな面から紹介する専門情報誌
『Jレスキュ−』

【特集】全国の消防装備、隊員が大集結!
    緊急消防援助隊全国合同訓練レポート&出場車両カタログ

【特集】東京を直下型地震が襲ったら、どうする?
    東京都総合防災訓練「ビッグレスキュー東京 2000」

【特集】行けスーパーファイター、有珠山を救え!
    横浜市消防局・緊急消防援助隊有珠山噴火災害活動30日間の活動ドキュメント
・空港の緊急事態に備えよ!
・海鷹達の洋上レスキュー
・よくわかる消防入門1−救助、消防ミッションとは?
・よくわかる消防入門2−消防車両の種類に詳しくなる!
・よくわかる消防入門3−消防車ができるまで
・命を守る消防服、その究極の機能性とは?
・消防士になりたい!

//www.cc.rim.or.jp/~pzmasa/jre.gif
398名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/14 06:21 ID:oD5udwwD
冷酷な発言なんですが消防士って火を消すのが仕事じゃなかったっけ。
火を消してから中に入るのはセオリーだと思うんですけど。
399 :01/10/14 09:51 ID:tvhDp+j9
>393
PTSDっつったって、軽い不眠程度のものでしょ。
ベテランだろうがルーキーだろうが、悲惨な現場のあとで簡単なカウンセリングを受けておくのは予防接種のようなもの。

強いて言えば、年に何回もああいう現場があれば、消防士もすぐに慣れると思うがね。
NYの事件でかすんでしまったが、あれはあれで20年に1度の悲惨な火災なんだが。
400400?:01/10/14 10:00 ID:pYoC4KrZ
歌舞伎町でも消防士が死ねば英雄になったと思う?
401 :01/10/14 10:02 ID:h30XtYL5
>>1
馬鹿呼ばわりせれて、真剣に人を助けられるか!助けてほしいなら、
ちっとは尊敬する態度見せろ。
402名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/14 10:18 ID:KuI4Tjec
現役です。ちなみに休暇中です。
職場でもあの火事は議論になりました。遺体の損傷は殆どなく、全員CO中毒死だったわけで、
もう少し救出が早くできていれば中には助かった人がいた可能性は高いです。
あの程度の火事なら、救出のため入る場合もあります。入る人は悲惨ですが。
今はひたすら、自分の勤務日に大火事がないことだけを祈ってる。
やる気がないと言われたら、しょうがないが、今は命ガケの救出なんて昔気質の人はいないのは事実です。
NYは確かに、爆発中のビルに駆け上がっていった消防士は勇敢で頭がさがります。
崩壊まで予知できなかったとしてもかなりの危険状態だったのはあきらか。
もし、自分があの場にいたら・・・?
403名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/14 10:20 ID:fSOCsV7J
>>401
同意。
同じ事は自衛隊にも言えると思う。
404名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/14 10:48 ID:ub7SjeIz
救助を職業にしながら、44人もの人間を見殺しにするのは馬鹿公務員。
405名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/14 10:53 ID:2QAzUhXU
命を捨てる救助まで要求しちゃいかんだろう。
それだけの危険手当払ってないし。
406名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/14 11:04 ID:RyrNFFTC
歌舞伎町規模の火災は20年に1度なんだろ、20年に1度くらい、組織を
あげて、命がけの救助を要求してもよかろう。
407鈴木 胸オ ◆jOMzOhM6 :01/10/14 11:12 ID:c546TPnK
俺を含めた日本人とアメの違いだろ。それ位分かれよ、バカども。
408 :01/10/14 11:13 ID:tvhDp+j9
間に合わなかったのと、見殺しとはまた違うと思うんだが。
なぜに今ごろになって見殺し説が出てきたんだ?
409名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/14 11:14 ID:lyZDmn0+
たとえ客観的に見て生存者を救出できない困難な状況でも、1人でも救助でき
なかったか?と悔やむのが消防隊員だろう。事実誤認の粘着厨房に、何でなじ
られるんだ?そもそもWTCとリンクさせること自体作為に満ち溢れてる。
>404 見殺しという言葉を使う以上、何が問題だったかソースや根拠を示して
「論点」を問題提起する位のレスを求む。
410名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/14 12:04 ID:dPzrWC41
「中に客が・・・」と言って、ビルに入ろうとした店長を消防が制止。
制止したなら、救助に行かなきゃ。行かないなら止めるなよ。
411名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/14 12:15 ID:hIxsr+Wf
>>410
装備してた人間でも行けない状況だから止めたのだろ?
412名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/14 12:15 ID:2qgvv1kW
大体、一般人が入るには危険な場所へ入るため、毎日訓練してるわけでしょ。
ガス対策の特別な装備もあるでしょうし。
44人もの被災者がいるのに、2時間(異論もある)も放置してたら、どうなるか
わかっていると思います。
心臓停止後、時間が経てば経つほど、心臓マッサージや電気ショック等で蘇生は
困難になることは充分わかっていたと思います。
池田小で生徒を残して逃げた女教師が叩かれてますが、本来の職業の救助をしなかった
消防はなぜ批判されないのでしょう。疑問です。
先ほどの方も言ってるように20年に1度くらいは働いて貰わないと・・・
413名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/14 12:18 ID:hIxsr+Wf
視界じぇろでの捜索技術なんてあるの?
414名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/14 12:36 ID:2qgvv1kW
結局やる気のもんだい・・・

東京消防庁          NY消防局(FDNY)
年間出動数7千件       年間出動数6万件
消防職員 17,993人
消防吏員 17,537人        11,000人
一般職員 456人
  計 36,000人 
1人当たりの出動回数     1人当りの出動回数
 0.16回/年         5.4回/年
※歌舞伎町火災では完全沈火  ※爆発炎上中のWTCに果敢に
  まで2時間突入せず、     突入、殉職360人。
  被災者全員死亡。
415あんたヴァカ?:01/10/14 12:39 ID:hIxsr+Wf
>>414
東京都って離島も「東京都」なんだよね
統計マジックなんて知らないわな
子供らしくて、率直な意見だ
416名無しさん@お腹いっぱい。 :01/10/14 12:42 ID:RSfgm4hM
>>415
東京都とNY市の面積が同じだと思っている厨房だよ。
417名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/14 12:50 ID:qmLxu1z8
人口当たりではどうよ。
418あんたヴァカ? :01/10/14 12:52 ID:hIxsr+Wf
対象とする「事象」が同じかな?
処変われば品変わる

消防職員と消防吏員の違いわかるかな?
419名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/14 12:52 ID:jxw9J24Z
人口割で消防士はいるはずだぞ。23区に集中してるのは必然だ。
どっちにしても、結局、10分の1しか出動してないのは事実だろ。
20年の1度の大火災の時ぐらい、働いてくださいな。
420名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/14 12:52 ID:c+JGF1P2
消防1人当たりの出動回数は歴然としているね。
421名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/14 12:56 ID:RSfgm4hM
消防職員採用試験落ちが煽ってるのか?
422 :01/10/14 12:58 ID:1qPlMSUD
出動数が多いのは自慢になるのか?逆だと思うが。
423名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/14 13:01 ID:c+JGF1P2
少なくとも働いていることにはなるわな。
424409:01/10/14 13:02 ID:lyZDmn0+
>>410 >>414(沈下は鎮火だろ?)
報道の一部分のアゲ足をとらず、少なくとも事件・建物の概要くらい掌握しなよ。
ttp://www.bousai.go.jp/oshirase/h13/010910kasais.htm(官報)
ttp://www.mainichi.co.jp/eye/feature/shinjyuku/200109/07.html
ttp://www.mainichi.co.jp/eye/feature/shinjyuku/200109/08-1.html
ttp://www.nikkei.co.jp/sp1/nt7/20010901eimi033101.html
ttp://www.rescuenow.net/today_line/topnews/0109/010901fire.html
>制止したなら、救助に行かなきゃ。行かないなら止めるなよ。
と、いうことは店長見殺しでいいんだね?制止した消防はただ見てただけと思って
るの?412の発言も含め稚拙な厨房が余りに多くてアホらしくなってきた。
425名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/14 13:20 ID:ssbG43XP
昨今、警察、教師、等公務員が叩かれているが、一番ヒマそうな消防士が
叩かれないのは確かにおかしい。
歌舞伎町クラスが20年ブリの大火事なら、19年何してきたんだ?
426名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/14 13:32 ID:xELJMMzi
NYは英雄で、東京は感謝されるどころか提訴。
やはり殉職してないからだぞ。
やっぱり、犠牲者の1割は死なないとな。
歌舞伎町は4人ぐらいの消防士が死んでくれたほうが、幹部は喜んだろうに。
427 :01/10/14 13:34 ID:hIxsr+Wf
>>425
実際、あんな中に入れんのかよ?
デカイスーパーの火事なんかじゃ、たくさん入ってるぜ
428名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/14 13:37 ID:ewF0O826
どうやってビル内に突入しろと?
窓が無くて壊している状態で。
向こうのビルは階段がちゃんとあったけど。
新宿では火元だったんだよ?
429名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/14 13:37 ID:xELJMMzi
NYと東京、過去の殉職者で競ったらどう?
東京の完全な負けだと思うが・・・
データないかな?
430 :01/10/14 13:42 ID:hIxsr+Wf
>>429
殉職者って、過労死はどうする?
福利厚生に手厚い社会じゃ、これも入れてるぜ
現場死亡とごっちゃにしちゃう

単純比較はできないな
431名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/14 13:52 ID:xELJMMzi
消防団、海外旅行してました・・・
日本消防協会って消防の天下り先の特殊法人のHP。

1 第16回日中消防友好調査
期 間   6月1日〜6月8日  7泊8日
調査先  北京市 - 桂林市 - 蘇州市 - 上海市
2 消防団長等幹部海外消防事情調査
(1)  アメリカコース
期 間  6月29日〜7月7日 7泊9日
調査先 シカゴ - ナイアガラ - トロント - オタワ - ニューヨーク
(2)  ヨーロッパコース
期 間   9月28日〜10月6日 7泊9日
調査先 アムステルダム - コペンハーゲン - ストックホルム - パリ
432名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/14 13:55 ID:xELJMMzi
消防の殉職慰霊祭って各地でやってるが、いずれも人数記載なし。
浅草浅草寺の慰霊祭は昭和14年までの5百人の消防殉職を慰霊してるらしい。
最近何十年とない模様、昔はちゃんと働いていたんだな。
ま、火事もないので死にようがないとも言える。
433名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/14 13:58 ID:hIxsr+Wf
ま、耐熱服の性能とか呼吸用ボンベの持続時間を知らないで
言ってるんだから、不毛な煽りしかできんわな
434名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/14 14:03 ID:OtmZKBry
殉職の数で勝ち負けかい

じゃあ日本の自衛隊は世界最弱だな
435名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/14 14:03 ID:xELJMMzi
東京消防庁は莫大な予算(都予算の4%)もかけながら、FDNYのような高熱・有毒ガス
に対処できる機材(スクワッド)がなかったのか?
それが問題だ。海外旅行行ける金はあってもスクワッドはなかったのか?
あっても使わなかったならナオ問題だ。

ニューヨークでは消防が総力を上げてワールドトレードセンターの消火及び救出活動にあたったが、
ビルの倒壊などによって300人もの消防士が行方不明になる、という二次災害を招いてしまった。
こうした災害時の救出活動の決め手と呼ばれるスクワッド、特殊災害対策車両が出動したのだが、
そのハイテクが仇となってしまったようだ。
スクワッドにはほとんどの有毒ガス、高熱などに対処できる機材が揃えられている。
そのためワールドトレードセンターの近くで救出活動を行っていた斑が多く、
ビル崩壊の巻き添えとなってしまった。

12日は夜を徹しての救出活動となり、コンピュータセンターを備えた消防車両が前線オフィスとして活躍したが、がれきと煙、停電に阻まれ思ったように救出活動は進んでいない。

なお、12日の夕方までにコマンダークラスの消防士3人の殉職が確認されている。
436名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/14 14:07 ID:xELJMMzi
437名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/14 15:23 ID:xELJMMzi
消防車54台もかけつけずに、スクワッドかなんか判らないが特殊の装備を使えば
突入できたんでは?
NYに装備があって、東京にないはずじゃない。
少なくともFDNYは特殊装備で炎上中の最上階までチャレンジしようとしていたのは事実↑。
NYだって新建材でCO充満してたろうし、バックドラフトだってあったに違いない。
東京消防庁の言い訳は階段に障害物があったって…
階段だって障害物どければなんとかなるし、高々3階4階じゃないのか?
せめて風俗嬢ひとりくらい助けろよ。
438名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/14 15:28 ID:7gysuQUi
うんうん、昔の火事でないし、危険がどうこう言ってたら、消防なんていらない。
水掛けだけで、火が消えれば、誰でも遺体の搬出なんてできる。
なんのため壁のぼりの訓練してるんだろう?大会に出るためか?
439名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/14 15:35 ID:VgjO99TC
日本の公務員なんてダメに決まってるだろ。
消防だって警察だって同じ。高卒DQN割合は高いだろうな。
440名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/14 16:00 ID:Zm9wkTgY
新宿に持ち込んだ装備を情報公開してもらおう。なんで最新機器使わず、鎮火まで救助しなかったのか?問題だ。
441名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/14 16:05 ID:0w904Q6h
>>438-9
激しく同意。
442名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/14 16:22 ID:64TdGtcC
NYがなけりゃ、怠慢が表面化しなかったのにな。
443名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/14 16:38 ID:64TdGtcC
現役消防士のBBS。はげましのお便りをしよう。
「大検は大卒の資格」って思ってる管理人さんのようです。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~miniks/cgi-bin/fantasy.cgi?
444名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/14 22:01 ID:91f2lS+4
ほんまだった。
445名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/14 22:59 ID:61GLcWe3
◇ニューヨークの各消防団は当初はボランティアによって運営されていたのが長年の発展を経て、
19世紀終盤から徐々に公的サービスに変わり、FDNYの活動はニューヨーク市の事業の一部に
なっていった(一部地域を除く)。
今やニューヨーク市民・約800万人の生活に欠かせない存在となっている。
◇ちなみに1998年の一年間、FDNYが火災の通報を受けて出動したのは約6万件で、
東京都で平成11年1〜6月に発生した火災が3,432件なので、
FDNYの消防士たちは東京消防庁の10倍以上は忙しいということが言えるかもしれない
446名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/14 23:09 ID:hIxsr+Wf
>>445
火災の通報だったが、行ってみれば火災以外の事象だった場合も
あるのでは?

