【藤村たん】全部捏造で日本の前期旧石器研究崩壊

このエントリーをはてなブックマークに追加
1森派会長
2かおりん祭り ◆IidAAeuI :01/10/06 01:26 ID:laHFv6gY
\(^▽^)/<新スレおめでとうございまーす♪
3  :01/10/06 01:28 ID:uAH9eAIA
あはっ
4MA:01/10/06 01:33 ID:yt8gx1s.
藤村氏にはアフガニスタンで遺跡の発掘調査をしていただきたい。
さぞかしいい経験になることでしょう。
それで腐った性根を治せるでしょうから。
5名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 01:37 ID:TLG.JpUM
スキャンダルを売りにして欲しいね。

”天皇陵に不法侵入”とか。
6  :01/10/06 02:05 ID:DWDLc5t2
ここ数十年に起こった事でさえ意見が分かれるんだから、数万年前の石器なんて
眉唾物だと思ってたよ。しかし藤村だけじゃなく、考古学会の連中はクズばかり
だな。
入試問題にこれらの石器に関することが出題された場合は、再度合否判定をやり
直すとオモロイ。
7名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 02:49 ID:k7XhsGFA
旧石器時代研究なんて学問になっていないよ。宝探しにすぎない。
8名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 02:50 ID:xC/mu1Eo
でさ、20代後半の俺の記憶している日本史は全部嘘って事になるのかい?
9:01/10/06 02:57 ID:rIZvaSHY
しかし藤チャンはもの凄い数やっちゃったんだね。
10名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 03:05 ID:prk0Cl6Y
妄想の学問
大体、弥生人の格好だってどんなドラマや漫画を見ても同じだが
あれだってやつらの作り上げてきたイメージに過ぎないよ
11入試問題:01/10/06 03:10 ID:/i0Lq1NM
問題:以下の遺跡のうち、捏造されたものを答えよ

1.袖原3遺跡
2.原セ笠張遺跡
3.中島山遺跡
4.上高森遺跡
              ∩
                 | |
                 | |
                 | |
        ∧_∧   | | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ( ´Д`)//<  先生!これは日本史ですか?
      /       /   \
     / /|    /       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  __| | .|    |
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  ||\             \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||              ||
12名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 03:17 ID:Ajg3P6iU
ようするに銀英伝とかウルトラ兄弟の話を
真面目に勉強しちゃったようなもんになっちゃったって事っすか???
13名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 03:19 ID:TLG.JpUM
学閥第一の考古学会で、DQN藤村が成り上がれたのも、信用されたのも奇跡。
14カンコック:01/10/06 03:23 ID:N/S.89ss
日本の歴史家は「ねつ造」が当たり前ニダ!
教科書即刻直すニダ!

藤村は、「国辱罪」で死刑!
15名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 03:28 ID:xC/mu1Eo
誰か、コピペでもいい
今の正しい日本史を教えてくれ
16 :01/10/06 03:30 ID:KM.tXb32
>>15
日本人は神さまの末裔なのです
17名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 03:31 ID:HbMoV3l6
ちょっとこれはひどいよな・・・。
自分的には死刑に値する。
二度と世に出てくるな。
18:01/10/06 03:40 ID:RZ7CPfJ6
あ〜あ・・・。
鬼の首取ったような、チョン公ども
の顔が目に浮かぶ・・・。
19:01/10/06 03:52 ID:WSxsFA36
松本清張の短編になんか考古学のやつありましたね。
あれ思い出しちゃった。
なんだっけ、学歴もなんにもない悲しい考古学者の話。

ここまで放置していた学歴のある学者にも責任がある。
あともちろん藤村氏の取り巻きも。

途中下車はできねえよな。破滅へとむかって突っ走るしかなかったのね。
20(゚∀゚)アヒャ:01/10/06 03:53 ID:yHkPL6zo
>>13
それが不思議なんだよ。どういう事情があったんだろう?

しかし、あいつを処罰する「法律が無い」というのが恐ろしい。
超法規でなんとか処刑できんのか?
21名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 04:02 ID:TLG.JpUM
>>19
森本六爾ね。

>>20
憶測でいいなら、かつて納豆売りの相沢忠洋をいじめた反動?
22:01/10/06 04:09 ID:WSxsFA36
>21

すみません、主人公?の名前?とかは覚えてないんですけど
それと、清張の短編の贋作の話が入り交じったような感じがしました>事件

考古学良く分からないからアレだけど、やはりデテキタものには
偉い学者も異議をとなえにくいのかしらね。無理も無いのかしら。
責任があるとかえらそーなこといってすみません。

でもなんか可哀相。でも役人の汚職とかもこんな感じかな。
23名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 04:10 ID:HbMoV3l6
>>20
それはできんが、
彼は「歴史ねつ造をやらかした日本考古学会史上最低の男」
として歴史に名を残す。
考古学者を志したものとしてこれ以上の屈辱はないかも。
24 :01/10/06 04:11 ID:roLTwqTk

過去ログ:

【衝撃】マスクマジシャンの覆面がはがされた!!!
http://kaba.2ch.net/news2/kako/996/996224913.html

                            
25名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 04:16 ID:xPbCwoHY
他に事実とされていることも疑ってかかれと言うことだな。
村おこしに遺跡饅頭作ってる店はどうするのかな?
26:01/10/06 04:19 ID:WSxsFA36
ひとつくらい事実というのはないんですかね?
最初の方の発掘で。

それさえなかったら同情の余地はないんですけどね。
27ださいたま:01/10/06 04:21 ID:Ajg3P6iU
>>25
ニウスで見たけど
名前とパッケージだけ変えて何も無かったように売り出してるらしいよ。
ワインなんかも「原人ワイン」から「秋の思い出ワイン」みたいな感じで
28:01/10/06 04:25 ID:WSxsFA36
「それすらなかったら」でした。

あーでもあの顔隠した会見見たとき、「この人、随分気の小さな人なんだな。」
と思ったもんで。

GOD HANDで、けっこうイイめもみてきたのでしょうか?
すくなくとも「GOD HANDでくじられたい」とかいうネーチャンはいなかったと
思いますが(笑)金は少しくらいは入ったかもしれませんね。
29名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 04:29 ID:MkF9ju9k
「原人の里」とかいう所で捏造がバレた時のインタビューでも、当地の人は
「まあそのころこのあたりにはきっと居ただろうという事で・・・」とか
適当にお茶を濁してたね(W
原人祭りに原人饅頭、原人に頼り切った観光の街だけにねー・・・
それにしてもスクープ写真撮った毎日??はすごかったな
30:01/10/06 04:34 ID:WSxsFA36
>考古学者を志したものとしてこれ以上の屈辱はないかも。

根は気の弱い善良な考古学大好きっ子(笑)っぽいから
それが一番堪えるかもしれませんね。
いや、ほとんど俺の妄想ですけど。
31:01/10/06 04:38 ID:WSxsFA36
>原人祭りに原人饅頭、原人に頼り切った

あ、そういうのもあったですね。
ますます途中下車できなかったでしょうね。

なんか悲喜劇
32 :01/10/06 04:41 ID:KafTQeyg

藤村メンバー、いい夢みさせてくれてありがとう(藁

藤村が相沢忠洋賞だかなんだかを剥奪された時、相沢未亡人が、
「学閥マンセーの考古学シーンで、相沢とかが頑張って
やっと民間考古学者が認められるよーになったのに、これで台無しだ!」
とかゆって泣いてたらしいな。

やっぱ偽証罪で実刑判決が必要だね。なぜかとゆうと、
歴史上の事実検証ってのわよ、国の信用に関わるモンダイだからよ。
中東見りゃわかるよーに、国際情勢にもスゲー影響を与えるからな。
藤村のアレも、このデリケートな時期に、また日本は歴史を捏造したとかゆわれんだろーし。

で、いま中東関係の歴史的事実がねこぞぎ明らかになったら、
すげーコトになんだろな。
イスラエルの多数をしめるアルビノユダヤ人がぢつわ偽者なのも、
オリジナルユダヤ人はイスラエルで差別されてる東洋系の奴らだってのもバレちゃうし。
天皇の墓も、宮内庁うだうだゆってねーで一刻も早く発掘させるべきだね。
だって、天皇家は在日朝鮮人の先駆けだし(藁
33名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 04:42 ID:NldJ.YPc
風評被害のことも考えてあげんとなぁw
34まあ:01/10/06 04:46 ID:gvhGsDCg
ちょっと広めに考えれば、解決だよ
まあ、日本のどこかにいたってことで
35美少女艦隊:01/10/06 04:48 ID:68MekBYU
古い時代の人達は、月の光が好きだったのですね。
風のふく秋は、空の空色が美しくなりますね。

在日だとか日本人だとか、言うのよしましょうね。
36名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 04:55 ID:/WJLuvQ2
藤村の関わった遺跡は全て洗い直されるんだろうが、
それ以外の遺跡がみんなシロという訳でもなさそう。
こういう疑念が生まれてしまったので、古代遺跡という
物への興味は益々薄れてしまった。
37 237:01/10/06 05:15 ID:KafTQeyg
>>35
だーかーらー、そーゆー差別を無くすためにイッてんじゃん。

>>36
やはり、捏造者に対する明確な罰則が必要
38名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 05:20 ID:TLG.JpUM
罰して無くなる問題でもないような気がするがね。
マスコミが糾弾すれば済むことだし、
そんな法律が出来ればもっと曖昧なケースで学会内の権力争いに使われる可能性が高い。
39名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 05:22 ID:RNI43lnI
っていうか、この人のウソを、何十年もの間、
本物と認め続けてきた日本考古学界こそ、
真の罪人。
藤村氏が何を言ったって、学界がそれを本物と認定しなければいいんだから。
学界っていうのは、その真偽を検定し、保証するためにこそ、存在してるはず。
要は、日本考古学の世界には
発掘品の真偽を鑑定するためのノウハウが存在していないということ。
これで、日本考古学という分野が学問の分野ではない、
ということが立証されてしまった。
40名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 05:29 ID:TLG.JpUM
>>39
いきり立つのは分かるが、旧石器時代の研究に関しては、
日本はヨーロッパから百年遅れてるからね。
百年前はヨーロッパにも藤村みたいなドキュソは大勢いたよ。
逆に言うと発達するにはこういう必然的な事件を乗り越えていかないと駄目。
41 237:01/10/06 05:32 ID:KafTQeyg

そこらへんいろいろデリケートな問題だったんだろ。
民間考古学者を差別して批判されてきた学会としてわよ、
藤村を否定して差別主義、エリート主義とか批判されるリスクを避けたかったんだろ。
現ドイツのユダヤ人に対するスタンスみてーなモンかな?
あと、藤村はメディアにうまく乗っかったからな。
メディア>>>>>>>>>>学会だし。
42美少女艦隊:01/10/06 05:32 ID:qh/Lzmag
だって、歴史学と考古学は違うもん・・
あの人は個人的な名誉欲でやったと思う。
43(・∀・):01/10/06 05:33 ID:YlmAYLLk
>>40
そういや、ピルトダウン人なんてのもあったねえ・・・。
4439:01/10/06 05:35 ID:RNI43lnI
>>40
このグローバル化の時代に、学問技術のレベルで百年遅れてたら、
もう学問とは言えないよ。(ワラ
もし技術的に劣ってるんだったら、
単純にヨーロッパに技術を学びに行けばいいだけの話。
百年前と違って、飛行機で簡単に行けるんだから(藁
本だって、ネットだってあるんだし。
要は、学問的に遅れてる、ってことじゃなくて、
学界の姿勢として、事実を究明しようという気がない、
ってことだと思うけど。
事実なんてどうでもいい、
事実は自分たちの都合でどうにでもなるんだ、ってね。
45 237:01/10/06 05:36 ID:KafTQeyg
ピルトダウン人?笑えるハナシなら解説キュイヴォンヌ
46名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 05:41 ID:TLG.JpUM
事実の隠蔽と言うより、没交渉なんだよ。
日本人そのものの問題かも知れないが、論争を好まないという。
とくに学際を超えるとひどい。
47名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 05:47 ID:yeLEVhaQ
内部告発者がいなかったら、発覚は免れたか、もっと先になっていたはず
有力な学閥では、内部告発なんて更に期待できないのでは。
48(・∀・):01/10/06 05:49 ID:YlmAYLLk
49名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 05:51 ID:TLG.JpUM
>>47
そう、それが気になってた(w
もし、藤村が京都大学名誉教授(人類学)とかだったらどうかな・・・と。
まあ、聖嶽みたいに自殺しちゃった人もいるけどね。
5039:01/10/06 05:51 ID:RNI43lnI
>>46
事実を究明しようという気がない、っていうのは、
学問的事実を明らかにする気がないってことね。
何が学問的事実であるかは、
研究とは違うところで決まっていってしまうんだろうね。
何のために研究してるんだか…。

いくら没交渉って言ったって、
旧石器時代を研究してる人間達どうしが
没交渉ってことはないと思うけどね。
だって誰かが藤村氏の発見にお墨付きを与えなければ、
教科書に載るなんてこと、ありえないからさ。
51名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 05:56 ID:TLG.JpUM
>>50
いや、だからライバルがいなかったんだよ。
だって藤村が全部でインチキしてたんだから。
国内でスターの彼に何か言うことのできる研究者がいなかった。
だって反証のための材料は全部向こうが持っているわけだから。
まあ、チキンといえばチキンなんだが。
一人だけ、フランスで人類学を学んだ女子大の講師が
何年も前からペテンについて言い続けてきたが、彼は無視された。
日本の学閥でいうと鼻糞みたいな位置だったから。
52美少女艦隊:01/10/06 05:57 ID:qh/Lzmag

それにしても、古くから土の中にあって太陽光にあたってなかった
土器や石器と、昔から地中にあった土器とかの違いに気がつかなかったのか。
ほんとは、わかってたと思う。 だから、埋める現場を新聞社に教えた。
53美少女艦隊:01/10/06 06:01 ID:qh/Lzmag
古代人が笑ってるかも・・あれあれあれっ・・ほんとはねっ・・
5439:01/10/06 06:03 ID:RNI43lnI
>>51
なるほど、前期旧石器時代の研究者は彼一人だったってことね。
でも研究者が一人しかいない分野って、学問の分野とは言えんだろ?
だっていきなり誰かが超古代文明時代の専門家と自称して、
天香具山でオーパーツ(笑)を発見した、って言ったら、
その人は超古代文明学の先駆者として
祭り上げられるようになっちゃうわけ?(ワラ
そんなのまともな学界じゃないよ、どう考えても。
55名無しさん:01/10/06 06:03 ID:HF87ndc6
まじめに議論しているところ悪いが、
俺としては晴香タンのその後のほうが気になる。
56:01/10/06 06:07 ID:WSxsFA36
>一人だけ、フランスで人類学を学んだ女子大の講師が
>何年も前からペテンについて言い続けてきたが、彼は無視された。
>日本の学閥でいうと鼻糞みたいな位置だったから。

ますます清張作品を想起してしまったです。萌え
また文庫本探して読んでみよう。

でも、AIDS云々?みたいに人命に関わるような問題での学者の振る舞いに
比べたら、実害ない?ぶんだけ、のどかかな?
57名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 06:07 ID:TLG.JpUM
>>54
だから改革のきっかけになればいいということ。
でも、多分駄目だね(w
58     :01/10/06 06:08 ID:JGKrn45E

http://www2.odn.ne.jp/~win530//voice/
先月の2ちゃんねる閉鎖危機の発端として一時期は騒がれたサイトだが、
案の定管理人は2ちゃんねらーからボロクソに攻撃されてる様子(藁
脅迫メールも絶えないらしい。ププ
59名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 06:13 ID:yeLEVhaQ
藤村氏はねつ造を認めた遺跡は次の通り(☆はすべてねつ造)。

