何で天皇陛下だけ特別なの？其の2

凄く特別な存在だと思う｡
人間て平等なのに｡建前だけかな？
あと、天皇の生活って色々興味あるから知りたいな｡
過去スレ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1002160227/

２

３

何故天皇の一家は学習院に行くのですか?
入学試験とは無縁ですよね｡
成績ってどうなんだろう｡
やはり公立小学校には行かせる訳には行かないのですか?

＞天皇の人格、生きかたの違いを知りたかったけど、話がずれているね｡

過去スレにも書き込みましたが、また、答えとはずれますが

私も学生までは、皇室を無駄な存在と思っておりました。
ただ、組合や同僚などの甘えが許されない立場で、
且つ世の中の為に生きたいと決意してからは、皇室の御心に
触れたような気がします。

心が乱れた時に、皇室を思い浮かべると心が浄化する気さえします。
日本もまだまだ捨てた存在じゃないと感じられる瞬間でもあります。

ただ、皇室に限らず、心を静めると自分の周りにも
素晴らしい方が多くおられ、自分も日本人で良かったと思える時も
多くなりました。

時代により権力制度や体制が変化しても、皇室が残されてきたことは、
日本人の偉大ささえ感じます。
何が素晴らしいのか言葉にできませんし、余り書物や報道には興味
ありませんので、みなさんのように立派な理論にはなりませんが。

妙な言い方かもしれないが、
昔から特別だったから、今でも特別なんだろう。

ちゅーか、がいしゅつスレじゃなかったか？最近見たよーな

>>7
スレタイトルを10秒間じっと見てみよう。

>>8
ああっ、どうしょうもねー！
鬱氏だ逝ってくる・・・

>>1
前スレで、1000取れたからって嬉しそうに‥
ココにしたら珍しくあんだけマトモに議論つづいたのに
基本的に天皇制反対！ってゆーんなら、話しにならないよ。

>>10
いいんじゃない？
別に>>1だけを相手に議論するわけでもなし。

>>10
反対の人を説得すれば？

飾りとして必要でしょう。外交の道具としても。
敬意は全く持たないが。

>>13
同意。要するに国家統治の技術として有用だと思うから支持する。
尊敬する理由は何処にも見あたらない。

シンボルは必要でしょう。
キムタクだったら、嫌でしょ？ん？

基本的に反対。
前スレでも書いたが、天皇が今の状態ではかわいそ過ぎる。
でも>>13が言うみたいに、政治家の質が今のままではいなくなられると困るかも。
けど一私人になると大変だろうな。右翼や宗教家に利用されそう。

個人的に敬意を持つ持たないは別の話だけど、
一般論として「敬意を持ちうる対象」でなければ、飾りにもならないし、外交にも役立たない。
天皇をただの道具としてだけ位置付けるのは無理があるよ。

>>17
その通りなんだけど、敬意を持っている人がどんどん減っている
のではないかなあ。テレビに出過ぎとちゃうか。
もっと神秘性を演出して欲しい。

しかし、今の日本で天皇を尊敬できますか？
という世論調査をしたら散々な結果になりそうな予感が・・・。
天皇制に賛成ですか？って質問とは全く別だからな・・・

子供のとき人権について勉強したとき天皇の
特異性に愕然とした。矛盾教育は、人間の精神
に傷を残すと思う。

>>20
人権について勉強するのは別に悪くはないと思うぞ。

>>20
あなたは、天皇は特別に優遇されてると感じましたか？
私は小学校のときはそう感じましたが、
今は皇族は特別に差別されてるような気がします。

尊敬は出来ないなあ。
まだ小泉の方が実際に動いてるから偉い。
もう、どうしているの？って感じの存在だから
「ご苦労さん」って解放してあげて下さい。

歴史と伝統を担い、象徴としての
務めを果たして下さっている。

これだけで十分尊敬できる。少なくとも俺は。

まあ、いなくなっても特に問題は見当たらないな。
王族がいなくても国は十分に成り立つことは可能だしね。

>>25
あちこちに何度も書いたんだけど、天皇の意義
１）権力抑制
２）サヨに対する防波堤
３）国民の統合
４）平等意識の醸成
５）外交
６）歴史の承継
他にもあるかなあ。

っていうか、自分が天皇に生まれたとして、
道は一つでしょ、それ以外許されないもの。

宝くじみたいに当たれば誰でもなれるより、
実力で大金持ちになった奴とはレベルが違う。

少なくとも小泉の方が神に近い。
まあ、そういう観点で行くと国民の多くが
天皇より神よりだが（藁

今回のテロ騒動で思ったのは
アメリカは「ＧＯＤ」の国なんだなあって事。

「Ｇｏｄ　Ｂｌｅｓｓ　Ａｍｅｒｉｃａ！」って
辞書で言うアメリカマンセーっていうだけじゃないだろう。
そもそも憲法で「造物主」の存在を前提としている国だからね。
核となる存在が「Ｇｏｄ」で、それがなければあの国はただの雑居地域だ。

天皇制がなくなっても、個々人の実生活上には支障はないだろうよ。
でも、「日本」という国家は徐々に融解して、別物になるだろうな。
中核が消えるのだから。自由と民主主義だけじゃ
日本という国家の枠組を維持すべき理由にはならない。別に米国の一州でもいいんだから。
最終的には巨大な香港みたいになるだろうね。

日本なんてもうすでに壊れてるし、
文化も糞も無い国になったし、
正直、どーでもいいんじゃないか。
試しに天皇無くしてみよう。
なんか面白い方向にころがるかも。

>>26
１）権力抑制 、、いても抑制にはなってないと思う。
２）サヨに対する防波堤 、、これもあまり意味なし。サヨは確かにうざいが右翼のほうがかなりうざい。
３）国民の統合、、、？？？「日本は天皇を中心にした神の国」とかいって叩かれた人 いませんでしたか？
４）平等意識の醸成、、、？？？
５）外交 、、、外交と言うより親睦を深めに行ってる。
６）歴史の承継 、、、これは多少意味があるかも。でも別になくなっても困らない。
　　　　　　　　　　　むしろ天皇家のせいで研究できない歴史があることを考えたらマイナス。

>>30
権力分立は知っていますよね。
その他に権力を抑制する方法として、権威を権力を分離する、というのが
あります。
　権力は徳川に、権威は天皇に。
日本に、中国や欧州のように極端な独裁が出なかったのは天皇制のお陰。

>>30
マッカーサーが天皇を残したのは社会主義に対する防波堤。
そのお陰で日本は資本主義の果実を飽食できました。

>>30
幕末までは各藩は外国みたいなもの。そこに本当の外国が来た。
それで「オマエラは薩摩人という以前に、天皇が支配する日本という
国家の国民なんだ。日本人なんだ」
という意識を天皇を利用して植え付け、成功した。し過ぎた？

>>26
暴論かもしれないが共和国にしてしまえば問題はないだろう。
１）別に天皇がいなくなっても変わらないと思う。
２）共和国＝社会主義国ではないんだから・・・別に防波堤にも何にもなってない。
３）首相＝国家元首にすれば問題なし。
４）これは意味がわからない。
５）外交上　天皇がいなくても特別問題にはならないと思う。
６）歴史の継承ねえ・・・別に天皇の意義そのものではないだろう。

別に1000とろうととらなかろうとどうでもいいこと｡
正直議論が難しくて｡
天皇制反対を自分の意見を最後に書いてスレをひきしめて見ました｡
俺の意見に誰も答えてくれなくて寂しいです｡

何故学習院なんでしょうか?
試験は?

>>31
地方分権と天皇制は関係ないと思うが・・・

平等意識の醸成というのは説明が難しいのですが、猪俣という国際政治学者
がこれを強調しております。
つまり、天皇は特別だが、天皇以外の日本人は同じだ。という意識が天皇の
お陰で強い、というのです。

>>36
意味がよく分からない。天皇の権力抑制機能は解るでしょう？

>>37
神の元ではみんな平等だという発想からきている考え方だね。

>>31
大日本帝国は軍部と天皇の独裁と違ったのか？
政治的なことには口が出せないから、独裁者が出てきても何もできないし、
天皇がいても担がれるだけ。つまりその権威を利用されるだけで抑止力にならないどころか
大日本帝国と同じで危険だろ。
それに今の時代に天皇に権威ってあるの？

俺は権威を感じるけどなあ。

小泉なんか期間限定の政治的道具だろ、所詮。

>>38
天皇がいるから権力が分散されるってのがちょっとな・・・。
歴史的に見ればそうかもしれんが・・・
民主主義がしっかりしていれば独裁にはならんと思うぞ。
それに天皇がいても今のような象徴では独裁を防ぐことは難しくないか？

>>42
権力が分散、じゃあなくて権威と権力を分離する、です。

>>32
あの当時は意味があったでしょう。国民がみんな洗脳されてたから。
>>33
これも過去には意味があったかもしれんが今は意味なし。
近代国家になるには独裁者が一時期必要になる物ですからね。

>>43
あ！今なんとなくそちらの言いたいことがわかってきたような気がする。
いま独裁やってる国は権力と権威の両方を持ってしまってる奴がやってるもんな。

今はじめて納得できる天皇の存在意義を見つけられたよ〜。
そうだそうだ。

じゃあ、天皇は僕らの国を安定させるつっかえ棒として晒しておこうという事で。

>>47
晒すって・・・
どうしてそんな悪意のある言い方をするのか理解できん。

>>48
でもそんな感じだよ、今の状況は・・・。
俺は天皇がかわいそうに見えて仕方がない。

>>49
天皇家の人々はそれなりに使命感なり責任感なりを、
もってるんじゃない？
今まで１０００年以上日本のトップとして立ち続けたのだから。

>>44
そうなんですよね。天皇の意義が薄れて来ている。でもこれだけは言わせて。
１）２０００年も続いてきた制度をたかだか５０年の戦後体験だけで
　　否定できるか。少なくとももっと慎重に。
２）一度解体したら復旧は困難。
>>45-46
　解ってくれて嬉しい。

在日ヴァ韓国人や罪日アホ朝鮮人どもが
参政権獲得していずれ日本を牛耳るという身の程しらずの
野望を達成するために天皇は邪魔だから、
あのパチンコ屋不逞鮮人どもカネ払って
ヴァカどもに
喚かせているだけだろ（藁

>>43
権力と権威が分離されてない国はすべて独裁になるのか？
それと別に独裁政治自体が悪いわけじゃない。
近代化へのプロセスのひとつ。
引き際を間違えてごたごたになる国(ペルー、インドネシアetc）もあるし、
台湾みたいにスムーズに進む国もある。
>>43
独裁者が出でくるときっと天皇（権威があれば）は利用されるから意味無いよ。
むしろ危険でしょ。今の制度で日本に独裁者ができても天皇は批判したりできないんだし。

>>51
別に何年続こうが、いらないものを後生大事にとっとく必要もないでしょ。
大事なのは、今必要かどうかじゃないのか。

いらないのは罪日ヴァ韓国人と罪日アホ朝鮮人の参政権だろ（ぷっ

この方向に行くのか、このスレは。

なんか上のやつ変になってしまった、、鬱だ。ふたつめの４３→４５
>>51
それを言い出したら何も変えられない。民主主義化された現代には不要。
それに解体と言っても、皆殺しにしたりするわけじゃない。規制を緩やかにして、
宮内庁が管理している宝物の一般公開、天皇家に職業の自由とかそういうこと。
別に天皇制がなくなっても、天皇家がなくなるわけじゃない。京都の九条家とかもずっと残ってるでしょ。

>>54
いまだけじゃなくて、将来のことも考えて欲しい。
天皇制も人間が作った制度です。人間が造ったものは必要がなくなれば
消えていきます。それが２０００年も続いた。　それなりの必要性が
あったからではないでしょうか。

>>58
必要がなくなれば消えていくなら、
今がそのときかもしれないんじゃないの。
俺は必要か、必要じゃないかはわからんがね。

>>58
今がその消えるときでは？
憲法といっしょでみんな触れるのを怖がっているだけ。

>>53
独裁者が出てくる危険性は共和制でも十二分にありえるでしょ。
だから独裁が云々はこの話ではあまり関係がない。
第一あなたは一私人になったらだれかに利用されるかもと言っている。
そんな状態になるのがわかってるなら、なくすことなんて出来ないのでは？

>>51
2000年も続いたと言うけれど江戸時代の庶民は施政者（将軍）
の存在は良く知っていても、天皇の存在すら知られていなかったようです。
また、戦前のように権力者に利用されていた期間もかなり多かった。

現代に於いても、権威（？）と言うには甚だ貧弱な存在。
居ても居なくても独裁は可能。

>>62
江戸時代には庶民は天皇を知らんかったにしても、
わざわざ征夷大将軍なんてものを皇室に認めさせたんだから、
大名あたりを納得させるためには必要だったのかも。
にしても、利用されていた、ということには変わりはないが。

共和制になったら日本という国家の意味は
半減するんじゃないの？過去との完全な断絶。

>>62
>現代に於いても、権威（？）と言うには甚だ貧弱な存在。
そうか？
なんで日頃偉そうにしている奴が、いそいそと園遊会に行って
陛下に言葉をかけてもらうだけで子供みたいにはしゃいでいるのか。
自分がそういう立場にないからといって断定するのは早計に過ぎますね。

