【緊】こんな子生まれたらどうしますか？【急】

緊急アンケートです。
http://isweb35.infoseek.co.jp/photo/maquel/babyspecial.htm
もしこんな子が生まれたら、どうしますか？
私だったら即殺しちゃいますね。
いくら自分のお腹を痛めて生んだ子だと言ってもこれじゃあ・・・。

こんな私は女として失格かな？

そんなあなたへの推薦図書は、
大江健三郎の『個人的な体験』です。

素人ですまんが、ここまでの奇形だったら、
生まれてくる前に分かるもんじゃないの？

>>1
死産だろ、全部。

ある日、>>1がらくだと共に砂漠を旅していました。
しかし思った以上に長く続く砂漠に、若い>>1の性欲は耐える事が出来ませんでし
た。
そこで>>1は思い付きました。
「そうだ！らくだとやろう！」
>>1はらくだの後ろへまわると早速自分のものを入れようとしました。
しかしその時らくだはトトッと数歩前へ。それに>>1が近づき再びチャレンジ。
しかしらくだはまたもやトトッと数歩前へ。その後、何度も試したけど同じ事の繰り
返し。
>>1は行為をあきらめ、再びらくだと旅を続けました。
そしてしばらく歩いていると、なんと前方にきれいな女性が倒れているではありませ
んか！
>>1は女性に言いました。

>>1：「大丈夫ですか？」
女：「あ、、の、のどが乾いて死にそうなんです、、。」
>>1はここぞとばかりに言いました。
>>1：「じゃあ、水をあげたらなんでも言う事をきいてくれますか？」
女：「はい、、言う通りにします、、、。」>>1は水をあげた。
女：「ああ、ありがとうございました。おかげで助かりました。」
>>1：「よし。言う事をきいてもらうぞ。」
女：「、、はい、、。」
>>1：「じゃあ、らくだ押さえといて。」

なぜに【緊急】？
１に奇形児が生まれたのか。

>>5
>>1は♀だろ。

＞1
きっっっつう〜〜〜〜〜
当分勃たんわ…
どうしてくれる１？

ようやく乙武スレが少なくなったと思ったら‥
新手か‥

産婦人科の医師に話聞いたわけじゃないから
ただの想像だけど
奇形が生まれたら　そのまま放置して殺しちゃうんじゃない？
そうしないと　親子共々すごい不幸になるからな。

どんなのだった？？
教えて！！怖くて見れん

>>1
マジでこわー

別に普通に死んでくれそうだが…
よほど変な薬とかやんないかぎり、こんなの生まれない。
ベトナムのべト・ドクちゃんを思い出すね。アメリカが生んだ奇形児と言えるな。

硬質出宇摩レ太コドモッテ、機軽歯狩出、矢津都馬麗太間共菜コドモ画、射磨之抗体詩
奈ン駄ッテ。課鳴り之下図之黄刑痔尾矢身荷ホウムッテ居瑠羅氏居。

所沢って環境ホルモンの影響で奇形児の割合が高いんじゃなかったっけ？

＞１５
肺ガン死亡率全国平均の二倍。
大学卒業したら俺は速引っ越す

まあ、「治療停止」とか「予後不良」ってヤツでしょう。
産まれた時、内臓がはみ出してる奇形は、手術で治すらしいが。

こういう写真見ると、不謹慎だけど、音武さんて生命力強いね。

１の写真の方達はみんな生れるとすぐ死んじゃったわけでしょ・・。

・・いや、意図的の殺されたのか？？

中段右端の一つ目チャン萌え〜

もし、1の言うような子供が産まれて生命力が強くて死産しそうにない場合・・・
悪いが私も中絶するね・・・。もともと幼子は好きではない。

こわくて見れません。
でも夫の同級生のとある病院の婦長さんが言っていました。
奇形が生まれた場合・・・（以下自粛）

看護婦さんてよっぽど強くないと長く続けられないですよね。
それとも慣れちゃうの？　それもヤダな。

>>21 病院を選べばいいんです。
自然が一番！みたいな考え方をしている医者を選びましょう。
死産率高い代わりに、生まれてくる子は軒並み元気な子。

ageとくか

何故奇形が産まれてしまうのでしょうかね？
これはもう生物の宿命なのかね？

>>25
生命のバグです。
よくあることです。

尻尾ついてるのいるね。
ウメズカズオの「神の左手悪魔の右手」とか「わたしは真吾」とか思い出しちゃったよ。
「あなたが人間なら私も人間なのですね」-＿-)

生まれる前にわかるのだから、
中絶してしまいなさい。

http://isweb35.infoseek.co.jp/photo/maquel/

今出産前にわかるから全部殺すらしいよ。
日本の奇形児自体の発生率は増えているらしい。

腹壁破裂ぐらいだったら手術できれいに治せます。
１のＨＰにあるようなのは、もともと生存不可能なので
大した治療をしなければ、数日以内にすべて死亡すると思われます。
出生前診断で重度の奇形が分かった場合、中絶する場合もあり、
それも、社会的にやむを得ないことだと思います。
多少の奇形なら、それをバネに力強く生きていく親子も大勢います。

奇形は皆殺しにしちゃえ。

これだけ高齢出産されてりゃねー。
30代にもなると、ダウン症の出産率もそーとー高いんだって？
ダウンも出産前にわかるの？

カラー写真ない？

何故奇形が生まれるのか。
ブサイクを見るといつも思う。

右下の写真のやつがいいね

緊急と称してこんなスレを立てる１の神経がわからない
ネタにしてももっとましなことを考えろ

>>33
かなりの確率で分る。
しかし、その検査が危険を伴い、少々高いのが難点。

>>38
は、じゃあ『その為の』検査をしなかったら知らずに産み落としちゃうわけ？
わざわざそんな検査受ける奴はいねえべ・・・

>>1
これ埼玉の丸木美術館の所蔵品の絵じゃない？
見た記憶あるな目の前で

奇形が生まれるのは遺伝的要素はあまりなく、環境的なものが
ほとんど。
今日本で危険が生まれたとすれば、あなたの生活状態に問題
があると思う。
よって本人の責任において彼（彼女）の生涯に責任を負うべきだね。

絵じゃない写真ね、スマン

>>4１
それなら、何故、奇形児を生んだ奴を処罰しないのか。

>>41
俺はその彼（彼女）の為にそれ以上生きさせたくないな。
それがエゴだと言われてもかまわん。

>>39
妊婦の年齢が上がると、猛烈にダウン出産率が上がり
医者に検査を勧められる。
大体の年齢の逝った妊婦は検査するんじゃないかな。

>>45
ほーおお。勉強させてもらっちゃったよ。
今ってば、そーなんだね〜。
なるなる。むしさんthx！

皇太子Jrもこんなんだったらどうするんだろうな。
凄く気になる。

ところで一番左上のはガチンコ大検ハイスクールの西尾に似てるんだが（藁

43については「育てること」で本人は十分責務を果たしているから処罰を
受けているのと等価とみなしうる。

44についてはそういう意見もありかもしれない。堕胎を是とする以上、
ありとなるわね。

知識不足ですまんが・・・
妊娠してから数ヶ月過ぎると中絶できないよね、
奇形か否かの検査はかなり早い段階でわかるものなの？

>>49
法律違反の非合法な堕胎ってのも事実行われているんだろね。
必要悪とでも言うんだろな。

>>49
堕胎は３ヶ月以内なので無理れす。
知り合いが４ヶ月目でやったがえらい苦労してた。でもまだ
形にはなってなかったみたい。
リアリティーがありすぎですまん。

俺の親戚の実話です

医者：かなり重篤です（ガラス越しに見せる）
父親：（ショック）家内には？
医者：（かぶりを振る）
父親：（無言）
医者：お怒りになるかも知れませんが死産扱いにも出来ます
父親：生きてるんでしょう？
医者：確かに今のところは。今後も数ヶ月ないし１０年。。。地獄かもしれませんよ
父親：でも。。。
医者：明日、部長教授の回診があります。それまでならなんとかなりますので何時でも私の携帯にご連絡下さい。
父親：（無言）
医者：いいですか、私としては生かしてあげたい。でも、この子も生きて幸福とは言い難いと思うのですよ。

その夜、父親は医師に連絡をとり「処置してください」といった。
子供は死産として事務処理され、いっさいの延命記録は破棄された。
彼は「あれで。。。良かったんだと。。。思う」と目を真っ赤にして呟いていた。

その後、五体満足健康な子供を２人ももうけて幸せに暮らしている。

リアルすぎ（本当の話だろうけど）。
こういう時、中絶が犯罪のキリスト教国ではどういう処置になるんだろうか？

>>53
キリスト教圏でもきっと似たようなもんなんだろね・・・
カナシイけど。

>>52ウソをつけ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

キリスト教原理主義過激派は堕胎や死産として処置する産婦人科に爆弾を仕掛けますです。

完璧な人間なんていないからね。みんな何らかの異常はあるけど
生死にかかわるような異常じゃないだけさ。
（それを異常と言うべきかどうかは難しいけど）
残念だけど遺伝子異常や突然変異はある訳で・・・
標本の奇形児の生存率はかなり低いし、殺さなくてもいずれ死ぬから。
奇形児が生まれても自分を責める必要なんてないよ。
人間にもバグは起こりうる事です。

