【緊】こんな子生まれたらどうしますか?【急】

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402ニダー博士(理系) ◆uzqzgJFM :01/11/03 23:49 ID:V/i54POu
>>241
>この人は悲惨。親の科学者に、プルトニウム人体注入実験の実験台にされた娘。
>政府の話では、プルトニウムは比較的無害な核物質という触れ込みだったので、
>自分の娘に微量注射したらしい。
>でも、プルトニウムの恐ろしさは、α崩壊する放射性物質であるという点。
>α崩壊モードでは、放射線はヘリウム原子核なので、これが他の原子核に容易に
>衝突して核変換してしまう。これが遺伝子であれば、遺伝子を簡単に分断することに
>なり、高確率でガンの原因になる。

デマ。(1次ソース希望)

プルトニウムが比較的無害と言っていた時代や場所なんて存在しない。(スターリン
治下のソ連と虫獄、チュチェの国は除く)
プルトニウムは内部被爆で非常に危険な事になると言う事はかなり初期から判って
いて人体実験はおこなわれていない。(但し、アメリカも当初はかなりひで〜事を
していたので、囚人や黒人兵士を使って人体実験をしていた可能性は残る。ドイツ
にはプルトニウムは無かった。)

ビーグル犬への注射など動物実験は大規模におこなわれている。

放射性物質の出す放射線が有害である事は当初認識されておらず、多くの人が
無くなっているが、これは放射能の強いラジウムが殆ど。この経験より放射毒と
いう概念が生まれており、Puが有意な量生産されだしたのはそのあと。

Pu針刺し事故は国内でも起こっているが、その人はピンピンしている。また、世界
中でもPu吸引事故などは生じているが、すべて追跡調査対象になっており、今の
ところ天寿を全うした例しかない。

α線はヘリウム原子で、すぐに制動されてしまう為、制動エネルギーが局部に集中
する。その為、細胞死や癌化を誘発する可能性が高い。但し、遮蔽しやすい為に、
外部被爆でなく内部被爆が特に問題となる点は正しい 。

注射などで考えられるのはトリウム造影剤『トロトラスト』などの放射性物質投与による
大規模な薬害放射線障害などではないだろうか。これの被害は甚大なもので、
1940年代から60年代に骨折をして造影剤を使った人が次々に骨癌になっている。

Puの話だが、長崎ではPu弾頭弾のPuの燃え残りが残留しており、Puが検出されたが、
だからといって今、奇形や癌が多いという疫学調査結果はでていないよ。

ところで、顔がの皮膚が無いとか目がないと言う話になると外部被爆のほうを疑う。
大線量の中性子線照射でもくらったんではないかい??.。放射線照射による後天的な
奇形なんて存在し得ないから患部を手術で切除したとしか説明出来ないね。

あと、胎児被爆は非常に危険なので妊婦は原則としてX線診断を受けない事は
常識ね。逆に卵源細胞や精源細胞は胎児に比べれば比較的放射耐性がある。
(というよりも程度を超えると種なし卵なしになる。)
403ニダー博士(理系) ◆uzqzgJFM :01/11/03 23:53 ID:V/i54POu
>>401
エレファントマンは象皮症のほかになんの病気だったんだろう。先天性の
奇形だったのも確かだね。

あれって全くのフィクションなの??それとも何かモデルがあるの??
404名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/04 02:38 ID:DbQKVicK
>ニダー博士(理系) ◆uzqzgJFM
このスレ読めよ。
■エレファントマン
ttp://www5.plala.or.jp/OBA9ANI/sideshow/beast/ele/man.html
実在の人物を映画化したもの

>>402
1次ソース
1994年フライデー・この人はアン・ホプキンスという人。
1945〜1947にハンフォード核施設で米政府が18人にプルトニウム注射をした実験。
405名無しさん@お腹いっぱい:01/11/04 09:04 ID:oucm34m2
>>402
デマだって1次ソース出せよ
406名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/04 10:09 ID:2YF8y7ev
>>386はカビた子供の死体。
一回乾燥してからカビが付けば腐乱せずにカビることもあると思うよ。
407名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/04 10:26 ID:6ec0GRCX
>>397
 進化論を知らないな。進化ってそんな単純なものじゃないよ。
408名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/04 10:30 ID:2YF8y7ev
奇形=進化ではないのは事実。
だから突然変異で説明をつけようとするダーウィンはあやしい。
ただ鎌状赤血球なんてのもあるけどね。
409名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/04 10:42 ID:TVTb9e2x
そう言えば
エイズウイルスに抗体を持ってる人間の存在が確認されたって
TVで見た事があるけど、
あれって進化なの?
410ニダー博士(理系) ◆uzqzgJFM :01/11/04 13:47 ID:kdCj3e7f
>>405
言い出しっぺに立証責任があります。
411名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/04 13:52 ID:j5LPbTdt
>>409
殺虫剤や抗生物質が虫や菌に対して効かなくなる(耐性を持つ)
ことはあるしだし人間もそうなることはあるけど、どうなんでしょうねえ。
412ニダー博士(理系) ◆uzqzgJFM :01/11/04 13:55 ID:kdCj3e7f
>>404
サンクス
エレファントマンの件了解