共和制になったら一から「日本国家とは？」って
考え直さないと駄目なんじゃないのか？

上で言ったように「自由と民主主義」じゃ日本独自の国家観としては弱過ぎる。

政府は皇室を守るのに一生懸命で、国民は天皇が朝鮮人に入れ替わっても
すぐに気づかなかったりしている。

社会主義が崩壊した理由は色々ありますが、その一つに
歴史の断絶が上げられています。
　先人の知恵を無視したから。
天皇制も将来は無くなるかも知れませんが、今がその時期かなあ。

>>65
一応有名人だからでしょう。年寄りなんかが天皇の手を握って涙を流すなんて光景はもう見られなくなるでしょう。
園遊会なんてタレントを見に公開番組を観覧するのと同じ感覚の人も多いのでは。
一般には権威（？）としては見られていないのでは。

天皇抜きでの日本国家とは、との問いに
国民が「考えられない」以外の答えを出せだら、
天皇制はなくなるのかな。

>>70
天皇制をなくした時のメリットは何？
それを説明してくれよ。

>>66
>日本独自の国家観としては弱過ぎる
言いたいことは良くわかるが、
天皇制が、欧米に於けるキリスト教的道徳観の変わりになるとは思えない。
日本は、儒教的道徳観の国だと言われているけど・・・。
それも、チョット疑問符だね。

>>69
ヨシキが天皇の前で演奏して
緊張しただかなんだか言ったかと思うが、
あれを見て、ああ、まだ天皇の力（権威といえるかはわからんが）は
あるんだな、と思った。

>>57
そういえば、どこかの国の王族は普通に就職したりしてるらしいよな。
たしかにそういう風に親しみの持てる地位になってくれたらいいな。
ただ天皇制を廃止にまでする必要はないと思うが・・・
もっと規制を緩和してほしいということについては賛成だ。

>>71
国民みんながそのメリットを感じなくなったら
天皇制もなくなるんじゃないかっていってるだけだよ。
俺自身がなんかの意見を言ってるわけじゃない。
俺に説明を求められても困るよ。

>>73
そりゃ、日本で一番偉いとかなんとかって教えられて、
あんな大げさなところでやったらねえ。
作られた雰囲気もあるからな。
プレッシャーかけすぎなんだよ（藁

50年後には天皇なんてほんと忘れられてそう。

>>71
まあ、少なとも皇室に使う金がカットされるってことが
ひとつのメリットになるのかなあ、やっぱり。

>>61
けど今のままでも十分に右翼どもに利用されてる。
まぁそこは天皇家の人間に自覚を持ってしっかりしてもらうしかない。
今の状態（国の象徴）のまま未来に進むほうが悪い方向に利用される可能性が高い。
今なら権威もそんなに無いし、利用される可能性もまだ低い。
私が言いたいのは天皇をもっと自由にしてあげるべきじゃないのかってことで
今の社会で、動物園のパンダみたいに見せ物になっているのはかわいそうじゃないのってこと。

>>62
あの〜、庶民は天皇の存在は、知っていましたよ。時代劇、見過ぎじゃない？

誰もが夢見たお伊勢参り、
伊勢神宮には誰が祭られているのか、庶民が知らなかったとでも？
（現代の庶民は知らないだろうけど）

東海道の片端が京都である事の理由も、当然知っている。

飢饉の時、御所の周りを大量の庶民がウロウロして助けを求めたので、
朝廷は大盤振る舞いをした後、幕府に「もっとしっかりせい！」と使者を送ったとか、
そんな話はいくらでもあります。

特に1800年以降は、幕府は朝廷の以降に逆らえなくなってきてるし。

ちなみに学習院は、
仁孝天皇が、皇室の教育を行う為に作ったものだから、
今でも皇室は学習院に行っているんだよん。

>>78
その意見には賛成だな。
天皇がかわいそうだ。
もっと皇室を解放すべき。

削除希望
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/986135068/l50

>>76
天皇の前で緊張するっていうことが
つくられたものであるとすると、
50年後もつくられつづけているかもね。
と思ったりするが。

中国人なんかがどんどん増えて、過半数が外国人になったとしたら。
政治家の過半数も外国人になった。
それでも天皇制があったら「日本」だ。
そんな感じしない？

>>69
>一般には権威（？）としては見られていないのでは。
一般て何をもって一般としているのかな。
一生勲章に縁のない連中にはたしかに関係ないかもね。
でもそういう連中は社会的影響力もないから員数外だね。
>>77
生活費3億円をカットねえ。
特殊法人の削減分1兆円とどっちが大きいのかな。
一、十、百、千・・・

>>84
警備費を入れてないだろ。
あと外遊費とか御所等の維持費、改築費。
それを入れたらとんでもない金額になりまっせ。

>>78
天皇を一般人にするって事か？

>>80
解放したら墓穴を掘ることにならないか。
所詮は同じ人間なんだから、カリスマ性とか神秘性が無くなるぞ。

>>72

共和制をやるには「市民宗教」が不可欠だと思う。
アメリカがＧＯＤの存在を前提としているように。
フランスでは革命後、「理性の最高存在」というのをでっち上げて
カトリックの替わりにしようと目論んだけど、大失敗した。

>>71
予算カット、歴史の研究がはかどる、天皇が国民の権利を得られる、
天皇崇拝のくそ右翼がいなくなる→街が静かになるetcけっこうあるよ。

>>84
ものの良し悪しを考える上で
他のもっと悪いものを出してきても
説得力をもたないのでは。
この場合「3億円はその効果を考えれば必要」
って主張をしないと。

>>87
今の時代はそっちのほうがいいよ。
他国の王族とかは日本よりももっと解放的らしいし。

それでいいんじゃない

なんかこのテのスレって、いつも無限ループだね。
天皇制批判論者は、ＤＱ２のロンダルキアの洞窟で
いつまでもグルグル回ってたクチ？

辻本清美と一緒で、そういう他人の批判に
耳を傾けず、言いっぱなしの態度では、
いつまで経っても他人の支持を受けられないよ。

おれはもっと親しみのある皇族のほうがいい。
今のは変に奉ってるって感じでやだだよ。

>>84
結局、勲章も天皇が選んでいるわけでは無いだろう。手渡ししているだけ。
天皇の後光も多少はあるが、
天皇の絡みでどうこうと言うより、勲章それ自体の権威だろ。

天皇は、アメリカでのキリスト教的道徳観ほどの
力はないかもしれないが、そういう緩やかな中核で
いいんじゃなかろうか。何よりも国家の中核がなくなるよりはいい。

>>93
最初からこのスレをお読みください。
もっと実利的な議論をしてますよ。

>>86
そういうこと。
>>87
なぜ同じ人間に神秘性を求める？

>>93
ループしてる、という発言してる時点でループしてる。
否定論者だけがループしてるようには見えないけど、
どこの脳内スレを見てるの？

>>93
無限ループならどっちもどっちでしょ。

>>97
最初から読んでても、実利的に見えないんだからしょうがない。

あんたと俺では、価値を見いだせるものが違うんだろう。

>>88
良いこと言いますね。同意。

>>101
そうですね、違うんでしょう。

>>102
大した事は言ってないけど・・

本気で相手を説得なり論破をしたいんなら、
過去に出てきた論点をまとめて、
その論点が出てきたら、それをいちいちつぶしていくことが
必要でしょ。
何らの論拠を示さずに
＞最初から読んでても、実利的に見えないんだからしょうがない。
といっても、それはお互い様ってことになるよ。

>>101
ならいちいちレス立てるな。邪魔だ。

第一相手の意見を叩き潰す必要はないでしょう。
自分の意見を披露したり他の意見に対する反論、賛同を述べる場でしょ？
ここは。それを意味がないなどといわれてしまうと元も子もないと思われ。

>>104
もっとも本質的なことを言ったと思いますよ。

>>104

８８を批判したいなら、名前欄には書かないで下さい。
別人だよ。

>>106
だったら議論板で天皇論議をしないの。

削除依頼板の削除人ガイドラインでは、天皇論議は
政治思想板に限ると明言されてたと記憶してるが？

あと、ウヨサヨ論議もね？

>>98
天皇を一般人にしてもいまさら溶け込めるものでもないだろ。
それを担ごうとする人間もきっと出てくる。

>>88
アパシーですか？天皇を要している今現在でも考えなくてはいけない問題だね。
天皇＝GODは既に否定されて久しいし、2000年間ずっと庶民が神として見ていた訳ではないよ。

>>88
共和制をやるには市民宗教が必要ってか・・・
今の日本は無宗教っていわれてますからね。
天皇制を維持する方が国としては維持しやすいってことですね。

>>111
確かに。
天皇家は永遠に残るだろうから、
制度を廃止したら、それこそ、特定の企業とかに利用される可能性がある。

やはり今よりも開放的するってくらいの改革が一番だと思うよ。

>>114
企業に利用される？CM出演か（W

えっと、健忘症に罹ってる人も居るみたいだから貼っとくね。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/984163379/150

>>109
なんですか？
名前欄に[88]って書いちゃいけない法律でもあるんですか？
２ちゃんねるにおいてのレス番号が88だったというだけで
あなたに占有権があるんですか？
ハンドルとして数字を使っちゃいけないんですか？
2桁のゾロ目なんてかぶってもおかしくないし、
権利を主張するには無理があると思いますよ。

共和制って、「無条件に全ての人が完全に自由で平等な体制」と
思っていたけど『コモン・ウェルス』とか読むと（斜め読みだけど）
要するに「ろくでもない王さまの替わりに本当の君主・ＧＯＤを戴こうじゃないか
神の下では万民平等！」って考えなんだよね。

その前提がないと、共和制になっても苦労すると思う。

それと、>>108さんありがとう。

では、出かけるので。

>>117
ここは煽りではなく議論だからいいんちゃいまっか？
つ〜か、あんたさっきからうるさい。
あんたが削除版に削除願いだしてくれば？

>>117
板違いって言いたいなら
最初からそういえよ。

名前欄に数字書いたら別人が同一人物になっちゃうんですよ。

>>118
法律うんぬん以前に他人に誤解を与えて迷惑。
俺は実際勘違いしていた。迷惑だからやめてくれ。

書いている間にレスがつくから、難しいね・・・。
では。

　今、日本は無宗教だが、別に変わらず存在している。
天皇なんて存在は、別に国の中核でもないし、憲法で象徴なんて
謳っているけど、お飾り（傀儡）に過ぎないと思うんだけど。

あんなものを心の支えにしたことはないし、逆にテレビで見るたびに
「矛盾の象徴」として俺は虫酸が走るよ。

　今の世の中、「権威」なんて要らない。権威は権力として暴走する
可能性を持っているから。

>>117
ガイドライン見てきたが、書いてねーぞ。
>>120
の言ってるようにこれは煽りじゃなく真剣にやってるんだが？

書いてる当人が議論だと言い張るのも、
いままでの皇室スレと同パターン。

で、煽りとして削除される。
いいかげん、学習したら？

>>125
確かにテレビとかで変に美化されて報道されてるのを見ると気持ち悪いよ。
本当にお飾りにされてしまってるね。
も少しなんとかならないものか。

>>127
あんたにどうこう言われるすじあいはない。
削除板に連絡したらさっさと失せな。

>>127
うざい。お前が依頼出してこいよ。
こいつが煽りなのでみんな無視するように。

>>125
うんこみたいな感情でモノを語ってどうすんの。
とっくに過去レスにあるから探してこいよ。
ま、その程度の労力さえ惜しむのが君等の特徴だね。

>>125
同意。
現在の若者で天皇を心の支えとして生きている奴など
よっぽどつまんない生活送ってるんだろ。

日本人には「コモン」なるものがない。
天皇がなくなったら、さらに「主観的印象と集団意識」
だけで動く人間が量産されると思われる。
そこから自律的個人が作られるなどということは
今の状態から見て全く期待出来ない。

>>125
アホだなこいつ。
もっと日本のことを知ってから発言しようね厨房さん。

>>133
すまん、その「コモン」ってなんなんですか？

＞天皇がなくなったら、さらに「主観的印象と集団意識」
＞だけで動く人間が量産されると思われる。

どういう理屈で？

>>125
若い奴で天皇を心の支えする奴も
影響を受ける奴もよっぽどアレじゃないとな。
戦前に生まれた人たちもいずれはいなくなる。
天皇なんて正直、ゴミ

>>135
中核

>62
>2000年も続いたと言うけれど江戸時代の庶民は施政者（将軍）
>の存在は良く知っていても、天皇の存在すら知られていなかったようです。

あーあ、でちゃったよ。
これと、天皇はろくに働きもせずに税金もらってるとか、
サヨク教師がよく使う手だよな。

62もその被害者か。

どう考えても、江戸時代の庶民が天皇（帝）知らないなんてありえないだろ。
もちろん、当時の天皇の御名とか、何代目とか、皇后はだれとかは、
詳しくないだろうけど。

>>133
象徴としてでしかない天皇を擁する現在も同じ状況じゃない。
もっと天皇に権力を持たせた方が良いとでも？

>>136
君こそゴミ。

結局、江戸時代の人間は
天皇を知ってたのか知らなかったのか
町人は、農民は、武士は、それぞれ違うのか。
わからんことばかり。

>>138
ソース出してね。

>>138
うん、俺もそう思う。
京もある程度の権威をもってからね、あの時代は。

あおりスレになるんでしょうか？

江戸時代とかは、どうでもいい。
どうせなんの答えにもなんないから。
今を見ろ

あおりはやめて的確な反論をしましょうよ〜！

確かにPART1より議論のレベル下がってるねぇ。

>>136
キミが天皇なんて何とも思ってないというのはわかった。
別にそれで全然かまわないが、言いたいことはそれだけ？

>>146
もう話は出尽くしたろ。
過去スレさえ読まない馬鹿は嬲るに限るね。

>>141
ええじゃないかで、お伊勢参りしてた状況を見ても、
知らない奴は少なかったんじゃないのか？

まして、寺子屋、瓦版、講談、人形浄瑠璃等の文化も盛んだったし、
天皇知らないと、人形浄瑠璃狂言見に行っても全く理解できない演目もあるよ。

>>149
今現在の議論をメインにしましょうよ〜。

読本も盛んで、源氏物語もだいぶ批判されていたな。

>>150
農民はどうなの？

>>151
OK!