それにしてもｷｼｮｲな。
こんなﾊﾞｹﾓﾉが生まれちゃうもんなんだな。

ｵｿﾛｼｲ･･･

>>58
外見は普通でも中身が化け物ならいっぱいいるね
え、俺も？

勇気がなくて見れない画像解説スレから転載
http://asylumeclectica.com/malady/

マジでこれはキツいって・・・覚悟を決めて見るべし

http://logdanyan.virtualave.net/up/image/1747.jpg
もうだめだぁ

>>60
ちょっとやそっとのグロ画像にゃ慣れっこだが・・・コレは、きついな。
夢に出てきそうだ・・・・・・。

>>60ずっと前週刊誌で似たような
そのうえ　からだじゅうぐるぐるまきの赤ちゃんを見た
その子（死産）の母は16歳ぐらいの女の子で
父と兄から婦女暴行をされ続けてたらしい

中段左から二番目、キングヒドラみたい。
笑えんな・・・。

しかしココの連中好きだね
SEXする時に思い出せよ！

>60
なんか作り物みたいでかえって大丈夫だった。

ダウン症も奇形も，妊婦の年齢だけでなく父親の年齢も関係してるので注意。
個人差はあるが，父親がある年齢以上だと，発生率が高まる。

むかしのヨロパとかだと母親は魔女扱いなのかにゃー。

＞＞52 そんなことを繰り返しやっていたら「市民団体」の知るところ
とならないか？

アメリカでダウン賞の子どもを安楽死させたような…。
「死なせる権利」を裁判所が認めたんだったかな？

賞→症。スマソ

>>69
ダウン症で？「死なせる権利」？

とても信じられん。
そりゃ殺人の肯定以外の何者でもないと思うが。

>>60
その病気はキレイに治っちゃうって聞いたけど、本当？

１９８２年４月１４日
　ダウン症候群で食道に異常のある生後１週間の男の赤ん坊に対し、
アメリカのインディアナ州最高裁判所がこの日、両親の「死なせる権利」を認めた。

この赤ちゃんは食道の奇形の他、心臓にも障害を持っていた。医師は外科手術をすすめたが、
両親は手術をせず死なせる事を決意、モンロー郡裁判所に栄養供給の中止を求める訴えを起こした。
州最高裁の決定に対して郡検事は「いかなる身障者も生きる権利を憲法で保証されている」と、
その一時差止めを訴えるが、１５日に却下され連邦最高裁判所に緊急上告した。
しかし、栄養供給を中止された衰弱した赤ちゃんは１５日夜、息をひきとる。
（講談社　２０世紀全記録より）

>>73
ふ〜ん狂ってるね。

これが後天的な要因ならどうなるんだろ？
先天性なら良くて、後天性ならダメっていうのは
整合性は取れるのかな？

ブラックジャックは無脳症の子を死産として処理していたよ。

奇形ってＬとかやりすぎるとできるって話だけどﾏｼﾞかな？

>>76
<Ｌ>ってなんでっか？？？

煙草と奇形ってやっぱり関係有るの？

>>74
ちょっと違うかもしれないが、こんな例もある

１９７６年３月３１日
『植物人間』となったカレン・クインラン（22）の「尊厳をもって死ぬ権利」を求めていた
父親がこの日、アメリカのニュージャージー州最高裁判所から条件付きながらも主張を認められた。

判決理由の中で裁判長は人命尊重の大原則よりも個人のプライバシーと死を選ぶ権利の方が
優先されるべきだ、と述べ生死の選択は法律的後見人の父親が医師と相談の上、本人に替わって
判断できると述べた。

なんにせよ、意志の疎通の出来ない者は人間とは見なされないって事ですな。

>>79
なるほど、でもこの場合は手術で自力で生きていけるようになる
可能性もあったんだよね。

むしろ輸血拒否で手術を拒否したものみの塔かなんかの
ケースの方が近いのかな？
でもその場合は一応子供の選択だったか。

なんか釈然としない。

http://isweb32.infoseek.co.jp/play/realrobo/index.html
毛無し

>>80
『植物』人間だから手術してもダメだったと思うよ。

アメリカの場合は洗礼うけなきゃ人間と認められないそうだ。
だからダウン症の事例でもあまり問題にならないのだろうね。

>>75
生存能力ないじゃん

やはり自分の子供が奇形だったら萎えだ。

http://isweb35.infoseek.co.jp/photo/maquel/nobrain3angle.htm
http://isweb35.infoseek.co.jp/photo/maquel/twins.htm
http://isweb35.infoseek.co.jp/photo/maquel/chouchin.htm
http://isweb35.infoseek.co.jp/photo/maquel/mouth.htm
http://isweb35.infoseek.co.jp/photo/maquel/mouthbaby.htm

>>1のサイトより。
こんなの見ると、子供作るのが怖くなる・・・。
俺も彼女（結婚予定）も高齢（30代）だしなぁ・・・。

>>69
「ダウン賞」（藁
ダウン症児を生んだ母親に与えられる賞。
賞の内容は・・・誰か考えて！

グロスレ上げんなよ！頼むからさあ！

>>86
もう一人ダウン症児。

>>1
素晴らしいスレありがとう

もっとカラー写真ない？

　　　　　人
　　　　/ 0.ヽ
　　　 // ||ヽヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（（ / ヽ））　＜　雅子ですが…
　　　　ヽヽ//　　　＼ 　年末の一大イベントにご期待ください。
　　　　　ヽ/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿

>>1
怖くて見れん。
誰かAAにしてー。

見れない。
だれか詳しい説明を。

isweb35.infoseek.co.jp/photo/maquel/chouchin.htm
real pinoko

>>92
大したこたない。
最近のホラー映画のほうが全然キモいぞ。

騙されたと思って見てみ。

ここまで出た画像，全部見たよ（；´Д｀）ウェェ
本当に嫌だね…アグヱェ〜

見るの止めとこ・・・・・

凄いな…
発生過程が気になる…

大したことないじゃん・・・。

ウワオー！！
ファーンタスティックアドベンチャーやねぇ！
さぁさぁみんな、クリッククリック！

凄すぎ（特に右下の奴）
もはや映画の世界だ。
しかし、奇形児の主な増加原因は何だ？

千手観音みたいなのが凄いね。
でも、みんな死んでるんだよね？

>>95
ｱﾌｫ 現実よりも造りもんが怖いとは

すんごい怖がりなのに、意外に見れた。

>>85
一番上の写真・・・なんか切ない気分になたよ・・

すっげ・・・
こんなの本当に生まれるんだ・・・

ブラックジャックでも無頭児とか生まれてもそのままヘソの緒切って
殺してたね。

不妊治療とかして産んどいて、やっぱりいりませーんとか。

ベトナムのツーヅー病院逝けば、
芯だか殺されたホルマリン漬けの見せてくれるんじゃないか。

凹んだ・・・・普通に。

>>1
よく見たら奇形「胎児」ってなってるから、生まれる前に堕ろした
子だよね？

薬漬けの女が子供生んだらこうなるんだろうか

どうやったら生まれるの？>>1みたいなの。
やっぱ枯葉剤とかダイオキシン？

http://isweb35.infoseek.co.jp/photo/maquel/tangan02.htm

＞38.39
亀レスだけど、検査（スクリーニングテスト？）自体は
15,000円程度。これは採血だけで調べられます。
結果は何分の１っていう”確率”で出ます。
その確率が平均よりはるかに高いときは、羊水検査
（おなかに針を刺して羊水を直接取る）で１００％
ダウン症かそうで無いかが分かったはず。でも
３００分の１で胎児に傷がつく可能性がある。
ちょっとうろ覚え。

てんしんはんみたいなのは無いのか？

サイクロプスみたいなのならよく見かけるが

>>114
ｷﾓｰｲYO!

私は嫌だ。

チェルノブイリの近くでは、
かなりユニークな子供がたくさん生まれているそうだが。
以前ここでも話題になった、頭部にバイブレーターをつけた女の子(米国のアニメ)も
たしか、ロシアでのケースだったと記憶している。

世の中にはとてつもない人間が生まれてくるものだ。
↓その動画、心して見るように。
http://www.ogrish.com/movies/2mouths.zip

>>1のリンクは見たが、親URLたどると文字でヤラれた。
怖くていけん。

>>120
それをネタにアニメ作る米国人はある意味凄い。
サウスパークでも頭に胎児がくっついてる女がいたけど

>>121
怖くて見れません。解凍するのも怖いです・・

キミらに見せたい動画があるんだが。
あ、７メガあるよ。
いいアプロダキボンヌ。
ちょっと圧縮してみるか。
あ、６メガちょいになったよ。
いいアプロダキボンヌ。

奇形に生まれなかったからって安心しちゃだめだよ。
　上顎ガンだったかな、顔のガンで顔の一部を切除した人の顔をみたことがある。
顔の半分がなくて、一つ目、鼻もなかったね、口もあったかどうか解からん。
　フラッシュかフォーカスに載ってた写真だったから見た人も多いんじゃないか？

125
upキボンヌ

エレファントマン

>>1
右下の､ジョークですよね……

恐くてクリックできません。
どんな写真なの？
ベトちゃんドクちゃんよりも見るの辛いの？

>>129
見るべきです､現実をしっかり見つめないと…

奇形全書を見よ

奇形児気持ち悪いから死ね
>>1に同意

>>121
あの黒い塊はなんなんだ？
それにしてもよく今まで生きてこれたもんだ

男の方はドラッグやっててもﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞなの？

>134
そんなことは無い，加齢によるリスクもきちんと存在する。

そうなんだ、教えてくれてｻﾝｷｭｳ

１の奇形児って生存能力あるのかな。
あるなら生かしといて将来どんな姿になるか見てみたい

>>137
そうねぇ。
俺も見てみたい。
んで苛めてやりたい。

晒しage

>>1
は正直だと思う。

こういう奇形児は生まれた瞬間に殺さないとね。
例え死産じゃなくても。

１の子供が乙ちゃんの様に可愛い子でありますように。

http://mediscope.jkk.hitachi.co.jp/jirei/jirei_174.html

サリドマイドは催奇形性が有りますが、

１９６５ 年、ハンセン氏病、
７０年代にさまざまな皮膚病、
８４年にリウマチ、
８５年に移植 片宿主病（骨髄移植後に起きることがあります））、
８６年にベーチェット病、
９３ 年にエイズ、
９４年に血管新生阻害作用（がん転移抑制）、
９８年多発性骨髄腫に効 果があるとわかってきました。

また、がんの末期の悪液質を改善する可能性も指摘さ れています。


というような経緯で


催奇形性という副作用がありますので、米国のＦＤＡ（食品医薬品局）ではきびしい 制限のもとに、
使用が認可されています

奇形さんでこのスレ読んでる人いないかな。
意見聞きたいYO!