◇北海道=美葉牛(びばうし)(北竜町)、
     下美蔓西(しもびまんにし)(清水町)、
     総進不動坂(新十津川町)、天狗鼻(浦臼町)
◇岩手県=瓢箪穴(岩泉町)、沢崎(大迫町)
◇宮城県=座散乱木、安養寺2、高山館(たかやまだて)2、
     蟹沢(かにざわ)2(岩出山町)、馬場壇A(古川市)、高森、
     ☆上高森(築館町)、☆中島山、大谷地、沢口(色麻町)、
     青葉山E(仙台市)、長原上(大和町)、
     薬莱山(やくらいさん)39、同40(小野田町)
◇福島県=☆原セ笠張(二本松市)、☆一斗内松葉山(安達町)
◇山形県=☆袖原3、同6、浦山(尾花沢市)、上ミ野(かみの)A、
     山屋A、金沢山新堤2(新庄市)
◇群馬県=下川田入沢(沼田市)、赤根峠、中山峠(高山村)
◇埼玉県=小鹿坂、長尾根、長尾根北、長尾根南、並木下、檜木入、十三仏、
     音楽堂裏、中葉山(秩父市)

(10月6日00:25)
ものすごい数!これが彼の栄光の全てか・・・ほんとにもう無いの?
60名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 06:30 ID:yeLEVhaQ
こんなところを見つけました。まだまだ出るよね。
http://www.pref.miyagi.jp/bunkazai/information/kamitakamori/bunkatyou01.htm

次は産経新聞'99です。ここは完全に捏造が発覚したとこです。
http://www.sankei.co.jp/databox/paper/9912/17/html2/1217side029.html
61名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 06:39 ID:yeLEVhaQ
自分で埋めたものを見つけて大発見!
疑問視する声を抑える為に、更に新たな大発見を捏造して裏付け!
これで長崎潤一・札幌国際大助教授は見事に騙された訳ね
62信用不安:01/10/06 06:44 ID:cTFM3lkM
たった一人でこれをすべて画策したとは考えにくい。学会ぐるみとかじゃ無いの?
ねつ造行為撲滅のため、学会に解散を要求しる。
63名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 07:05 ID:oxfh0hiE
http://www.aruka.co.jp/sekitei4.html
これね。
この人は結構前から指摘してたみたいだけど
他はだれも疑問に思ってなかったのかな。
64名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 07:18 ID:yeLEVhaQ
佐倉朔・札幌学院大学人文学部教授(人類学)
馬場悠男・国立科学博物館人類学部長
http://www.saitama-np.co.jp/main/rensai/bunka/genjin/genjin04.htm

岡村道雄・文化庁文化財保護部記念記念物課主任文化財調査官
http://www2.justnet.ne.jp/~jingu/okamura-michio-genjin.htm

うすうす気付いてはいても、やはり去年になって捏造を確信した人が
ほとんどだと思われ・・・
65名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 08:35 ID:0Uzhelms
旬のスレage
66そもそも:01/10/06 08:50 ID:EQVCWCY6
考古学の研究なんて国費(税金)を使ってやるべきものじゃない。
個人が趣味でやればいいんだよ。自腹でね。
骨や石器が出てきたところで、それがいったい何の役に立つ?
国立大学の統廃合をやる時代なんだから、必要のない研究も「淘汰」し
ていくべきだね。
67名無しさん:01/10/06 08:54 ID:lncpvVik
>>66
ちょうど構造改革まっただなかの時期だけに、
この一件で、考古学研究に対する予算が
バッサリ削られてしまう可能性があるよね。
なんせ小泉さん、国際レベルで通用しない学問には予算を出さない、
って言ってるくらいだから。
これじゃ国際レベルで通用というよりも、
国際レベルで信用を無くすための学問だからね。
68 :01/10/06 09:03 ID:lEb6A4bg
関東・東北の英雄藤村ちゃんが頑張って捏造まで
しちゃったけど、 みんな誰も責めちゃ駄目だよ。
そんな遺跡があるわけないもんね。まあとりあえず、
関東人及び東北人は、直ちに関連の資料館等を
ぶっ壊すように。そんなものが残ってるのは日本の恥だからさ。
69名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 09:04 ID:CJfhdNB6
藤村はあくまで民間だよー
会社員だったらしいよ
70名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 10:29 ID:nO.U8aE2
あーあ。捏造の旧石器時代に始まるサヨ教科書での歴史教育。
受けて損した教育だな。
71名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 10:36 ID:gVrdccwI
Fさんが「発見」したときに、ニュースや新聞の一面でおおさわぎしたのは誰だ。
72名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 10:37 ID:hGkrNF4Q
この件で本当に晒されるべきなのは
教授の看板に胡座をかいて自分で事実を検証もしない
で学者面し、何十年も人の発掘報告だけを鵜呑みにしていた
考古学界の面々だろう。

藤村氏自身、そういうバカなやつら
を欺く快感に酔っていたのが、捏造の動機ではないか。
自分の出世のためなら、藤村氏はもっと早い時期に
発掘の一線から退いてうまいポストに収まることも
可能だったのだから。
73そして誰もいなくなった:01/10/06 10:41 ID:iC6Hp4N2
ふしあなさんは反省しろ!

ですねえ。
74名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 10:46 ID:uDHXXnY.
これ、教科書会社、各自治体、、、

詐欺で立件しないのか?

損害賠償請求しないのか?
75名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 10:59 ID:hGkrNF4Q
さらに言えば、考古学という学問自体が、学問たりうる
だけの方法論を備えていない、ということでもある。

数学であれ心理学であれ法律学であれ、学問である以上は、誰かが
唱えた説・主張に対して、別の人がその正否を検証する
ことのできる手段が確立されている。

誰も見てないところで何か掘り出してきたのを
何の疑いもなく「発見」としてアクセプトしてきた
考古学というのは、学問ですらなかったと言うこと。
76名無し:01/10/06 11:10 ID:jkNIMT0M
>>75
こんないい加減なのは先進国では日本だけです。それに幻滅して優秀な
学生は集まらず、またはフランスなどに行ってしまうのです。
77untitled:01/10/06 12:06 ID:iC6Hp4N2
「先進国」の定義を再考しよう。
自浄能力?自己批判の仕組みを考えられること?
まずは、「考古学界」のおテイド拝見ですが、他人ごとじゃないしね。
78名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 12:08 ID:WOmlaM1k
松本清張の作品
参考になるのは『真贋の森』ともうひとつ
陸行水○←こんなような作品、思いだせん。
誰かフォローたのむ。
79名無し:01/10/06 12:08 ID:qAQJHzfs
権威ある者がこうだと言えば、そういうこと
になってしまう学会の悪しき慣例の最たる出来事
だね。ホント、世界にいい恥晒してくれたよ。
80名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 12:31 ID:8RBCz7Gw
多数決で歴史が決まっちゃう国史の世界。
81清張か懐かしいな:01/10/06 12:51 ID:WHcKE2o2
>78
「古代史擬」でしたっけ?
翡翠を探したり,
水行十日陸行一月は邪馬台国へ至る道筋ですよね。魏志倭人伝に出てくる
82名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 12:57 ID:6Yrucivo
>>59-61 によれば、捏造疑惑を覆す為に、更なる捏造を重ねて
自説を根拠付けていた節もあるよ
去年ぐらいには、もう快感に酔いしれるにはどうもやり過ぎたと感じて
焦っていたのかも知れない
83名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 13:03 ID:tliQdxbw
旧石器なんぞ地学の連中がやればよい。
8478:01/10/06 13:10 ID:Wl0mOwmg
>>81
多分それです。
清張さん、国立博物館にある重要文化財も相当に怪しいものがあると
指摘してた。
なるほど叙勲の対象から外れたりするわけだ。(本人も望んなかったけど)

佐伯祐三の油絵が多数発見されたときも、79さんのいうとおり、
一人の権威が世紀の大発見とかいうと、他多数皆同意。
画商たちが贋作だと騒ぎ出すと、いっせいに手のひら返した学者たち。
真の専門家なんて存在しないことがよくわかる。
85名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 14:13 ID:WFyE4S4k
もしかすると、「岩宿の発見」もあやしい……???
86名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 15:16 ID:JoSvU7I6
↑納豆売りをイジメるな!
87untitled:01/10/06 16:04 ID:o61IhIB6
↑これってさ、「納豆売りになにが分かる」という
過去の浅ましい偏見を裏返しただけなのね。すげー
古い話なのに。
藤村氏は研究者としてのバックグラウンドがない分苦労していた
という思い入れが脛に傷を持つ(ような気がしていた)研究者
たちの検証を妨げていたのか、どうか、あたりを業界の人には
丁寧に検討してもらいたい。
88三国人:01/10/06 17:05 ID:ipOL9yB6
ピルトダウン人について質問されている方がいたので
http://www.jinrui.net/special/htmls/02iseki/09_colum01.html
学問は、特に「科学」と名のつく
事実認定を必要とするものは
裏付けが取れるまで
誰がやっても再現できるようになるまで
「仮説」です。再現されるまでは
いんちき・テレビ出演・詐欺士
のオカルト信奉者と同じレベルに立つのです。
89名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 17:11 ID:rZp2gvso
考古学はそれ単体では成り立たないんだよな。
古い遺物の年代測定にAMSとか熱ルミネッセンスとか使ってる以上、理
学系の援助がなきゃだめだし、民族学を援用することによって縄文階層化などの
変化に富む問題も議題にあがってくるようになったんだし。
革新的な研究を今後しようとするなら「考古学」の枠内では到底なしえないとおもう。
しかし、古い人らのなかにはまだ考古学内の理論のみでで完結させたがる人がい
る。早くそういうご老体には退散願いたいものだ。考古学を学問として認知させたいのなら
90名無しさん:01/10/06 18:40 ID:itDDFnU2
それにしても藤村氏の発見って、これまでの通説を塗り替えるような、
言わば最先端の研究成果とされていたわけだよね。
そんな最先端の発見が、充分な検証も無しに学界に受け入れられていたなんて、
やっぱり信じられない。
これまでに充分な研究の蓄積がある分野なら、それほど綿密な検証をしなくても、
ある程度、その研究成果の真偽は判断できると思うけど、
これまで誰にも知られていなかったような未知のテリトリーの発見について、
それをまともに検証しないで受け入れる、っていうのは、
学界としては自殺行為だよ。
91名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 18:48 ID:SIHFrKUA
人間関係至上主義なんだよ。
92名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 19:08 ID:f15PiFXM
いっそのこと古代史を藤村妄想史にして今まで通りにしとけば。
93名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 19:14 ID:fM5nkB7M
俺は日本史の先公が嫌いだったので日本史の時間には
必ず違う本を読んでいた。
時間の節約になったな。(藁
94(・∀・):01/10/06 19:21 ID:yHkPL6zo
志賀島から出土した、漢委奴国王の金印ってあるじゃない。
ちょいと小耳に挟んだんだけど、
あれ「本物」が「二つ」在るって、一体どゆこと????
95名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 19:28 ID:fM5nkB7M
関係ないが歴史って何で年号覚えさせるの?
何か役に立つのか?
96名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 19:33 ID:DIyvfp0c
>>95
歴史のテストが作れる。
97名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 19:34 ID:HxqF0u8I
そーゆー疑問を持たない従順な馬鹿を選別する制度なんだよ
98名無しさん:01/10/06 19:41 ID:itDDFnU2
>>95
それぞれの事件の前後関係をはっきりさせるためだね。
歴史ってのは、もともとは、それぞれの事件の起きた年号でもって、
たくさんの事件を一つのフロー・チャートに整理してまとめあげてゆく、
っていう作業だからね。
99名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 19:59 ID:qchNDIDI
やたらと歴史に「ロマン」を求める感傷と、日本は昔からこんなに凄かった、
という自慰的ナショナリズムがうけたんだろうね。
100先史学の涙:01/10/06 20:15 ID:Srtf.jlo
>90
>それにしても藤村氏の発見って、これまでの通説を塗り替えるような、
言わば最先端の研究成果とされていたわけだよね。

日本の技術が世界より50万年すすんでいたという、宇宙人の来訪に匹敵す
る快挙であった。(藁

>これまでに充分な研究の蓄積がある分野なら、それほど綿密な検証をしなくても、
ある程度、その研究成果の真偽は判断できると思うけど、

だから、宇宙人の来訪なみの成果なのに、Nature誌にも載ってないだろう。
というより、これらの発掘の報告は査読(レビュー)のある学術雑誌にも
報告されていなかった。投稿されないので査読ができない。

しかし、より以前の4万年前ぐらいまでなら、もはや定説として認められていた。
(外国の研究から考えて)よって、そこらへんまでは、学問の常識では推定できない。
101先史学の涙:01/10/06 20:23 ID:Srtf.jlo
では、考古学以外の先史学の専門家たちは
どうして、知識がないのに捏造だと推定していたのかというと、
石器の写真である。研究予算獲得の審査で示された
発掘したばかりの土がついている石器の写真なのだが、
土がついているのはでっぱったところである。
へこんだところについてない(w
これは昨日埋めたことの証拠と(石器の)高度の知識が
なくても推定できるわけである。
(あと、なぜ藤村氏が石器を発見できるのかとの問いの答えで
「土が湿っているので色が違う。」と答えていたのも自分で埋めたと
いっているようなの)(w
102名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 20:23 ID:3qt9K3NI
でもないつも思うんだけど先史の人類の技術の進歩って、ほんとうに
藤村みたいじゃないちゃんとしたえらい学者先生たちが言ってるように、
緩慢に累代的に発達してきたのかな。
原人の中であるときまれに見る天才が出現して、思わず磨製石器を
作っちゃったこととか絶対に無いとは言い切れないような気が・・・
でも、ほかの連中は真似できなくてそのときはそれっきりになったなんて
こともありえるような気がするし。
先史・考古学の人や文化人類学の人がいたら教えてもらいたいんだけど、
体を折り曲げて埋葬するとなんでそれが宗教心の芽生えの証拠になるの?
これ、高校の教科書で読んでから、ずっと疑問だった。
誰か教えて。
103名無しさん:01/10/06 20:24 ID:b8ms6hMo
>>100
>これらの発掘の報告は査読(レビュー)のある学術雑誌にも
>報告されていなかった。投稿されないので査読ができない。

学術雑誌で審査されたわけでもない研究成果が、
教科書に載るっていうのはすごいね。
っていうか、そんな検証を経てもいない研究成果を
教科書の内容に採用した、教科書編集委員の責任も重大だね。
104先史学の涙:01/10/06 20:27 ID:Srtf.jlo
やはり、うすうす気がついていた人たちは
できれば、本人達で気がついて直してほしいと
思っていたようだ。外部(マスコミ)の力で
暴露されたのは、結果としては最低で学問としての
自浄作用がなかったことを意味している。

(いずれにしても、9万年以上前のものについては疑惑があったが、
前中期全部だめとはさすがに誰も気がつかなかったと思われる。)
105 :01/10/06 20:28 ID:6dlhd.e2
死刑だ。こいつ。
106名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 20:28 ID:fvXOt09k
文字のない時代のわけのわからない遺物は、
埴輪とかね、すべて祭祀用として処理します。
考古学の定説です。(藁
107102:01/10/06 20:35 ID:3qt9K3NI
>>106
そう、それもいつも不思議に思ってた。
何でもかんでも祭祀や呪術に結び付けて「まあ現代人には理解しがたい部分」
ってな感じで片付けちゃうとこ。