警報ベルのいたずらとか

火災は木造住宅の多い日本と比較してちょっと疑問だな
火災以外の通報も含むのじゃねーの?その「統計」
447名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 00:38 ID:gPvr7Y0P
つーか、お前ら素人は黙っとけよゴルァ

開口部の設定、空気が入るほうから水かけて、出て行くほうには
警戒筒先。室内への進入待機時間の確認。下手に窓開けたらフラッシュオーバー
起こすかもしてないし、貴様らどしろーとが云々抜かすなよ ゴルァ!


217 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/10/13 11:49 ID:OnJDuA06
>>215
救急って書いてあるだろ?字も読めないのかよ(w


218 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/10/13 11:54 ID:OnJDuA06
>>217
すまん、>>214の間違いだ。

新宿の火災も、確認もなしに、あんたたちの言うように勇気を
もって(w窓割って突入してフラッシュオーバー起こしていたら、
どうするんだよ?ケッ|∵|¬
448名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 00:41 ID:1B2OcSbe
◇救急救命士とは、医師を補助したり代わりをつとめる専門家。
FDNYの救急隊員には、EMT(Emergency Medical Technician)という職種と、
経験を積んだ救急救命士(Paramedic)という職種があって、1998年は前者が2,039名、
後者が510名、所属していた。
◇出動件数を比較すると実は火災よりも圧倒的に多いのが救命事故で、
1998年のFDNYは医療非常事態の出動が約16万1千件もあった。
ただし火災にも医療非常事態にも属さない出動も約16万4千件を数えている。
449名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 00:44 ID:1B2OcSbe
現役消防士のBBS。はげましのお便りをしよう。
「大検は大卒の資格」って思ってる管理人さんのようです。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~miniks/cgi-bin/fantasy.cgi?
450   :01/10/15 01:38 ID:OnptHsq1
既出だろうが、自分の命を危険に晒してまで救助はしないだろ。
WTCはまさか倒壊するとは思わなかったから、あんなことになったんだろ。
451名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 07:40 ID:QytItedw

ここで日本の消防を叩いてる奴らのレスを読むと、無理矢理こじつけが
多く見苦しいなあ。議論板も随分お子ちゃま板になったと嘆く今日この頃・・
452名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 10:23 ID:a15XkiCS
昔、“バッグドラフト”という映画の中で、消防士の葬儀が、国葬のように
取り行われているのを見て、「向こうは貢献して亡くなった人に対する扱
いが、日本とまるで違うな」と感じた記憶がある。
(大勢が制服で行進、厳粛にして盛大…だったと思う)
日本で勤務中に死亡した場合の、実際の扱いは知らないけどね。
453名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 10:46 ID:u1scfllL
うーんとね。ずーぅと、ROMってたけど
いわせてもらいますが、結論をいえば消防士って火の中につっこめません。
というのは、あの現場服装ってのは、はっきり申しますと
燃えるんですね。むかし、ダイオキシンについて
うるさくなかった頃、各署に小型の焼却炉がありまして
古くなった現場服装を消却処分していたんだもの...。
別に空港とかのどでかい科学車等にに装備されている
耐火服ってのがあるんですが、あれは燃えませんが一般の
消防隊に配備されてません。また、配備されていたとしても
宇宙服みたいなかっこなんで身動きとれず
救助活動?なにそれ?ってかんじで役にたちまらんよ。
みなさん、火の中につっこまんかー、っておっしゃってますが
むりむり...。ただ、火災で中に要救助者があるばあい
レスキュー隊員はポンプ隊員の援護注水を受け屋内進入を
試みます。消しながら進むしかありません。
はっきりといわせてもらえば
燃えている部屋で倒れている人って救助対象者では
ありません。だってたとえ引き吊り出しても
死んでるんだもの...。
それ以前に、そんな中に入れないし、入ったって
100パーセント入ったひと死んでしまうヨ。
いろいろなレスありますが、かたや
「消防隊員は、懸命の作業していた。
私はそれを見ていた。」
というのと、
「2時間、消防は指をくわえて
見ていただけだった。」
というのがありますが
これらって同じ現場のことを言ってるの?

よく、「消防士してるんですか、火災現場で怖くありませんか?」
って聞かれますが、しろーとの人以上に怖いという感じがあると思います。
というのは、我々って多数の火災現場を経験してきたからこそ
ホントの火災の恐ろしさが解るんだと思います。
だから、事業所の消防訓練の指導時に技術じゃなく
火災の恐ろしさを伝えられるから...。

東京いや日本の消防のことクズ呼ばわりされるのはけっこうですが
多分その方たちって、実際に火災の被害に遭遇されていない
幸運なかたたちでょう。よかったですね。
454名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 10:48 ID:u1scfllL
化学車のまちがいでした
455名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 15:08 ID:xGf4LHWX
ひさびさに登場の大阪のドキュソ消防士でおま。
今日、勤務終えて例のNYに言った同僚二人の
慰労会行ってきました。アルコール入ってるので
いくよ、煽るよ、暴れるよ。
>>452
私が知ってる限り、ここ数年で大阪市では2件の殉職事故あり。
一つは、大阪にAPECあった年のこと。○央区の俗に言う○ナミの
有名な鰻屋の近くの雑居ビル。1名の隊員が煙の中
はぐれて1時間近く行方不明になっとった。見つかったときには
見るも無惨に全身やけただれ、こりゃーアカン状態。
もう1件は2年前の8月のすえ。○川区の○急○国駅の近くの
建て込んだところ。当時連続放火が発生しており、この夜も3件の
放火があった。その3件目の火災で建物の1階に進入して
放水していた隊員が崩れたきた2階の下敷きとなり
帰らぬ人となりました。
さて、2件の殉職事故とも公葬扱いとなったんだけど
どっちの公葬とも同僚とか のけもので
まるで自治省の役人の顔見せって感じ。
勲何等○○章授与するっていったってねぇー...。
個人の追悼じゃなく、冷たいセレモニーって
感じたのは私だけでしょうか?

PS >>453
って、こんなんかいてちょっとまずいんじゃない?
456名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 15:26 ID:nFtvwfA5
あの消防法違反の建物に、注意した後改善がなされたかどうか
ちゃんとチェックしなかったのは、どう考えても消防の責任だと
思うんだけど。まあ忙しいから仕方ないのかな、と思ってたけど
結構暇そうじゃん。
事故の後全国一斉に査察が入ったみたいだけど、「遅いよ」と
思ったのは私だけ?
457名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 15:38 ID:ib2z/+vA
>>456
大阪でいえばあの手の消防対象物2000件のなかで
違反事項のなかったのは2割ですから。
458名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 15:39 ID:nFtvwfA5
そんなの放置しとくのって消防の怠慢じゃないの?
459名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 15:39 ID:ib2z/+vA
↑改善のチェックは随時してますが
当事者が改善する意志ないんだもの。
460名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 15:41 ID:ib2z/+vA
違反対象物すべて訴訟するって
ソコまで消防ひまじゃないよ。
461名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 15:43 ID:ib2z/+vA
せめてけーさつみたいに
いはんしゃはたいほできたらいいのにね。
462名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 15:48 ID:ib2z/+vA
>あの消防法違反の建物に、注意した後改善がなされたかどうか
>ちゃんとチェックしなかったのは、どう考えても消防の責任だと
>思うんだけど。まあ忙しいから仕方ないのかな、と思ってたけど
>結構暇そうじゃん。
>事故の後全国一斉に査察が入ったみたいだけど、「遅いよ」と
>思ったのは私だけ?
ってあーた、外からみてるだけじゃわかんでしょ。
じゃーやすみとってうちの署にいらっしゅい。
24時間体験で消防のたのしさおしえてあげるヨ。
463名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 15:50 ID:nFtvwfA5
>460
暇そうに見えるけど・・・・。
できる分だけでもやってみたら?
464名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 15:53 ID:QytItedw
法改正しなきゃ無理だね。結局はビル管理者、店舗管理者の意識の問題。
査察の時だけちゃんとして後は元に戻すなんてことザラだよ(ゴメンネ)
しかもあのビルのように名義人コロコロ変わったりY絡みだったり。
だいたい新宿なんてこまめに&マトモに検査してたら今の職員数じゃ絶対
足りないと思うけど?>どうなの本職さん 
                by消防ヲタ呼ばわりされた歌舞伎町住人 
465 :01/10/15 15:53 ID:RKZnarMU
んなことまでしてたら消火活動や救急活動する暇ないよ。
466464:01/10/15 16:04 ID:QytItedw
雑居ビルってビルのオーナー次第によって随分違う。厳しい人は
避難訓練もやるし消防火器の点検等にもかなり神経を使ってる。
でも営業形態や時間がテナントによって違うから、中々一度に介す
ことが出来ないのも実情。さすがにあの火事の後は皆が気にしだし
たが、それもいつまでやら・・・
467名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 16:06 ID:nFtvwfA5
>465
どうせ滅多に活動しないんでしょ。
合間にやったら?
468名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 17:20 ID:wJ9xEt/9
暇そうに見えるって。
外から見たらわからんて。
言ってるでしょ、24時間体験入隊したらわかるって..。
そしたら、もっと暇なのがばれるって
んなアホな!>
469名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 17:22 ID:HCyfkHL5
近所に消防署があるが、かなり忙しそう。特に救急車の出動はひっきりなしだ。
消防車も出動するときは立て続けに出ている。
470名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 17:24 ID:f3JikFjG
24時間体験入隊したらわかるって、ホントですか!
じゃ、だれか体験してみてヨ。
おれはいやだね、だっていぢめられそうだモン。
471名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 17:52 ID:OMzL8ERh
ということは、あの歌舞伎町の火災の時
関東に大地震が来て出動した全ての消防士が
ビルの瓦礫の下敷きになって死んでたら
ニューヨークと全く同じでヒーローになれてたのに..。
472名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 18:10 ID:/6re92xC
>>471
ということは、貿易センタービルが崩壊しなかったら
飛行機がつっこんで炎上している階で立ち往生して
叩かれているかも。崩壊してヨカッタね。
473名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 18:25 ID:5BBmR/Wl
どうも勘違いをしている奴らが多いなぁ。
消防の仕事は「火消し」や「人命救助」だけじゃないんだよ。
本当に重要な仕事は「防災」です。
消防士さん達が、毎日歩き回って、災害が発生しやすい環境の調査や
消火栓の移動確認(道路工事の関係で頻繁に変わります)、交通状態の確認
(最短で現場に駆けつけるため)とかをしたうえで、防災計画の立案とかを
してるのを知らないの?
火事が起きやすい環境の日本が、>>130 が書いたように、NYよりも発生件数が
少ない状況が何故かを考えた事が有るのかい?
「災害」が起きていない事自体が「消防」の仕事の結果なんだよ。

それにね、「消防には英雄はいらない」って言葉を知らないのかい?
下手に突っ込んで、災害に巻き込まれたら、それで、要救助者1なんだよ。
ソレがどういうことか考えた事が有るのかい?
上の方での、英雄を求めるって発言は、他国の'英雄'って言葉に踊らされて、
他人に死を要求してるんだよ。

ごく一部の、怠惰な人だけを持ち上げて、全体を非難してどうすんの。
俺には、叩く相手がいないから、重箱の隅を突いて叩く相手を探してるように
しか見えないぞ。

もうちょっと考えてから書き込もうね。
474名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 18:32 ID:/6re92xC
>>473
そういえば、日本の消防法って先進国のなかで
かなりきびしいって聞いたコトあるよ。
475名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 18:42 ID:2O5cqSJT
ドキュソのひとたちって

どうも勘違いをしている奴らが多いなぁ。 →勘違いというより
思考停止

消防の仕事は「火消し」や「人命救助」だけじゃないんだよ。
本当に重要な仕事は「防災」です。
消防士さん達が、毎日歩き回って、災害が発生しやすい環境の調査や
消火栓の移動確認(道路工事の関係で頻繁に変わります)、交通状態の確認
(最短で現場に駆けつけるため)とかをしたうえで、防災計画の立案とかを
してるのを知らないの? →そんなムツカシことわかるわけねーだろ。

火事が起きやすい環境の日本が、>>130 が書いたように、NYよりも発生件数が
少ない状況が何故かを考えた事が有るのかい? →ミミズなみの脳では
考えられましぇん。

「災害」が起きていない事自体が「消防」の仕事の結果なんだよ。

それにね、「消防には英雄はいらない」って言葉を知らないのかい?
→漢字しらないです。ゴメンなさい。

下手に突っ込んで、災害に巻き込まれたら、それで、要救助者1なんだよ。
ソレがどういうことか考えた事が有るのかい? →有りません。

上の方での、英雄を求めるって発言は、他国の'英雄'って言葉に踊らされて、
他人に死を要求してるんだよ。

ごく一部の、怠惰な人だけを持ち上げて、全体を非難してどうすんの。
俺には、叩く相手がいないから、重箱の隅を突いて叩く相手を探してるように
しか見えないぞ。

もうちょっと考えてから書き込もうね。 →考える能力あればドキュソな
カキコしませんて。
476名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 18:47 ID:sojjk3KN
>>473
すまぬ。ちょっと考えさせられた。
477名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 18:50 ID:RDuoCIc9
>>476
うわーまじめなレスだよ。こわー。
478^^。:01/10/15 19:35 ID:r7ST/D5n
ある意味、たぶん警察より、当然自衛官より(イマノトコロ)、
わたしたちの命に直結している消防のみなさん。気分よく働いて欲しい。
479名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 20:50 ID:RDuoCIc9
↑おわった....。
480   :01/10/15 22:38 ID:7QVWmsZL
全焼しないと保険がおりないので、「全焼するまで消防車待たせといて」って
連絡する自作自演のうるさい人がいるからだったりして
481名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 22:44 ID:RDuoCIc9
>>480
あほか!
消防の放水の水が電化製品にかかって
故障しても火災保険下りるんだぞ。
そんなこともわからんのは
ミミズ以下ダヨ。
482名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 22:48 ID:rklEd3mv
>消防だって警察だって同じ。高卒DQN割合は高いだろうな。
遅レススマソ。
警察の採用は7割が4大卒(1類)、残りの3割が短大卒(2類)
と高卒(3類)です。高卒は合格枠が少ない分大卒よりも競争率が
高くて難関ですからドキュソなんか入れませんよ。
大学のレベルで言うと、LECの事務員さんの話では警察官講座の
受講生は日東駒専当たりが主流とのこと。受験じゃーなるの警察官の
通信講座の広告で、岐阜県警に合格した体験談を語ってる人は岐阜大
卒でした。大学の先輩も同じ講座を受講して警察に入ったとのこと。
体験談の学歴が警察に入る人一般に比べて高すぎると学習効果の
宣伝にならないし、逆に低すぎてもアレなので、大体そのレベルの
大学出身者が多いのではないかと。
消防に付いては良く知りませんが、(広告載っていなかったし)
いわゆるドキュソが入れる程簡単ではないと思います。
そんないい加減な人達がなっている訳ではないと思いますよ。