狂牛病ー

サリドマイドだけど、今朝新聞見たら日本人がノーベル賞もらってて
その人の技術で害のない成分だけに精製できるみたいな事書いてあったけど

小学生の頃、サリドマイド児の映画見たことあるよ
手がないんじゃなくてちっちゃいのね、それを器用に使う
親によっては小さい手が「在る」よりは「無い」方がマシだってんで
切り取っちゃう例もあったみたいだね
ちゃんと使えるのに、かわいそうだよね

奇形とは違うが、、、
知人のタバコ喫煙者♀が知的障害を産んだことがある。
だから過剰反応とも言えるだろけど、オレはそれ以来心に誓ったよ。
絶対にタバコを吸ったことのある女と結婚してはならないと。

安全性が確認されていない薬品、それを用いている食品
安全性がうたわれていても実績がまだ少ない薬品、それを用いている食品
妊娠初期のアルコール摂取（飲酒）
妊娠初期の喫煙（直接・間接）
住環境の汚染（企業の排出するもの・室内の建材から出るもの）

　妊娠初期（初めの数週間）に飲酒、喫煙してると低体重児の発現が多い。
妊娠に気づいた時にはもう影響していることが多いので、可能性のある女性や
パートナーの男性は気を付けておいた方がいい。
「タバコやめらんなくて」なんてほざいてるとすごいの出るぞｺﾞﾙｧ！

　回避できるリスクは避けてみれば〜

＞＞147
　＞　タバコを吸ったことのある女と結婚してはならない
　喫煙習慣が無い女性に越したことはないけど、吸ったことある
ぐらいじゃ対象にならんよ。

　厨や稿でこういうの習わんの？最近の教育現場では子どもたちに
喫煙の危険性について教えてないってほんと？国はタバコ税収と健
保負担とどちらがトクか考えた政策かな？

>>85
　＞　俺も彼女（結婚予定）も高齢（30代）だしなぁ・・・。
高齢出産のリスクは奇形よりもダウン症です。羊水穿刺検査で染色体の異常を
調べられます。しかしダウン症の子どもは従来考えられていたほど生活適応能
力がないのでは無いことがわかってきています。

　なんて脅したけど。高齢出産はそんなに胎児を心配するほどではないと思い
ます。母体が育児に対して体力消耗、ストレス増加のほうが心配。（ｗ

age?

>>147
男だって精子のＤＮＡが変異するので煙草は危険
もちろん体の他の部分のＤＮＡだって変異する＝ガンになる

>>149
＞国はタバコ税収と健保負担
どちらが増えても国としては困らない。てか嬉しい。
健保負担って政界と密接な医療業界への公共投資だもの。
しかも早死にで年金分が浮く。

青土社だっけか？が出している
『奇形全書』という本にはかなり凄いのが有る。
頭から頭が生えてるのがかなりキツかった。

わーん見れないよ〜(涙）でも知りたい･･･
特に動画.>121の･･･って生きてるの？動いてるの？
誰か詳しく説明して･･････お願いします。

ここのサイト潰してください。
http://i.tosp.co.jp/Kj/Tospi200.asp?I=kyugaku2&P=0&Kubun=V5

>>155
見れないって解凍できないってこと？
だったら↓に逝って解凍ソフトとってくればできるよ。
http://www.forest.impress.co.jp/library/lhasa.html

つうか良く見れるな。俺はファイル名だけで鬱になったよ。

違う！なんだか恐ろしくて見れない
大体妊娠してるときにそゆ写真見てイメージするだけでも
体に悪いらしい･･･

人生最大の幸せ（じゃ無いこともあるかもしれないが）
↓
最悪の不幸

考えただけでも・・・
たしかに妊婦にはこのスレ読ませてはいけない。

でもね、こうした事実はあるわけで・・・
妊婦だけをこうして情報から隔離して意味があるかどうかは・・・

現実から目をそらして、で、どうするの？
好ましくない子が生まれてきたらどうするの？
どうしたらこんな子が生まれるかだけでも知っておくことって
大切なことじゃない。
気分悪くなるとか、恐ろしいとかって言ったって、これはさ・・・
今僕たちが生きている現実なんだからさ。

>>161
しゃべり場に出てきそうだな、お前。

とぅーまうす・・・

うわ、すげぇな・・・

>161
　妊婦に今さら見せて恐怖を植え付ける意味ないし。恐怖感が胎児に悪影響。
それに、こういう事実を見ることに慣れる練習も意味なし。

　このスレの活用の一つとして【奇形児ができる原因を知る】【どうすれば催
奇形を回避できるのか？】があるだろよ。

>162
　　　ﾜﾗﾀ。

>162、上手い！

　　まだ無知の子供にはしゃべらせるより、学ばせろ。

何となく上げ

クリックできるヤツ凄い勇気だ。うらやましい。
こわくて見れんよ〜(；´Д`)

>>167
大したことないよ
とりあえずクリックしてみ？

最初は怖くて見られなかったが
実際大したことは無かった
でも胎教には良くないと思われ

ちょっと違うかもしれんが１のヤツって
www5.plala.or.jp/OBA9ANI/sideshow/main.html
のより怖い？

そこはなんとかみれたが

>>170
見世物小屋と一緒にすんな！

オトタケみたいに手足が少ないというのは、実用的に困るが
普通より「多い」というのは、見た目はともかく便利らしい。
殆どの場合、神経が通ってなかったりして動かせないんだが
主肢並みに動かせると、普通の人間には考えられないような
感覚を持つらしい。

目の見えない人間は、目でものを見ると言うことが解らない
腕が二本しかない人間は、腕が四本あることを想像できない

katawa

>>172
>>殆どの場合、神経が通ってなかったりして動かせないんだが
ってのは聞く。

>>主肢並みに動かせる
これは初めて聞いた。
ネタでなかったら、長所になりうるんじゃない？
そういや、
どっかのピアニストが６本指の人間のための曲を作ってたね。

>>174
シャルル・アルカンじゃない？

「24台のピアノのための練習曲」とか書いた既知外。
演奏するのに24台ピアノが必要で、しかも練習曲とは名ばかりの実質交響曲。

赤ん坊本人のためにも安楽死させてあげた方がいいと思う。
親の安っぽい正義感と自己満足で、生かして育てていく方が
残酷だろ。

救世主だったらどうよ？

夜中にこんなのでてきたら、発狂するYO！

http://isweb35.infoseek.co.jp/photo/maquel/1eyedcalf.jpg

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　（ 　＠　）＜　>>178 呼んだ？
　　（　 ￣　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿

>>174
>>175
　名ピアニストを「１２本の指で弾いているようだ」
と表現することがあるそうで…
映画「GATTACA」に６本指のピアニストってのが出てましたね。
(あのピアニスト役、誰だっけ？　曲はシューベルトの「即興曲第３番」から)
遺伝子レベルで人間の選別をする近未来社会のＳＦ映画。。
美しい映画でした。

>180
そう、ガタカはスタイリッシュで美しい映像なのですが、それがまた同時に管理社会の恐怖の
アナロジーとなっている秀逸な構成。

>>どっかのピアニストが６本指の人間のための曲を作ってたね。
マイケル・ナイマン

ここに出てきたＨＰ，それほど気持ち悪いとも恐いとも思わなかった。
写真になると、物体ぽくなるからかな。
手塚治虫のブラックジャックに出てくる病気のほうが、ずっときゃ〜な、
気持ちになるよ。自分の想像力でイメージが増幅されるからかも。
でも、ここは、肝だめしのスレじゃないんだね、、、

こわくて見るのためらってたけど今見たよ。
覚悟してたのもあるけど、そんなに気持ち悪い・吐きそうってかんじでは無かった。
この子達も普通の体に生まれる権利はあったはずなのに、そうなれなくて
とてもかわいそうな子たちだって思った。
悪いのはこの子たちじゃなくて、いろんな意味での大人の（もちろん私も含めた）エゴだと思う。

・・・やっぱり自分にできた子供がこうだったら私は産む勇気はありません。

最近は産む前にわかるのかな。
でもわかる頃には堕ろすのはもう無理のような気がする。

>>170
http://www5.plala.or.jp/OBA9ANI/sideshow/wood/pinon/index.html
http://www5.plala.or.jp/OBA9ANI/sideshow/wood/laloo/index.html
http://www5.plala.or.jp/OBA9ANI/sideshow/wood/libbera/index.html
↑これスゴイ。