まあ、江戸時代はわかったら教えて。
スレの流れを変えるといかんので。

>>139
天皇がますます空疎な存在になっていくのには抵抗出来ないよ。
が、積極的解体派が目指す市民主義はもっと空疎だと思う。

前スレの最後のほうでは
国民の指示を得られなかったら
天皇制はなくなるし、それでいい、ってあったけど。
天皇制への支持って減ってるのかね。
意見じゃなく、疑問ね。

>>157
前スレで８割程度と言っていたから、
さほど減ったと言うことでもないのでは？

>>157
天皇いりますか？いりませんか？って質問を世論調査ですべき。

天皇は、空疎で良いんだよ。
鎌倉以来明治維新まで、ず〜と空疎だったんだから。
下々の人間の意識に昇る事なんてまずなかったわけだし。
明治〜昭和が異常なわけで。
ただ、いてくれればいい。そんだけ。

国民の支持が減っても実権力を持っているわけではないので
天皇制を無くすのは不可能に近いのでは？

>>161
制度的には
改憲という手続をとれば
なくすことは可能だね。

>>162
実験を握ってなくても
天皇制は憲法で存在しているので。

小泉頼み

>>164
だと、なくならんでしょ。

>>162
ナルホロ。言われてみればその通りだね。

>>166
だから、国民が指示する以上、天皇制はありつづける。
それに反対はできない、っていうことも言われてたかな。

ＴＶで「○○様」と云わないと右翼の抗議、個人へのテロが起こ
る現状を考えると一種の恐怖政治状態と思う。
天皇制反対と個人で匿名では無く発言する勇気は無い。
共産党、サヨとレッテルを貼られるのも目に見えている、全国的
な運動等まして憲法改正など不可能だろう。

宮内庁の独立行政法人化

>>167
民主主義の原則から言えば天皇制は存続させるべきだということだね。
だから、天皇制を廃止するなら、その理由として民主主義に勝るなにか
が必要だということ。
○○の為に廃止せよというなら、○○が民主主義よりもすばらしいものじゃなきゃ
ならないというわけ。

>>168
　同意。
今の天皇周りの公での発言はかなり怖いものがある。
うかつなことは言えない。だって、ウヨが来るかも知れないんだよ？
　それを言論弾圧と言わずしてなんと言おうか？

それと、日本人は「現状維持」が大好きだ。「当たり障りがなければ
あのままでいいんでないの？」というのが本音でしょう？

当たり障りがなければこのままでいいんでないの？
特に異議なし。

現状維持かぁ・・・

>>168
>>171
自分も対極の言論弾圧団体に入って守ってもらえば？
彼等は同じ思想を持つ同志として喜んで受け入れてくれると思うよ。

>>174
あんたねえ・・・

天皇はアパート暮らしでもして欲しい。
皇居を道路にするだけで東京の交通事情も改善されるだろ。
つーか皇居邪魔

天皇制を廃止なんかしたら、王室を持った国々との関係が悪化する。
天皇家の維持＆公務関連の年間100億程度の予算を当てたって
とても回復なんか出来ないよ。
天皇が野に下ればどんな連中が神輿に担ぎ出すかもわからないし、
そんな内政、外政、財政面でのデメリットを抱えて、
墓を掘り返したところで一体どれほどの意味があるんだ？

>>168 >>171
世論調査なんだから。自分の名前や顔をさらして意見を述べる訳じゃないんだよ。
右翼がどうやって世論調査で反対を表明した人を調べるの？
紋切り型の反応せずに、すこしは頭を使ってから書き込んだら？

>>176
皇居はなんの邪魔になってるの？

>>175
なにか？
こんなとこで、
「ボクちゃん、右翼が怖くてほんとのこと言えないの。国民は抑圧されているの。」
ってぼやくよりはましだろ。
京都御所に火炎弾打ち込んで喜んでいる連中なら、
君等のことをきっと歓迎してくれるはずだよ。

世論調査ってのは、朝日新聞の世論調査で天皇制支持が８３％だったことを言ってる。
念のため。

ていうか、80％という数字からして
なんも考えてない連中がそれこそ当り障りの無い回答をしたのが
大半なのは歴然だけどね。

>>182
ていうかそれが民主主義なんだけどね。
民主主義よりも価値のあるご高説を聞かせてくれるのかい？

>>178
　世論調査に関しては、完璧な匿名は不可能だと思っている。
だって、電話するにしても電話番号は分かっているわけでしょ？
　街頭アンケートでも、面と向かって紙に書き込むわけだから
信用できない。
　投票のような、匿名性が高い方法をとらないとね。

さらに、 >>171 にも書いたけど、日本人は「当たり障り無ければ…」な
民族だから要は「放置プレイ」な訳なんだよ。そんなのは支持とは言わ
ないだろう。

>>183
ん、

＞ていうかそれが民主主義なんだけどね

って最後に入れようか迷ったんだけどね。
やっぱり過去ログであった聞き方とか変えれば変わったのかなと思ってね。

＞179
地図見てみ。東京ドーム何個分あるかﾜｶﾗﾝから。

>>184
だから、右翼なりなんなり、回答者に具体的な抑圧をかける人間が
どうやって反対者の電話番号を知るの？
日本人は云々については、根拠を示してくれ。

>>186
だから、何の邪魔になってるの？

>>187
　どこに居るか分からないから怖いんでしょう？
世論調査する新聞社には絶対居ないと言い切れる？さらに、調査を
依頼する会社に居ないと言い切れるかな？

まあ、そんなこと言うと現行の投票だって信用できないって事に
なっちゃうから、ナニかもしれないけどね。

>>189
うん。考えすぎ。

世界最古の王家を解体することの意味がわかっていない人がいるようだな。
そういう人はもっと本を読んだほうがいいよ。
古い歴史を持つ（その象徴が実在する）ということは、国民にとって非常に大きなメリットだよ。
あ、王家を解体しても殺すわけじゃないという言い訳は却下な。
天皇という存在が無くなる事が重要なわけだからね。

http://members.tripod.co.jp/esashib/Bush01.htm
http://www.kensin.or.jp/~wm/morizumi/iraq/iraq.html
http://isweb35.infoseek.co.jp/photo/maquel/halfface02.htm
一度、明治神宮に行ってみると神というものの度し難い阿呆臭さが良く分かる。
ついこの前死んだ足の臭いイカレた只のジジイを「神様」とかいって祀ってある。
読売ランドの出来損ないのような品のない大仰な建物の全景が、
神というものの安っぽいインチキを見事に証明している。
こんな気が狂ったような大層な仕掛けを施さないとモたないんだよ、神というオッサンは。
神などというインチキＵＮＫＯに命を委ねるようなドっQン国家が崩壊するのは自明のことであろう。
タリバンも靖国神の国も"God Bless America" などと唱えながら
世界中で殺戮爆撃を正当化する甘ったれた国も、
「いずれ劣らぬクソ臭い神」を嬉しそうに頭に乗っけて、
人間様の住む世界とは益々、遠ざかるばかりである。

>>192
キミが神を嫌ってるのはわかった。
それで？

原理主義者は、自分が信ずる所以外の宗教は
例え、どんな文化的経済的価値があろうと、
それを認めずに破壊しようとする。

日教組センセイに育てられ、自分で考えないコドモは
パキにコーラン習ったタリバンとたいして違わない。

陛下は牛乳に浸したニクコップンを
｢健康によい」として召し上がっているそうだが・・・

>>188
道路・鉄道の邪魔だろ。
迂回しなきゃダメなんだからさ。

地図見て邪魔臭いと思わない？

>>196
鉄道はどうせ地下鉄だろ？
道路がほしいなら、地下に通せばいいね。
皇居をどけて地上に道路を通すよりもコストは低そうだよ。

>>196
で、皇居をつぶして鉄道・道路を建設したいといってる会社はどこだ？
まさか君の祖父は薩長土肥の出身なんてことはないよな、Mr.Coward.

皇居が邪魔とか言うなら、世の中に邪魔なものはいくらでもある。
野球見ない俺にとっては、東京ドームも邪魔。
レベル低すぎ。

無神論者には理解不能なのだろうが、
明治以降の天皇神格化は行き過ぎだったと思うけれど
人間だれしも、なんらかの精神的支柱が必要だ。

日本人の場合は、親先祖の仏サマに対する敬慕が精神的支え
であり、信仰と、結びついてきた。
家には仏壇があり、火元・便所等あらゆる所には神様が居る。
（今どき、そんな家も珍しいんだろうが）
仏さんを辿るとお釈迦さまで、神さんを辿るとお伊勢サンだ。
お釈迦さまの子孫はいないけど、伊勢に祭られてるヒトの
子孫(アヤシイけれど)であり、現世における名代が天皇陛下だ。
だから天皇陛下は特別って考えるのに、苦労はしなかった。

ま、先祖を敬うって日本人としての心の基礎部分さえ失った
現代の子相手では、もうダメなんだろうな。こーゆーの。

すこし遅い話だが
天皇制賛成＝天皇を尊敬している　ってわけではないのはご理解願いたい。

好むと好まざると、現に天皇は存在してて、対外的にはEmperorなんだよね。
実際、国王や皇帝みたいなものは、法的にがっちり縛り付けといて、
一部の政治勢力に悪用されないようにしとくのが安全ですね。

天皇制をやめるには、憲法改正しなきゃならないわけで、かなりの条文の修正が必要だし、
国民のコンセンサスも得なきゃならない。
よっぽどの社会環境の変化でもなきゃこんなこと現実的に不可能でしょ。
どっちかと言うと、皇室典範を改正して、継承権に制限を増やすようにすれば、
時間をかければ自然と消滅してくれるはずで、まだ、こっちのほうが現実的ですね。

どっちらにせよ天皇は憲法下の存在で、民主的手続きを踏めば廃止は可能なことです。
ただ、そこまでして天皇制をやめなくてはならない積極的理由がわからないけど。

>>192
あなたのようなしっかりした人には宗教は必要ないかもね。
でも貴方みたいな人ばかりではないんですよ。
国家を維持発展させていくためには、フィクションと言うか、
誤魔化し、というか、そう言うものが必要なんですよ。
それは試行錯誤の過程で、人間が造りだした知恵なんですよ。

誰か小４男子児童の問いに答えてやんなよ。
じゃあたしが言うよ。天皇陛下の一族が学習院なのは、
ずっと昔明治時代は学習院てのは、公家や皇室の子女しか
通ってはいけなかった。それで、当然天皇の子どもたちはそこへ
通った。今では、入試受けるのは一般の人でもよし。もちろん
皇室に生まれた人でも試験受けんじゃないの。皇室ってのは、
小学校に入る前くらいから学習院に受かるくれーの学力はもちろん、
将来人の上にたつべき人間になれるように特別な勉強を死ぬほど
すると思う。ボケモンゲットだぜ〜とか一般の消房のようには
騒げない。むしろボケモンてなに？の世界。そうやって幼い頃から
特別に教育されるから、自分の境遇に不満を抱いたりはしないと思う。
消４の君。担任の先生は、「天皇反対」とかそれっぽいこと言う人？
日教組から離れて都道府県で独自の組合に入ってる教員ならきょうび
そんなこたないと思うけどな。ちなみにあたしの勤めてるがっこじゃ
そんな話題出たことねーよ。日の丸も揚げる。君が代も歌う。

>>204
間違ってないけど、小４は象徴だから、答えても無駄だと思う。

日本は、対外的にはEmperorがいる国だからEmpireなんだ。
恐らく世界で唯一残った…。

>>204
ありがとう。
担任は、天皇のことは言いません｡
このスレを見ても思うけど話しても結論も出ないしね｡

話しずれるけど
学習院の校歌の途中に
♪新学習院〜〜と言う歌詞がある｡
これってどういうことだろう。
戦前と戦後では学習院が何か変わったのかな?
俺の行ってる小学校は学習院と縁があってそのときに聞いて気になった｡

>>206
前から不思議だったけど、なんで日本国王が皇帝なの?
皇帝って王たちをも統治する王ってな意味でしょ?
日本語時の島国で皇帝はちょっと気取りすぎじゃない？

>>208
明治維新まで、日本は百幾つもの徴税権を持つ団体が存在する
連合国家だったから。藩を１国として数えるか、更に所領を持ち
徴税権を兼ね備える君主も含めれば、いちいち数え切れない。

>>208
中国の思想に天、地、人がありますよね。
それぞれ天皇、地皇、人皇となります。
天皇が一番偉そうなので天皇としたのです。
皇帝というのは天皇を英訳して、更にそれを和訳した結果ではない
でしょうか。