ちなみに私自身は某ドラマに影響されたミーハーな警察マニアで
警察とか消防のようなハードな仕事に就くつもりは全くありま
せんが(笑
483名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 22:52 ID:RDuoCIc9
>>482
いまは特に不景気だから
警察とか消防とかの公務員関係の
競争率すごいらしいゾ。
>ちなみに私自身は某ドラマに影響されたミーハーな警察マニアで
>警察とか消防のようなハードな仕事に就くつもりは全くありま
>せんが(笑
って、おいそれとは入れないヨ。
484名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/16 00:04 ID:fYdRkcGN
>こうした災害時の救出活動の決め手と呼ばれるスクワッド、特殊災害対策車両が出動したのだが、
>そのハイテクが仇となってしまったようだ。
>スクワッドにはほとんどの有毒ガス、高熱などに対処できる機材が揃えられている。

スクワッドって何だ?東京消防庁にはないのか?
あるなら、何故使わな飼ったんだ?
485名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/16 00:36 ID:cwdXk0rr
>>482-483
東京消防庁の募集はこんな感じです。
 I 類(大卒)   224名程度
 II 類(短大卒) 124名程度
 III 類(高卒)  134名程度

ちなみに大卒の倍率は20〜25倍。
半分以上が浪人で、公務員試験の講座に入っていた人の合格の
方が多いようです。
世間で言われるほどドキュソでは無いと思うんだけど・・・。
486名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/16 00:37 ID:Ai4traiu
                     _                          /
                     / jjjj      _
                   / タ       {!!! _ ヽ、
                  ,/  ノ        ~ `、  \        _
                  `、  `ヽ.  /■\ , ‐'`  ノ      /  `j
        /■\_      \  `ヽ( ´∀` )" .ノ/    /  /`ー'
       ( ´∀`)  ̄"⌒ヽ   `、ヽ.  ``Y"   r '      〈  `ヽ
      / ) ヽ' /    、 `、   i. 、   S   ノ       `、  ヽ/■\
     γ  --‐ ' U    λ. ;  !   `、.` -‐´;`ー イ         〉    ´∀)    ,-、、
     f   、   ヾ    /   )    i 彡 i ミ/         / ノ    ̄⌒ヽ   「  〉
     !  ノヽ、._, '`"/  _,. '"     }    {         ノ  'A      `ヽ./  /
     |   ̄`ー-`ヽ 〈  < _ ヽ.    /     `\      / , '    ノ\  ´  /
      !、__,,,  l ,\_,ソ ノ   /    ■、  ヽ.     (     ∠_   ヽ、_, '
          〈'_,/ /   /   /  ノ    ヽ.   )     i  、      ヽ
              | |  イ-、__  \  `ヽ    {   f  _,, ┘  「`ー-ァ   j
           l.__|   }_  l    \ \   |  i  f"     ノ   {  /
           _.|  .〔 l  l    ノ  _>  j  キ |  i⌒" ̄    /  /_
           〔___! '--'     <.,,_/~  〈   `、ヾ,,_」       i___,,」
                             `ー-‐'
宗教、社民党は逝け!!!!!!
487名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/16 06:29 ID:gSzl8lcG
それで、実際の人口に対する人数比ってどんなもんなんだろう。
誰かニューヨークと東京の人口を知ってる人いない?
488名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/16 06:58 ID:hXKFJCFX
>>481
全焼になるか、ならないかでは
下りる保険金はかなり違います
田舎での火事の場合、消防団や、
消防署の署員と被災者が知り合い
場合が多いので、要救助者等がい
ない場合、最後まで延焼させる場合
があります。もちろん内緒ですが。
489名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/16 07:00 ID:hXKFJCFX
↑追加
もちろん周囲の延焼危険がない場合です
田舎は周りに何もない場合が多いので。
490名無しさん@お腹いっぱい。 :01/10/16 07:01 ID:YOqwMLgV
蛮勇と勇気は別物だし二次災害は恐れて当然。
で、オマエはソープ逝ってるドキュソに命張れるのか?
>>1
491名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/16 11:27 ID:ima4lSLV
要するに日本の消防署員のほうが理知的ということだね
492名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/16 18:11 ID:cwdXk0rr
今更なんですが、日本の消防でも
もちろん殉職者は毎年います。
H11年では、殉職者16名、負傷者2541名です。(消防団員含む)

殉職者がゼロだと思っている人がいそうなので一応。
ソースは消防白書。
493名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/17 02:19 ID:YqG+B3qt
>490
蛮勇と勇気は別、という趣旨には賛同だが、別にソープ行ってる
ドキュソだから見殺しにしたわけではなかろう。
494名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/17 16:47 ID:KbXNOXVf
私、現役の消防士だが
自分の職場や周りの様子のこと
ちゃんとまじめに正直にカキコしてきたが
ほとんどのヤツは、憶測や脳味噌の中に
湧いてきた宇宙人からの電波による
訳のわからん妄想でカキコしてやがる。
あーアホらしくなってきた。
495名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/17 19:40 ID:o2EafU4/
>>494
失礼とは思いますが、具体的に、どのコメントでしょうか?
合致するIDが有りませんので・・・・・。
496名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/17 19:55 ID:/jwsCGSk
>>495
たとえば
>>453
私のカキコです。
497そんなこと有馬温泉   ハハハ:01/10/17 20:10 ID:Bz4GEgX+
ここにカキコしてる方達は来週のプロジェクトXを見るべきですね。
498名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/17 20:14 ID:/jwsCGSk
>>497
もっともだ!
499貼っておこうか:01/10/17 21:07 ID:2NAnZ3wu
10月23日放送予定
プロジェクトXアンコール

第53回 5月22日放送
「炎上 男たちは飛び込んだ」
〜ホテルニュージャパン・伝説の消防士たち〜
http://www.nhk.or.jp/projectx/yokoku/yokoku.html

みんな、我チンコなんか見てないでこっちみれ。
500名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/17 22:07 ID:/jwsCGSk
>>499
以前にこの番組を家族で見たら
「お父さんの仕事ってすごいんだね。」
って子供達からそうけいのまなざし...。
私自身、あそこまでカッコよくないけど..。
501名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/17 22:09 ID:/jwsCGSk
>>500
そうけい→尊敬でした。
502名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/18 01:09 ID:l2pNGgol
カメラ板での「京都の消防士」のドキュソぶりはつとに有名だ。
503名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/19 13:44 ID:kWihp7D4
だいたい、消防って組織は
安全だけじゃなく、安心も商品なんだヨ。
このスレに日本の消防に対する誹謗中傷が多いってのは
ちゃんとヤルことやっとったとしても
消防のアピールがたりないってコトも問題だわな。
504   :01/10/19 13:55 ID:9OtINpXt
多いのはレス数か人数か?

消防擁護が少ないって意味なら、単に普通の人には放置されてるだけと思われ
>>1自体厨房なカキコだし
どうせやってんのは2,3人の厨房だろ?
明石市の事故被害者叩きとおんなじ 相手にするのアホらしいだけ
505名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/19 19:40 ID:KqUwHjHq
大阪市消防吏員の募集が始まりました。
最寄りの消防署又は出張所に願書取りに行って下さい。
なお申し込み期日は11月12日(当日消印有効)です。
506名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 07:17 ID:1bXI4Lpk
507名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 07:18 ID:1bXI4Lpk
508むt>>1:01/10/20 07:27 ID:p7VA8gpM
>>1
ニューヨーク消防士もアノ場合、逃げた奴が大部分では!!
それが犠牲者を増やさない為の原則だ。
1が云う事がホントだとしたら無謀の極みだ!!
そういうのは勇者とは云わない。
歌舞伎町の場合、白煙に飛び込めば即死だ。
しかも奴らは賭博をヤッテタノダ。
509むt>:01/10/20 07:29 ID:p7VA8gpM
>>1
白煙の恐さを体験するには防災センターで
煙道を体験せよ!!
510アメリカ在住:01/10/20 07:44 ID:DmMyK8sy
>>508
当時、あそこ(WTC内)にいた友人いわく、誘導や救出の為に駆け上がっていった
そうだよ。
彼らを勇者といわないのは勝手だが、命を張ってまで仕事を
して、被災にあった消防隊員や警察官にたいして君の発言は
かなり失礼じゃないか?
511名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 07:51 ID:3KK1yY2H
私現役消防隊員。
火事ってほっといたってそのうち
自然鎮火するってオモテたよ。
ところが6年前阪神大震災の時
神戸に支援にイタとき
小坊が活動しなければ
(建物倒壊で消防車走行できず
地震によって消火栓から水出なかった)
こんなになっちゃうんだー。
我々も役に立ってるのねとオモタ。
512名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 07:55 ID:BMm8Kw+3
>>510
命を張るってどうゆうことよ。?
別に命はらなくったってする事してればいいんと
ちゃうのん?
死んだからえらいっつーのはねー。
513>>473:01/10/20 09:48 ID:U58KbmEG
命を張るとかそういうことは、不毛だから辞めましょう。
私は、蛮勇と勇気は別と思ってますが、だからと言って、NYの消防士さんを
冒涜するようなつもりは有りません。
歌舞伎町であろうがNYであろうが、私たちの為の仕事を体を張って、
仕事をしてくれてるのに、文句を言うのは失礼ですよ。

前にも書きましたが、もう少し考えてから書き込みましょうね。
514名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 09:51 ID:BMm8Kw+3
>>513
ここにも、まともな考えの人もいるんだなー。
驚いたよ。
頭蓋骨の空洞を埋めるための
詰め物でしかない人ばかりダトオモタヨ。
515名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 10:06 ID:EC7K6pXp
NYの場合・・・テロによる生産性の高いシンボリック・アナリスト
が大量に危機に瀕している→助けないと大変なことになる

歌舞伎町の場合・・・原因不明だが(多分失火だと思われたんでは?)
死にかかってたのは風俗か賭博者→助けると大変なことになる(゚д゚)マズー

この違いじゃないの?
人命は地球より重いかもしれないがw
少なくとも助けようとするヤツの命と自分の命とどちらが重いか考えるだろ。
516名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 10:11 ID:RC5JULvK
>>515
そう考えるのは厨房だけ。
消防は全く同じに考えるが、何か?
517名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 10:18 ID:RC5JULvK
だいたいよ、消防の立場で考えたら
「すべて「燃えてるのはよその家。」
「助け出すのは、ダミーと同じ。」
だから、被害者を区別しませんて...。
(あくまで仕事って割り切ってるよ。
風俗嬢が客のちんぽくわえるのと同じ)
ただ、家族等だったらそっちを
優先するかもしれんが..。
ある時、火災現場で同僚が
二階から燃えている一階に転落したとき
レスキュー隊員のがんばりようっていったらそりゃ..。
518名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 10:24 ID:TR5tUMmN
うちの署の管内ではここ2年火災らしい火災はありません。
隣の管内で3年前火災があったけど、私は非番でした。ハイ。
下のデータはまぁ そんなモンでしょうよ。
東京消防庁          NY消防局(FDNY)
年間出動数7千件       年間出動数6万件
消防職員 17,993人
消防吏員 17,537人        11,000人
一般職員 456人
  計 36,000人
1人当たりの出動回数     1人当りの出動回数
 0.16回/年         5.4回/年

※歌舞伎町火災では完全沈火  ※爆発炎上中のWTCに果敢に
  まで2時間突入せず、     突入、殉職360人。
  被災者全員死亡。
東京消防庁は6年に1回出動し、FDNYは年間5回以上出動。
519名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 10:27 ID:RC5JULvK
>>518
消防っていったっていろいろあるからねー
ひまな、どいなかの署のことだけとりあげてもねー
うちの署の白い車なんか
毎日平均十数件走ってるが、何か?
520名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 10:28 ID:RC5JULvK
>>518
あんたとこみたいなんは
消防署っていえねーよ。
521名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 10:34 ID:U58KbmEG
消防士さんに質問!!
「め組の大吾」って消防の現場と比較してどうでしょうか?
場合によっては、このスレの人に勧めるのも面白いかも。(w
522名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 10:35 ID:RC5JULvK
>>518

ううー、だまされた。
こいつ、消防じゃなかった。
だつて、あのデータまちがってるもん。
しろーとなら気がつかないが..。
523名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 10:40 ID:RC5JULvK
>>521
「め組の大吾」私も読んでました。
そのなかでオカシ思ったのは
主人公が消防車ぶつけて救助するシーン。
あんなことしてうまくいったのだから
処分なんかされてたまるかー。
梯子車一台つぶしたって人二人も助けられたら
元とっておつりがくるって考えられてるよ。
524名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 10:45 ID:TR5tUMmN
ヒマ・ひま・暇・ヒマ・ひま・暇・消防は暇。
今日は2CHと漫画の回し読み、ちょっと訓練、夜はTV。
そして2連休。
ヒマ・ひま・暇・ヒマ・ひま・暇・消防は暇。
今日は2CHと漫画の回し読み、ちょっと訓練、夜はTV。
そして2連休。
ヒマ・ひま・暇・ヒマ・ひま・暇・消防は暇。
今日は2CHと漫画の回し読み、ちょっと訓練、夜はTV。
そして2連休。
ヒマ・ひま・暇・ヒマ・ひま・暇・消防は暇。
今日は2CHと漫画の回し読み、ちょっと訓練、夜はTV。
そして2連休。
525名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 10:50 ID:U58KbmEG
>>523
ということは、それ以外は、結構真実に近いんですね?
そーいうことだ、このスレに来る人は必ず「め組の大吾」を読もう!!
買えとまでは言わんが、せめて漫画喫茶で読むように。
色んな意味でもえるぞ、アレは!!
526名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 10:54 ID:RC5JULvK
>>524
あーた、消防になにか恨みでもあるの?
ははーん、わかった、片思いの彼女に
「消防士の彼がいるの。」
って言われたクチだろ。
図星?
527名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 10:56 ID:RC5JULvK
>>525
それと虎退治はしません。
528名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 11:02 ID:RC5JULvK
>>525
それとインパルスでは山火事消せません。
そういえば同僚で焼身自殺者(もちろんお亡くなりに..。)
に撃ったヤツいてたな。
遺留品のほとんどふっとばして調査係員泣かしてやんの..。
529名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 11:17 ID:U58KbmEG
>>528
インパルスで人を撃つのはかなり勇気がいるような・・・・・。
まぁ、焼身自殺って、実際目にするとかなり衝撃だからね。
慌てちゃったんだろうね。
530名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 11:21 ID:U58KbmEG
>>527
そりゃ、せんわな。(藁
劇中でも珍しい事だってやってたし。
ってゆーか、仮に出動がかかるとしても、機会が無いよね。(^^;
531名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 11:28 ID:SAqrbxJD
こうやって自国の公僕を蔑むようなことを言う風潮(マスコミの影響か)が,
彼らの意気を下げ,プライドを失わせることに気づきなさい.
アメリカのマスコミは,たとえ消防士がドサクサ紛れに宝石類を盗んだ
事実があってもそう大きくは取り上げない.重要な仕事をしている大多数の
消防士の意気を下げないように気を使っているからだ.
かつて,日本の警察は検挙率世界ダントツで1位だった.しかし,
いまや,警察であることを近所に言うのもはばかれるらしい.
このような状況は,負の連鎖を引き起こすだけであることに気づきなさい.
532名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 11:30 ID:fmn9t2t0
今度高層ビルで火災が起きたときに消防士がどうするか
日本でもアメリカでも興味あります。
どうするのでしょう
533名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 11:46 ID:RC5JULvK
>>532
テロだとわかってたらむやみにつっこまないヨ。
ほとんどの爆破テロって、時間差でもう一回ドカンがあるもの。
それ以外のビル火災については普通どうり。
534名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 11:50 ID:RC5JULvK
>>529
あとでインパルスのタンクに
「人を撃ってはいけません。」って
日本語で書いてあるのみてワロタ。
535名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 11:50 ID:fmn9t2t0
>>533
それより、ビルが崩壊する恐怖でとても中に入っていけないと思うが
536名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 11:52 ID:RC5JULvK
>>535
あたりまえじゃん。
自爆てろのハイジャッカーじゃないんだから..。
537名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 12:42 ID:U58KbmEG
>>532
完全に退路の無いビルで、完全に延焼して火の海になってるビルには
NYの消防士も突入しないと思うが、いかがかな?