奇形児ってどれくらいの確立なの？

もし自分の子がこんな姿だったら、やっぱり生まれる前に殺しちゃうな。
こんな姿で生まれたら、親も子も可哀想だよ。

右上の胎児ってｦﾄﾀｹに似てない？

>>121
キツイ
つーか、マジでトラウマになった・・・

ところで、２つの口の間の黒くて丸い毛玉みたいなもの何？

>>190
そーか？俺は結構平気だ。直後に飯食ったぞ。

>ところで、２つの口の間の黒くて丸い毛玉みたいなもの何？
あれは頭だよ。あのおっさんはシャム双生児の一種みたいな
ものでもう一人が顔面にめり込んでる。なぜか、口の神経を共有
してるようで、かたっぽ動かすともう一方も動くんだよな。

皇太子徳仁親王妃雅子殿下の御安産、並びに
皇孫殿下の健やかなる御誕生を衷心より御祈願申し上げます。

こんなのが生まれてきちゃいました・・・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 　　 　　　ζ 　　　　　　三￣￣￣￣＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　＼ /　＞ ⌒　 ⌒|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/＼ 　　＼　　　／ 　　　/　(･)　 (･)|
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過去に街を歩いていて鼻がない人を見たことがある。
知能の方はどうなのか分からなかったが、
血の気が引く思いがした。
顔の中央に二つ穴があいているだけでした。まじですよ。

>194
鼻が無い、ってだけなら、梅毒の重症な人でもある。怪我だって可能性はある。最近は形成外科分野も発達し
人工の耳や鼻も出来たから、あまり見る事はありませんな。しかも精巧だし。

そっかあ、産まれてくる赤ちゃんが奇形児かどうかって産まれる前にわかるんだね。
じゃあ、三田寛子とかもあれは流産じゃなくて実は・・・・。

昔、街でゴリラ少女を見たことあるよ。
年は10代前半かな。
顔がこげ茶色でゴツゴツしてて、気持ち悪いと言うよりすごく可哀想だったな。

http://homepage1.nifty.com/url_link/6700/img-box2/img20011014131508.jpg

アフガンでも同じような子供がたくさん生まれるだろう。

＞193
氏ね！！

あげとく

見世物にすべきだ”

>>191
ｻｿｸｽ

頭・・・
ﾋｨｨ・・・(；´Д`)

>>191

> なぜか、口の神経を共有
> してるようで、かたっぽ動かすともう一方も動くんだよな。

つまり、リアルあしゅら男爵ってか(w






…嗚呼、神様。こんな無節操でブラックな突っ込みを
お許しください…。

そういえば、群馬県渋川市在住の友人が、
しょっちゅう恐い様相の人を見かけると言ってた。

頭部が常人の2倍以上の長さで細長ーい少女を
車の運転中に見かけて思わず事故りそうになったり。

なんでも、近くに収容施設があるらしいとの噂も
あるんだって。

>>205
面白そう！
渋川市の人のリポートｷﾎﾞﾝﾇ

渋川市ではありませんが、
中学の時の同級生で、顔の奇形児？みたいな女の子がいた。
一般的な、ブサイクな女の子っていうレベルじゃなかった。
全身の皮膚は茶色。目はすごく小さい。鼻は殆ど無い。
薄くて色の悪い口唇が口角まで囲んでた。
でも、運動神経も成績も良く性格も良かった。中身は普通の女の子。
どうしてあんな顔で生まれちゃったんだろう…。

奇形のひとみても気持ち悪いとは思わないな。むしろ
神秘的だ。

つうか許容範囲なんか相対的なもんだろ。
俺が親ならおまえらみたいなドブスも
将来かわいそうなので生まれさせてないって。

>>207
写真ｳﾌﾟｷﾎﾞﾝﾇ

ダイオキシン氏ね

もっとﾌﾘｰｸｽさんの写真無い？

奇形age

チンポが小さいのも奇形に入る？

俺、頭がイビツなんだけど・・・・・・・・それって奇形？
知能には異常はないし、顔も並以上よいから不便をかんじないけど、
友人・彼女には頭をふれさせない。
今までズーっとそうしてきた。
知り合う人によく「ハンザムだね」っていわれるけど、心底は「イビツをあざ笑っている」
んだって、思ってしまう。

>>215
何気に自慢してるだろ、お前。

・・・・・

「ハンザムだね」

「ガンダムだね」

「ヴァンダムだね」

>>215
絶壁頭と同じく、赤ん坊の時におふくろさんが時々体位を変えていなかっただけなのでは。
俺も友人に｢何かここ、…凹んでるよな。こっちは少ーし出ているような気が｣
って言われて、触ってみた。確かに凸凹が大きかったけど、だからどーなんて思わなかった。
頭蓋骨、元からヒビ入ったりしてるんだし、気にしなくて良いと思うよ。

>>215
http://www2u.biglobe.ne.jp/%7Ehole/

>>221
あ、ありがとう。脳みそがひんまがっていても、能力に異常がないだけまだましですね。
写真とるとき、ほんのちょっと左脳がでてるかなーと感じるのは苦痛だけどね。

>>222
氏ね！！荒らし対策にひっかかりやがれ！！！

>>223
ハンザムだね

足の中指が大夫上から生えている女性を見た。
目立つからサンダルは履けないってさ。

>>225
ｳﾌﾟｷﾎﾞﾝﾇ

今日、歌舞伎町で女を買った
さっきまでホテルに行ってすることしてきたんだが
その女の決に大きないぼがあって良く見ると
目と口があった
鼻はなかった
女にきいてみると
もう一人の私だと言う
自分が眠ると起き出すと言う
人面創というやつでしょうか
何時も、歌舞伎町のコマの前で売っていると言う
けっこう可愛いが暗い不幸そうな女で超ミニスカートで歩いている
パンツははかないんだそうだ

>>227
電波ｸｿは出て逝け

神保町の交差点で振り向いたら、養老孟死が…。あの恐怖は一生忘れない！

>>226
集金先の若奥さん(ブス)だ。
だからアプできん、きしょかった。

ガルフベビーって知ってる?
湾岸戦争の帰還兵の家庭に先天的に
異常を持った子供が生まれる確率たかいんだって。
多分、劣化ウラン弾の影響でしょ

ぼっけぇきょうてぇ

>>231
どっかに写真載ってるページ無い？

>225
それは短指症でしょう。
私の友達でもいました。足の薬指が両方ともそういう子。
プールの授業の時に気付きました。
あと、病院で手の指が6本ある赤ちゃんを見たことがあります。
多いほうが少ないより手術は簡単なのではないかな…と思いました。
それと某有名な大病院では、そういう先天性奇形児ばかりの
病棟があって間違って迷い込んでしまった時には
ｶﾅｰﾘびっくりしました。でもみんなあどけなくて子供らしかったです。

いわゆる妖怪とか怪獣というものの多くは、昔の人が奇形児や
奇形の家畜の姿を見て、それを元に創造・想像したものだという。
古事記にも最初に生まれたのが奇形児であったという筋になっている
のは、きわめて興味深いことである。

>>1
この畸形写真、けっこーオールスターですね。
惜しいのは、カエルのような顔した「無脳児」が出てないって事。
あと、なんだかごちゃっと脳や内蔵やらがバラバラに袋にはいっている
嚢胞胎児ってのも。
どっちにしろ、これらの畸形は致命的なんで生きては行けないですけどね。
それより驚くのは、かなりデタラメに仕上ったのに、なんとか生きていける
程度の畸形ってのも多いことです。シ○ム双生児とか。生命力って大したものだ。

>>235
一つ目小僧なんて最たる例だよな〜

>>236
ありまっせ無脳症。
http://isweb35.infoseek.co.jp/photo/maquel/nobrain3angle.htm

>>238
Thanx! っていうか、これをありがたがるのもどうかなぁ、自分。
ちなみに、この写真も結構有名なヤツですよ。
昔のピヨトル工房の「夜想」ってアンソロジーで、「畸形」って特集があったんですけど、
これにも載ってたかな。
このスレの最初の方にある、>>60の画像は新しいヤツでしたね。しかもカラーだし。

>>60の写真見てマジ吐いた。

>>125
>顔の半分がなくて、一つ目、鼻もなかったね、口もあったかどうか解からん。
>フラッシュかフォーカスに載ってた写真だったから見た人も多いんじゃないか？

この人は悲惨。親の科学者に、プルトニウム人体注入実験の実験台にされた娘。
政府の話では、プルトニウムは比較的無害な核物質という触れ込みだったので、
自分の娘に微量注射したらしい。
でも、プルトニウムの恐ろしさは、α崩壊する放射性物質であるという点。
α崩壊モードでは、放射線はヘリウム原子核なので、これが他の原子核に容易に
衝突して核変換してしまう。これが遺伝子であれば、遺伝子を簡単に分断することに
なり、高確率でガンの原因になる。
フラッシュで紹介された写真は、顔の半分が切除されて人工皮膚ののっぺらぼうに
なっていた。　この雑誌はもっているけど、どこにしまっておいたかなぁ・・・

あ、政府ってのはアメリカ政府ね。

＞＞２３６
ブラックジャックか

>>241
ﾌﾟﾙﾄﾆｳﾑは怖いよね、ﾏｼﾞ。
↓の子もそれが原因らしいけど・・・。
http://www.tam.ne.jp/shigeki/cgi-bin/1/img-box/img20010923164350.jpg
すでに人間の形してないよね。