発掘の信憑性だけじゃなく、考古学の方法それ自体が極めて怪しい気がする。
108先史学の涙 は怒り心頭:01/10/06 20:38 ID:Srtf.jlo
なお私自身はすっかりだまされてました。(^^;;;
109名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 20:41 ID:fvXOt09k
>>108
君だけではない
全国の考古の学生も先生もみんなみ〜んな騙されていたのだから。
あんまり気にするな
110名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 20:42 ID:0gsMKhf6
こいつ捕まらないの?
111名無しの原人:01/10/06 20:44 ID:02hDqwmY
原人まんじゅう作ってしまった高森遺跡のお土産屋はどうなるんだ??
騙されたではすまないよ。借金作っちゃったんだから。
112名無しさん@お腹いっぱい。 :01/10/06 20:45 ID:VkJA0Nr.
韓国の新聞は全て「日本、また遺跡捏造」こういう報道のし方してるぞ。
藤村一人のせいで「日本」が捏造していることになっているぞ!
悪意丸出しの韓国新聞社を爆破にしてくれ。
そして藤村を死刑にしてくれ。
マジで殺したい。
113名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 20:48 ID:fvXOt09k
藤村を殺したいやつは山ほどいるだろうな。
でも死人にくちなしにならないだけ、今回はマシといえるかも。
114名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 20:51 ID:99dX4QJc
>>111
無節操便乗商法のバチ、自業自得
115  :01/10/06 20:54 ID:DWDLc5t2
藤村が数々の捏造を行なった事、考古学会がそれを疑うことも無く支持した事を
日本史の教科書に載せるべき。
116  :01/10/06 20:54 ID:02hDqwmY
騙された方が悪くない??
何がゴッドハンドだよ。
違う遺跡で発見した石器の断面がぴったりくっつくなんてありえない。
117名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 20:58 ID:fvXOt09k
石器の断面がくっついたことで、その二つの場所は交流があると
いう説が載ってたな。しかもけっこうでかい記事だったように思う。
118名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 21:00 ID:99dX4QJc
けっきょくみんな真理の探究より「こうあってほしい」の方に
流されてたんだろ
集団暴走だよ
119名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 21:02 ID:DWDLc5t2
考古学ってこんなに非科学的な学問だとは思わなかったよ。
120名無しさん:01/10/06 21:08 ID:V8QbHGkw
>>102
考古学だとか先史人類学のような非常に古い時代を扱う学問に、
例えば現代史の研究のような正確さ・精密さを要求することは
そもそも不可能。
だって、正確な議論をするに足るだけの史料や証拠はほとんど残って無いんだもの。
だから、そういう古い時代を扱う学問の場合、
学問的に事実であるか否かを判定するハードルというのは、
もともとかなり低いわけ。
逆に言えば、考古学の研究成果に対して、
近現代史の研究や自然科学の研究と同じレベルの実証的厳密さを要求したら、
考古学者はほとんど何一つ事実と言えるようなものを示すことはできない。
せいぜいが仮説止まり。
だからうがった見方をすれば、考古学の研究成果なんて、程度の差こそあれ、
みんな作り話なんだよ(ワラ
あとは、どれだけ良心的な作り話を作るか、っていうレベルの問題だね。
121名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 21:49 ID:uViuOICY
毎日は罪だよな。
そっと石器の代わりに、ほっかほっかの石焼き芋でも埋めといてやりゃ
藤村が「神の手」で掘り返した時、ビッくラこいて心臓麻痺で逝ったかもしれん。
122専攻者:01/10/06 21:50 ID:Q8.gYsIY
>120
その通りでごわすな。
考古学者にできるのは%をあげることだけ。
100%な事実など挙げられるわけがない。
123名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 22:10 ID:4wUwjSYo
犯罪者として裁判で真相究明することは出来ないのか。
どう見ても詐欺罪じゃないのか。
124  :01/10/06 23:46 ID:/UDCeMvk
たしかに捏造は現実なのだが。
理屈の上では、発掘の歴史において、すべての遺跡から出土した石器の全部が同一人物による捏造なら、
次の遺跡での捏造は見抜けないはずだが、普通ならこんなこというとオカルト
信者とか電波とかいわれただろうな。(w
125名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 23:51 ID:N.P.uWoc
つか、オレはずっとむかしから、遺跡てほとんどみんな捏造だと思ってたんだわ

なんでこんなこといまさら騒ぎ始めたのか不思議な気がする
126名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/07 00:06 ID:8twjOTOE
>>125
お前の頭の方が不思議だ。
127名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/07 00:28 ID:ORiybeWc
大学で考古学専攻すればこの学問が
いかに科学的ではないかがわかる。

かつて俺は安斉&竹岡信者だったけど(w
128名無しさん:01/10/07 00:50 ID:xkHb9R7U
確かに考古学は本当の意味の科学にはなりえないところがあるけど、
そのなかで、どれだけ科学に近づく努力をするかが大事。
自然科学みたいに90%、95%の確率で事実だ、とは言えないにしても、
60%のものを何とか65%の確率までもっていく努力をするかどうかだよ。
どっちみち60%の確率しかないんだったら、30%、0%でも同じだ、
って開き直って、「ウソでもイイや」って考えちゃったのが藤村さん。
129ののし:01/10/07 01:00 ID:4Vbd0pR6
>>112
>韓国の新聞は全て「日本、また遺跡捏造」こういう報道のし方してるぞ。
>藤村一人のせいで「日本」が捏造していることになっているぞ!
>悪意丸出しの韓国新聞社を爆破してくれ。

国を挙げて歴史を創作している奴らに言われたかないよな。
130 :01/10/07 01:26 ID:ORiybeWc
>>128
他の学問学んでないから分からんけど、
すっごく学閥がある学問なのよ。いやになるくらい。
宗派争いみたいな感じさえ受ける。
そんな教授とかみてるとうんざりしてくる。
はやく膿を出し切ってほしい。
131私は在日韓国人ですが:01/10/07 01:30 ID:mLeXiHus
この人のやったことには、本当に腹が立ちます。
日本の恥! 死刑にしてもいいくらい。 でも、ここやニュー速の人たち、
こういったことがあるたびに、「韓国が、在日が」と言うのはいい加減止めにして
ほしいです。
在日といっても、日本を目の敵にしてるのはほんとに一部で
殆どは日本人と変わりません。だから、本当に、この人のやったことには
腹が立ちます。

このスレ全て読みましたが、考古学は全く科学的ではないのですね。。
その物質が放つ放射線かなにかで、その物質が何年前にできたもので
あるか、今は科学的にわかるはずですよね。
それなのに、どうして出土した石器などに、そういった調査をしなかったのか。
そういったことは当然されているものだとばかり思っていました。

日本の戦争についての記述問題より、こちらのほうが、余程問題だと
思うのに、あまり騒がれてない(反響が薄い)のが、よく分かりません。
132名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/07 01:36 ID:xqh0vum6
>>130
大学じゃ相変わらず津田史学がどうとか言ってるの?(w
133名無しさん@お腹いっぱい:01/10/07 01:41 ID:IURcemuk
法律で処分されない

というか

そっちのほうが生き地獄
134:01/10/07 01:55 ID:zKfU6hNs
今年の成人式の記念品で、秩父原人携帯ストラップをもらいました。
価値はあるのでしょうか?
今携帯につけてます。
135宮城の恥は逝ってよし!:01/10/07 01:57 ID:XCtPUI.A
ホント恥ずかしい。
しかし、本当の極悪人は東北福○大学の関係者じゃないか???
藤○氏と一緒に発掘してたときは成果を強調していたくせに
今では全く知らんぷり。
ねつ造を見ぬけなかった東北福○大学関係者も同罪!
一緒に厳罰に処せられなければならないのではないか???
136 :01/10/07 02:05 ID:gcJ1kqhI
>131
>その物質が放つ放射線かなにかで、その物質が何年前にできたもので
>あるか、今は科学的にわかるはずですよね。
>それなのに、どうして出土した石器などに、そういった調査をしなかったのか。
>そういったことは当然されているものだとばかり思っていました。

放射性炭素を含有しない石器じゃ無理。
137名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/07 02:22 ID:bvf4NuSk
>>135
これ以上再発掘なんてされたら、大先生のかつての捏造まで
バレかねないからね。F村くん、君が犠牲になってくれれば
入院治療費や社会復帰を支援しようって、逆に頭下げてんじゃ
ねーのかな?

非科学的でっちあげインチキ論文なんて、科学的な分野でも
よくあるんだぜ。でもさ、それが脚光を浴びることはないだ
け、偶然性ってのもあるからね。ただし、遺跡が偶然性はま
ーったくないね。
研究者の良心がなかったこともF村くんには偶然じゃないと
思うよ。おそらく、ふだんから嘘っぱちな発言をしてたんじ
ゃないかな?奥さんも騙されまくりだったんじゃないの?
浮気もバコバコしてただろうよ。しまいにゃ、おれを知らね
ーのか?なんてえばっちゃったんだよね。
知ってるよ、捏造人間F村くんだろ。
138:01/10/07 02:36 ID:zKfU6hNs
民事裁判起こす団体とかありますかね?
139:01/10/07 02:46 ID:NopmUemk
>>138
ゆくゆくは出てくるでしょ
140 :01/10/07 02:55 ID:BCNNbgHg
なんだか考古学もっと科学的で合理的だと思っていたが、
案外いいかげんというか、相互批判がたりない感じだと思った。
うちの兄貴も考古学関係者だから聞いてみると、兄貴がついてた
教授は「あんなに調子よくでるわけはない」と批判していたから
疑問はあったらしい。うちの兄貴は結局旧石器は危ないと思ったそうで
瓦の研究で論文書いたそうだ
141今更だけどさ。:01/10/07 03:01 ID:tjncBYxg
日本の考古学ってまるきりデタラメだったわけだ・・・ここ20年くらい。
なんかめっちゃ腹立つ・・・!
呆れ果てちゃって、どこに怒りをぶつけていいのか分からん。
ったく、何をやってくれてるんだか!!
真実を追求してこそ歴史のロマンがあるんぢゃないか〜〜!!!
142名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/07 03:08 ID:xqh0vum6
天皇陵を掘れないから、文字通り外堀の研究するしかない。
143名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/07 03:10 ID:RUoG5C5A
「歴史のロマン」という情緒的な発想こそが論理的な思考を妨げてたんだろうね。
ロマンで学問やっちゃいけないとまでは言わないけど。
144名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/07 03:11 ID:XDV/s07U
藤村と弟子の会話

藤村:そこを掘りなさい。(昨日埋めたところを指さして)
弟子:はい。あっ出ました。
藤村:どれどれ。
弟子:100円ライターですが・・・・
藤村:君、食事まだだよね。ステーキでいいかな?
弟子:・・・・・
145名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/07 03:15 ID:b9J0uGek
>>143
ホットハート・クールマインドって奴です
ロマンをエネルギーにして
理性的に研究するという作業をしてないと
研究者なんてやってられませんわ。

そうではなく学者間の人間的なもたれあいがすぎるのが、
考古学会に限らず、日本の一部学会の欠点でしょうなあ。
146名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/07 03:26 ID:DPhD6fik
この男は学者としてどころか、人間としても最低!
最初に捏造がバレたときは、スクープされた二箇所
以外は、神に誓って本物とか言ってたぞ!
147藤村:01/10/07 03:38 ID:XDV/s07U
>>146
仏教徒なんだよ!
148名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/07 03:44 ID:xqh0vum6
>>146
実はイスラム教徒で日本のことなどどうでも良かったとか。
149名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/07 03:53 ID:iyJhAKfo
>>129
そういうノンビリしたことは言ってられんぜよ。
この捏造問題、日本の国を挙げての捏造問題と捉える国はカンコックだけではない。
正直国外から見れば国を挙げての捏造と見られてもしかたがないくらいの規模
でもある。

地に堕ちた日本の研究がこれからいかにして復活しなければいけないか、そういう
本気で真剣な問題なんだな。
150名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/07 03:55 ID:o5YSvQzU
開き直って残りは全部本物ですとか
言うのかな。国を挙げて。
151 :01/10/07 04:03 ID:NN2sukek
考古学を専攻した時、教授に口を酸っぱくして言われたっけ。
考古学が扱うのは真実じゃない。事実を扱うのだ。真実なんてものは人によって
様々だが、事実はたった一つだ。ってね。
そして資料は常に批判的に扱え、自分の発掘した資料も批判的に扱われると思え
とも言われた。それでなくては科学的な態度とは言えないってね。
この事件で教授の事をつくづく思い返した。考古学という学問のもつ危うさを教
授はよく知ってたんだろうな。
現場で日夜働いてる考古学関係者のほとんどは大変マジメで、妙な功名心とは無
縁の人ばかりです。
それだけに今回の事件はつくづく悲しく、残念な事です。
152名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/07 04:10 ID:EIgJMknw
また貴重な税金がくだらないおバカの尻拭い調査の名目で
湯水のように失われていく。
つーか、すでにウン億使われてるし。
153名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/07 04:18 ID:6PlNw4II
現在藤村何してんだ?ひきこもり?
154名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/07 04:19 ID:.Ca/P5SY
>>150
文科省が「安全宣言」を出したりして(w
155 :01/10/07 04:20 ID:NN2sukek
いまの日本の遺跡発掘で、学術研究目的で行われるものはごくごく稀です。
ほとんどが土地開発にともなって、予定地で試掘をした結果、遺物や遺構が認め
られ、土地開発を行うとそれが破壊されてしまうため、その土地開発に少し待っ
たをかけて、発掘調査を行うものが大部分です。遺跡を壊してしまうかわりに、
調査したデータを恒久的に保存しようというわけです。
地方自治体が持っている、埋蔵文化財の調査組織は慢性的に人手不足で、いつも
ひいひい言っています。
もし今回の事件の影響で、考古学の予算が減ったり、志望者が減った場合、この
状況はさらに悪化します。
いつまでも調査に取りかかれないので、建設計画が進まなくなります。また、調
査をしても、それを報告書にまとめる人手と予算がないので、ただ遺跡を破壊し
ただけの堀りっぱなしが増えてしまいます。
君んとこの社会教育科の倉庫にもあるはずだ! コンテナの中で何年も眠ってて、
世の中にまだ報告されてない、実はけっこう収穫のあった大事な遺跡の発掘成果
が!
156  :01/10/07 04:23 ID:fuzYpSzo
>>153
アラスカへ亡命。
157名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/07 04:23 ID:o5YSvQzU
>>154
(教科書に)「遺跡を大いに載せる会」で安全性をアピール
158名無しさん:01/10/07 04:24 ID:7ffYL5GA
っていうか、ある意味で、思いっきり今の日本を象徴する出来事だと思うけど…。

人が言うウソを検証もせずに簡単に鵜呑みにしてしまう。
おかしいとウスウス感じていても、相手にはっきりとは言わず、
蔭でコソコソと悪口を言うだけ。
だから、いつまでたっても問題は解決せずに、事態はどんどん悪化していって、
取り返しのつかない破局が訪れるまで、誰も何もできないまま。
要は、みんな、まともなコミュニケーションをとることができないだね。
藤村氏がインチキをやり始めた段階で、誰かがすぐにウソを指摘して止めさせれば、
藤村氏も日本考古学界もこんなひどい傷を負わなくてすんだのに。