今回のNYは、倒壊の予想さえなければ、突入できる余地が沢山あった。
で、予想外の倒壊があり巻き込まれたってのが真実のはず。
誰だって、あそこまで一気に崩れるなんて予想してなかったでしょ。

"いつものように"一生懸命仕事して巻き込まれてしまったって事。
同じ状況があれば、日本の消防さんだって同じ結果になってたと思う。
高層ビルの火災で高層階で火事が発生したら、消防士さんだったら
行ける所まで行くのが、普通でしょ。

NYの事件と、新宿の火事を一緒に考える事自体、間違ってると思う。
538   :01/10/20 12:56 ID:FmaA4Mvg
火事で消防隊員がすべき事
1、ケガ人などの救出
2、消火、被害拡大の防止
3、2次災害の防止
こんな簡単な事も分からんようですな1の低脳バカは・・・
一酸化炭素中毒&消火されていない所に行けると思ってるらしいよ
1のバカは・・・
539七誌:01/10/20 13:01 ID:mQzF0dpW
すっかり1叩きスレだな(笑)
540名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 13:10 ID:savAA+t1
大阪のドキュソ消防士に大天罰が下りますように!
541名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 13:16 ID:fmn9t2t0
>>537
今後どうなるかに興味があるのだ。
高層ビル火災ではビルが崩壊することがあり得ることがわかった。
消防士はどうするのか。
勿論、ビル内の人たちはパニックだ。我先に逃げて転んでおお怪我
というのもありそう。
542名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 13:27 ID:U58KbmEG
日本では、よほどの事が無い限り、パニックにはならないだろうね。
ただでさえ、災害の多いお国柄だから、高層ビルの防災訓練は多いし、
NYほどの高層ビルも少ない。
仮にパニックになったとしても、周りの人が冷静にさせるしね。
建築基準もNYと随分違うから、何とかなるのでは?

消防士さんも、テロ情報が入って上から止められない限り頑張って
くれると思うよ。

一番重要なのは、私たち一般人が、消防や警察に誇りを持って仕事が
できる風潮を作る事だね。
543名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 13:33 ID:vbAQV2TG
>>541
普通の火災じゃ崩壊せんでしょ。
燃料満載の大型ジェット旅客機が
それなりのスピードで突っ込んだから
崩壊したわけで...。
>高層ビル火災ではビルが崩壊することがあり得ることがわかった。
ってなにタワケタことぬかしとんのヨ。
寝言は寝てからいってちょ。
544名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 13:36 ID:fmn9t2t0
ビル設計者は、WTCの様に崩壊しないと、確認したのか。
誰も何も言わないのが不思議だ。
鉄骨造のビルは火災にとても弱い。大規模火災が起きれば、
wtcと同じ結果になる高層ビルはたくさんありそうだ。
545名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 13:38 ID:fmn9t2t0
>>543  apo-だ
高層ビル崩壊は事実だ。
高層ビルの火災はスプリンクラー頼り。初期消火に何らかの理由で
失敗したら大火災になる
546名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 13:40 ID:U58KbmEG
>>544
あのね、今回WTCが倒壊した理由知ってる?
火事が原因じゃないんだよ。
大規模火災程度じゃ、高層ビルは崩れないんだけどね。
547名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 13:43 ID:U58KbmEG
>>545
で、そのスプリンクラーさえ、まともじゃなかったのが新宿。
倒壊と火災は別問題なんだがな。(w
548名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 13:44 ID:61ZM7uJF
消防なんか当てになるか!所詮公務員だ。
549名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 13:44 ID:fmn9t2t0
鉄骨造のビルは熱に弱い。だから崩壊の原因は火災といえる
これ定説。
連鎖的に上階から1階まで崩壊した設計には問題あり。
どこかで止まるような工夫が必要だ。真ん中で止まれば、半分の
人たちは助かった。
550名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 13:45 ID:vbAQV2TG
>>545
>高層ビルの火災はスプリンクラー頼り。初期消火に何らかの理由で
>失敗したら大火災になる
ってよ、おめーは火災学概論の学者かヨ
しろーとが何いってんだか..。
フラッシュオーバー摂氏何度でなるか言ってみ!
551名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 13:47 ID:fmn9t2t0
>>547
ビルの構造による。鉄筋コンクリート造であれば熱に強い。
552名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 13:48 ID:RIeUrHuw
そりゃ鉄筋入れてなきゃ倒壊するわな。
つか、鉄骨造りなんてはじめて聞いた(藁
553名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 13:51 ID:fmn9t2t0
>>550
スプリンクラーのための消火水は少ない。これで消えているうちは
よいが、消しきれないような規模の出火あるいは、スプリンクラー
の故障などあると、火災は大きくなる。
高層ビルでは消防士による消火は期待しにくいので、内部にいる
者がすぐに消火できればよいが、できないときには悲惨
554名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 13:51 ID:vbAQV2TG
>548
>所詮公務員だ。
って関係ないじゃん。
あーた、公務員に恨みあるだろ。
ははーん、わかった、片思いの彼女に
「公務員の彼がいるの。」
って言われたクチだろ。
図星?
555名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 13:51 ID:U58KbmEG
>>549 ←あ、あかん、こいつ真性だ。
君にも、解かり易く説明してあげよう。
NYのビル倒壊はね、飛行機が突っ込んだ事による、"大黒柱"の損傷の為に
飛行機から上の階が、下の階に"落ちた"事が原因なの。
20階立てのビルが上から落ちてきたら大抵の建物は崩壊するでしょ。
もっと解かり易く言うと、ゴジラが最上階で暴れたと思いねぇ。(w

実際に、どれ位の力がかかったかは、頭の良い人、答えてあげて下さい。
556名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 13:53 ID:vbAQV2TG
>>553
建築の専門家さんですかー
それとも消防用設備の...。

しろーとはだぁっとれー。
557名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 13:55 ID:fmn9t2t0
>>552
超高層ビルはすべて鉄骨造だ。コンクリートは重くて使えない。
鉄骨は熱に弱いから、まわりに耐火被覆をふきつける。昔はこれに
アスベストをつかい、後に肺ガンの原因になるとわかって大問題に
なった。この耐火被覆は1時間か2時間しか持たない。その間に
消火できればよいが、それでも鉄骨は熱で強度低下を起こしたり
歪んだりする。
鉄筋コンクリートも熱を加えられると、コンクリートがはがれたり
するが、鉄鋼よりは熱に長時間耐える
558名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 14:01 ID:U58KbmEG
>>557
で、それがNYのような劇的な倒壊に繋がるのかな?
1時間でビルが倒壊するほどの鉄骨の損傷を火災程度で起こせるのかな?
具体的に教えて欲しいな。
559名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 14:04 ID:fmn9t2t0
>>555
WTCに大黒柱はない。2重の篭構造だ。中央のエレベータまわりの
コアを大黒柱といっているのか?
ここも鉄鋼の篭構造だ。火災による熱が周辺階の強度低下をひき
おこし、床が抜けた。その垂直荷重がさらに下階の床を抜き、
連鎖的に1階まで崩壊。
火災がなければあのビルは崩れなかった。あるいは数日は崩れなかったろう。
垂直的な荷重については、静的なものしか考慮していない。
日本でも地震の縦揺れを考慮しはじめたのは最近だ。
日本最初の超高層ビルである霞ヶ関ビルは大丈夫なのか疑問だ。
560名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 14:08 ID:vbAQV2TG
というよりだいたい事務所ビルでしょ。
あまり燃えしろがないじゃん
多量のジェット燃料の燃焼って要素がなければ
大火にならんと思われ。
561名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 14:10 ID:fmn9t2t0
>>558
工場などの火災では建屋の柱がまがり、ぺしゃんこになっている。
鉄鋼は本当に熱に弱い。8階程度までのビルなら鉄筋コンクリート
造だから熱に強いが、火災後の柱は強度が低下しているから、補修
が必要だ。
562名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 14:11 ID:vbAQV2TG
>>561
だからふつーはそこまでもえんて。
563名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 14:10 ID:U58KbmEG
>>559
はい、その事です。
「火災さえなければ」と書いてますが、逆に飛行機さえ突入しなければ、
火災程度で、倒壊は無いはずだがな。あっても、数日は持つはずだ。

それとも、日本でも飛行機が突入するって前提での話?
だったら、心配なビルは結構あるなぁ。
現に、今いるビルは、報道関係のビルだから、狙われやすそうだ。(w
564名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 14:17 ID:U58KbmEG
>>561
工場火災の場合は、燃代が結構有るからねぇ。薬品関係とか。
高層ビルには、防災上、そういったものは保管できないはずだが
それでも、同じ現象が発生すると?
565名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 14:18 ID:fmn9t2t0
>>563
フロア全体に広がるような火災であれば危険だと思われる。
初期消火に失敗すれば大火災の可能性は大きい。超高層ビルの火災
は初期消火で沈下させるしかないのが実状だ。
(関係者はひていするだろうがな)
ビルの内装材は不燃製品を用いることが義務づけられているが、
それでも燃える物はたくさんある。ホテルなどどうなることやら。
566 :01/10/20 14:19 ID:plT+gYP7
あほか
火災で崩壊するわけないだろ
あれは上の重みで下がつぶれたんだよ
しったかすんな
567名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 14:22 ID:fmn9t2t0
>>564
鉄骨造火災の典型として工場の火災をあげた。あっと言う間に
建屋は崩壊だ。可燃物がたくさんあるとかないとかの問題ではない。
568名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 14:22 ID:U58KbmEG
>>565
逆に、よほどの事が無い限り、初期消火ができる体制になってるけどね。
それに、紙や布や綿なんかじゃ、高温を出せないと思うが?
569名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 14:24 ID:fmn9t2t0
>>566
あほだこいつ
最初に崩壊するきっかけとして、火災による熱で躯体強度の低下が
あった。
570名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 14:25 ID:fmn9t2t0
>>568
ちゃんと点検していれば、たいていは大丈夫だ
でも、何があるかわからない世の中ではないか
571名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 14:25 ID:vbAQV2TG
>>569
その火災って多量のケロシンが燃えたからでしょ。
572名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 14:26 ID:vbAQV2TG
>>567
可燃物なくてどうして火災になるとよ。
573名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 14:29 ID:fmn9t2t0
>>571
ビルには燃える物に事欠かない。今は超高層のマンションまである。
よく燃えるだろうなぁ。
さて、話を元に戻そう。
超高層ビルで大規模火災が起きているときに、世界中の消防士は
中に入って行けるだろうか。
中の人たちはパニックを起こさないだろうか
574名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 14:29 ID:vbAQV2TG
だから危険物を扱ったり貯蔵したりする施設
規制がきついんじゃないの。
575名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 14:30 ID:vbAQV2TG
>>573
なにがあるの?
答えてみそ!
576名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 14:30 ID:U58KbmEG
>>569
我々と、貴方の論点の違いはソコだ!!
貴方は飛行機が突入した時の状況を前提に話をしてるが、我々は
火災しか発生してない前提で論じている。

飛行機の突入の無い、普通のビルという前提で話を続けましょうよ。
577名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 14:33 ID:vbAQV2TG
>>576
そうだヨ。
飛行機にどのくらいの燃料積んでるとおもってんの。
578名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 14:35 ID:U58KbmEG
>>573
一般家庭に有る物じゃ、条件が揃わないと、そこまで高温を出せる物は無いぞ。
カセットガスと、灯油がちょっとだけ心配だけどね。
都市ガスは、火災が発生した時点で止められるんで、心配ないしな。
579名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 14:37 ID:fmn9t2t0
>>576
飛行機の突入によるショックを割り引いても、1時間か2時間で
完全崩した。
火災だけでも悲惨な結果の可能性は大きい。WTCのあの様子
では、ある階の床が抜けたら崩壊しただろう

少し明るい話をしよう。
日本のビルの場合、最近は地震の縦揺れも考慮しているから、
上の階の床が抜けても、連鎖的に下までいかない可能性が高い。
地震のない国の設計基準はゆるゆるだから、崩壊の可能性は高い。
手抜き工事も恐ろしいな。韓国ではデパートが自然に崩壊した。
ここまででなくても、火災+手抜きとなったら悲惨だ。
580名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 14:42 ID:vbAQV2TG
>>579
あのね、だからー多量のジェット燃料の燃焼なくして
鉄骨の強度を失わせるほどの
火災は起こらなかったって
なんべんいったらわかるんよ。
ミミズ以下の知能
581名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 14:41 ID:U58KbmEG
>>579
だからさぁ、どうやって、数十本の鉄骨が破砕するほどの高温を出させるの?
その方法を教えてくれないかな?
582>>581:01/10/20 14:44 ID:U58KbmEG
追加