雅子たん、めっきり元気が無くなったね。

統一前のイタリアかユーゴスラビア、イギリスなんかを想像すると解りやすい。

それと、日本はそんなに小さな国じゃあない。現在の人口規模で言っても
ヨーロッパの半分+ａだし、面積で言うなら、山がちの日本の国土を
林檎の皮を剥くように剥いてから延ばし、改めて球体に張り付ければ、
オーストラリアの半分にもなってしまう。これを忘れてはいけない。

天武ぐらいから天皇の呼称を使い始めたたらしい。だから、7世紀ぐらいからか。
中国でも、皇帝を天皇と呼んでいたことがあったと思う。

唐の高宗の時代に皇帝を天皇、皇后を天后と呼んでいた。
高宗死後の諡は天皇大帝。当時の貴族たちは略して大帝と言っていた。

>>212
>林檎の皮を剥くように剥いてから延ばし、改めて球体に張り付ければ、
重力に逆らって、斜めに立てるわけじゃないし、そんなむちゃしなくても・・・・
環礁などを考えれば、ものすごく日本の領海は広かったりする。
無論海の上に立てるわけでも住める訳でもないんだけどさ。

>>200
>人間だれしも、なんらかの精神的支柱が必要だ
同意！なのだが・・・
天皇が厳然と存在する今でも父権の復活などと騒がれていたよね。
現代に於いてその役割を人間宣言をした天皇に求めるのは難しい。
やはり、戦前のトラウマもあるしね。
むしろ、江戸時代とか現代のようにずっと象徴的存在であったら可能であるかも知れないが。

>>211
妊娠中という特別な状態で、
元気がある、ない、なんて言ったところで意味ないだろ。
しかもほとんど外に出てないしな。

そーいやー、ヒットラーも、ワイマール憲法下で出てきたんだった。

ちなみに、漏れは、天皇制はなくしたい派。
理由は、
「貴あれば賎あり」（ｂｙ松本治一郎）

>>218
平等幻想をばら撒くより、どんな社会にも貴賎があることを
確認しておくことのほうがいいよ。
嫉妬心が支配する恐怖政治にしないためにも。

>>216
精神的支柱というのはあまり「根拠」のないことのほうが良い。
遇然的なもののほうが実は良いんだよ。
「根拠」は必ず崩れるものだし、解釈によって濫用されるもの。

>>218
日本のどこに「賎」があるんだ？
事実に反した妄想。
あ、同和とかいうのは却下な。
現在のあれはただの利権集団だからな。

>>218
それは、天皇制廃止のための唯一有力な理由になり得ると俺も思う。
ただ、人間に生まれながらの「貴賎」をなくそうとしても、社会主義体制下ですら
党エリートという新たな「貴族」を生んでしまった現状をみれば、
人間社会からそれをなくすことはできないと、あきらめてしまう方が
現実的だと思う。

日本の馬鹿な首相に外交が勤まるの？
別に天皇制があってもいいと思うけど。

>>221
邪悪・強欲・エゴ剥き出しの成り上がり新貴族よか、
知性・品格・教養のある真貴族の方が、俺ら庶民には
ありがたいよね。

>>218 どんないい法律でも、要は運用が問題なのです。
でも、それと天皇制って関係ないでしょ。
別に貴族制度も悪いとは思わないよ。

象徴天皇制による権威と権力の分権。
天皇という最高権威の存在による権威暴走の歯止め。
２６００年以上の歴史がある日本文化で、
とうとう世界最古の王族。
被災時などに見られる国民の精神的支え。
外交における有益性。
なぜ、天皇制廃止論が出るのか解らん。
権威と権力を兼ねる大統領制のほうが日本人には馴染めないと思うが。

貴ありて賤なし、を実現しようよ。マジで。
世の中、二分化だけではない。

>>225
権威と権力の分権など大した抑止力にならないのは歴史的に証明済み。
権威が権力にさんざん祭り上げられ、戦時中など権威と権力の融和だろ。
国民の税金で被災者にお見舞いするより、その金で衣類や毛布などを買ってやれ。
天皇の外交は政治レベルの折衝ではない。
友好だって最終的には政治レベルの手腕が問われる。

クリスマスを祝い、正月には神社に行き、盆は寺に墓参り
いいかげんさや曖昧さが日本人の国民性だと個人的には思う。
何かを狂信するアクセル全快国家より、したたかで適応性があるとも言える。

俺としては、天皇制があっても無くてもどちらでも良いのだが、
戦時中には現人神と奉られ、天皇の為の死をも恐れなかった国民が
天皇の人間宣言も鬼畜米英からの輸入品民主主義をもあっさり受け入た様に
天皇制が廃止されても庶民は以外と平然としてられるのではないかというのが
俺の予想。

>>227
「人間宣言」については前スレで、妥当な呼称でないという意見が出てるけどね。
もともと、本当に天皇が神だと思ってる人なんていなかったしね。
うちのばーちゃん（大正生）に聞いても、やっぱり本当に神だとは思ってなかったって。
まあ、もちろん、口に出してそんなことは言わなかったようだけど。
だから、天皇が神ではないというのは、別にショックもなにもなかったみたいだよ。

それと、「鬼畜米英からの輸入民主主義」って何のことだね？
もともと、明治以降の日本は民主主義だろ。

>>223
　あの「貴族」連中に、「邪悪・強欲・エゴ」がないとおっしゃる？
同じ人間なのに面妖なことですな。

そんな、貴賤を分けた考え方が特権階級を生むと思うのだが。

…もしかして、 >>221 に対する嫌みでしたか？それならスマソ。

現代に比べて神的な存在であったのは確かだろ。
若者には居ないが未だに、天皇の手を握り涙を流す年寄りが居るのは何故？

民主主義が欧米からの輸入品ではないのか？
戦時中の体制とは相反する体制だろ。

>>229
真の貴族とは平民の幸せのために尽力するものだよ。
明治期の成り上がり下級士族どもがどうだったかは言うまでもないよね。
同じ人間というが、心に天や地を持った人間もいるということだ。
人間の中に人間しか見られないのは不幸なことだね。

>>229
特権階級誕生の根本原因は、親の子供への愛情だ。
自分の実力一つでのしあがったひとも、自分の子供には
他の子供よりもアドバンテージをあげたいと思う。
そして、そういう行為を批判する人も少ない。

あの阪神の野村監督ですら、自分の息子を実力不足にもかかわらず
プロ野球選手にしてしまったのをみて、暗然たる気持ちになった。
人間って、結局こうなるんだな。とね。

>>229
貴族という概念と特権階級という概念は別だ。
混同しているよ。

天皇制って色々な事を知った上で議論しないと駄目みたいだね｡
はっきり言って俺勉強不足。
まだ歴史の勉強も始まってないし。。。

大臣が内奏という天皇への報告・許認可儀式を未だやってるとよ
天皇邪魔くせーんだよ

>>235
別にお前自身その仕事携わってへんのやろ。
しょうもないことで反応すな。
俺的には昨日の車の名義変更の方がうっとうしいけどな

>>229
貴賤を分けた考え方をするのは、個人の自由だ。
不当な差別とは、就職、入居etcの各局面で、不当な理由によって扱いに差をつけること。

両者は別だから混同しないでくれ。
貴賤を分けた考え方を禁じたりするのは思想弾圧になるよ。

税金の無駄だから皇室なんて廃止して欲しい。

皇族って哀れだ、、、

>>237
日本国憲法に「貴族・華族その他の特権階級はこれを認めない」と
あるのですが・・・

>>240 で？

天皇陛下は金のうんこをおひりになる。

>>242
国民にとっては、金以上の価値がありますよ。
下賜してほしいです！

天皇陛下が存在するから日本です。
だから、象徴なのです。
他国の歴史を含め、横軸だけでなく縦軸（歴史・祖先）を含め考察すれば、
理解できるはず。
日本の神々（仏も含め）まで繋がります（単なる神話だけでなく）。

これは、善の感受性の強い人には理解できる感性です。

よくテレビでお正月に、天皇一家がどこかの建物から、手を振っているのを見て
1部の人たちが、日本の国旗を振っているのありますがあれなんですか？
理解に苦しみます｡

>>245
お前がバカだから。

>>245
なにもなにも、

天皇一家がどこかの建物から、手を振っているのを見て
1部の人たちが、日本の国旗を振っている

んですよ。
どんな説明求めてるんですか？

休日になるとサヨが多くなるのは、何故？

>>248
普通の日は働いてるからじゃないのかな。

右翼は引き篭もりか

>>246
おかしいですね。あなた。
>>247
あなたはお正月に何を考えて振りに来ているのですか?

どういう意識で振っているの?

>>243
マジ。
明治天皇が旅館に泊まった。旅館主が天皇の「御糞」をくれ、と
政府に申し入れた。政府は閣議を開き、御糞を上げることにした。
だからその糞はその旅館にまだあるはず。
家宝にしたい、と言っていたから。
　本当の話です。鑑定団に出てくるかなあ。

>>251
>振りに来ているのですか?
あんた皇居からアクセスしてんのか。

>>253
おうちです。意味のわからない質問ですね｡

残念ながら>>246は正しい。

>>255
答えになってない｡

2〜3人ほどおかしい人がいる｡

よくテレビでお正月に、天皇一家がどこかの建物から、手を振っているのを見て
1部の人たちが、日本の国旗を振っているのありますがあれなんですか？
理解に苦しみます。

この質問のおかしさに気付かなければ、あなたは小馬鹿。
真面目だったら、アホとしかいいようがない。

>>257
　俺にも理解できない。
俺、馬鹿だから「説明」して欲しいよ。

よくテレビでお正月に、天皇一家がどこかの建物から、手を振っているのを見て
1部の人たちが、日本の国旗を振っているのありますがあれなんですか？

>>258
よくテレビでお正月に、天皇一家がどこかの建物から、手を振っているのを見て
1部の人たちが、日本の国旗を振っているのありますがあれなんですか？

会話になってないね｡あなたも知りたいんでしょ｡

そうなんです、本当は僕も知りたかったんです(^^)v

>>260
その文章は、
「よくテレビでお正月に、天皇一家が手を振っているのを見て 、
　１部の人たちが日本の国旗を振っているのをよく見ますが、
　あれはどうして振っているのですか？」

だよね？

別の面から・・
皇族、旧華族など
日本を代表する名門のステータスは
保守中流層の憧れの対象です

まあ、どうして国旗を振ってるのか？はわかるが
どうして、わざわざ正月に天皇一家に手を振って日本国旗を振りにいくんだ？
ってのがわからんな。
まあ、人の好き好きなんだろうが・・・

儀式です。国家を意識させるためのセレモニー。

>>265
暇だからだろ

俺としては正月は天皇の顔見るよりも家で家族とのんびりおせち料理でも
食ってないよ。

天皇陛下だからじゃないの
他に理由ある？

訂正
食ってないよ。→食ってたいよ。

>>269
いや、理由になってないってそれじゃあ。
結果＝理由　なんてんなほな・・・

それは天皇陛下がいなければあのような場所で、国旗を振り回さないであろう｡

それははいらんな。

ああいうセレモニーはいつ頃からあったのだろう。

天皇は右翼が引き取って、創価が池田大作を可愛がるように
千代に八千代に可愛がってください。
勝手に崇拝するのは、誰も止められませんから。

そういや昭和天皇崩御んときは記帳に行ったよ
すげー人いたよ

天皇は、大いなる神と交える唯一の存在でした。
彼は、豊作を祈願したり、国の安泰を祈る重要な王として、
最も霊力の高い人間が付く役職でした。
そういった存在ゆえに、彼らの一族は、人々から尊敬の目で見られ、
特別な存在として、保護されてきました。
しかし、時が近代に移ると、天皇の役割はその姿を徐々に変えていきます。
そして、我々の世代には、天皇の本当の役割をきちんと説明できる人間は、
ほとんどいません。









。。。。べつにどうでもいいんじゃない ゲームやりてえ。

>>1
人間は平等なんかじゃねえよ
力が強い者が上に立つのは世の常
皆がそれを望んでる
今の状況がイヤなら力ずくで変える
なんにもしないやつが平等なんて言っちゃダメなんだよ
能力のある者だけが優遇される
不平等とはつまり平等のことだ
だからクレクレ君はいつまでたっても一人じゃ何もできねえんだよ

>>278
実に２ｃｈらしい、もっともらしい事をいっているがまるで本質
を突いてないレスだ。

特別扱いされる人には、それなりの責任も伴うのが筋だ。

>>279
ふえ、随分エラソーだねアンタ
得意げな顔して何が「まるで本質をついていない」だ
ならその本質とやらをお前の煽りレスで書き込めっちゅうの
ホント低脳だなココは
論議にもならん
放置決定