でも、これって考古学の世界だけじゃないよね。
何だか今の日本の縮図を見せつけられてるみたいで、
暗澹とした気持ちになります…。
159名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/07 04:29 ID:Lox2Trno
もう遺跡はいいよ
160   :01/10/07 04:35 ID:5wONhlQM
>>153
精神病院に入院してるんでしょ
多分鬱病で
他スレにそう書いてあったよ
161155:01/10/07 04:37 ID:NN2sukek
>158
人手不足に予算不足を理由に、現場の良心ってものに頼り過ぎてここまで
来たツケが回ってきたと言ってもいいかも知れませんね。
学会ってただの研究発表の場で、全国の遺跡調査団体を統括する検証機関
なんて存在しませんし。
そもそもそんな機関を設置するとなると、どこの省庁の扱いになるのやら。
文部省? やる気ないだろうなあ。
162名無しさん:01/10/07 04:44 ID:7ffYL5GA
>>161
>学会ってただの研究発表の場で、全国の遺跡調査団体を統括する検証機関
>なんて存在しませんし。

でも、そういうことだと、日本考古学の研究者達は、
今回の事件に対しても「ああ、やっぱりね。でも、
俺達には関係ないよ」って、人事ですませてしまうんでしょうかね。
もしそうだとしたら、完全に終わっちゃってますよね。
163名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/07 04:47 ID:bkMCTcs2
愉快なオヤジだよ
164名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/07 04:49 ID:Zwz7UwFo
>160
気が小さいから自殺もできないんだろねぇ
哀れなやつ
165(゚∀゚):01/10/07 04:55 ID:8tGSJ8iI
自決は許さん。あくまで処刑。
166名無しさん@お腹いっぱい。  :01/10/07 05:01 ID:9eHyg.Qw
子供のころから博物館なんかで石器とか見るたび、うっすらと
そういうこと思ってた。そっくりなものを作ってポケットに
入れて発掘現場でとりだしたものじゃないってことを、証明
できるのかなーとか、貝塚なんて江戸時代のゴミ捨て場だった
かもしれないじゃんとか。
あまり興味がなかったので、そんなことばっかり考えていた。
多分成分を分析するんだろうと勝手に思っていたけど。
167   :01/10/07 05:20 ID:5wONhlQM
>>166
今は年代測定法や地層学が進歩してるから、昔よりねつ造は困難なはずなんだけどね
まあ、学界に批判的精神が足りなかったと言うことだね

考古学にしても、古生物学にしても、知り得る事実が僅少な分、
想像力の働く余地が多い
その分、世界的にねつ造の事例も掃いて捨てるほどある
ハイデルベルグ人とか、何とか原人とか、猿の骨を削ったりつないだり
昔は(最近まで、そしてたぶん今も)欧米でも大流行だった
名誉と金(研究ポスト)が手にはいるからね

研究者だって仙人じゃない 欲がある(むしろ一般人より余計にがめつい)
性善説に基づいてちゃだめだよね
特に日本の場合は みんな白人と違ってお人好しだからなあ
168 :01/10/07 05:27 ID:DqY5kvc2
鬱病って・・・
それって病気じゃないだろ
169名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/07 05:30 ID:Lox2Trno
考古学のコミュニティなんてそれ自体一蓮托生の部分もあるから
やっぱり外部の批判にさらされないとだめなんだろうな

この場合は「外部」が遺跡欲しさで歪んでたからね〜
170名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/07 05:42 ID:FYAWLKuA
>>168
鬱病はれっきとした(って表現も変だけど)病気だよー。
ただ藤村たんの場合は違うだろうけど。

それにしても日本中にどれだけ迷惑かけたかわかってんのかね?
病院に逃げてんじゃねえっての。
171名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/07 06:19 ID:bKfNaqwE
盗掘よりも悪質だよな・・・・・
172名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/07 06:30 ID:PNRdHYiY
http://natto.2ch.net/mass/kako/985/985356605.html

ガイシュツかもしれんが、マスコミ板には詳細な経緯の本(当時連載)が
載ってた。
173名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/07 06:45 ID:w9r1cLw.
でも良くやったよ。

凶悪犯が悔悛して、罪状を全て認め、捜査協力したとしても
罪が許されるわけじゃない。

しかし、そうすることしか、世の中に報いることはできない。
最低の人間のレベルで最高のことをやった。

このまま黙ってたら、最低の中の最低。
174 :01/10/07 07:02 ID:5wONhlQM
>>171
その通り
日本民族と文化全体に対する犯罪だ
単なる考古学界などと言う小さなコミュニティの問題なんかじゃない
昔風に言えば、万死に値すると思うね
彼を担いでいた他の研究者も同罪だよ
175 :01/10/07 07:09 ID:JZX1upgw
教科書も替えるんだ
176名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/07 07:10 ID:5kN78QDA
藤村は在日
177名無しさん:01/10/07 07:14 ID:7ffYL5GA
>>172で紹介されてるスレッドの記事を読んでみたんだけど…。
毎日による捏造暴露記事の取材の話ね。
だけど、本当に何から何まで全部捏造だったのかね?
ひょっとしたら、本当の発見もまじってたかもしれない、
なんて考えちゃったね。
だけど、今となっては、全てウソだった、
という風に言わざるをえないのかもしれないな、ってね。
まあ、どっちみち検証しようのない話なんだけど。
178名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/07 07:14 ID:8tGSJ8iI
>>176
それはやめろって!(苦笑
179東京kitty:01/10/07 07:20 ID:tHzBc7qw
「考古学で求めるのは事実だ。真実ではない。」
インディ=ジョーンズという映画にもその台詞は出てきたなぁ(ぷっ
>151
180強矢○香:01/10/07 09:21 ID:Zde27aF2
それでもあたしは藤村さんのファン。
181not130:01/10/07 10:11 ID:xvXHQsyM
>132
津田そうきち(漢字忘れた)は研究史で触れた程度だなあ・・・
182名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/07 10:18 ID:0lEwXnJI
結局歴史信奉者(歴史ヲタ)は暇人ということで
よろしいでしょうか・・・・・?????
183名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/07 11:55 ID:gRLU0tsA
藤村はイタイが、捏造が発覚してから、「前から怪しいと思っていた」とか言ってる
学者ども結局、指をくわえて見ていただけか。
184東京教育大学8年生:01/10/07 12:39 ID:Pnp2GyeM
(速報)遠山文部科学大臣が安全宣言

大臣自ら長尾根遺跡の先土器時代の地層から打製石器を掘り返すそ
うです。
なお、この一部始終は埼玉テレビのニュース番組「常磐5丁目情報
局」が独占スクープでお送りする予定。
185名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/07 12:43 ID:.CnMYMRc
学者の世界は一般で思われている以上に
何でもあり、若しくは金魚の糞がのさばる世界です。
186untitled:01/10/07 12:47 ID:TstoEN2g
>>181
>津田そうきち(漢字忘れた)
それをいうなら
つだ さうきち
187>184:01/10/07 12:51 ID:ElNd/u5M
掘り返すって、それじゃあ
捏造宣言じゃないか。(w
188  :01/10/07 13:20 ID:7UnNaaLw
>>174 アナタのような人がもっと日本にいてくれたらね。
どこを見ても藤村ゴッドハンドみたいな奴がのさばっている
ような気がする。
189名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/07 13:30 ID:bc/S3O/k
藤村を死刑に!!
190名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/07 13:31 ID:bc/S3O/k
国家反逆罪で死刑に!!
191名無しさん@お腹いっぱい:01/10/07 13:53 ID:l/NxNTVI

     Λ_Λ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 <丶`∀´> <  チョパーリのねつ造は
 (    )  │  「国民性」ニダ
 | | |   \__________
 〈_フ__フ

発掘ねつ造30遺跡以上 北海道は4カ所すべて
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/asia/1002247070/
192ヒドスギル:01/10/07 14:13 ID:7UnNaaLw
本日の朝日新聞ニュース
  「ねつ造40カ所に」 藤村元副理事長が認める。
 東北旧石器文化研究所の藤村新一・元副理事長が旧石器発掘を
ねつ造した問題で、調査を行っている日本考古学協会に対し、
元副理事長がねつ造を認めた遺跡は、北海道から関東まで、
少なくとも40カ所にのぼることがわかった。同協会が各地の
自治体に送った報告で明らかになった。新たに分かったのは
28カ所で、この中には石器採集などの形でかかわっていた
場所も含まれており、ねつ造は常習的で、広範囲にわたっていた
ことになる。歴史的に重要とされる発見を含め、日本列島の
前期旧石器はほぼ全滅となった。
193名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/07 14:15 ID:u5W7fC7k
>>191
オモイッキリ、ズレテルネ!
194名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/07 14:33 ID:PA4P/XC2
>>192
かってよかったのかもしれない。
1人の仕業だということで。
195名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/07 14:35 ID:NUkbKoXg
新手のテロ行為かも。
196名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/07 14:55 ID:K3/Dzphw
いつになったら公式な謝罪会見をするつもりなんでしょう?
民間人ならあれぐらいでもいいと思っているのでしょうか?
みなみなではないと語ってこぼしたあの涙も捏造だったの?
学会関係者の謝罪だけではすまない大事件でしょう?
入院逃げなんて民間人のやることじゃない。きちんとつけを
返してもらわないと考古学ファンも呆れるだけですね、まず
人としてなにをしなければならないか、よく考えてみろよ!
みなみなではない…。よく言えたもんだ。この大ウソつき。
197半万年:01/10/07 15:10 ID:dkhoFyYM
>>191
韓国の歴史教科書には、韓国の旧石器時代は70万年前からと書かれている。
北京原人より古いぞ!石器しか出てないくせに相当アヤシイ。
日本のことよりも自分らの遺跡を検証しておけ。
198名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/07 15:14 ID:bqAM0hKM
59 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/10/06 06:13 ID:yeLEVhaQ
藤村氏はねつ造を認めた遺跡は次の通り(☆はすべてねつ造)。

◇北海道=美葉牛(びばうし)(北竜町)、
     下美蔓西(しもびまんにし)(清水町)、
     総進不動坂(新十津川町)、天狗鼻(浦臼町)
◇岩手県=瓢箪穴(岩泉町)、沢崎(大迫町)
◇宮城県=座散乱木、安養寺2、高山館(たかやまだて)2、
     蟹沢(かにざわ)2(岩出山町)、馬場壇A(古川市)、高森、
     ☆上高森(築館町)、☆中島山、大谷地、沢口(色麻町)、
     青葉山E(仙台市)、長原上(大和町)、
     薬莱山(やくらいさん)39、同40(小野田町)
◇福島県=☆原セ笠張(二本松市)、☆一斗内松葉山(安達町)
◇山形県=☆袖原3、同6、浦山(尾花沢市)、上ミ野(かみの)A、
     山屋A、金沢山新堤2(新庄市)
◇群馬県=下川田入沢(沼田市)、赤根峠、中山峠(高山村)
◇埼玉県=小鹿坂、長尾根、長尾根北、長尾根南、並木下、檜木入、十三仏、
     音楽堂裏、中葉山(秩父市)

(10月6日00:25)
ものすごい数!これが彼の栄光の全てか・・・ほんとにもう無いの?
199旧石器:01/10/07 15:17 ID:dkhoFyYM
韓国マスコミはこの捏造事件を盛んに報道しているが、
これを他山の石として自国の考古学が大丈夫なのか検証しようとかの提言まったくしようとしない。

それはなぜか?言わずもがなだな。
200名無しさん@お腹いっぱい。 :01/10/07 15:20 ID:SqkBG8yg
掘り返して埋め戻すだけの一番簡単な公共事業だからなくならないんじゃないかな。
この程度の過去の捏造なら予算削るだけでいいけど毎年意味もない事業に国債乱発して
作り上げてる未来の捏造のほうがよっぽど怖い。
201名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/07 15:38 ID:ce8dy.QE
>>198
とりあえずほとんど全滅に近い状態だな(w
可愛そうなのは卒論のテーマに前期旧石器を
扱っているやつらだな。
いまさらテーマ変えなんて出来ないしね。
俺は後期旧石器を専門としてたからいいけど。。。
202名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/07 16:16 ID:bqAM0hKM
藤村の東北旧石器文化研究所は民間

↓事件を受けて去年、民間組織が連名で出した共同声明↓
http://www.miyagi-ann.org/arc/ktm/katarukai_10.htm

↓相澤忠洋記念館の相澤忠洋賞のページ↓
http://www1.neweb.ne.jp/wa/waki/aizawa/oshirase/oshirase.htm

東北福祉大学梶原研究室のホームページは閉じたまま。
203名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/07 16:32 ID:YHpWzjDk
>>202
>↓相澤忠洋記念館の相澤忠洋賞のページ↓
ハジサラシだね。この記念館の。
204名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/07 18:04 ID:SZtGqrgk
糾弾age
205ナゲカワシイ:01/10/07 18:15 ID:7UnNaaLw
簡単に捏造できる手法は、公式認定を慎重にするのが
学問の常識だ。その意味では日本の考古学は趣味の道楽で、
学問ではないようだ。
アクシデントで後世の道具が紛れ込んでいる場合も
ありうるしな。
206名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/07 18:18 ID:4q16N7Vc
判決:

1.納豆売りをしながら日本縦断謝罪行脚
2.関東ローム層に生き埋め、自ら化石人骨になる。

どちらか選べ
207関連スレ?:01/10/07 18:20 ID:G0Uo8.tc
おいおい(汗▲大丈夫か?スーパーズームイン
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1002431458/l50
208名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/07 18:21 ID:dDjUW8wg
>>202
よりによって初代か…
209名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/07 18:28 ID:dDjUW8wg
>>206
3.今後刃物を使いたいときは石器の使用以外禁止。
210名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/07 18:38 ID:mcr75OaQ
こういうの見ると、本人が埋めたんでなくてもほかにも
最近埋めたのがないとはいいきれないんでないの

うちの実家の近くに縄文土器が出るところがあって、
子供の頃はよく自分で土器つくって埋めたぞ
211名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/07 18:43 ID:WpJO06Fc
>>209
石器作りはうまいだろうから罰にならんよ。
212名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/07 18:44 ID:bqAM0hKM
>>206
4.全国の博物館・資料館で毎年巡業を開催する。

  午前の部・・・劇的な発見シーンを演劇で再現
  午後の部・・・彼の言う旧石器時代前期の暮らしを演劇で再現
  深夜の部・・・尋問を受け告白するまでの心の葛藤を演劇で再現
 (ただし、いずれも藤村氏の1人芝居で再現するものとする)
213名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/07 18:46 ID:TgEpwAuU
気が付かなかった他の考古学者と考古学会に
罰金1万ガバス
214名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/07 18:48 ID:TgEpwAuU
【速報】藤村氏の存在自体捏造であった事が発覚
215ジョーダンだけど:01/10/07 19:02 ID:7UnNaaLw
ゴッドハンド氏はいっそのこと本でも書いてみたら ?。
ベストセラーになるかも。出版社の人早くコンタクトせよ。
216名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/07 19:29 ID:dDjUW8wg
藤村氏の先祖って、日本にある人魚のミイラを捏造した人物だったりして。
217ゴッドハンド、神の創造を超え、現代人を自分の妄想の道連れにする男:01/10/07 19:46 ID:6V2Eeqn.
他の分野で捏造発覚した研究者ら(民間人研究者ではない)、事件後に
遅かれ早かれ自殺している。藤村民間人研究者を生き続けさせている考
古学学会は、少なくともすべての真相を究明しようと全力を尽くしてい
るのは間違いない。今さら学会関係者をどうこう言うことはなかろうと
思う。しかし、やはり藤村民間人研究者のみぞ知る妄想旧石器時代だと
しか言えない。再発掘して怪しいと言われ、ようやく40か所以上の捏
造を証言しだすくらいの無神経な藤村民間人研究者、人間失格ですよ。
再発掘費用は税金なんてのが通用するんだしね。見つからなければ、ま
すます旧石器時代の妄想に拍車をかけて来るつもりだったんでしょうね。
218石器以外に、人も何人か埋めました?:01/10/07 19:56 ID:r3JqAGec
埋めたのが石器だけじゃないことを祈るよ。
警察も動いて彼の身辺調査してみたらどうなんだろうね。
彼の周りで、行方不明になった人って、どこに埋められたんだろうね。
彼がここは掘っても意味がないなんて言ったところこそ、掘るべきでは????