WCTでは、飛行機が突入した時点で、センターコアの半分が破砕したそうですが。
火災で同じ条件が作り出せるのでしょうか??
583>>581 :01/10/20 14:51 ID:U58KbmEG
さらに追加で、WTCは、床が抜けたんじゃなくて、柱が折れた事による
"上層階"自体の落下なんだが。
584>>581:01/10/20 14:55 ID:U58KbmEG
あ、>>582 の「WCT」はタイプミスね、スマソ。(^^;
585   :01/10/20 15:03 ID:qUdLgH66
スレとの趣旨と違ってきてるので、新しいスレで議論した方がいいのでは?
586名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 15:11 ID:yRVp8Uf/
立花隆
587名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 15:13 ID:U58KbmEG
もう少しで終わりそうだから、このままでお願いします。
>>579 さんの見解次第で終わりますから。

私自身、火災と建築の研究者じゃないから、>>579さんの、一般火災で
ビルが倒壊する論に非常に興味が有ります。
逆に説明が無いと、不安を煽ってる、ただのドキュソ扱いになるから
>>579 さん、必ず回答くださいね。
588名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 15:14 ID:yRVp8Uf/
立花隆が飛行機突入後、仕掛けられていた爆弾が爆発したと述べているが。
589名無しさん@お腹いっぱい。 :01/10/20 15:15 ID:fmn9t2t0
>>580
普通の火災で鉄骨は簡単に曲がる
フロア全体に広がった火災では、構造体としての強度は大きく下がる
590名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 15:17 ID:U58KbmEG
>>588
それ、WTCの周辺で連鎖倒壊したビルの事じゃなかったっけ?
で、その倒壊自体は、地盤が原因だと思ったが。
591名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 15:20 ID:vbAQV2TG
>>589
いままで火災で倒壊した構想ビルあった?
592名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 15:22 ID:dx0iRtxJ
>>590
いや違う。WTC自体に倒壊用の爆発物が仕掛けてあり時間を置いて
爆発させた。爆発音が聞こえたと中継記者が口走っていた。
「文芸春秋」最新号
593名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 15:22 ID:U58KbmEG
>>589
で、それがアレほど急速な倒壊の原因になるんでしょうか??
質量と構造が違うから同じにしたくないけど、新宿のビルはどうだったかな。(w
594名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 15:24 ID:pD3VC+uo
鉄筋は、高温になると強度が急激に低下し900℃前後で
ほぼ強度を失う。建築物の火災では、容易に1000℃に
なる部分もあります。

との事だ。
595名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 15:25 ID:U58KbmEG
>>592
まじっすか??
でも「文芸春秋」って所が・・・・・。(^^;
596名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 15:27 ID:vbAQV2TG
>>594
だったらそんな高温のトコに突っ込む
バカ消防士いねえってーの。
597名無しさん@お腹いっぱい:01/10/20 15:34 ID:3MJb+BB8
ニューヨークでは消防が総力を上げてワールドトレードセンターの消火及び救出活動にあたったが、
ビルの倒壊などによって300人もの消防士が行方不明になる、という二次災害を招いてしまった。
こうした災害時の救出活動の決め手と呼ばれるスクワッド、特殊災害対策車両が出動したのだが、
そのハイテクが仇となってしまったようだ。
スクワッドにはほとんどの有毒ガス、高熱などに対処できる機材が揃えられている。
そのためワールドトレードセンターの近くで救出活動を行っていた斑が多く、
ビル崩壊の巻き添えとなってしまった
598名無しさん@お腹いっぱい:01/10/20 15:36 ID:3MJb+BB8
消防車54台もかけつけずに、スクワッドかなんか判らないが特殊の装備を使えば
突入できたんでは?
NYに装備があって、東京にないはずじゃない。
少なくともFDNYは特殊装備で炎上中の最上階までチャレンジしようとしていたのは事実↑。
NYだって新建材でCO充満してたろうし、バックドラフトだってあったに違いない。
東京消防庁の言い訳は階段に障害物があったって…
階段だって障害物どければなんとかなるし、高々3階4階じゃないのか?
せめて風俗嬢ひとりくらい助けろよ。
599名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 15:37 ID:U58KbmEG
>>594
で、その高温になる部分が、全ての鉄骨の周りに集中して1時間続くと?
ダメジャン、そんな条件難しすぎ。
それで、WTCに飛行機が突っ込んだ直後と同じ状況と想定しても、さらに
1時間は倒壊しないって事になるなぁ。
600名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 15:42 ID:vbAQV2TG
ところでさ、NYで殉職された消防士さんたちって
すべて火災階まで到達できたの?
火災階の状況わからないまま倒壊に巻き込まれたっていうのが
大半じゃないのかな。歌舞伎町のは、消防隊が突入出来る状態なら
突入してますって。この2時間っていう数字どっからモテキタノ?
601名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 15:42 ID:U58KbmEG
>>598
なら、自分でやてみれば。
チャレンジしようとしたのは、火災が発生していない(弱い)ブロックが
あっただけの事。新宿は、そんな隙間すら無かった。
たとえ、FDNYであろうと、業火の中に突っ込むバカは居ないよ。

ビルの大きさ自体が極端に違うし、一緒に考えちゃいかんよ。
602名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 15:47 ID:2oBxyzhM
>>599
あのぉ、すべての鉄骨の強度が低下しなくても
崩れるんですけどぉ。バランス取れている鉄骨群
の一部が強度低下招いただけで逝っちゃいますよ。
それと、別に時間は関係ないんですけども。
900℃前後ですぐにグシャって行きますよ。
ものすごい荷重が掛かってますからね
603名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 15:58 ID:f7HoTAT0
消防にもんくたれる輩は来週火曜日の午後9時15分から
NHK総合を視てからにしてちょ。
ちなみにニュージャパン火災の2日前に羽田沖の
飛行機事故がありましたが。
大きな災害が20年に1回だって...。どあほ!!
604名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 16:00 ID:U58KbmEG
>>602
ごめん、言葉が足りんかった。
"バランスが崩れる部分全ての" に置き換えてください。
あと、周囲の温度が900℃になっても、鉄骨自身の温度が900℃になるには
かなりの時間がかかるよ。
1000℃で50cmの鉄骨を900℃まで上げるのって何分だったっけ?
605名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 16:04 ID:U58KbmEG
>>603
ついでに「め組の大吾」も読もう!!(w
606名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 16:11 ID:f7HoTAT0
め組って、めったに火事のないめでたい
めだかが丘消防出張所りことでしたよね。
ところでソコの司令ってニキラウダかぁ。
607名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 16:14 ID:86L+hfqO
>>604
こちらも言葉足らんなぁ(^^;
うーん、
900℃云々と言うことを前提にしてWTCでの
事で考えてるんだけど、、、、、
飛行機が突っ込んでいるわけだからすべての
鉄骨が無事なわけは無いでしょ?
そうすると残っている鉄骨には通常よりも
かなり大きな荷重が掛かってるわけですよね。
そうすると、鉄骨の変形ポイントの温度も低くて
良い訳ですよ。今回はあのようなつっこみ方を
されてるわけだからかなりの鉄骨が初期の段階で
切断もしくは変形してると考えられますよね?
608名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 16:21 ID:U58KbmEG
>>607
いや、だからね、WTCの倒壊の促進を火事が行ったってのは、もう良いんですよ。
問題は、日本で普通の火事が発生した場合、WTCのように急速な倒壊をするかって事です。>>576
609名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 16:27 ID:Xh8594rM
>>608
これはテレビの検証番組でやってましたが日本の高層ビルは
大丈夫だそうです。複数の建築関係の専門家が言ってましたね。
それが本当かどうかは知りませんがw
日本にはWTCと同じチューブ工法の高層ビルは無いそうです。
610名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 16:28 ID:Xh8594rM
上に追加。
あ、飛行機が突っ込んだ場合はどうなるか解らないようです。
そんなこと考えて設計はしてないそうですw
611名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 16:33 ID:f7HoTAT0
>>609
そういえば1994年にロス地震の時高速道路が倒壊
日本の専門家は「日本じゃ考えられない。」
って発言したけど1年後の阪神大震災の時どうでした?
同じように航空機突入によるテロが日本に発生し
同様に高層ビルが倒壊したらおもしろカロ。
612名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 16:35 ID:fmn9t2t0
フロア全体あるいは一部の鉄骨に強度がなくなれば、建物は傾く。その度合いが大きければ倒壊する。どのような建物でも同じだ。
また、鉄骨と太い木の柱なら、木の方が火災時には長時間耐えている。
それくらい鉄骨は火災に弱い。

WTCが全部崩壊したのは、垂直の動的な荷重に対して弱かった
ためと思われる。火災もなく、飛行機の突入による被害のない階
でも瞬時に崩れた。日本の超高層ビルでも古い物には、垂直荷重
に対して現在ほど考慮していない。
大火災あるいは地震で崩壊する可能性はある。
613名無しさん@お腹いっぱい:01/10/20 16:35 ID:3MJb+BB8
ニューヨークでは消防が総力を上げてワールドトレードセンターの消火及び救出活動にあたったが、
ビルの倒壊などによって300人もの消防士が行方不明になる、という二次災害を招いてしまった。
こうした災害時の救出活動の決め手と呼ばれるスクワッド、特殊災害対策車両が出動したのだが、
そのハイテクが仇となってしまったようだ。
スクワッドにはほとんどの有毒ガス、高熱などに対処できる機材が揃えられている。
そのためワールドトレードセンターの近くで救出活動を行っていた斑が多く、
ビル崩壊の巻き添えとなってしまった
614名無しさん@お腹いっぱい:01/10/20 16:37 ID:3MJb+BB8
ヒマ・ひま・暇・ヒマ・ひま・暇・消防は暇。
今日は2CHと漫画の回し読み、ちょっと訓練、夜はTV。
そして2連休。
ヒマ・ひま・暇・ヒマ・ひま・暇・消防は暇。
今日は2CHと漫画の回し読み、ちょっと訓練、夜はTV。
そして2連休。
ヒマ・ひま・暇・ヒマ・ひま・暇・消防は暇。
今日は2CHと漫画の回し読み、ちょっと訓練、夜はTV。
そして2連休。
ヒマ・ひま・暇・ヒマ・ひま・暇・消防は暇。
今日は2CHと漫画の回し読み、ちょっと訓練、夜はTV。
そして2連休。
615名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 16:37 ID:f7HoTAT0
>>こぴぺれすいいかげんやめレ。
616_:01/10/20 16:37 ID:7VC/eCV5
消防士になりたいんですけど
どうすればいいんですか?
試験とか難しい?
617名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 16:41 ID:f7HoTAT0
>>614 このひとって
阪急電車で暖かくなったら多く出没する
先頭車両から最後尾車両まで宇宙人と交信ながら
歩き回る人みたい。みなさん、そう思いません?
618名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 16:47 ID:U58KbmEG
>>617
携帯電話を持たせよう!!
おりあえず、電話してるようにみえるよ!!(藁
619名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 16:49 ID:f7HoTAT0
>>616さん、お答えしましょう。
1次の筆記試験は他の公務員とほとんど
変わらない一般常識問題でむちゃくちゃな難問はないと思われますが
このご時世で倍率キツイと思われますが。
2次は体力試験と面接。平均以上の体力なければまずダメ。
大阪の場合、だいたい12年度倍率、
大卒男子30倍高卒男子15倍ってトコ。
620_:01/10/20 16:55 ID:7VC/eCV5
>>619
レスありがとうございます。
多分、体力は大丈夫だと思うんですが、
問題は筆記の方ですね。
ちょっと難しいかな?この倍率では。
621名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 17:33 ID:U58KbmEG
で、結論として、日本の消防士さんも、NY同様頑張ってるし、
普通の火災ではWTCのように劇的な崩壊は起きないから、落ち着いて
非難活動を行えばよい。
火事が少ないのは、消防士さんの防災活動の賜物。

逆に、下手な煽りは、不の循環で最終的に自分の首を絞めるだけ。
消防士さんを見かけたら、人として「頑張ってください!!」と声をかけましょー!!
でOK?
622名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 18:19 ID:fmn9t2t0
>>621
普通の火災ではない。小規模な火災であれば安全だ。
フロア全体に火がまわるようであれば、どうなるのか想像できない。
途中で折れるか?
623名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 18:22 ID:f7HoTAT0
>>622
そうムキにならんでも旅客機は滅多に激突しないから
安心せいや!
624>>621:01/10/20 19:55 ID:ukrGhN66
>>622
普通の火災ってのは、飛行機等が突っ込んで来なくて、物理的に
柱が損傷していない状態での火災の事ね。
ただの火災では、たとえフロア全体に炎が広がろうと、構造上最低限
必要な柱すべてに損傷を与える事は非常に難しい。
ってゆーか、ありません。OK?
625名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 20:13 ID:fmn9t2t0
ははは
一部の柱が歪んでも危ないのだよ
(ある程度のゆがみなら耐えるだろう)
バランスが崩れれば、超高層なだけに危なそうだ。
設計時点で大規模な火災を想定しているのかな。
想定していなければ危険だろう。
1時間2時間と燃え続ければ、耐火被覆ももたない。
いかにはやく消火できるかが問題だ。
626名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 20:19 ID:ukrGhN66
>>625
その鉄骨を900℃まで加熱するのに、一般火災程度でどれだけの条件が
必要なのかな??
一部といっても、数本程度なら他の柱でカバーする設計になってますが。
OK?
627名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 20:22 ID:gf/wxeTz
>>1に対する答え

日本には本物の宗教が一つも無いから。
628名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 20:23 ID:mimUJu9W
東京消防庁          NY消防局(FDNY)

年間出動数7千件       年間出動数6万件

消防職員 17,993人
消防吏員 17,537人        11,000人
一般職員 456人
  計 36,000人
1人当たりの出動回数     1人当りの出動回数
 0.16回/年         5.4回/年

この計算は間違ってるぞ。
消防吏員も一般職員も消防吏員だ。
だから東京消防庁の消防士の人数は17537人だよ。
629名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 20:24 ID:fmn9t2t0
きりないからこれで最後
数本の柱にゆがみを与える程度の小規模ならたぶん大丈夫だろ
フロア全体が1〜2時間燃えたら危なそうだ。
たとえばビルの右側半分だけ柱が曲がったら、すごいことに
なりそうだ。
超高層ビルは消防士による消火はあまり期待できないし、
ホテル、マンションはよ〜く燃えそうだ。超高層のマンションを
買う奴の気がしれない。
630628:01/10/20 20:25 ID:mimUJu9W
訂正です。

消防吏員も一般職員も消防吏員だ

じゃなくて

消防吏員も一般職員も消防職員だ

でした
631名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 20:53 ID:FscOa32J
>>627
静かに同意。
でもこれからは変るんじゃないかな。
632名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 20:59 ID:fmn9t2t0
面白いページがあったから、最後のおまけに紹介しとく
http://www.kz.tsukuba.ac.jp/~suzulab/WTC.htm
一部引用を載せる