そんなに怒っちゃ駄目だよ。

人間が平等だと本気で信じてる奴なんているのか？

>>280
たしかにな、今の天皇は責任なんてないからな。
ただいるだけって感じだし。
いなくても実利的には問題ないしな。

皇室うぜーという気持ちはわかるが
日本国民のマスコット的役割として
重宝してやれや。
どーせ政治には口出しできないししてはならないんだからさ。

>>283
宗教家はみんなそう叫んでますぜ？

>>285
つ〜か、税金使いすぎ。
もっと質素にそして親しみの持てる皇室を求める。

いばっいるとも思えんが

イエスキリストはキチ外なのではないのですよ
彼は唯世の中を変えたかっただけなんです
不幸な人々が彼を英雄にまで祭り上げてしまったのですよ
いい迷惑デスネ

人間は平等です

マスコットとかアイドルとかは、そのファンが手前の金で飼え

千葉県の一角に東京天皇ランドでも作って入場料で稼げ
毎日天皇陛下パレードやったら、結構客が入るだろう

天皇ファンクラブも結成して、右翼は全員加入しろ
高額な年会費を取る引き替えに、天皇バッチでも配れ

後は天皇ライブだな。地方巡業で年寄りから金を集めろ
秋田県生禿村の公民館で天皇ライブだ

人間は平等であるかもしれないが平等に扱われることは少ない

>>291
ワラタ！

　　　　 　　 　 　　 　 　 　 　 　 　　 ┗0=============0┛
　　　 　 　 　 　　 　 ＼===========［_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_］===========／
　　　　　　　　　　　 ／三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三＼
　 　 　 　 　 　 　 　 　 0　│ |∞∞∞ |::|∞∞田田∞∞|::|∞∞∞ | ::|　 0
　　　　　　　　　　　　［二］ | ::| 　 　 　 |::|┏━━━━┓|::| 　 　 　 | ::l ［二］
◎○＠※◎○＠※. |□|.│ |┌┬┐ |::|┃御真影.＼┃|::| ┌┬┐| ::|. |□|　◎○＠※◎○＠※
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　　　 　 　　 　 　 　 ○○　　●●　　　　　 iiiii iii ii iiii 　　　 　 ●●　　○○
　　　　　　　　　　　［￣￣］ ［￣￣］　　　（￣￣￣￣￣）　 　 ［￣￣］ ［￣￣］
　 　 　 　 　 　 　 　 |_○_|　 .|_○_|　　　　 |＿＿＿＿_|　　　　 |_○_|　 .|_○_|

　　　　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧ ∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧
　　　 （　　　　）（　　　　）（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）（,　 　　）（, 　　　;）
　　　　ザワザワ　　かわいそうに　　ナモナモ……

>>291
ここまでは同意できる、そのとうりだ。

>>291
天皇の意義について前の方を読んでみて。
でも面白い。

みんな幻想を抱きすぎ。
人間は平等にできてるけど、それぞれ平等な地位を与えることが
社会的正義とは限らない。人間を平等にすればうまくいかなくなる
事の方が多いのでは？

平等つうかアレだろ
単純に考えて要は殺るか殺られるかだろ
格闘然り企業然り
弱い奴から順に淘汰
コレの繰り返し
自由平等云々となえられる奴はホントに強い奴だから
アメリカとかさ
今はどうだか知らないけどね
思考が物質的なもので展開されてる以上
コレの法則は変えようが無い
これが現実

>>297
それはそうだ。
会社だって国だって上司とかがいないと成り立たない。
総理大臣がいなかったらこまるしな。
でも、天皇の存在はそういうのとは少し違うような気がする。

>>298
資本主義の宿命だからな。
弱肉強食は

総理大臣は誰であれなれない可能性は0ではないからね。

俺、将来天皇になる！
なんていってるやつがいたら見てみたいYO！
総理大臣になりたいってのならわかるが。

絶対不可侵の存在である天皇がいるからこそ
国がまとまっている・・・。って考えはおかしいのかなぁ？

>>299
　あの地位は、組織としての地位。
なろうと努力すればなれる可能性はある。いやなら辞められる。
すなわち、機会が与えられている（機会の平等）。完全ではないが。

>>303
おかしい…と思う。
ほとんどの国民にとって「天皇」は関係ないのだから。

＞＞２９９
上司がいるから総理大臣がいるから不平等とはならないとおもう。
あれは単なる記号なんじゃないのかな。命令系統を効率的にするための。
上司でも部下でも人間としての価値は一緒。

>>305
うむ、同意。

天皇のウンコはめちゃ臭いそうです。
臭覚が破壊されるとか。

>>302
日本の一般国民は、アメリカ大統領になれる可能性は有る（帰化→選挙）のに
日本の天皇にはなれる可能性が無い。

>>308
て言うかなりたい奴いる？

>308
なれないよ。「アメリカ合衆国で生まれていること」っていう
条件があるから。国籍取得だけじゃダメ。

一般国民が天皇になれないから、天皇制は賛成なのです。
それによって天皇以外の国民が平等となれるから。

>>291
東京天皇ランドのショーを一つ考えた
・エレクトリカル★ヒロヒト
電子技術でよみがえった昭和天皇がにこやかに手を振って（あの微妙な振り方）
パレード。脇役に忠臣、東條らを従え旭日旗を掲げて大パレード。

>>311
その思考形態はかなりヤバいぞ。

>>312
「ヒロヒト★オンアイス」
もしないとね。そのためには、スケートできるようになって
貰わなくっちゃ。

天皇の親戚ならなれるチャンスはあるよ。
日本屈指の大金持ちになって縁戚を結べ。

天皇になれる可能性は有るよ。
皇室典範の皇位継承権を都合よく変更すればね。

＞３１６
んな事出来るかっ！！！

日本屈指の大金持ちはすでに、天皇家の縁戚です。

熊沢天皇になるというのもアリ？

つか、平家の落人を自称してる連中なんか
血が混じってる奴が居るんじゃないか？

天皇って男しか継ぐ事できないんだよな｡
今後継ぐ人っているの?
女の子供しかいないし｡

これを機会に廃止したら?

熊沢天皇って明治の初めに作られた皇室典範により、訴訟に敗れてなれなかったんだよね。
確か、明治天皇の血統の保持者しか天皇に即位できないんだよね。

皇太子、秋篠宮がいる。
この二人に男の子が生まれなかったら廃止すればいい。

>>311
多分、オオムに入ってもやっていける人だね、おめでとう。
私はとてもついてけない。

>>323
君も、オウムに騙されやすそうだね。

皇室典範は、国会議決だけで変更可能だから、天皇制廃止よりハードル低いよ。
一応憲法１章２条に皇位は世襲ってなってるけど、直系じゃ無きゃ世襲にならないわけじゃない。
皇太子に娘が生まれたら、婿になっればいいでしょ。後は、皇室典範を変更すれば万事ＯＫです。

天皇制に関して、廃止するか存続させるかの二者択一しかないみたいな
議論だけど「改善」とか「改良」の話は、出ないのかなあ。

いままでは、血統と教育で地位を固めてきた。
教育は、いわば後天的に資質を育てる作業。
これまでは「帝王学」とでも言うようなもので、
指導者の「資質」を天皇に与えてきたわけだけれども、
更に進んで、天皇の「資質」を、遺伝子的にも高めると言うのは？
指導者に相応しい外見、判断能力、思考力。これを改良で生み出す。

ロイヤルゼリーを与えられて育つ「女王蜂」みたいなものかな。
アイドルやタレント・運動選手なんかにも、これは応用が利くけど。

>>326
>指導者に相応しい外見、判断能力、思考力。これを改良で生み出す。
人造天皇ですか？それは、なんだか天皇制廃止より無理がある。
それなら、ふさわしい人材を推戴して皇位について貰う方が現実味があるよ。



あっ、それじゃ大統領になっちゃうか。

>>327
それだと、ウリのひとつである「歴史」が失われちゃうじゃない。
それと、推戴ってあーた、北朝鮮の指導者か韓国の大統領でっか？

政治家もそういう風に育てたら、面白いかもな。
汚職に興味がない、個人的な欲得に左右されないような
人間を、人工的に作り出す。

いままでは「教育」でやってきた作業だけど、
所詮は後天的なものだから、信用できないし。

後継者を推戴って北朝鮮みたいだからやめようよ。

>>328
政治家がそれじゃ困るよ。政治は奇麗事だけじゃない。
汚職の誘惑を感じてもそれを振り切ることができ、
個人的な欲得があっても国益を優先する。
そういう政治家が理想だな。

>>328-329
まぁ、皇位だから推戴なんだけど、他に言い様無いから。

森は一体何だったんだ？

どのモリ？

こんなんでましたケド
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1002358605/

＞＞３３４
なんだこのスレは・・

皇位継承順位、俺って何番目かな？
ちなみに今は無職なんだけど。

天皇の存在は利害勢力を背景とした元首闘争を防止し、内閣任命での
国内唯一の内閣を確定するという非常に大きな役割を担っている。

政治は３流といわれる日本だが、強い政治を求めるなら３流かも
しれないが、分裂を生まない安定した政治を求めるなら、
世界でも類をみない１流のシステムといえる。

この政治システムを維持するために、自由の利かない国民の象徴としての
教育を幼少より受けてこられ、言論すら制限されるという犠牲を払われている。
これもすべて日本国、日本国民のためである。
この犠牲の元に「君民一如」、つまり天皇の下での国民の平等が保障されている。

天皇になれないから反対なんていうのはバカなはなし、
なりたいと思うヤツこそ国家転覆でも考えているんじゃないの？

>>337
>この政治システムを維持するために、自由の利かない国民の象徴としての
>教育を幼少より受けてこられ、言論すら制限されるという犠牲を払われている。
ここに、制度としてすげぇ無理を感じるんだけど。
無りのある制度は、いつか破綻すると思うよ。

将来どんなに、教育してもダメな皇太子が出てきたらどうするんだ？
まぁ、現時点で次の皇太子すらいない訳だが。
血統による世襲させる制度を存続させたいなら、女子にも継承権を認めるか、
側室を持つことを認めないと、現時点でも破綻というか、絶えちゃいそうなんだけど。

＞天皇になれないから反対なんていうのはバカなはなし、
＞なりたいと思うヤツこそ国家転覆でも考えているんじゃないの？

なりたいと思う奴は稀少だけどね。
あんなのオリにいれられたゴリラと一緒だよ。

ついでに、芸を仕込まれてるな。

だからといって、外にいるのも「野生」とは思えんが。

そもそも、本当の意味での野生の人間って
「野人」ぐらいしか思いつかないんだが。
自分の意志に従って生きてる・・という妄想も
いかがなものか。

金だの、出生だの、環境だの
なんだかんだ言っても人間は縛られてる。

>>341
少なくとも皇族より選択の自由はあると思うが。

>>342
同じことよ。人間の群れの中にいる限り、
金を心配して働き、群れの中で、ラクして生きる方策を探す。
性欲を満たす相手を群れの中で捜し、テキトーに繁殖する。
で、群れの中でいずれは死ぬ。

言葉を使うことを選択肢なく選ばされ、
思考することは、拒絶することすら出来ぬ。

>>343
その考え、極論過ぎるよ。
天皇家という社会的な立場について、考えてみてよ。
キミの考え方は、生物全般の一生について
逝ってるのみだよ。

>>343
俺は絶対論者だから、いまさらそんな浅い議論をするつもりはないが、
なら天皇は偉くもなんともないね。

>>345
絶対論とは何か教えてくれないか。

群れの中で、群れ全体を判断するのに必要だとして
抽出される個体は、どうせ大したものじゃないのよ。

というか、群れ全体を推測できないような個体なら、
別の種だって判断して組み込む危険性だってあるし。

>>343
人間は群れをなす社会的動物。そんなの当たり前。

その社会の中で皇族という「義務」を課せられている人々
とそれがない人を比べろと言ってるのですよ。

>>348
働き蜂と女王蜂を比べればいい。

働き蜂の「義務」と
女王蜂の「義務」。

一応一通りログ見たよ。
まず私のスタンスとしては「天皇制肯定派」です。
理由として・・・
「”象徴の居ない民主共和主義”以外の国（立憲君主制等）と外交する時にスムーズに
行く部分が有る。」
これはまあ、人によっては「ふーん。」的な部分ですが有ると無いとは大違いだと思いますね。
変な例えですが「象徴には象徴で。」と言う感じです。この「象徴」というのは実際なかなか
手に入らないですよ。「自称」する事は簡単でもね。（自称するだけで消えて行った人間のなんと
多いことか。）少なくとも他の”王族の居る”国家で「日本の天皇家は王室とは言えない」等の
否定的意見見た覚えないです。（この辺はあくまでも個人レベルですので、もし有ったら
謝ります。）

うちの親が（天皇家の）ニュース見ながら「やっぱり天皇が居ないと外国の王族とか来た時
対等にもてなす事出来ないでしょ。大統領とか首相じゃねぇ・・・」とか言っていたいたの
ですが（異論は有るでしょうが）結構確信突いていると思います。
他国の王族が来た時、「大統領・首相」がもてなすのと「訪問先の王族」がもてなすのは
違うと思います。そして日本は後者のもてなしが出来る「現在では数少ない国」だと思います。
（＊この辺、フランスとかの例を出して反論する人いるかも知れませんがする前に良くお考えを。）
長くなりましたがとりあえず１意見として。

>>350
あ、ごめ。前の時の名前が残ってた。このスレの237さんと私は関係無いよ。
失礼。

>>338
皇室規範の改定は必要だろうな。

結局天皇ってのは、日本のみならず、海外からみても、
天皇（Empiror）であるってことで既に権威として認められるし、
さらに他に類をみない長い歴史時間存続してるだけに、
貴重な存在であることは間違いない。

まぁ少なくとも、無形文化財として保存する価値は十分にあると思うよ。
それともどっかの石仏みたいに破壊しちゃう？

皇太子さん、うらやまし〜。
あの程度の人物でも天皇になれて将来食うに困らん。

>>354
確かに食うに困ることはなさそうだな。
あと、天皇ってのは、あんまり切れる人物じゃ困るぞ？
大正天皇は少し頭がおかしいと言われていたが、一方立派な漢詩を書く
ことでも有名だった。　　　国文学者の間では
「有能な人がつまらない仕事をさせられて狂ってしまったに違いない」
と言われているそうだ。