緊急指令>>>>至急発掘王を埋葬せよ
219名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/07 20:25 ID:yLDtLp.A
藤村たんは精神病院に入院して人と話せる状態ではないので
捏造について詳しい話は聞けていない、と聞いていたが
最近は次々と捏造を認める発言をしているのだね。
少しは病状が良くなっているのか。
220おそらく:01/10/07 20:30 ID:HjIG4FZU
外国では、
捏造データの達人はなんといっても
3度もノーベル賞候補になった野口英夫。
藤村はスケールは史上最大かもしれないが、
外国でははじめから疑惑の目で見られていたので
さほど有名にはなれないだろう。(w
221 :01/10/07 20:33 ID:HjIG4FZU
>藤村たんは精神病院に入院して人と話せる状態ではないので
捏造について詳しい話は聞けていない

それもおそらくすべて、追求を逃れるための方便だったのだろう。
もしかしたら、彼の周りの人たちも
うすうす気がついて、目をつぶっていたのではないか。
222元気になってます。早々に現役復帰宣言!:01/10/07 20:39 ID:3SFqf9ik
証拠がなければ悪いことしなんて思わない、田舎民間研究員だからね。精神
病院で治療たって、妄想癖か虚言癖の治療なんちゃうの?
わたしがねつ造したって最近は気分よく話してくれてるみたいよ。

『あれもね、埋めたんですよ、あれはけっこう難しかったんだよね。移植ゴ
テが折れちゃってさー、あの地層じゃ無理だね、簡単には埋められないんだ。
朝早い作業だからね、たいへんなんだよねーぼくも。埋めたところ忘れちゃ
う時もあってね、こっちも命がけだったんだよね。楽じゃないよ捏造も。』
223名無しさん@お腹いっぱい:01/10/07 20:57 ID:giuzQHps
国辱者皿仕上げ
224 :01/10/07 21:05 ID:HjIG4FZU
とりあえず、いえることは日本の歴史は70万年前から、
3万年前まで、より確実にいえば、
1万2000年前まで後退したといってよい。
225名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/07 21:16 ID:cSiAS8hQ
つか、旧石器時代があったとかいって喜ぶ感性が理解できん
考古学者って結局みんなただのヲタなんじゃねーの?

オレ的には5千年まえに突然はじまったんでも一向にかまわんが
226名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/07 22:55 ID:XE3YbxDI
しかし藤村氏もえらい事やっちゃったもんだねー
考古学会的には、あのテロ並にひどいことなのでわないだろーか。
227名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/07 23:00 ID:Hb9RqjH.
藤村たんはつくる会に(以下略)。
228コウナルンジャナイ ?:01/10/07 23:19 ID:7UnNaaLw
「ゴッドハンド氏は精神異常者なので、いかなる罪にも問われない」
あげくは、騙された者が悪いってことに。
そろそろ人権屋さんの出番 ?。
229名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/07 23:21 ID:Hb9RqjH.
宅間守よりも
藤村たんの方が難儀するような気が。>弁護士
230 :01/10/07 23:33 ID:HjIG4FZU
>ゴッドハンド氏は精神異常者なので、いかなる罪にも問われない

捏造の時点で心神喪失であることを立証するのは困難だろう。
231 :01/10/07 23:38 ID:.vzECOD6
もちろん、藤村新一氏の責任が一番重いわけで
許されざる行為なのですが…

20年以上前の座散乱木から怪しいとは思われつつも
けっして覆しはされなかった旧石器学会の体質、
そして煽るだけ煽って教科書にまで大々的に載せていた
文化庁やそれらの状況をセンセーショナルというだけで
消費しつづけた自治体の体質にも問題があるとは思いますね…
232名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/07 23:45 ID:HjIG4FZU
考古学は終わった。
誰か再生してくれ。
233名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/07 23:56 ID:8tGSJ8iI
この前、疑惑受けて自殺しちゃった爺さん学者は、そもそもなんで自殺したんだ。
考古学会への絶望か。それとも自分もやっ(以下自粛)
234名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 00:25 ID:FfwJ9CE.
実は、江戸時代までの歴史も、全部捏造ないだろうな?
発見したものを検証されてないから、かなり怪しいと思うぞ。
実は、日本には「侍」っていなかったんじゃないの?
235名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 00:39 ID:zkOmy4es
考古学いらない
236:01/10/08 00:49 ID:1hsRE7LU
歴史に興味がない者にとって、考古学の価値観は?
237あいあい:01/10/08 00:55 ID:WoJFQLn6
>>234
そういえば、明治維新でねじ伏せられて、占領軍にまたもねじ伏せられた歴史だからね。
真実はないかも..;_;
238ますます分からない:01/10/08 01:05 ID:WfO.wJVA
ところで,藤村氏が埋めた石器は本物でしょうか?
本物とすると,どこかの遺跡から掘り出したものでしょうか?
沢山の石器をどうやって集めたのかも知りたいです。
ガイシュツですか?
239名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 01:06 ID:zkOmy4es
遺跡マニアの道楽のために税金を使うな
240 :01/10/08 01:20 ID:JjKzGoz6
>>238
剥片のたぐいでしたら、おおよそ遺跡地図を参考に
足を運べばそれなりに採取できると思います。藤村氏も
そうやって集めたのでしょう。

ただし、旧石器となると出土層位が深くなってしまうので
道路工事の切りとおし等で偶然採取する以外、そうそう
数を揃えられるものではありません。
仕方なく藤村氏としては手持ちの縄文石器、いかにも
アヤしい石器を承知の上で埋めたのでしょうが。

恐らく発覚寸前になるほど、捏造がずさんになっているのでは
ないでしょうか。時系列で捏造石器を並べると、彼の追い詰められ
加減がわかると思います。
241名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 01:20 ID:g4gv.lOY
>>238
黒曜石製の石器でよければ
北海道の白滝へ行け!
畑に腐るほど落ちてるぞ。
242 :01/10/08 01:26 ID:6LZoEDKg
>>238
TVニュースで、自分のコレクションから選んで埋めたって言ってた
多分アマチュア時代に、色んな遺跡から集めてたんじゃないの
買ったのもあるかもね
243 :01/10/08 03:07 ID:.eJ5TN8w
なぜか売ってるんだよな。
注記まで入った石器が…
どこからどういう風に流出してんだか。
244名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 03:16 ID:1imPwH96
和同開珎も売ってるしな。
245名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 03:20 ID:FHQbvjSA
ちょうど、戦争も始まったし。
いい機会だから、藤村にアフガンに逝ってもらって、
遺跡保護してもらおうか。

嫌っていわねーよな、ゴルァ。
貴様のせいで、日本の歴史教育がムチャクチャになったんだぞ。
命をかけて、使命をはたせよな。
246名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 03:23 ID:IGSxuhwc
明日身柄引き渡しの予定だったらしい

オバハンだから見捨てられたのかな
247名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 03:23 ID:IGSxuhwc
すれ違いスマソ
248名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 03:28 ID:FHQbvjSA
>>246
スレ違いだな(藁
249名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 05:52 ID:CC.PMOnQ
>>234
「仁徳天皇陵」なんて江戸時代のドキュソ学者がろくに調べもせずに命名したんだから
捏造みたいなもんでしょう。
250???:01/10/08 05:54 ID:d8vbi6p2
南京事件や従軍慰安婦もねつ造の部分が多そうだね。
251 :01/10/08 05:55 ID:dxnWRgXY

>>249禿しく同意
藤村メンバーの捏造遺跡チェックなんてもー白黒ついてんだから、
宮内庁の隠蔽古墳チェックのほーが100倍大事だ。
252名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 08:29 ID:5CATfi4s
考古学あぼ〜ん
253捏造疑惑その1:01/10/08 08:55 ID:MYrI0kyo
まず神武天皇陵からしてあやしい。
254名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 08:56 ID:pe/pbC7Q
いまの考古の世界って自治体が発掘した成果を検証するまで至ってない。
こんなんでましたよ〜っていう報告書がでるだけだし。
それを研究する人間がいないんだよね。
まだまだ捏造できるくらい隙があるよ。
255名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 09:38 ID:D2QK.gbg
次の指導要領改訂で理数教育の時間を増加、歴史教育の時間0
になってしまうかも。
256名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 09:43 ID:.GEKEuKo
天皇陵に忍び込んで、
カーネル・サンダースの人形入れといてやりてえな。
257既知害に気をつけろ:01/10/08 09:46 ID:.6H47eDc
捏造、パクリもまた人間の本能の一つかも。
ただし、遊びを通り越すと、犯罪、既知害の世界に行く。
258お前名無しだろ:01/10/08 10:57 ID:lxumtcKM
>>233
みっちゃんはいろいろ黒い噂あったからなぁ。
俺が在学中も考古の助教授おとしめてみたりしてたし。
まあ、あの人片肺で痔もちだったから、長生き出来なかったはずなのに、
ずいぶん長生きしたんだな。
259遺跡自体が捏造疑惑:01/10/08 11:20 ID:MYrI0kyo
現時点で全部で42遺跡で捏造し、3つの遺跡が完全捏造、(遺跡そのものがクロ)
日本の考古学は壊滅である。

もう、目先のきくやつは怖くて旧石器に手がだせまい。
かわいそうなのは、前期旧石器を信じていた若い研究者だ。
Fは、ばれたことしか白状しないから、まだ信じている人は、他のは潔白だあ
という言葉にだまされて研究することだろう。そして、それが嘘であることを
Fはあとで白状します。そして2度3度とだまされたことを怒るのだ(w

はっきりいって馬鹿みたいだが、誰かがやらないと、真実は永遠にわからない。
出世をあきらめて研究していただくしかない。
260キビシイ意見:01/10/08 11:57 ID:.6H47eDc
自然科学では再実験とか追試で誰かが確認できるようにしないと、
重要な発見は認められない。今の日本の考古学は「学問」ではないよ。
オカルト、道楽の類と同じだね。   考古学会を解散すべきだ。
261名無しサン@ケイ新聞:01/10/08 13:41 ID:P6cp6T4s
ヨーロッパや中東の方が確実に遺跡が見つかるだろう。

藤村はじめ考古学会の連中をアフガンに派遣して石器を見つけるまで帰国
させないというのはどうか?
262 :01/10/08 13:42 ID:.yfbS1Fg
>>260
考古学は自然科学ではない。人文学の一分野です。
263益田喜頓:01/10/08 16:28 ID:zoR6jef2
日本の考古学者にはヨーロッパでの在外学習を義務づけたほうがよろしいのでは?
264:01/10/08 16:34 ID:Vb3346Rw
まぁなんていうか、これだけたくさんの学問的ねつ造はねぇ、
いくらなんでも…。
罪は重いよね。
265ななし:01/10/08 17:00 ID:8jQ13pNI
毎日のスクープ前から、疑って批判していた学者の名前を教えてくれ。
逆に、捏造した人間を賞賛していた節穴「学者」の名も。
後者は、もう専門家として教職、公職に就いている資格がない。
まだ就いていたら、これは実名で批判してよいはずだ。(「専門職」なのだから)

それから、前者の少数のまともだった専門家を除き、
考古学会員は、今後全ての日本の遺跡・史跡に立ち入り禁止にせよ。
266考古学者:01/10/08 19:01 ID:XOSbBftw
藤村が埋めた石器は、海外などで買ったものがいくつかある。
だから一見して年代がばらばら。
ひどいもんだよ。
>>265
東北大関係者以外は、ほぼ全員疑っていたさ。
「自分たちで埋めてるから、次々と掘り出せるのさ」
学会では、こんなこと日常的に言っていたこと。
マスコミも全紙耳にしていた。
一番、頭の悪い毎日だけが、
馬鹿正直に取材しただけ。
スクープでもなんでもない。
267名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 19:56 ID:UXFDrrk6
藤村登場までは、日本に前期旧石器時代は存在しないというのが大勢だったんでしょ?
藤村はこの説を覆し、更にこの論争に終止符を打った張本人。
そしてこれまで発見された前期旧石器時代の存在を裏付ける出土品は全て彼が絡んでる。
疑問視する声が上がるたびに、彼自身が更なる大発見でそれを抑えて来た。
でもそれすらバレバレだったのなら、何で教科書に載る事ぐらい阻止出来なかったの?
学会の人間は、問題提起もしなかったの?
発覚した途端に声を上げる人ばかりじゃ、ヘタレって感じ。
自分の妄想の世界を具現化させようとした変人を野放しにするなんてあんたらもオカシイ。
268 :01/10/08 20:01 ID:.yfbS1Fg
>>267
岡村道雄にアタって。
269日本人離れ:01/10/08 20:01 ID:WcnPkNHQ
日本の人文・社会系はアフォの巣窟です。
270   :01/10/08 20:07 ID:Yv.pVAWc
>>266
ほう 一見して年代がバラバラで、東北大以外ほぼ全員疑っていたとね


じゃあなんで42遺跡(以上)も発掘される間、ばれなかったのかな
毎日新聞がスクープだろうとそうじゃなかろうと、
局外のマスコミが真実を暴いたことには変わりない

君が仮に本当に考古学者だった場合、
自らの手でねつ造を明らかに出来なかったことを恥じないのかね?

一見してわかるはずのものを、しかも一番頭の悪い毎日に暴露されたわけだろう?
つまり君(及び考古学会関係者)はそれ以下だって事でいいんだね?
271名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 20:09 ID:Z01FAH8I
>>266
裏の事情知ってんの?
ふざけるにも程があろう。
ひょっとして、266のとこは黙認・追認していたんじゃねえの?
>>267
>そしてこれまで発見された前期旧石器時代の存在を裏付ける出土品は全て彼が絡んでる。
これも本気か?

