★アフガンの貧しい女性や子供が虐殺される！ Ⅱ
1 ：何の罪もないアフガン人の女性と子供を救おう！ ：
世界一豊かな超大国アメリカが、１９世紀に保護領としてアフガニスタンを
植民地支配していたイギリスとつるんで、世界の最貧国の大部分を実効支
配するタリバンをニューヨークのWTC事件の首謀者であると、証拠すら公開
しないまま決め付け､報復の軍事攻撃を開始する日が､近づきつつあります。
国連は､報復のための軍事攻撃を禁止しています。また、今回の軍事攻撃は､
国連安全保障理事会の承認を得たものではありません。
このような、アメリカの私怨を晴らすヤクザまがいの攻撃で、一番の犠牲に
なるのは､ニューヨークの事件に何の関係もない､女性や子供です。最貧国
アフガニスタンでは､国連の援助も途絶え､500万人の人々が餓死の危機に瀕
しています。この攻撃は､将来のアフガニスタン建設の担い手となるはずの､
多くの子供たちの命を奪うことになります。そして、多くの無辜の市民が、
米英連合軍の攻撃で命を落とすことになります。
何の罪もないアフガニスタン人が､このような目にあってよいのでしょうか。
私たちは､アメリカ軍による広島や長崎への原爆投下、そして東京大空襲の
修羅場をもう一度はっきり思い出す必要があります。あのような事態が､再
び米英軍によって､最貧国アフガニスタンに発生しようとしていることを、
心に銘記する必要があります。
アフガニスタンで活動していたキリスト教系NGO等によって、タリバンが女
性を抑圧していると告発する映像が､最近多くのテレビで流されるようにな
りました。そして､この映像が、アメリカによるアフガニスタン攻撃を正当
化する方向に世論を向けているようにも思われます。仮にこの映像が事実で
あるとしても､アフガニスタン国内における現在の女性問題は､アメリカの
武力攻撃によって解決されるでしょうか。
アメリカは､旧国王を溥儀のように押し立て、野合勢力北部同盟を関東軍のよ
うな位置につけて､かつての満州国そこのけの傀儡政権をアフガニスタンに作
ろうとしています。こうした意図の背景には､旧ソ連中央アジアにおけるアメ
リカの石油権益確保というどろどろした野望が潜んでいます。
傀儡政権が出来た後､アフガニスタンでは､北部同盟勢力同士、そしてパシュ
トゥン人勢力三つ巴､四つ巴の血みどろの内戦が繰り広げられることは間違い
ありません。これで､ますます多くの罪もなく貧しいアフガニスタンの女性や
子供の命が奪われます。
このことを考えると､戦争ではなく､世界の人々の英知を通じた､粘り強い説得
と啓蒙こそが、アフガニスタンの女性と子供が今おかれている境遇を改善する
唯一の方法です。
どうしたら、最貧国アフガニスタンの女性や子供に、真に明るく豊かな未来が
保障される平和がくるのか。皆で、語り合いましょう。
前スレ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1000866992/
植民地支配していたイギリスとつるんで、世界の最貧国の大部分を実効支
配するタリバンをニューヨークのWTC事件の首謀者であると、証拠すら公開
しないまま決め付け､報復の軍事攻撃を開始する日が､近づきつつあります。
国連は､報復のための軍事攻撃を禁止しています。また、今回の軍事攻撃は､
国連安全保障理事会の承認を得たものではありません。
このような、アメリカの私怨を晴らすヤクザまがいの攻撃で、一番の犠牲に
なるのは､ニューヨークの事件に何の関係もない､女性や子供です。最貧国
アフガニスタンでは､国連の援助も途絶え､500万人の人々が餓死の危機に瀕
しています。この攻撃は､将来のアフガニスタン建設の担い手となるはずの､
多くの子供たちの命を奪うことになります。そして、多くの無辜の市民が、
米英連合軍の攻撃で命を落とすことになります。
何の罪もないアフガニスタン人が､このような目にあってよいのでしょうか。
私たちは､アメリカ軍による広島や長崎への原爆投下、そして東京大空襲の
修羅場をもう一度はっきり思い出す必要があります。あのような事態が､再
び米英軍によって､最貧国アフガニスタンに発生しようとしていることを、
心に銘記する必要があります。
アフガニスタンで活動していたキリスト教系NGO等によって、タリバンが女
性を抑圧していると告発する映像が､最近多くのテレビで流されるようにな
りました。そして､この映像が、アメリカによるアフガニスタン攻撃を正当
化する方向に世論を向けているようにも思われます。仮にこの映像が事実で
あるとしても､アフガニスタン国内における現在の女性問題は､アメリカの
武力攻撃によって解決されるでしょうか。
アメリカは､旧国王を溥儀のように押し立て、野合勢力北部同盟を関東軍のよ
うな位置につけて､かつての満州国そこのけの傀儡政権をアフガニスタンに作
ろうとしています。こうした意図の背景には､旧ソ連中央アジアにおけるアメ
リカの石油権益確保というどろどろした野望が潜んでいます。
傀儡政権が出来た後､アフガニスタンでは､北部同盟勢力同士、そしてパシュ
トゥン人勢力三つ巴､四つ巴の血みどろの内戦が繰り広げられることは間違い
ありません。これで､ますます多くの罪もなく貧しいアフガニスタンの女性や
子供の命が奪われます。
このことを考えると､戦争ではなく､世界の人々の英知を通じた､粘り強い説得
と啓蒙こそが、アフガニスタンの女性と子供が今おかれている境遇を改善する
唯一の方法です。
どうしたら、最貧国アフガニスタンの女性や子供に、真に明るく豊かな未来が
保障される平和がくるのか。皆で、語り合いましょう。
前スレ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1000866992/
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2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/03 17:40 ID:GdmIIypQ
2
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/03 17:41 ID:5D/6HHHs
つか、どうみてもブッシュの方がテロリストに見える。
何と言う映画だったかな？ロシア製のチェチェン紛争の映画を見れば
判るけど（知人のアフガンツは映画のリアリズムを絶賛していた）
彼らは女性も子供も兵士だよ。
判るけど（知人のアフガンツは映画のリアリズムを絶賛していた）
彼らは女性も子供も兵士だよ。
5 ： ：01/10/03 19:19 ID:ZEeRo4Co
>>4
民族性や置かれている状況にもよりけり。
チェチェンはそうなのかもしれないけど、
タリバンの女性の扱いを見れば、アフガンは違うと思うよ。
あと12～15才くらいの子供でも、ある程度体格ができていれば兵士になれる。
あとは本人の気持ち次第だけど、家族や同胞の危機なら、
ダメと言っても聞かないだろうし、犬死にしたり、将来不本意な運命を
享受するよりは、その時戦った方が本望だろう。
民族性や置かれている状況にもよりけり。
チェチェンはそうなのかもしれないけど、
タリバンの女性の扱いを見れば、アフガンは違うと思うよ。
あと12～15才くらいの子供でも、ある程度体格ができていれば兵士になれる。
あとは本人の気持ち次第だけど、家族や同胞の危機なら、
ダメと言っても聞かないだろうし、犬死にしたり、将来不本意な運命を
享受するよりは、その時戦った方が本望だろう。
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/03 23:04 ID:xO5qbwic
ロシア人が、「
＞６
同感です。そういう人達をアメリカが虐殺していくのかと思うと・・・！
タリバンは選挙によって選ばれた政権じゃないし、民衆に責任はありません。
彼らはただ、侵略者に対して戦うだけです。
＞６
同感です。そういう人達をアメリカが虐殺していくのかと思うと・・・！
タリバンは選挙によって選ばれた政権じゃないし、民衆に責任はありません。
彼らはただ、侵略者に対して戦うだけです。
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/03 23:11 ID:zzhot.kg
じゃあ、お前が助けに逝け。
朝日新聞の社説並に無意味なスレだな。
朝日新聞の社説並に無意味なスレだな。
9 ：RamenK：01/10/03 23:16 ID:et9eLZVE
10 ：名無しさん：01/10/04 01:51 ID:xy9YaDmI
子供を誘拐してパキスタンへ連れていき
角膜を取り、腎臓を取り、殺す。
女を略奪して暴行する。
子供で働けそうなものを徴収するように兵隊にする。
昨今のニュース伝聞が事実だとすると
最悪の支配者タリバンの体制を打破するべき、犠牲を
払っても国家の再構成こそが人権保護になりそうですね。
角膜を取り、腎臓を取り、殺す。
女を略奪して暴行する。
子供で働けそうなものを徴収するように兵隊にする。
昨今のニュース伝聞が事実だとすると
最悪の支配者タリバンの体制を打破するべき、犠牲を
払っても国家の再構成こそが人権保護になりそうですね。
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/04 02:41 ID:SDInYcMI
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/04 11:12 ID:q.tsvndQ
>>10
CIA情報のたぐいに踊らされるな。
アフガン市民は、内戦を終結させ、アフガニスタンに平和をもたらしたタリバンを、
多かれ少なかれ支持している。
詳細は、今発売中の「週刊朝日」タリバン特集号を読もう！
CIA情報のたぐいに踊らされるな。
アフガン市民は、内戦を終結させ、アフガニスタンに平和をもたらしたタリバンを、
多かれ少なかれ支持している。
詳細は、今発売中の「週刊朝日」タリバン特集号を読もう！
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/04 11:25 ID:H12plKwY
>>12
アメリカがタリバンを支持していた
１９９５年あたりから流れていた情報だが、何か。
>アフガン市民は、内戦を終結させ、アフガニスタンに平和をもたらしたタリバンを、
>多かれ少なかれ支持
これは当初だろう。
現在では無茶な農業政策の失敗などで
もはや恐怖政治で民衆を押さえるしかなくなっているのは本当だろう。
食えない状態で民衆がついてくるわけないだろ。
イスラム教の連中が皆基地外とでも思っているのか。
ちなみに、ポル・ポトも最初熱狂的に支持されたのをお忘れなく。
アメリカがタリバンを支持していた
１９９５年あたりから流れていた情報だが、何か。
>アフガン市民は、内戦を終結させ、アフガニスタンに平和をもたらしたタリバンを、
>多かれ少なかれ支持
これは当初だろう。
現在では無茶な農業政策の失敗などで
もはや恐怖政治で民衆を押さえるしかなくなっているのは本当だろう。
食えない状態で民衆がついてくるわけないだろ。
イスラム教の連中が皆基地外とでも思っているのか。
ちなみに、ポル・ポトも最初熱狂的に支持されたのをお忘れなく。
14 ： ：01/10/04 11:31 ID:4ol0OYWc
>10
子供を殺して臓器うんぬんってのは、戦時下での典型的な都市伝説なんでちょっと真偽を判定するのは難しいが。
よしんばそうやって臓器の摘出が行われたとすると、その臓器や角膜を買っているのは先進国の金持ちなんだよな。
よく【～ちゃんを救え！】みたいな募金をやってる奴がいるけれど。
あの子を救うのに必要な臓器が、こうやって採取されてると考えるとかなり鬱になれるぞ。
子供を殺して臓器うんぬんってのは、戦時下での典型的な都市伝説なんでちょっと真偽を判定するのは難しいが。
よしんばそうやって臓器の摘出が行われたとすると、その臓器や角膜を買っているのは先進国の金持ちなんだよな。
よく【～ちゃんを救え！】みたいな募金をやってる奴がいるけれど。
あの子を救うのに必要な臓器が、こうやって採取されてると考えるとかなり鬱になれるぞ。
15 ：１は偽善者かつ基地外：01/10/04 11:31 ID:Q8ecYcUg
また言ってるよ。
そもそも原理主義は資本主義嫌いなんだろ。
国民のテレビなんかも壊してまわっていたじゃないか。
（数年前）
資本主義嫌いなら、貧しいのが当たり前だろが。
共産だってそうだろ、貧しいのはアフガンに限ったことではない。
貧しいなどと宗教国家を批評するべきではないと思うが。
それにアフガンは麻薬(阿片か？）を売っているのではないのか？
どう考えても指導者の責任だろ。外部の者がどうこう言うことか？
そもそも原理主義は資本主義嫌いなんだろ。
国民のテレビなんかも壊してまわっていたじゃないか。
（数年前）
資本主義嫌いなら、貧しいのが当たり前だろが。
共産だってそうだろ、貧しいのはアフガンに限ったことではない。
貧しいなどと宗教国家を批評するべきではないと思うが。
それにアフガンは麻薬(阿片か？）を売っているのではないのか？
どう考えても指導者の責任だろ。外部の者がどうこう言うことか？
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/04 11:42 ID:EHCR7Ny.
国民を食わせる事ができない政権は潰した方が国民のためだね。
だいたい、世界の国から承認されず、経済交流が成り立たない状態
じゃ、いつまで経っても極貧から抜け出せるわけがない。
戦争で犠牲になる民間人は気の毒だが、長い目で見れば、戦争して
でもタリバーンを駆逐した方が、アフガン国民の犠牲者を減らす事に
つながるだろう。
だいたい、世界の国から承認されず、経済交流が成り立たない状態
じゃ、いつまで経っても極貧から抜け出せるわけがない。
戦争で犠牲になる民間人は気の毒だが、長い目で見れば、戦争して
でもタリバーンを駆逐した方が、アフガン国民の犠牲者を減らす事に
つながるだろう。
18 ：アメリカの人種差別再び。：01/10/05 07:29 ID:VamNlCh2
タリバン攻撃をするなら、反対。
犯罪者かくまっているやつがいるから、攻撃して
いいってことあるかい。
タリバンはまずいと思うが、しかし、攻撃したら
タリバンじゃないやつが殺されるじゃないか。
ないぞ。
犯罪者かくまっているやつがいるから、攻撃して
いいってことあるかい。
タリバンはまずいと思うが、しかし、攻撃したら
タリバンじゃないやつが殺されるじゃないか。
ないぞ。
19 ： ：01/10/05 07:30 ID:pA73.Fs.
１は長い。
20 ：16：01/10/05 11:03 ID:i5aMLkxY
>>17
日本は戦争に負けたおかげで軍国主義を捨て、経済大国への道を進んだ。
だから敗戦は、日本にとってプラスだったと言える。
ただし原爆は、使わなくても勝負は付いていたので、賛成できない。
>>18
犯罪者を匿う行為は、立派な犯罪です。攻撃されて当たり前。
タリバーン側は山岳ゲリラ戦が得意なので、戦場は都市より山の中がメインと
なるはず。よって、今回の戦争で民間人の犠牲は少数に限られるだろう。
日本は戦争に負けたおかげで軍国主義を捨て、経済大国への道を進んだ。
だから敗戦は、日本にとってプラスだったと言える。
ただし原爆は、使わなくても勝負は付いていたので、賛成できない。
>>18
犯罪者を匿う行為は、立派な犯罪です。攻撃されて当たり前。
タリバーン側は山岳ゲリラ戦が得意なので、戦場は都市より山の中がメインと
なるはず。よって、今回の戦争で民間人の犠牲は少数に限られるだろう。
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/05 11:17 ID:BaQLrXso
22 ：16：01/10/05 11:34 ID:i5aMLkxY
>>21
うむ、「満州国」を作った段階で止めておけば、米英との戦争には
ならず、日本がより豊かになっていた可能性は否定できないね。
（もし米英に勝っていたら、という仮定は、あまりにも非現実的な
ので、考える必要も無いと思う）
ただし、経済の実体に合わない（分不相応な）軍事大国化は、結局
は破綻を招いた可能性が高い。経済基盤ができてないのにアメリカ
と軍拡を張り合って自滅した旧ソ連が、その良い例でしょう。
うむ、「満州国」を作った段階で止めておけば、米英との戦争には
ならず、日本がより豊かになっていた可能性は否定できないね。
（もし米英に勝っていたら、という仮定は、あまりにも非現実的な
ので、考える必要も無いと思う）
ただし、経済の実体に合わない（分不相応な）軍事大国化は、結局
は破綻を招いた可能性が高い。経済基盤ができてないのにアメリカ
と軍拡を張り合って自滅した旧ソ連が、その良い例でしょう。
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/05 11:37 ID:klN1pfzk
24 ：RamenK：01/10/05 13:05 ID:vWEMA/sE
>>20
>犯罪者を匿う行為は、立派な犯罪です。攻撃されて当たり前。
勘違いしてますね。
ビンラディンは犯罪者ではありません。
ただの容疑者です。
しかも状況証拠しか見つかっていないかなり不確かな容疑者です。
アメリカはアフガニスタンに確固たる物的証拠を提示し
アフガニスタンの法によって
容疑者は裁かなければなりません。
いきなりアフガニスタンを攻撃して
多くの住民を殺戮するなどという暴挙が許されていいはずがありません。
このような暴挙をやろうとしているアメリカこそが犯罪者です。
>犯罪者を匿う行為は、立派な犯罪です。攻撃されて当たり前。
勘違いしてますね。
ビンラディンは犯罪者ではありません。
ただの容疑者です。
しかも状況証拠しか見つかっていないかなり不確かな容疑者です。
アメリカはアフガニスタンに確固たる物的証拠を提示し
アフガニスタンの法によって
容疑者は裁かなければなりません。
いきなりアフガニスタンを攻撃して
多くの住民を殺戮するなどという暴挙が許されていいはずがありません。
このような暴挙をやろうとしているアメリカこそが犯罪者です。
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/05 13:35 ID:MW1pqeSM
>>24
またこの手の話かよ・・・。
国際法を勉強し直せ。
逮捕自体にはほとんどの国の
刑事訴訟法が「相当の理由」もしくは「必要性」程度の要件で
許諾しているんだが・・・。
もし確固たる物的証拠があればそいつは「容疑者」通り越して「犯人」だろ。
ただし、それは裁判の過程で明らかにされるべきものなんだよ。
で、犯罪人引渡要求自体はその逮捕の段階で出来るんだよ。
従って要求される証拠の程度もその程度でいいんだよ。
そこで要求された国は「自国で裁く」又は「引き渡す」の選択を迫られるわけだが、
今回タリバンは両方拒否してるんだって。
しかも、国連決議があるにもかかわらずだ。（しかも、今回が二回目）。
そうなれば、一種の犯人隠匿として国家責任を追及されても仕方あるまい？
まあ、国家責任の追及に武力行使をするのは原則禁止だが、
国連決議によって今回はテログループ「アルカイダ」に対する
自衛権行使の許諾が各国にされているだろ。
タリバン自体も「アルカイダ」との関係がある程度以上に明白になれば
「アルカイダ」の同盟者として十分に自衛権行使の対象になり得るんだよ。
それを無視して、いきなりアメリカを犯罪者だの暴挙だのぬかすのは
あまりにも無茶苦茶だぞ。
今回に限ってはアメリカは法的には問題の少ない行動をとっていることを
お忘れなく。
またこの手の話かよ・・・。
国際法を勉強し直せ。
逮捕自体にはほとんどの国の
刑事訴訟法が「相当の理由」もしくは「必要性」程度の要件で
許諾しているんだが・・・。
もし確固たる物的証拠があればそいつは「容疑者」通り越して「犯人」だろ。
ただし、それは裁判の過程で明らかにされるべきものなんだよ。
で、犯罪人引渡要求自体はその逮捕の段階で出来るんだよ。
従って要求される証拠の程度もその程度でいいんだよ。
そこで要求された国は「自国で裁く」又は「引き渡す」の選択を迫られるわけだが、
今回タリバンは両方拒否してるんだって。
しかも、国連決議があるにもかかわらずだ。（しかも、今回が二回目）。
そうなれば、一種の犯人隠匿として国家責任を追及されても仕方あるまい？
まあ、国家責任の追及に武力行使をするのは原則禁止だが、
国連決議によって今回はテログループ「アルカイダ」に対する
自衛権行使の許諾が各国にされているだろ。
タリバン自体も「アルカイダ」との関係がある程度以上に明白になれば
「アルカイダ」の同盟者として十分に自衛権行使の対象になり得るんだよ。
それを無視して、いきなりアメリカを犯罪者だの暴挙だのぬかすのは
あまりにも無茶苦茶だぞ。
今回に限ってはアメリカは法的には問題の少ない行動をとっていることを
お忘れなく。
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/05 13:51 ID:mPXiTskE
27 ： ：01/10/05 13:55 ID:ZEkoySPM
「犯罪」の枠組みに無理に押し込める必要ないんじゃない？
28 ：.：01/10/05 15:34 ID:hjIBs86E
25さんの意見に同感ですな。
アメリカが今しようとしてるのは戦争ではなくあきらかに犯人一味の逮捕劇。
したがって国民を狙ったり巻き添えになって被害を受けない方法を選ぶだろう。
テロ攻撃を受けてからほぼ1ヶ月経つが1発の弾も打ったという話は聞いた事は
ないがそれだけ慎重に考えての行動だという事だろう。
比較的冷静で納得のいく行動に見えるよ。これまでの所は。
それにしてもまだ何もしてなくて約6000人が殺されたアメリカが犯罪者と
言い切るのははむちゃくちゃだな。
余談だが．．．
アメリカはアフガンの国民向けに３億ドルの援助（たしか日本が147億．．）を
発表したが一環として．．ラディンには出頭を促して抵抗すれば発砲し
国民には空から食料を投下させるらしい。
http://www.asahi.com/national/ny/K2001100500519.html
アメリカが今しようとしてるのは戦争ではなくあきらかに犯人一味の逮捕劇。
したがって国民を狙ったり巻き添えになって被害を受けない方法を選ぶだろう。
テロ攻撃を受けてからほぼ1ヶ月経つが1発の弾も打ったという話は聞いた事は
ないがそれだけ慎重に考えての行動だという事だろう。
比較的冷静で納得のいく行動に見えるよ。これまでの所は。
それにしてもまだ何もしてなくて約6000人が殺されたアメリカが犯罪者と
言い切るのははむちゃくちゃだな。
余談だが．．．
アメリカはアフガンの国民向けに３億ドルの援助（たしか日本が147億．．）を
発表したが一環として．．ラディンには出頭を促して抵抗すれば発砲し
国民には空から食料を投下させるらしい。
http://www.asahi.com/national/ny/K2001100500519.html
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/05 17:36 ID:gtg1RGwY
>>25
>刑事訴訟法が「相当の理由」もしくは「必要性」程度の要件で
>許諾しているんだが・・・。
>もし確固たる物的証拠があればそいつは「容疑者」通り越して「犯人」だろ。
この議論は､読む者に､ビンらディンが犯人だという「相当の理由」がすでにある
という先入観を植え付けてしまう､巧妙なものだな。
いいか、ブッシュやパウエルは､WTCの事件がおこった次の日くらいから､これは
ラディンのせいだ､タリバンのせいだと騒いできたんだぞ。
その事件翌日の段階で､「相当の理由」を裏付ける証拠があったと思うか?
もしあったのなら､WTCの翌日にその証拠が揃っていたという事実を､２５は明示
すべきだ。
明示できないのなら､これは、戦前日本がやっていた「予防拘禁」と同じことだ。
もちろん､現行の日本の刑事訴訟法では､予防拘禁の類はできない。
最近、WTCに旅客機で突っ込んだとされるアラブ人がメイン州のATMで金を
引き出した際の写真なんかがTVで流されているが､漏れも昨日ATMから金を下ろ
したぞ。そのとき､銀行のビデオ撮影機は､漏れの顔を写していただろう。
これが、漏れもテロリストだ､という証拠に後日使われるのか？
こんな刑事訴訟法の国があったら､それは滅茶苦茶だよ。
「証拠」は、後から何でもついてくる。
>刑事訴訟法が「相当の理由」もしくは「必要性」程度の要件で
>許諾しているんだが・・・。
>もし確固たる物的証拠があればそいつは「容疑者」通り越して「犯人」だろ。
この議論は､読む者に､ビンらディンが犯人だという「相当の理由」がすでにある
という先入観を植え付けてしまう､巧妙なものだな。
いいか、ブッシュやパウエルは､WTCの事件がおこった次の日くらいから､これは
ラディンのせいだ､タリバンのせいだと騒いできたんだぞ。
その事件翌日の段階で､「相当の理由」を裏付ける証拠があったと思うか?
もしあったのなら､WTCの翌日にその証拠が揃っていたという事実を､２５は明示
すべきだ。
明示できないのなら､これは、戦前日本がやっていた「予防拘禁」と同じことだ。
もちろん､現行の日本の刑事訴訟法では､予防拘禁の類はできない。
最近、WTCに旅客機で突っ込んだとされるアラブ人がメイン州のATMで金を
引き出した際の写真なんかがTVで流されているが､漏れも昨日ATMから金を下ろ
したぞ。そのとき､銀行のビデオ撮影機は､漏れの顔を写していただろう。
これが、漏れもテロリストだ､という証拠に後日使われるのか？
こんな刑事訴訟法の国があったら､それは滅茶苦茶だよ。
「証拠」は、後から何でもついてくる。
30 ：RamenK：01/10/05 18:11 ID:vWEMA/sE
>>29
>いいか、ブッシュやパウエルは､WTCの事件がおこった次の日くらいから､これは
>ラディンのせいだ､タリバンのせいだと騒いできたんだぞ。
その通り。
事件の次の日に連中はラディンが首謀者だと決めつけたのです。
事件の次の日に首謀者がわかるわけありません。
なぜなら実行犯が全員死んだからです。
事件直後この事件の真相は永久に明らかにならないだろう・・・そう私は確信していた。
そしたら次の日にラディンが首謀者だという話がでてきたから驚いた。
これは何かよっぽど確かな首謀者を裏付けるための証拠があるんだろうと思った。
ところが、どうやら確かな証拠は無いらしい。
事件が怒ってだいぶ日にちが経ったがいまだにいい加減な状況証拠しか見つかっていないらしい。
アメリカがアフガニスタンを攻撃したいために強引に事件の首謀者をラディンに仕立てあげたんだな・・
私はそう確信しています。
>いいか、ブッシュやパウエルは､WTCの事件がおこった次の日くらいから､これは
>ラディンのせいだ､タリバンのせいだと騒いできたんだぞ。
その通り。
事件の次の日に連中はラディンが首謀者だと決めつけたのです。
事件の次の日に首謀者がわかるわけありません。
なぜなら実行犯が全員死んだからです。
事件直後この事件の真相は永久に明らかにならないだろう・・・そう私は確信していた。
そしたら次の日にラディンが首謀者だという話がでてきたから驚いた。
これは何かよっぽど確かな首謀者を裏付けるための証拠があるんだろうと思った。
ところが、どうやら確かな証拠は無いらしい。
事件が怒ってだいぶ日にちが経ったがいまだにいい加減な状況証拠しか見つかっていないらしい。
アメリカがアフガニスタンを攻撃したいために強引に事件の首謀者をラディンに仕立てあげたんだな・・
私はそう確信しています。
31 ：RamenK：01/10/05 18:20 ID:vWEMA/sE
乗員・乗客が全員死んだんだから
誰が犯行をやったのかなんて
もちろんすぐにはわかりませんよね？
実行犯すらわからない状況で
なんで首謀者を指定することができたんですか？
どう考えたっておかしいじゃないか！？
誰が犯行をやったのかなんて
もちろんすぐにはわかりませんよね？
実行犯すらわからない状況で
なんで首謀者を指定することができたんですか？
どう考えたっておかしいじゃないか！？
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/05 18:37 ID:MW1pqeSM
>>29
いや、失礼した。
そう読解できる可能性を無視していたな。
別にあの文章はあんたみたいなまともな人を対象にしたものじゃないんだ。
確かに自分自身も「相当な理由」があるのかどうかは疑問視している。
ただしそれは「合理的な疑いを差し挟む余地がない嫌疑」よりも
嫌疑の程度は小さいものだ。そうでなくては逮捕後の取調べや
裁判手続は意味があるまい。
しかしな、このRamenKがあちこちに出現してする発言を考えると
こいつはどう見ても後者の証拠を要求しているとしかおもえん。
それであの文章を書いたに至ったわけだ。
ちなみに、日本政府やＮＡＴＯは証拠を受け取ったらしいが
それが本当かどうかはもはやわからん。
自分自身も証拠がどれほどあるのかわかるほど詳しくはない。
（ただ、それも無しに国連決議が行われるかについては若干疑問がある）
ただ、ゆるめの証拠がある程度そろっている
例えば、
「実行犯がアルカイダに所属」「ラディン自信の常習的な犯罪教唆の意図」
「空港写真での搭乗の確認」「犯罪実行への因果の疎明」
程度でまあ逮捕には十分だろう。
このぐらいの証拠があれば逮捕されるのは、
その点につきかなり厳しい日本でもかわらん。
ただな、このRamenKって奴、ひたすら
それこそ証拠も無しにアメリカ陰謀論を唱えている奴でなあ・・。
はっきり言って反対派にとっても始末がおえん奴だと思うんだが・・。
如何なものか。
いや、失礼した。
そう読解できる可能性を無視していたな。
別にあの文章はあんたみたいなまともな人を対象にしたものじゃないんだ。
確かに自分自身も「相当な理由」があるのかどうかは疑問視している。
ただしそれは「合理的な疑いを差し挟む余地がない嫌疑」よりも
嫌疑の程度は小さいものだ。そうでなくては逮捕後の取調べや
裁判手続は意味があるまい。
しかしな、このRamenKがあちこちに出現してする発言を考えると
こいつはどう見ても後者の証拠を要求しているとしかおもえん。
それであの文章を書いたに至ったわけだ。
ちなみに、日本政府やＮＡＴＯは証拠を受け取ったらしいが
それが本当かどうかはもはやわからん。
自分自身も証拠がどれほどあるのかわかるほど詳しくはない。
（ただ、それも無しに国連決議が行われるかについては若干疑問がある）
ただ、ゆるめの証拠がある程度そろっている
例えば、
「実行犯がアルカイダに所属」「ラディン自信の常習的な犯罪教唆の意図」
「空港写真での搭乗の確認」「犯罪実行への因果の疎明」
程度でまあ逮捕には十分だろう。
このぐらいの証拠があれば逮捕されるのは、
その点につきかなり厳しい日本でもかわらん。
ただな、このRamenKって奴、ひたすら
それこそ証拠も無しにアメリカ陰謀論を唱えている奴でなあ・・。
はっきり言って反対派にとっても始末がおえん奴だと思うんだが・・。
如何なものか。
33 ： ：01/10/05 19:18 ID:MJOEAm8s
アフガン人道危機で国際会議＝難民と周辺国支援策を協議へ－国連
【ジュネーブ５日時事】米同時テロへの報復攻撃の可能性が高まる中で、大量の難民が
発生しているアフガニスタンへの支援問題などを協議する国際会議が５日、ジュネーブの
国連欧州本部で国連人道調整事務所（ＯＣＨＡ）と国連難民高等弁務官事務所（ＵＮＨＣ
Ｒ）の共催で開かれる。会期は６日までの２日間。
http://www.jiji.com/cgi-bin/contents.cgi?content=2001100510883&genre=real&spgenre=int
【ジュネーブ５日時事】米同時テロへの報復攻撃の可能性が高まる中で、大量の難民が
発生しているアフガニスタンへの支援問題などを協議する国際会議が５日、ジュネーブの
国連欧州本部で国連人道調整事務所（ＯＣＨＡ）と国連難民高等弁務官事務所（ＵＮＨＣ
Ｒ）の共催で開かれる。会期は６日までの２日間。
http://www.jiji.com/cgi-bin/contents.cgi?content=2001100510883&genre=real&spgenre=int
34 ：A.：01/10/05 19:31 ID:iQEXxEL2
「イソップ物語」の『風と太陽』のように、強硬にタリバンに迫れば、タリバンはかたくなになるばかり。
もっと太陽のようにタリバンを暖かく包めば、タリバンもアメリカに理解を示すようになるのでは?