>>354
皇太子が食うに困るような時､日本は崩壊してるってことだね。

>>356
そう言えば、天皇って皇居の中で野良仕事するんだよね。
太平洋戦争中も芋やら作ってたんじゃなかったっけ。
まぁ、別に食うに困ったわけじゃないんだろうけど、日本は崩壊しかけてたな。

天皇抜きのナショナリズムなどというのは、単に左翼におもねているだけ
だし。主義主張なしの日和見文化人に過ぎんよ。

昭和天皇の「大喪の礼」には百六十三か国、二十七国際機関から弔問
があったそうだ。
ブッチくんが死んでもこんだけ人は集まらん。つーかまったく集まってない。
歴史というのはそういうことだろ。

天皇は個人としては「自然脱皮」、社会としては「自然風化」
がいいと思う。
「どうしても壊したい派」はどうも・・・（以下略

>>360
天皇制を存続させるべきだと考えているが、
俺も、自然風化するならそれでもイイと思う。
個人的には風化しないだろうと思うけどね。
アメリカ人を見てるとそう思う。彼ら外国の
王室や皇室をうらやましがってるもん。
時代、人種を超えて、価値あるものなんだろうよ。

なんでもいいけど、あの人たちトモダチになれる？
なれないってなら、制度がいけないよ

>>362
>なんでもいいけど、あの人たちトモダチになれる？
なれる人もいるだろうし、なれない人もいるだろう。

>なれないってなら、制度がいけないよ
根拠は？

天皇制という制度自体の利益点は天皇が日本国民や外国首脳にそれなりに権威として認められていることに出発点があると思う。
その権威がなぜあるかという問題は極限的には「かっこいい」「かわいい」とか思うのと同じであり主観的な問題である。
長年続いた家系であることに価値をもとめるひともいればどうでもいいことと思う人もいる。
それを合理的な説明はできないでしょう。
ただし天皇の権威が認められるなら天皇制の存続は国民統合の道具として意味あると思う。
権威を認めないならば天皇制のシステムは無意味になるから廃止してもいいのではないかと思う。
ただ権威と権力の分離については議論があったが、私はその分離は必要だと思う。
権威というのは精神的なものであり、それを科学的な説明はできないであろう。
その合理的に説明できないものの影響で政府の方針が決まってしまうことに問題があったのである。
確かに天皇がいてもいなくても独裁はおきるであろうが、権威の伴わない独裁ならば心理的には抵抗できる。
つまり内心では反対できる。だからこそ北朝鮮を見ればわかるように独裁者は精神的に支配するため権威づけをしている。

天皇の権威とは平和時には存在が薄く、有事には鬱陶しいもの。
それゆえに歯止めが利く。
先の大戦では有事での鬱陶しさゆえに軍部が無視した結果だ。
ただ有事の後始末には絶大な力がある。

天皇の存在価値が薄く感じられるのは、日本がそれだけ平和ということ。

天皇云々以前に女は後継げないという時点で既に不平等だな

>>365
絶大な力を発揮したのはマッカーサーではないのですカ？

昔は軍部が憲法を曲解
今は官僚が憲法を曲解

変わんないね・・・

戦争が起これば経済潤うと思うのですが勘違いですカ？

>>369

潤うのは三菱ぐらいだと思うが。朝鮮戦争の当時とは大きく異なる。

>>367
マッカーサーがいつの時代でもいると思うな。

>>369
今の戦争で潤うのは、ロッキードやボーイングのアメリカの会社。

やり込みの世界へようこそ！
みなさんは「やり込み」と聞いてどんなプレーを連想しますか？
｢ドｷｭｿぶん殴る」？
｢ｷﾞｬﾙ系ちんこびんた」？
甘い、甘い。
その程度のプレーは、いまや常識の範囲です。
「やり込み」とは何か？
すなわち。
「外務大臣に説教」を連続１０時間！
「皇族貶める」！これだね。
皇族貶める。これが通の選択。
皇族貶めるってのは反右翼。そん代わり残りの人生が少なめ。これ。
で、予め犯行予告を出しとく。これ最強。
しかしこれを選ぶと次から奴は国賊だと言われるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らなあなあのカスは、牛丼でも食ってなさいってこった。

桂宮殿下ってぜんぜん話題にならないし、マスメディアも取り上げないんですけど…

マスコットとかアイドルとかは、そのファンが手前の金で飼え

千葉県の一角に東京天皇ランドでも作って入場料で稼げ
毎日天皇陛下パレードやったら、結構客が入るだろう

天皇ファンクラブも結成して、右翼は全員加入しろ
高額な年会費を取る引き替えに、天皇バッチでも配れ

後は天皇ライブだな。地方巡業で年寄りから金を集めろ
秋田県生禿村の公民館で天皇ライブだ

>>337
おれも337さんの意見に同意。

政府が権力によって国を治めるには、同時に権威が必要。
で、それを与えているのが天皇。
（この場合国の機関としてみているから「陛下」はつけないけど。）
内閣、国会あとそこで制定される法律など、所詮その場に居る人間が勝手に作ったもの、
とも言えなくもない。

では、みんなたいていの人はなぜ守っているのか？
それは、権力と同時に、皆がそこに暗黙のうちにある権威を認めているからじゃないの？
別に、天皇陛下に対して法律を遵守するという意味ではなくて、日本国とそれを
制定した内閣なり国会を正当な唯一の日本のそれとして認めているからだろう。

乱暴なはなしだけど、仮に皇室、皇族なりがまったく居なくなったとしたらどうなるかな？
それこそ、担ぎ出せるような人がだれも居なくなった場合を考えてね。
日本のあちこちから、「われこそは日本の正当な総理大臣だ・政府だ」
とかいう輩が出てきた場合、何をもって正当な総理大臣・政府と認めるんだ？
あちこちに政府が乱立した場合、あなたなら何を基準に誰に従う？

人間は全て平等だとして、珍走団のDQNも君も平等なわけだ。
そうなると、その珍走団のヘッドが子分を引き連れて総理大臣や政府を名乗っても
問題ないよね。で、君はそれに従えるか？ま、極端な話だけど。

いや、人間は全て平等だというのは間違ってないよ。
その権利が平等に尊重されるという点においては。
もちろん社会に生活する人間としては、それに付随する義務を全うした上でね。

別に天皇陛下が人間として特別なわけではない。その他っている立場が特別なだけ。
で、その立場によって日本という国のシステムがおおむねうまく行っている。
それでいいのでは。

といっても、俺は昭和天皇は尊敬してたよ。
別に、尊敬しない人に尊敬しろとは言わないけど。
思想・信教の自由は保障されているわけだし、俺にそんなこという権利はない。

ただし、そういう日本のシステムに皆守られているということは忘れるべきではないとおもうよ。

天皇いらん、政府いらんとかいう人は、ほとんど無政府状態の
アフガニスタンでもいって難民にでもなってください。

>あちこちに政府が乱立した場合、あなたなら何を基準に誰に従う？

実際にそういう状態になってみないとわからないと思うけど、
俺は天皇陛下が支持してるから従うという考えはしたくないと思う。
それ以外の点で自分で考えて選択したい。

>>376
そういう状態にならないのが一番。
ユーゴやアフガンを見てたらそう思う。

日本も明治政府が天皇を利用してなかったら、
危なかったよね。
アフガンとはいわないが、朝鮮半島程度の地域対立は
残ったかも。
薩摩、長州新政府の正当性は天皇を担いでいるという
一点にしかなかったわけだし。

>>378
そうなんだよな。アフガンが内部抗争でどうしようもないのは
アフガンに天皇がいないから。
日本には天皇がいてかなり得をした。

>>378
何をもって危なかったと言っているのかよくわからんのだが。
明治維新の戦いのことなら、幕府側も天皇を尊重していたよ。
要は、「日本国政府」が幕府になるか新政府になるかの戦いだったわけで。
天皇がその上位に位置するという構図は同じだよ。

>>380
幕末は各藩がそれぞれ外国みたいなものであった。そこへ本当の外国が
来た。そこで山県有朋と西周が相談して、天皇を持って来た。
　おまえらは薩摩藩人以前に、天皇が支配する日本という国家の国民
なんだ。日本人なんだ。そしてその意識改革は成功した。
　日本に天皇がいなかったら、と思うとぞっとする。

>>381
意識改革というのは間違いだね。
天皇を強調した、という程度。

もともと、天皇が日本の国王だという意識は皆、持っていたからね。

だが、新政府の重臣たちは天皇のことなんて
大して有難がってなかったろう。
気に入らなきゃ消しちゃえる道具ぐらいの感覚か。
で、国民には有難がらせたということかな。
顕教・密教っていう説明は、もう言われ尽くされているけど。

>>379
アフガンにも国王いたんだけどね。
イタリアに亡命しているけど。

日本の天皇陛下は民を捨てて逃げたりしないだろうし、
民衆も天皇に歯向かってまで、国を混乱させ続けたりはしないだろう。

少なくとも昭和天皇は、空襲を受けても疎開すらせず、
御所を焼かれても、御文庫で生活してた。しかも昭和36年くらいまで。
民衆の生活が軌道に乗るまで、新しい御所を建てるのを許さなかったらしい。

>>382
でも天皇制の功績は認めるでしょう？

>>383
ありがたがっていなかったかどうかは想像の範囲をでないことだ。
言っても意味が無い。

>>386
ありがたがっていたかどうかは想像の範囲をでないことだ。
言っても意味が無い。

>>385
もちろん。個人的には天皇制支持だし。

「江戸時代の庶民は天皇のことなんて知らなかった」というたわ言を
前に見たので、ムキになってみただけ。

>>384
そうだね。あのインドネシアの国王もずーと北京に
逃げたまんまだからね。

戊辰の役に関しては、薩長が天皇を担いで、錦の御旗を立てたことと、
早々と、王政復古の宣言を出してしまったことによって、幕府側に正当性が
なくなってしまったことが大きい。
名目的には、天皇あっての将軍で、朝廷あっての幕府だから。

今後こういうことが当てはまるような事態って起きるえるのだろうか？
現代の玉は天皇にならないと思うけど。

>>387
少なくとも、読書階級たる武士は天皇の権威を認めていただろう。
水戸学の興隆と、その伝播のしかたをみると、そう思える。
実際、薩長新政府と戦わずして矛を収める藩が多かったのも、
天皇の権威のが効いたと考えられる。
「天皇のいない国」と比較すれば、この考察は「想像の範囲」を
立派に越えていると思うが。
というのが、今みんなが話していることだよ。

アフガニスタンは19世紀初頭の王家の統治権獲得以降、
イギリスの対露政策で保護領になったりしたが、
王制の元、イギリスとの3度にわたる戦争の後、
1919年完全な独立を奪い返す。

その後、
1973年の国王外遊中にクーデターで共和制に。
1978年のクーデターで親ソ政権確立。
1979年のクーデターでソ連から離れる政権確立。
同年12月ソ連のアフガン侵攻開始。
1987年にアフガニスタン共和国建国。
1989年ソ連軍の撤退完了。
その後、反政府軍とのゲリラ戦勃発。
深まる内戦。
1996年タリバン政権が首都カブールを陥落。

民族紛争を抱えながらも、国王の下、近代化を
目指していた時代に比べ、国王追放後の歴史が
あまりにも悲しすぎる。
象徴とは如何に重要なものかを窺わせる。

亡くなった皇太后の弟が基地外だって話聞いたんだけど
だれか知ってる人いる？

>>392
>1973年の国王外遊中にクーデターで共和制に。
こうなった原因は何？年表ぐらいしか知らないんだけど。

王国としては、ムガール帝国の衰退によって1774年に建国後
ロシアの影響を嫌った英国と
1839 第1次アフガン戦争
1878 第2次アフガン戦争
1919 第3次アフガン戦争
100年近く戦争が断続的に続いてたんだよね。
建国以来一時を除いてほとんど戦乱状態なんだけど。
象徴がどうとかって話とはあまり関係ないんじゃないかな？

俺は余り詳しくないが

アフガンが共和制になったのは、ザヒル王の甥の国防相が
クーデターやったからだよ。自分も王族の癖に共和制にしてしまった。
この国防相もクーデターで殺されてる。

３次に亘る戦争は、基本的に対欧州帝国主義戦争。
王という国を纏める存在があったからこそ
乗り切れた。束ね役がいなければ、民族、部族ごとに
ばらばらになってただろう。

ただ、今のザヒル王は、二代目らしい。
日本のように王朝が連綿と続いてきた訳ではなさそうだ。

それでも、王制時代は今とは比べものにならないほど
国民に自由があった。問題なのは自由はあっても
貧富の格差が激しく、どうも王家に富が集中していたらしい。
古くはロシアのロマノフ朝、近くは中東湾岸諸国やネパール王家など
民主主義の未成熟な君主国につきものの問題。

>>394
第１〜３次のアフガン戦争は、イギリスのロシア封じ込め政策の
ために保護領とされたことから、独立をかけた戦争。
日本で言うところの日露戦争みたいなもの。
決して内戦ではない。
その独立戦争の中心に王家があり、部族を越えた国家統合の象徴であった。
第２次アフガン戦争後、イギリスは支配をあきらめ、王家を支援することで
部族連合国家から専制国家に成長させる。
この支援の背景も、対露政策があったことは間違いない。
で第３次アフガン戦争で、イギリスから外交権を奪還し独立を果たす。