側壁の破壊(北棟で一つの側面の3/4ほどの径の穴があいた)
平面保持で計算すると柱応力は最大で、側柱が1.8倍、コア柱が1.5
倍ほどに増える。

飛行機の荷重自体は床の設計荷重に比べてごくわずかである。

鋼材の強度は約400℃を超えると低下を始め、600℃で約半分に、
800℃で約1割に低下する。

超高層建築物の下層部は、従来、3時間の耐火性能が求められており一方、通常どんな火災も3時間は続かないから、建物は十分な耐火
能を有していると考えられる。
(ここをみると安全なように思える。WTCは1時間程で崩れたが)

さらに興味があるなら論文を見るとよい
http://www.kz.tsukuba.ac.jp/~suzulab/ronbunsyoukai.htm
633名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 21:29 ID:ukrGhN66
>>632
だから、WTCは最初から飛行機で柱が損傷してたでしょ。
いっしょにしちゃ、いかんよ。

通常のビルで、通常の火災が起きたなら、フロア全体に広がろうと
冷静な対応をすれば脱出できるし、退路を絶たれても、消防士さんが
助けてくれる。
だから、消防士さんを貶すのは止めよう。
ホントにこれで最後、OK?
634482:01/10/20 22:15 ID:2ouhr2oI
かつて,日本の警察は検挙率世界ダントツで1位だった.
635482:01/10/20 22:31 ID:GmjlHvCj
上のはちょっと失敗。
>かつて,日本の警察は検挙率世界ダントツで1位だった.
に付いて一言(またも遅レススマソ)
検挙率が下がって来てるのは、志気の低下もあるでしょうけど
犯罪件数の急増も大きいと思います。日本の警察官の数は、
他の先進国に比べて異常に少ないんですよ。人口を日本と同じ
1億2千万とすると、日本の23万弱に対して、他の先進国には
30万から40万の警察官がいるそうです。ニューヨークには
人口比で、東京の倍に当たる警察官がいるとか。
なまじ今まで少人数でも何とかやってこれたものだから、
増員が認められなかったことが現在の状況につながっていると
思います。それから、求められる仕事の内容も広くなっている
みたいです。以前は国家権力の横暴、とか民事への不当介入
とか言ってたマスコミが、最近では逆に、民事でも積極的に
介入すべき、の大合唱ですから。欧米では弁護士や警備会社に
頼むようなことでも、何でも警察に持ち込まれるから、とにかく
仕事が多すぎて、現場は悲鳴をあげている、みたいな記事が
日経に載ってました。
どうもスレ違いの話ですみません。ちょっと気になったもの
ですから。
しかし、警察叩きは珍しくもないけど、消防を叩きたがる人達
っているんですね。なんか不思議。
636名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 22:42 ID:kwoKM7de
病気したコト無い者に医者の有り難さ解らないように
火事に遭遇したり救急車のお世話にならなかったら
消防のありがたさ解らないっいコトなんだろうヨ。
637名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 22:49 ID:c2U4ExgY
>>636
消防はなくちゃ困るのは判ってる。
ただ、歌舞伎町のような一大事発生の時もう少し働いてくれ、そう要望する。
救助がベストじゃなかったから、提訴されるんだ。
638 :01/10/20 22:51 ID:p2QSzgGe
>>1
テレビ・新聞報道が全てだと思うなよ・・・・
639名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 22:54 ID:mimUJu9W
ガスマスクなんて普通の消防署はもってないぞ
視界ゼロのとこに突っ込めるわきゃないだろ
640名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 23:04 ID:kwoKM7de
>>638
だからさ、その時ほんとに消防って怠慢だったん?
「私は見てた。必死の作業していた。」ってレスもあるよ..。
そこんとこはっきりさせんと
いつまでも平行線で論議にならんじゃん。

それと、くどいようだが東京消防庁の数字なんだけど
出動7千件ってまちがってるってば。
火災と認定されたのが7千件なんであって
NYの出動件数と比較できないよ。
火災の通報あっても自動火災報知器の誤作動ありーの
交通事故等の救助事案ありーの 虚報ありーの
危険物漏洩に伴う危害の排除ありーの
で火災以外の出動って無数にあるのだから..。
百歩ゆずってNYの消防のほうがよく働くってことだとしても
比較できないめちゃくちゃな数字出されて
これとこれとだから...って言われるのがイヤ。
641名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/21 08:08 ID:ummhzaXa
>>639
どういうことでしょうか?
ガスマスクはないけど空気呼吸器ならありますけド。
しかし、いずれにせよ視界を補うものではないですが...。
642名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/21 09:16 ID:Vv3PgN1j
まあどっちにしろ、1は災害に遭えば真っ先に死ぬタイプだからお世話になりようがないけどね
643名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/21 10:54 ID:Ol/rVl6v
このスレ、消防士を叩いているようには思えないのですが。
火が広がってどうにもならない状態だと、消防士はまわりに延焼しないように
するしかないみたいだ。
これは、世界中の消防士で同じだと思う
ニューヨークでは、ビルが崩壊するとは思わなかったからだろうけど、
超高層ビルで火災になったら覚悟が必要かもしれない。
すぐに火が消えれば助かるが、いつまでも燃えると有毒ガスもあるし、
窓は開かないし、歌舞伎町のときと同じにならないといい。

日本の警察は検挙率世界一のときは、そのことをやたらと宣伝したが、
今はだんまり。世界一の時はやくざからの情報のおかげだったそうです。
暴対法などで、やくざと警察の仲が悪くなったら検挙率も悪化したとのこと。
日本的な状況です。
644名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/21 14:32 ID:WwHk/1Iq
>このスレ、消防士を叩いているようには思えないのですが。
そうか?俺にはそう見えるよ。まあ一部の人間だろうけど。
>世界一の時はやくざからの情報のおかげだったそうです。
やくざのお兄ちゃんに教えてもらったの?もの知りだね。
良かったね。
645名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/21 14:37 ID:3S70FlG1
このスレ。まだ続いてたのか。
昔うちの近所で火事があったとき、消防士さん達はすごく
頑張ってくれたよ。近所の人間はみんな感謝してた。
646名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/21 15:15 ID:tDPvhyeP
>>635
日本の警察官て本当に少ないんだね。知らなかったよ。
交番とかあるから、他より多いような気がしてた。
>>645
実際に間近で仕事ぶりを見ると分かるんだろうね。

ところで、め組のだいごは借りて読んだことあるが、面白いんだけど
後半からなんかものすごいことになっていったのが玉に傷だったな。
もっとリアルで地道な消防ものも読んでみたい。あの漫画って本職の
消防士さん達にはどう評価されてるの?
647名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/21 16:11 ID:vq+0sh37
>>646
め組のだいごって、おっしゃるとおり、かなり
逝ってしまったストーリーになってます。
それより、「火消し屋小町」って漫画の方が
消防士から見てリアルです。
だいごが東京消防庁をモデルにしてるのに対して
「火消し屋小町」は大阪市消防局をモデルにしてますが..。
女性消防官は実際は現場活動を行いませんが
それ以外はほとんどマジです。
うちの後輩が消防学校にいたとき、作者が
取材しに来たって言ってました。
最初、私が見たとき、「この建物
大阪市の消防学校にそっくりだよな。」
って思ったくらいでした。
648名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/21 17:05 ID:D3oRFckX
>>635
少ないんだね警察・・・。サービス残業とかで無茶苦茶忙しいってのは
聞いたことあるけど。

>>646
>もっとリアルで地道な消防ものも読んでみたい。

同意。前にロンブーのやってた救急隊もののドラマも何だかなー
って感じだったし。俺は別に消防ヲタじゃないけど、リアルな消防もの
ってあったら面白いと思うよ。佐々木倫子(「動物のお医者さん」の
作者と言った方が分かり易いか?)あたりが「おたんこナース」みたい
なノリで描いてくれたらかなりいいのが出来るんじゃないかと。

>>647
「火消し屋小町」って出版社どこ?読んでみたい。
649名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/21 17:13 ID:vq+0sh37
「火消し屋小町」はビッグコミックオリジナルに
月1位の連載ですので、小学館だと思います。
650648:01/10/21 17:17 ID:D3oRFckX
>>649
もう単行本は出てるんでしょうか?
651名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/21 17:19 ID:vq+0sh37
>>650
もちろん出てます。
連載開始が2〜3年前だから..
652650:01/10/21 17:26 ID:D3oRFckX
>>651
情報ありがとうございます。本屋に行って探してみます。
653名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/21 19:46 ID:2n8Dn8ud
654名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/21 22:35 ID:Z1nEZ5GU
おーい、>>1さん、ドコ逝った?
655名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/21 22:38 ID:0r/iL/4m
>647
女性の消防官っているんですね。
なんかりりしくていいなあ。現場活動をしないとは残念。
656名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/21 22:40 ID:Z1nEZ5GU
>>655
たしかニュースでいってたケド、
大阪の天王寺消防署では
救急隊員やってるって!
657名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/21 22:53 ID:oQr5KhvQ
イメクラで
セーラー服、看護婦、スッチー、婦人警官
ときたら次は救急隊員プレイってか。
658_:01/10/21 22:56 ID:NsIPqk0D
>>1
今週の火曜日の9時15分からNHKでやるプロジェクトX見ろ!
日本のレスキューもすごいぞ
659名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/21 23:01 ID:oQr5KhvQ
>>658
概出
660名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/21 23:09 ID:OAqcsdYt
>>657
しかし具体的にどんなプレイをするんだ?人工呼吸とか?
661名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/21 23:13 ID:oQr5KhvQ
>>660
救急車のなかでのレイ○とか...。
662名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 19:14 ID:YWrRWhNN
東京消防庁の火災件数6500件というのは、実はうそ。ちょっと
した、紙が燃えた、誤報なども件数に入れて、ごまかしてる。都議会に予算
ださせるために。実際ひとつの消防署で2件くらいじゃないか?火事で
出動するのはな。まあ、あんま期待して入ると、とんでもないことになる
のでな、ここで真実をいったまでだ。
663名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 20:18 ID:WoDE2+VV
>>662
久々に出たぁーーー宇宙からの交信による妄想でカキコしてるやつが..。
やっぱ2chはそうでなくっちゃ!!
>>662さんよ
もっと煽ってちょ!!
664名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 20:36 ID:u/Zh5lo6
>>662
ふーん、真実とな?
アンタがおっしゃる真実ってどこから持ってきたの?
ちゃんとさせんと >>663
バカにされっぱなしでおわっちゃうケド。
665名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 20:57 ID:0XcUpKbK
>>662
電波だけでなく、目も見えないようだ。
消防の仕事は「火消し」や「人命救助」だけじゃなく、普段の地道な
消防活動だって記載すら見えないらしい。
誰か、イエローピーポー呼んでやってくれい。
666名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 21:02 ID:nTyXgkCv
おーい>>662
そんなトコにかくれとらんで
こっち出てこい!!
667名無しさん@お腹いっぱい:01/10/22 21:11 ID:WWszW9Fm
そもそも火事なんて最近ほとんどないもんな。
日本の消防士ヒマだよ。
668名無しさん@お腹いっぱい:01/10/22 21:16 ID:WWszW9Fm
>>621

>火事が少ないのは、消防士さんの防災活動の賜物。

防災活動なんて見たこと無いぞ。
いつもヒマそうに走っているだけだし。
「消防士」って防災活動してるかぁ?
669名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 21:17 ID:nTyXgkCv
>>667
そうおもうでしよ。私、現役の消防士アル。
20年以上消防士してるが、職務以外で
火事見るの今年初めてだったんよ。
休みの日、うちのマンションの1室が燃えたのには
びっくらーこいたヨ。
670名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 21:19 ID:KHoi/m+E
>防災活動なんて見たこと無いぞ。
>いつもヒマそうに走っているだけだし。
>「消防士」って防災活動してるかぁ?

>電波だけでなく、目も見えないようだ。
>消防の仕事は「火消し」や「人命救助」だけじゃなく、普段の地道な
>消防活動だって記載すら見えないらしい。
>誰か、イエローピーポー呼んでやってくれい。
671名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 21:22 ID:rqCbf6GP
↑省エネレス
672名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 21:43 ID:x5E6CMuz
おりゃあチャキチャキの江戸っ子だから、東京が大好きで、東京を
守りたいとおもって、東京消防入ったけど、なんだふたをあけてみれば
地方出身者ばかりじゃねえか。おまえら、ほんとに東京がすきなのか?
東京を守りたいのか?なんでそんなにサラリーマンみたいな消防官なんだ?
と疑問に思う。
 地方の消防官はほんとにその街が好きで、守りたいと、災害をなくそう
と努力しているはず。
 なんで東京消防庁の奴らは、災害がないことを喜ぶべきなのに、いつも
「暇だ〜」とかいってんだ?暇で結構じゃないかよ。と思う。
673名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 22:00 ID:Ziy7Ac+r
>>672
どこでも、若い消防士ってのはいつも
「派手な火災起こらないかなー」
って思ってる。出動トーンが鳴り響けば
「よしっ、逝くゾ。」てなカンジ...。
とにかく自分が活躍したいってばかり..。
その影て泣いているひとがいるって
なかなか考えられないんダヨナ、若いうちって..。
そういうの、使命感っていうのもなー。
674っつーか:01/10/22 22:02 ID:xWtSosjG
火事が起きなきゃ仕事しようがないじゃん。
火事が起きなきゃそれで結構。