かなりｼｮｯｷｿｸﾞなので、気の弱い人は見ないほうがいいかも。

＞２４４
可愛いじゃん

>>244
本当に人間のかたちしてないな
こんなになってしまうものなのか、プルトニウム恐るべし！

ｽﾏﾝ　ﾏｼﾞﾍｺﾝﾀﾞ

乙武もこのような奇形の一種か？

>244
このおぞましいスレにとっては天使様。
顔がほころぶよ・・ｻﾝｸｽ

昔の日本の妖怪とか化け物とか幽霊のたぐいって
田舎とかでこーいうの生まれても育てちゃったのとかが
正体ってのがあるのかなー

と思った。

天狗はおろしやの漂流民って説を聞いた事ある。スレ違いsage

>>244
がーん、そうきたか。恐るべしプルトニウム。
そういえば、チェルノブイリの事故の後、附近の森に大きなネズミが出現している
のだそうだ。放射能の影響なのかどうかわからないけど、普通のネズミより巨大らしい。
やはり放射能は生き物を巨大化させるのかなぁ。放射性ヨウ素は胸腺に集るというし、
ホルモンにも影響するのかもな。

巨大ミミズもなー

チェルノブイリと言えば、どっかのスレで凄まじい写真見たな。
奇形の子なんだけど、そりゃ凄い格好だった。
ヘドラみたいな感じ。

>>253
巨大ミミズは普通じゃないの？　前、Q99-IIでナイナイの２人が、奥多摩に
60cmのミミズ捕まえにいってたけど、このぐらいの大きさは普通。
新山千春談：「太いし長いし元気がある」

>>252
ゴジラ？

ｸﾞﾛｱｹﾞ

>>1
で、アンケートの結果は？

つーづー病院の方がもっとすごいの大量にホルマリンに入ってたよ。
あそこは必見。

>>258
そうだよね。
アンケートって、どこでどうやって取るのかな？
「こんな子生れました。どうします？」とかいうアンケートなの？
1)死ぬまで育てる
2)見なかった事にして処分
3)瓶詰めにして大学病院に展示
4)ニクコップン

>>244
両手の角度が何とも言えない…。
あと、おなかの　ぷにっ……　というところとか。

>>261
何気に通ですな。

>>241
フラッシュの画像ウプキボンヌ

マジ凹んだ・・・見なきゃよかった、でも脳裏にしっかり焼きついてしまった
どうしたらいいんだ！夢に出てくる・・・（鬱

>>263
探して発見した。
ttp://www2.makani.to/akutoku/upload/dat/1003572525.jpg

スレ違い発言
ヤマビコが片足・片目なのは飢餓の時口減らしの為子供を山に捨てる
習慣があって、逃げて戻ってこれないように片足にして、目印として
片方のを潰したそうだ。そういう罪悪感から生まれたのがヤマビコの
あのカタチなんだって、書いてて落ちたけど、日本の妖怪で子供の形
をしたものには、結構その手の事が多いらしい。

>>266
ということは、日本随一の妖怪研究家・マンガ家である水木しげる氏が
カンボジア戦線で片腕をなくしている事実も関係あるのかもな。
腕をなくす事で、妖怪のもつ不具性に共感覚えるとか。

>>266
悲しい話だニャァ・・・

チェルノブイリの原発事故のあと、奇形児がたくさん産まれたけれど、
あまりに悲惨で脳のない赤ちゃんの写真くらいしか公開されていないようだ。

あまりに奇形児は死産ということにしてしまうと聞いたことはある。

>>265
サンクス！
ホントに顔半分のっぺらぼうですな。
今も生きてるんだろうか。

うわ、きついなあ・・・

>>265
うわ・・・
鬱・・・

>>263
もう、10年ぐらい前の話だから生きてはいないと思われ。

>>265
みたところホワイトハウスの前で核兵器反対訴えてるかんじ
だね

>>265
可哀想だよね
なんで生まれたときに殺してあげなかったんだろ？

>>275
この人は後天的にこうなったので、正確な意味での畸形ではない。

>>275
先天的だろうと後天的だろうと、殺してしまうのは許されることでは無かろう。

まぁ、ねぇ、身体障害者は皆殺しにしろってのと大差ないからな。

女のほうが結構こういう映像大丈夫なんだね
1見たら怖くて２６５みれねーよ

>>1はカラーだったらもっとリアルで良いのに。

>>162 >>164 >>165

しゃべり場って何？

>>279
漏れはいまだに>>1さえ見れないﾖ････T-T

勇気を出して>>1見たけど・・・意外と平気だった。
確かに女のほうがこういうの平気かも。

単眼と無脳はホント気持ち悪いね
話は変わるけど>>244のリンク先見れないの俺だけ？

http://homepage1.nifty.com/url_link/6700/img-box2/img20011022012144.gifhttp://homepage1.nifty.com/url_link/6700/img-box2/img20011022012144.gif

http://homepage1.nifty.com/url_link/6700/img-box2/img20011022012144.gif

あげ。
きゃぁきもい。って２ちゃねんらーのレベル。

皆キモイって直感的に思うんだろうけど奇形になった本人にはなん
の悪意もないんだって考えると和らぐ気がするよ

つーか>>1のサイト、奇形児の出生率が増加してると言ってるが
ほんとうか？
出生数ならわかるが。専門板いった方がいいかな？やっぱり。

>>289
しゃべり場に出てきそうだな、お前。

>>265が見れないよ〜
だれかうぷきぼん

こんな子生まれてきたらどうするって言ってるけど、
フリークスのページ読んでみたら、けっこうみんな結婚して
子供までいたりしてんだなあ。
世界一醜い顔の女性も結婚して子供もいるし。

>>292
らしいな。
漏れもそれにはﾋﾞﾂｸﾘした。＜世界一醜い女（↓こいつね）
http://www5.plala.or.jp/OBA9ANI/sideshow/beast/mule/wom.html
なんでこんな化け物と結婚しようなんて思うかな。
こんなのと結婚するくらいなら一生童貞で終わったほうがﾏｼ。

>>293
童貞かよ！

ﾏｼﾞﾍｺﾝﾀﾞﾖ････
http://isweb35.infoseek.co.jp/photo/maquel/tangan.htm
http://isweb35.infoseek.co.jp/photo/maquel/tangan02.htm

>>295
わぁ〜カワイイ赤ちゃんだ。

>293
末摘花ってこんな顔だったのかなあ
ブサイクって定義にあてはめられるからまあ見れる顔だけど

http://www5.plala.or.jp/OBA9ANI/

ここに来る人は気付いたりしないのだろうか・・・

>>292
サーカスじゃ、小人家系とかそういうフリークスは見世物関係で需要があったから。
サーカスの中で結婚して子供育ててたとかね。
スターウォーズのR2-D2役者やイォークの役者は、そういった家系の末裔と考えられる。
昔サーカス、今ハリウッドでフリークス家系は温存されている。

>>292
こんな子生まれてきたらどうするって言ってる人達は
みんな簡単に人を殺したい人達なんですよ。

殺してあげたほうが、その子のためになることもありますよ。

昨年11月、滋賀県の八幡市の特別病棟(地元では精神病院)
から奇形で収容されていた青年ら３名が逃げ出した事があった。
かなりグロテスクな人達だったらしく麓の街ではパニックに・・・・
ＴＶではやっぱり、報じられなかったけど役所の俺らは山狩りにも
借り出されて大変だった。奇形は１人だけ見た・・・・
体は普通なのだけど、額がシーラカンスのように20センチ程
出っ張っていた・・・・・・・可哀想だがもう一度収容されたらしい。

ウィローとかまんまだしな

障害者を皆殺しにすると、そのエネルギーが破壊に行くんですよ。

>>302
射殺しちゃえばいいのにね、そんな化け物。

うろ覚えで申し訳ないが、豊臣秀吉はどちらかの手が６本指だったらしいね。

↑の話とは関係なくうろ覚えで申し訳ないが、奇形は遺伝しやすいみたいだね。
中世ヨーロッパでは、睾丸が３つあった貴族がシンボル？
として代々受け継がれてたらしいよ。本で読んだんだけどね。

>>300
普通の人間でも生きていくのが大変な時代だぞ。
（中国の人口過多のつけが全世界に・・）

>>306
遺伝と突然変異と両方あるんじゃないかな。
一度奇形になるとその後も奇形が続いていくのか？
（たぶん隔世でも出ちまうかも？）

子供の将来を考えても、やっぱり育てないと思います。

>>306
うちのオヤジは指４本、、、、

>>310
わはは・・
何か人相悪いのも一種の障害ですか・・？

怖いお兄さんも一種の障害です（生活に支障はないけど）。

これはどう？
http://gazoo.direct.ne.jp/upboard/gero/img20011021203312.jpg

過程としてこういうのも困る
http://www.coara.or.jp/~yufukiri/henji/jyoseinohigai.html

>>293
逝ってきた。美男の夫と結婚し、美男の息子を産んだか・・・・
（しかし、息子さんは二枚目だね。お母さんに似なくてよかった。）
美容板などで自分のブスぶりを嘆き「白人顔になりたい！」だの
「二重にした〜い」等と言ってる女どもを勇気づける事ができるぞ。