つまりアメリカが(日本も)アフガンに大量の食料や技術援助を行えば、「ラディンを引き渡そうか?」というムードが出てくるのでは?
もっと太陽のようにタリバンを暖かく包めば、タリバンもアメリカに理解を示すようになるのでは?
つまりアメリカが(日本も)アフガンに大量の食料や技術援助を行えば、「ラディンを引き渡そうか?」というムードが出てくるのでは?
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/05 23:16 ID:ABs5W4fI
>>32
読むのが疲れる文章だ。
読むのが疲れる文章だ。
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/06 04:04 ID:HbMoV3l6
37 ：電波に注意：01/10/06 17:23 ID:4A/ocwjw
>>34
激しく賛成。
大体､タリバンを仮にたたきつぶせたとしても、
そうしたら､世界中から綺麗にテロが消滅する・・・・
なんての､正気の頭が考えることだと思うか？
冷静に考えてみなけりゃいかん。
タリバンが仮に消え去ったって､
グローバルな貧富の差も、パレスチナも､
そしてそれらへの巨大な不満も、
何にも変わらずそこにあるんだよ。
「太陽政策」は、アフガニスタンのような､世界の最貧途上国にこそ､今重要だ。
それと、イスラエルに対する正当な制裁も。
激しく賛成。
大体､タリバンを仮にたたきつぶせたとしても、
そうしたら､世界中から綺麗にテロが消滅する・・・・
なんての､正気の頭が考えることだと思うか？
冷静に考えてみなけりゃいかん。
タリバンが仮に消え去ったって､
グローバルな貧富の差も、パレスチナも､
そしてそれらへの巨大な不満も、
何にも変わらずそこにあるんだよ。
「太陽政策」は、アフガニスタンのような､世界の最貧途上国にこそ､今重要だ。
それと、イスラエルに対する正当な制裁も。
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/10/06 17:46 ID:NFN/gx8A
>>37
たとえ貧乏で食うに困っていたとしても、強盗殺人をすれば処罰されるのは当たり前。
被害者が金持ちだからといって、犯人が許されるわけが無い。
治安を守るためには、福祉を考えるのも大切だが、犯罪者は必ず裁きを受ける事を
示すのが何より重要だ。
たとえ貧乏で食うに困っていたとしても、強盗殺人をすれば処罰されるのは当たり前。
被害者が金持ちだからといって、犯人が許されるわけが無い。
治安を守るためには、福祉を考えるのも大切だが、犯罪者は必ず裁きを受ける事を
示すのが何より重要だ。
39 ：東京kitty：01/10/06 17:48 ID:HzBDECpk
これほど早くラディンが真犯人だとアメリカが
騒ぎ立てるのは、
前から犯人がわかっていて、
しかもやることがわかっていてそれをやらせたってことだろ（ぷっ
騒ぎ立てるのは、
前から犯人がわかっていて、
しかもやることがわかっていてそれをやらせたってことだろ（ぷっ
40 ：うんざりだ。：01/10/06 17:54 ID:Rne2HKMg
タリバンに徴兵される男達、タリバンにレープされる女達。難民の原因はタリバンの暴政にある事が判らない奴もいるらしいな。
どうせ観念サヨクだろうが 朝日だけではなく せめて読売くらい読め。
どうせ観念サヨクだろうが 朝日だけではなく せめて読売くらい読め。
つかタリバン支持の奴は早くアフガンに逝って
公開処刑されちぃって下さい。
既に買春だの飲酒だのやりすぎです。
絞首刑でも親族に殺させるのでも何でもいいです。
タリバン、こいつらアフォをやっちまって下さい。
公開処刑されちぃって下さい。
既に買春だの飲酒だのやりすぎです。
絞首刑でも親族に殺させるのでも何でもいいです。
タリバン、こいつらアフォをやっちまって下さい。
42 ：常にアメリカが正しいと考えているドキュソへ：01/10/07 16:06 ID:WzNEjZf6
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/07 16:13 ID:qzF6HBI6
>>42
韓国みたいに粘着質に過去の事掘り返さなくても。
もう世代が異なってるんだから、責める相手がもういないじゃん。
それに、アメリカがひたすら貿易黒字の形で貢いでくれたから、
それによりさらに技術革新も進み、繁栄を極める事が出来たんだし、
経済面で考えても、結果的にそれなりにきちんと償っていることは認めてやろうぜ。
韓国みたいに粘着質に過去の事掘り返さなくても。
もう世代が異なってるんだから、責める相手がもういないじゃん。
それに、アメリカがひたすら貿易黒字の形で貢いでくれたから、
それによりさらに技術革新も進み、繁栄を極める事が出来たんだし、
経済面で考えても、結果的にそれなりにきちんと償っていることは認めてやろうぜ。
44 ：４２：01/10/07 16:21 ID:YHpWzjDk
>>43
いくら世代が異なっていても、広島、長崎に原爆を落としたアメリカと、
最貧国カブールを空襲してアフガン人を虐殺しようとするアメリカ。
力で相手を組み伏せようとする姿勢は、６０年近くも、何も変わってないぜ。
それに、沖縄は長いことアメリカに占領されたし、今でも米兵のレイプ事件
などで苦しんでいることも、忘れるなよ。
いくら世代が異なっていても、広島、長崎に原爆を落としたアメリカと、
最貧国カブールを空襲してアフガン人を虐殺しようとするアメリカ。
力で相手を組み伏せようとする姿勢は、６０年近くも、何も変わってないぜ。
それに、沖縄は長いことアメリカに占領されたし、今でも米兵のレイプ事件
などで苦しんでいることも、忘れるなよ。
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/07 16:25 ID:wIqG1vHc
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/07 17:22 ID:tt9yf6fk
２ちゃんねらーの発言は自由だが
日本のリーダーが反米になったら
とりあえず日本は生きて行けないよ
日本のリーダーが反米になったら
とりあえず日本は生きて行けないよ
47 ：RamenK：01/10/07 23:14 ID:CXghuQxU
アメリカによる人類史上最悪の大量殺戮が行われる日が
近づいていると言われていますが
もしこれが強行されればアメリカは大避難を浴びて国際社会から孤立し
アメリカの威信は地に落ちます。
近づいていると言われていますが
もしこれが強行されればアメリカは大避難を浴びて国際社会から孤立し
アメリカの威信は地に落ちます。
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/07 23:20 ID:2UBlgBZ.
>47
>アメリカによる人類史上最悪の大量殺戮
何それ？
>アメリカは大避難を浴びて国際社会から孤立しアメリカの威信は地に落ちます。
NATOやロシア、中央アジア諸国も支持しているのにそんな事は100％
あり得ないな。
>アメリカによる人類史上最悪の大量殺戮
何それ？
>アメリカは大避難を浴びて国際社会から孤立しアメリカの威信は地に落ちます。
NATOやロシア、中央アジア諸国も支持しているのにそんな事は100％
あり得ないな。
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/07 23:25 ID:RtuGUUsc
>>47
一度精神科に見てもらうことをお勧めします。
一度精神科に見てもらうことをお勧めします。
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/07 23:25 ID:FlxPEB3k
>>47
最後に「以上私の妄想です」を付け忘れてるよ。
最後に「以上私の妄想です」を付け忘れてるよ。
51 ：RamenK：01/10/07 23:40 ID:CXghuQxU
＞>アメリカによる人類史上最悪の大量殺戮
＞何それ？
空爆により数万人規模の一般市民が爆死
食料不足がより深刻化することにより
数百万規模の一般市民が餓死する可能性があります。
＞何それ？
空爆により数万人規模の一般市民が爆死
食料不足がより深刻化することにより
数百万規模の一般市民が餓死する可能性があります。
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/07 23:41 ID:o9nFyPL.
都市部には食料を投下するってよ。
53 ：ななし：01/10/07 23:44 ID:XE3YbxDI
＞＞４７
結局さ、こういう人って今もアメリカが爆撃機で都市に無差別爆撃
かけると思ってんだろうね。一般市民を目標に。
第二次大戦の知識で思考停止。
まぁ日教組の先生に教わったのが「東京大空襲」と「南京大虐殺」だから
しかなたいかな？
「戦争嫌い」だから軍事知識調べるのも汚らわしいとか思ってるんだろうけど
少しは勉強しないと発言の説得力無くなるよ。
まぁある意味当たってるかな。大量虐殺。タリバン兵がね。
でもそれは非難されないよ。当たり前。
タリバン早く降伏して欲しいよね。
結局さ、こういう人って今もアメリカが爆撃機で都市に無差別爆撃
かけると思ってんだろうね。一般市民を目標に。
第二次大戦の知識で思考停止。
まぁ日教組の先生に教わったのが「東京大空襲」と「南京大虐殺」だから
しかなたいかな？
「戦争嫌い」だから軍事知識調べるのも汚らわしいとか思ってるんだろうけど
少しは勉強しないと発言の説得力無くなるよ。
まぁある意味当たってるかな。大量虐殺。タリバン兵がね。
でもそれは非難されないよ。当たり前。
タリバン早く降伏して欲しいよね。
54 ：RamenK：01/10/07 23:45 ID:CXghuQxU
＞都市部には食料を投下するってよ。
食料を投下するための飛行機は
街の上空をゆっくりと低空飛行しますから
全てタリバンの対空砲によって撃ち落とされるかもしれません。
食料を投下するための飛行機は
街の上空をゆっくりと低空飛行しますから
全てタリバンの対空砲によって撃ち落とされるかもしれません。
55 ：ﾅﾅｼｻｿ：01/10/07 23:46 ID:FlxPEB3k
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/07 23:46 ID:o9nFyPL.
トマホークで送るかもよ（ｗ
57 ：RamenK：01/10/07 23:55 ID:CXghuQxU
イラクの厚生省によれば、1990年以降少なくとも150万人のイラク人が国連の制裁に起因する疾病および栄養失調で死亡したといい、
その70%が5才未満の幼児である。
http://www.billtotten.com/japanese/ow1/00239.html
その70%が5才未満の幼児である。
http://www.billtotten.com/japanese/ow1/00239.html
58 ：ななし：01/10/07 23:59 ID:XE3YbxDI
＞全てタリバンの対空砲によって撃ち落とされるかもしれません。
だから軍事知識勉強せいって。嫌いなのはわかるけどさ。
その前に対空砲陣地は空爆であらかた壊滅させるって。
対空砲火の健在な場所に低空で進入するような馬鹿はいない。
先日カブールで国籍不明機に対空砲火があったってニュースあっただろ。
あれはわざと撃たせて対空砲陣地の場所を調べてるのね。
対空ミサイルなんて撃とうものなら、そのレーダー波記録して
「対レーダーミサイル」撃ちこめばいいの。
どうせそういえば「その空爆で一般市民が。。。」とか言うだろうけど。
ほとんどの市民は逃げてるか隠れてるし無理に狙ったりしない。
もちろん誤爆もある可能性はあるさ。でも一般市民の被害は最小限に留める
ようにするし、米軍はそれができる。
だから軍事知識勉強せいって。嫌いなのはわかるけどさ。
その前に対空砲陣地は空爆であらかた壊滅させるって。
対空砲火の健在な場所に低空で進入するような馬鹿はいない。
先日カブールで国籍不明機に対空砲火があったってニュースあっただろ。
あれはわざと撃たせて対空砲陣地の場所を調べてるのね。
対空ミサイルなんて撃とうものなら、そのレーダー波記録して
「対レーダーミサイル」撃ちこめばいいの。
どうせそういえば「その空爆で一般市民が。。。」とか言うだろうけど。
ほとんどの市民は逃げてるか隠れてるし無理に狙ったりしない。
もちろん誤爆もある可能性はあるさ。でも一般市民の被害は最小限に留める
ようにするし、米軍はそれができる。
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/08 00:02 ID:QSqRqmiY
>57
つまり「国連が悪い」と言いたいのかね？
元々その経済制裁の原因が何なのか分かってるのか？
つまり「国連が悪い」と言いたいのかね？
元々その経済制裁の原因が何なのか分かってるのか？
60 ：ななし：01/10/08 00:05 ID:bFAF6WDA
＞57
それは国連決議に従わないイラクの責任。
それは国連決議に従わないイラクの責任。
61 ：RamenK：01/10/08 00:09 ID:a1bomrI6
＞でも一般市民の被害は最小限に留める
＞ようにするし、米軍はそれができる。
そう願いたいが・・
アメリカが過去にやってきたことを考えると
アメリカを信じることはできない。
↓アメリカが過去にやってきたことの一例
http://rerundata.hypermart.net/ura/hexagon/texts/textA3F/a3f1002.html
＞ようにするし、米軍はそれができる。
そう願いたいが・・
アメリカが過去にやってきたことを考えると
アメリカを信じることはできない。
↓アメリカが過去にやってきたことの一例
http://rerundata.hypermart.net/ura/hexagon/texts/textA3F/a3f1002.html
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/08 00:16 ID:0kR9MFOI
数時間以内に空爆開始ってまじか？
寝れないじゃないけど、明日祝日で良かった。
寝れないじゃないけど、明日祝日で良かった。
63 ：RamenK：01/10/08 00:19 ID:a1bomrI6
アメリカは湾岸戦争の時
平気で一般市民のいるバクダッドのビルに
ミサイルを撃ち込み市民を殺傷したのではなかったのか。
ユーゴではどうだったか。
ベトナムでは何をやったのか。
そして日本の広島と長崎に原爆を落とし、
非戦闘員の老若男女を数十万の単位で
一瞬で殺害したのは誰なのか？
http://www.1101.com/torigoe/2001-09-13.html
平気で一般市民のいるバクダッドのビルに
ミサイルを撃ち込み市民を殺傷したのではなかったのか。
ユーゴではどうだったか。
ベトナムでは何をやったのか。
そして日本の広島と長崎に原爆を落とし、
非戦闘員の老若男女を数十万の単位で
一瞬で殺害したのは誰なのか？
http://www.1101.com/torigoe/2001-09-13.html
64 ：RamenK：01/10/08 00:22 ID:a1bomrI6
多くの一般市民を巻き込んだ今回のテロだが、当のアメリカが仕掛けたものだったら...という考えも浮かんでしまうのは私だけだろうか？
湾岸戦争を始めたのも前ブッシュ大統領、そして今回報復措置が取られるとしたら、その指揮を取るのも現ブッシュ大統領。
軍事産業とのつながりは細かいところはわからないが、景気回復には最善の方法ではなかろうか。
”真珠湾攻撃以来の...”と言われてたが、それを誘発したのもアメリカ。”テロによる大惨事をひたすら”ＷＡＲ”と言いたがるのも気になる。
私の考えすぎだといいが...
http://www.mainichi.co.jp/eye/opinion/03/102.html
湾岸戦争を始めたのも前ブッシュ大統領、そして今回報復措置が取られるとしたら、その指揮を取るのも現ブッシュ大統領。
軍事産業とのつながりは細かいところはわからないが、景気回復には最善の方法ではなかろうか。
”真珠湾攻撃以来の...”と言われてたが、それを誘発したのもアメリカ。”テロによる大惨事をひたすら”ＷＡＲ”と言いたがるのも気になる。
私の考えすぎだといいが...
http://www.mainichi.co.jp/eye/opinion/03/102.html
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/08 00:24 ID:3uctS.mY
でもこのままタリバンの支配がづづいても女性に
未来はないでしょ。
未来はないでしょ。
>64
湾岸も今回のテロも株価大暴落だったろ。
どうやったら景気回復するんだ。
湾岸も今回のテロも株価大暴落だったろ。
どうやったら景気回復するんだ。
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/08 00:26 ID:VGgWbKTM
＞＞１
＞１番の犠牲に
＞なるのは､ニューヨークの事件に何の関係もない､女性や子供です
なんでだ？１番というなら、いやいや戦闘に参加する男衆だろが。
もちろん好んで参加する男は除外。
＞､戦争ではなく､世界の人々の英知を通じた､粘り強い説得
と啓蒙こそが、アフガニスタンの女性と子供が今おかれている境遇
を改善する唯一の方法です。
既出でもあえて。
その英知とやらを具体的にしめしてみろや。
今回のテロ犯を捕まえ処罰するのと、アフガンの状況改善は、直接どう
結びつくんじゃい。
＞１番の犠牲に
＞なるのは､ニューヨークの事件に何の関係もない､女性や子供です
なんでだ？１番というなら、いやいや戦闘に参加する男衆だろが。
もちろん好んで参加する男は除外。
＞､戦争ではなく､世界の人々の英知を通じた､粘り強い説得
と啓蒙こそが、アフガニスタンの女性と子供が今おかれている境遇
を改善する唯一の方法です。
既出でもあえて。
その英知とやらを具体的にしめしてみろや。
今回のテロ犯を捕まえ処罰するのと、アフガンの状況改善は、直接どう
結びつくんじゃい。
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/08 00:29 ID:VGgWbKTM
＞＞６４多くの一般市民を巻き込んだ今回のテロだが、当のアメリカが
仕掛けたものだったら...という考えも浮かんでしまうのは私だけ
だろうか？
あんたフリーメンソンの野望とか信じるタイプ＝妄想家？
仕掛けたものだったら...という考えも浮かんでしまうのは私だけ
だろうか？
あんたフリーメンソンの野望とか信じるタイプ＝妄想家？
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/08 00:30 ID:QSqRqmiY
>軍事産業とのつながりは細かいところはわからないが、景気回復には最善の方法ではなかろうか。
新聞読んでるか？アメリカ経済はテロによって大打撃を食らって、景気回復
のために14兆円もの追加予算を強いられているんだぞ。
現実を見ろよ。
新聞読んでるか？アメリカ経済はテロによって大打撃を食らって、景気回復
のために14兆円もの追加予算を強いられているんだぞ。
現実を見ろよ。
70 ： ：01/10/08 00:32 ID:6LZoEDKg
>>64
それじゃあなんぼでも疑問が浮かんでくるよ
例えば･･･
多くの一般市民を巻き込んだ今回のテロだが、当のアメリカが仕掛けたものだったら...
という考えをタリバンが植え付けようとしているという考えが浮かんでしまうのは私だけだろうか？
根拠のない疑問ならなんぼでも思いつくね
それじゃあなんぼでも疑問が浮かんでくるよ
例えば･･･
多くの一般市民を巻き込んだ今回のテロだが、当のアメリカが仕掛けたものだったら...
という考えをタリバンが植え付けようとしているという考えが浮かんでしまうのは私だけだろうか？
根拠のない疑問ならなんぼでも思いつくね
71 ：RamenK：01/10/08 00:36 ID:a1bomrI6
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/08 00:42 ID:VGgWbKTM
＞＞７１
このリンク先の人たち、ありがちな見解。堂堂巡りになるが、
テロを起こしたものたちが、アフガンにいるとした場合、それを
かくまってる責任や、犯人たちを捕まえ、処罰する具体策なし。
あったら教えてくれや。
このリンク先の人たち、ありがちな見解。堂堂巡りになるが、
テロを起こしたものたちが、アフガンにいるとした場合、それを
かくまってる責任や、犯人たちを捕まえ、処罰する具体策なし。
あったら教えてくれや。
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/08 00:47 ID:QSqRqmiY
RAWはタリバンに見つかると即処刑だと朝日TVの昼のニュースでやって
いたが、アンタその状況をどうにか出来るのか？
いたが、アンタその状況をどうにか出来るのか？
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/08 00:52 ID:0kR9MFOI
イスラムにはイスラムの法がある。
どうしてアメリカ的価値観が善でイスラム的価値観が悪なんだ？
どうしてアメリカ的価値観が善でイスラム的価値観が悪なんだ？
75 ：RamenK：01/10/08 00:53 ID:a1bomrI6
>>66
>>68
>>69
>>70
テロ前
http://www.worldtimes.co.jp/w/usa/data/10182-195137.html
テロ後
http://www.worldtimes.co.jp/w/usa/data/101924-112958.html
>>68
>>69
>>70
テロ前
http://www.worldtimes.co.jp/w/usa/data/10182-195137.html
テロ後
http://www.worldtimes.co.jp/w/usa/data/101924-112958.html
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/08 00:59 ID:QSqRqmiY
>75
それが何か？「テロの結果として支持が増えた」と言うだけだ。
ブッシュが湾岸戦争から数年で自分の親父の支持がどうなったか覚えている
なら、そんな支持がすぐに霧散する事ぐらい自明だろ。
だいたい「景気回復」と全く関係ないぞ。
結局のところ自分でも根拠なしに「景気回復」を主張したのだな。
それが何か？「テロの結果として支持が増えた」と言うだけだ。
ブッシュが湾岸戦争から数年で自分の親父の支持がどうなったか覚えている
なら、そんな支持がすぐに霧散する事ぐらい自明だろ。
だいたい「景気回復」と全く関係ないぞ。
結局のところ自分でも根拠なしに「景気回復」を主張したのだな。
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/08 01:01 ID:VGgWbKTM
＞＞７４
なにがいいたいんじゃい？
なにがいいたいんじゃい？
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/08 01:02 ID:0kR9MFOI
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/08 01:05 ID:VGgWbKTM
＞＞７８
文の意味は分かるが、何に関連付けていってるのか、
けつ論は何かよくわからん。
文の意味は分かるが、何に関連付けていってるのか、
けつ論は何かよくわからん。
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/08 01:06 ID:QSqRqmiY
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/08 01:09 ID:0kR9MFOI
>>79
敢えて言うなら、タリバンを絶対悪の様に扱っている発言に対して。
敢えて言うなら、タリバンを絶対悪の様に扱っている発言に対して。
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/08 01:11 ID:0kR9MFOI
>>80
ひとくくりにするつもりはない。
ひとくくりにするつもりはない。
83 ：RamenK：01/10/08 01:12 ID:a1bomrI6
>>76
アメリカの軍需産業は、もちろん政府調達で生きています。
ところが冷戦終結で、兵器の需要が一時急激に落ち込みました。
軍需産業大手のグラマン、マーチン・マリエッタなどは次々と身売りを余儀なくされ、
リストラで規模を縮小してきました。 ところが、湾岸戦争で息を吹き返しました。
一機が数百億円する戦闘機や爆撃機、巡航ミサイルなどをどんどん消耗させれば、
次の補充で大変な儲けです。 軍需産業だけでなく、欧米の建設会社も、
復興時の特需でずいぶん儲かりました。
これ以降、アメリカは地域紛争に積極的にかかわるようになったのです。
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~mikepapa/hosokyoku_back04.htm
アメリカの軍需産業は、もちろん政府調達で生きています。
ところが冷戦終結で、兵器の需要が一時急激に落ち込みました。
軍需産業大手のグラマン、マーチン・マリエッタなどは次々と身売りを余儀なくされ、
リストラで規模を縮小してきました。 ところが、湾岸戦争で息を吹き返しました。
一機が数百億円する戦闘機や爆撃機、巡航ミサイルなどをどんどん消耗させれば、
次の補充で大変な儲けです。 軍需産業だけでなく、欧米の建設会社も、
復興時の特需でずいぶん儲かりました。
これ以降、アメリカは地域紛争に積極的にかかわるようになったのです。
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~mikepapa/hosokyoku_back04.htm
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/08 01:12 ID:VGgWbKTM
＞＞８１
あ、なるほど。なら分かった。
あ、なるほど。なら分かった。
空爆始まったようですね。
未確認ですが。
未確認ですが。
>>83
軍事産業が一時的に儲かっても他が落ち込めばどうしようもないだろ。
結果的にはブッシュの支持も落ちる事になる。
そも株価の暴落と戦争による内需の落ち込みは
アメリカにとって致命的だろう。アメリカだけの問題でもないが。
軍事産業が一時的に儲かっても他が落ち込めばどうしようもないだろ。
結果的にはブッシュの支持も落ちる事になる。
そも株価の暴落と戦争による内需の落ち込みは
アメリカにとって致命的だろう。アメリカだけの問題でもないが。
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/08 01:18 ID:VGgWbKTM
＞＞８３
で、結論は何？
で、結論は何？
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/08 01:23 ID:0xGeFg8U
なんかいい加減、産軍複合体みたいな議論で
平和が語れるなんていう蒙昧からは晴れて欲しいもんだ
平和が語れるなんていう蒙昧からは晴れて欲しいもんだ
89 ：RamenK：01/10/08 01:30 ID:a1bomrI6
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/08 01:33 ID:VGgWbKTM
＞＞８９
そんなん、あたりまえじゃないか。それだけか言いたいことは。
そんなん、あたりまえじゃないか。それだけか言いたいことは。
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/08 01:35 ID:0xGeFg8U
92 ： ：01/10/08 01:35 ID:6LZoEDKg
93 ：RamenK：01/10/08 01:36 ID:a1bomrI6
>>1は中国でのウイグルとチベットもよろしくね。
95 ：RamenK：01/10/08 01:39 ID:a1bomrI6
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/08 01:41 ID:VGgWbKTM
＞＞９３
思惑は、どこの国の外交だってあるだろさ、軍産複合体は、軍産複合体の
思惑が、でもそれが米国の政策と戦略を決定する、最高、最終的な力じゃ、
ないでしょ。
そういうこというならタリバンだって思惑はあんでしょ。タリバンの
思惑で犠牲者が出るともいえるんじゃないの。
思惑は、どこの国の外交だってあるだろさ、軍産複合体は、軍産複合体の
思惑が、でもそれが米国の政策と戦略を決定する、最高、最終的な力じゃ、
ないでしょ。
そういうこというならタリバンだって思惑はあんでしょ。タリバンの
思惑で犠牲者が出るともいえるんじゃないの。
97 ： ：01/10/08 01:43 ID:ZNn8WhAw
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/08 01:43 ID:Eu0JUja6
>>93
つうか、アメリカの攻撃するだろう都市にそんなに大勢の
貧困に喘ぐ大勢の女性や子供がいるんですか？
そこら辺解らんので是非教えて欲しいです。
それと、ドロドロした思想もあるんでしょうがそれだけですか？
なんか、テレビ観て鵜呑みにしてる人が言ってるような気がしてなりません。
どうでも良いけど、貧困、女性そして子供
なかなか説得力ありますね
つうか、アメリカの攻撃するだろう都市にそんなに大勢の
貧困に喘ぐ大勢の女性や子供がいるんですか？
そこら辺解らんので是非教えて欲しいです。
それと、ドロドロした思想もあるんでしょうがそれだけですか？
なんか、テレビ観て鵜呑みにしてる人が言ってるような気がしてなりません。
どうでも良いけど、貧困、女性そして子供
なかなか説得力ありますね
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/08 01:49 ID:xvKVZb.6
アメリカ人は地獄に落ちてね。
101 ：RamenK：01/10/08 01:52 ID:a1bomrI6
何かが作為的なのだ。それもそのはず、世紀的な干ばつで大打撃を受けたアフガニスタンに、
米国に抵抗する国力があるとはだれも信じなかったし、
人々はその日生き延びられたことにひたすら感謝しながら日常を生きるのが精いっぱいであった。
われわれもまた、近くて遠い国境のかなたに思いをはせ、
次々と入る現地情報に合わせ指示を出しながら「一体何で自分たちがほんろうされるのか」
とやりきれぬ気持ちになる。
http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/wtc/news/20011005-379.html
米国に抵抗する国力があるとはだれも信じなかったし、
人々はその日生き延びられたことにひたすら感謝しながら日常を生きるのが精いっぱいであった。
われわれもまた、近くて遠い国境のかなたに思いをはせ、
次々と入る現地情報に合わせ指示を出しながら「一体何で自分たちがほんろうされるのか」
とやりきれぬ気持ちになる。
http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/wtc/news/20011005-379.html
102 ： ：01/10/08 01:52 ID:KQs9ohoc
地獄に落ちろ、鬼畜米英。
戦争で死んだ日本人や、ベトナム人、ユーゴの人々の恨みを
おもいしれ！
戦争で死んだ日本人や、ベトナム人、ユーゴの人々の恨みを
おもいしれ！
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/08 01:57 ID:Eu0JUja6
>>101
文章が臭いです
そもそも、アメリカは1ヶ月待ったじゃないですか
なにが言いたいのですか？
びんぼーにんを殺すなっすか？
幼稚園や小学校の道徳の時間で教わったことを思い出して思考停止ですか？
馬鹿ですねぇ
文章が臭いです
そもそも、アメリカは1ヶ月待ったじゃないですか
なにが言いたいのですか？
びんぼーにんを殺すなっすか？
幼稚園や小学校の道徳の時間で教わったことを思い出して思考停止ですか？
馬鹿ですねぇ
104 ：RamenK：01/10/08 01:57 ID:a1bomrI6
>>98
家族をアフガン内に抱える者は、誰一人ペシャワールに逃れようとしなかった。
その粛然たる落ち着きと笑顔に、内心何か恥じ入るものを感ぜずにはおれなかった。
もう再会できぬと知りつつ、旅立つ職員を「神のご加護を」と抱擁して見送った。
http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/wtc/news/20011005-379.html
家族をアフガン内に抱える者は、誰一人ペシャワールに逃れようとしなかった。
その粛然たる落ち着きと笑顔に、内心何か恥じ入るものを感ぜずにはおれなかった。
もう再会できぬと知りつつ、旅立つ職員を「神のご加護を」と抱擁して見送った。
http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/wtc/news/20011005-379.html
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/08 02:01 ID:Eu0JUja6
>>104
何も知らずに死んだアメリカ人は運が悪かったって事ですね
救助してる最中に死んだ方々も運が悪かったんですよね
直接の当事者でもない人が、平和なはるか遠方から平和論を説いても説得力が
無いと思いますが・・・
何も知らずに死んだアメリカ人は運が悪かったって事ですね
救助してる最中に死んだ方々も運が悪かったんですよね
直接の当事者でもない人が、平和なはるか遠方から平和論を説いても説得力が
無いと思いますが・・・
106 ：RamenK：01/10/08 02:02 ID:a1bomrI6
私は集まった職員たちに手短に事情を説明した。
「諸君、この一年、君たちの協力で、二十数万名の人々が村を捨てずに、命をつなぎえたことを感謝します。
今私たちはやむをえず一時退避します。しかし、私たちは帰ってきます。
ＰＭＳが諸君を見捨てることはないでしょう。
生き延びたあかつきには、また共に汗を流して働きましょう。」
臨終の吾が子を送る思いであった。
長老らしき者が立ち上がり、私たちへ感謝を述べた。
「私たちはあなたたち日本人と日本を永久に忘れません。」これは既に決別の辞である。
http://www1.mesh.ne.jp/~peshawar/tero02.html
「諸君、この一年、君たちの協力で、二十数万名の人々が村を捨てずに、命をつなぎえたことを感謝します。
今私たちはやむをえず一時退避します。しかし、私たちは帰ってきます。
ＰＭＳが諸君を見捨てることはないでしょう。
生き延びたあかつきには、また共に汗を流して働きましょう。」
臨終の吾が子を送る思いであった。
長老らしき者が立ち上がり、私たちへ感謝を述べた。
「私たちはあなたたち日本人と日本を永久に忘れません。」これは既に決別の辞である。
http://www1.mesh.ne.jp/~peshawar/tero02.html
107 ：ウサ・ハチマン：01/10/08 02:08 ID:xuWZ73ro
とにかくアメリカとイスラエルが諸悪の根元。
これら両国を支配しているのがアシュケナジーユダヤというニセ・ユダヤ人（白人）。
聖書に登場するユダヤ人の子孫でもないのに、”ユダヤ教徒になればユダヤ人である”と勝手に定義してパレスチナを略奪し、その後押しをしている。
嘘で塗り固めた心を「正義」の仮面で隠し、全世界でローカルな文化と経済を破壊し続けている。
ウサマ・ビン・ラーディンならずとも、アメリカ人とイスラエル人は無差別に殺しても良い、と言いたくなる。
これら両国を支配しているのがアシュケナジーユダヤというニセ・ユダヤ人（白人）。
聖書に登場するユダヤ人の子孫でもないのに、”ユダヤ教徒になればユダヤ人である”と勝手に定義してパレスチナを略奪し、その後押しをしている。
嘘で塗り固めた心を「正義」の仮面で隠し、全世界でローカルな文化と経済を破壊し続けている。
ウサマ・ビン・ラーディンならずとも、アメリカ人とイスラエル人は無差別に殺しても良い、と言いたくなる。
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/08 02:10 ID:Eu0JUja6
まぁ、宗教で聖戦とか言ってる方もあんまりだよな
勿論、似非平和主義者もそう思うだろ？
まさか、情念的に無責任に平和論といてるだけじゃないだろうな
勿論、似非平和主義者もそう思うだろ？
まさか、情念的に無責任に平和論といてるだけじゃないだろうな
109 ： ：01/10/08 02:11 ID:3MA1wecM
いいんじゃない？
都市部には触ってないみたいだし。
都市部には触ってないみたいだし。
110 ：ウォーズマン：01/10/08 02:12 ID:g8qA0XqM
女性や女の子はなんとしても生きてもらわなければ、Ｈできなくなるじゃないか！！
111 ： ：01/10/08 02:12 ID:7DkyJBY.