アフガンの王家は1826年に王になったドースト・ムハンマッドの
家系が1978年まで王位を継承。
従って王家としては150年ほどの伝統。

雅子がカタワを産めばいいんだＹｏ

>>398氏ね。
お前は、天皇云々という前に人間失格じゃ。

【写真】「小泉、一歩も入るな！」 2001.10.10 22:16

従軍慰安婦のハルモニ（おばあさん）らが１０日、ソウル壽松洞（スソンドン）の
日本大使館前で小泉純一郎首相の訪韓に反対する集会を開いている。
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20011010221620400

【写真】小泉首相、訪韓反対署名 　　　2001.10.08 21:46 　　　　　　　　　　　　　　　

課消費追放運動本部会員らが８日、ソウル鍾路（チョンロ）２街のＹＭＣＡ前で
小泉首相の訪韓に反対する１０００万人署名運動をしている。
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20011008214642400

　　　　　　　　　　　　　　

自分の生活費くらい自分で稼げばいいじゃん。＞天皇
あと税金も納めろ。

象徴って割にセコいんだよなぁ

age

>402
日本の一人あたり１００円払えば天皇制維持できるよ。
単純なわり算ね。
むかーしこのことを（ぴーしーばん）で差よに言ったらちょっと驚いてた。

>>404
>日本の一人あたり１００円
年間で100円？？
サヨではないが、
130億も使ってるなんて逆に驚いた・・・。

雅子が流産しますように。
新しくクソガキができて、これ以上あの家族のために貴重な税金が使われたらたまりません。

共産党死ね

>>405
それ宮内庁の予算で、公務の費用も含む。
生活費は皇族全部で7億くらいじゃなかった？

>>405
神という名の豚の生活費にしては高い。
アフガニスタンの恵まれない子供たちの為に使って下さい。

>>402
これまで、日本の右翼的心情の元に生活してきた、人々にいきなりはないでしょう。
ちゃんと、職業訓練をしてから、解放してあげましょう。

>>407
害鮮ウヨﾊｹｰﾝ

カンパネルラ
共産主義も無政府主義も最終的には国家の廃絶を目指すのに、
そのためには一旦国家への生産手段と権力の集中が必要であるとする共産主義って結局、
無政府主義の鬼子なんですね。近親憎悪にみえたそれは、むしろ親殺しだったのですか。

ゲーデル
あるいはこうもいえるかもしれない。実は有名な現代アナキストだったりするチョムスキーは
「もし、左翼がボルシェビキを含むものと解されるのなら、私は左翼とはきっぱり決別しよう。
レーニンは、社会主義の最大の敵の一人だったのだ。」などといってる。

カンパネルラ
アナキスト風情がまるで社会主義者きどりじゃないですか。

ゲーデル
だってアナキストは社会主義者だもの。プルードンもバクーニンも、現代のアナキストもみんなそう言ってるよ。

カンパネルラ
はらほれ。後にはコミュニストたちが席巻して「われらこそ社会主義者なり」と、アナキズムの痕跡を消して回った訳ですか。

ゲーデル
アナキストにいわせると、ボルシェビズムは社会主義から生まれて、その一部が悪性に変化したもの、
増殖によって社会主義を占拠独占し死に至らしめようとするものなのだろう。

カンパネルラ
つまり、共産主義は社会主義の悪性新生物（ガン細胞）？　でも、昨今のコミュニストは、
おれたちゃ共産主義だけどスターリンなんかとは違う（国家による専制はやっぱりいかん）、
あれはほんとの共産主義じゃない、と誰もが口を揃えていいますよ。

>>402
皇室アルバムの出演料だけでも、楽に暮らしていけそうだけどな。
芸能人と同じで、彼等を観たいという大衆がいるから、
金を出す価値があるんでしょう。
君と違って。

激しく同意
動物園のパンダを見たくて金払ってんだから！

サヨの書き込み品がなさすぎ。
学級崩壊している子供の理屈みたい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>414
別にいいけど、皇室アルバム見てるの？
俺は土日の朝からそんなもん見ない。

まあ「美智子様俳句集」等その手の本は結構売上げ悪くないらしいので、
そういった楽しみ方をしている国民も多いのだろうが、
パンダに130億は高すぎ。

誰か納得のゆく宮内庁予算の使途を教えてくれ。
って、2chで聞いても無理だよな。

>>414

【　平成１３年度皇室予算　】

苔　代　　　１０億円
粉　代　　　３０億円
テムズ代　　　３億円
山登代　　　　５億円
セル画代　　１０億円
鳥　代　　　　７億円
なまず代　　２０億円
食　費　　　５７億円

>>417
皇族の品位保持の為。
彼らは品位に著しく欠けるので、大量のお金が必要なのですよ。

>>418
Thanx（笑
宮内庁関係者の方かな？とても詳しいね。

スレタイトルにマジﾚｽします。
何でという理由に対する答えにはなりませんが、皇族（含陛下）には、
�@日本国民全員が持っている戸籍がない
�A名字がない
�B選挙権・被選挙権がない
�C住居選択の自由がない
その他諸々の権利がなく、基本的人権が保障されていないので
特別な人なのです。

>>405
一人あたり10円もいかないくらいだろ。
皇族は割と質素な生活してるよ。
逆にあまり貧乏くさい生活だと、日本の国王として
対外的に恥ずかしいよ。国民としては。

しかも、外交的に果たしてる役わり、対内的に果たしている役割を
考えてまともに給料払ったら、そんなもんではすまんだろ。
なにせ、歴史的価値とそれに起因する権威は金を払ってもかえんよ。
金払って手に入るようなものならアメリカは大金払って買ってるだろうな。

>>422
アメリカが？買うか？
カトリックに基づく道徳規範を旨とする国に
そういった存在は相反するのでは。

当然、全ての国で、国王的な存在と権威が必要とされているわけではない。

失礼。カトリックでなくプロテスタントね。

王政を否定して、神を直接の王とした宗教国家。
でも、目に見える王様的存在が欲しい。
その一つがケネディ家。当主が自家用機で飛行機事故に遭ったとき
駆逐艦まで繰り出して捜索した。

葬儀は国葬なみ。彼はあくまで故大統領の息子。
つまり共和制国家では全くの一私人に過ぎないのに。

ちなみにケネディ家はカトリックで
アイルランド系だから、本来の意味での
「名門」ではない。でも、大統領のカリスマ性と
悲劇的最期が一門を名門とした。

ブッシュ家は英国王室と遠縁らしいな。
系図上の繋がりは何代も前らしいが。

>>1
鮮人だからですよ。
日本はウリナラの属国だからです。

>>427　ウヨを騙るウンコサヨ

>>425,>>426はアメリカの平均的な所得層の意見としては一般的なものだろう。
結局王様的存在は必要なのよ。ＣＢＳのケネディ家特集かなんかでも、やっぱりそういう
捉え方をしていた。やっぱりね次々と変わる大統領より、永遠に変わらない何かが欲しいんだよ。
星条旗以外にも・・・。

倭の国王は同胞ニダ！
したがって日本文化のみならず、国家としての日本自体がウリナラを
起源としているニダ！

昭和天皇は名君である
▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
立憲君主制をよく理解し、憲法を誰よりも遵守し、話し合いで決まったことに口を
はさんだことはなかった。軍の暴走には終始反対し、三国同盟にも不満を示した
が、直接政治に介入することを徹底的に避けた。日米戦争に突入する際にも反戦
の御製を紹介するにとどめ、国民の代表たる政治家や軍人の意向を押しつぶす
ことはなかった。敗色が濃厚となり、我々愚かな国民の多くが本土決戦などと考え
ていた時、戦争終結の考えを示し、日本を滅亡から救った。
この時も命令したのではなく、総理から判断を求められたうえでのことだった。
真の民主主義者は昭和天皇であった。
そして占領軍総司令官に対して「全責任を負います」と明言し、マッカーサーをして、
「明らかに天皇に帰すべきではない責任を引き受けようとする、この勇気に満ちた
態度は、私の骨のズイまでも揺り動かした」と言わしめた。このような国の代表が
かつていただろうか？ムッソリーニのように逃げるか、ヒットラーのように自殺する
のがオチである。マッカーサーとの会見は秘密であった。マッカーサーはあちこち
で暴露したが、昭和天皇は「男の約束」として生涯話さなかった。
昭和天皇の生涯を振り返ると、我々の理性では計り知れないものがある。
昭和天皇はその人柄がいつも強調されるが、それは表面のほんの一部分であって、
本質は君主としてどのような行動をとってきたかである。確実に言える事は、天皇は
困難から逃げなかったということである。

>>431
そーでもないよ

>>431
>軍の暴走には終始反対し
嘘！

　八九年一月七日、天皇ヒロヒトは八七年のその恥多き生涯を閉じた。これを受けて
日本帝国主義・竹下自民党政府は、ヒロヒト即位以来の六十三年間の歴史を全面的に
美化する「総理大臣謹話」なるものを発表するとともに、天皇を唯一絶対の支配者で
ある現人神とする国家神道にもとづいた葬儀や代替わり儀式を「国家的行事」として
執り行い、さらに自治体や学校、職場、地域を通じてすべての労働者人民に服喪を強
制している。
　また、九月十九日のヒロヒト吐血以来、宮内庁発表を中心にした天皇報道の洪水を
作り出してきたブルジョア・マスコミは、新聞、雑誌からテレビ、ラジオまで、まさ
に天皇賛美一色の大キャンペーンを開始した。
　日本帝国主義・独占資本は、天皇ヒロヒトの死とアキヒトの即位をめぐる「服喪」
と「祝賀」の二年間を通して、労働者人民の中に天皇を「国民」の上に君臨する存在
として深く印象付け、天皇制を頂点とする国民統合を決定的に強化しようとしている
のである。
　それは、現行憲法の「主権在民」の原則を風化させ、自立した批判的思考が発展す
る可能性を摘みとろうとする。それは、長崎の本島市長による天皇の戦争責任発言に
対する自民党と右翼暴力団一体となった暴力的脅迫に示されるように、言論・表現の
自由まで奪おうとする。またそれは、家父長制的女性差別を拡大し、再生産する。
そしてそれは、いまや米ソに次ぐ世界三位の軍事費超大国となった日本帝国主義の、
よ
り一層の軍拡と全般的軍国主義化に直結している。この攻撃と正面から闘うことがで
きないとすれば、日本の労働者人民に未来はない。自らの上に無条件に君臨する存在
を承認する労働者人民が、自ら解放する主体となることができないのは自明のことで
ある。
　すべての労働者人民は、この攻撃と対決し、天皇制の廃絶を要求して闘わなければ
ならない。この二年間の闘いの広がり如何が、今後の政治情勢を左右する。そしてこ
の時期の闘いは、アジアと日本の労働者人民の未来にとって決定的に重大な意味を持っ
ている。天皇制による国民統合の強化に抗し、天皇を頂点とした「挙国一致」を食い
破る労働者人民の闘いを創造するために、今こそ全力をあげて闘いぬこう。　　　　　　　　　　　　
.,

>>434　要約してくれ！内容にケチつけるつもりはない。

天皇はクソ！
これでコピペ君のモチベーションが上がるんでしょ（藁
さあ朝まで荒します！

週一レギュラー数十年なんて芸能人としても
立派にやっていけるよね。
イギリスの王子はＢＢＣで地味な旅行番組やってた。
いまでも続いてるのかなあ。

>>421
というか、制度上、日本「国民」では、ないんだろ?