物事を知らなさ過ぎるな。
日本史板の方を見てミソ。
アホなレスもあるが、ホントのことも書いてあるぞ。
272先史学の涙:01/10/08 20:16 ID:MYrI0kyo
考古学者ではないのだが、参考までにひとこと。
専門家であっても、わからないことはままある。
ある子供の書いた絵を専門家に見せて、心理検査を
してもらったところ、性格と性別は当てたのだが、
その子供が実はチンパンジーだったことには気がつかなかったとか(w

初期人類の化石だって、化石を発見する名人とその仲間(親族)が
深くかかわっていることはよく知られている。発掘は軍隊的な
仲間意識の強いグループであることも。しかし、本物をなんとしても
発見しようとしているわけで、学問への情熱が支えているわけだ。

いかさまをしていいなら、並の手品師がやれば超能力でもオカルトでも学者が
真っ先にだまされて不思議でない。つまり客観的になろうとすればするほど
ぺてんにかかりやすくなるわけだ。

>>266
もしそうだとすると、捏造は組織ぐるみの可能性はないか。
もし一人が偽造したのだら実際には東北大の中にも外にも賛否両論にな
ると思うのだがどうよ。
273名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 20:24 ID:LypBGq8Y
>>266
東北大じゃないって。東北福祉大だよ。
274名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 20:24 ID:F3DOV6NY
考古学会が学閥が支配してるのって気持ち悪い。
たしか「三角縁神獣鏡」を「さんかくぶち」と読むか「さんかくえん」
と読むかで東大閥か京大閥かわかるらしい。これのどこが学問なんだ?
275   :01/10/08 20:27 ID:Yv.pVAWc
>>272
おお、その論理は正しい

仮に266のいう通り東北大関係者のみ信じていたとすると、
藤村一人でなく、東北大関係者全員がねつ造に関わっていたことになるね

しかも一見してわかるもの、疑わしいと思うものを見逃していたということは、
考古学会ぐるみでねつ造を(薄々知りつつ)暗に隠蔽していたことになる

なるほど、学会ぐるみの隠蔽か これはあり得る話だ
予算要求(科研費等)など考えれば
276   :01/10/08 20:28 ID:Yv.pVAWc
ああそうだ
東北福祉大ね 訂正する
277名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 20:32 ID:lT998ibk
本当に知っていたなら文化庁にリークがあったはずだ。
そういう動きがない以上誰も知らなかったんだろう。
278名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 20:34 ID:2rmKW05Q
東北大と東北福祉大じゃ東大と帝京大くらい差があるぞ。
訂正しる!
279名無しさん:01/10/08 20:40 ID:Tk3FYSZI
>>266
>学会では、こんなこと日常的に言っていたこと。

だったら、なぜ、学会の内部の人間達の手で捏造を明らかにできなかったわけ?
学会って、研究の批判検証のためにあるわけでしょ?
外部の新聞社の暴露記事に頼らなきゃならないんだったら、
学会の存在意義は全く無し。
280 :01/10/08 20:48 ID:od50SiXU
>>274
そんなのよくあることじゃん
281(゚∀゚)・・・。:01/10/08 20:53 ID:FuJ22Gok
>>266は、かなりイタイ奴だな。
成る程こんな手合いがウジャウジャいるわけだ、考古学会には。
282 :01/10/08 20:55 ID:BOpLXaiw
>>274
読み方とか、翻訳の仕方って、
結構、「閥」的なものがでてくるから困るんだよね。
自然科学でも、「電界」というか「電場」というかで、
バックグラウンドが明らかになる。
283 :01/10/08 20:57 ID:BOpLXaiw
>>266
悪口や噂だけで、検証しないやつらですね。
まー、藤村が報告書や論文を書かないのもいけないんだけど、
検証なしの発見だけで、認めてしまう学会やマスコミがまずダメだ。
284名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 21:07 ID:LypBGq8Y
F村氏の師匠と称される芹沢長介氏は東北大学名誉教授。
でも現在は確か東北福祉大学教授。東北大学退官後、福祉大に行った(多分)。
この人と福祉大学関係者の方々が、F村氏を持ち上げた張本人だと思いますが・・・。
285102:01/10/08 21:11 ID:LFnrVLb.
考古学なんて学問としての精緻さなんか皆無!!
邪馬台国起源説なんて、京大に入学したやつは近畿説を信じなきゃならんし、
東大だと九州説を必ず唱える運命にある。

学問的証拠を得る前に自分の学閥の唱える説が、優先される。
286名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 21:12 ID:Quy1dMAw
>284
東北福祉大の梶原洋教授とかだね
287名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 21:15 ID:LypBGq8Y
>>286
そそ!
福祉大ってDQNだから。。。
なぜか地元で卒業生を見かけない。。。
でもマリナーズ佐々木の母校ってことは誇れるよな〜。
288名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 21:25 ID:NHUMUq5M
学会が歪になった原因は、史学にマルクスレーニン主義を持ち込むような奴らの所為。
似たようなのは物理学にもいたけどね。

しかし直木孝次郎はいまだに相当痛い。

旧石器と関係ないのでsage
289先史学の涙:01/10/08 21:45 ID:MYrI0kyo
>邪馬台国起源説なんて、京大に入学したやつは近畿説を信じなきゃならんし、
東大だと九州説を必ず唱える運命にある。

まだそんなことやってたのか。
非加熱製剤エイズ事件の時の帝京医学部みたいだね。(w
教授のいいなりはよくないよ。絶対。
290名無しさん:01/10/08 21:57 ID:aSZptwKo
>>283
>悪口や噂だけで、検証しないやつらですね。

悪口や噂だけだったら、DQN主婦の井戸端会議と何ら変わらない。
学問の名を冠してやることじゃないよ。
当分の間、日本考古学は、他の学問分野の指導監督下においたほうがいい。
291あのさー:01/10/09 04:50 ID:YyXovYcE
何で正々堂々とはっきりとものを言わないんだよ。
便所虫みたいにカゲでコソコソやってんじゃねーよ。
気づいてたら、何で藤村を呼びだして正面から論破しないんだよ、
考古学のバカどもが!
292名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/09 04:57 ID:zHmi45As
自分にもやましいところがあるんじゃネーノか、みんな
293名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/09 05:04 ID:hx40.m2A
あげ
294たしかに:01/10/09 05:41 ID:XFe/Jc6w
気付いて、はっきりと本人に対し論戦しなかったやつも
同罪だよな
295名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/09 05:49 ID:dvPI1OZQ
みんな多かれ少なかれヤバイ部分かかえてて
捏造をことさら問題にすること自体がタブーになってたんじゃないの?
296考古学者:01/10/09 05:53 ID:4YOG9U2E
考古学を知らないな。
後期旧石器をやっている考古学者なんてごく少数。
考古学は少し年代が異なるだけで違う分野で、
専門外ということで口出しは出来ないんだよ。
とくに東北旧石器文化研究所はその中で、権威集団。
とにかく発見、発見の連続で、
だれもかなわない状態。
見つかったものは、疑問だらけでも、
放置せざるをえないんだよ。
297神の手:01/10/09 06:25 ID:yrZCsmRg
考古学で一発当てたい人達に巧い発掘方法のネタバラしすればいいのに…
マリックさんみたく
298埼玉県人:01/10/09 08:51 ID:feeDX1to
今朝の毎日新聞の県内版にデカデカと
「前期遺跡」消滅  と出てます(w

埼玉県内で前期旧石器遺跡と呼ばれていた遺跡は全て藤村たんの捏造と判明し、
埼玉県内から前期旧石器遺跡は消滅しました ははは
299 :01/10/09 09:11 ID:Fiuc7fhA
>>296
ごく少数とは言えないんじゃないかな?後期旧石器に関しては
縄文・古代と比較して少ないとは言え、それなりに研究量は
あるし、普通に出土が確認できる。(捏造は前期ね)
前期旧石器はそりゃあハツモノづくしだし、芹沢長介一派が
東の勇だから、東北旧石器文化研究所が幅をきかせてたのは
間違い無いが。
300先史学の涙:01/10/09 09:31 ID:GhD9PDiM
>埼玉県内から前期旧石器遺跡は消滅しました ははは

へんなものが早くなくなって、先進県になったね。(w
301名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/09 09:32 ID:jWkEVPIk
遺跡公園とか案内板とか整備した所は哀れ。
302名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/09 09:34 ID:Ovtcjs62
遺跡跡(いせきあと)という遺跡になるのでし
303名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/09 09:51 ID:gku7hmRE
東北福祉大の学長は自民党の国会議員。
304名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/09 09:52 ID:Ovtcjs62
なんで福祉大に考古学のセンセがいるのよ

ってわかってるけど言ってみる
305先史学の涙:01/10/09 12:07 ID:TQjl9Eh.
>学問的証拠を得る前に自分の学閥の唱える説が、優先される。

なるほど。これなら一人の狂言でもだまされうるわけか。
前期旧石器とは恐牛病のようなものだな。藤村はプリオン異常肉骨粉か。

やはり、肉骨粉、じゃなかった藤村ポジティブの遺跡は
すべての遺跡について再調査かなあ。
記録や、出土品の調査をして藤村たんに問い詰める。
それで駄目なら掘り返して疑惑を見つけ、次に
証拠をつきつけると、毎回白状するようだ。(w

やはり、証拠だけではなかなか遺跡自体が「捏造」
と証明するのが難しいので、何十回でも
藤村が生きている間にやるべきだろう。
各県についてすべて白状したらその県の
石器には文科省大臣が安全宣言をだすとか(w
306先史学の涙:01/10/09 12:29 ID:sEstoQTs
前中期がないと証明されたわけではないので
やはり、「死なばもろとも。」でやけになった
藤村たんがほんとの石器まで偽物といいだす
可能性が0ではないと思う。
個人的には、それは夢やぶれたものの妄想だと思うがw

日本の旧石器時代が後期からはじまったというのは、解剖学的新人になって
から航海をさかんにやるようになったから、それから縄文人の祖先が
船でやってきたのだろうと勝手に思っているだけだが。

(無論氷河期に陸地がつながっていたときに来たという仮説
も反証されてはいない。証拠がなくなったというだけだ。
アジアの原人は骨木器を使っていて石器は使わなかっかもという人もいるし
ほんとのことは、わからん。わかっているのは当時中国にはいただろう
ということぐらいだ。)
307天の声:01/10/09 18:09 ID:vnaDZU7Q
日本の考古学会は責任とってすぐに解散せよ。1から出直せやい ! ! !。
308デムパニュース速報!:01/10/09 18:16 ID:E2YONmeE
藤村氏、相沢氏が発見したとされる岩宿の旧石器遺跡に
「これも捏造の疑いがありうる」と発言!?
309 :01/10/09 18:35 ID:11vdfmzw
>>306
石器ってのはさ、取り出された地層でしかその年代を調べるすべがないのよ。
だから藤村が関わったって時点で本物であろうが偽物であろうがそれを
再検証すべが無いためにすべて歴史的な価値が失われたんだよん。
310名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/09 19:07 ID:zYMd9buQ
遺跡そのものをねつ造、てのも凄いね
大胆すぎて周りの連中は口を挟もうとも思わなかったのでは
311名無しさん@お腹いっぱい。 :01/10/09 19:21 ID:IEfyTmzg
鎌田は怪しくないの?
「残念」「申し訳ない」ぐらいしか言ってないけど。
312先史学の涙:01/10/09 20:14 ID:sEstoQTs
>鎌田は怪しくないの?

それが、実に不思議でならないよ。
何十年も付き合っていてまったくわからなかったのか?
教祖のように信じてしまったのか?
ほんとは知っていたんじゃないのかあ。
313ざざらぎって、カコイイね:01/10/09 20:15 ID:.i5.xcMU
 『立花隆、「旧石器ねつ造」事件を追う』  朝日新聞社  \980

これ、ほんと面白かった。立花隆が試しに石器を作ったりするんだけど、ものすごい大変みたいね。
できあがれば包丁より肉が切れたようだけど、原人にはとうてい作れないって。やっぱ原人の存在証明は
骨がでてこないことには・・・。

 『発掘捏造』  毎日新聞社  \1400

捏造をスクープした取材班の、その過程を書いた感動作。F氏は捏造が暴かれたインタビューで最後、
「ありがとう」の名言を残し、取材班は「がんばってください」と返した。結構追い詰められてたんだな、
取材班は案外いいことしたんだな、と思いきや、捏造は42ヶ所・・・。
「みなみなではない。」バカヤロー。
314クロマニョン:01/10/09 21:39 ID:N.wSOLAI
どなたかF村たんの経歴学歴分かるひと居ませんか?
315 :01/10/09 22:42 ID:KcwhRlNo
ttp://members.tripod.co.jp/esashib/osaru03.htmより
--------
職業 考古学研究家
肩書 東北旧石器文化研究所副所長
加入団体 日本考古学協会;石器文化談話会(代表)
生年 昭和25年5月4日生 出身地:宮城県中新田町
学歴 仙台育英高卒

職歴・経歴
高校卒業後、東北計器工業に勤務。昭和47年
古川市で開かれた考古展がきっかけとなり、
遺跡発掘に携わるようになる。

50年宮城県内の考古学愛好家らと石器文化談
話会を結成。56年岩出山町の座散乱木(ざざらぎ)
遺跡で3万年以上前の前期旧石器時代の石器を発見。

平成2年東北旧石器文化研究所を設立、副所長。
7年築館町の上高森遺跡で約50〜60万年前の日本最古の
旧石器を発見。

11年北海道・新十津川町の総進不動坂遺跡から道内で
初めてとなる前期旧石器時代の石器を発見。同年12月
から埼玉県埋蔵文化財調査事業団の栗島義明と共同で、
埼玉県秩父市・小鹿坂遺跡の発掘調査を行う。

12年2月前期旧石器時代のものとみられる約50万年前の
原人の建物跡を発見。7月同遺跡から原人が掘ったと見
られる約35万年前の穴を発見。

受賞歴 相沢忠洋賞;河北文化賞(第45回)〔平成7年〕
--------
316名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/09 23:57 ID:ATm1TZuI
>>313
連続的に美しい石刃を剥離するのは本当に難しい。
317名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/10 00:01 ID:6dpTp3UY
>>316
ちょっとやそっとじゃうまくいかないけど、慣れてくるとうまく作れるらしい。
南の端の博物館で、模造石器を展示してあるところがある。
もちろん捏造ではなく、○○氏作製と、ちゃんと表示してある。
318名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/10 00:09 ID:C4HtU/cM
>>317
慣れかぁ。
おいらの場合石核整形の段階でもう駄目だ。
石刃を剥離するつもりが不定形剥片の山。。。
319 :01/10/10 00:21 ID:5zhKOmy.
旧石器を真剣にやってる人は凄いと思うわ…
現場で出土層位・位置のポイントから始まって石核・剥片の
接合…遺物実測もごまかし効かないしね…
320_:01/10/10 00:45 ID:Pq4aEz4Q
>>303
>東北福祉大の学長は自民党の国会議員。

>>304
>なんで福祉大に考古学のセンセがいるのよ

多分、ここに問題があるんだろうね。
福祉大は権威志向の固まり???なのかもね。

福祉大→自民党国会議員のパターンが多いし。
今度補選に出る方もこのパターンです。
でも、このパターンで汚職で捕まった人もいる。
321先史学の涙:01/10/10 01:14 ID:6hYY/pRw
今回の事件の最大のキーパースン藤村メンバー(w
の素顔

生年 昭和25年5月4日生 出身地:宮城県中新田町
学歴 仙台育英高卒
役職(当時)東北旧石器文化研究所副所長
学会 日本考古学協会(=全国組織「日本考古学の学会」は通常これのこと)

1970年代なかば、宮城の片田舎で電気会社の事務員であったFは
一生懸命独学で考古学を学びつつ芹沢氏のところに教えを請いに来た。

そして同好の士が集い石器文化談話会、現在の東北旧石器文化研究会の
活動が始まる。 チームの実質的リーダーの岡村氏は東北歴史資料館から
文化庁に抜擢される。古い石器が次々と見つかりマスコミの注目をあびる。
これらの石器は古環境研究所の理化学分析の裏付けと、(年代分析)と
文化庁の岡村道雄氏の積極的な公式認定がなされてきた。
322sekki:01/10/10 01:25 ID:x4vjGRxM
>>313
大きい声ではいえないが立花隆のおっさんが
単に、不器用なだけぢゃないのかなあ?
外国の学者がやってるのみると、結構上手に石器つくってたぞ
323先史学の涙:01/10/10 01:46 ID:6hYY/pRw
東北大学名誉教授の芹沢長介氏の権威あるお墨付き
と文化庁の岡村氏の認定、学会への報告、
東北福祉大学の梶原洋氏の積極的なスポークスマン
「神の手」に期待するマスコミと地域振興。
たしかに前期旧石器は認定されていたといってよい。