ブッシュ親子そろって、民間人大量虐殺者となるのか？
112 ：RamenK：01/10/08 02:14 ID:a1bomrI6
ついに空爆始まってしまったか・・・・・・・・・
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/08 02:17 ID:Eu0JUja6
>>112
いい加減イライラしてしようがねえよ
何が言いたいんだお前は？
イスラムと西欧は異質なものなんだろ？
戦争して当たり前じゃねえか
馬鹿かテメエは
つい最近やっと背筋伸ばして歩けるようになったばかりのサルが
調子に乗ってんじゃねえよ糞偽善者
いい加減イライラしてしようがねえよ
何が言いたいんだお前は？
イスラムと西欧は異質なものなんだろ？
戦争して当たり前じゃねえか
馬鹿かテメエは
つい最近やっと背筋伸ばして歩けるようになったばかりのサルが
調子に乗ってんじゃねえよ糞偽善者
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/08 02:17 ID:UvdEKJmQ
アメリカが空爆を開始し、ブッシュは軍事拠点しか攻撃しない、と述べているが、ユーゴ・コソボ紛争時の（ＮＡＴＯ軍）誤爆はゼロと言いきれるでしょうか。
また、タリバンが腹黒だったら、民間人施設を自軍が攻撃し、アメリカ軍の仕業であると非難することもあり得ます。空爆後の評価は民間人を巻き込んだらマイナスの評価がくだされます。
いずれにしても、民間人の負うリスクは計り知れない。ブッシュは悪魔のボタンを押したと言われなければいいが・・・。
また、タリバンが腹黒だったら、民間人施設を自軍が攻撃し、アメリカ軍の仕業であると非難することもあり得ます。空爆後の評価は民間人を巻き込んだらマイナスの評価がくだされます。
いずれにしても、民間人の負うリスクは計り知れない。ブッシュは悪魔のボタンを押したと言われなければいいが・・・。
115 ：RamenK：01/10/08 02:18 ID:a1bomrI6
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/08 02:19 ID:xvKVZb.6
ブッシュは何がしたいんだ？
気が触れているとしか思えない。
気が触れているとしか思えない。
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/08 02:19 ID:Eu0JUja6
>>115
考慮します
考慮します
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/08 02:19 ID:g5YYnPow
アメリカ人氏ね
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/08 02:20 ID:Eu0JUja6
>>118
半分考慮します
半分考慮します
120 ： ：01/10/08 02:22 ID:7DkyJBY.
>>119
おまえは鬼畜やンキーだったの？
おまえは鬼畜やンキーだったの？
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/08 02:23 ID:Eu0JUja6
>>120
ただのかまって君です ：）
ただのかまって君です ：）
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/08 02:24 ID:xvKVZb.6
124 ： ：01/10/08 02:26 ID:7DkyJBY.
絶対民間人犠牲になるよね。
イラクでも、ユーゴでも犠牲になってるし。
ブッシュは人殺しという事でよろしいですか？
イラクでも、ユーゴでも犠牲になってるし。
ブッシュは人殺しという事でよろしいですか？
125 ： ：01/10/08 02:27 ID:Y/oybYKI
まあ自分の出生を呪うしかないね...
126 ： ：01/10/08 02:27 ID:7DkyJBY.
タリバンとアメリカ人両方氏んで欲しい。
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/08 02:27 ID:Eu0JUja6
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/08 02:28 ID:xvKVZb.6
ブッシュは殺人鬼。
手足をもいで痛みをわからせてやりたい。
手足をもいで痛みをわからせてやりたい。
>>1よタリバンの報復テロにも反対のスレを立ててくれ。
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/08 02:29 ID:7RSSwXBM
日本によこやり飛んでこないか？それが不安だよ
131 ： ：01/10/08 02:30 ID:7DkyJBY.
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/08 02:30 ID:g5YYnPow
ブッシュ氏ね！
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/08 02:31 ID:7d/MQsU6
アメリカ国民のガス抜きの為に殺される
罪の無い数万のアフガン国民に合掌（-人-）
罪の無い数万のアフガン国民に合掌（-人-）
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/08 02:32 ID:Eu0JUja6
>>128のような
感情だけの似非平和主義者は別として
平和主義者は必要だよね
いつかは、戦争の無い時代が来れば良いと思ってる
俺はひねくれてるから平和主義者には不適格だし
戦争の無い時代も恐らくＳＦの世界の次になるだろうけどね
感情だけの似非平和主義者は別として
平和主義者は必要だよね
いつかは、戦争の無い時代が来れば良いと思ってる
俺はひねくれてるから平和主義者には不適格だし
戦争の無い時代も恐らくＳＦの世界の次になるだろうけどね
135 ： ：01/10/08 02:32 ID:7DkyJBY.
アフガン人タリバンにも虐められて、アメリカにも攻撃されて凄い可愛そう。
136 ：RamenK：01/10/08 02:38 ID:a1bomrI6
137 ： ：01/10/08 02:38 ID:7DkyJBY.
>俺はひねくれてるから平和主義者には不適格だし
テロリストか軍人になってみたらどうだ？
テロリストか軍人になってみたらどうだ？
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/08 02:40 ID:7RSSwXBM
とりあえず軍事施設は粉々だそうです。
139 ： ：01/10/08 02:40 ID:HqRC013s
http://www.donate-for-free.com/index_ja.asp
アフガニスタン難民救援クリック募金やってます
アフガニスタン難民救援クリック募金やってます
140 ： ：01/10/08 02:40 ID:7DkyJBY.
アフガンの女性は一部報道では7歳から70歳までの女性をレイプしてる
そうです。まるで昔の関東軍なみの変態さ。
そうです。まるで昔の関東軍なみの変態さ。
まあとりあえず平和主義者は募金位しとけよ。
自慰行為に耽ってないで。
自慰行為に耽ってないで。
142 ： ：01/10/08 02:44 ID:7DkyJBY.
＞とりあえず軍事施設は粉々だそうです。
これじゃあ、アメリカ相手に普通の戦争は無理だね。
アメリカ本土でしたたかに有毒ガスや細菌兵器などを使ってテロに走るしかないね。
これじゃあ、アメリカ相手に普通の戦争は無理だね。
アメリカ本土でしたたかに有毒ガスや細菌兵器などを使ってテロに走るしかないね。
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/08 02:46 ID:IcvbRUdk
>>140
レズってアフガンじゃ一般的なんだね。
レズってアフガンじゃ一般的なんだね。
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/08 02:48 ID:Eu0JUja6
>>137
うん、最初はそういうつもりだった
高校へ行かずに航空自衛隊の学校に入りたかったんだよ
飛行機が無茶苦茶好きだったし、空を自由に飛びたかったからね
中学生のわりには色々調べて親を説得したんだけどだめだったよ
うちは親が絶対だったからね。
てか、関係ないだろ？
お前は両極端にしか考えられんのか？
うん、最初はそういうつもりだった
高校へ行かずに航空自衛隊の学校に入りたかったんだよ
飛行機が無茶苦茶好きだったし、空を自由に飛びたかったからね
中学生のわりには色々調べて親を説得したんだけどだめだったよ
うちは親が絶対だったからね。
てか、関係ないだろ？
お前は両極端にしか考えられんのか？
145 ：名無しさん：01/10/08 02:50 ID:JG/ETdrs
絨毯爆撃だと思ってんの？
巻き添え食ってないとは言わんが、とりあえず空港や政府施設を攻撃してると思われ。
巻き添え食ってないとは言わんが、とりあえず空港や政府施設を攻撃してると思われ。
146 ：ﾅﾅｼｻｿ：01/10/08 02:53 ID:XkN90aJE
市民を巻き込みたくないから夜を選んだんだね。
まあそもそも爆撃するような発電施設やダムは内戦で壊されてるし
残るのはそれくらいか。
残るのはそれくらいか。
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/08 02:54 ID:lJgGLQWU
１４５＞
政府施設に民間人はゼロなのか？
政府施設に民間人はゼロなのか？
149 ： ：01/10/08 02:56 ID:7DkyJBY.
150 ：かまって君：01/10/08 02:58 ID:Eu0JUja6
151 ： ：01/10/08 03:00 ID:7DkyJBY.
＞てか、関係ないだろ？
＞お前は両極端にしか考えられんのか？
さっき構って欲しいていってたからちょっとレスしただけだろ。
＞お前は両極端にしか考えられんのか？
さっき構って欲しいていってたからちょっとレスしただけだろ。
152 ：RamenK：01/10/08 03:01 ID:a1bomrI6
貧困に喘ぐ大勢の人たちが 生活のために
タリバンに入るわけで・・・
そう考えると
軍人と民間人って簡単に分けるのもどうかという気がするが・・
とにかく
なんでアメリカは・・もう少し待てなかったんだ・・・
タリバンの姿勢が大きく変わってきたところだったのに
ビンラディンの引き渡しがあったかもしれないのに・・・
タリバンに入るわけで・・・
そう考えると
軍人と民間人って簡単に分けるのもどうかという気がするが・・
とにかく
なんでアメリカは・・もう少し待てなかったんだ・・・
タリバンの姿勢が大きく変わってきたところだったのに
ビンラディンの引き渡しがあったかもしれないのに・・・
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/08 03:03 ID:Eu0JUja6
154 ： ：01/10/08 03:04 ID:7DkyJBY.
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/08 03:05 ID:Eu0JUja6
>>152
丁度、この事件をアメリカ人達のチャットに混ざっているとき知ったんだけど
直後は、結構みんな怒ってたよ
nuke em to hellとか言ってた、ちょっと意見する隙がなかったしする気も無かったけどね
日本人でも、同じだったと思う。
丁度、この事件をアメリカ人達のチャットに混ざっているとき知ったんだけど
直後は、結構みんな怒ってたよ
nuke em to hellとか言ってた、ちょっと意見する隙がなかったしする気も無かったけどね
日本人でも、同じだったと思う。
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/08 03:06 ID:Eu0JUja6
157 ： ：01/10/08 03:07 ID:SolJuGhw
＞なんでアメリカは・・もう少し待てなかったんだ・・・
戦争したいからだよ。
戦争すると儲かるからだよ。
戦争したいからだよ。
戦争すると儲かるからだよ。
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/08 03:12 ID:ioCjMxmg
＞１５７
だとしたら最低だな。
しかも、十分ありえそうだ。
だとしたら最低だな。
しかも、十分ありえそうだ。
159 ： ：01/10/08 03:17 ID:HqRC013s
全てを疑え！＞１５４
160 ： ：01/10/08 03:17 ID:7DkyJBY.
161 ：RamenK：01/10/08 03:24 ID:a1bomrI6
>>153
>どう見ても時間稼ぎだろ？
そうかもしれないけど
タリバンは今までの強硬姿勢をだいぶ崩したじゃないですか。
なんでアメリカは 突然 攻撃を・・・？
交渉がいい方向に進んでると思ってたのに・・・
戦争をやりたがってるとしか思えない・・・
最悪だ・・・
>どう見ても時間稼ぎだろ？
そうかもしれないけど
タリバンは今までの強硬姿勢をだいぶ崩したじゃないですか。
なんでアメリカは 突然 攻撃を・・・？
交渉がいい方向に進んでると思ってたのに・・・
戦争をやりたがってるとしか思えない・・・
最悪だ・・・
162 ： ：01/10/08 03:25 ID:7DkyJBY.
さらに、不幸が待ってるアフガン難民かわいそう。
163 ： ：01/10/08 03:27 ID:SolJuGhw
第二次世界大戦で原爆を試し、
ベトナム戦争で枯葉剤を試し、
湾岸戦争で劣化ウラン弾を試す。
アメリカとはそういう犯罪国家です。
今回も新兵器で人体実験をすることでしょう。
その裏には支持率大幅アップでほくそえむ醜きブッシュと
その基盤を支える軍需産業があるのです。
ベトナム戦争で枯葉剤を試し、
湾岸戦争で劣化ウラン弾を試す。
アメリカとはそういう犯罪国家です。
今回も新兵器で人体実験をすることでしょう。
その裏には支持率大幅アップでほくそえむ醜きブッシュと
その基盤を支える軍需産業があるのです。
164 ： ：01/10/08 03:29 ID:7DkyJBY.
ブッシュは親子そろって、大量殺人者。
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/08 03:31 ID:Eu0JUja6
>>163
だからブッシュでなくても戦争してたって
とにかく、一般のアメ人はかなり怒ってた
何人かは”実際アメリカは戦争が必要だ”って言ってた人がいたのが
いまでも記憶に残ってるけどね。
色々な要因があるのに1ヶ月も待ったのは結構なもんじゃないの？
つうか、限界でしょ。
愚民どもは移気だしね（ﾜﾗ
だからブッシュでなくても戦争してたって
とにかく、一般のアメ人はかなり怒ってた
何人かは”実際アメリカは戦争が必要だ”って言ってた人がいたのが
いまでも記憶に残ってるけどね。
色々な要因があるのに1ヶ月も待ったのは結構なもんじゃないの？
つうか、限界でしょ。
愚民どもは移気だしね（ﾜﾗ
166 ： ：01/10/08 03:32 ID:7DkyJBY.
＞湾岸戦争で劣化ウラン弾を試す。
劣化ウラン弾は多分今度も使うような気がするね。
米軍兵士も後遺症に悩まされてるのに。
劣化ウラン弾は多分今度も使うような気がするね。
米軍兵士も後遺症に悩まされてるのに。
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/08 03:34 ID:XxVgP.9A
これはテロだ！アメリカによるテロだ！
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/08 03:35 ID:Eu0JUja6
>>167
テロと戦争を一緒にするな糞野郎
テロと戦争を一緒にするな糞野郎
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/08 03:36 ID:VVhbjhkU
これはテロだ！アメリカによるテロだ！
170 ：Ｇ－ＮＩＴＥ：01/10/08 03:38 ID:Eu0JUja6
>>169
yeah
yeah
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/08 03:39 ID:.7SpgH/k
ラテ゛ィの予定の行動でしょ、アフガンの女子供が殺されるのも
172 ： ：01/10/08 03:39 ID:7DkyJBY.
Eu0JUja6が一番糞野郎だとおもうのは俺だけか？
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/08 03:41 ID:wPTkyEaQ
歩兵を投入してビンラディンを捜索するならまだしも
空爆じゃ効果ないだけでなく一般人が死ぬだけ
しかも,相手の非関係者の反米感情煽って
大戦への引き金を育ててる
アメリカよもっと賢くなれ
空爆じゃ効果ないだけでなく一般人が死ぬだけ
しかも,相手の非関係者の反米感情煽って
大戦への引き金を育ててる
アメリカよもっと賢くなれ
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/08 03:43 ID:wPTkyEaQ
報復が報復を呼べばそれこそ大戦になりかねない
またもおなじ愚かな過ちをまた繰り返そうと言うのか
おたがいに核をもちえる今、大戦になれば
滅亡への道しかないというのに、そんなことも
わからないのか・・アメリカよもっと冷静になれ！
またもおなじ愚かな過ちをまた繰り返そうと言うのか
おたがいに核をもちえる今、大戦になれば
滅亡への道しかないというのに、そんなことも
わからないのか・・アメリカよもっと冷静になれ！
175 ：RamenK：01/10/08 03:43 ID:a1bomrI6
もう すでに 米テロの 被害者 ５０００人を越えたのか まだ越えてないのか。
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/08 03:43 ID:.7SpgH/k
空爆は軍事施設を破壊して、北部同盟の進攻を助けるためでしょ
177 ： ：01/10/08 03:43 ID:OzVyhXAQ
>>169はアルカイダもしくはその支援者の可能性あり
逮捕希望！
逮捕希望！
178 ：RamenK：01/10/08 03:45 ID:a1bomrI6
みなさん・・・・
カブールには多くの住人がいたそうですよ・・・・・
今テレビ朝日の内田記者が話していました。
大勢の罪のない一般市民が殺されたようです・・・
許せない！！！！ブッシュ・・・小泉・・・
カブールには多くの住人がいたそうですよ・・・・・
今テレビ朝日の内田記者が話していました。
大勢の罪のない一般市民が殺されたようです・・・
許せない！！！！ブッシュ・・・小泉・・・
179 ： ：01/10/08 03:47 ID:7DkyJBY.
参院選で自民党に投票してしまって、少し後悔。
小泉さん、頼むからアメリカのパシリにならずに、アフガン難民の
援助に力を注いで、お願い。
小泉さん、頼むからアメリカのパシリにならずに、アフガン難民の
援助に力を注いで、お願い。
イスラームは性悪説だから罪はあるなｗ
181 ： ：01/10/08 03:49 ID:7DkyJBY.
イスラム教徒との為に戦うと嘘を平気で言える米国防長官氏でね。
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/08 03:49 ID:wPTkyEaQ
一般人を巻き込んでしまってはテロとなにもかわらないじゃないか
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/08 03:51 ID:9uDk.ofI
こんな時だけアフガン難民を可哀想だとかいう偽善者、
アフガンはこんなことになる前から悲惨だったんだよ、
空爆が始まったくらいでギャーギャーいうくらいなら
もっと前から手を打ってたんだろうな、どうよ
アフガンはこんなことになる前から悲惨だったんだよ、
空爆が始まったくらいでギャーギャーいうくらいなら
もっと前から手を打ってたんだろうな、どうよ
まあアフガンよりさらに酷いアフリカの方は忘れ去られるわけだがｗ
185 ：ﾅﾅｼｻｿ：01/10/08 03:54 ID:XkN90aJE
>>183
タリバンはあの黒柳徹子も珍しく名指しで非難してるね(ﾜﾗ
タリバンはあの黒柳徹子も珍しく名指しで非難してるね(ﾜﾗ
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/08 03:56 ID:zqzwCuF.
ＷＴＣにいた人も罪がなかったんだよな、、、、、、
RamenKの芸風は某コテはんを思い出すがパクリか？
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/08 03:58 ID:FEBhXTjs
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/08 03:59 ID:TRCxJ1Cc
>>187
Ｄのこと？
Ｄのこと？
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/08 03:59 ID:wdq8SrF6
アフガンの女の子達って可愛いね。ﾊｧﾊｧ
何人か分けて！ﾏｼﾞ
何人か分けて！ﾏｼﾞ
191 ： ：01/10/08 04:00 ID:7DkyJBY.
タリバンとアメリカは相打ち望む！
192 ：RamenK：01/10/08 04:00 ID:a1bomrI6
>>185
黒柳なんて何もしらないだよ！
毎日テレビ出てるんだから！！日本にずっといるじゃないか！！
アフガンで７年間医療活動やってた人たちが
報復攻撃するなって言ってるの！！！
http://www1.mesh.ne.jp/~peshawar/
黒柳なんて何もしらないだよ！
毎日テレビ出てるんだから！！日本にずっといるじゃないか！！
アフガンで７年間医療活動やってた人たちが
報復攻撃するなって言ってるの！！！
http://www1.mesh.ne.jp/~peshawar/
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/08 04:01 ID:aMRoJ6.k
>>190
きっとノミや垢だらけだぞ
きっとノミや垢だらけだぞ
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/08 04:02 ID:FEBhXTjs
>>192
で、あんたはアフガンの人々のために何をやったの？
で、あんたはアフガンの人々のために何をやったの？
結局反自衛隊反権力が言えればサヨは何でも利用するみたいね。
そういや毎日新聞でアメリカは日本の基地の重要性故に
日本が文句言っても大丈夫みたいな記事が載ってたが恐ろしい。
そういや毎日新聞でアメリカは日本の基地の重要性故に
日本が文句言っても大丈夫みたいな記事が載ってたが恐ろしい。
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/08 04:03 ID:ijAFE7wA
黒柳はタリバンを非難しても
報復攻撃は支持していない。
報復攻撃は支持していない。
198 ：眠れない・・：01/10/08 04:05 ID:u0PH/KtQ
つーか何で黒柳は
徹子の部屋へビンラディンを招待しなかったのよ
徹子の部屋へビンラディンを招待しなかったのよ
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/08 04:05 ID:ijAFE7wA
今回の件はサヨとかウヨとか
そんな小さな問題じゃない。
そんな小さな問題じゃない。
200 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：01/10/08 04:06 ID:gzRJ2IhE
娘っ子たちはホント可哀想やね…
201 ： ：01/10/08 04:08 ID:nJoZTteY
>>186
そんなのはわかってるよ。だからといって、アフガンの罪のない人達を殺してもいいのか？俺はダメだと思う。
そんなのはわかってるよ。だからといって、アフガンの罪のない人達を殺してもいいのか？俺はダメだと思う。
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/08 04:09 ID:wPTkyEaQ
>>195
そんなちっぽけな話をしてるのではない
もし,アメリカによって追い詰められたタリバンが核を使用したら？
今の調子じゃアメリカは報復の核を打つだろう。
そうなればもうタリバン対アメリカのの問題ではすまされなくなる
人類滅亡の可能性もあるんだぞもっと危機感を持て
そんなちっぽけな話をしてるのではない
もし,アメリカによって追い詰められたタリバンが核を使用したら？
今の調子じゃアメリカは報復の核を打つだろう。
そうなればもうタリバン対アメリカのの問題ではすまされなくなる
人類滅亡の可能性もあるんだぞもっと危機感を持て
>>202
タリバンが核を持ってる？初耳だがソースを示してくれ。
タリバンが核を持ってる？初耳だがソースを示してくれ。
204 ：ﾅﾅｼｻｿ：01/10/08 04:12 ID:XkN90aJE
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/08 04:15 ID:FEBhXTjs
で、今回の空爆で民間人の犠牲者って出たの？
東京大空襲のイメージで騒いでてもしょうがないと思うが
東京大空襲のイメージで騒いでてもしょうがないと思うが
206 ：???：01/10/08 04:16 ID:d8vbi6p2
女・子供を虐待しているタリバン政権に対する圧倒的な攻撃を支持しよう。
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/08 04:21 ID:1S4hBjYE
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/08 04:27 ID:TRCxJ1Cc
>>207
出ていなくてもタリバン側は「出た」というに決まっている。
又、軍事施設、軍備が多大な被害を受けても「損害は軽微だ」
と言うに決まっている。
大体、爆撃規模や攻撃目標、戦果ともに双方はまだ発表していない。
出ていなくてもタリバン側は「出た」というに決まっている。
又、軍事施設、軍備が多大な被害を受けても「損害は軽微だ」
と言うに決まっている。
大体、爆撃規模や攻撃目標、戦果ともに双方はまだ発表していない。
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/08 04:30 ID:2YsmwbaI
しかし空爆が始まって一気にレスがついとんな。
施設に民間人を殺しといて其の死体を置くのが適当だろうな。
もしくは施設から出られなくして直接アメリカにやらせるか。
どちらにしてもそういうことしてると思うよ。
もしくは施設から出られなくして直接アメリカにやらせるか。
どちらにしてもそういうことしてると思うよ。
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/08 04:40 ID:TRCxJ1Cc
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/08 04:40 ID:wPTkyEaQ
213 ： ：01/10/08 04:41 ID:KQs9ohoc
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/08 04:42 ID:FEBhXTjs
そういえばRamenK、このスレには寄り付かなくなったな
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/08 04:42 ID:91rkvrf2
スレを立てた奴からいわせればＮＹのＭＢＡホルダーの上級階級
の奴等が虐殺されてもどうでもいいってわけかい？
民間人があれだけ犠牲になってテロリスト放置は奴等を増長させるだけ。
ありったけの報復をやるべきだ。
の奴等が虐殺されてもどうでもいいってわけかい？
民間人があれだけ犠牲になってテロリスト放置は奴等を増長させるだけ。
ありったけの報復をやるべきだ。
216 ： ：01/10/08 04:42 ID:UFwOpljg
>>212
タリバンとしては国際世論を味方に付ける為ならやりかねんと言う事。
まあ戦争じゃ良くある事だろ？
それよりタリバンが核を持ってるソースは？
どこで聞いたかだけでも言いから教えて欲しいが。
まあ無理にとは言わないけどね（苦笑
タリバンとしては国際世論を味方に付ける為ならやりかねんと言う事。
まあ戦争じゃ良くある事だろ？
それよりタリバンが核を持ってるソースは？
どこで聞いたかだけでも言いから教えて欲しいが。
まあ無理にとは言わないけどね（苦笑
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/08 04:44 ID:1S4hBjYE
219 ：…：01/10/08 04:45 ID:aX6Yqvo6
テロリストは女子供を楯に使う。テロリストへの攻撃の巻き添えで、女子供が死ぬと、
敵が女子供を無差別に殺したと騒ぐ。これがやつらの常套手段。
こんな子供だましの手口に、まんまと乗せられてやつは、
知能が低いと言わざるを得ない。
敵が女子供を無差別に殺したと騒ぐ。これがやつらの常套手段。
こんな子供だましの手口に、まんまと乗せられてやつは、
知能が低いと言わざるを得ない。
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/08 04:46 ID:1S4hBjYE
>>219
それはアメリカの常套手段だ。
それはアメリカの常套手段だ。
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/08 04:47 ID:91rkvrf2
223 ： ：01/10/08 04:48 ID:KQs9ohoc
224 ：???：01/10/08 04:48 ID:d8vbi6p2
225 ：RamenK：01/10/08 04:49 ID:a1bomrI6
226 ：???：01/10/08 04:50 ID:d8vbi6p2
パレスチナゲリラはインティファーダでは子供を最前線に送って投石させている。
まともな大人なら子供を最前線に送るか？
まともな大人なら子供を最前線に送るか？
227 ：RamenK：01/10/08 04:51 ID:a1bomrI6
229 ：???：01/10/08 04:53 ID:d8vbi6p2
テロリストの卑屈で卑怯なやり口に国際社会が怒るのは当然！
テロリストを匿う政権は破壊しなければならない。
テロリストを匿う政権は破壊しなければならない。
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/08 04:57 ID:wPTkyEaQ
>>217
ＴＶでやってるのを見ただけだし所詮マスゴミのソースだけど
持っているという確証はなくても持ってないという可能性を
否定できない限り最悪の場合を考えるべきだし
それに一般市民を巻き込む攻撃はテロ組織自体は
そういう攻撃に敏感だから逃げられ、情報がない一般人が死ぬだけ
で効果がないだけでなく、反米意識を高めタリバン政府の
正当化につながり下手すれば大戦に広がりかねない可能性を
高めている極めて要領の悪いやり方だ。
歩兵による捜索による撲滅が一番効果的だ
ＴＶでやってるのを見ただけだし所詮マスゴミのソースだけど
持っているという確証はなくても持ってないという可能性を
否定できない限り最悪の場合を考えるべきだし
それに一般市民を巻き込む攻撃はテロ組織自体は
そういう攻撃に敏感だから逃げられ、情報がない一般人が死ぬだけ
で効果がないだけでなく、反米意識を高めタリバン政府の
正当化につながり下手すれば大戦に広がりかねない可能性を
高めている極めて要領の悪いやり方だ。
歩兵による捜索による撲滅が一番効果的だ
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/08 04:59 ID:wPTkyEaQ
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/08 05:00 ID:91rkvrf2
>>227
＞タリバン兵士の奥さんや子供はアフガン内にいまだに残っているのです。
お前、アフガン在住なのか？
多くの市民は首都を離れてるぜ？
テロリストを庇う国家は報復攻撃を受けて当然だ。
わかっている市民は難民としてパキスタンに逃げている。
残っている奴は支持派と思われても仕方ないね。
投降しているやつらもいるぐらいなんだから。
＞タリバン兵士の奥さんや子供はアフガン内にいまだに残っているのです。
お前、アフガン在住なのか？
多くの市民は首都を離れてるぜ？
テロリストを庇う国家は報復攻撃を受けて当然だ。
わかっている市民は難民としてパキスタンに逃げている。
残っている奴は支持派と思われても仕方ないね。
投降しているやつらもいるぐらいなんだから。
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/08 05:02 ID:zqzwCuF.