皇室の一家は年収60億円(宮内庁の職員や召使の費用とは別。プライベートな
「給料」)あります。この不況下なんであいつらだけそんなにもらえるのでしょう。
しかも税金から。

みずからが法に規定された存在だという認識を濃厚にもっていた昭和帝は、
かれの臣民がよりよく暮らす便法としての民主化を、よきものとしてとらえ、
「非公式」の座談でその実現をのぞましいとのべられた。具体的に示すならば
“難しい問題だと思うが、よく論議してもっとも好ましい方策をとって欲しい”とのべられた。

>>438
法律上は国民です。尤も通常の意味での国民とは違いますが。
国民ではない、という説も有力です。判例は有りません。
　国民だが例外として各種の特権を有し制約を受ける、と説明するか
　そもそも国民ではないから各種の特権があり、制約を受ける、とせつめいする
かの違いにすぎません。

>>439
証拠あんの？
そんなにもらっているのっていうの。

>>439は嘘か、勘違いだろう。

内廷費
　天皇・内廷にある皇族の日常の費用その他内廷諸費に充てるもので，法律により定額が定められ，
　平成１３年度は，３億２，４００万円です。
　内廷費として支出されたものは，御手元金となり，宮内庁の経理する公金ではありません
　（皇室経済法第４条，皇室経済法施行法第７条）。

宮廷費
　儀式，国賓・公賓等の接遇，行幸啓，外国ご訪問など皇室の公的ご活動等に必要な経費，皇室用財産の管理に必要な経費，皇居等の施設の整備に必要な経費などで，平成１３年度は，６９億８，６５１万円です。
　宮廷費は，宮内庁の経理する公金です（皇室経済法第５条）。

皇族費
　皇族としての品位保持の資に充てるためのもので，
　各宮家の皇族に対し年額により支出されます。
　皇族費の定額は法律により定められ，平成１３年度は，３，０５０万円です。
　これは，各皇族ごとに皇族費を算出する基礎となる額で，
　平成１３年度の皇族費の総額は，３億７９５万円です。
　皇族費として支出されたものは，各皇族の御手元金となり，宮内庁の経理する公金ではありません
　（皇室経済法第６条，皇室経済法施行法第８条）。
　なお，皇族費には，皇族が初めて独立の生計を営む際に一時金として支出されるものと皇族がその身分を離れる際に一時金として支出されるものもあります（皇室経済法第６条）。

宮廷費を給料と勘違いしているのかな？
それとも、内定費＋皇族費＝約６億を、一桁間違えたかな？

>>441
> 法律上は国民です。

そうなんですか。国民という考え方もあるのですね。
ただ、例外というものを持ち出さなければならないという点で、国民だという考え方には、違和感を感じますが。
国民とは一線を画しているといったほうが、しっくりきます。

>>444
ありがとう。凄く勉強になったよ。

６億円か・・・・・・。
５分でいいから自分の給料の年収になればいいのになあ・・・・・。

天皇、皇族問題専用HPを開設しました。ぜひ、ご利用下さい。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5270/

>>443
皇族費→品位保持というのが少し可笑しい感じ。
　　　　　金を掛けないと品位が保てないのか、と突っ込みたくなる。

要らないものは要らない・・・・・小泉の純ちゃん等が好きな言葉です。
わたくしめも好きな言葉の一つです。

純ちゃんによると天皇制は必要のようです。
純ちゃんが何かを言った訳ではござません。
「要らないものは要らない」と言っている純ちゃんですら、一度も話題に挙げていないのですから、多分そうなのでしょう。
それとも「聖域は無い」の例外なのでしょうか？

思うのですど、天皇いる、いらないって、国民が決められるのですかね。
もし、いらないと決めたとして、天皇がそれを拒否したら、どうなるのでしょう。
そもそも、改正憲法の公布とか誰がやるのでしょう。

>>445

>>443さんの出した数字は
>皇族費の定額は法律により定められ，平成１３年度は，３，０５０万円です。
>これは，各皇族ごとに皇族費を算出する基礎となる額で，
で、不正確かもしれないけど、一皇族あたり3千万程度といことで、
>内定費＋皇族費＝約６億
は、皇族全体の総額でしょ？
３千万程度の年収ならざらにいると思うんだけど。
逆にこんなもなのかと。

はっきり行って、相続の際の相続税は徴収されたはずだから、
下手すると、代替わりの時に相続税払いきれなくなるんじゃないか？
たしか、結構物納したり寄付したような・・・

>>449
>思うのですど、天皇いる、いらないって、国民が決められるのですかね。
決められます。
法的手続きとしては、憲法を改正するだけです。
王制を止めた国はいっぱいあります。

>天皇がそれを拒否したら、どうなるのでしょう。
現行法上天皇に立法への介入する権能はありません。
要するに拒否権はありません。

>改正憲法の公布とか誰がやるのでしょう。
それは、当然その新憲法で規定するのでしょう。
内閣総理大臣が公布するか、新たに大統領を作るかは知りませんが・・・

もっとも、大多数の国民が天皇制廃止を望まない限り事実上不可能なことですが。

>>449
憲法改正については色々と論争がありますが、国民主権・基本的人権の尊重・平和主義の三大原則は改正できないってのが有力説でござます。
天皇制については、、、、、これはどうなのでしょうか？あまり話題にも上がっていないので、、、、無能なわたくしめには判断つきません。

公布ですが、現憲法によると天皇がやります。
〜中略〜
ということで、天皇制をなくす事はほぼ不可能でござます。

女性への皇位継承権は絶対認めるべきだと思うんだが。

>>451
>>452
意見が割れるところのようですね。

451さんの意見は、大体思っていたとおりの回答なのですが、

>王制を止めた国はいっぱいあります。

勉強不足で申し訳ないのですが、無血革命のような形で、
平和的な移行が行われた例というのは、どれくらいあるのでしょうか。

今の自衛隊に、天皇制廃止の改憲に対して、クーデター起すＤＮＱはいそうにない
サラリーマン自衛隊だからね。

マンガじゃそういったの書かれそうだけど。
だから、日本では無血革命成功するよ！
ただ、象徴天皇制だもんで、革命とも呼べないでしょうが。

はっきり言ってごく僅か。

先進諸国ではイタリアが辛うじて該当するけど
それは憲法で王家の男系成員を国外追放、再入国禁止という
どう考えても人権侵害でしかないやり方によるもの。
そこまでやらないと共和制の維持に自信が持てないという事実の現れでもある。
共和制支持は国民の５割強だった。

その他の各国では悲惨だった。
ロシアのロマノフ朝はほぼ全滅。
イラクの王家は夜陰に乗じたクーデターで王家全滅。
王家が生き延びた所でも、亡命に成功したから、
というのが圧倒的に多い。

オーストリアのように、旧皇族が国民として生活している所もあるが
その場合当然旧王室にも自由な政治活動を認めて然るべきなのに
「政治活動禁止」「大統領立候補不可」といった条件付きのところが多い。
オーストリアの場合は「帝位継承権の放棄宣言」が国内居住の条件。
再度言うけど、所詮共和制に自信がない事の現れ。
王政を求める民意だって厳然としてあるのだから、自由に活動させるべき。

イギリスは一度「名誉革命」を成功させてるんだが。

「名誉革命」は王政廃止ではないし
スチュアート王家自体も存続しているから対象外。

しかも、国外に逃れたジェームズ２世は
フランスの後押しを得て、娘夫婦の新政府と
凄惨な王位争奪戦争をやっている。決して無血ではない。

【立憲君主制】
・欧州　　英国、スペイン、オランダ、ベルギー、デンマーク、スウェーデン、
　　　　　ノルウェー、ルクセンブルク、リヒテンシュタイン、モナコ、
・アジア　　タイ、マレーシア、カンボジア、ネパール、ブルネイ、日本（象徴天皇制）
・オセアニア　　トンガ、サモア
・中東　　ヨルダン、クウェート、バーレーン、モロッコ
・アフリカ　　スワジランド、レソト

エリザベス女王を国家元首とする英国以外の立憲君主国　１５ヶ国

カナダ、オーストラリア、ニュージランド、ジャマイカ、パプアニューギニア、
アンティーグア・バーブーダ、バハマ、バルバドス、ベリーズ、
グレナダ、セントキッツ・ネビス、セントルシア、セントビンセント・ブレナディーン、
ソロモン諸島、ツバル。

【君主制】
・アジア　ブータン
・中東　　サウジアラビア、オマーン、カタール、アラブ首長国連邦の各首長国

>>456
内戦やテロのリスクを侵してまで、天皇制を廃止する意味が見出せないとしたら、
現状維持しかないということなのだろうか。

>>456
中国忘れてない？？

>>461
中国＝満州なんですか？

漢族の政権は明で絶えた筈ですが？

>>461
辛亥革命の事なら
あれは中国各地での武装蜂起を抑えられなくなった結果の
「遜位」であって、到底無血革命とは言えない。
武昌での蜂起以前にも革命派によるテロ、蜂起は頻発、
その度に多くの血を朝廷側、革命側ともに流している。

清朝は一応民国政府から「優待」される筈だったが
実質は紫禁城に幽閉。満州国崩壊後人民共和国で溥儀や清朝皇族が天寿を全うできたのは
共産政府の「傀儡皇帝もわが政府の指導の下こんなに民主的な人間に『改造』された」
との宣伝の為。周恩来の慈悲という側面もあるけど。

>>460
自分は現状維持派、というか積極的肯定派。
今廃止する意味がない。

それに無血革命の意味とも関わってくるけど
革命後の新政府が無血のまま安定した統治を実現できて
初めて「無血革命」になる。革命勃発時には無血でも
その後内戦だの恐怖政治、独裁政治になったのでは全く意味がない。

>>460
日本国の政治システムによる安定した国家体制の維持と
国民生活の平和維持において、明らかに天皇の存在が
弊害になっているという証明、それに変わるプラスメリットの
代替案が無い限り廃止する意味がないし、あえてギャンブルに
出る必要もない。
廃止を求める理由が「矛盾」や「過去」という観念的もしくは
感情的なことなら、現制度を捨てるに値しない。

ブラジルにも皇帝がいた時期がありますが、無血で退位しましたよ。

日本でも大多数の国民がいらないと思えば無血で退位させれるよ
国民がそう感じてないからいいのでは？

>>466
>日本でも大多数の国民がいらないと思えば無血で退位させれるよ

ずいぶん幼い主張ですね。こういう場合、多数決は関係ないです。
それは、今回のテロを見てもわかるでしょ。
ほんの一部の人間が、どんな行動をするかが、問題なんです。

最悪のケースを考えて、それでもやる価値があるかどうかが、問題なんですよ。

でも、ブラジルの帝政崩壊は
奴隷解放で大農場主の支持を失ったからだよね。
それに皇室はやはり国外へ亡命。

無血革命といっても誇れるものだろうか？

まぁ、大体王制から共和制に移行した国って、
クーデター等で
・国王を追放
・国王が国外逃亡
・国王を処刑
の何れかが普通だと思う。

国王自ら退位して共和制に移行して大統領に就任ってのも有ったような・・・
幕末に幕府が似たような事考えてたらしいけど。もちろん将軍が大統領（？）てことで。
（天皇の扱いに関しては不明）

単純に疑問なんだが。
何で「天皇制をなくす」と言う事が「今」問題になるの?
いや、無知とかではなくてさ。ここでの議論一通り見たんだけどここで廃止派の
主張を見てると過去の事例もしくは他国との比較において無くせ、という主張が
多いんだけど、他国は他国、過去は過去だろ?はっきりいって。
イギリス王室だって現在と過去では考え方も権力も違うでしょ?（ちょうどイギリスの
事が話題になっていたから一例として出したけど。）むしろ俺からすれば今必死こいて
「天皇制反対！！」とか無邪気に叫んでいる奴、世が世なら「天皇陛下万歳！！」とか
言ってそうだな。ただ生まれた時代と熱望するベクトルが違うだけで。
ちなみに俺は天皇制賛成ね。ただ、批判すべきところが有れば批判するし、称えるべき
ところが有れば称えると言うスタンスだけどね。

>>469
天皇は山城国に封じて、バチカンのような独立都市国家にするというもの。
事実かどうかしらないけど。

自分、ちょっと明治天皇に興味あるんですけれど、
孝明天皇が亡くなってからの行動と人間性に疑問を感じるんですよ。
まあ、薩長についたのは時代の流れでしょうがなかったとしても
なにか、コメントとか聞いても、親父が薩長に殺された
その薩長についている自分への思い悩みが感じられなくて。
孝明天皇にこの間までヒステリックで時代遅れな人だという
イメージしか持っていなかったのですが（多少刷込みだよなあ。
幼い明治天皇の手をひいて焼きイモ屋さんに買いに行くエピソード
を聞いてからどうにも我慢しきれなくなってこれを書いている
のです。孝明天皇はお金がなくて好きな酒も思う存分飲めなかった
というじゃないですか。でも息子のために好きなお酒も我慢して
焼きイモを買ってあげたその後姿が・・・。
　まあ、知らなかったんだと信じたいですが。
（亡くなる直前の明治天皇は酒におぼれていたくらいになにかを
思い悩んでいたらしいですけれど。

自衛隊に入ってクーデター起こして天皇を人質にして
憲法改正し王政復古させて俺が日本を乗っ取ることは可能ですか？

天皇関係者がテロられて虐殺されようが、憲法改正で世論が２分
されようが、その過程がＴＶ放送されて疑似体験を楽しめれば、
「スゲー」で・・多くの人は長い物に巻かれるだけの事。

結局昔から政治の道具にすぎないんだよな・・・
可哀想に

>>474
よそ様のことはともかく、君もそんな無責任な態度なのかい?

>>475
民衆は政治の道具

by政治家

>>470
賛成の理由を言ってもらわないと、君の正しさがよくわからないよ。

徳川慶喜は、大統領が共和制国家における役職であって
徳川の世襲など大統領職の性質からは有り得ないと
分かっていたのだろうか？

まあシリアのように世襲の大統領もいるけど。

>>477
で、政治は民衆が食べていく為の道具、と。。。

やっぱ左翼が生み出す人間は屑ばっかりだな。
歴史を歪曲し正しく教えることをしないと韓国み
たいな国になってしまうよ。

>>481
>やっぱ左翼が生み出す人間は屑ばっかりだな。

どのレスのこと言ってるんだろ?

最初に天皇家の威を借りて権力を掌握するやり方を制度化した
藤原不比等はエラいかも知れない。
彼のおかげで天皇家自体も長く続くことが出来ているのだから。
思いついたのはもっと前の人…例えば蘇我氏の誰かかも知れないけど。

いまテレビで保育園を訪問してにこにこしてる天皇と皇后見てると、
神の子孫だの戦犯の息子だの言われるような位置にいるよりはよっぽど
孫と毎日ああやってじゃれあっていたいんだろうなと感じた。


同じ子供好きのシンパシーみたいなの感じてすごく和んだよ。

天皇を批判してる奴らってかわいそうですね。

あぁ、かわいそうに。かわいそう　かわいそう。

本当にかわいそう。

天皇を批判してしまうような運命の下に生まれてかわいそうですね。

本当にお気の毒。お大事に。