なんか１のサイトが見れないんだけど・・・

再び【勇気がなくて見れない画像解説スレ】から転載
http://www.eternal.rest.org.uk/58cy/med/babies/cyc-lcb5/mb_c11.jpg
http://www.eternal.rest.org.uk/58cy/med/babies/hea-hqz2/mb_h00.jpg
http://www.eternal.rest.org.uk/58cy/med/babies/hea-hqz2/mb_h01.jpg

サイクロプス系。やっぱカラーはキツイわ。

>>313
これは奇形でないでないかい？
重度の火傷とか

>>316
これは初めて見た
みんなおでこに突起が付いてるね
きついけど写真でみるぶんにはまだ平気かな
でもこういう子供を取り上げる医者はたまったもんじゃないかもね

>>316,>>317
サイクロプス畸形のおでこのでっぱりは鼻のなりそこないだそうな。
顔の中央部の形成が足りないので、両眼が１つにまとまってしまい、行き場を
失った鼻がおでこに形成されるらしい。気道はないことが多いそうです。

>>313
こりゃ火傷じゃん。ここでの話題はこういうものではないよ。
どっちかというと先天性畸形。

>>306
六本指は遺伝的に5本指より優勢遺伝だった気が・・・だから、６本指の
家系も継続するのではなかったっけ？　うろ覚えでｽﾏｿ。

手足や指が多いのは、切除すれば何とかなる。
だが、問題なのは切除できない変形を伴った奇形だろう。
302の行っているシーラカンスのような頭は、クルフゥスト症候群かライオン病だろう。
どちらにしてもクスリでホルモンの分泌を抑制して患部の肥大化
を遅らせる事はできるが、あくまで遅らせるに過ぎない。

知能は、脳を圧迫されない限り普通であるので、自分の容姿に悲観して
自殺する例が多いという。その逃げ出した青年も、最期に娑婆を見てみたいと
考えたのでは・・・・・・・

エレファントマンか…。

>>316
こりゃｽｺﾞｲ････
とくに２、３枚目なんて人間とは思えん
あまりに人間離れしすぎてて気持ち悪いと言うより笑ってしまった

奇形が見世物などとしてこの世で居場所を持ちえた時代と
奇形であるがゆえに生きることさえ許されない現代を比べた
ときどちらのほうが正常だと言えるかな

麻酔をかけて出産させるのは、児の出産後の検査で
不良部分が見つかった場合に、製品を廃棄する
（死産として処理）ためであるという。

一つ目で額に角がある化物ってよく妖怪物とかでみるけど、
それって単眼症がモデルだったんだな。

http://piza.2ch.net/occult/kako/969/969891671.html
気持ち悪い画像希望！！第三部
こういうサイトに自ら行って、削除願いを出す馬鹿がいる

一つ目さんの画像はよく見かけるけど、目が多いほうは見たことないな。
そういう子はあんまり生まれないのかな。

奇形児は通常は胎児の形成不全によるものだから、
「多い」ことよりも「足りない」ことの方が多いのだと
思われる。
もっとも、多肢症というものもあるけれど…。

俺も火傷で見れたものじゃないけど、生きてて良かったと思ってるよ。
ただ、ガキのころからこうだったら辛いかな・・・。

>>328
がんばって・・・!

>>328
>生きてて良かったと思ってるよ。

奇形・障害・その他、不幸と言われる境遇なども、「生きてて良かったと思える」。
最終的にはそれが全て。

>>318
>六本指は遺伝的に5本指より優勢遺伝だった気が・・・だから、６本指の
>家系も継続するのではなかったっけ？

うん多分継続するはずだよ。でも豊臣秀吉の場合はどうなんだろう？
秀吉は子供が出来にくかったみたいだから、指の事と関係あるのかな？

関係ないけど豊臣秀吉が６本指って話は
教科書には載ってないよね・・・・まぁ載せる必要はないんだけどね。
　

>>328
写真ｳﾌﾟｷﾎﾞｰﾝ

>>147-149
で、タバコとの因果関係のカキコがあったが、興味深い新聞記事が、今日の日経朝刊にあった。
喫煙者の新生児は、喫煙しない人よりも身長体重共に小さいとのこと。
明らかに、喫煙が胎児に及ぼす影響はあることが証明されたことになる。
今回の調査は、身長と体重のみだったが、それだけじゃないでしょうね。
喫煙している妊婦の方は、今からでも禁煙したほうがよさそう。

>>328
写真まだ？

そういえば医療系月刊誌（普通の本屋で出てる薄いヤツ）
に凄い胎児の写真がカラーで載ってたな…

今月号は特に凄かった…

ネパールの山の中の村で足の指が６本ある子を見たな。
左脚はアンラッキーだけど、右ならラッキーって言われていた。
その子はラッキー。
でも、こんな「いわれ」が定着するほど奇形はよくあることなんだろうね。

ネパールの山の中の村でって。あなたは？

>>336
日本では手術で取り去るので目立っていないだけと思われ

>>335
うぷきぼーん

>>336
６本指の話題は海外板ででてた。
一度見たことがある。インドで店のおじさんが６本指だった。
向こうじゃ縁起がいいらしい。

6本指だと新しい変化球が投げられそうだ

ｾｸｰｽのときにも新しい責め方ができそうだ。

うわーい１２進法だぁ。

昔、ドイツじゃ畸形が生まれたら即廃棄になっていたらしいね。

人間もなかなかに微妙なバランスの上に成り立ってる物だね。
こんなこと言うと、普通次には「生命の神秘を感じた」と続く所だが、
どっこいちゃんとエンバグしてるんだねぇ。

>>344
日本もそうすべき。

ａｇｅ

ほかに奇形さんの写真ない？
いろいろ見たいんだけど

>>348
無いねえ。

廃棄だよな･･･

>>1のURL、コピペでも見れん。
だれかアップしてくれ。

>>351
http://120megs.50megs.com/babyspecial.jpg

不妊治療とかして無理矢理つくるやついるじゃん。そんな奴は、責任もって最後まで育てろよなっ。

>>353
体外受精の場合、奇形率は通常より低いです。
細心の注意を払って妊娠中見守るからです。
（やばくなったらなるべく早くAbort）

また、子供も精神的にも安定しています。
「望まれた」妊娠だからです。

>>348
http://www.the.freak.cwc.net/

＞５２
涙が出ちゃう

>>354
やばくなったらアボーンするなら奇形率低いとはいえない
出生奇形率低いとはいえる？
でも、不妊治療の末薬漬けの妊婦から産まれた子をいろいろしってるけど
問題あり（肉体や精神的に）の子ばかりだな
産めない人は無理して産まないほうがいいと思う

>>348
探してたわけでもないのに見つけてしまった・・・

http://r1.ugfree.to/~harmless/

直リンいいのかわからんけど

>>358
うわ。
結構凄いねぇ。

こういうページってどこから見つけてくるんです？

>>352
ありがとう。
むげぇ〜〜〜〜〜〜！！

>>359
たまたまＵＧ系のリンク集見てたらあった
行ってみたら・・・ ﾄﾗ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

http://www.eternal.rest.org.uk/58cy/med/babies/
から
http://www.eternal.rest.org.uk/58cy/med/babies/cyc-lcb5/i1-xtzu.htm
http://www.eternal.rest.org.uk/58cy/med/babies/ace-vkbn/i1-qfqz.htm
http://www.eternal.rest.org.uk/58cy/med/babies/mut-udmg/i1-6yj1.htm

>>362さん、ぜひ解説もおねがいします

>>362
何故か全部ムラサキ。
俺は一体…

>>364
見ていないのもあった・・
大人で奇形は襲われそうでこわいが　新生児や胎児だと
可愛いとおもってしまいます　どんなのでも

奇形が恐い女性は産まなければいい。
それ以前に奇形にならないように
自分の健康管理はできているのだろうか。
長期に加工食品やファーストフードばかり食べて喫煙してるようでは
自業自得だと思う。勿論男性側も。
奇形が嫌な夫婦のために
早くデザイナーチャイルドの技術が実現できればいいですね。

358より、こんな赤ちゃんだったら殺してあげるほうがいいよ。
細胞分裂に失敗したんだからさぁ．．;_;
http://r1.ugfree.to/~harmless/babe_07.jpg
http://r1.ugfree.to/~harmless/babe_11.jpg
http://r1.ugfree.to/~harmless/dead_babe_28.jpg

でも、この写真！　この年になるまで育てたんだね。
http://r1.ugfree.to/~harmless/dead_babe_40.jpg

このスレみてると、エレファントマンが実に普通の人物にみえてくるなあ・・・

>>363
症状別、未熟児、標本、病気死体、と言った感じに分類された
写真の一覧サイトだよ。

こういうの見てると命の不思議と尊さを考えずにいられないね。
なんとも言えない気分．．;_;

>>362
>>367
朝から鬱・・・・

>>367
>でも、この写真！　この年になるまで育てたんだね。
>ttp://r1.ugfree.to/~harmless/dead_babe_40.jpg

この写真、ファイル名がdead_babe_40.jpgとあるように、単なる死体写真じゃないの？
白いモコモコはカビと見た。

ここはグロ画像貼り付けスレですか？

>>367
この子は閉じ込められて（自分ではいったとか）
凍死したような感じもする　前にどこかで説明があったような・・・

不謹慎だけど、サイクロプスなんか見ると、
「惜しい、あともうちょっとだったのに」とか思ってしまう。

ミュータントになると
「もう少し頑張りましょう」とか思ってしまう。

人間ができあがるのって大変なのな。

>>367の一番下は凍死なのか？
そう言われればそう見えなくもないけど、カビと言われればカビにも見える・・

>>367
下のおかしいと思った。
成長した奇形児にしては足の筋肉発達してるナァ。

>>368
ｴﾚﾌｧﾝﾄﾏｿって
http://www5.plala.or.jp/OBA9ANI/sideshow/beast/ele/man.html
↑これだぞ？
どう見たってこっちのほうがﾊﾞｹﾓﾉだろ