岡村氏はいう。
「彼は私に、自分は眼に疾患があると打ち明けたことがあるが、
私たちには同じような褐色にしか見えない地層だが、
ひょっとすると彼にはその微妙な色の違いが見えて、地層と地層の境、
つまりかつて地表面であったある地層の上面を、鋭く見極めることができるのだろう。そしてそこに残された石器を、目ざとく発見することができるらしい。また、彼は何回も何回も同じ遺跡に通い、石器の出そうな場所を探り、
鋭い眼で石器が含まれている地層を見分ける。長年培った勘が、
遺跡が隠されていそうな地形と石器の臭いを嗅ぎ分けるのであろう」
(岡村道雄『縄文の生活誌』講談社、2000年10月)

オカルトですねえ(w

そのような構造の中で藤村は掘りまくり、期待に応えようと
次々に発見するものが古くなっていった。
世界一ふるい墓、世界一古い石器の接合。

その一方で、他の研究者の疑念はことごとく無視した。
ひたすらより古い石器を発見し続けたのである。
ルヴァロワ型石核が無い、日本だけの特殊性か?(山中一郎)
上高森遺跡は火砕流の二次堆積土で年代測定は当てにならないし、
出土石器も新しい(小田静夫)
50万年前の人工物としては不自然、(竹岡俊樹)
同時期のフランスの研究成果との比較(竹花和晴)

http://www2.inforyoma.or.jp/~mitsubo/kikou/yamamura.html
324先史学の涙:01/10/10 02:40 ID:6hYY/pRw
状況から考えて、日本史の教科書に前期旧石器を記載するのは
まったく妥当だったといえる。なにしろ文部省が認めて、
比較的近い分野の研究者までそうかあと思っていたわけなのだから。

(一方海外のテキストには、日本は新人段階からしかないという記述の
ままであったが、これは査読のある国際誌に掲載されなければ
判断しようがない(認められない)から。Fたんらは、調査報告書すらきちんと
出してない。トルコで同じ状態ならどうかと考えればこの時点では
世界では認められてなかったのも全く妥当といえる。)

しかしながら、Fの、「芹沢先生の米寿には100万年前の
石器を発見して」ご慶覧していただく使命感に狂った野望は、
糊塗された歴史の中に日本考古学が走らぬよう、
文字通り社会の木鐸としての役を果たしてくれた
毎日新聞の記者たちによって粉砕されたのである。

昨年11月に捏造が発覚したとき、
東北旧石器文化研究会は理事長の鎌田俊昭は
「信じられない。本当だとすると残念だ」
芹沢「まさか、信じられない。ただし、剥片がないのは変だと思っていた」
岡村「重大な事件だ。きちんとした再確認調査などをもって対応したい」

ひとり悪役になった藤村たんには同情が集まるとともに、
考古学の権威は地に落ちてしまったのである。
325先史学の涙:01/10/10 02:53 ID:6hYY/pRw
しかしながら、この藤村たん。ちょっとやそっとの悪人ではなかった。
捏造は今回だけで、やったのは宮城県築館町の上高森遺跡と北海道新十津川町
の総進不動坂遺跡の二遺跡だけだよと繰り返した。

しかし、動かぬ証拠を突きつけられ、徐々に話を始めるようになった。
彼が関与した180あまりの遺跡のうち、すでに研究上主要な42遺跡の
捏造を告白した。3つは完全捏造である。さらに捏造があるのは
間違いないと思われる。というより全部うそだったんじゃないかと思う(w
326あげてみよう  :01/10/10 03:21 ID:5VV0Qpps
>>325
年代測定法も真贋の判定も限界があるから、グレーはクロと判断せざるを得ないね

つーかそれより、考古学者から自己批判の声があまり聞かれないのはなぜなんだろう
(単に報道されないだけかな)
このスレの考古学者みたいな他人事や負けず嫌いは聞こえるけど
漏れはそっちの方がより深刻のような気がする
327先史学の涙:01/10/10 03:33 ID:6hYY/pRw
このようになった要因のひとつに芹沢氏の研究戦略の問題点がある。

1.科学の盲信と考古学的方法論の軽視。

彼がくるまで、日本人の歴史は5000年だった。
縄文時代が1万1200前までに伸びたのは、C14年代法が使われ始めた
50年代からである。

縄文土器は世界一ふるいという見解は
大陸との相対的な年代観は原則として守る立場を貫いた山内清男と論争になる。
結局、日本国内だけでデータを重ねた芹沢の説が通説となった。
つまり考古学的な比較対照より、採用資料の科学的分析がいつの間にか
主体となった。つまり外国との比較なしに日本だけで完結させるように
なってしまったのである。

2.素人の利用と使い捨て
次に芹沢氏は相沢忠洋とくんで、旧石器の研究をすすめる。
岩宿遺跡によって日本人の歴史は2万5千年前まで延長される。
しかし、相沢氏の成果を自らの権威でおのれのものにする行為が目
にあまり、相沢氏の不信感と悩みはよく知られている。

3.「万が一の時には安全圏にいるやり方」を採用した。
そこで、相手を認めてやり、うまくコントロールすることで、
自分の権威を高め、万が一のとき、自分に火の粉が降りかからない
ようにするやりかたを採用した。

学者としての、問題点が三度目の正直で表れてしまったといえる。
この、1.科学偏重・伝統無視と2.素人の使い捨てと、
3.万が一のときは安全圏にいる やり方が、
(1)科学的方法は資料を捏造すれば根本的に狂うことを忘れさせた。
(2)素人を猿回しのさるとしてあつかい科学者としての自覚を持たせなかった。
(3)本人の老化とともに、自らは確かめない無責任体質の研究者になった。
通常なら、周りから批判されるはずだが、すでに大家として名をなしており、
彼のまわりにも、学会にもこれを正すものはいなかったといえる。
328先史学の涙:01/10/10 03:53 ID:6hYY/pRw
>>326
>つーかそれより、考古学者から自己批判の声があまり聞かれないのはなぜなんだろう

基本的に自分とは関係ないことで言われるのはいやだろう。
それに、思いっきり自分に火の粉が飛んできそうだし。(w

それにあまりはっきりいうと、人類学にしても歴史学にしても、
他の分野(数学とか、物理学とか)からみればつっこみどころ
満載だから周りもいわないんじゃないかな。

ただそれでも考古学はガードが甘いところがあると思うよ。
化石なんかだと、一部だけ本物であとは偽造のものをつなげるとか、そういうのも
あると鑑定している人はいっていたからね。軽く引っかかる面は反省するべきだ。
329あそ:01/10/10 05:51 ID:1Ig1lyIs
>327

もしかしていまでも縄文時代が5000年前までだとするような
山内マンセー派ですか?
330神の宣告:01/10/10 07:19 ID:fv4YcAPE
新発見には身分地位学歴は一切関係ない。
ただし、重要な発見があればアカデミック関係者は全力で
検証して判定する義務がある。
大学人は何のために看板立て飯食ってるんだ。
新彗星の発見と世界の天文台の協力体制を見習えよバカ。
331名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/10 09:07 ID:McVDy2aI
考古学は大学改革であぼーんされます
332ある意味:01/10/10 10:18 ID:6dQiCX6o
藤村氏は神様のようなお方ですね。
前期旧石器時代を一人で作り上げたのですから。
長嶋茂雄みたいなもんだね。
333名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/10 10:41 ID:SEfDh7d.
>>327先史学の涙氏の意見に同感。
というかこの国の文化教育行政に根本的な原因がありそう。
334先史学の涙:01/10/10 11:03 ID:6hYY/pRw
>>329
>山内マンセー派ですか?

はて、逝っていることがよくわからんが。
山内氏は歴史上の人ではないか。
実際は、旧石器研究はまずは、20年分後退だろう。
ただし、芹沢氏の学問には60年前からこうなる芽が
あったといえる。

ただ、このような弱点は科学者としては別になんら不思議ではない。
他の分野なら問題にすらならなかったはずだ。

1.理化学的方法の偏重も、科学者であれば当然過ぎること。
資料がまともなら何の問題もないどころかほめらるべきだろう。
2.素人の利用も、実験系ならば、テクニシャンを雇うのが当然。
また自然史学でアマチュアが協力するのも一般的。「名人」
として国民的英雄になっている場合もある。
3.自分が安全なところにいるのも、研究協力ととらえるならば、
現代ではごく普通だ。専門外は理解できないのだから。
4.報告書がないのも、論文を書くまでに何十年もかかった例
だって考古学や古生物学などでは、驚くに値しない。
5.権威というのも、石器の認定は専門家でしかできない。
だまら、権威がまともなら、何の問題もないはずだ。

しかしながら、1つ1つは致命的でなくてもそれらがすべて働いたとき、
捏造の入り込む余地があった。

現に、芹沢氏は20代から50代まで目もくらむような素晴らしい成果を
あげて学問に貢献してきた。その点では尊敬に値する学者であるはずだ。
ただ、60歳すぎて、耄碌してバブルに
なってしまった(ぺてん師藤村にだまされた)がこれは自業自得だ
ったねといってるだけだがどうよ。(w
335先史学の涙:01/10/10 11:56 ID:6hYY/pRw
再発防止には、長期的にはやはり学会、行政、レジャー、地域振興、マスコミと
いった関連する問題を適切に扱っていく必要があると思う。考古学は地域、
特に、余暇と密接にかかわっているだけに、やり方と間違えるとさらに混乱が広がりそう。

1.学会の民主化
(反対意見が言えるようにする。指導教官と異なる学説をとってもよい。
民間の研究家との協力、啓蒙)
2.遺跡保存調査に関する文化教育行政の見直し。(地権者との調整、公園、博物館等)
3.遺跡に関連した、村おこし、町おこしと研究をどう調和させていくか。
4.古さばかり煽るマスコミの過熱報道から、適切な文化的意義の啓蒙へ。

といった汚染のもとになるバックグラウンドを改善し、その上で、関連分野や
海外との協力が必要だと思う。50年前は東アジアの国際情勢からはとてもできな
かっただろうが、今なら可能だし、分析技術は日本はすすんでいるから世界に貢献できる
と思うが。

それとやはり、何万年も前のことをやるまえに2千年前の日本の古代をあばかない
といかんとなると宮内庁とのやりとりも大変だよね。w
336 :01/10/10 12:07 ID:6ZPz/nmQ
>先史学の涙氏
ご高説もっともだが、長文自己完結は掲示板による
意見の交換には適さない。どこかのサイトにアップして
リンク参照で良かったのではないか。
337先史学の涙:01/10/10 12:12 ID:6hYY/pRw
>>336
すまん。もうしわけないのでさげ。逝ってきます。
338名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/10 14:15 ID:RuCBdPdQ
しっかしループループで話題がないね。
339あそ:01/10/10 18:15 ID:W465fMKQ
>334
山内マンセー派がいまだにいるでしょ、たまに。
編年精緻化のみに命をかける人らが。
ちょっとそういう雰囲気もあるかなと思っただけ。
340座散乱木って、カコイイね:01/10/10 19:54 ID:kMlrHg92
昨日の>>313です。
>>316-318さんたちへ。
作ったことあるんですね!このスレの奥深さに感動。
わたしゃ毎日新聞のスクープ記事を目の当たりにして初めて考古学にちょびっと興味を持っただけの素人なもんで。っていうか、捏造事件に興味を持っただけかも知んないけど。敬服いたしました。
>>322さん、でもさ、立ち話がどんなに不器用でもやっぱ原人には無理だよね。俺もやってみっかな!
341あそ:01/10/10 20:04 ID:XJgOAFXw
>340
なれないと難しいっすよ。やっぱり。
あと、製作過程で出てくる切片などはきちんと掃除して持ち帰りましょう。
342あげてみよう  :01/10/10 22:27 ID:nfEuOiIo
http://natto.2ch.net/mass/kako/985/985356605.html
◆石器捏造!! 毎日スクープ舞台裏◆
1 名前: 関係者 投稿日: 2001/03/23(金) 23:10

 業界関係者です。このたび、昨年の毎日新聞の特大スクープ、
「旧石器捏造」の舞台裏を取材班キャップが講演した際の様子を
収録した毎日労組機関紙を入手しました。
 かなり面白いので、ここでおいおいアップしていこうと思います。

ぐーぐるで検索したらちゃんとあったよ これ 面白かったんだよなあ

41 名前: 1 投稿日: 2001/03/25(日) 00:12

 ところが彼は、最後に何を思ったか、カメラを構えている
正面に、本当に15bぐらいの距離のところに来た。カメラを
構えていた記者は「来た!」って喜ぶより、見つかるんじゃ
ないかと思って怖かったと言うぐらいだった。
 正面に来て、しかも後ろを向かずにカメラの方を見て、ま
さに撮ってくださいというようなアングルのところで、わず
か1分半ぐらいだが、石器を埋め戻して、踏み固めて、そし
て戻っていった。
 その時にカメラとは反対側にある道路の方をしきりに気に
していた。つまり誰かが来ないか気にして、チラチラそちら
に視線をやっている。カメラのある方にはまったく注意を払
っていなかったために、我々は気づかれることなく撮影でき
たということだ。
343座散乱木って、カコイイね:01/10/10 23:34 ID:8GXkh8LM
 まちがえたぁ!!!
>>340の「立ち話」は、「立花氏」のまちがいやぁ〜〜〜!!!
マジ間違えました!いやぁっ!はじかしぃ・・・。
ひょっこり瓢箪穴逝って来ます・・・。もう来ません・・・。
344やっぱりこうなるのね:01/10/11 00:20 ID:PCwbAGDU
尾花沢市、藤村氏への損賠請求検討=経過報告の戸沢委員長に明かす

 東北旧石器文化研究所の藤村新一元副理事長による旧石器発掘ねつ
造問題で、日本考古学協会特別委員会の戸沢充則委員長(明治大教授
)が10日、藤村氏がねつ造を告白した袖原3遺跡を抱える山形県尾花沢
市を訪れ、小野紀男市長らに調査の途中経過を報告した。この際、
小野市長は、市で負担した発掘費用などについて、藤村氏などを相手取
り、損害賠償請求を検討していることを明らかにした。旧石器ねつ造問題
で、当事者の藤村氏を相手取って具体的に提訴の意向が示されたのは
、今回が初めて。
 訪問の際、戸沢委員長は小野市長に対し、市民向けの説明会開催を
提案、市長側もこれを歓迎する意向を示した。報告終了後、記者会見
した戸沢委員長は、藤村氏への事情聴取を今後も行う意向を示したが、
同氏の健康状態が思わしくないことから「(聴取は)当分、無理だと思う」
と述べた。 (時事通信)
[10月10日17時5分更新]
345名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/11 01:41 ID:5VAcN5E.
金取ったり、牢屋に入れるより、教科書に事件の経緯と名前を載せるべきだね。
「嘘つき野郎」と。

それが一番の罰。
346名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/11 01:43 ID:uuYnQL8Y
>344
そうなりましたか (W
347名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/11 01:49 ID:ur2J5rsk
みんな、彼の悪いところばかり目が逝ってしまいがちだが、
彼にもいいところはあるんだぞ。
そう、埋設物を掘り出す技術だ。