しかしなんで男はでてこないんだろね
罪のない男性もいるんだとおもうんだけど
ここらに女の利己的なもんをかんじるなー
罪のない男性もいるんだとおもうんだけど
ここらに女の利己的なもんをかんじるなー
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/08 05:05 ID:91rkvrf2
>>230
歩兵だと地形に精通しているタリバン側に反撃されるから無理。
アメリカは自国の兵士の死者には敏感だから。
兵站も続かないしまず空爆で拠点を潰して沈黙させてからだよ。
仮に核を持ってても巡航ミサイルも無いし撃墜されるのが落ちだな。
とりあえず制空権はアメリカに完璧に握られてるんだよ。
歩兵だと地形に精通しているタリバン側に反撃されるから無理。
アメリカは自国の兵士の死者には敏感だから。
兵站も続かないしまず空爆で拠点を潰して沈黙させてからだよ。
仮に核を持ってても巡航ミサイルも無いし撃墜されるのが落ちだな。
とりあえず制空権はアメリカに完璧に握られてるんだよ。
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/10/08 05:20 ID:mYxnh87U
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/08 05:21 ID:91rkvrf2
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/08 05:22 ID:wPTkyEaQ
>>234
テロリスト＆それを保護する関係者のみをピンポイントで
攻撃できると思ってるのか？それができるなら問題にはならないし
反戦も唱えはしない、一般人を巻きこめば
新たな遺恨が生まれ報復が報復を呼び最期には絶滅
への道をたどるだけだ。大体ビンラディンを殺せば
テロがおさまると思ってるのか？安易すぎるな
テロへの制裁は当然行うべきだが感情に任せた報復
は一般市民を巻き込み自体を悪化させるだけだ
なのにバカの一つ覚えみたいに報復を唱えるお前のほうが
よっぽど愚かだ
テロリスト＆それを保護する関係者のみをピンポイントで
攻撃できると思ってるのか？それができるなら問題にはならないし
反戦も唱えはしない、一般人を巻きこめば
新たな遺恨が生まれ報復が報復を呼び最期には絶滅
への道をたどるだけだ。大体ビンラディンを殺せば
テロがおさまると思ってるのか？安易すぎるな
テロへの制裁は当然行うべきだが感情に任せた報復
は一般市民を巻き込み自体を悪化させるだけだ
なのにバカの一つ覚えみたいに報復を唱えるお前のほうが
よっぽど愚かだ
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/08 05:23 ID:Eheku6Do
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/08 05:24 ID:wPTkyEaQ
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/08 05:25 ID:91rkvrf2
＞テロへの制裁は当然行うべきだが感情に任せた報復
それを避けるためにアメリカは各国との協調を求めた。
協調を取り付けた上での報復。何も問題はない。
大義はあるのだから。
それを避けるためにアメリカは各国との協調を求めた。
協調を取り付けた上での報復。何も問題はない。
大義はあるのだから。
具体的にどうするか言わないのが反戦論者だな。
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/08 05:28 ID:91rkvrf2
>>239
各国に協調を求めたのかね？
アメリカからの内政干渉に対して軍事的報復をすることに
対して世界の世論に訴えたのかね？
それで、各国から支持をもらっていたのかね？
全然、状況が違うではないのかい？
各国に協調を求めたのかね？
アメリカからの内政干渉に対して軍事的報復をすることに
対して世界の世論に訴えたのかね？
それで、各国から支持をもらっていたのかね？
全然、状況が違うではないのかい？
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/08 05:29 ID:Eheku6Do
245 ：RamenK：01/10/08 05:29 ID:a1bomrI6
>>232
>残っている奴は支持派と思われても仕方ないね。
そんな単純に考えていいのかな？
日本にいれば確かに情報がたくさんあるから
そりゃ当然逃げだるって思うけど。
アフガン市民が持ってる情報は少ないと思いますよ。
ＴＶもインターネットも無いんだから。
それに、彼らは半端じゃない貧困状態にあるようですから。
食べるために仕方なくタリバンの兵士になるひとも大勢いるようです。
彼らの奥さんや子供達はもちろんアフガニスタン内にまだ残っているだろうし。
>残っている奴は支持派と思われても仕方ないね。
そんな単純に考えていいのかな？
日本にいれば確かに情報がたくさんあるから
そりゃ当然逃げだるって思うけど。
アフガン市民が持ってる情報は少ないと思いますよ。
ＴＶもインターネットも無いんだから。
それに、彼らは半端じゃない貧困状態にあるようですから。
食べるために仕方なくタリバンの兵士になるひとも大勢いるようです。
彼らの奥さんや子供達はもちろんアフガニスタン内にまだ残っているだろうし。
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/08 05:29 ID:91rkvrf2
247 ：アメリカ：01/10/08 05:32 ID:g5YYnPow
お前ら！テロ攻撃に協力しろ！
さもないと後で・・・
さもないと後で・・・
248 ：薄弱：01/10/08 05:32 ID:dxnWRgXY
>>1の逝ってるコトは基本的によいことだと思うが、１に限らず、
「証拠」とか「国連の場でコンセンサス取れてねーじゃん」とかを
アメリカ批判の根拠に使うのが多いけど、
あんま説得力ねー気がすんだけどな。
だって１も、やったのはビンラディソだと思ってんだべ？
「アメリカが今受けている苦痛は、我々が数十年受けてきた苦痛のほんの一部だ」
このビンラディソの一言のほーが、よっぽど説得力がある。
あと、援助はいいが「ドウ ゼイ ノウ イッツ クリスマス」みてーな
欧米的価値観の押し付けみてーなタチわりいオセッカイはヤメとけや。
それがそもそもの原因なんだから。
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/08 05:32 ID:91rkvrf2
250 ：G：01/10/08 05:33 ID:DAQsfg1g
>247 後でなんだぁー!!
251 ：テロから平和を守ろう！：01/10/08 05:36 ID:OzVyhXAQ
パウエルさん今週末にもインドとパキスタン訪問だって
忙しくなりそうだね。がんばってほしいです。
忙しくなりそうだね。がんばってほしいです。
252 ： ：01/10/08 05:41 ID:Rva5WbH.
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/08 05:41 ID:mYxnh87U
＞協調を取り付けた上での報復。何も問題はない。
罪のない人々を殺戮して問題ないわけがない。
罪のない人々を殺戮して問題ないわけがない。
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/08 05:44 ID:91rkvrf2
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/08 05:44 ID:mYxnh87U
257 ： ：01/10/08 05:45 ID:MkgmI.EM
>>255
殺意が有るのと無いのとでは最新の法律では同じではない
殺意が有るのと無いのとでは最新の法律では同じではない
258 ：RamenK：01/10/08 05:45 ID:a1bomrI6
マスコミはちゃんと正確にアフガニスタンの被害の状況を報道してほしい。
ＷＴＣビル崩壊テロと同じように。
ＷＴＣビル崩壊テロと同じように。
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/08 05:46 ID:mYxnh87U
＞報復の為の犠牲者だ
それはテロリストの主張と一緒だ。
それはテロリストの主張と一緒だ。
260 ：名無しさん：01/10/08 05:46 ID:/RpJ6EOY
>>1よ、全てはより多数の幸せのためだ。堪忍せい。
261 ：258：01/10/08 05:47 ID:Xki0d4OU
262 ： ：01/10/08 05:47 ID:gskE8wjo
>>258
正確に努めるが100％はできないだろう
正確に努めるが100％はできないだろう
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/08 05:47 ID:91rkvrf2
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/08 05:48 ID:polVL48c
265 ：???：01/10/08 05:48 ID:d8vbi6p2
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/08 05:48 ID:Eheku6Do
あれ？誤爆したかも
>>246 －君の日本語が変だったので246は「反米派」かと思ったよ－
じゃ、逆に聞く。
イスラエルが何の罪もないパレスチナ人を虐殺し、
国連決議に反してパレスチナの土地を占領し続け、
あまつさえ入植さえすることに各国に協調を求めたのかね？
世界の世論に訴えたのかね？
それで、各国から支持をもらっていたのかね？
アラブ側のテロの根源はここにある。ならば、
報復を恐れずイスラエルの支援国家アメリカを攻撃した
アラブ側は賢者ということになろう（君の論理だとね）。
>>246 －君の日本語が変だったので246は「反米派」かと思ったよ－
じゃ、逆に聞く。
イスラエルが何の罪もないパレスチナ人を虐殺し、
国連決議に反してパレスチナの土地を占領し続け、
あまつさえ入植さえすることに各国に協調を求めたのかね？
世界の世論に訴えたのかね？
それで、各国から支持をもらっていたのかね？
アラブ側のテロの根源はここにある。ならば、
報復を恐れずイスラエルの支援国家アメリカを攻撃した
アラブ側は賢者ということになろう（君の論理だとね）。
米軍がタリバン空爆を開始
268 ：261：01/10/08 05:50 ID:Xki0d4OU
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/08 05:51 ID:LEJ25xY.
>>255
> 罪のない人々
の定義をしていただかないと議論できない。
果たして、犯人とおぼしき人物を匿っている人々、また匿う人々に協力する人々を
罪のない人々と呼べるのか。
また呼べるとしたら、感情的でなく論理的にその論拠を述べていただきたい。
> 罪のない人々
の定義をしていただかないと議論できない。
果たして、犯人とおぼしき人物を匿っている人々、また匿う人々に協力する人々を
罪のない人々と呼べるのか。
また呼べるとしたら、感情的でなく論理的にその論拠を述べていただきたい。
270 ： ：01/10/08 05:51 ID:DdmldOxk
誰も正義の側は人を殺したいと思わない
それを行わなければならない人は
うだうだ理屈をこねる奴より尊い
それを行わなければならない人は
うだうだ理屈をこねる奴より尊い
272 ：RamenK：01/10/08 05:54 ID:a1bomrI6
ＴＶ朝日 アフガニスタン ジャマール記者 ジャララバード
「住宅地に着弾したようだ。」
これが真実だ！！！！
「住宅地に着弾したようだ。」
これが真実だ！！！！
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/08 05:54 ID:91rkvrf2
>>266
そんなこといえば、アラブ人も罪のないユダヤ人を
殺している。
イスラエル・パレスチナ問題は別だ。
今回はアラファトさえ、献血アピールまでして、反テロ派の
仲間入りしている。
で、結局、ＷＴＣ攻撃に対する国際協調はしなかったわけでしょ？
それを認めるわけかい？
そんなこといえば、アラブ人も罪のないユダヤ人を
殺している。
イスラエル・パレスチナ問題は別だ。
今回はアラファトさえ、献血アピールまでして、反テロ派の
仲間入りしている。
で、結局、ＷＴＣ攻撃に対する国際協調はしなかったわけでしょ？
それを認めるわけかい？
274 ： ：01/10/08 05:54 ID:YkfOeAuI
ああ罪深き生命よなぜ
生命を欲するのですか
その欲が無ければ
どうなるのだろう
それは
生命を欲するのですか
その欲が無ければ
どうなるのだろう
それは
275 ：RamenK：01/10/08 05:56 ID:a1bomrI6
ジャマール記者の話によると
ジャララバードの人々はアンテナのある山の上に逃げているらしい。
ジャララバードの人々はアンテナのある山の上に逃げているらしい。
276 ：???：01/10/08 05:57 ID:d8vbi6p2
>>272
君楽しんでない？不愉快極まりないんだが。
君楽しんでない？不愉快極まりないんだが。
278 ：261：01/10/08 06:00 ID:Xki0d4OU
279 ： ：01/10/08 06:00 ID:DqdfUcaY
280 ：RamenK：01/10/08 06:00 ID:a1bomrI6
>>277
楽しんでない？？
頭来るなあ・・・
俺は真実を伝えたいから書いてるんだよ
軍事施設のみを攻撃するとアメリカは言っているが
住宅地に被弾したらしいじゃないか
とんでもない話だ。
むかつくなあお前まじで。
楽しんでない？？
頭来るなあ・・・
俺は真実を伝えたいから書いてるんだよ
軍事施設のみを攻撃するとアメリカは言っているが
住宅地に被弾したらしいじゃないか
とんでもない話だ。
むかつくなあお前まじで。
281 ：RamenK：01/10/08 06:02 ID:a1bomrI6
この投稿日っつうやつマジでムカツク・・・・。
不愉快極まりない？？
なんなんだよお前は。
不愉快極まりない？？
なんなんだよお前は。
282 ：261：01/10/08 06:03 ID:Xki0d4OU
283 ： ：01/10/08 06:03 ID:6Ha56v1k
楽しむ心を恥じる心があればいい
考えを止めるためには・・・
考えを止めるためには・・・
284 ： ：01/10/08 06:05 ID:nZYu/HKs
タリバンがラディンをさっさと引き渡してたら、住宅に着弾することも無かった。
286 ： ：01/10/08 06:06 ID:A9nJI1Qo
アメリカは人道的な支援をするために、攻撃をしたのです。
と、CNNで言ってます。
と、CNNで言ってます。
287 ： ：01/10/08 06:07 ID:4Ug1K.Q6
一体アメリカ合衆国って建国以来何人の人々を殺戮し、これからも殺戮し続けるのだろう？
288 ：テロから平和を守ろう！：01/10/08 06:07 ID:OzVyhXAQ
RamenKこいつの言うこと聴かない方がいいよ
頭おかしいから。
頭おかしいから。
289 ： ：01/10/08 06:08 ID:O0dFFLS.
馬鹿小泉のせいで、日本もこれに荷担してるのだよな。正直鬱だよ。
290 ： ：01/10/08 06:08 ID:6nN0aOoc
>>285
プッ、無実の市民が死なないと思い込んでる平和ボケ野郎逝ってよし。
プッ、無実の市民が死なないと思い込んでる平和ボケ野郎逝ってよし。
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/08 06:10 ID:91rkvrf2
292 ：RamenK：01/10/08 06:10 ID:a1bomrI6
俺はマジで真剣で考えてるよ。
今度飯田橋でペシャワール会が写真展やるらしいから
そこに行って寄付してくるつもりだし。
茶化してるとか 楽しんでない？とか
マジでアタマ来る・・・・
腹立ったからもう寝よう・・・
今度飯田橋でペシャワール会が写真展やるらしいから
そこに行って寄付してくるつもりだし。
茶化してるとか 楽しんでない？とか
マジでアタマ来る・・・・
腹立ったからもう寝よう・・・
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/08 06:10 ID:91rkvrf2
>>290
そうだね、ＷＴＣでは不意打ちで多くの市民が犠牲になった。
そうだね、ＷＴＣでは不意打ちで多くの市民が犠牲になった。
294 ：261：01/10/08 06:10 ID:Xki0d4OU
295 ： ：01/10/08 06:11 ID:O0dFFLS.
>>291
キチガイは消えてね。
キチガイは消えてね。
296 ：261：01/10/08 06:11 ID:Xki0d4OU
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/08 06:14 ID:TRCxJ1Cc
そのテレビ朝日では共同通信の記者が
「タリバン側の前線兵士は突然強制的に徴兵された者ばかりで士気は非常に低い」
とのことだが。
まぁ脱走して同盟側に寝返った兵士の言らしいがな。
「タリバン側の前線兵士は突然強制的に徴兵された者ばかりで士気は非常に低い」
とのことだが。
まぁ脱走して同盟側に寝返った兵士の言らしいがな。
298 ： ：01/10/08 06:14 ID:LEJ25xY.
>無実の市民
そんな者いるのか。
じゃなぜ、いまだに第二次大戦の事で日本人は謝れと迫られているんだよ。
なぜ、アフガニスタンの人々はタリバン政権打倒にたちあがらんのだ。
それは罪ではないのか。
そんな者いるのか。
じゃなぜ、いまだに第二次大戦の事で日本人は謝れと迫られているんだよ。
なぜ、アフガニスタンの人々はタリバン政権打倒にたちあがらんのだ。
それは罪ではないのか。
299 ：283：01/10/08 06:15 ID:Kmq8kA7Y
おかえりの際にはバナークリックを忘れずに！
ご清聴ありがとうございます
善意の第３者
ご清聴ありがとうございます
善意の第３者
300 ： ：01/10/08 06:16 ID:4Ug1K.Q6
>>261
その前にアメリカはなぜテロの標的になるのかを自身で考えるべき
その前にアメリカはなぜテロの標的になるのかを自身で考えるべき
301 ： ：01/10/08 06:17 ID:O0dFFLS.
報復に賛成してる人は、日本が真珠湾を攻撃したから
日本は原爆落とされても当然と考えてるの？
日本は原爆落とされても当然と考えてるの？
302 ：261：01/10/08 06:17 ID:Xki0d4OU
303 ：261：01/10/08 06:17 ID:Xki0d4OU
>>301
そんなことは思ってないよ
そんなことは思ってないよ
304 ： ：01/10/08 06:18 ID:O0dFFLS.
>>303
どう違うの？
どう違うの？
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/08 06:20 ID:TRCxJ1Cc
アナロジーで語るなら
ＷＴＣテロ≒原爆投下
だろ。
ＷＴＣテロ≒原爆投下
だろ。
>>292
うむ、怒らせてしまったか。本気なら悪かったね。
ただ前にも似たような文章の書き方の奴が居たんでね。
どうも茶化してるように見えたんだ。
其の行間開けて書くの止めた方が良い。そう言う風に見られるから。
うむ、怒らせてしまったか。本気なら悪かったね。
ただ前にも似たような文章の書き方の奴が居たんでね。
どうも茶化してるように見えたんだ。
其の行間開けて書くの止めた方が良い。そう言う風に見られるから。
307 ：261：01/10/08 06:20 ID:Xki0d4OU
308 ： ：01/10/08 06:21 ID:O0dFFLS.
309 ： ：01/10/08 06:22 ID:LEJ25xY.
310 ：305：01/10/08 06:23 ID:TRCxJ1Cc
>>308
まったく違うね。
まったく違うね。
311 ： ：01/10/08 06:23 ID:nPANFLe6
312 ： ：01/10/08 06:24 ID:O0dFFLS.
>>310
じゃ、どういうこと？
じゃ、どういうこと？
313 ： ：01/10/08 06:24 ID:LEJ25xY.
>>308
このテロ事件において、民間人とそうでない人の違いって何よ。
このテロ事件において、民間人とそうでない人の違いって何よ。
314 ： ：01/10/08 06:27 ID:nZYu/HKs
民間人が標的なのと、結果として民間人が犠牲になることの間には、大きな隔たりがある。
315 ： ：01/10/08 06:28 ID:O0dFFLS.
316 ： ：01/10/08 06:28 ID:4Ug1K.Q6
317 ：305：01/10/08 06:28 ID:TRCxJ1Cc
>>312
現象として「無差別に民間人を攻撃」って対比をするなら
ＷＴＣテロは真珠湾ではなく原爆投下になぞらえるべきだ、
ってこと。
なにゆえ
「民間人を殺されたら、こちらも民間人を殺さないと気が治まらない。」
なんて考え方が出てくるんだ？
現象として「無差別に民間人を攻撃」って対比をするなら
ＷＴＣテロは真珠湾ではなく原爆投下になぞらえるべきだ、
ってこと。
なにゆえ
「民間人を殺されたら、こちらも民間人を殺さないと気が治まらない。」
なんて考え方が出てくるんだ？
318 ： ：01/10/08 06:29 ID:pWAxKBoM
>>315
問われた結果が今
問われた結果が今
319 ： ：01/10/08 06:31 ID:LEJ25xY.
>>314
俺もそうかもう。
容疑者を捕まえるのに、犠牲者が出るのでほったらかして野放しにしておいうて良いの
かね。その容疑者がまた犯罪を犯しかねないのはこの場合、火を見るより明らかだよ。
それでも、犠牲者が出るからって野放しで良いのかね。
俺もそうかもう。
容疑者を捕まえるのに、犠牲者が出るのでほったらかして野放しにしておいうて良いの
かね。その容疑者がまた犯罪を犯しかねないのはこの場合、火を見るより明らかだよ。
それでも、犠牲者が出るからって野放しで良いのかね。
320 ：261：01/10/08 06:32 ID:Xki0d4OU
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/08 06:32 ID:zqzwCuF.
＞201
いきなし５０００人ぶっ殺した奴らと
表向きはどーであれ１ヶ月猶予期間をあげた国と
どっちに支持がまわるとおもってんだ？
既に被害を受けてるアメリカが好きにやる権利が
あんじゃねーのか？
ＷＴＣで死んだ分は殺してもいい権利はもってるとおもうね
実際にやるかは別として
つかこれはやるかやられるかの戦争なんだよ
交渉は決裂したって事をわかれよ
平和ボケもたいがいにしときな
いきなし５０００人ぶっ殺した奴らと
表向きはどーであれ１ヶ月猶予期間をあげた国と
どっちに支持がまわるとおもってんだ？
既に被害を受けてるアメリカが好きにやる権利が
あんじゃねーのか？
ＷＴＣで死んだ分は殺してもいい権利はもってるとおもうね
実際にやるかは別として
つかこれはやるかやられるかの戦争なんだよ
交渉は決裂したって事をわかれよ
平和ボケもたいがいにしときな
322 ： ：01/10/08 06:33 ID:O0dFFLS.
323 ： ：01/10/08 06:34 ID:LEJ25xY.
324 ：305：01/10/08 06:38 ID:TRCxJ1Cc
325 ： ：01/10/08 06:39 ID:13jW0ZzM
>>322
アメリカ政府は民間人を対象にしたくないだろうね。
民間人巻き込んでその悲惨な映像が流れたら世論の流れが変わってしまう。
情報操作してでも民間人の死傷者は見せたくないし、軍事作戦もそれに従う。
アメリカ政府は民間人を対象にしたくないだろうね。
民間人巻き込んでその悲惨な映像が流れたら世論の流れが変わってしまう。
情報操作してでも民間人の死傷者は見せたくないし、軍事作戦もそれに従う。
326 ： ：01/10/08 06:40 ID:nZYu/HKs
>>322
誰が民間人を対象にしてるのかな？
誰が民間人を対象にしてるのかな？
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/08 06:41 ID:OPxWvi0w
いつでも暗殺できる話はどうなったの？
やっぱり戦争の方が楽しいのかね？
やっぱり戦争の方が楽しいのかね？
328 ：261：01/10/08 06:42 ID:Xki0d4OU
329 ： ：01/10/08 06:45 ID:nZYu/HKs
>>327
他のテロ支援国家への見せしめ。
他のテロ支援国家への見せしめ。
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/08 06:45 ID:OPxWvi0w
331 ：261：01/10/08 06:47 ID:Xki0d4OU
>>330
別に株は下がらないと思うが。
別に株は下がらないと思うが。
332 ：305：01/10/08 06:47 ID:TRCxJ1Cc
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/08 06:48 ID:OPxWvi0w
>>331
もし地上戦にでもなれば暴落するよ。
もし地上戦にでもなれば暴落するよ。
334 ： ：01/10/08 06:49 ID:ij6VqsDk
>321
>既に被害を受けてるアメリカが好きにやる権利が
>あんじゃねーのか？
被害を受けてたアフガンにテロる権利が
あったんじゃねーのか？
>既に被害を受けてるアメリカが好きにやる権利が
>あんじゃねーのか？
被害を受けてたアフガンにテロる権利が
あったんじゃねーのか？
335 ： ：01/10/08 06:50 ID:nZYu/HKs
>>333
根拠は？
根拠は？
336 ：kouei35 ◆3Icw0ZxU ：01/10/08 06:51 ID:JkegyflA
戦争支持者も苦しむでしょうが。それは自業自得です。
337 ： ：01/10/08 06:53 ID:13jW0ZzM
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/08 06:54 ID:OPxWvi0w
とうとう始まりましたね
もうこれ以上の殺戮が起きないと願うしか有りません
報復攻撃も報復テロもやめて欲しい
もうこれ以上の殺戮が起きないと願うしか有りません
報復攻撃も報復テロもやめて欲しい
340 ：261：01/10/08 06:57 ID:Xki0d4OU
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/08 06:57 ID:13jW0ZzM
342 ： ：01/10/08 06:57 ID:nZYu/HKs
343 ：261：01/10/08 06:59 ID:Xki0d4OU
>>342
そうだね。原油価格はむしろ沈静化しているね。
そうだね。原油価格はむしろ沈静化しているね。
株は下がるでしょうね
金でも買えば？今からでは遅いけど
金でも買えば？今からでは遅いけど
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/08 07:01 ID:egXUNXnY
湾岸戦争時のチャートを見たが、最初暴落、攻撃開始から高騰。だったかと。
346 ：261：01/10/08 07:01 ID:Xki0d4OU
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/08 07:01 ID:OPxWvi0w
読解力はありますか？
両国とも武力行使をやめて欲しい
両国とも武力行使をやめて欲しい
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/08 07:03 ID:OPxWvi0w
>>345
でも、元の水準に戻るには・・・・・・・・。
でも、元の水準に戻るには・・・・・・・・。
350 ：261：01/10/08 07:03 ID:Xki0d4OU
351 ：305：01/10/08 07:03 ID:TRCxJ1Cc
なんかカダフィ大佐も空爆を全面支持しているな。
昔、レーガンに空爆くらったのが余程こたえているのかねぇ。
昔、レーガンに空爆くらったのが余程こたえているのかねぇ。
352 ：261：01/10/08 07:04 ID:Xki0d4OU
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/08 07:04 ID:OPxWvi0w
>>350
ホントにそう思ってるならそれでいいけど、恥ずかしいよ。
ホントにそう思ってるならそれでいいけど、恥ずかしいよ。
354 ：kouei35 ◆3Icw0ZxU ：01/10/08 07:04 ID:JkegyflA
>>346
え？
え？
>>352
あなた
あなた
356 ：261：01/10/08 07:05 ID:Xki0d4OU
357 ： ：01/10/08 07:06 ID:ij6VqsDk
358 ：261：01/10/08 07:07 ID:Xki0d4OU
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/08 07:07 ID:zqzwCuF.
＞334
すでに自分のいってる事が理解出来ないほどの平和ボケとおもわれ
アフガンに逝ってよし
すでに自分のいってる事が理解出来ないほどの平和ボケとおもわれ
アフガンに逝ってよし
景気がいいのは
アメリカの軍需産業
失業対策もできて一石二鳥
株が下がるのはその他の企業
アメリカの軍需産業
失業対策もできて一石二鳥
株が下がるのはその他の企業
361 ：kouei35 ◆3Icw0ZxU ：01/10/08 07:08 ID:JkegyflA
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/08 07:09 ID:OPxWvi0w
363 ：261：01/10/08 07:09 ID:Xki0d4OU
364 ：305：01/10/08 07:09 ID:TRCxJ1Cc
>>360
ボーイングは大暴落していますが。
ボーイングは大暴落していますが。
365 ：261：01/10/08 07:10 ID:Xki0d4OU
367 ： ：01/10/08 07:11 ID:13jW0ZzM
368 ：kouei35 ◆3Icw0ZxU ：01/10/08 07:11 ID:JkegyflA
>>363
答えると言っても貴方の質問とやらが変ですよ。
答えると言っても貴方の質問とやらが変ですよ。
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/08 07:11 ID:OPxWvi0w
>>365
頼むよ、どこが上がったんだよ。日本はあれ以降酷いもんだよ。
頼むよ、どこが上がったんだよ。日本はあれ以降酷いもんだよ。
370 ：261：01/10/08 07:11 ID:Xki0d4OU
いいから>>346に答えたら？
371 ： ：01/10/08 07:11 ID:nZYu/HKs
>>357
なんで追い込まれたのかな？
なんで追い込まれたのかな？
372 ：261：01/10/08 07:13 ID:Xki0d4OU
>>369
日本株は戦争以降2ヶ月くらい上がっているんだけど・・・。
米国株はその後ずっと去年まで上がりつづけたよ。
あとね、今は米国株との連動性も高まっているし、米国株が
上がれば日本株も上がるさ。
日本株は戦争以降2ヶ月くらい上がっているんだけど・・・。
米国株はその後ずっと去年まで上がりつづけたよ。
あとね、今は米国株との連動性も高まっているし、米国株が
上がれば日本株も上がるさ。
373 ：kouei35 ◆3Icw0ZxU ：01/10/08 07:14 ID:JkegyflA
>>370
ハァ？
ハァ？
>>370だから両方ともダメだと言っておろーが！
読解力がないなー！
読解力がないなー！
375 ：kouei35 ◆3Icw0ZxU ：01/10/08 07:15 ID:JkegyflA
>>370
貴方はアルコール入ってるのかな？？？？
貴方はアルコール入ってるのかな？？？？
376 ：261：01/10/08 07:15 ID:Xki0d4OU
377 ：kouei35 ◆3Icw0ZxU ：01/10/08 07:18 ID:JkegyflA
>>376
だからTさんは報復もテロもやめてほしいと思っていると発言していますよ。
だからTさんは報復もテロもやめてほしいと思っていると発言していますよ。
アフガンの民間人もアメリカの民間人も
日本の民間人も同じ
軍人が殺されるのもやめて欲しい
日本の民間人も同じ
軍人が殺されるのもやめて欲しい
379 ：261：01/10/08 07:18 ID:Xki0d4OU
381 ： ：01/10/08 07:19 ID:nZYu/HKs
テロリズムとは、一般市民を人質にとって自らの主張を通そうとするものである。
国の指導者は決して屈してはならない。なぜなら、更なる無理難題を付きつけるテロリズムの連鎖を呼ぶからだ。
国の指導者は決して屈してはならない。なぜなら、更なる無理難題を付きつけるテロリズムの連鎖を呼ぶからだ。
382 ：261：01/10/08 07:20 ID:Xki0d4OU
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/08 07:21 ID:ysSYVAP6
アメリカはお金が大好き！
アメリカは武器が売れて大儲け！
アメリカはいろんな無茶をうやむやにできて最高！
アメリカはジャイアンポジションを再確認させられて大喜び！
アメリカはパイプラインも確保できて笑いが止まらない！
アメリカは武器が売れて大儲け！
アメリカはいろんな無茶をうやむやにできて最高！
アメリカはジャイアンポジションを再確認させられて大喜び！
アメリカはパイプラインも確保できて笑いが止まらない！
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/08 07:21 ID:JgEMNPzs
261ってマジで逝かれてるよ。
一旦寝て、頭休めたほうがいいと思うよ。
一旦寝て、頭休めたほうがいいと思うよ。
386 ：261：01/10/08 07:22 ID:Xki0d4OU
どうでもいいが>>382に答えるべきと思うがね。
387 ：261：01/10/08 07:23 ID:Xki0d4OU
といいつつ何も自分は意見も出さない>>385
389 ： ：01/10/08 07:23 ID:LEJ25xY.