>>377
いやいや。エレファントマンの顔だちはまだまともだよ。後ろの皮膚の
カリフラワーはまぁ別として。
それよりも367の畸形のほうが凄い・・・というか、畸形過ぎて生きていられない
んですけど。だって脳がなかったり口がなかったりしてるんだもん。

ま、こういう写真見ると、人間の運の良さ，悪さ，は、
生まれた瞬間からあるんだなーと感じるよ。

>また、子供も精神的にも安定しています。
>「望まれた」妊娠だからです。

まだ安全かどうか分からない技術を人間（＝しかも自分の子供）に当てはめ、
是が非でも自分の子をはらもうとする神経の持ち主である親のもとに生まれて
精神的に安定した子が生まれるか疑問。こういう親は、双子以上だった場合
平気で中絶する。双子ですらこうなのだから障害者に対する偏見はどれほど
のものか。多分「障害持ちならいらない。育てられないし」になるだろう。

養子ではなくあくまで自分の子を望む親の中には自分の意志というより周り
の期待や自分自身への過剰な自信がある（＝妊娠できない自分を女として
受け入れられない、精子のない自分を男として失格と見なす等の裏返し）

ゴメン、文がへんだぁね。

ｴﾚﾌｧﾝﾄﾏｿ凄いな・・・・

それにしても可哀想だよね。
生まれた時に殺してあげれば楽だったろうに。

>>381
生きてたほうが幸せだったか、死んだほうが幸せだったかは、本人にしか分からない。

>>1
ｺﾞﾙｧｧ！見れねーぞ！

奇形も進化の一過程だよ。
生き残らずに子孫を残せないならそれは淘汰だし
突然変異で、毛の無い・尻尾の短い猿が生き残って子孫を残して徐々に変わっていったのだから。

数万年後には人類の指は６本というのが普通になるかも知れん。

>>298
オバQ兄？

>>375
カビるくらいの温度なら、肉体も相当腐敗がすすんでいると思われ。

エレファントマンって象さんに失礼。
あんな化け物と一緒にするなYO!

出産前検診に反対する人間に聞きたい

貴様等はだ、
貴様等が出産前検診をさせなかったせいで産まれたダウン餓鬼を、
責任を持って終生育てるか薬殺するんだろうな、と。

聞きたい。
小一時間問い詰めたい。

>>387
いや、確か母親が妊娠中に象に踏まれて(嘘)こんなに
醜く生まれついた言う触れ込みで
見世物にされていたんではなかったかと。
本当は病気なのにね。

>>389
象を悪者にするのは許せんね。

>>246
時々お世話になっています。
あまり男性客は少ないので目立っているけど。

>>384
いいかげん新化なんて嘘っぱちだと気付けYO!

ちょっと遺伝子が変異しただけでも奇形になるのに、
どうやって猿の遺伝子が人間の遺伝子に都合良く変異するんだ！
しかも雄雌同時に新化だ。

世の中の動物はなぜ皆美しい？
羊の角はなぜあんな風に巻いている？別に役に立たないのに。

蝶々にはなぜ美しい模様がついている？
蝶々自身は可視領域が違うためにあの模様は見えないのに？
つまり、動植物が美しいのは、
それをデザインしたのが一流の芸術化だからなのだ。
そしてそれを一流の科学者が遺伝子工学を駆使して生物に仕立て上げる。


そして、過去から現在に向けていろいろな病気が流行ったけど、
最初にはやった病気は今から考えればすごく治療が簡単だった。
でも今のAIDSなんかはちょっと難しい。

最初からAIDSが出現していたならこれほど科学が進歩しただろうか？
RPGをやって時も最初からラスボスが出現しないように
病気自体も最初から難しいものは出現していない。

つまり、流行する病気ですらもすごく人為的なものなのだ。


新化はするものではなくてさせるものなんだ!!!!

http://www.rael.org/

>>384
>数万年後には人類の指は６本というのが普通になるかも知れん。
トータルリコールみたいね(w

>>392
×　新化
○　進化

打つ打

「動植物が美しい」んじゃなくて、
「美しいのは動植物」
なんじゃなかろうか。

「空が美しい」じゃなくて「美しいのは空」、
「鳥の声がきれい」じゃなくて「きれいなのは鳥の声」。
既に有るものに対して美しいとか、安心感とかを抱くように出来てるんじゃなかろうか。
極端に違う例を挙げられても困るけど。

煽りかと思うような論点の分からない文章だったんだけど（ゴメソね
訂正してるのでマジなんだと思ってレスしてあげたい。

だから生命って不思議よね。

>>392
禿銅

ダーウゥン進化論の最大の欠点は、試行錯誤による効率の悪さ。
1000打って1個あたるかあたらないかのクジで進化なんかできないって。
この前のヒトゲノムとハエの遺伝子数の差から考えると、だいたい４００万年に
１回の種の変更が必要になる。もともと畸形なんて数十万人に一人ぐらいだから、
昔のように人口が多くなかった４００万年前(多分全地球で数万ぐらい）、数年に
一人ぐらいのミュータントの割合じゃ進化できないよ。
それに、進化論にはラマルク進化論とか合目的型進化とかあるし。

奇形＝進化じゃありません。
奇形は出来損ないです。
出来損ないだから生存能力が無いのです。

>>395
そのように感じる脳のプログラムからして
既に人為的な匂いがぷんぷんすると思いませんか？

美しいものを作るのは並大抵の努力では有りません。
特にそれが「超一流」といわれる芸術ならば。
私などはAA作ることも容易では有りません。
芸術的であることは科学的であるのと同じぐらいに重要なことです。

もし、世の中に芸術がなくて進化で言う「生存に適したもの」だけで
構成されたら、ものすごくつまらない＝喜びの無い世界が構成されたと思いませんか？
もっとはっきり言うと「人生の目的＝喜び」で、
実際、鬱病などで喜びの感じれない人の中には自殺してしまう人もいます。

サイクロプスの場合、鼻が目より上にある。人間の顔は目が２つに分かれ
た後に鼻がその間を降りて来るそうだ。それが途中で止まったのがサイク
ロプスだそうだ。イルカの場合は鼻が後頭部についているが、鼻の位置な
んて都合で動く可能性を秘めていると思ったね。

>>388
私の周囲にいるダウンの親たちで出生前検査に反対している人は少ないなぁ。

ダウンの子を生んだ場合、基本的に死ぬまで親が面倒を見るよ。ダウンの子は
寿命が非常に短いから成人する前に殆ど死んじゃうんだよ。

あと、アステカ文明(インカだったかもしれない)ではダウンは神の子として崇拝
されたとの事。

貴職悪いＹＯ！
エレファントマンの映画を皆で見ようＹＯ！

>>241
>この人は悲惨。親の科学者に、プルトニウム人体注入実験の実験台にされた娘。
>政府の話では、プルトニウムは比較的無害な核物質という触れ込みだったので、
>自分の娘に微量注射したらしい。
>でも、プルトニウムの恐ろしさは、α崩壊する放射性物質であるという点。
>α崩壊モードでは、放射線はヘリウム原子核なので、これが他の原子核に容易に
>衝突して核変換してしまう。これが遺伝子であれば、遺伝子を簡単に分断することに
>なり、高確率でガンの原因になる。

デマ。(1次ソース希望)

プルトニウムが比較的無害と言っていた時代や場所なんて存在しない。（スターリン
治下のソ連と虫獄、チュチェの国は除く）
プルトニウムは内部被爆で非常に危険な事になると言う事はかなり初期から判って
いて人体実験はおこなわれていない。(但し、アメリカも当初はかなりひで〜事を
していたので、囚人や黒人兵士を使って人体実験をしていた可能性は残る。ドイツ
にはプルトニウムは無かった。)

ビーグル犬への注射など動物実験は大規模におこなわれている。

放射性物質の出す放射線が有害である事は当初認識されておらず、多くの人が
無くなっているが、これは放射能の強いラジウムが殆ど。この経験より放射毒と
いう概念が生まれており、Puが有意な量生産されだしたのはそのあと。

Pu針刺し事故は国内でも起こっているが、その人はピンピンしている。また、世界
中でもPu吸引事故などは生じているが、すべて追跡調査対象になっており、今の
ところ天寿を全うした例しかない。

α線はヘリウム原子で、すぐに制動されてしまう為、制動エネルギーが局部に集中
する。その為、細胞死や癌化を誘発する可能性が高い。但し、遮蔽しやすい為に、
外部被爆でなく内部被爆が特に問題となる点は正しい 。

注射などで考えられるのはトリウム造影剤『トロトラスト』などの放射性物質投与による
大規模な薬害放射線障害などではないだろうか。これの被害は甚大なもので、
1940年代から60年代に骨折をして造影剤を使った人が次々に骨癌になっている。

Puの話だが、長崎ではPu弾頭弾のPuの燃え残りが残留しており、Puが検出されたが、
だからといって今、奇形や癌が多いという疫学調査結果はでていないよ。

ところで、顔がの皮膚が無いとか目がないと言う話になると外部被爆のほうを疑う。
大線量の中性子線照射でもくらったんではないかい??.。放射線照射による後天的な
奇形なんて存在し得ないから患部を手術で切除したとしか説明出来ないね。

あと、胎児被爆は非常に危険なので妊婦は原則としてX線診断を受けない事は
常識ね。逆に卵源細胞や精源細胞は胎児に比べれば比較的放射耐性がある。
（というよりも程度を超えると種なし卵なしになる。）

>>401
エレファントマンは象皮症のほかになんの病気だったんだろう。先天性の
奇形だったのも確かだね。

あれって全くのフィクションなの??それとも何かモデルがあるの??