ってことで、アフガンで地雷撤去よろしくね >> 藤村たん
348名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/11 01:52 ID:R5NvOQMc
>>347
だめ。自分で埋めたものじゃないと掘り出せないから。
349石器:01/10/11 01:55 ID:zfDL.4dM
前期旧石器って、なかったの?
350名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/11 01:57 ID:vzSnG34Q
藤村の起源はカンコクです。
351はっはっは:01/10/11 01:58 ID:huxROm2I
やっぱり日本人は嘘つき畜生ですね。
日本の歴史なんて捏造ばかりということが
証明されました。日本の歴史は朝鮮半島と中国の
ものまねだけです。
352名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/11 01:59 ID:ur2J5rsk
>>348
なるほど。
では、地雷を自分で埋めて、撤去してもらいましょう。
353名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/11 01:59 ID:C.54KO36
石器作りはいい石材がないと難しいです。
あと鹿の角(これが臭い。栗の花の匂いがする(w)は必須です。
僕は出身が北海道の東側(いわゆる道東)なんで
帰省するたびに黒曜石を拾いにいってます。

関西方面だと二上山のサヌカイトなんか有名ですね。
瀬戸内技法は結構簡単らしいっすけど。

あと黒曜石はマジでガラスと同じなんで
気をつけないとエライコトになります。
ほんまにズッパリパックリ切れます。(w
354名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/11 02:03 ID:MN363/F2
田舎のほうは、「捏造だなんだって何マジメぶっこいてるだ?そんなもんどーでもいいんだべ、オメーバカじゃねー?」
とか言ってます。
マジメな人がバカ扱いです。そのバカの作り出してきたTV見てんのは誰だ、バカの作り出してきた電化製品使ってんのは誰だ、と(プッ
355名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/11 12:51 ID:Tjazer.w
>32

>藤村が相沢忠洋賞だかなんだかを剥奪された時、相沢未亡人が、
>「学閥マンセーの考古学シーンで、相沢とかが頑張って
>やっと民間考古学者が認められるよーになったのに、これで台無しだ!」
>とかゆって泣いてたらしいな。


 どうかな。
 毎日新聞に記事が載った当日に

>相沢忠洋記念館としては藤村氏のこのスキャンダルの結果、「第一回相沢忠洋賞」の受
>賞を剥奪するような措置をとらないことを本日決定しました。

と言ってるぞ。




 だいいち、藤村は相沢忠洋賞を剥奪されていない。
 1ヶ月くらい後に自分で返上している。
356名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/11 20:58 ID:BWs8zMWI
>202 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/10/07 16:16 ID:bqAM0hKM
>
>↓相澤忠洋記念館の相澤忠洋賞のページ↓
>http://www1.neweb.ne.jp/wa/waki/aizawa/oshirase/oshirase.htm
-------------------------------------------------------------------
秩父の遺跡 ねつ造と判断 By NHKニュース
民間の考古学研究者による前期旧石器時代の遺跡のねつ造問題で、この研究者が
かかわった埼玉県秩父市の遺跡について埼玉県の検討委員会は、ねつ造だったと
最終的な判断を示し、埼玉県は遺跡の登録を抹消することになりました。
-------------------------------------------------------------------
ところで、遺跡自体が完全に捏造だったところが、また増えたらしいよ
やっぱり3箇所じゃなかったのか・・・
357名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/11 21:14 ID:A6ZcUkoY
◇埼玉県=小鹿坂、長尾根、長尾根北、長尾根南、並木下、檜木入、十三仏、
     音楽堂裏、中葉山

埼玉県の遺跡の内7ヶ所を捏造と判断したそうだ。どれだ?
小鹿坂は今日既に遺跡としての登録自体抹消されたって
358 :01/10/11 21:18 ID:snaUqrLs
捏造したり、調べ直したり、えらい無駄なことをしたもんだ。
カス事業に税金が吹っ飛んだだけか。ばかばかしい。
359名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/11 21:18 ID:5Fb4N6yw
Fにしかできない授業といえば『遺跡捏造法』かな。w

1.「神の手」と呼ばれるには−遺跡捏造世界への招待。
2.旧石器捏造法1 石器の入手と作成。
3.旧石器捏造法2 埋め込みと発掘演技。
4.創作遺跡のデザイン。
5.対専門家詐術とその持続性。
6.マスコミと地域への対応。
7.ばれたときの、段階白状法。
360名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/11 22:50 ID:fkYYJ4Qs
ageよう
361  :01/10/11 22:56 ID:1D49orPM
まー考古学がいかにデタラメで、検証に耐えない学問といいがたい
分野であるかの証明ですな。
たった一人のうそつきがいるだけで、これほどまでにガタガタになって
しまう学問分野とは。
事実かどうか検証できない古代史なんて仮想戦記と同程度の価値ですな。
362名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/11 23:01 ID:fkYYJ4Qs
天皇陵の発掘やってくれたら考古学にも興味持てるのにな
解禁される日は来ないのかな
フジムラ頼むよやっちゃってくれよ
363 :01/10/11 23:43 ID:js7fFqkk
相原コージ賞>相澤忠洋賞
364名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/12 02:13 ID:9eyYzo/s
age
365  :01/10/12 02:21 ID:2KNdA9Nw
ねぇこいつ実刑になんないの?
366 :01/10/12 02:28 ID:C.lKNcD2
お前ら馬鹿だな。
古代の人もわざと石器を埋めたかもしれないだろ。
時を越えたねつ造だよ。
367名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/12 02:35 ID:9eyYzo/s
>366

ヴァカ??
368          :01/10/12 05:48 ID:H8FSl1S2
高度な鴈作者の手が触れた(手元にあった)とされる美術品はいかに真作の
特徴を備えていても、もはや信用することはできない。
遺跡を細工するような考古学者がかかわった遺跡は、もはやたとえ実際には
本物であったとしても、学問的な証拠としての価値は限りなくゼロに近い。

こうなってくると、明石原人とか、岩宿遺跡とかも怪しくなってくる。
アマチュアの遺跡発掘現場への参加は今後はご遠慮くださいということに
なってしまうだろう。 肩身が狭くなる。
369            :01/10/12 05:54 ID:H8FSl1S2
書物や古文書を基礎に研究する歴史学も、文書自体がいつかの時代
に誰かにとって都合よく内容が書き直されていたり、あるいは
後の時代の骨董屋がでっち上げた偽者贋作ではないということを
いかに保証するのだろうか? いくら日本全国に写本があるから
といっても、そもそも原本自身が朝日新聞のような捏造内容を
書いていたり、政党の新聞や、大本営発表である可能性は高い。
 歴史学は純粋の学問というよりは、時の政治にとって都合の
よいようにゆがめられる御用学問だろう。今回の考古学の場合
だって、結局は村おこしとかいうような不純な動機がまざった
イベント屋的事件じゃないか。
370埼玉県人:01/10/12 08:36 ID:RE4JG87.
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20011012k0000m040145000c.html

旧石器発掘ねつ造:
秩父9遺跡登録抹消へ 検討委調査で埼玉県

 東北旧石器文化研究所の前副理事長による旧石器発掘ねつ造問題で、埼玉県
の前期旧石器時代遺跡緊急調査事業検討委員会(委員長=小林達雄・国学院大
教授)は11日、小鹿坂(おがさか)、長尾根など同県秩父市内の9遺跡(未
登録の2カ所を含む)すべてについて「遺跡自体がねつ造だった」との調査結
果を発表した。前副理事長が関与した遺跡で地元自治体が科学的な根拠からね
つ造と最終判断したのは初めて。県は遺跡の登録抹消や前副理事長に対する損
害賠償請求訴訟を検討している。

検討委は、9遺跡から出土した石器162点の科学的分析などから
(1)秩父地方産出の石がまったく使われておらず、風化や鉄分付着の状況も不自然
(2)材質が宮城県の座散乱木(ざざらぎ)、上高森など東北地方の遺跡の石器と酷似している
(3)縄文時代製とみられる前副理事長のコレクションに酷似している――などと判断した。

また、小鹿坂と長尾根南、長尾根北の3遺跡の再発掘調査でも新たに石器は出土
せず、「柱穴などの遺構も自然現象を誤認したとみられる」と結論づけた。
前副理事長は日本考古学協会の聴取に対し、長尾根南を除く8遺跡でのねつ造を認めていた。


考古学会なんて団体、いらないんじゃない?
“遺跡”なのか?出た石器の年代やその元の産地は本当にここなのか?
こんな最低限の「科学的検証」すらせずに、“石器”が出たら税金使って発掘調査なんて
寝ぼけんのもいい加減にしろよ(w
371名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/12 08:47 ID:NRVDqIUE
行政訴訟おこせ
372やり切れんぜ、まったく:01/10/12 09:05 ID:0bDhwC92
捏造を放置して被害を拡大させた考古学の無能で怠慢な専門家達は
責任をとって各地の被害町村に自費で賠償しなければならない。
     訴訟を急げ。
373埼玉県人:01/10/12 09:58 ID:RE4JG87.
ちょっと科学的に検証してみたら、遺跡ではなく、地層のズレだったとか、
“石器”の年代が特定出来ないなんて初め逝ってたが、後期旧石器のものだって
分かったとか、そもそも出た石器の石の素材が全く違う場所のものだとか。
どれもこれも、発掘調査なんて手間暇かけるより遙かに簡単格安で調査出来た
ものばかりだろ?

捏造した藤村たんが一番悪いのは当然として、まともな検証すらしていなかった
考古学会の学者達の責任はとにかく重大だよ。
374考古学は冬の時代に入った:01/10/12 11:19 ID:d6oFNlGQ
この事件で考古学の人気が落ちると、
民間の素人だけがやることになる。
ちょうど日本で戦後朝鮮史研究が衰退すると
向こうのとんでも歴史が日本に広まるといった具合と同じだ。
結果として、ますますいかがわしい者が増え、
前期旧石器をやる人たちは専門家からあやしまれる。

ちょうど100年前の惑星天文学(火星人の存在で民間では盛り上がっていたが、他の分野の
科学者からいかさまと思われたため、かえって発展が遅れた。)にならなければいいが。
375 :01/10/12 11:36 ID:XYi5hwuw
いまから思うに、温泉と石器が同じレベルで取り沙汰されていた異常な時代だった。
何もない町でも、石器さえ出れば一躍観光名所。そんなムードの中で、藤村のような山師が出ないほうがおかしい。

温泉は捏造できないが、石器なら簡単だしな。
376  :01/10/12 11:37 ID:GJlyJ/y2
歴史なんて捏造だらけだよ。何を今更。
377名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 03:02 ID:Or8MYfwk
「幻の秩父原人饅頭」発売決定(秩父市)
378 :01/10/13 03:06 ID:TKzalJXQ
>>375
秩父では温泉も捏造しています
379あいも変わらずアホだらけ:01/10/13 09:31 ID:BhQeI0t.
日本のあちらこちらの欲ボケが造った悲喜劇。無駄金が公費から
浪費され、バカ踊りさせられただけか。
380秩父を思いやっての捏造(笑):01/10/13 09:44 ID:iMHU/ZRQ
日本最古の貨幣、『和同開珎』の里として売り出していた秩父に激震が・・・

『富本銭』の出土!しかも、鋳造中のものまで・・・・

かわいそうな秩父市を思いやったのか、また一儲けできると思ったのか

      藤村メンバー『秩父原人』捏造!

タイミングが合いすぎてるので薄々気付いてたのは俺だけ???
381土偶:01/10/13 09:46 ID:oEC.BRy2
でも、そのオッサンそんなに埋める石器をどこで手に入れたの?
まさか自分で作ったわけでもあるまいし。
382名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 09:58 ID:Y2YMf4.U
原人の里なんて、なんか野蛮だよね(w
383名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/14 02:23 ID:tJkyXjEQ
原子の村よりゃ安全だけどな(藁
384 :01/10/14 04:13 ID:8dEpbnb2
>>381
石器なんてどこにでもあるよ
385名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/14 21:15 ID:E5DysSXp
っていうか原人の里なんてどこにでもあったんだろ?
原人がいたころには。
たまたまどこでみつかるかの違いだけ。
そんなんで売り出そうとする地元がおかしい。
386名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/17 23:56 ID:Tl9sLaaZ
埼玉県は損害賠償訴訟を起こす予定だとか。

しかしすでに廃人になってしまった不治村から何を取るつもりだ?偽造した
石器を1万個くらいもらうのか?

どうせなら吉見百穴あたりに大正生まれの県知事を埋めてくれ
387名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/18 06:52 ID:mPf87URu
考古学界にも藤村タンを怪しむ意見は以前からあったので、
それを黙殺してきた学会全体のスタンスにも問題はあると
言えるでしょう。

以下は、捏造発覚より以前に書かれた文章。

前期・中期旧石器発見物語は現代のおとぎ話か
http://www.aruka.co.jp/sekitei4.html

個人の不思議な発見物語

 発見物語の立て役者は藤村新一さんである。藤村さんが
石器を発見できる理由は、藤村さんが多くの遺跡を踏査して、
その経験的な勘を養ったからというのが、常識的な判断根拠
であろう。しかし事態を冷静に観察すると、石器の発見は
藤村さん個人の経験的な勘を越えていると、筆者は直感する。

 藤村さんの20年以上という踏査経験年数を考慮しても、行く
先々で数点の石器を必ず発見できる、というのは、個人の経験
と努力と勘を越えていると感じるのである。ちなみに、筆者は
地方の採集家兼研究家の方を何人か知っており、それぞれに
素晴らしいコレクションをもたれ、石器を見る目も、相当に練れ
ている。その一人に新潟県津南町の小野塚永治さんがおられる。

(中略)

 しかし石器に対して相応の目をもって40年踏査を続けられて、
そして今も踏査を続けておられる小野塚さんが発見した前期・
中期旧石器は10点に満たない。
388名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/18 06:53 ID:mPf87URu
おなじく、http://www.aruka.co.jp/sekitei4.html から


発掘調査による不思議な石器の出土状況

 前期・中期旧石器は発掘面に平らに出土する。この
出土状態は、今や常識的になりつつある。しかし普通の
発掘調査で、遺物が平らに出土することは経験上ありえ
ない。年間1万件を越える発掘調査で遺物が平らに出土
する例はほとんどないのだ。あるとしたら、それは非常に
貴重な出土状態であり、「うどんげの華」以上に希有な
状態である。しかし、前期・中期旧石器に限っては、地質
学者の分けた層理面にはりつくように、言い換えれば、
発掘した者がつくった平面上にきれいに出土するのである。
389名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/18 06:55 ID:mPf87URu
おなじく、http://www.aruka.co.jp/sekitei4.html から


 発掘調査による不思議な石器の発見者

 断面発掘による石器を発見する人が藤村さんなら、
いよいよの発掘調査で、前期・中期旧石器を発見する
人も藤村さんその人である。筆者の知る限り、藤村さん
以外の方が、石器の埋納遺構やそれにともなう重要
遺物を発見したことは聞いていない。常に石器の発見
者は藤村さんである。発掘調査を行っていても、藤村
さんの来ない日は石器は出土しない。藤村さんが調査に
参加するときにだけ、石器が出土する。こうしたことは、
散座乱木遺跡の発掘以来、宮城県内の前期・中期旧
石器の発掘調査では、ごくごく常識的になっており、
最近一部の新聞記事では、藤村さんを評して「神の手」と
まで書かせしめている。

(中略)

 以上が前期・中期旧石器の発見・発掘物語の内容である。
筆者にとっては、不可解な謎だらけの発見・発掘物語なのだ。
390名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/18 11:26 ID:P8psrdur
秩父もかわいそうにね
「原人ワイン」とかまで作ってたのに。
藤村爺によるそのテの経済損失は全国あわせると相当なものになりそうだね。
391  
これから、人類学会、考古学協会、民族学会は、研究成果を
いかに地方に還元していくか考えていく必要があろう。
観光と学問の間の適切なスタンスがないと、また山師が
現れる可能性が高い。