> 339 名前：Ｔ 投稿日：01/10/08 06:55 ID:Tt9aNwDo
> とうとう始まりましたね
> もうこれ以上の殺戮が起きないと願うしか有りません
> 報復攻撃も報復テロもやめて欲しい
> 346 名前：261 投稿日：01/10/08 07:01 ID:Xki0d4OU
> >>339
>
> じゃ、聞きますが「人民を楯に使うテロ国家は何をしてもいい」
> のですか？
261さん、これじゃ、誰にレス付けたか、何を言いたいのかわからんよ。
Ｔさんはこのスレ初カキコみたいだし。
261さん、少し休んだら。
390 ：kouei35 ◆3Icw0ZxU ：01/10/08 07:23 ID:JkegyflA
２６１はただ喧嘩したいだけの酔っ払いのような振る舞いだ。
話にならん。さよなら。
話にならん。さよなら。
391 ：261：01/10/08 07:24 ID:Xki0d4OU
ブッシュが「テロか、正義か」とかほざいているが
どちらも「テロ」だよな
どちらも「テロ」だよな
393 ：385：01/10/08 07:25 ID:JgEMNPzs
中立だからこそ冷静に見れることもある
394 ：261：01/10/08 07:25 ID:Xki0d4OU
395 ： ：01/10/08 07:27 ID:nZYu/HKs
>>383
一般市民を標的にしているわけではない。
一般市民を標的にしているわけではない。
朝起きて初めて攻撃をしったものだからね
会話についていけないのかも
会話についていけないのかも
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/08 07:28 ID:ysSYVAP6
テロリスト対テロリスト
強くて頭のいい方が勝つ。
強くて頭のいい方が勝つ。
398 ： ：01/10/08 07:29 ID:nZYu/HKs
民間人が標的なのと、結果として民間人が犠牲になることの間には、大きな隔たりがある。
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/08 07:29 ID:Eheku6Do
>>386
テロが先に起きた？ テロは自然には起きません。
それなりの理由があって起こされたのです。
まず、犯人を特定して逮捕に努力したら？
と同時に、なぜテロが起こされたかその理由を考え
その原因を無くす努力をすべきだと思うよ。
それしか本当の解決はないと思う。
今回の攻撃で新たなテロの理由を作ってることは
誰の目にも明らかでしょう。
テロが先に起きた？ テロは自然には起きません。
それなりの理由があって起こされたのです。
まず、犯人を特定して逮捕に努力したら？
と同時に、なぜテロが起こされたかその理由を考え
その原因を無くす努力をすべきだと思うよ。
それしか本当の解決はないと思う。
今回の攻撃で新たなテロの理由を作ってることは
誰の目にも明らかでしょう。
400 ：389：01/10/08 07:29 ID:LEJ25xY.
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/08 07:30 ID:aGrjJ2LY
402 ：261：01/10/08 07:30 ID:Xki0d4OU
403 ：261：01/10/08 07:31 ID:Xki0d4OU
404 ： ：01/10/08 07:31 ID:nZYu/HKs
>>399
ビンラディンの引渡しの要求は、ずーーーーっとやってるんですけど？
ビンラディンの引渡しの要求は、ずーーーーっとやってるんですけど？
406 ： ：01/10/08 07:33 ID:nZYu/HKs
>>401
防空施設に民間人が？
防空施設に民間人が？
407 ：261：01/10/08 07:33 ID:Xki0d4OU
408 ：261：01/10/08 07:34 ID:Xki0d4OU
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/08 07:37 ID:aGrjJ2LY
412 ： ：01/10/08 07:37 ID:nZYu/HKs
どっかのアホがハイジャックして、「憲法を破棄しろ！」と言ったら聞くのか？テロの原因をなくすために。
413 ：261：01/10/08 07:38 ID:Xki0d4OU
414 ： ：01/10/08 07:38 ID:nZYu/HKs
>>411
軍事施設！横田基地には何があるんだ？
軍事施設！横田基地には何があるんだ？
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/08 07:39 ID:ysSYVAP6
>>395
民間人の定義など殺す側でいくらでも変えられる。
民間人の定義など殺す側でいくらでも変えられる。
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/08 07:40 ID:aGrjJ2LY
>>414
そこまで自分のソースを全面的に信用できるあなたが羨ましい。
そこまで自分のソースを全面的に信用できるあなたが羨ましい。
報復は正義だと 世界中の社会国家が認めた瞬間です！！！ 正義の為の人殺しは許されます！！！
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 報復のための人殺しだYO！ 俺たちもむかつく奴ヤッチャウ？
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣ ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ （ ´∀｀ ）＜ 今日から犯罪者 家族一同皆殺しだ！
（｀∀´ ) （ ∧ ∧＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
( つ／￣￣￣￣ （｀∀´ ) ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
( .／ ／(⊂ )o ＜ 殺されたら 殺せ♪犯されたら 犯せ♪
／___＿＿＿＿／／（＿＿＿) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||￣￣￣￣￣.||／
||, .||
＿＿＿＿＿＿＿
／ ／∥
＿＿＿＿__／ .∥
｜ ∥
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| 報復のための人殺しだYO！ 俺たちもむかつく奴ヤッチャウ？
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣ ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ （ ´∀｀ ）＜ 今日から犯罪者 家族一同皆殺しだ！
（｀∀´ ) （ ∧ ∧＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
( つ／￣￣￣￣ （｀∀´ ) ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
( .／ ／(⊂ )o ＜ 殺されたら 殺せ♪犯されたら 犯せ♪
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419 ： ：01/10/08 07:41 ID:nZYu/HKs
タリバンがテロる根拠はなんだとおもってるんだ？みんな。
420 ：261：01/10/08 07:42 ID:Xki0d4OU
421 ： ：01/10/08 07:43 ID:nZYu/HKs
>>417
アフガニスタンに民間空港があると思うの？
アフガニスタンに民間空港があると思うの？
422 ：261：01/10/08 07:43 ID:Xki0d4OU
423 ：305：01/10/08 07:44 ID:TRCxJ1Cc
>>419
テロを起こしているのはタリバンじゃなくてアルカイダ＆ジハード団では？
テロを起こしているのはタリバンじゃなくてアルカイダ＆ジハード団では？
424 ： ：01/10/08 07:44 ID:nZYu/HKs
>>421
「純粋の｣を追加。
「純粋の｣を追加。
425 ： ：01/10/08 07:45 ID:ij6VqsDk
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/08 07:45 ID:aGrjJ2LY
427 ： ：01/10/08 07:46 ID:nZYu/HKs
まだ続行中らしいね
アフガン内の報道がないのは失敗だね
テレビを禁止しなければ撮影できたのに
アフガン内の報道がないのは失敗だね
テレビを禁止しなければ撮影できたのに
429 ： ：01/10/08 07:47 ID:nZYu/HKs
431 ：216：01/10/08 07:48 ID:Xki0d4OU
>>430
もういいよ。仕事いってください。
もういいよ。仕事いってください。
>>431
あなたは徹夜明けで１日２ｃｈ続けるの？
あなたは徹夜明けで１日２ｃｈ続けるの？
433 ：216：01/10/08 07:51 ID:Xki0d4OU
まさか。もう終わるところだよ。
434 ：216：01/10/08 07:51 ID:Xki0d4OU
おきたのも5時過ぎ
435 ： ：01/10/08 07:52 ID:nZYu/HKs
テロにはまず制裁。そのあと、必要ならばテロの原因を取り除く。
アメリカ議会は、中東和平に再び積極的に関与しようとしている。
アメリカ議会は、中東和平に再び積極的に関与しようとしている。
>>433
お休みなさい
お休みなさい
437 ：305：01/10/08 07:54 ID:TRCxJ1Cc
RamenK君と261君が噛み合う所が見たかったが(ｗ
438 ：216：01/10/08 07:55 ID:Xki0d4OU
439 ：216：01/10/08 07:55 ID:Xki0d4OU
でも噛み合わなかったよ
440 ：６６６：01/10/08 07:58 ID:1V62Cpkc
はやく、瓶螺鈿を殺せ。
441 ：305：01/10/08 08:02 ID:TRCxJ1Cc
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/08 08:15 ID:gPzD.iYo
今日はこれから遊びに行くんだけど
空爆始まったせいでめちゃくちゃ気分が落ち込んで
殆ど眠れなかった。
まさか「空爆始まったので遊びに行きたくない」なんて
言えないよなあ。
こんなわけわからん気持ちになるって滅多にないよ。
とりあえず行ってきます。
煽りどころいっぱいだけど煽らないでね。
無視しといてください。
空爆始まったせいでめちゃくちゃ気分が落ち込んで
殆ど眠れなかった。
まさか「空爆始まったので遊びに行きたくない」なんて
言えないよなあ。
こんなわけわからん気持ちになるって滅多にないよ。
とりあえず行ってきます。
煽りどころいっぱいだけど煽らないでね。
無視しといてください。
443 ： ：01/10/08 09:03 ID:6nN0aOoc
>>302ちがわねえよ！ぼけシネ！
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/08 09:20 ID:PcxHklgY
>>407
＞理由があっても、やってはならないこと。
＞暴力でことを成し遂げようとする極悪なことだ。
あなたの恋人が隣で犯されています。
暴力以外で解決して下さい。
あなたの大切な子供が人質として銃を突き付けられています。
警察力を投入せず解決して下さい。
暴力でことを成し遂げないといけない時って結構あると思いますよ。
＞理由があっても、やってはならないこと。
＞暴力でことを成し遂げようとする極悪なことだ。
あなたの恋人が隣で犯されています。
暴力以外で解決して下さい。
あなたの大切な子供が人質として銃を突き付けられています。
警察力を投入せず解決して下さい。
暴力でことを成し遂げないといけない時って結構あると思いますよ。
445 ：389：01/10/08 09:43 ID:LEJ25xY.
446 ： ：01/10/08 09:46 ID:OCNEQprA
タリバン関係者は女子供もみんな死ねば良いんだよ。
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/08 09:49 ID:PcxHklgY
448 ：ビンラーディン：01/10/08 09:58 ID:2RfCFHCc
ドカーンと一発 やってみようよ
死にものぐるいの 気軽さで
ドカーンと景気よく やってみようよ
空元気を フル回転して
ふっと やなことが頭をかすめて
ゆううつな気持ちが 広がっていく
そんな気持ちを ぐっとおさえて
ドカーンと一発 やってみようよ
当たって砕けろ 死んでもともと
死にものぐるいの 気軽さで
ドカーンと景気よく やってみようよ
空元気を フル回転して
ふっと やなことが頭をかすめて
ゆううつな気持ちが 広がっていく
そんな気持ちを ぐっとおさえて
ドカーンと一発 やってみようよ
当たって砕けろ 死んでもともと
449 ：名無し：01/10/08 10:03 ID:1JLqGsAs
タリバン＝砦の中
一般の住民＝ボロ小屋の中
パキスタン、北部同盟、ウズベキスタン、イランその他＝誤爆
一般の住民＝ボロ小屋の中
パキスタン、北部同盟、ウズベキスタン、イランその他＝誤爆
450 ：もいもい：01/10/08 10:18 ID:Dsu1.HPE
女子供は飴理化兵の慰安婦として名をあげるべし。男よりも稼げる
451 ：名無し：01/10/08 10:27 ID:1JLqGsAs
>>450感染症持っているし、戒律の厳しいイスラム教徒がそんな
ことするわけないヤン。
ことするわけないヤン。
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/08 11:06 ID:Eheku6Do
>>412って○○丸出し。
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/08 12:03 ID:KPnMOgaA
>>451
オイオイ。サウジの米軍基地にあるRRセンター（米兵の娯楽施設）にはちゃんと慰安婦
がいるんだぞ。
大体、第二次大戦でも中東に派遣された連合軍兵士の罹病率トップは性病で２位の赤痢
の３倍にも上ったと米陸軍省の記録にあるぐらいだ。
オイオイ。サウジの米軍基地にあるRRセンター（米兵の娯楽施設）にはちゃんと慰安婦
がいるんだぞ。
大体、第二次大戦でも中東に派遣された連合軍兵士の罹病率トップは性病で２位の赤痢
の３倍にも上ったと米陸軍省の記録にあるぐらいだ。
454 ：名無し：01/10/08 12:25 ID:qmRlfUug
>>453従軍慰安婦問題は引きずるから米軍はオ○ニーの訓練を受け
専用の部屋を設置させればいいんじゃない？（w
専用の部屋を設置させればいいんじゃない？（w
455 ：アメリカ山岳兵 哀れ：01/10/08 12:48 ID:ZRyvUAeE
きのうTVで、ウズベキスタンをまわってアフガニスタンを侵略するため出撃しようと
している、アメリカ山岳兵の映像をやっていたな。
それをみながら思ったけど、いったいあの人たちの何人、もう一度アメリカに戻って、
冷房の効いた部屋でハンバーガーとコークが味わえるんだろうな。
アメリカの国旗に包まれて、箱に入って「名誉の帰国」をする人のほうが多いんだろ
うな、きっと。
あるいは、ソ連製地雷ふんで、片脚で帰国？
まあ、テロリストと同レベルのことやりにいこうって言うんだから、当然の報いだけ
どね。 （激藁
している、アメリカ山岳兵の映像をやっていたな。
それをみながら思ったけど、いったいあの人たちの何人、もう一度アメリカに戻って、
冷房の効いた部屋でハンバーガーとコークが味わえるんだろうな。
アメリカの国旗に包まれて、箱に入って「名誉の帰国」をする人のほうが多いんだろ
うな、きっと。
あるいは、ソ連製地雷ふんで、片脚で帰国？
まあ、テロリストと同レベルのことやりにいこうって言うんだから、当然の報いだけ
どね。 （激藁
456 ：ガムバレ、アメリカ兵：01/10/08 13:29 ID:0sfrpVgA
>>455
彼らは英雄として、帰国した時は称えられるのです。
彼らは英雄として、帰国した時は称えられるのです。
457 ：ともﾁｬﾝ：01/10/08 13:31 ID:I3hmMyXc
>>455
こういう奴がベトナム帰還兵とかに酷い仕打ちをするんだろうね。
こういう奴がベトナム帰還兵とかに酷い仕打ちをするんだろうね。
458 ：389：01/10/08 13:52 ID:FsP2JxR.
>>457
従軍した兵士も被害者だよね
従軍した兵士も被害者だよね
460 ： ：01/10/08 19:30 ID:Ll9zlFRk
461 ：本音：01/10/08 19:38 ID:tPTExzs2
最近コンビニに「アメリカテロの被災者へ義援金を送るなんたら・・」の
張り紙がしてあんだろ。
あれ、正直言って？？って感じ。
こうゆう時こそ「喰うや喰わずのアフガン難民へ食料を送ろう」とか
「せめて死にかけた子供への医療援助を！」とか「学校を建てよう」とかのほうが
大方の日本人の心情に訴えると思うが。
張り紙がしてあんだろ。
あれ、正直言って？？って感じ。
こうゆう時こそ「喰うや喰わずのアフガン難民へ食料を送ろう」とか
「せめて死にかけた子供への医療援助を！」とか「学校を建てよう」とかのほうが
大方の日本人の心情に訴えると思うが。
>>460
まだ君よりましだと思うが
まだ君よりましだと思うが
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/08 19:47 ID:LtkwG0eU
464 ：本音：01/10/08 19:49 ID:tPTExzs2
>>463
そっか！よおお～くわかったよ。
そっか！よおお～くわかったよ。
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/08 19:50 ID:6kKG3zXo
466 ：...：01/10/08 19:51 ID:tdR8pDKg
もし。。。日本が北朝鮮の攻撃をうけているとして考え
その北朝鮮を中国が全面的に支持し、物資を輸送していれば
国連には、中国はもちろん 人道支援 と発表しています
攻撃されている日本人は、中国に対してどう思うでしょう
日本の政治家の嘘は、日本人に対してのみ通用するのです・・・・
後方支援（兵站活動）が人道支援という理論は、
自衛隊の海外派遣実績がほしい、馬鹿な官僚と日本の政治家の詭弁です
貧しい貧しいって、タリバンはアヘンでガッポリだったんじゅあ
ねえのかよ？
ねえのかよ？
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/08 20:18 ID:mhzUiEfs
>466
「人道支援」と「米軍の後方支援」は明白に別物だろ。
「人道支援」と「米軍の後方支援」は明白に別物だろ。
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/08 21:44 ID:NWw.9Dpw
そういえば、戦闘始まったから株価上がるとか公言してたヤツがいたよね・・・・・・・・・・。
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/08 21:45 ID:LtkwG0eU
>>469
日本に限っては同じです。
日本に限っては同じです。
474 ： ：01/10/08 23:06 ID:WZPToY3I
>自衛隊の海外派遣実績がほしい、馬鹿な官僚と日本の政治家の詭弁です
日本人が海外で殺されそうになっても、日本の領土が武力で侵略されても
放置せざるを得ない状況に鑑みれば、ごく当然な考えだと思われ。
日本人が海外で殺されそうになっても、日本の領土が武力で侵略されても
放置せざるを得ない状況に鑑みれば、ごく当然な考えだと思われ。
475 ： ：01/10/08 23:08 ID:o63dJ0aM
反戦バカは死ね
476 ：RamenK：01/10/08 23:13 ID:eUMrQ8RY
私たちの願いもむなしく、とうとう米英によるアフガニスタンへの「報復」戦争が始まってしまった。
テレビは「カブール市内で市民が逃げまどっている」という情報も伝えている。
アフガン中は停電（灯火管制？）のため暗闇状態、
そんな中で逃げまどうことがどんなに困難なことかは想像に難くない。
この攻撃により、９月11日の同時テロと同様にどれだけの市民が犠牲になるのうか。
この怒り、無念を私たちはあらゆる形で表現し、ぶつけていこう。
今こそ、テロにも報復にも反対！ アメリカはただちに攻撃を停止せよ！
日本は戦争協力をやめよ！との声を強めよう。
http://peaceact.jca.apc.org/
テレビは「カブール市内で市民が逃げまどっている」という情報も伝えている。
アフガン中は停電（灯火管制？）のため暗闇状態、
そんな中で逃げまどうことがどんなに困難なことかは想像に難くない。
この攻撃により、９月11日の同時テロと同様にどれだけの市民が犠牲になるのうか。
この怒り、無念を私たちはあらゆる形で表現し、ぶつけていこう。
今こそ、テロにも報復にも反対！ アメリカはただちに攻撃を停止せよ！
日本は戦争協力をやめよ！との声を強めよう。
http://peaceact.jca.apc.org/
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/08 23:57 ID:kkY9jWeA
＞この怒り、無念を私たちはあらゆる形で表現し、ぶつけていこう。
俺はラディンを素直に引き渡さず、市民を盾にしている
タリバン政権に怒りがある。
戦争止めよ、というよりラディン引き渡しを要求するのが筋。
俺はラディンを素直に引き渡さず、市民を盾にしている
タリバン政権に怒りがある。
戦争止めよ、というよりラディン引き渡しを要求するのが筋。
478 ：hito：01/10/09 00:06 ID:p/Jl1Br6
ニュース番組を見て悲しくなる。
話す内容は軍備の状況、どのような手段でオサマビンラディンを捕まえるか、
どのぐらいの兵力、兵器の力かなど、なぜいい年をした判断力のある大人が戦争という怖さを話さないのか？
人が死ぬ、いろんな境遇の人が、いろんな人生を持ったひとが、家族を守る父が、わが子を思う母、親の暖かさが恋しい子供が、
戦争というものからはなれすぎて本当の怖さが分らなくなっている、そして本当の悲しさ、むなしさが
話す内容は軍備の状況、どのような手段でオサマビンラディンを捕まえるか、
どのぐらいの兵力、兵器の力かなど、なぜいい年をした判断力のある大人が戦争という怖さを話さないのか？
人が死ぬ、いろんな境遇の人が、いろんな人生を持ったひとが、家族を守る父が、わが子を思う母、親の暖かさが恋しい子供が、
戦争というものからはなれすぎて本当の怖さが分らなくなっている、そして本当の悲しさ、むなしさが
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/09 00:29 ID:qQSUDph6
今からじゃ手遅れだね。こういうことはソ連のアフガン侵攻
のころから言わないと。ラディンの身柄の引渡ししか早期解決
の道は無いな。停戦を要求しても、ラディンの身柄確保を実現
できなきゃアメリカが認めるわけもなし。
タリバンには仏罰が降ったな。哀れなり。
俺ももちろんテロにも報復にも反対だけど、現実見ると妥協し
ちゃうな。小学生みたいな作文書く気にゃなれん。
のころから言わないと。ラディンの身柄の引渡ししか早期解決
の道は無いな。停戦を要求しても、ラディンの身柄確保を実現
できなきゃアメリカが認めるわけもなし。
タリバンには仏罰が降ったな。哀れなり。
俺ももちろんテロにも報復にも反対だけど、現実見ると妥協し
ちゃうな。小学生みたいな作文書く気にゃなれん。
480 ：大天才様１号：01/10/09 00:35 ID:IzmXOyks
タリヴァンの大使も見苦しいね｡
いまさら女子供が２０人氏んだとか言ってるんじゃねえよ｡
どうせ生きてたって臭い布を被って砂漠を這いまわるくらいしかしねえ奴等だろ。
死んだって痛くも痒くも無いくせに｡
乞食が２０人死んだのがそれほど大事なら、エリートが何千人も死んだテロの容疑者を
どうにかしろよ。
いまさら女子供が２０人氏んだとか言ってるんじゃねえよ｡
どうせ生きてたって臭い布を被って砂漠を這いまわるくらいしかしねえ奴等だろ。
死んだって痛くも痒くも無いくせに｡
乞食が２０人死んだのがそれほど大事なら、エリートが何千人も死んだテロの容疑者を
どうにかしろよ。
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/09 00:36 ID:iLSinC06
アメリカはアフガニスタンを植民地支配せよ。今回の戦争で被害者が出るのはやむをえない。
482 ： ：01/10/09 00:36 ID:B2M40t1Y
ザイーフはブサイク
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/09 00:37 ID:WJJFs3QM
どうでもいいけど、何千人も死んだの？
だんだん減っていった気がするのだけど・・・。
だんだん減っていった気がするのだけど・・・。
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/09 00:39 ID:iLSinC06
ラディンは身柄を拘束され、全ての事情聴取後、公開銃殺にされるだろう。
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/09 00:41 ID:onq9TYA.
WTCでのアメリカ人の死者６０００人。
このままアフガン攻撃を続けていれば、アフガン人の死者は、間違いなく６０００人を超える。
それでも、無差別爆撃を続けるつもりなのか、ブッシュの基地外よ。
それに、イギリスの建物は、何にもテロ攻撃されてないぞ。
何で、イギリスがこんな戦争にのこのこ出てくるんだ？
これで、道義的には、アメリカもイギリスも、テロリストと同じになってしまったな。
もう、鬼畜米英ににテロリストを批判する資格なし。逝って由だね。
このままアフガン攻撃を続けていれば、アフガン人の死者は、間違いなく６０００人を超える。
それでも、無差別爆撃を続けるつもりなのか、ブッシュの基地外よ。
それに、イギリスの建物は、何にもテロ攻撃されてないぞ。
何で、イギリスがこんな戦争にのこのこ出てくるんだ？
これで、道義的には、アメリカもイギリスも、テロリストと同じになってしまったな。
もう、鬼畜米英ににテロリストを批判する資格なし。逝って由だね。
486 ：大天才様１号：01/10/09 00:44 ID:IzmXOyks
たしかに被害者の数はだんだん減ってるみたいだよね｡
でも、人的被害もだけど建物の損害額だって物凄い額だぞ｡
仮にアフガニスタン人の１０％を巨大ダンプで轢き殺しても、これほどの
賠償金は請求されないだろ｡
でも、人的被害もだけど建物の損害額だって物凄い額だぞ｡
仮にアフガニスタン人の１０％を巨大ダンプで轢き殺しても、これほどの
賠償金は請求されないだろ｡
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/09 00:48 ID:zLkjP4yY
てか反戦派はアメリカに報復反対ってより
タリバンにラディンを引き渡せ
って声強めるほうが先じゃない？
それが唯一戦争回避の手段なんだからさー
そゆ現実的な事を考えないから
平和ボケっていわれるんだよ
てことで反戦派はアフガンにいって
タリバンに直訴して下さい
安全な場所にいて反戦反戦じゃー
アフガンの女子供に殴られるよ
タリバンにラディンを引き渡せ
って声強めるほうが先じゃない？
それが唯一戦争回避の手段なんだからさー
そゆ現実的な事を考えないから
平和ボケっていわれるんだよ
てことで反戦派はアフガンにいって
タリバンに直訴して下さい
安全な場所にいて反戦反戦じゃー
アフガンの女子供に殴られるよ
>>478
戦争の怖さなんて皆分かっていますよ。
でもテロリストとは「話し合いを拒否して
暴力で目的を遂げる」人達のことなの。
だから暴力の怖さを話すだけでは、
テロリスト達はいなくならず、
無実の弱者や子供達がもっと
テロの巻き添えをくって死にますよ。
まずテロリストを撲滅。その後に
暴力を排除するように教育をする、という
段階を踏んでいくしかないのです。
それが現実的な解決策ってもんなの。
戦争の怖さなんて皆分かっていますよ。
でもテロリストとは「話し合いを拒否して
暴力で目的を遂げる」人達のことなの。
だから暴力の怖さを話すだけでは、
テロリスト達はいなくならず、
無実の弱者や子供達がもっと
テロの巻き添えをくって死にますよ。
まずテロリストを撲滅。その後に
暴力を排除するように教育をする、という
段階を踏んでいくしかないのです。
それが現実的な解決策ってもんなの。
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/09 00:52 ID:B2M40t1Y
アフガンの一般人が殺される事の何が問題なのか。
所詮、全く縁のない他人だし、
奴等が死ぬのをテレビで見る事は断然面白い。
戦争はゲームだ。
所詮、全く縁のない他人だし、
奴等が死ぬのをテレビで見る事は断然面白い。
戦争はゲームだ。
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/09 00:59 ID:onq9TYA.
>>489
キミの家、もしかして米軍横須賀基地の近くじゃねぇー？
そのうちテロ攻撃浴びて、消し飛んじゃうぞ。
死ぬのは奴等だけじゃない、キミだよ、キミ！
キミ、もしかしてJR南武線つかって会社に逝ってねぇー？
あの線、米軍横田基地に燃料輸送のタンク列車が沢山通るんだぜ。
そのうち、タンク列車と電車がすれ違った瞬間、タンク列車にテロ攻撃されて
大爆発、キミもあぼ～んだぜ。
死ぬのは奴等だけじゃない、キミだよ、キミ！
キミの家、もしかして米軍横須賀基地の近くじゃねぇー？
そのうちテロ攻撃浴びて、消し飛んじゃうぞ。
死ぬのは奴等だけじゃない、キミだよ、キミ！
キミ、もしかしてJR南武線つかって会社に逝ってねぇー？
あの線、米軍横田基地に燃料輸送のタンク列車が沢山通るんだぜ。
そのうち、タンク列車と電車がすれ違った瞬間、タンク列車にテロ攻撃されて
大爆発、キミもあぼ～んだぜ。
死ぬのは奴等だけじゃない、キミだよ、キミ！
491 ：大天才様１号：01/10/09 01:03 ID:IzmXOyks
492 ：RamenK：01/10/09 01:11 ID:KaSl/mYk
>>487
タリバンが今までの強固な姿勢を崩したその日に
空爆が起きた。
もし空爆が無ければ「タリバン姿勢を軟化」というのが
新聞の記事になっていたはず。
アメリカはビンラディンをひき渡されると都合が悪かったんじゃ
ないかという気がする。
なぜアメリカはもう少し待てなかったのか？
タリバンが今までの強固な姿勢を崩したその日に
空爆が起きた。
もし空爆が無ければ「タリバン姿勢を軟化」というのが
新聞の記事になっていたはず。
アメリカはビンラディンをひき渡されると都合が悪かったんじゃ
ないかという気がする。
なぜアメリカはもう少し待てなかったのか？
493 ：アメリカはなるべくやりたい訳だよ：01/10/09 01:22 ID:oxiFZmVs
アホかおめえら。
アメ公はこれに勝てば名実ともに完全に世界を圧巻したって
ことになるから報復するんで、戦争回避なんて考える訳ねーじゃん。
大義名分あるし、おめー、パッケージ・アメリカーナって最終目標が達成されるじゃねーか。
これに勝てば世界はアメリカのもんになるのと同じなんだよ。
アメ公はこれに勝てば名実ともに完全に世界を圧巻したって
ことになるから報復するんで、戦争回避なんて考える訳ねーじゃん。
大義名分あるし、おめー、パッケージ・アメリカーナって最終目標が達成されるじゃねーか。
これに勝てば世界はアメリカのもんになるのと同じなんだよ。
494 ：パッケージ･アメリカーナ：01/10/09 01:35 ID:onq9TYA.