フライデーは一次資料としては余りにも弱すぎるね。4次資料か3次資料にしか
なんないよ。

但し、45年頃にハンフォードというのはありがち、というよりも昔その実験の
存在を聞いた事がある様な気もする。

いずれにせよ、Pu放射毒としては症状がおかしすぎるね。Puは肺や骨の癌
化率をあげる。潜伏期間は10〜50年ね。あと、18人に接種したとして、そのう
ち何人が発症するかというとまぁ一割程度じゃないかなぁ?。
413ニダー博士(理系) ◆uzqzgJFM :01/11/04 13:56 ID:kdCj3e7f
>>409
特異体質とおもわれ・・・
414ニダー博士(理系) ◆uzqzgJFM :01/11/04 15:33 ID:kdCj3e7f
>>409
エヴォラ出血熱がアフリカで大流行した時に、感染しても死ななかった
人たちの血清を集めている話があるね。
その人たちは、エヴォラウィルスへの耐性がある特異体質保持者だった。
AIDSでもそんなの有るんだろうかなぁ??。
415名無しさん@お腹いっぱい:01/11/04 16:59 ID:+bFzXJm+
そんなのはどうでもいいから、もっと奇形さんの画像くれよ。
416宇宙人と言い切る手もあり? :01/11/04 17:18 ID:8PGUKXQm


         ∧_∧
        ( `□´) <ああ〜ん、怖くてぜんぜん見られないよ〜
        /,   つ
       (_(_, )
         しし'
417名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/04 17:36 ID:Et+wEymM
>>414
>AIDSでもそんなの有るんだろうかなぁ??。
あるよ。

http://www.mext.go.jp/a_menu/kagaku/chousei/news068.htm
1996年より以前は、宿主(ヒト)側の遺伝的発症時期決定因子はほと
んど未解明だった。1996年になって、米国立ガン研究所のオブライエ
ン博士やウインクラー博士らのグループは、マクロファージ親和性
HIV-1ウイルスが感染するためにCD4とともに必要とする補助受容体
(coreceptor)であるCCR5の遺伝子とCCR2Bの遺伝子にHIV-1感染耐
性型遺伝子多型(ポリモルフィズム)があることを相次いで発見した。
418名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/04 18:32 ID:GscZtKXd
なんだか最近、進化論を否定する話がちらほら見られるね。
どこかで、トンデモ電波の発言する人がいるの?
進化って「進む」って言う文字を使うから、よくなる方向だけに
遺伝子が変化していくっていう誤解を産む。
419名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/04 19:14 ID:Q2Cyd3g2
>>411 進化のための圧力として、AIDSが腐るほど強力で、
ヒトがばたばた死んで、AIDSウイルスへの抵抗因子を持っ
ているヒトのみが生き残れる状態になれば、生き残ったヒト
は進化の次のステージにいることになるでしょう。
420名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/04 19:34 ID:AbChKTCr
>419
間違ったことを言っているわけではないけど追加でひとこと。
進化の次のステージというのは対エイズについてのみ。
世の中には幾らでも危険なウイルスや病原菌があるからねえ。
ちなみに、アフリカにはマラリアに強い人たちがいるけど
このひとたち、赤血球が奇形なのでマラリアにやられない。
ふつうの人にとってこの奇形は不利だけど、マラリアが多い地域なので
生き残っている。
421WHAT?:01/11/04 20:28 ID:ujdnpD+2
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       ( ´∀`)  ̄"⌒ヽ   `、ヽ.  ``Y"   r '      〈  `ヽ
      / ) ヽ' /    、 `、   i. 、   ¥   ノ       `、  ヽ/■\
     γ  --‐ '      λ. ;  !   `、.` -‐´;`ー イ         〉    ´∀)    ,-、、
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     !  ノヽ、._, '`"/  _,. '"     }    {         ノ  ' L     `ヽ./  /
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      !、__,,,  l ,\_,ソ ノ   /    男、  ヽ.     (     ∠_   ヽ、_, '
          〈'_,/ /   /   /  ノ    ヽ.   )     i  、      ヽ
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           _.|  .〔 l  l    ノ  _>  j  キ |  i⌒" ̄    /  /_
           〔___! '--'     <.,,_/~  〈   `、ヾ,,_」       i___,,」
                             `ー-‐'
422名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/05 00:00 ID:Ak55O2sY
>>418 は南京大虐殺とか従軍慰安婦とか信じるほう?
423名無しさん@お腹いっぱい:01/11/05 09:10 ID:FuUFFhaV
つまんねースレになってきたな
424ニダー博士(理系) ◆uzqzgJFM :01/11/05 11:27 ID:hFRMR78A
>>421
マラリアにはならないけど、あれって悪性貧血なんですよね。
425名無しさん@お腹いっぱい:01/11/06 09:30 ID:a7nxpG0T
画像は?
426名無しさん@お腹いっぱい:01/11/07 09:22 ID:EqQxGiqH
奇形age
427名無しさん@お腹いっぱい:01/11/09 09:16 ID:ob4yxmvc
あげてみる
428名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/10 23:33 ID:rRFOo6Gc
この画像についての御意見聞かせてちょ。(女性は遠慮したほうがよいよ)