>ﾆﾀﾞｰ博士(理系) ◆uzqzgJFM
このスレ読めよ。
■エレファントマン
ttp://www5.plala.or.jp/OBA9ANI/sideshow/beast/ele/man.html
実在の人物を映画化したもの

■>>402
1次ソース
1994年フライデー・この人はアン・ホプキンスという人。
1945〜1947にハンフォード核施設で米政府が18人にプルトニウム注射をした実験。

>>402
ﾃﾞﾏだって1次ｿｰｽ出せよ

>>386はカビた子供の死体。
一回乾燥してからカビが付けば腐乱せずにカビることもあると思うよ。

>>397
　進化論を知らないな。進化ってそんな単純なものじゃないよ。

奇形＝進化ではないのは事実。
だから突然変異で説明をつけようとするダーウィンはあやしい。
ただ鎌状赤血球なんてのもあるけどね。

そう言えば
エイズウイルスに抗体を持ってる人間の存在が確認されたって
ＴＶで見た事があるけど、
あれって進化なの？

>>405
言い出しっぺに立証責任があります。

>>409
殺虫剤や抗生物質が虫や菌に対して効かなくなる（耐性を持つ）
ことはあるしだし人間もそうなることはあるけど、どうなんでしょうねえ。

>>404
サンクス
エレファントマンの件了解

フライデーは一次資料としては余りにも弱すぎるね。4次資料か3次資料にしか
なんないよ。

但し、45年頃にハンフォードというのはありがち、というよりも昔その実験の
存在を聞いた事がある様な気もする。

いずれにせよ、Pu放射毒としては症状がおかしすぎるね。Puは肺や骨の癌
化率をあげる。潜伏期間は10〜50年ね。あと、18人に接種したとして、そのう
ち何人が発症するかというとまぁ一割程度じゃないかなぁ?。

>>409
特異体質とおもわれ・・・

>>409
エヴォラ出血熱がアフリカで大流行した時に、感染しても死ななかった
人たちの血清を集めている話があるね。
その人たちは、エヴォラウィルスへの耐性がある特異体質保持者だった。
AIDSでもそんなの有るんだろうかなぁ??。

そんなのはどうでもいいから、もっと奇形さんの画像くれよ。

　　　　 　　　　∧＿∧
　　　　　　　　（　｀□´） ＜ああ〜ん、怖くてぜんぜん見られないよ〜
　　　　　　　　/, 　　つ
　　　　　　　（_（＿,　）
　　　　　　　　　しし'

>>414
>AIDSでもそんなの有るんだろうかなぁ??。
あるよ。

http://www.mext.go.jp/a_menu/kagaku/chousei/news068.htm
1996年より以前は、宿主（ヒト）側の遺伝的発症時期決定因子はほと
んど未解明だった。1996年になって、米国立ガン研究所のオブライエ
ン博士やウインクラー博士らのグループは、マクロファージ親和性
HIV-1ウイルスが感染するためにCD4とともに必要とする補助受容体
（coreceptor）であるCCR5の遺伝子とCCR2Bの遺伝子にHIV-1感染耐
性型遺伝子多型（ポリモルフィズム）があることを相次いで発見した。

なんだか最近、進化論を否定する話がちらほら見られるね。
どこかで、トンデモ電波の発言する人がいるの？
進化って「進む」って言う文字を使うから、よくなる方向だけに
遺伝子が変化していくっていう誤解を産む。

>>411 進化のための圧力として、AIDSが腐るほど強力で、
ヒトがばたばた死んで、AIDSウイルスへの抵抗因子を持っ
ているヒトのみが生き残れる状態になれば、生き残ったヒト
は進化の次のステージにいることになるでしょう。

＞419
間違ったことを言っているわけではないけど追加でひとこと。
進化の次のステージというのは対エイズについてのみ。
世の中には幾らでも危険なウイルスや病原菌があるからねえ。
ちなみに、アフリカにはマラリアに強い人たちがいるけど
このひとたち、赤血球が奇形なのでマラリアにやられない。
ふつうの人にとってこの奇形は不利だけど、マラリアが多い地域なので
生き残っている。

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　　　　　　／ ） ヽ'　／　　　　､ `､　　　ｉ. ､ 　　￥　 　ﾉ　　　　　　　`､　　ヽ／■＼
　　　　 γ 　--‐　'　　　　　　λ.　; 　! 　　`､.` -‐´;｀ー ｲ　　　　　　　　　〉　　　　´∀）　　 　,-､、
　　　　 ｆ　 　､　 　ヾ　　　 ／　　　）　　　 ｉ 彡　ｉ　ミ/　　　　　　　　　/ ノ　　 ￣⌒ヽ　　 「　　〉
　　　　　!　　ﾉヽ､._,　'｀"／ 　_,.　'"　 　　　｝　　　　｛　　　　　　　　　ﾉ　　' L　　　　 `ヽ.／ 　/
　　　　　|　 ￣`ｰ-`ヽ 〈　 < _　ヽ.　　　 ／　　　　　`＼　　　　　　／　, '　　 　ノ＼　　´　　/
　　　　 　!､＿＿,,,　　ｌ　,＼_,ソ　ﾉ　　 /　　　 男、　　ヽ.　　　　 （　　　 　∠_　　　ヽ､＿, '
　　　　　　　　　　〈'_,/ /　　　／　 　/　　ノ　　　 ヽ.　 　）　　　　　ｉ　 ､　　　　　 ヽ
　　　　 　 　 　 　 　|　|　　イ-､__　　＼　 `ヽ　　 　{　 　ｆ　　＿,,　┘　 「`ー-ｧ　 　ｊ
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>>418　は南京大虐殺とか従軍慰安婦とか信じるほう？

つまんねーｽﾚになってきたな

>>421
マラリアにはならないけど、あれって悪性貧血なんですよね。

画像は？

奇形age

あげてみる

この画像についての御意見聞かせてちょ。（女性は遠慮したほうがよいよ）

http://www.eternal.rest.org.uk/58cy/med/babies/hea-hqz2/mb_h00.jpg

>>428
どうしてこうなるわけ？

あげましょ〜

>>428
晩に食ったもん吐いちまったじゃねいか！

>>428
目と鼻と口はちゃんと人並みに数があっているので驚いた。

融合胎児で無い限り、大体数は揃うんだよね。
分化がはっきりしなかったり、十分に成長しなかったり
ということはあるが。

428はちょっと左右の縫合が早すぎたみたいだね。
これがもっと早ければ単眼症になるし、もう少し
遅ければ、本来の位置に鼻が形成されるはずだし
さらに遅ければ、口蓋裂や口唇裂になるだろう。

もう少しだったのに…残念だね。

>>433
「もう少し」の差で、こんなになっちゃうのか・・・

誰か428の画像解説をｷ、ｷﾎﾞﾝﾇ

週末だけの秘密の部屋。

この画像の解説もよろしくー。（これも女性は遠慮したほうがいいよ）

ttp://www.stl-online.net/thc/med/genetic/tcge044.jpg

　　　∧∧
　　　(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ
　〜（　　x）
　　　U U

　　　　↑
こいつと一緒で
顔にちんこがついてんのか

こわくてみれないよ！
気が小さいので解説きぼんぬです。

キャプションにある様に、こいつは口蓋裂ですなあ。
口の中の上蓋が形成されなくて、鼻腔やら脳室内の
組織やらが口腔にまで突出してしまってるんでしょう
なあ。

遅すぎた。これも残念な話でしょう。
ここまで重症だと救命できるんでしょうか。

>>439
鼻から上はまともな赤ん坊の頭ですが、鼻から下、大きく
開いた口の中から赤黒い肉塊や、管のような組織やらが
ごちゃごちゃと漏れ出したような顔になってます。

>>437
なんか画像が鮮明なだけに相当これはショックだ。鬱氏。
これは、、、生きないほうがいいよ　　たぶん、、、

>>437
http://www.stl-online.net/thc/med/genetic/

で見るともっと色々見れます。

捨てる。

>>442
http://www.excite.co.jp/world/url/body?wb_url=http://www.stl-online.net/thc/med/genetic/&wb_lp=ENJA&wb_dis=2

こんな中で
あご先がない少女の外科の修理
http://www.stl-online.net/thc/med/genetic/tcge068.jpg

なんて救われる思いがするね

qt

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/11/10 23:33 ID:rRFOo6Gc
この画像についての御意見聞かせてちょ。

http://www.eternal.rest.org.uk/58cy/med/babies/hea-hqz2/mb_h00.jpg

ほっぺにこぶのある人は見たこと有ります。（こぶとり爺さんみたいだった）
あと、耳が以上に長い日と。どっかの原住民ぽかった

休日あげ

>>446
笑ってしまった。

あげましょう。

>>ALL
涅槃へ