>>493
そやそや。世界中が、みんなアメリカにパッケージされてもうて、
口をふさがれて動けなくなるんやて。
おおこわ。
（本当は、パックス･アメリカーナ＝アメリカの元での平和＝って、いいますYO.）
そやそや。世界中が、みんなアメリカにパッケージされてもうて、
口をふさがれて動けなくなるんやて。
おおこわ。
（本当は、パックス･アメリカーナ＝アメリカの元での平和＝って、いいますYO.）
ﾖﾝﾀﾞｶﾈｰ
496 ：名無し：01/10/09 01:40 ID:z1xKlNkA
アメ公のやることはｌ、そんなところだろな
しっぽふってついてく、日本人も馬鹿だがね
しっぽふってついてく、日本人も馬鹿だがね
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/09 01:52 ID:sM6VwlRY
アメリカ＝テロリスト
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/09 01:55 ID:4bwRGRGg
反戦集会場に爆弾仕掛けました。
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/09 01:57 ID:zLkjP4yY
＞492
＞493 ２人ともあほ
こいう時に反戦派が命張ってタリバンからラディンを
奪ってアメリカに渡すべきなんだよ
そすりゃアメリカもアフガンに攻める大義名分無くなっちゃって
困って他の国の支持得られなくなってとりあえずは戦争回避するだろ？
アメリカの考えてる１歩先をいくべきだったんだよ
そこまで考えないで反戦反戦じゃー
戦争になるわな
＞493 ２人ともあほ
こいう時に反戦派が命張ってタリバンからラディンを
奪ってアメリカに渡すべきなんだよ
そすりゃアメリカもアフガンに攻める大義名分無くなっちゃって
困って他の国の支持得られなくなってとりあえずは戦争回避するだろ？
アメリカの考えてる１歩先をいくべきだったんだよ
そこまで考えないで反戦反戦じゃー
戦争になるわな
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/09 02:06 ID:lQQyExwg
501 ：北部同盟には援助物資、カブールには爆弾プレゼント：01/10/09 18:10 ID:E2YONmeE
Yomiuri On Line から
>初日に続き、タリバンが空港に所有するレーダー、防空陣地、輸送車両や通信関連施設など、ビンラーディンのテロ組織
>「アル・カーイダ」のテロリスト訓練基地が攻撃対象となった模様だ。アフガン国民向けの人道目的の医薬品・食料援助
>は、初日（３万７５００食）とほぼ同数量がＣ１７輸送機からアフガン北部に投下された。
結局、救援物資とかアメリカが行ってるのは、北部同盟支援ってことね。白々しい、嘘つきアメリカ。
>ロイター通信が９日、目撃者の話として伝えたところによると、米軍による２回目のアフガニスタン攻撃により、カブー
>ル市内にある国連の地雷撤去事務所が被弾し、４人が死亡、１人が負傷した。死傷者の国籍などは不明。
カブールは、国連組織さえも爆撃対象。国連すら敵に回す基地外アメリカに、もはや正義などまったくない。
>初日に続き、タリバンが空港に所有するレーダー、防空陣地、輸送車両や通信関連施設など、ビンラーディンのテロ組織
>「アル・カーイダ」のテロリスト訓練基地が攻撃対象となった模様だ。アフガン国民向けの人道目的の医薬品・食料援助
>は、初日（３万７５００食）とほぼ同数量がＣ１７輸送機からアフガン北部に投下された。
結局、救援物資とかアメリカが行ってるのは、北部同盟支援ってことね。白々しい、嘘つきアメリカ。
>ロイター通信が９日、目撃者の話として伝えたところによると、米軍による２回目のアフガニスタン攻撃により、カブー
>ル市内にある国連の地雷撤去事務所が被弾し、４人が死亡、１人が負傷した。死傷者の国籍などは不明。
カブールは、国連組織さえも爆撃対象。国連すら敵に回す基地外アメリカに、もはや正義などまったくない。
502 ： ：01/10/09 18:20 ID:6Q6oevl.
報復後の報道を見る限り、イスラム社会の一般市民の反アメリカ感情は高まってるよね。
アフガン制圧した後のほうが大変そうだな。
イスラム社会の現政権も表向きだけ親米だし。
アフガン制圧した後のほうが大変そうだな。
イスラム社会の現政権も表向きだけ親米だし。
503 ：reowoi：01/10/09 19:01 ID:zYMd9buQ
アメリカの高性能爆弾は必ず医療施設に当たるんだよな
そしてその施設には女性や乳幼児しかいない
なぜだろね
そしてその施設には女性や乳幼児しかいない
なぜだろね
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/09 21:56 ID:dxbOLcRM
右の頬を張られれば、左の頬をっていうのがキリストの教え。
そりゃ無理だけど。
石をパンに変える奇跡をキリストは見せた。
アフガンに送るのは武器じゃない。
パンだ。
そりゃ無理だけど。
石をパンに変える奇跡をキリストは見せた。
アフガンに送るのは武器じゃない。
パンだ。
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/09 22:37 ID:g8JgTvIk
鬼畜米英の偽善行為を見ると胸くそが悪くなる。
空爆の後に、上空から食料をばらまくという偽善行為だ。
現地の人々にしてみたら何とも屈辱的な行為だ。
俺だったら絶対食うもんか！って思うけどね・・
空爆の後に、上空から食料をばらまくという偽善行為だ。
現地の人々にしてみたら何とも屈辱的な行為だ。
俺だったら絶対食うもんか！って思うけどね・・
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/09 23:08 ID:Fllxbh1s
＞503
日本でわざわざ市街地に原爆落としたのと同じ理由だろ。
それはともかく、特殊部隊等による当初の対テロ指導陣
限定の攻撃から、急速に国家間の全面戦争へと様相が
変わりつつあるけど、実際問題、全面戦争になったら
アメリカはどうやって戦争を終わらせるつもりなんだろうか？
戦乱の最中アフガンが爆心地だらけになり、ラディンの
生死も確認できず、彼の首を持ってこれない限りは「生存
している可能性」を否定ず、そうなると攻撃中止はあり得ない。
やはり、ブッシュが当初演説したとおり「アフガンを根絶やしに
する」(©子ブッシュ大統領)しか、もはや終戦への方策は
無いのだろうか？
日本でわざわざ市街地に原爆落としたのと同じ理由だろ。
それはともかく、特殊部隊等による当初の対テロ指導陣
限定の攻撃から、急速に国家間の全面戦争へと様相が
変わりつつあるけど、実際問題、全面戦争になったら
アメリカはどうやって戦争を終わらせるつもりなんだろうか？
戦乱の最中アフガンが爆心地だらけになり、ラディンの
生死も確認できず、彼の首を持ってこれない限りは「生存
している可能性」を否定ず、そうなると攻撃中止はあり得ない。
やはり、ブッシュが当初演説したとおり「アフガンを根絶やしに
する」(©子ブッシュ大統領)しか、もはや終戦への方策は
無いのだろうか？
508 ：ラディンの野望は必ず達成される：01/10/09 23:31 ID:FTiNnO/g
>ブッシュが当初演説したとおり「アフガンを根絶やしに
>する」(©子ブッシュ大統領)しか、もはや終戦への方策は
>無いのだろうか？
その通り。正解だね。だが、それは終戦ではない。戦争の始まりだ。
アフガンを根絶やしにしたら、イスラム諸国の反米感情は、極度に高まる。
テロ組織には、別にスターリンやヒットラーのような独裁者がいるわけじゃない。
皆がばらばらにコーランを読み、ばらばらにジハードに燃える、そういう個人がある
意味で自立した緩い組織なんだ。
だから、ビンラディンをどうしようが、イスラムの一国に屈辱的敗北を味あわせて
しまえば、アメリカ報復のジハードは、永遠に燃えさかる。
そして、自爆テロ、細菌撒布などが全米で激しく長期にわたり実行される。
アメリカ人は、永遠に、テロに怯えなければならなくなるのだ。
投資家は、勝手なものだ。べつに、テロのリスクがあるアメリカに投資しなくてもいい。
一応表向き「報復支持」とか言っているが、実はあまり何もやっていない、英国以外の
欧州諸国に向かうだろう。そこだと、テロに襲われるリスクはより少ないから。
こうして、アメリカ経済は、資本流出、大量失業、経済恐慌に見舞われ、崩壊する。
（ついでに、アメリカに尻尾を振る日本経済もね、もしかすると）
これこそ、ラディンが考えていることだろう。
仮にアフガンが根絶やしになっても、ラディン自身が戦死しても、ラディンの野望は達成
されるのだ！
>する」(©子ブッシュ大統領)しか、もはや終戦への方策は
>無いのだろうか？
その通り。正解だね。だが、それは終戦ではない。戦争の始まりだ。
アフガンを根絶やしにしたら、イスラム諸国の反米感情は、極度に高まる。
テロ組織には、別にスターリンやヒットラーのような独裁者がいるわけじゃない。
皆がばらばらにコーランを読み、ばらばらにジハードに燃える、そういう個人がある
意味で自立した緩い組織なんだ。
だから、ビンラディンをどうしようが、イスラムの一国に屈辱的敗北を味あわせて
しまえば、アメリカ報復のジハードは、永遠に燃えさかる。
そして、自爆テロ、細菌撒布などが全米で激しく長期にわたり実行される。
アメリカ人は、永遠に、テロに怯えなければならなくなるのだ。
投資家は、勝手なものだ。べつに、テロのリスクがあるアメリカに投資しなくてもいい。
一応表向き「報復支持」とか言っているが、実はあまり何もやっていない、英国以外の
欧州諸国に向かうだろう。そこだと、テロに襲われるリスクはより少ないから。
こうして、アメリカ経済は、資本流出、大量失業、経済恐慌に見舞われ、崩壊する。
（ついでに、アメリカに尻尾を振る日本経済もね、もしかすると）
これこそ、ラディンが考えていることだろう。
仮にアフガンが根絶やしになっても、ラディン自身が戦死しても、ラディンの野望は達成
されるのだ！
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/09 23:39 ID:29uY7wAw
510 ： ：01/10/09 23:44 ID:lDnH9dSg
バッハの曲が入っていません。
511 ： ：01/10/09 23:44 ID:lDnH9dSg
女の人が淫乱になる細菌兵器を撒いてください。
512 ： ：01/10/09 23:55 ID:UiHRJGs6
ま、これで何も知らない子供に反米感情がしっかりと植え付けられましたとさ。
テロは続くよどこまでも～
テロは続くよどこまでも～
513 ： ：01/10/09 23:59 ID:KYA27ohM
>>507
あー、ちょっと違う。ここまでアメリカの予定通りよ。
・空爆で制空権奪って、ついでに陸上兵力を叩いてタリバンを弱体化させる。
・地上軍は北部同盟に任せ、時々航空支援。あまり手こずるようなら、改めて地上軍投入。
・タリバンを東の山岳地帯に追いつめる。
・北部がある程度勢力を広げたら、元国王を帰還させ新政権樹立。
タリバンの支配権奪ったところでこちらは終了。
で、厄介なのがアルカイダ。こちらは、
・偵察部隊や人工衛星、北部からの口コミでラディンの居場所を特定。
・特殊部隊を投入。ラディンを拘束、奪取。
このラディンの居場所が特定できるかが鍵になる。
アフガン難民の立場からすりゃ、とっととアメリカ軍を投入して、
戦争終結、経済封鎖解除の方がよっぽどいいんだが、
アメリカがそこまでしてやる義理はないわね。アラブ原理主義の連中がうるさくなるだけだし。
かわいそうに。
あー、ちょっと違う。ここまでアメリカの予定通りよ。
・空爆で制空権奪って、ついでに陸上兵力を叩いてタリバンを弱体化させる。
・地上軍は北部同盟に任せ、時々航空支援。あまり手こずるようなら、改めて地上軍投入。
・タリバンを東の山岳地帯に追いつめる。
・北部がある程度勢力を広げたら、元国王を帰還させ新政権樹立。
タリバンの支配権奪ったところでこちらは終了。
で、厄介なのがアルカイダ。こちらは、
・偵察部隊や人工衛星、北部からの口コミでラディンの居場所を特定。
・特殊部隊を投入。ラディンを拘束、奪取。
このラディンの居場所が特定できるかが鍵になる。
アフガン難民の立場からすりゃ、とっととアメリカ軍を投入して、
戦争終結、経済封鎖解除の方がよっぽどいいんだが、
アメリカがそこまでしてやる義理はないわね。アラブ原理主義の連中がうるさくなるだけだし。
かわいそうに。
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/10 10:09 ID:EOZTpnWE
>>514
>戦争で勝ってもプロパガンダで負けては敗北
激しく同意。
国連が大々的に協力していたカブールの地雷撤去活動をしていたNGO事務所が爆撃
され、職員が死亡、建物が瓦礫の山になった映像が放映された。
アナン事務総長も、この国連関係施設爆撃に、強い遺憾の意を表している（当然だが
これで、国連は、米英のアフガニスタン攻撃を、ますます支持できなくなった。
国連の支持もなく、宣戦布告もない攻撃は、何の国際法上の根拠もなく、テロリズムと
何ら変わらない。
同じことでも、アメリカがやれば正義？
アラブがやればテロ？
まさかね。戦闘開始3日目、もう、アメリカは道義で敗北しているよ。
>戦争で勝ってもプロパガンダで負けては敗北
激しく同意。
国連が大々的に協力していたカブールの地雷撤去活動をしていたNGO事務所が爆撃
され、職員が死亡、建物が瓦礫の山になった映像が放映された。
アナン事務総長も、この国連関係施設爆撃に、強い遺憾の意を表している（当然だが
これで、国連は、米英のアフガニスタン攻撃を、ますます支持できなくなった。
国連の支持もなく、宣戦布告もない攻撃は、何の国際法上の根拠もなく、テロリズムと
何ら変わらない。
同じことでも、アメリカがやれば正義？
アラブがやればテロ？
まさかね。戦闘開始3日目、もう、アメリカは道義で敗北しているよ。
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 00:47 ID:bxUq/za.
◆空爆下のカブール市民
日が暮れると始まる連夜のアフガニスタン空爆。現地からの報道や米、英国メディアに
よると、米軍による３日目の軍事行動は、現地時間の９日午後９時前（日本時間１０日
午前１時ごろ）、現地で夜間外出禁止令が発令される直前に開始された。首都カブールの
上空にも米軍の攻撃機が飛来し、アラビア海上の艦船から発射された巡航ミサイルが、夜
空をせん光で焦がす。タリバン側は、これに対空砲で応戦した。
空爆は夜が明けてからも続き、市の東部にミサイルが撃ち込まれたのに続き、空港の近
くにも爆弾が落とされたという。
また、空爆はカブールのほか、カンダハルやシンダンド、ジャララバード、ヘラートで
も行われ、ＡＰ通信は、カンダハルのタリバン兵が「爆発音が聞こえる。対空砲で撃ち落
とそうとしているが、（米軍の攻撃機は）非常に高いところを飛んでいる」と語ったと報じた。
一方、ＡＰ通信によると、連日空爆を受けているカブールでは、市内を脱出したくても出
来ない市民から、嘆きの声が上がっている。
カブール空港近くに住む服飾業の男性（３５）は「安全な場所に移りたいが、金がないん
だ」と話す。市内に今も残っているのは、脱出する費用が工面できない貧しい人たちだとい
う。男性は「１日中、一切れのパンを手に入れるのに必死に闘っている。ウサマ（ビンラー
ディン）を見たことはないし、彼と米国の間の問題についても知らない。でも被害を受ける
のは我々だ」と語った。
カブール市民のほとんどは外国の人道支援団体の食糧支援に頼っているが、配給はほぼ
途絶えている。理髪業を営むムハンマド・アシュラフさんは「最近、ほとんど仕事がない。
家族１人１人にナン（パン）を買う金を稼ぐことすら難しくなってきている」と話した。
日が暮れると始まる連夜のアフガニスタン空爆。現地からの報道や米、英国メディアに
よると、米軍による３日目の軍事行動は、現地時間の９日午後９時前（日本時間１０日
午前１時ごろ）、現地で夜間外出禁止令が発令される直前に開始された。首都カブールの
上空にも米軍の攻撃機が飛来し、アラビア海上の艦船から発射された巡航ミサイルが、夜
空をせん光で焦がす。タリバン側は、これに対空砲で応戦した。
空爆は夜が明けてからも続き、市の東部にミサイルが撃ち込まれたのに続き、空港の近
くにも爆弾が落とされたという。
また、空爆はカブールのほか、カンダハルやシンダンド、ジャララバード、ヘラートで
も行われ、ＡＰ通信は、カンダハルのタリバン兵が「爆発音が聞こえる。対空砲で撃ち落
とそうとしているが、（米軍の攻撃機は）非常に高いところを飛んでいる」と語ったと報じた。
一方、ＡＰ通信によると、連日空爆を受けているカブールでは、市内を脱出したくても出
来ない市民から、嘆きの声が上がっている。
カブール空港近くに住む服飾業の男性（３５）は「安全な場所に移りたいが、金がないん
だ」と話す。市内に今も残っているのは、脱出する費用が工面できない貧しい人たちだとい
う。男性は「１日中、一切れのパンを手に入れるのに必死に闘っている。ウサマ（ビンラー
ディン）を見たことはないし、彼と米国の間の問題についても知らない。でも被害を受ける
のは我々だ」と語った。
カブール市民のほとんどは外国の人道支援団体の食糧支援に頼っているが、配給はほぼ
途絶えている。理髪業を営むムハンマド・アシュラフさんは「最近、ほとんど仕事がない。
家族１人１人にナン（パン）を買う金を稼ぐことすら難しくなってきている」と話した。
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 00:59 ID:4f33EwAw
アメリカがこういう人たちの怒りの矛先を、ラディンに向けられるかどうかだね。
519 ：世界のみんなが味方だYO！：01/10/11 09:42 ID:bxUq/za.
http://miiref00.asahi.com/international/kougeki/photo/slide04.html
基地外ブッシュ親方の、アフガン攻撃を批判する人々は、確実に増えつつある。
基地外ブッシュ親方の、アフガン攻撃を批判する人々は、確実に増えつつある。
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 10:11 ID:5aG8sZFY
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 10:25 ID:sCGAR8Us
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 10:38 ID:5aG8sZFY
>>521
>タリバンが豚肉が入ってるから食べるな！とかいって回収して備蓄してるらしいよ。
何が本当だかわからないね。
戦争支持してる人はタリバンの悪いイメージを作ろうとするし
戦争反対してる人は食料ばらまきを非難するし
立場によって言うことが違う。
ちなみにペシャワール会の中村医師はカブールとカンダハルの現地スタッフに
確認したら食料がばらまかれた事実は無いって言ってたが。
>タリバンが豚肉が入ってるから食べるな！とかいって回収して備蓄してるらしいよ。
何が本当だかわからないね。
戦争支持してる人はタリバンの悪いイメージを作ろうとするし
戦争反対してる人は食料ばらまきを非難するし
立場によって言うことが違う。
ちなみにペシャワール会の中村医師はカブールとカンダハルの現地スタッフに
確認したら食料がばらまかれた事実は無いって言ってたが。
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 10:48 ID:cGMuz0FU
とうとうやったか。
証拠らしい証拠もなく関係の無い人間を殺した。
これじゃテロと同じじゃないか。
証拠らしい証拠もなく関係の無い人間を殺した。
これじゃテロと同じじゃないか。
524 ： ：01/10/11 10:55 ID:WiQ1nbUY
525 ： ：01/10/11 10:57 ID:WiQ1nbUY
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 10:57 ID:5aG8sZFY
＞＞５２３
その通り。
アメリカこそがテロリスト
アメリカも同じ悪なのに
正義面してるのが無性に腹が立つ。
その通り。
アメリカこそがテロリスト
アメリカも同じ悪なのに
正義面してるのが無性に腹が立つ。
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 11:12 ID:cGMuz0FU
アメリカ、普段偉そうに中国かなんかの人権侵害を攻撃しているのに
証拠もなく、無関係の人間を７２人も殺す、とはどういうことだ。
証拠があっても無関係の人間を殺すのは許されないだろう。
証拠もなく、無関係の人間を７２人も殺す、とはどういうことだ。
証拠があっても無関係の人間を殺すのは許されないだろう。
528 ：アフガニスタンの「女性問題」：01/10/11 11:13 ID:bxUq/za.
>>526
＞アメリカこそがテロリスト
＞アメリカも同じ悪なのに
＞正義面してるのが無性に腹が立つ。
激しく激しく同意！！
この「正義」を唱える論者にうま～く利用されている、タリバン統治下の女
性問題など「批判している」ドキュソNGOが日本にあるな。
そんなのに「正義」なんかないことは、次のリポートを読めばよく判る。
http://www.i-nexus.org/gazette/kabul/noa6.html
１９９７年、アフガニスタンの女性の人権侵害の惨状を調査するため、国連が
ニューヨークからアフガニスタンに調査団を送ったことがある。その報告書の
内容に、当地のアフガン女性達が猛反発するという「事件」があった。
一言でいえば、それはアフガン女性のDignity をひどく傷つけた。
僕も読んでみたが、アフガニスタンという国を見たことも聞いたこともない、
いかさまコンサルタントが、日比谷の図書館でこっそり書いたといっても信
じそうになるようなものだった。
アフガン女性はアフガニスタンに人権侵害がないと言っていない。彼女達は
調査に期待をしていた。しかし、報告書に糾弾されているのは、---書いた本
人は気がついていないかもしれないが（！）---アフガン文化であった。
アフガン女性固有の価値は無視された。それだけなら、アフガン女性は諦め
たかもしれない。しかし、報告書は徹頭徹尾トンチンカンにアフガン女性を
「助けてあげよう」とする善意に興奮していた。
誇り高く美しいアフガン女性が怒るのも無理はない、と僕は思った。
現在、人権をめぐる言語空間はやりきれないほど非人権的になっていると
僕には思える。自分の人権以外眼中にない連中が人権をレトリックとして
使い、他者の言論を封殺しているうちは、これは改善しようがないような
気がする。滅入る話だ。アフガニスタンの人権に関する議論も同様、とて
も歪んだ話になっている。これ以上、その歪みについて書いても生産的で
はなさそうだ。いつかストレートな議論ができる時に少しは足しになるよ
うに、アフガニスタンの女性に関する情報を追加しておこうと思う。
アフガニスタンの女性を語るに際して、アフガニスタンの人口の５％が都市
に住み、９５％が村落に住むという事実をまず確認しておこう。そして、お
そらくどこの国でも、都市と村落では、いろんな面で違いが見られるだろう
が、アフガニスタンの場合、その違いは際立って大きいということにも注意
する必要がある。
アフガニスタンでは、ほとんどの村落地域が長い歴史の間、外の世界と隔絶
され、外からの影響が最小に維持されてきた。そのために、アフガニスタン
の伝統が非常によく残っている。
これに対して、都市、特にカブールは、頻繁な外敵の往来、帝国主義者にさ
らされた歴史、宮廷を通して入ってきた外の文化などによって、アフガニス
タンの伝統とは異質なものも発展させてきた。村落では考えられない習慣が
あったりする。
・・・（以下略）
＞アメリカこそがテロリスト
＞アメリカも同じ悪なのに
＞正義面してるのが無性に腹が立つ。
激しく激しく同意！！
この「正義」を唱える論者にうま～く利用されている、タリバン統治下の女
性問題など「批判している」ドキュソNGOが日本にあるな。
そんなのに「正義」なんかないことは、次のリポートを読めばよく判る。
http://www.i-nexus.org/gazette/kabul/noa6.html
１９９７年、アフガニスタンの女性の人権侵害の惨状を調査するため、国連が
ニューヨークからアフガニスタンに調査団を送ったことがある。その報告書の
内容に、当地のアフガン女性達が猛反発するという「事件」があった。
一言でいえば、それはアフガン女性のDignity をひどく傷つけた。
僕も読んでみたが、アフガニスタンという国を見たことも聞いたこともない、
いかさまコンサルタントが、日比谷の図書館でこっそり書いたといっても信
じそうになるようなものだった。
アフガン女性はアフガニスタンに人権侵害がないと言っていない。彼女達は
調査に期待をしていた。しかし、報告書に糾弾されているのは、---書いた本
人は気がついていないかもしれないが（！）---アフガン文化であった。
アフガン女性固有の価値は無視された。それだけなら、アフガン女性は諦め
たかもしれない。しかし、報告書は徹頭徹尾トンチンカンにアフガン女性を
「助けてあげよう」とする善意に興奮していた。
誇り高く美しいアフガン女性が怒るのも無理はない、と僕は思った。
現在、人権をめぐる言語空間はやりきれないほど非人権的になっていると
僕には思える。自分の人権以外眼中にない連中が人権をレトリックとして
使い、他者の言論を封殺しているうちは、これは改善しようがないような
気がする。滅入る話だ。アフガニスタンの人権に関する議論も同様、とて
も歪んだ話になっている。これ以上、その歪みについて書いても生産的で
はなさそうだ。いつかストレートな議論ができる時に少しは足しになるよ
うに、アフガニスタンの女性に関する情報を追加しておこうと思う。
アフガニスタンの女性を語るに際して、アフガニスタンの人口の５％が都市
に住み、９５％が村落に住むという事実をまず確認しておこう。そして、お
そらくどこの国でも、都市と村落では、いろんな面で違いが見られるだろう
が、アフガニスタンの場合、その違いは際立って大きいということにも注意
する必要がある。
アフガニスタンでは、ほとんどの村落地域が長い歴史の間、外の世界と隔絶
され、外からの影響が最小に維持されてきた。そのために、アフガニスタン
の伝統が非常によく残っている。
これに対して、都市、特にカブールは、頻繁な外敵の往来、帝国主義者にさ
らされた歴史、宮廷を通して入ってきた外の文化などによって、アフガニス
タンの伝統とは異質なものも発展させてきた。村落では考えられない習慣が
あったりする。
・・・（以下略）
529 ： ：01/10/11 11:17 ID:WiQ1nbUY
ｱﾒﾘｶのやってる事：
イスラエルのパレスチナ侵攻黙認、武器の供与。
テロリストへの武器提供。いや、武器輸出。
ｱﾒﾘｶの言ってる事：
【Justice】
n. 正義； 公正（な言動）； 公平（な取り扱い）；
正当， 妥当； 適法（性）； 司法， 裁判； 当然の応報，
処罰； (J-) (肩書として) 裁判官， 治安判事； (J-) 正義の女神．
イスラエルのパレスチナ侵攻黙認、武器の供与。
テロリストへの武器提供。いや、武器輸出。
ｱﾒﾘｶの言ってる事：
【Justice】
n. 正義； 公正（な言動）； 公平（な取り扱い）；
正当， 妥当； 適法（性）； 司法， 裁判； 当然の応報，
処罰； (J-) (肩書として) 裁判官， 治安判事； (J-) 正義の女神．
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 20:40 ID:fZTt1Um.
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 20:46 ID:zBBfRvuo
＞＞５２８
>>526
＞アメリカこそがテロリスト
＞正義面してるのが無性に腹が立つ。
＞激しく激しく同意！！
米国は、独善で悪たれたことはやるが、テロではないでしょ。
オタクらさ、そういうことをしっかり分けて批判せんから、米国
支持派に馬鹿にされるんだよ。
>>526
＞アメリカこそがテロリスト
＞正義面してるのが無性に腹が立つ。
＞激しく激しく同意！！
米国は、独善で悪たれたことはやるが、テロではないでしょ。
オタクらさ、そういうことをしっかり分けて批判せんから、米国
支持派に馬鹿にされるんだよ。
532 ： ：01/10/11 20:47 ID:by1TQg.2
ＴＶ東京はお寿司のくだらない番組やっている。
あれだけの寿司をアフガンにもっていったら。
あれだけの寿司をアフガンにもっていったら。
533 ： ：01/10/11 21:04 ID:SzBnW6VY
最近、先物取引の営業からの電話がうるさいのよ。
石油買わないかって。
石油買わないかって。
534 ：RamenK：01/10/11 22:39 ID:JQ.V.IIY
>>531
>米国は、独善で悪たれたことはやるが、テロではないでしょ。
広島原爆投下
３０００００人虐殺
http://www.chugoku-np.co.jp/abom/97abom/peace/07/shisya.htm
長崎原爆投下
１５００００人虐殺
http://www1.city.nagasaki.nagasaki.jp/ajisai/1/4_03.html
ベトナムテロ
３００００００人虐殺
http://www2.gol.com/users/chie/v_war.html
イラク空爆テロ
１５００００人虐殺
http://rerundata.hypermart.net/ura/hexagon/texts/textA3F/a3f1002.html
イラク制裁テロ
１５０００００人虐殺
http://www.billtotten.com/japanese/ow1/00239.html
米国が今まで世界各国でやってきた
これら一般市民の虐殺行為をテロと呼ばずして何と呼ぶのですか？
>米国は、独善で悪たれたことはやるが、テロではないでしょ。
広島原爆投下
３０００００人虐殺
http://www.chugoku-np.co.jp/abom/97abom/peace/07/shisya.htm
長崎原爆投下
１５００００人虐殺
http://www1.city.nagasaki.nagasaki.jp/ajisai/1/4_03.html
ベトナムテロ
３００００００人虐殺
http://www2.gol.com/users/chie/v_war.html
イラク空爆テロ
１５００００人虐殺
http://rerundata.hypermart.net/ura/hexagon/texts/textA3F/a3f1002.html
イラク制裁テロ
１５０００００人虐殺
http://www.billtotten.com/japanese/ow1/00239.html
米国が今まで世界各国でやってきた
これら一般市民の虐殺行為をテロと呼ばずして何と呼ぶのですか？
535 ：RamenK：01/10/11 22:58 ID:JQ.V.IIY
536 ：RamenK：01/10/11 23:04 ID:JQ.V.IIY
537 ：米軍によるアフガン市民虐殺、次第に深刻化か：01/10/12 08:31 ID:xIueCljU
http://miiref00.asahi.com/international/kougeki/K2001101102289.html
アフガン・イスラム通信（ＡＩＰ）などによれば、１０日夜から１１日未明にかけての
アフガニスタン東部ジャララバードとその近郊への米軍の空爆で、クラム村が壊滅状態と
なり、村民１００人以上が死亡した。
同村はジャララバードの３０キロ西にあり、テロリストの訓練キャンプがあるとみる米
軍が繰り返し爆撃している。
タリバーン治安当局は、村の泥造りの民家約６０戸が破壊されたのを確認し、現場では
１１日夜までに女性や子どもら約５０の遺体を発見したという。
また、タリバーン政権のザイーフ駐パキスタン大使によれば、ジャララバード市内でモ
スクや住宅４戸が爆撃されて１５人の女性や子供らが死亡、多数が負傷した。
カブールからの報道では、１０日夜、米軍のミサイルがカブール東部の民家を直撃し、
屋内にいた一家の女性や子ども１０人が死んだ。
カンダハルは大規模攻撃を受け、１０日から１１日にかけて３０人が死亡したという。
カンダハルの住民らは空爆を恐れてパキスタン国境のチャマン方面に避難しているという。
ザイーフ大使は、「各地で多くの民間人が空爆の犠牲になっており、これは米国のテロだ」
と主張している。
アフガン・イスラム通信（ＡＩＰ）などによれば、１０日夜から１１日未明にかけての
アフガニスタン東部ジャララバードとその近郊への米軍の空爆で、クラム村が壊滅状態と
なり、村民１００人以上が死亡した。
同村はジャララバードの３０キロ西にあり、テロリストの訓練キャンプがあるとみる米
軍が繰り返し爆撃している。
タリバーン治安当局は、村の泥造りの民家約６０戸が破壊されたのを確認し、現場では
１１日夜までに女性や子どもら約５０の遺体を発見したという。
また、タリバーン政権のザイーフ駐パキスタン大使によれば、ジャララバード市内でモ
スクや住宅４戸が爆撃されて１５人の女性や子供らが死亡、多数が負傷した。
カブールからの報道では、１０日夜、米軍のミサイルがカブール東部の民家を直撃し、
屋内にいた一家の女性や子ども１０人が死んだ。
カンダハルは大規模攻撃を受け、１０日から１１日にかけて３０人が死亡したという。
カンダハルの住民らは空爆を恐れてパキスタン国境のチャマン方面に避難しているという。
ザイーフ大使は、「各地で多くの民間人が空爆の犠牲になっており、これは米国のテロだ」
と主張している。
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/12 09:34 ID:LG8nsPtw
もう全然 軍人と民間人の区別をやってないみたいね・・・
もうアフガンでの死者の数はWTC崩壊テロの死者の数を超えたかな？
どこまでエスカレートするんだろうか・・・
原爆投下するかもね。本当に・・・
もうアフガンでの死者の数はWTC崩壊テロの死者の数を超えたかな？
どこまでエスカレートするんだろうか・・・
原爆投下するかもね。本当に・・・
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/12 09:40 ID:LG8nsPtw
540 ：自己満足はおめーだよ：01/10/12 10:03 ID:ODVkxjyc
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/12 10:11 ID:9qpopHqo
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/12 12:40 ID:QZZMF.Kw
543 ： ：01/10/12 14:00 ID:odsaqdc.