http://www.eternal.rest.org.uk/58cy/med/babies/hea-hqz2/mb_h00.jpg
429名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/11 00:21 ID:Y0u9wDFE
>>428
どうしてこうなるわけ?
430名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 23:28 ID:e7kKC3iJ
あげましょ〜
431名無しさん@お腹いっぱい:01/11/15 20:45 ID:IV8/5odv
>>428
晩に食ったもん吐いちまったじゃねいか!
432名無し:01/11/15 20:52 ID:Xvv+9Yao
>>428
目と鼻と口はちゃんと人並みに数があっているので驚いた。
433名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 21:59 ID:PXsmiAPb
融合胎児で無い限り、大体数は揃うんだよね。
分化がはっきりしなかったり、十分に成長しなかったり
ということはあるが。

428はちょっと左右の縫合が早すぎたみたいだね。
これがもっと早ければ単眼症になるし、もう少し
遅ければ、本来の位置に鼻が形成されるはずだし
さらに遅ければ、口蓋裂や口唇裂になるだろう。

もう少しだったのに…残念だね。
434名無しさん@お腹いっぱい:01/11/16 09:05 ID:FgkD7nya
>>433
「もう少し」の差で、こんなになっちゃうのか・・・
435名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 11:38 ID:JgVhM1/R
誰か428の画像解説をキ、キボンヌ
436名無しさん@お腹いっぱい:01/11/16 23:16 ID:nALbr0qv
週末だけの秘密の部屋。
437428:01/11/16 23:38 ID:as4qE8tg
この画像の解説もよろしくー。(これも女性は遠慮したほうがいいよ)

ttp://www.stl-online.net/thc/med/genetic/tcge044.jpg
438 :01/11/16 23:59 ID:XFXRNyyv
   ∧∧
   (=゚ω゚)ノぃょぅ
 〜(  x)
   U U

    ↑
こいつと一緒で
顔にちんこがついてんのか
439名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 00:00 ID:kfMPhG3h
こわくてみれないよ!
気が小さいので解説きぼんぬです。
440名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 14:43 ID:7/bjS0C9
キャプションにある様に、こいつは口蓋裂ですなあ。
口の中の上蓋が形成されなくて、鼻腔やら脳室内の
組織やらが口腔にまで突出してしまってるんでしょう
なあ。

遅すぎた。これも残念な話でしょう。
ここまで重症だと救命できるんでしょうか。

>>439
鼻から上はまともな赤ん坊の頭ですが、鼻から下、大きく
開いた口の中から赤黒い肉塊や、管のような組織やらが
ごちゃごちゃと漏れ出したような顔になってます。
441名無しさん@そうだ占拠にいこう。:01/11/17 16:22 ID:Schq/Yfe
>>437
なんか画像が鮮明なだけに相当これはショックだ。鬱氏。
これは、、、生きないほうがいいよ  たぶん、、、
442名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 21:15 ID:RfMX52o+
>>437
http://www.stl-online.net/thc/med/genetic/

で見るともっと色々見れます。
443名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 21:15 ID:wj8spAT7
捨てる。
444名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 21:28 ID:RfMX52o+
445age:01/11/20 03:45 ID:BfSDJTjo
qt
446 :01/11/23 00:03 ID:xhIkniL6
428 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/10 23:33 ID:rRFOo6Gc
この画像についての御意見聞かせてちょ。

http://www.eternal.rest.org.uk/58cy/med/babies/hea-hqz2/mb_h00.jpg
447名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/23 01:01 ID:kQPGJzPj
ほっぺにこぶのある人は見たこと有ります。(こぶとり爺さんみたいだった)
あと、耳が以上に長い日と。どっかの原住民ぽかった
448名無しさん@お腹いっぱい:01/11/25 10:36 ID:uGsMpqBp
休日あげ
449名無しさん@お腹いっぱい:01/11/25 23:14 ID:2gK0Kl8h
>>446
笑ってしまった。
450名無しさん@お腹いっぱい:01/11/29 21:40 ID:udkrnKwO
あげましょう。
451名無しさん@お腹いっぱい。
>>ALL
涅槃へ