結論:消防士がひまでも何ら問題なし。
675名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 22:03 ID:Ziy7Ac+r
>>674
あのー、火事無くてもしごとあるんですケド..。
676名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 22:21 ID:+WDx9UPQ
 消防学校の自己紹介のノリで「僕は○○大からきた、××です」なんて
いったら、もう大変。
その大学が、世に言う2流3流なら、署員もおお、おまえもか、とかなるけど
1流だったら、ひがむからなあ・・・。消防もガキみてえなのがいっぱい
いるからね
厨房の組織なんだよ消防は。東京消防庁ってスレみてもわかるでしょ。
1流大学のやる仕事じゃないから。ってゆうか、かえってバカのほうが
組織にはなじめると思うね。下手な理屈こねて、中隊長に殴られたてた
1流大卒、上痴大学は哀れだった。
677名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 22:30 ID:snFUkfwQ
 消防・・いいところは、給料がいい。それくらいじゃない?あとは3部制をとって
るから、休みが多い。仕事の面は、べつに東京でも地方でも変わらん
と思う。救助隊のレベルなんてしらねえよ。要は火が消えるにまって助けりゃいいんだよ。
678    :01/10/22 22:33 ID:lN18/n+e
正直、消防だとか厨房だとか出てきて混乱してきた。
スマソ。
679名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 22:34 ID:Ziy7Ac+r
>>677
全ての消防本部が3部制とはかぎらんよ。
>>676も妄想カキコかぁー。
680名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 22:36 ID:Ziy7Ac+r
ここって、
1 脳味噌ばきゅーん妄想カキコ者
2 ほんまもんの消防士
3 消防ファン
のほかいるの?
681名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 22:40 ID:snFUkfwQ
日本(東京消防庁)の消防士の予算は世界最高の水準です。
装備は最高です。でも人が事勿れ主義の公務員です。
使いこなせません。税金の無駄遣いです。
また給料も全世界でトップ。年間250日を超える休暇も世界一。
682名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 22:43 ID:2uAOEnKs
>>681
明日、9時15分からのプロジェクトX見れ!
683 :01/10/23 02:12 ID:MkREc6LU
>>676-677
これって、公務員板の消防試験スレのコピペと思われ。
他にもいくつかあるな。
684名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 07:06 ID:3jQAzM0e
syuuryou
685_:01/10/23 15:32 ID:1yGBBVFQ
消防士になりたいんですが、
今どこで募集してるところないですか?
大阪以外で
686名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 19:02 ID:5UDihAws
>>685
だいたい今頃募集しているのとちゃうの。
あれって地方公務員だから
市役所なんかで訪ねてみれば?
687_:01/10/23 19:24 ID:1yGBBVFQ
>>686
そうなのですか。
ありがとうございます。
688名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 19:25 ID:xCvnJfvS
天王寺消防署の畠中士長萌え
689名無しさん@お腹いっぱい:01/10/23 19:59 ID:U/4eSw2h
>>665
電波だけでなく、目も見えないようだ。
消防の仕事は「火消し」や「人命救助」だけじゃなく、普段の地道な
消防活動だって記載すら見えないらしい。
誰か、イエローピーポー呼んでやってくれい。


消防全般の話じゃなくて
「消防士」の話なんだけど。
すり替えるなよ。
690名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 20:19 ID:MkREc6LU
>>689
「消防士」ってのは階級ですよ。
消火=消防士 じゃなくて
消火・救急・救助・他 = 消防士 だと思うのですが。
691名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 20:35 ID:w8KdP20q
>>690
そのとおり 警察でいえば巡査にあたる。
でも消防吏員(消防官)全般をさす言葉でもある。
どちらにしろ、消火だけが仕事じゃないんだけど..。

>>686
キミ、わかってないねえ。
幼稚園の年長組さんと一緒に消防署見学逝って
しょうぼしさんのおしごとについて
教えてもらっておいで!
692_:01/10/23 21:15 ID:pnJtUCke
プロジェクトX始まったよ。
693名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 21:23 ID:MkREc6LU
>>685
公務員板の消防試験スレ見てきた方がいいよ。
今年はもう募集終えたところが殆ど。
つーか、そんな簡単に受からないと思う。
少なくとも、準備期間は3ヶ月以上必要だと思う。
漏れが消防試験に使ったテキスト&問題集って
地方上級/国2のテキストだよ。
694名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 21:25 ID:/Kys4v+q
695_:01/10/23 21:29 ID:pnJtUCke
>>693
そうですか。ありがとうございます。

なんだか思っていたより
試験難しそうですね。
ちょっときびしいかな・・
696名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 21:40 ID:/Kys4v+q
さげ
697名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 21:51 ID:c4ftbzMs
あげ
698この話題:01/10/23 21:54 ID:9t0Y0Lnh
NHKでやってるから、「絶対上がってるぞ」とおもって来てみたら
やっぱり上がってた。やったー。
699名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 21:58 ID:Ga4bVFkY
NHK プロジェクトX ニュージャパン火災の時の消防士の話、
こういう人もいるのだ・・・
700名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 22:08 ID:zfxnaqpk
なんで誰も書かないの?
さすが現場 クール!
701名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 22:20 ID:q0a4VgXm
さげ
702名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 22:21 ID:w8KdP20q
たしか、あのニュージャパン火災の2日前
東京消防庁管内では羽田沖飛行機事故がありました。
救助にあたった隊員の多くがジェット燃料のケロシンを
体に浴びて皮膚が火傷状態になったとか...。
この年この事故で心身症、逆噴射って言葉が
流行ったんだな。
703名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 22:27 ID:e1vlbpIN
>>702
心身症を病んでた片桐機長が羽田に着陸寸前に
スロットルレバーを逆噴射状態にしたんだな。
急ブレーキ掛かったようなもので、
羽田空港手前の海にぽっちゃん!
ボイスレコーダーの副操縦士の
「機長、なにするんですか!。」の声が...
704名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 22:33 ID:vVsJqeiT
スレさげて
705名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 23:07 ID:o/JYLoNe
あげて
706名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 23:25 ID:TdMqituw
 消防・・いいところは、給料がいい。それくらいじゃない?あとは3部制をとって
るから、休みが多い。仕事の面は、べつに東京でも地方でも変わらん
と思う。救助隊のレベルなんてしらねえよ。要は火が消えるのまって助けりゃいいんだよ。
707名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/24 02:12 ID:s8l5EMGK
仕事は場所によって大きく変わってきます。
それと3部制より2部制を取ってるところの方が多いです
708名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/24 06:09 ID:CUmKYl8R
>>706
ええかげんこぴぺやめれ
709名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/24 09:17 ID:ICAHAXvm
プロジェクトXホテルニュージャパンのタカノさん(だったっけ?)って格好いいよな。
ああいう現場公務員がエゴの固まりみたいな奴らが乱しまくっている世の中を下支えし
てくれているんだよな。おれがリアル工房だったら消防も就職希望先の一つに入れたく
なったに違いない。
710名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/25 18:19 ID:7kN1zXuG
ここで日本の消防をコキおろしていたひとで
プロジェクトXホテルニュージャパンを視たひと
なにかカキコすれ。
711プロジェクトX:01/10/27 01:36 ID:yBGd9Rjp
どんな番組だったの?
712710じゃないけど:01/10/27 04:33 ID:EtFV2kDz
>711
ホテルニュージャパンの火災で、人命救助をした部隊の話だった。
その部隊は、東京消防庁特別救助隊(いわゆるレスキュー隊)で
その特救隊の隊長(高野氏)が人命救助をした・・・という話。

高野氏の部隊はホテル最上階に救助に向かうが、中からは突入出来なかった
ため屋上から救助を決行。
屋上から命綱を垂らし部下に行かせるが、部下は途中で酸素ボンベの残圧が
無くなり、救助断念。
次に、隊長自ら突入をする。
隊長が突入してしばらくすると、その部屋でフラッシュオーバーが起こる。
隊員はなんとか隊長と要救助者を引っ張りあげるが、要救助者は死亡。
隊長は体中の火傷の他に、熱風を吸い込んで気管支を焼き、病院直行。
隊員は、鎮火した後その足で高野氏にお見舞いへ行く。
高野氏の姿を見た隊員は一同泣き出すが、高野氏は
 「早く家に帰って体を休めろ」
と声をかける。

・・・とまぁ、こんな感じか?
念のため書いておくが、特救隊、水難救助隊、山岳救助隊も消防士だよ。
サリンの時に出た化学機動中隊も同様。
713 :01/10/27 04:38 ID:EtFV2kDz
>>710
> ここで日本の消防をコキおろしていたひと

多分そういう人達は、
 消防士 = 消火業務オンリー
だと思っているからこき下ろしたんじゃないかなぁ?
消防がどんな業務をしているか知っていれば
前出のレスは無かったように思う。
漏れの周りに聞いてみたら、救急車ですら
消防とは関係ないと思っている人ばっかりでビクーリした。
714名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 06:46 ID:AlfcsLf+
そんな事より>>1よ、ちょいと関いてくれよ。スレとあんま聞係ないけどさ。
昨日、近所で牛鮭定食食ってたんです、俺。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいでお薦め出来ないんですよ。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、諸刃の剣、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。これ最強。
お前らな、150円引き如きで普段来てない隣の奴にはねぎが多めに入ってる。そん代わりつゆだくが少な
め。これ。
150円だよ、これが通の頼み方。
なんか親子連れとかもいるし。一家150人で吉野家にマークされる。これだね。
よーしパパ特盛頼んじゃうぞー、ボケが。
お前らな、つゆだくやるからその席空けろと。
吉野家ってのはな、もっと何が、やっぱり、だ。
Uの字テーブルの向かいに座った奴といつつゆだくが始まってもおかしくない。
刺すか刺されるか、そんなのすっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、肉がぶち切れですよ。
そこでまた、喧嘩大盛で、とか言ってるんです。
あのな、つゆだくは雰囲気がいいんじゃねーか。最新流行はきょうび流行んねーんだよ。
得意げな顔して、問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前は本当に殺伐としてるべきなんだよ。女子供を食いたいのかと。
お前、つゆだくが4円って言いたいだけちゃうんかとか言ってるの。
吉野家通の吉野家から言わせてもらえば、今、吉野家の間での吉野家通はもう見てらんない。
ねぎだく、おめでてーな。
大盛りねぎだくギョク。150円。
ねぎだくって来てんじゃねーよ、ボケが。
で、それにギョク(馬鹿大盛り)。玉子かと。
しかしこれを頼むと次から店員150円引きという危険も伴う。
素人は座れないんです。
まあお前らド素人は、吉野家でも行ってなさいってこった
715名無しさん:01/10/27 07:19 ID:/+0jPe6N
>>713
>>714

ニューヨークの消防士との比較スレだから
火消しに限定されるんじゃないの?
山岳救助隊の話は関係ないだろ。この場合。
716名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 15:03 ID:AgA8M3d1
>>715
ということは、ニューヨークは火消し専門
日本はいろいろ業務、
ってことで、比較すること自体
無理があるってことでは?。
717名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 15:56 ID:ISm7++Uo
>>1
結果的に犠牲者ふえただろーが。
死ななくていい消防士山ほど氏んでるんだよ。
718名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 16:30 ID:7cLA7u+N
違う現場で評価するってのモナ〜。
719名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 16:38 ID:AgA8M3d1
>>718
そうそう!
720_:01/10/27 20:41 ID:M04xj8fF
プロジェクトX見て影響受けたわけじゃないけど、
消防士になろうと思ってます。

ところで、レスキュー部隊というのは
水難救助も山岳救助もみんな一つの部隊が受け持つのですか?
721名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 21:10 ID:AgA8M3d1
>>720
だいたいの自治体がそうだとおもいます。
山岳救助ないとこもあると思われ。
(大阪市とか)
722名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 21:18 ID:T0Ga23p2
京都の消防士(カメラ板)。
723 :01/10/27 21:19 ID:l3w41aqZ
>>721
大阪市は何考えとる
天保山で遭難したら訴えてやる
724名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 21:23 ID:AgA8M3d1
>>723
せやった、大阪市の3大巨峰
天保山、茶臼山、帝塚山忘れとった。
725名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 22:06 ID:jWJhz9T/
>>720
田舎の消防本部じゃ専任(常設)救助隊を編成してないところもあるから
気をつけてや
726名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 22:10 ID:AgA8M3d1
ちと話しはずれるんですが
警察のレスキューってどんなときに活躍するの?
だいたいの交通事故などの救助事案では
ほとんど消防のレスキューが出てる。
誰か知っていたならおせーて!
727    :01/10/27 22:16 ID:l13XcpjB
>>726
分散配置でなきゃ、役立たず
大規模な災害だけじゃないの?他は犯罪がらみの特殊な場合とか
728名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 22:19 ID:AgA8M3d1
>分散配置でなきゃ、役立たず
すみません、頭悪いモンで..。
これってどういうことでしょうか?
729名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 22:22 ID:EtFV2kDz
>>725
そーいや、田舎の方は
1人で消火・救助・救急をこなすとかって
聞いたなぁ。
730名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 22:24 ID:AgA8M3d1
>>729
近所の分署
以前オレンジの上に白衣はおった救急隊員がいた。
731 :01/10/27 22:28 ID:52XYx1lK
TVで消防庁の隊員が救出活動を助けに行ったのやってたけど
興味本位なのがバレバレ。おざなりに水かけてお終い。
そんで「いい体験ができた」だと。レスキュー隊員なぞ腐るほどいるわNYに。
732    :01/10/27 22:32 ID:l13XcpjB
>>728
各警察署に配置すること
時間かけて現場に行っても意味ないでしょ?

それと、救急隊との連携の問題もあるはず
応急処置を施しながらの救助活動
救急車の経験のある救助隊員なら、ゲガ人からすればラッキー
733名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 22:36 ID:AgA8M3d1
>>732
119番の救急管制に救急救命士の資格アルもの座らせて
通報者に的確な指示するっていうのみたいな..。
734_:01/10/27 22:38 ID:M04xj8fF
>>721
>>725
レスありがとうございます。
735名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/28 00:16 ID:KXMerJYy
>>734
がんばって市民に愛される
消防吏員になってちょ!
736_:01/10/28 00:24 ID:VihIBfP9
>>735
ありがとうございます。
そうなれるようにがんばります。
737名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/28 03:26 ID:zvD93Qm8
>>736
ちなみに蛇足だろうが、東京については専任だべ。
特別、水難、山岳の各救助隊に消防機動救助部隊、化学機動中隊は
それぞれの専門の部隊。化学については特殊災害救助隊というのが
新設される模様。
738名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/28 07:34 ID:KXMerJYy
>>737
たいへんおおきな組織くらいでしょ、
特殊救助隊のあるところって
ふつうの自治体では救助一般諸々ひきうけますってトコ。
ちいさなトコになれば専任救助隊さえないトコあるようだ。
739名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/28 15:56 ID:KXMerJYy
300人以上殉職したNY
人員の補充はどうするの?
消防士って採用即配属って訳にはイカンでしょ
740名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/29 04:57 ID:2yr0yFq6
あげよう
741名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/29 07:43 ID:L2sF/EjO
消防ネタつまらん。もっと働け。
742名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/29 07:57 ID:h+pR6Squ
また新宿歌舞伎町で
6階建ての雑居ビル火災だって。
テレビでやってるよ
743名無しくん:01/10/29 10:16 ID:A3gzkGe+
どこが火災防止運動やってるだよ。
また歌舞伎町で火事だってよ。
ふざけるなよ、消防。
立ち入り検査もなーんにもやってねーだろ。
手抜き消防は氏ね。
税金泥棒。
744名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/29 10:32 ID:yFWJASUQ
私の性欲は歌舞伎町で鎮火されました かなりボッタクられました。
745名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/29 13:36 ID:ghm+ECS8
ひまわり・・・・・・
746名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/29 14:07 ID:h+pR6Squ
>>743
交通事故は警察のせい
火災は消防のせい
えーなー厨房のどたまはーよー。
747名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/29 14:18 ID:h+pR6Squ
>>743
がアホなのはアラーの神のせい
748名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 00:36 ID:VezaG9aT
>>738
そのとおり。小さい本部(50名以下とかも未だに存在する)になると、
そりゃもう何でも屋という感じ。