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/12 14:08 ID:QZZMF.Kw
>>541
アメリカ政府は、世界貿易センターから責任もってビジネスマンを全員避難させて
おけばよかっただけのことだ。
パレスチナ問題でブッシュはイスラエルの肩を持っていたのだし、リスクはあった
んだから。
アメリカ政府は、世界貿易センターから責任もってビジネスマンを全員避難させて
おけばよかっただけのことだ。
パレスチナ問題でブッシュはイスラエルの肩を持っていたのだし、リスクはあった
んだから。
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/12 15:41 ID:Qt78nifQ
ほら、RamenKくんが「これはアメリカのテロだ」って言ってるでしょ（>>534）
彼がそう言ってんだから、絶対テロじゃないよ ＞反対派
彼がそう言ってんだから、絶対テロじゃないよ ＞反対派
546 ：RamenK：01/10/12 22:55 ID:K0cdjj9Y
意味がわからないことをわめいている人がいますけど
それはほっといて。
さっきニュースステーションを見ていたんですが
アフガンの民間人３００人以上がすでに犠牲になったようです。
もうアメリカは民間人と軍人の区別はやっていないようですね。
アフガン人は全部敵とみなして
大虐殺をやっているようですね。
許し難い暴挙ですよ。
みなさんもっと声をはりあげなければならない。
それはほっといて。
さっきニュースステーションを見ていたんですが
アフガンの民間人３００人以上がすでに犠牲になったようです。
もうアメリカは民間人と軍人の区別はやっていないようですね。
アフガン人は全部敵とみなして
大虐殺をやっているようですね。
許し難い暴挙ですよ。
みなさんもっと声をはりあげなければならない。
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/12 22:59 ID:gOF9Sew2
反対派って頭がどうにかしちゃってるんだよね
テロと戦争を一緒にしたり・・・
とにかく、思考停止させてみたりとばせてみたり
３００人で大虐殺？？？
シャレ抜きで頭だいじょうぶか？
テロと戦争を一緒にしたり・・・
とにかく、思考停止させてみたりとばせてみたり
３００人で大虐殺？？？
シャレ抜きで頭だいじょうぶか？
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/12 23:04 ID:JbwZRt9w
＞さっきニュースステーションを見ていたんですが
＞アフガンの民間人３００人以上がすでに犠牲になったようです。
＞もうアメリカは民間人と軍人の区別はやっていないようですね。
そのニュースソースは信用できるの？
果たして鵜呑みにしちゃって良いのかな？
何しろ一方の当事者サイドによる戦時報道だからな
ま、ソースはアメ公じゃないから、Ramenk君的にはOKかな？
＞アフガンの民間人３００人以上がすでに犠牲になったようです。
＞もうアメリカは民間人と軍人の区別はやっていないようですね。
そのニュースソースは信用できるの？
果たして鵜呑みにしちゃって良いのかな？
何しろ一方の当事者サイドによる戦時報道だからな
ま、ソースはアメ公じゃないから、Ramenk君的にはOKかな？
549 ： ：01/10/12 23:07 ID:8KKiizUo
ニュースステーションで「人道援助物資が足りないとの現地から非難の声が・・・」なんて報道した後、
タリバンの報道では「人道援助物資は全て燃やしている」なんて発表してるもんなぁ・・・
まぁ、好きな様に信じて下さい（ｗ
タリバンの報道では「人道援助物資は全て燃やしている」なんて発表してるもんなぁ・・・
まぁ、好きな様に信じて下さい（ｗ
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/12 23:16 ID:4sQ40XGM
＞＞５４８に勝手に補足
３００人が事実だと、これは確かに必要悪とかたづけるには、かわい
そうだ。
それは、ともかく、６千人が犠牲になった、WTBのテロが、大々虐殺で
あったことは、単純反戦派もみとめざるおえないでしょう。
タリバンは、虐殺とか言ってるけど、彼らを含めた、兵士たちの主導権
争いでけっこう民間人犠牲になってるんだよね。地雷のこともあるし。
それから、彼ら麻薬を売りまくってるんだろ。
３００人が事実だと、これは確かに必要悪とかたづけるには、かわい
そうだ。
それは、ともかく、６千人が犠牲になった、WTBのテロが、大々虐殺で
あったことは、単純反戦派もみとめざるおえないでしょう。
タリバンは、虐殺とか言ってるけど、彼らを含めた、兵士たちの主導権
争いでけっこう民間人犠牲になってるんだよね。地雷のこともあるし。
それから、彼ら麻薬を売りまくってるんだろ。
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/12 23:18 ID:gB4wpa/E
アメリカもテロリストだっていうけどさ
この戦争は主要各国に支持されてんの忘れないでね
この戦争は主要各国に支持されてんの忘れないでね
552 ： ：01/10/12 23:20 ID:O8eAZmsw
こてんぱんだね。かわいそうに。
553 ：.：01/10/12 23:23 ID:ne3doHyA
結局ここの反アメリカ派は、タリバン政権の無残さを知ってるのか？
援助で作ったサッカー場で公開処刑に抗議
⇒処刑場建設の援助を求める
タリバン政権になってからレイプが無くなった
⇒訴えれば被害者を殺すから
みたいな連中を保護するのか。
援助で作ったサッカー場で公開処刑に抗議
⇒処刑場建設の援助を求める
タリバン政権になってからレイプが無くなった
⇒訴えれば被害者を殺すから
みたいな連中を保護するのか。
554 ：RamenK：01/10/12 23:24 ID:K0cdjj9Y
555 ： ：01/10/12 23:26 ID:O8eAZmsw
>>554
タリバンの発表はすべて事実なんだね。
タリバンの発表はすべて事実なんだね。
556 ：RamenK：01/10/12 23:26 ID:K0cdjj9Y
タリバンの悪いイメージはアメリカが作ったものですよ。
湾岸戦争の時もイラクの悪いイメージをさんざんでっちあげたじゃないですか
アメリカは。
なんでまた懲りずにアメリカの言ってることを鵜呑みにしてるんですか？
とりあえずここを見てから発言してほしい。
↓
http://www.faireal.net/world/af/
湾岸戦争の時もイラクの悪いイメージをさんざんでっちあげたじゃないですか
アメリカは。
なんでまた懲りずにアメリカの言ってることを鵜呑みにしてるんですか？
とりあえずここを見てから発言してほしい。
↓
http://www.faireal.net/world/af/
557 ：RamenK：01/10/12 23:28 ID:K0cdjj9Y
558 ： ：01/10/12 23:28 ID:ZoSaZmUg
テロ犯人の身柄確保をかっこよく決めるならいいと思ってたけど。
民間人の犠牲者が出る空爆は人道に対する罪だよ。
民間人の犠牲者が出る空爆は人道に対する罪だよ。
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/12 23:29 ID:ne3doHyA
>>557
んじゃタリバンも国連決議に従ってラディンを国際法廷に出してくれや。
んじゃタリバンも国連決議に従ってラディンを国際法廷に出してくれや。
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/12 23:29 ID:4sQ40XGM
＞＞５５４
なにも知らないんですね、てあんたは何をしっとるの？
彼らの作り出す麻薬が、世界で有数な量であることは国連なども
認めてるでしょうが。
なにも知らないんですね、てあんたは何をしっとるの？
彼らの作り出す麻薬が、世界で有数な量であることは国連なども
認めてるでしょうが。
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/12 23:30 ID:VnXQvekM
アメリカからのソースもタリバンからのソースもよく吟味
しなきゃならないね。
タリバンとしてはアメリカの非道っぷりをアピールすることが
有利に働くからな。国民を守るためにラディンの捜査すらしな
かった政権だから、いきなりアフガン国民が可哀想なんて言い
出しても、アメリカの正義と同様、簡単には信じれないね。
RamenKは何でそこまでタリを信じることが出来るんだ？
しなきゃならないね。
タリバンとしてはアメリカの非道っぷりをアピールすることが
有利に働くからな。国民を守るためにラディンの捜査すらしな
かった政権だから、いきなりアフガン国民が可哀想なんて言い
出しても、アメリカの正義と同様、簡単には信じれないね。
RamenKは何でそこまでタリを信じることが出来るんだ？
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/12 23:32 ID:JbwZRt9w
563 ：RamenK：01/10/12 23:33 ID:K0cdjj9Y
>>550
> それは、ともかく、６千人が犠牲になった、WTBのテロが、大々虐殺で
> あったことは、単純反戦派もみとめざるおえないでしょう。
それはそうなんだけど、
タリバンがあのテロを起こしたわけではないし
ビンラディンがやったと決まったわけではないんだよ？
創価学会がアメリカでテロを起こしたということにされて
日本全部が攻撃されるようなもんだよ。
> それは、ともかく、６千人が犠牲になった、WTBのテロが、大々虐殺で
> あったことは、単純反戦派もみとめざるおえないでしょう。
それはそうなんだけど、
タリバンがあのテロを起こしたわけではないし
ビンラディンがやったと決まったわけではないんだよ？
創価学会がアメリカでテロを起こしたということにされて
日本全部が攻撃されるようなもんだよ。
564 ： ：01/10/12 23:34 ID:O8eAZmsw
モスクに誤爆なんて笑っちゃったよ。
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/12 23:34 ID:4sQ40XGM
＞＞R
あんた、ぜんぶネタか？
じゃあ、アフガンの麻薬、誰が作って、誰の利益になってるの。
教えてよ？
あんた、ぜんぶネタか？
じゃあ、アフガンの麻薬、誰が作って、誰の利益になってるの。
教えてよ？
566 ：RamenK：01/10/12 23:34 ID:K0cdjj9Y
>>559
>んじゃタリバンも国連決議に従ってラディンを国際法廷に出してくれや。
国連の決議？
いつの決議よ？
過去の決議は関係ない！
今アメリカが攻撃してるのは
何を理由にして攻撃してるんだよ。
ＷＴＣ崩壊テロを理由にして攻撃してるんだよ。
>んじゃタリバンも国連決議に従ってラディンを国際法廷に出してくれや。
国連の決議？
いつの決議よ？
過去の決議は関係ない！
今アメリカが攻撃してるのは
何を理由にして攻撃してるんだよ。
ＷＴＣ崩壊テロを理由にして攻撃してるんだよ。
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/12 23:35 ID:ne3doHyA
568 ：RamenK：01/10/12 23:35 ID:K0cdjj9Y
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/12 23:36 ID:ne3doHyA
570 ： ：01/10/12 23:36 ID:O8eAZmsw
>>563
日本政府がテロ組織を国際社会に反してかくまったのなら、攻撃されても当然。
日本政府がテロ組織を国際社会に反してかくまったのなら、攻撃されても当然。
572 ： ：01/10/12 23:39 ID:O8eAZmsw
羅面狗 なにこれ？読めないよー。
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/12 23:40 ID:JbwZRt9w
＞湾岸戦争の時もイラクの悪いイメージをさんざんでっちあげたじゃないですか
＞アメリカは。
ははぁ 悪いイメージねなるほど
イラクがクウェートを侵略したというのはアメ公の情報操作であって、
事実じゃなかったってことかな？
全部嘘だったってRamenk君は言いたいのかな？
＞アメリカは。
ははぁ 悪いイメージねなるほど
イラクがクウェートを侵略したというのはアメ公の情報操作であって、
事実じゃなかったってことかな？
全部嘘だったってRamenk君は言いたいのかな？
574 ：RamenK：01/10/12 23:40 ID:K0cdjj9Y
576 ：RamenK：01/10/12 23:41 ID:K0cdjj9Y
>>573
>全部嘘だったってRamenk君は言いたいのかな？
http://rerundata.hypermart.net/ura/hexagon/texts/textA3F/a3f1001.html
あなたにはこのサイトをおすすめする。
>全部嘘だったってRamenk君は言いたいのかな？
http://rerundata.hypermart.net/ura/hexagon/texts/textA3F/a3f1001.html
あなたにはこのサイトをおすすめする。
577 ：575：01/10/12 23:42 ID:059Lwqks
>>538
>>539
タリバン当局からの情報が多いところを見るとタリバン側が情報操作し
ている可能性 も否定出来ないんじゃないかな？
>>1
＞どうしたら、最貧国アフガニスタンの女性や子供に、真に明るく豊かな未来が
保障される平和がくるのか。
まずタリバンが政権の座から離れるべき。
>>551
国連のアナン事務総長も支持しているよ。
>>539
タリバン当局からの情報が多いところを見るとタリバン側が情報操作し
ている可能性 も否定出来ないんじゃないかな？
>>1
＞どうしたら、最貧国アフガニスタンの女性や子供に、真に明るく豊かな未来が
保障される平和がくるのか。
まずタリバンが政権の座から離れるべき。
>>551
国連のアナン事務総長も支持しているよ。
578 ： ：01/10/12 23:44 ID:O8eAZmsw
タリバンが情報操作していないと信じている根拠はなに？
アメリカは情報操作ばっかり。タリバンは真実。すごいダブルスタンダード。
アメリカは情報操作ばっかり。タリバンは真実。すごいダブルスタンダード。
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/12 23:45 ID:B6xZBJto
>>551
自ら手を下すのはキリスト教国だけじゃん。
自ら手を下すのはキリスト教国だけじゃん。
580 ： ：01/10/12 23:47 ID:O8eAZmsw
>>579
だから？
だから？
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/12 23:48 ID:fbfj.Zi2
正義などないんじゃ？
ただ強い者が勝つだけなんじゃ？
ただ強い者が勝つだけなんじゃ？
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/12 23:49 ID:gB4wpa/E
罪のないアフガン人擁護から
段々テロリスト擁護にかわってきてるな、、、
なむ、、
段々テロリスト擁護にかわってきてるな、、、
なむ、、
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/12 23:49 ID:B6xZBJto
584 ： ：01/10/12 23:50 ID:O8eAZmsw
>>583
国内にどれくらいイスラム教徒がいるかによるんじゃない？
国内にどれくらいイスラム教徒がいるかによるんじゃない？
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/12 23:50 ID:JbwZRt9w
>>576
相変わらず自分が困る質問には正面から答えようとしない卑怯者なんだね
Ramenk君に聞いているんだ＞クウェート侵攻が事実かどうか
＞いつの決議よ？
な～るほどねぇ
ある程度時間がたてばそれだけで免罪符になる訳か
じゃあ、今回のアメ公の攻撃も時間がたてば許されるんだね
Ramenk君も過去のことは責めないんだね
じゃあもう原爆のことも忘れなよ
相変わらず自分が困る質問には正面から答えようとしない卑怯者なんだね
Ramenk君に聞いているんだ＞クウェート侵攻が事実かどうか
＞いつの決議よ？
な～るほどねぇ
ある程度時間がたてばそれだけで免罪符になる訳か
じゃあ、今回のアメ公の攻撃も時間がたてば許されるんだね
Ramenk君も過去のことは責めないんだね
じゃあもう原爆のことも忘れなよ
TBSを見ましょう
587 ：RamenK：01/10/12 23:56 ID:K0cdjj9Y
>タリバンが情報操作していないと信じている根拠はなに？
>アメリカは情報操作ばっかり。タリバンは真実。すごいダブルスタンダード。
根拠は何と言われてもね。
テレビやインターネットで見た情報しかないわけだから
信じるか信じないかただそれだけだよ。
こっちはタリバンはそんなに悪い奴らじゃないと思ってるわけ。
国際社会から麻薬取引のことで非難されて
ケシ畑を全部焼き払ったっていう事実があるわけだし。
もともと民衆からは憎まれているわけではないと思ってるからね。
パシテュン人からはすごい支持を集めていると思ってるから。
アメリカは湾岸戦争にさんざん情報操作をやっていたという事実があるから
信じろと言われても信じられないよね。
奴らは嘘つきだという印象がすごい残ってるからね。
>アメリカは情報操作ばっかり。タリバンは真実。すごいダブルスタンダード。
根拠は何と言われてもね。
テレビやインターネットで見た情報しかないわけだから
信じるか信じないかただそれだけだよ。
こっちはタリバンはそんなに悪い奴らじゃないと思ってるわけ。
国際社会から麻薬取引のことで非難されて
ケシ畑を全部焼き払ったっていう事実があるわけだし。
もともと民衆からは憎まれているわけではないと思ってるからね。
パシテュン人からはすごい支持を集めていると思ってるから。
アメリカは湾岸戦争にさんざん情報操作をやっていたという事実があるから
信じろと言われても信じられないよね。
奴らは嘘つきだという印象がすごい残ってるからね。
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/12 23:57 ID:B6xZBJto
今回のテロが宗教対立を「利用」したものだとしても、利用されるような
土壌を作り出したのはアメリカ自身。それを認めなければ、テロリストの
根絶なんて不可能。宗教対立がより深まる事があれば、テロリストの
思うつぼじゃないか。
土壌を作り出したのはアメリカ自身。それを認めなければ、テロリストの
根絶なんて不可能。宗教対立がより深まる事があれば、テロリストの
思うつぼじゃないか。
589 ：RamenK：01/10/13 00:00 ID:7FZpfo9U
>>585
クウェート侵攻は事実だけど、
油まみれの海鳥や
ブッシュの暗殺や
女の子の虐待のインタビューは
事実じゃなかったよ。
全部でっちあげだった。
別にイラクがクウェート侵攻したことが悪くなかったと言ってるわけじゃない。
もちろんイラクも悪かったが、
アメリカの情報操作も悪かったと言ってるわけ。
クウェート侵攻は事実だけど、
油まみれの海鳥や
ブッシュの暗殺や
女の子の虐待のインタビューは
事実じゃなかったよ。
全部でっちあげだった。
別にイラクがクウェート侵攻したことが悪くなかったと言ってるわけじゃない。
もちろんイラクも悪かったが、
アメリカの情報操作も悪かったと言ってるわけ。
戦争時に情報操作って常識だと思うが。
印象論だけ出し面白い子だね全く。
印象論だけ出し面白い子だね全く。
591 ： ：01/10/13 00:00 ID:kP3nvy9.
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/13 00:01 ID:0xFfaJ7.
自信のない奴ほど、
【私たち】とか複数形使いたがるんだよな
＞こっちはタリバンはそんなに悪い奴らじゃないと思ってるわけ。
こっちってどっちよ（ｗ
あさっての方向かい？それとも君独自の見解かい？
【私たち】とか複数形使いたがるんだよな
＞こっちはタリバンはそんなに悪い奴らじゃないと思ってるわけ。
こっちってどっちよ（ｗ
あさっての方向かい？それとも君独自の見解かい？
593 ： ：01/10/13 00:02 ID:kP3nvy9.
アメリカは中東和平に再び乗り出すんだよ。
情報を制する者が戦争を制す。
これ常識。
これ常識。
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/13 00:03 ID:4HfS9Wnc
＞589
なんでそれが対等価値なんだ？
なんでそれが対等価値なんだ？
596 ：情報操作って：01/10/13 00:05 ID:AJzvHZcs
本人たちが意識せずとも偏った放送になることは多々あるし、何より
全体的な観点からの放送を「現在」という固定された時間内で放送する
ことは事実上不可能である以上、各メディアに対して情報操作云々いう
のはナンセンスだと思う。
全体的な観点からの放送を「現在」という固定された時間内で放送する
ことは事実上不可能である以上、各メディアに対して情報操作云々いう
のはナンセンスだと思う。
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/13 00:06 ID:k5hVD2gc
「アメリカの中東政策の誤りによってイスラムとの溝が深まってしまった
事は認めるが、それを利用してテロを起こすことは断じて許されない」
と言うなら、軍事行動に反対しない。
事は認めるが、それを利用してテロを起こすことは断じて許されない」
と言うなら、軍事行動に反対しない。
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/13 00:07 ID:TU/oltcs
599 ： ：01/10/13 00:07 ID:kP3nvy9.
>>597
アメリカは中東和平に乗り出すんだよ。
アメリカは中東和平に乗り出すんだよ。
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/13 00:08 ID:k5hVD2gc
>>599
イスラエルにも制裁を加えてくれるのかな？
イスラエルにも制裁を加えてくれるのかな？
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/13 00:09 ID:4HfS9Wnc
タリバンは
アメリカの救援物資に豚が入っている。
という情報操作を行ってますよね。
アメリカの救援物資に豚が入っている。
という情報操作を行ってますよね。
602 ： ：01/10/13 00:11 ID:kP3nvy9.
>>601
Ｋの視点では、それこそがアメリカの情報操作らしい。
Ｋの視点では、それこそがアメリカの情報操作らしい。
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/13 00:15 ID:eYIyoK4w
さっきテレビで
米軍の救援物資の8割が消却処分という「事実」はわかったな。（ｗ
総理も知らなかったようだし。
米軍の救援物資の8割が消却処分という「事実」はわかったな。（ｗ
総理も知らなかったようだし。
605 ： ：01/10/13 00:15 ID:kP3nvy9.
>>600
無理だろうな・・・
ブッシュが大統領になったときは、中東和平に期待したんだけど。民主党で実績欲しがりのクリントンよりはマシだろうと思ったんだよ。無視に走るとは思いもしなかった。ユダヤロビーは強いね。
ユダヤロビーの影響を受けてない公平な仲裁が出来る国ってあるのかな？中国かな？
無理だろうな・・・
ブッシュが大統領になったときは、中東和平に期待したんだけど。民主党で実績欲しがりのクリントンよりはマシだろうと思ったんだよ。無視に走るとは思いもしなかった。ユダヤロビーは強いね。
ユダヤロビーの影響を受けてない公平な仲裁が出来る国ってあるのかな？中国かな？
606 ：大天才様１号：01/10/13 00:16 ID:VPzUNU8w
お前らがしている最大の勘違い｡
それは、おまえ達が死ねば地獄行きだが､アフガン人は死んだらアラー
の天国に行けると言う事だ｡
だから、アフガン人は殺してもあまり問題はない｡
それは、おまえ達が死ねば地獄行きだが､アフガン人は死んだらアラー
の天国に行けると言う事だ｡
だから、アフガン人は殺してもあまり問題はない｡
608 ：名無しさん：01/10/13 00:18 ID:X8rfzRds
日本としてはアメリカからもタリバンからも一歩離れて
事態を見守るしかないような気がする
米軍支援は同盟関係にあるから、仕方のないこと
それがイヤなら軍隊＆核もって米の保護下から
抜け出すしかないんじゃなかろうか
素人考えでスマソ
事態を見守るしかないような気がする
米軍支援は同盟関係にあるから、仕方のないこと
それがイヤなら軍隊＆核もって米の保護下から
抜け出すしかないんじゃなかろうか
素人考えでスマソ
609 ：大天才様１号：01/10/13 00:18 ID:VPzUNU8w
天国に行けると言う事だ｡
>>訂正>>
天国にいけるという事を見逃している所にある。
だね。
まあ、どっちでもいいけど。
>>訂正>>
天国にいけるという事を見逃している所にある。
だね。
まあ、どっちでもいいけど。
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/13 00:19 ID:0xFfaJ7.
>>605
先進国では唯一日本だけが出来るのでは？
先進国では唯一日本だけが出来るのでは？
611 ： ：01/10/13 00:21 ID:kP3nvy9.
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/13 00:23 ID:k5hVD2gc
アフガニスタンからの難民を救済するためだけに自衛隊を動かすなら、
自衛隊が攻撃を受けて交戦＆死者が出ても仕方がないと思う。でも、
アメリカを支援する国家としての側面も持ち合わせたら、むしろ攻撃を
受けて当たり前だから、派遣するのは馬鹿としか言いようがない。
自衛隊が攻撃を受けて交戦＆死者が出ても仕方がないと思う。でも、
アメリカを支援する国家としての側面も持ち合わせたら、むしろ攻撃を
受けて当たり前だから、派遣するのは馬鹿としか言いようがない。
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/13 00:24 ID:k5hVD2gc
>>605
それでもアメリカ自身にやらせないと、本当の解決にならないかも。
それでもアメリカ自身にやらせないと、本当の解決にならないかも。
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/13 00:26 ID:6ba2uZ8c
アフガンの女性が死んでも天国か？
47人の童貞がいるのか？
47人の童貞がいるのか？
618 ： ：01/10/13 00:27 ID:kP3nvy9.
アメリカの同盟国になりたいね、俺は。
被保護国はまっぴらごめん。
今回の攻撃は全面支持だけどね。
被保護国はまっぴらごめん。
今回の攻撃は全面支持だけどね。
619 ：＿：01/10/13 00:27 ID:lR6ijzPw
アメリカ屋さん自重せい
620 ： ：01/10/13 00:28 ID:kP3nvy9.
>>617
もっと話題になっても良いと思うんだけど、みんなジギャクなのかな？
もっと話題になっても良いと思うんだけど、みんなジギャクなのかな？
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/13 00:29 ID:k5hVD2gc
>>616
女は幸せになれないだろうな。
女は幸せになれないだろうな。
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/13 00:30 ID:k5hVD2gc
アフガン復興といっても、どういう体制を想定しているかが問題じゃない？
623 ：305：01/10/13 00:31 ID:X/EF6zww
>>566
ビン・ラディン引渡しを拒否しているタリバンに対しての
国連安保理決議は1189、1193、1214、1267、1333です。
９９年以降何度も出ています。
今回の米国の軍事行動については９月１２日に国連でテロ非難決議
が採決され「国連憲章にのっとった(米国の)個別・集団的自衛権を
認める」と明記されています。
アフガン爆撃については前掲の決議に基づいて追認されています。
あなたの為に言っておきますがあまり『国連決議』や『国際法』について
他人にからまない方がいいですよ。墓穴掘りますから。
ビン・ラディン引渡しを拒否しているタリバンに対しての
国連安保理決議は1189、1193、1214、1267、1333です。
９９年以降何度も出ています。
今回の米国の軍事行動については９月１２日に国連でテロ非難決議
が採決され「国連憲章にのっとった(米国の)個別・集団的自衛権を
認める」と明記されています。
アフガン爆撃については前掲の決議に基づいて追認されています。
あなたの為に言っておきますがあまり『国連決議』や『国際法』について
他人にからまない方がいいですよ。墓穴掘りますから。
624 ： ：01/10/13 00:32 ID:kP3nvy9.
>>622
具体的には(1)アフガンの各民族代表らによる和平交渉を調停し、タリバンに代わる暫定政権の元首を選ぶ(2)国民参加による選挙実施を通じ、新政権を樹立する――との筋書きを想定している。
アドレスをカット＆ペーストして読んでくれ。
具体的には(1)アフガンの各民族代表らによる和平交渉を調停し、タリバンに代わる暫定政権の元首を選ぶ(2)国民参加による選挙実施を通じ、新政権を樹立する――との筋書きを想定している。
アドレスをカット＆ペーストして読んでくれ。
625 ：＿：01/10/13 00:33 ID:lR6ijzPw
アメリカ政府からみればイスラム圏餓死者戦死者ゴミ以下
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/13 00:35 ID:qrhFOc.A
タリバンを憎むあまり北部同盟に期待を寄せる
DQNが増えてるのが鬱だねぇ。
北部同盟こそアフガン市民を苦しめたかつての
恐怖政治の主犯たちなのに。
DQNが増えてるのが鬱だねぇ。
北部同盟こそアフガン市民を苦しめたかつての
恐怖政治の主犯たちなのに。
>>620
まだ戦争終結の目処も立ってないし声高には言えないのでは。
それにアメリカ等他国の思惑もあるし、実現すると良いが。
>>621
イスラム開祖のマホメットって最初の頃はひもだったんだよね。
奥さんが年上で当時バリバリのキャリアウーマンだし。
イスラムて本来は女性尊重の宗教なんだけどな。いつ狂ったのかね。
まだ戦争終結の目処も立ってないし声高には言えないのでは。
それにアメリカ等他国の思惑もあるし、実現すると良いが。
>>621
イスラム開祖のマホメットって最初の頃はひもだったんだよね。
奥さんが年上で当時バリバリのキャリアウーマンだし。
イスラムて本来は女性尊重の宗教なんだけどな。いつ狂ったのかね。
>>624
それは故マス―ドも望んだ事だね。うまく行くと良いけど。
それは故マス―ドも望んだ事だね。うまく行くと良いけど。
629 ：＿：01/10/13 00:38 ID:lR6ijzPw
アピール 正義 情報操作 小泉 テロリスト(アメリカだろ）
氏ね。
氏ね。
630 ：305：01/10/13 00:40 ID:X/EF6zww
もっともこういうことを平気で言う方に『法』を説いても無駄だが・・・。
688 名前：RamenK 投稿日：01/10/11 22:10 ID:JQ.V.IIY
>>681
アメリカに対するテロは容認ですよ。
テロされる原因を作ったのはアメリカなんだからね。
けど、日本に対するテロは反対ね。もちろん。
日本はまだテロされるようなことを
アラブの国に対してやったことがないからね。
理由がないからね。どんなテロも認められない。
688 名前：RamenK 投稿日：01/10/11 22:10 ID:JQ.V.IIY
>>681
アメリカに対するテロは容認ですよ。
テロされる原因を作ったのはアメリカなんだからね。
けど、日本に対するテロは反対ね。もちろん。
日本はまだテロされるようなことを
アラブの国に対してやったことがないからね。
理由がないからね。どんなテロも認められない。
631 ： ：01/10/13 00:41 ID:kP3nvy9.
>>628
そうだね。
そうだね。
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/13 00:42 ID:BfJ1943g
アメリカ人はコヴァ程の馬鹿ばかりでも
ないようだ。
http://www.hotwired.co.jp/news/news/20011001207.html
守るべきは自分たちの自由だという事をちゃんと
理解してる。
ないようだ。
http://www.hotwired.co.jp/news/news/20011001207.html
守るべきは自分たちの自由だという事をちゃんと
理解してる。
633 ： ：01/10/13 00:42 ID:kP3nvy9.