>>743
>立入検査なーんにもやってねー
今年の1月に査察が入ったと報道されてるが、何か?
749そうとも、わたしは「め組の大吾」の読みすぎだよ!:01/10/30 02:24 ID:EPzOwJ3g
 わたしは、愛知県岡崎市という人口30万人のところにすんでますが、
自分の町内では、この3年間で、3件の火事がありました。
また、つい最近まで、名古屋のとある消防署の近くに仕事場があったのですが、
消防・救急共に、頻繁に出動していました。(特に救急は毎日のようでした)
 消防官の方が暇だとはとても信じられないし、無能だとも思えません。
750名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 02:44 ID:5oRCmGN4
大阪市の救急は多いところは一日に20件以上走る日もあるんだよ
751名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 03:19 ID:OQ+p6/9V
>>743
日本はどこまで過保護なのか?
こんな事はビルや店舗管理者の自覚の問題だろうが。
その内、どうせ皆は火事の事なんて忘れるんだろう。
そして雑居ビルの非難路にはゴミと物が置かれる。
何事もママの所為にする子供と同じだよ・・君の発言もな。
752名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 05:52 ID:QmgyK03B
あれっ?
>>743
ドコ逝ったの?
753名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 07:15 ID:DhM0UkSJ
日本に火災が少ないのは消防士の地道な努力のおかげだ、とか
いうレスが以前にあったと思うんだが。
やっぱりビルや店舗管理者の自覚の賜なんだな。なるほど。
754名無しさん@お腹いっぱい:01/10/30 08:28 ID:1JKg/5mL
燃え上がるビルに突入して命を落とした大勢のNYの消防士たち。
彼らはヒーローだよ。
それに比べ
ろくに仕事もせず、立ち入り検査でも不備を見逃し
歌舞伎町では誰一人救えず、それでいて高給取りの
税金ドロボー。
それが日本の消防。
755名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 08:49 ID:ufdDNLPS
定期的にヴァカが湧いてくるな
756名無しさん@お腹いっぱい:01/10/30 19:29 ID:tCqkun/J
>>754

正しいよ。
立ち入り検査したといっても1月だもん。
9月の事件以後の一斉検査では洩れてたんだ。
たったの80平方メートル広いからといって
調査対象から洩れてたんだよ。
757  :01/10/30 19:34 ID:EyxQVPj4
消防も、やはり民営化か
758  :01/10/30 19:38 ID:d53Alulh
>この差はいったいなん何だ???

まさかWTCが崩れるとは思わなかった。
以上。
759名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 19:39 ID:AtwvO4SO
よく言えば勇敢。悪く言えば無謀。
よく言えば慎重。悪く言えば臆病。
なんとでも言える。
760名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 19:45 ID:E1E7sLB1
>>757
消防民営化したら
消防に金払わない者には
火事になってもほったらかしかな?
それか、火事で消防呼んだ時に何千万円とられるだか・・・(w
消防の運営費用全部火事起こした奴が払わされるんだからな(w
761名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/31 00:01 ID:PRpv/Sai
>>760
で、火事があまり起こらなかった日にはスト開始。そこで火が出ても
急病人が出ても誰も何もしない。大変だな、こりゃ。
762名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/31 10:55 ID:7J3NEhqY
>>757
そういえば桂三枝がそんなネタの
新作落語やってたな。
>>760
そのようになるでしょう。
ボンビー人は自分で火を消しましょう。
763名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/31 11:58 ID:7J3NEhqY
しかしなんだね、火災が少なければ暇だと叩かれ
ひとたび発生すれば、査察がどーのと叩かれ..。
ここでは、どうあがいても叩かれるようになってるのね。
あの歌舞伎町の火災、不幸にも2人の方が
亡くなったけど、何人かは救助されたんですけど...。
叩いている人に質問。どーしたら納得するの?
764名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/31 12:05 ID:688Y6Fo7
アメリカ・FDNY
NYのテロでは爆発炎上中のWTCに駆け上がっていった無謀な馬鹿。
死をも恐れぬレスキュー部隊。

日本・東京消防庁
歌舞伎町スーパールーズでは完全沈火の2時間後の虫の息の犠牲者の救出。
2次災害を恐れる慎重な公務員。

この差はいったいなん何だ???
765名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/31 12:24 ID:7J3NEhqY
>>764
2時間って?
766名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/31 12:26 ID:7J3NEhqY
即日、赤い帽子かぶったドキュソが包丁持って
うろついてたのでうちの娘の小学校緊急下校措置に..。
>>764 おまえダロ!
767名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/31 12:28 ID:7J3NEhqY
>>764
はやいこと自首しろよ。
罪が軽くなるかも>
768名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/31 12:28 ID:688Y6Fo7
>>765
いや、よくわからないけど、
1の文のコピペで、「勇敢」を「無謀」に変えてみただけ。
769名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/31 13:16 ID:JeZoCfR5
雑居ビルでマル適マークを発行していた奴の責任は問われるだろうな。

で、WTCビルって炎上中の階にどれほど突入してたんだ。ビル全体から見れば
マスクもなしに粛々と非難できるような状況だったんだろ。いくら優秀な防火服
でも耐熱服でも活動限界はあるはずだ。

一方で例の雑居ビルの火災って突入するも何も無いんじゃないか? とてもその
余地があったとも思えないんだが。普通消火活動って火災の外縁でやってるよな。
それで火勢次第で突入だったり撤収だったりするんだろ。燃えさかる炎の中に勇
ましく突入って映画の世界だけでしょ。ガスは充満してるし、新鮮な空気が供給
される事による危険性の増加とか。そういうのを専門家並みに勉強した上で批判
するなら聞く耳を持とうじゃないか。
770名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/31 14:05 ID:7J3NEhqY
>>769
あのビルってマル適マークあったん?
771名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/31 14:07 ID:+zFO+Lp9
無いと不味いでしょう。
77265537 ◆OmOf8WXw :01/10/31 14:08 ID:ZuCJSktc
>>770
適マークってホテルや旅館だけじゃないの?
雑居ビルにも居るんだっけか?
773名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/31 14:31 ID:7J3NEhqY
>>772
消防用設備等の完備だけじゃなく
消防の立ち会いの元
消防訓練(検証訓練)を実施して、避難誘導等の
基準タイムをクリアせん貰えないハズだが..。
774名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/31 14:54 ID:v104BHIU
しかし厨房の溜まり場だな。このスレ。
775名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/31 14:58 ID:7J3NEhqY
>>774
厨房だって?そんなに程度高いかー?
消防なみだね(ワラ
776.:01/10/31 19:44 ID:7J3NEhqY
age
777 :01/10/31 19:50 ID:wuCsmS3b
二次災害の発生を極力回避するのが、レスキューの基本的鉄則
なのは、世界の共通認識だよ。
「死をも恐れぬ」なんて台詞を使っているようでは、
何にも知らない厨房である事を公言してるのと同じ。
よって、晒しage
778.:01/10/31 19:58 ID:7J3NEhqY
「死をも恐れぬ」なんて基地外しかいないじゃん
779 :01/11/01 17:41 ID:J3nyvRXP
板違いかもしれませんが、
レスキューの仕事について教えてください。

また、どのくらいの体力があったら
なれますか?
780給料減らせ:01/11/01 18:17 ID:89IXNMKI
>>763

日本の消防は公務員根性の塊。
高い給料を半分にしたら納得するよ。
781.:01/11/02 11:43 ID:pugP6XX7
>>779
レスきゆー隊員になりたいんだって?
それって消防のん?
海上保安庁も自衛隊もあるわけだし..。
とりあえずその組織に採用されなければ
話しは始まらないです。そこから適性や
経験でレスキューに任命されるわけだから.。
体力だけがあればいいってもんでもないけど
高校の体育クラブていどの体力があればなんとか..。
あとは訓練次第。

レスキュー隊員といっても消防士。
オレンジ着て救助工作種に乗って
いろいろな資器材を活用して
主に救助作業に従事する消防隊員です。
要救助者がいない火災現場では消火活動もするよ。
782.:01/11/02 11:54 ID:pugP6XX7
>>780
じゃー 「公務員のボーナス高い」 にいけば..。
783 :01/11/02 18:15 ID:hC6/NM0Y
>>781
レスありがとうございます。

なるほどそういうことなんですか。
なんとなくレスキューにあこがれていたけど
とりあえずは普通の消防士を目指します。

でもあのオレンジはかっこいいですよね。
784.:01/11/02 18:18 ID:pugP6XX7
↑漏れの場合1ヶ月だけだった
鬱...。
785 :01/11/02 18:59 ID:bbuj+Bq2
>>784

どういう意味ですか?
786.:01/11/02 19:28 ID:pugP6XX7
>>785
1ヶ月でレスキュー降ろされたってこと..。
みなまでいわすな!
787 :01/11/02 19:36 ID:bbuj+Bq2
>>786
すいません。
本当に意味が分からなかったので。
あ、でもそういうことってあるんですね。
788.:01/11/02 19:39 ID:pugP6XX7
適材適所
789 :01/11/02 19:54 ID:bbuj+Bq2
先ほどははすみませんでした。

懸垂15回以上、腹筋2分間に78回以上、腕立て伏せ60回以上、
上体胸そらし78cm以上、立位体前屈27cm以上、背筋力160kg、
肺活量4500cc以上、握力80kg以上、視力1、2以上、
などなどの数字をクリアすれば、すべて100点、クリアしなければ、
マイナスして、点数が決められます。
たいていの受験者は、途中で倒れたり、吐いたりしていました。

↑こんな大変な試験に受かるだけでもすごいことですね。
790 :01/11/02 20:00 ID:bbuj+Bq2
すいません、肝心なところが抜けていました。

中でも、一番きついのは、ホース担ぎ275、5m走で、
重さ30kgある、消火ホースを肩に担いで、
全速力で50mを4往復半ダッシュするもので、
制限時間は42秒で100点。
たいていの受験者は、途中で倒れたり、吐いたりしていました。
791名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/03 12:13 ID:ioW29dn3
FDNY職員がNYのテロ災害復旧人員削減に抗議。
職員の声は「市は結局、金がもったいないんだ」「仲間を全員捜すまで」と訴えている。
仲間救出は建前で結局、手当が欲しいんだろう。
消防なんて万国ドキュソの塊。
792.:01/11/04 10:13 ID:df2OJ0P6
>>791
消防って普通のサラリーマンとちがって
24時間同僚達と勤務する...というより生活してる。
いうなれば同じ釜の飯食う仲間。
だから連帯感はそこら辺のりーまんの比じゃない。
まぁ、それほどの連帯感無ければ現場活動できないけど..。
>>791さんも、自分の弟とか埋まってたら出してあげたいと
思わない? そんな感情もあるんじゃないかなーって我おもふ。
>>791さんの考え方がずーっとずーっとドキュソ。

反撃求む!
793.:01/11/05 07:48 ID:h3hXW/S3
>>791 >>792
他の板に美談として存在しますが..。
794有閑マダーム:01/11/05 08:05 ID:FEbKwzrq
かっこいい消防隊員とセクース
795.:01/11/05 08:25 ID:h3hXW/S3
>>794
バックドラフトかいな
796.:01/11/06 00:34 ID:+FF6Vl7K
>>791

>>792の反撃はどうした?
797名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/06 11:21 ID:62paxJ1c
ヒッキーには友達とか仲間っていないからね。
ひがんでるのさ。死んでなお大切に思ってくれる仲間がいることを。
798.:01/11/06 20:40 ID:+FF6Vl7K
>>791
泣かんでいいやん。
799名無しさん:01/11/06 20:48 ID:umqXLVk7
おいおいおい仲間救出って
まだ一般市民がほとんど埋まってるんだからさ
せめて市民救出と言ってくれよ。
800.:01/11/06 21:01 ID:+FF6Vl7K
>>799
そこがアメリカ、いょっ、おおざっぱ国家。
801名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/06 21:55 ID:xutowttg
まず「スーパールーズ」と「世界貿易センタービル」で比べてるところが
間違ってるんじゃないかと思い始めてきた。
802.:01/11/06 22:08 ID:+FF6Vl7K
>>801
そうだよ、せめてホテルニュージャパンとかさ..
803名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/07 07:46 ID:P0Z7SnvD
重度災害発生中にはどの、国の消防も突入しませんが・・・・・・。
災害のジャンルが違うので勘違いしているようですが、
重度火災(火の海状態)発生時というのは、WTC崩壊途中と
同じく、重度災害なんですよ。

火災の場合は、消化活動をして、収まるのを待つ。
崩壊の場合は、退避して、崩壊が収まるのを待つ。

何も変わりませんよ。
火災現場でバックドラフト等が起きて、お亡くなりになる
消防士さんも居るんですよ。

勘違いも甚だしい発言は控えてほしい物ですな。
804名無しさん:01/11/07 08:22 ID:isjZLqIl
まあ日本の消防が生活の安定を求める公務員根性のかたまりであることは
間違いないがね。
805名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/07 08:32 ID:VBDXbFIN
>>804
ソースキボソ
806名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/07 15:08 ID:z4NwPt1j
>803
いや、えーと、熱意はよくわかったけれども、
誰の、どの発言に反論したり怒ったりしているのか
まったくわからないのですが。
807803:01/11/07 21:45 ID:rmhWO3fc
>>806
いやね、700ぐらいまでに一度決着ついてたと思ったのに、同じ事を
繰り返してたんで、「ふぅ・・・・・まだ、こんな事を言うバカがいるか」
って、感じなんですな。
まぁ、ついでなんで、解かりやすく、WTCの災害と、ガス爆発による火災を
比較してあげよう。

●WTC
@飛行機激突 → A激突個所は絶望的だが、それ以外の場所の人を避難させるため
消防が突入、被災者を誘導 → Bビル崩壊発生 → C消防士も巻き込まれ殉職。

●ガス爆発
@ビルでガス爆発発生 → A爆発はあったが、火災は突入できるレベルであるため、
被災者救助のため突入 → B火災と別のフロアに残留ガスたまり、2次爆発、
大火災へ発展 → C突然の炎に消防士も巻き込まれ殉職。

結局は、こういう事なんです。
どちらも同じなんですね。
「スーパールーズ」の場合は到着した時点でC以降の状態だった。
「WTC」で言う所の、支援部隊と同じ状態だった訳だね。
災害のスピードが違うから、仕方が無いわな。

さて、これでも、日本の消防士を非難しますか?
808.
>>807
ここでポンの火消し叩いているアホゥに
そんなムズカシこと理解できると思う?
ソンナ脳味噌あれば、こんなカキコしないよ。

>>807さん、ガムバッテれすくれたのに..お疲れサン。