>>630
すごいな。スレ立ててさらしてしまえ！
すごいな。スレ立ててさらしてしまえ！
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/13 00:49 ID:fZvXAV9g
>>643
？
日本に出来る事ってそんなにないのでは？
期待も出来ないし。
それより、英国あたりがよいかと
軍事行動こそアメリカと一緒に始めたものの
日本よりずっとアラブ諸国と関わりをもってきたみたいだしね。
？
日本に出来る事ってそんなにないのでは？
期待も出来ないし。
それより、英国あたりがよいかと
軍事行動こそアメリカと一緒に始めたものの
日本よりずっとアラブ諸国と関わりをもってきたみたいだしね。
>>634
ある意味最高のチャンスかもね。
世界１０億以上のイスラムを味方につけることができる。
これは最高の外交カードかもしれない。
是非外務省は頑張って欲しい。
これ以降は日本があらゆる紛争の仲介の中心となれば(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ 。
ある意味最高のチャンスかもね。
世界１０億以上のイスラムを味方につけることができる。
これは最高の外交カードかもしれない。
是非外務省は頑張って欲しい。
これ以降は日本があらゆる紛争の仲介の中心となれば(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ 。
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/13 00:51 ID:k5hVD2gc
アメリカがパレスチナ国家を認める発言をしたのは進歩だね。
639 ：305：01/10/13 00:56 ID:X/EF6zww
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/13 01:01 ID:0xFfaJ7.
そもイスラエル問題の元凶だろイギリスって。
アラブ側にとってどうなんだろうね。
アラブ側にとってどうなんだろうね。
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/13 01:16 ID:fZvXAV9g
>>638
本当にそう思う？
”ＮＯ”と言ってその後は？
またお金？
つうか、それしかないよね（ﾜﾗ
無関係の理由で中止した経済援助を
頼まれても無いのに再開したみたいだけどそんな感じ？
そもそも、日本人って纏め役にむいてないじゃん
自分の言いたい事をなんでもかんでも主張する外人纏めるのは日本人には無理でしょ
小泉みたいな奴はたまに居るんだろうけど・・
本当にそう思う？
”ＮＯ”と言ってその後は？
またお金？
つうか、それしかないよね（ﾜﾗ
無関係の理由で中止した経済援助を
頼まれても無いのに再開したみたいだけどそんな感じ？
そもそも、日本人って纏め役にむいてないじゃん
自分の言いたい事をなんでもかんでも主張する外人纏めるのは日本人には無理でしょ
小泉みたいな奴はたまに居るんだろうけど・・
643 ：⇔：01/10/13 02:27 ID:dddMqdM6
>>626
現状では国際社会の監視の目が当時と比較にならないくらい
厳しくなるので、タリバン政権下よりはマシな生活になるだろ。
それに、北部同盟が恐怖政治をしたのはソビエトの侵攻による
政治混乱が原因。
現状では国際社会の監視の目が当時と比較にならないくらい
厳しくなるので、タリバン政権下よりはマシな生活になるだろ。
それに、北部同盟が恐怖政治をしたのはソビエトの侵攻による
政治混乱が原因。
644 ：305：01/10/13 02:30 ID:X/EF6zww
私は「パキスタン」の混乱の方が心配だ。
645 ：⇔：01/10/13 02:34 ID:dddMqdM6
646 ：ちんかす：01/10/13 04:43 ID:X3oFf/3M
http://jmm.cogen.co.jp/jmmarchive/a027001.html
村上龍、金融経済の専門家たちに聞く 座談会編
第27回 対談 “同時多発テロの意味” 山本芳幸 × 村上龍
山本芳幸：国連難民高等弁務官事務所（UNHCR）カブール事務所所長
1958年大阪生まれ。日米英で学ぶ。
民間研究所、国連難民高等弁務官事務所（UNHCR）国際移住機関（IOM）、国連開発計画（UNDP）を経て現職。
この対談は2001年10月1日に行われました。
村上龍、金融経済の専門家たちに聞く 座談会編
第27回 対談 “同時多発テロの意味” 山本芳幸 × 村上龍
山本芳幸：国連難民高等弁務官事務所（UNHCR）カブール事務所所長
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民間研究所、国連難民高等弁務官事務所（UNHCR）国際移住機関（IOM）、国連開発計画（UNDP）を経て現職。
この対談は2001年10月1日に行われました。
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649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/13 11:23 ID:gjwbRBqg
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/13 11:41 ID:4it7GRxs
＞４つの民族うち３つの民族
民族の種類の数より重要なのは各民族の割合ですよ。
アフガン全人口に閉めるパシュテュン人の割合がどうなのか考えるべき。
民族の種類の数より重要なのは各民族の割合ですよ。
アフガン全人口に閉めるパシュテュン人の割合がどうなのか考えるべき。
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/13 11:46 ID:nZ2c3AYk
>>623
たしかに、今国連が認めているのは、アメリカが持っている自衛権だけ。
しかし、各国が持つ自衛権は、国連の決議を待つまでもなく、どの国にも元々認められている。
日本にも、勿論そうだ。
しかし、その自衛権の中に、他の独立国を確たる証拠もなしに大規模攻撃し、その国の無実の
人々を多数虐殺し、あるいは餓死させ、政権を転覆する、新しい政権を作る、等と内政干渉する
権利は絶対に含まれていない。
これは、はっきりと侵略行為。
アメリカは、WTCではたしかに被害者だったが、いまや侵略戦争に手を染める凶暴な犯罪者になり
変わった。
アメリカにもはや同情の余地なし。
たしかに、今国連が認めているのは、アメリカが持っている自衛権だけ。
しかし、各国が持つ自衛権は、国連の決議を待つまでもなく、どの国にも元々認められている。
日本にも、勿論そうだ。
しかし、その自衛権の中に、他の独立国を確たる証拠もなしに大規模攻撃し、その国の無実の
人々を多数虐殺し、あるいは餓死させ、政権を転覆する、新しい政権を作る、等と内政干渉する
権利は絶対に含まれていない。
これは、はっきりと侵略行為。
アメリカは、WTCではたしかに被害者だったが、いまや侵略戦争に手を染める凶暴な犯罪者になり
変わった。
アメリカにもはや同情の余地なし。
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/13 12:08 ID:4it7GRxs
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/13 12:13 ID:J.TstmAU
＞＞６５１
君、ソレ、マジにレスしてるなら単純だね。というか思考が一面的、いわゆる
左翼的！
君、ソレ、マジにレスしてるなら単純だね。というか思考が一面的、いわゆる
左翼的！
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/13 12:20 ID:1jGIQYEU
反米派の意見はいつもアメリカが悪くて、
世界情勢はその逆で、その世界の中で
言いたいこと言えてることを認識しないな。
世界情勢はその逆で、その世界の中で
言いたいこと言えてることを認識しないな。
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/13 12:24 ID:k5hVD2gc
アメリカの軍事行動に反対するだけでは反米じゃないよね？
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/13 12:25 ID:nZ2c3AYk
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/13 12:29 ID:1jGIQYEU
タリバン政権を承認している国＝０
アフガン攻撃に反対している国＝イラン、イラク、北朝鮮
これは、事実でこれが世界情勢じゃないの？
アフガン攻撃に反対している国＝イラン、イラク、北朝鮮
これは、事実でこれが世界情勢じゃないの？
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/13 12:36 ID:nZ2c3AYk
>>657
タリバン政権は、パキスタンが承認している。
アフガン攻撃には、レバノンも反対している。
もっとお勉強しようね。
それに、世界情勢を「国」でしか見ないのはアフォ。市民や民衆の意識
は「国」の立場と違うことが多いし、「国」だって、本音と建前は大きく
違う。特に、イスラム圏では、これらの食い違いは結構大きい。
こんなことも判らぬDQN ６５７クンは、逝って良いな。
タリバン政権は、パキスタンが承認している。
アフガン攻撃には、レバノンも反対している。
もっとお勉強しようね。
それに、世界情勢を「国」でしか見ないのはアフォ。市民や民衆の意識
は「国」の立場と違うことが多いし、「国」だって、本音と建前は大きく
違う。特に、イスラム圏では、これらの食い違いは結構大きい。
こんなことも判らぬDQN ６５７クンは、逝って良いな。
659 ：七資産：01/10/13 12:40 ID:HGBzRcOA
660 ：七資産：01/10/13 12:43 ID:HGBzRcOA
テロで死んだのは罪の無い市民６０００人。
誤爆で死んだ「自称」罪の無い市民は２５人程度か？
６０００人に達するまでは、イスラームの教え
「目には目を、歯には歯を。」
という過剰報復禁止原則に則っても、許される行為では？
誤爆で死んだ「自称」罪の無い市民は２５人程度か？
６０００人に達するまでは、イスラームの教え
「目には目を、歯には歯を。」
という過剰報復禁止原則に則っても、許される行為では？
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/13 12:43 ID:Gzs8Nvlo
証拠らしい証拠もなく、罪のない者を殺しているんだぞ。
アメリカは。
証拠があったって罪のない者を殺すことは許されないのに。
アメリカは。
証拠があったって罪のない者を殺すことは許されないのに。
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/13 12:43 ID:k5hVD2gc
反テロかつ反米もありえるけど？
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/13 12:44 ID:k5hVD2gc
テロを撲滅するには力で押さえつけるしかないと思っているやつこそ
頭が弱い。
頭が弱い。
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/13 12:44 ID:J.TstmAU
＞＞６５８
こりゃだめだ。
こりゃだめだ。
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/13 12:45 ID:Gzs8Nvlo
普段は偉そうに中国なんかに人権を守れ、なんて説教垂れている
のに、証拠もなく女子供を殺している。
今のアメリカは中国以下だ。
のに、証拠もなく女子供を殺している。
今のアメリカは中国以下だ。
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/13 12:45 ID:k5hVD2gc
まぁアメリカも態度を軟化させてきたけどね。
667 ： ：01/10/13 12:47 ID:vx4hAO8c
アメリカの空爆にまぎれて、タリバンが村人を殺しているってことは無いのか？
それをアメリカのせいにしているってことはないのか？
それをアメリカのせいにしているってことはないのか？
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/13 12:49 ID:J.TstmAU
＞＞６６１
＞罪のない者を殺すことは許されないのに
それおもいきりアルカイダとその支援組織､支援国家にいってあげなさい。
＞罪のない者を殺すことは許されないのに
それおもいきりアルカイダとその支援組織､支援国家にいってあげなさい。
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/13 12:49 ID:k5hVD2gc
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/13 12:51 ID:k5hVD2gc
だから、別にテロリストが何の脈絡もなくいきなり大量殺人をやった
わけじゃないでしょ？その前に長く複雑な対立構造があるわけじゃん。
罪がある、ないなんて無意味だよ。
わけじゃないでしょ？その前に長く複雑な対立構造があるわけじゃん。
罪がある、ないなんて無意味だよ。
671 ：七資産：01/10/13 12:51 ID:HGBzRcOA
ま、俺の意見としては、
始まったもんはしょーが無いし、日本が何言ったって無駄。
日本の国際的発言権なんてゼロ。誰も聞きゃしねーよ。
日本は、アメリカのケツ舐めてでも
アフガンの『戦後復興』に参加させてもらうべき。
（戦後に、アメリカが非道な事をアフガンにしないように監視）
（その為には、屈辱的な外交やっても仕方ない。）
（全ては、そこに住む人々のため。）
アフガンに住む人の事を思うなら、
戦争後に、彼等が豊かな暮らしができようにするべき。
そして、そういった援助や介入を行う為には後方支援でも何でもやって、
アメリカに恩を売っておく事は必要。でないと締め出される。
世の中カネだよ、カネ。戦後に彼等を助けるのはカネ。
戦争そのものに対しては、日本は何もできゃしねーよ。
始まったもんはしょーが無いし、日本が何言ったって無駄。
日本の国際的発言権なんてゼロ。誰も聞きゃしねーよ。
日本は、アメリカのケツ舐めてでも
アフガンの『戦後復興』に参加させてもらうべき。
（戦後に、アメリカが非道な事をアフガンにしないように監視）
（その為には、屈辱的な外交やっても仕方ない。）
（全ては、そこに住む人々のため。）
アフガンに住む人の事を思うなら、
戦争後に、彼等が豊かな暮らしができようにするべき。
そして、そういった援助や介入を行う為には後方支援でも何でもやって、
アメリカに恩を売っておく事は必要。でないと締め出される。
世の中カネだよ、カネ。戦後に彼等を助けるのはカネ。
戦争そのものに対しては、日本は何もできゃしねーよ。
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/13 12:52 ID:Gzs8Nvlo
673 ： ：01/10/13 12:53 ID:uQsP1HyE
■北朝鮮とビンラディン
北朝鮮とビンラーディン一派とのつながりは米国務省が定期
的に発表する「グローバル・テロリズムの類型」と題する報告
書の１９９９年版に明記されている。
（産経新聞 9.21 小森義久氏）
今回のテロをきっかけに米国のこれからの北朝鮮政策は、厳
しさを増すことになると思われる。
平壌発新華社電によると、９月３０日付の朝鮮労働党機関紙
「労働新聞」は、米軍機による北朝鮮への航空偵察が九月に入
り１６０回以上に達したとして、米政府を非難した。新華社電
が伝えた範囲では、偵察は９月中旬以降に急増している。北朝
鮮側の指摘が事実とすれば、米側は米中枢同時テロの発生後、
北朝鮮への監視も強化した可能性があるようだ。
（産経新聞 10.1）
北朝鮮とビンラーディン一派とのつながりは米国務省が定期
的に発表する「グローバル・テロリズムの類型」と題する報告
書の１９９９年版に明記されている。
（産経新聞 9.21 小森義久氏）
今回のテロをきっかけに米国のこれからの北朝鮮政策は、厳
しさを増すことになると思われる。
平壌発新華社電によると、９月３０日付の朝鮮労働党機関紙
「労働新聞」は、米軍機による北朝鮮への航空偵察が九月に入
り１６０回以上に達したとして、米政府を非難した。新華社電
が伝えた範囲では、偵察は９月中旬以降に急増している。北朝
鮮側の指摘が事実とすれば、米側は米中枢同時テロの発生後、
北朝鮮への監視も強化した可能性があるようだ。
（産経新聞 10.1）
674 ： ：01/10/13 12:53 ID:uQsP1HyE
最近まで北朝鮮の情報機関で働いていたＡ氏は筆者に「北の
本物のテロリストは、北京から中国旅券で自由に日本に出入国
している」と証言している。（産経新聞 9.24 佐藤勝巳氏
『正論』）
「退去強制処分となり、取り調べなどで、堂々と『また、日
本に帰ってくる』といって帰国していく」(同庁幹部)外国人も
いるという。
「日本ほど仕事のしやすい国はない」とまで豪語するとされ、
国内で犯行を重ねていく外国人犯罪者は後を絶たない。 凶悪
化する来日外国人犯罪で、退去強制処分となった外国人が再び
日本に不法入国し犯行に及ぶ事件が今年に入って相次いで発覚、
警察当局で警戒を強めている。（産経新聞 10.3）
本物のテロリストは、北京から中国旅券で自由に日本に出入国
している」と証言している。（産経新聞 9.24 佐藤勝巳氏
『正論』）
「退去強制処分となり、取り調べなどで、堂々と『また、日
本に帰ってくる』といって帰国していく」(同庁幹部)外国人も
いるという。
「日本ほど仕事のしやすい国はない」とまで豪語するとされ、
国内で犯行を重ねていく外国人犯罪者は後を絶たない。 凶悪
化する来日外国人犯罪で、退去強制処分となった外国人が再び
日本に不法入国し犯行に及ぶ事件が今年に入って相次いで発覚、
警察当局で警戒を強めている。（産経新聞 10.3）
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/13 12:54 ID:k5hVD2gc
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/13 12:54 ID:J.TstmAU
＞＞６６９
現地の人→現地以外のタリバン支持派ね。現地の人は当事者だから
わかんでしょ。
現地の人→現地以外のタリバン支持派ね。現地の人は当事者だから
わかんでしょ。
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/13 12:55 ID:J.TstmAU
＞＞６７０
意味不明
意味不明
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/13 12:56 ID:k5hVD2gc
679 ： ：01/10/13 12:56 ID:uQsP1HyE
米、テロ組織に「アル・カーイダ」「オウム」指定
【ワシントン５日＝永田和男】パウエル米国務長官は５日、２年ごとに更新している
国務省指定のテロ組織リストを発表した。同時テロの首謀者と見られるウサマ・
ビンラーディンの「アル・カーイダ」や日本のオウム真理教など２８団体が再度指定
されたが、日本赤軍や１９９６年に駐リマ日本大使公邸占拠事件を起こしたペルーの
トゥパク・アマルは初めて除外された。米国民はリストに掲載された組織に対する
物的支援を禁止され、金融機関は資産凍結を義務付けられる。
日本赤軍の指定解除の理由について、バウチャー国務省報道官は、昨年最高
幹部の重信房子被告が逮捕されたことなどで、「継続したテロ活動が見られなく
なったため」と説明した。ただ、報道官は、１９７０年のよど号ハイジャック犯が
まだ北朝鮮国内にいることを理由に、「今回の日本赤軍除外が、北朝鮮のテロ
支援国家リストからの除外にはつながらない」とも指摘した。国務省はテロ組織
リストと別に「支援国家リスト」を発表している。北朝鮮は日本赤軍に対する支援を
理由に、イラン、イラクなどとともにリストアップされている。
(10月6日14:38) http://www.yomiuri.co.jp/05/20011006i203.htm
【ワシントン５日＝永田和男】パウエル米国務長官は５日、２年ごとに更新している
国務省指定のテロ組織リストを発表した。同時テロの首謀者と見られるウサマ・
ビンラーディンの「アル・カーイダ」や日本のオウム真理教など２８団体が再度指定
されたが、日本赤軍や１９９６年に駐リマ日本大使公邸占拠事件を起こしたペルーの
トゥパク・アマルは初めて除外された。米国民はリストに掲載された組織に対する
物的支援を禁止され、金融機関は資産凍結を義務付けられる。
日本赤軍の指定解除の理由について、バウチャー国務省報道官は、昨年最高
幹部の重信房子被告が逮捕されたことなどで、「継続したテロ活動が見られなく
なったため」と説明した。ただ、報道官は、１９７０年のよど号ハイジャック犯が
まだ北朝鮮国内にいることを理由に、「今回の日本赤軍除外が、北朝鮮のテロ
支援国家リストからの除外にはつながらない」とも指摘した。国務省はテロ組織
リストと別に「支援国家リスト」を発表している。北朝鮮は日本赤軍に対する支援を
理由に、イラン、イラクなどとともにリストアップされている。
(10月6日14:38) http://www.yomiuri.co.jp/05/20011006i203.htm
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/13 12:56 ID:k5hVD2gc
>>677
「罪のない人が殺された」なんてのは無意味だって事。
「罪のない人が殺された」なんてのは無意味だって事。
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/13 12:57 ID:eYIyoK4w
アフガンの空からあのテロの写真ばらまきゃいいのに、
説明つけて。
あ、そのために識字率さげてるのか。
賢いぜ、タリ番
説明つけて。
あ、そのために識字率さげてるのか。
賢いぜ、タリ番
682 ： ：01/10/13 12:57 ID:uQsP1HyE
■対日工作の裏部隊 「学習組」の実態判明
朝鮮総連、傘下団体に存在
1000組織 党と直結、朝銀経営にも関与
http://www.sankei.co.jp/databox/paper/9905/27/paper/today/itimen/27iti003.htm
朝鮮総連、傘下団体に存在
1000組織 党と直結、朝銀経営にも関与
http://www.sankei.co.jp/databox/paper/9905/27/paper/today/itimen/27iti003.htm
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/13 12:58 ID:k5hVD2gc
>>681
かえって結束が強くなるかと。
かえって結束が強くなるかと。
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/13 12:58 ID:J.TstmAU
＞＞６７２
だいじょうぶか、ラリッテルのか？意味不明だぞ.
だいじょうぶか、ラリッテルのか？意味不明だぞ.
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/13 12:57 ID:k480xVp.
「テロにも報復戦争にも反対!!市民緊急行動(9.24)」
http://www.f5.dion.ne.jp/~kukulu/va-p1.ram (RealPlayer)
報復戦争と日本の戦争協力を許さない行動に集まろう！
●ばしょ：渋谷、宮下公園（渋谷駅３分、ハチ公反対側）
●じかん：１０月１４日（日）午後１時半開会
３時から渋谷の街を歩くよ！
★主催：報復戦争と日本の戦争協力を許さない行動実行委員会
（協賛：週刊「金曜日」）
http://antiwar.jca.apc.org/aw/EventItem/aml24243_2
http://www.f5.dion.ne.jp/~kukulu/va-p1.ram (RealPlayer)
報復戦争と日本の戦争協力を許さない行動に集まろう！
●ばしょ：渋谷、宮下公園（渋谷駅３分、ハチ公反対側）
●じかん：１０月１４日（日）午後１時半開会
３時から渋谷の街を歩くよ！
★主催：報復戦争と日本の戦争協力を許さない行動実行委員会
（協賛：週刊「金曜日」）
http://antiwar.jca.apc.org/aw/EventItem/aml24243_2
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/13 13:00 ID:J.TstmAU
＞＞６８１
その写真を手にしたタリバン兵士は狂気乱舞！
その写真を手にしたタリバン兵士は狂気乱舞！
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/13 13:02 ID:Gzs8Nvlo
>>684
タリバンが関係の無い人を殺したから、と言って、アメリカが関係のない人を
殺して良いのか、という意味。
ましてタリバンがやったという証拠らしい証拠もないのにさ。
この関係が、チミの恋人が殺されたら、イチローの奥さんを殺しても良いとの
関係と同じ、という意味。
くみ取ってよ。
タリバンが関係の無い人を殺したから、と言って、アメリカが関係のない人を
殺して良いのか、という意味。
ましてタリバンがやったという証拠らしい証拠もないのにさ。
この関係が、チミの恋人が殺されたら、イチローの奥さんを殺しても良いとの
関係と同じ、という意味。
くみ取ってよ。
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/13 13:03 ID:ss29eKzs
＿＿＿＿
Ｙ／ニニ|>o<|＼
／ ／/＼＿＿＿＼
|／ / ＝＝＝ | ￣
| / ・ ・ |
＼（6 （_λ_）＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/ ＿ ||||||| ＿| ＜ タリラリラ～の、
|（（ ＼□￣□／| ｜ バンバンバン♪
＼ ￣￣￣ ノ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣＼ /￣￣￣￣￣|了
/ |： |￣￣￣￣
| |＿＿＿＿_＿|
| | | | | | | |
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(￣)|￣￣￣￣￣ |
~ | 人 |
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／(( | | ))＼
￣￣ ￣￣
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＼ ￣￣￣ ノ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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689 ： ：01/10/13 13:05 ID:uQsP1HyE
■第２波テロはどこを狙うか
第２波テロがまたハイジャック機による突撃だとしたら、標
的が米国内である可能性は少ないだろう。米国は本土上空に空
軍機を多数飛ばして警戒しており、空港やビルでのセキュリテ
ィチェックも格段に厳しくなっている。あえてそういう米国で
ハイジャックをする愚は犯さないだろう（当然そういうことは
しないだろうということをしたのが今回のテロではあったのだ
が）。当然狙いやすい他国でのテロの可能性が高くなる。テロ
と大国の戦いとなれば、大国は国民を完全に護れなければ負け
になるのに対し、テロ側は、一番弱いところを攻めて大きな損
害を与えれば大勝利となる。
こう考えると、テロリストが一番狙いやすい国は日本という
可能性も大いにある。日本では政治家にも国民にもテロに対す
る危機意識がほとんどない。テロリストとしては非常に狙いや
すいことだろう。世界的に有名になった明白なテロ集団オーム
でさえ寄ってたかって弁護をしてくれる人材（左翼）が豊富で、
結局テロ集団が野放しになる国である。他国では信じられない
くらい身も心も弛んだ（腑抜けた）国になっている。
第２波テロがまたハイジャック機による突撃だとしたら、標
的が米国内である可能性は少ないだろう。米国は本土上空に空
軍機を多数飛ばして警戒しており、空港やビルでのセキュリテ
ィチェックも格段に厳しくなっている。あえてそういう米国で
ハイジャックをする愚は犯さないだろう（当然そういうことは
しないだろうということをしたのが今回のテロではあったのだ
が）。当然狙いやすい他国でのテロの可能性が高くなる。テロ
と大国の戦いとなれば、大国は国民を完全に護れなければ負け
になるのに対し、テロ側は、一番弱いところを攻めて大きな損
害を与えれば大勝利となる。
こう考えると、テロリストが一番狙いやすい国は日本という
可能性も大いにある。日本では政治家にも国民にもテロに対す
る危機意識がほとんどない。テロリストとしては非常に狙いや
すいことだろう。世界的に有名になった明白なテロ集団オーム
でさえ寄ってたかって弁護をしてくれる人材（左翼）が豊富で、
結局テロ集団が野放しになる国である。他国では信じられない
くらい身も心も弛んだ（腑抜けた）国になっている。
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/13 13:08 ID:J.TstmAU
＞＞６８７
しかしアルカイダやその支援国家は、米国に不満があるという名のもとに､米国人
はじめさまざまな国籍のものを殺した。あなたがいってることは、まさに彼らに言う
べき。
人の命を大切にという気持ちは十分分かる.しかし日常の法が､必ずしもすべての
人間の現象に、悲しいかな当てはめられるわけではない.
米国は、その辺のことも理解しているので、限定的に軍事力を行使してるでしょ。
民衆を巻き込み、ジハードをあおるタリバンは、卑怯でしょ。
しかしアルカイダやその支援国家は、米国に不満があるという名のもとに､米国人
はじめさまざまな国籍のものを殺した。あなたがいってることは、まさに彼らに言う
べき。
人の命を大切にという気持ちは十分分かる.しかし日常の法が､必ずしもすべての
人間の現象に、悲しいかな当てはめられるわけではない.
米国は、その辺のことも理解しているので、限定的に軍事力を行使してるでしょ。
民衆を巻き込み、ジハードをあおるタリバンは、卑怯でしょ。
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/13 13:12 ID:k5hVD2gc
テロの根絶に力の行使は役に立たない。
テロリストが宗教対立を利用するのなら、その対立を解消すればテロ組織
自体が存在できなくなる。
今回の軍事行動は、アメリカの強さを誇示するためのものでしかないよう
に感じる。
テロリストが宗教対立を利用するのなら、その対立を解消すればテロ組織
自体が存在できなくなる。
今回の軍事行動は、アメリカの強さを誇示するためのものでしかないよう
に感じる。
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/13 13:12 ID:Gzs8Nvlo
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/13 13:16 ID:hM2LEgfI
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/13 13:18 ID:J.TstmAU
＞＞６９１
＞テロリストが宗教対立を利用するのなら、その対立を解消すれば
テロ組織自体が存在できなくなる。
宗教対立1000年は続いてるよ.
＞＞６９２
もっとよく考えい。
＞テロリストが宗教対立を利用するのなら、その対立を解消すれば
テロ組織自体が存在できなくなる。
宗教対立1000年は続いてるよ.
＞＞６９２
もっとよく考えい。
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/13 13:24 ID:Gzs8Nvlo
>>694
考えたけど、アメリカが正しいとはどうしても思えない。
もっとも日本は自分のことだけ考えれば良いと思う。これを自国の利益
にどう結びつけるか、を考える。建前だけは世界貢献。
その意味で自衛隊海外派兵賛成。
考えたけど、アメリカが正しいとはどうしても思えない。
もっとも日本は自分のことだけ考えれば良いと思う。これを自国の利益
にどう結びつけるか、を考える。建前だけは世界貢献。
その意味で自衛隊海外派兵賛成。
696 ： ：01/10/13 13:25 ID:Y2YMf4.U
米国は法輪講なんて、カルトの弾圧まで否定するのはどうか
と思っていた。少なくとも、中国が人権を抑圧している
国家であることは間違いない。
アメリカでは、アラブ人も
守ろうとしているではないか。昔の日本なら数千人あぽーん
してるはず。
中国とアメリカでは問題にならず。
と思っていた。少なくとも、中国が人権を抑圧している
国家であることは間違いない。
アメリカでは、アラブ人も
守ろうとしているではないか。昔の日本なら数千人あぽーん
してるはず。
中国とアメリカでは問題にならず。
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/13 13:26 ID:k5hVD2gc
>>694
それを解消しなければ、テロを無くすなんて不可能。
それを解消しなければ、テロを無くすなんて不可能。
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/13 13:32 ID:hM2LEgfI
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/13 13:35 ID:J.TstmAU
＞＞６９５
まじレスすまの。中国を普段非難してることと、今回のことは別でしょ。
人が死ぬという一点で考えれば同じだけど。自衛隊海外派兵賛成とは
意外じゃ。派遣の間違えでないのか?わしゃ派兵は、条件にもよるが
反対じゃ。
＞＞６９７
解決不可能でしょ。今の人間には。だからできるだけ、それが
ひどくならんように時に軍事力をつかんでしょ。
まあその結果は神のみぞ知る、てとこはあるが。
まじレスすまの。中国を普段非難してることと、今回のことは別でしょ。
人が死ぬという一点で考えれば同じだけど。自衛隊海外派兵賛成とは
意外じゃ。派遣の間違えでないのか?わしゃ派兵は、条件にもよるが
反対じゃ。
＞＞６９７
解決不可能でしょ。今の人間には。だからできるだけ、それが
ひどくならんように時に軍事力をつかんでしょ。
まあその結果は神のみぞ知る、てとこはあるが。
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/13 13:36 ID:k5hVD2gc
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/13 13:39 ID:J.TstmAU
＞＞７０１
それはイスラム教徒を軍事力でたたくということか？
それはイスラム教徒を軍事力でたたくということか？
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/13 13:40 ID:k5hVD2gc
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/13 13:42 ID:J.TstmAU
＞＞７０３
それは、イスラム教国をキリスト教国に改宗させるのと、同じくらい
ありえんね。
それは、イスラム教国をキリスト教国に改宗させるのと、同じくらい
ありえんね。
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/13 13:45 ID:k5hVD2gc
>>704
つまり報復の連鎖を断ち切ることはできないと。
つまり報復の連鎖を断ち切ることはできないと。
706 ： ：01/10/13 13:47 ID:kzKy5hyM
もうイヤだ
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/13 13:49 ID:J.TstmAU
＞＞７０５
ありえんね。人類が滅亡するくらいの危機を経験し、動物的本能を
押さえこめる理性を身につけねば。
今出来ることは、これをゼロにすることではなく、抑えること及び
自分および周りのものの生存を確保することだけだね。
ありえんね。人類が滅亡するくらいの危機を経験し、動物的本能を
押さえこめる理性を身につけねば。
今出来ることは、これをゼロにすることではなく、抑えること及び
自分および周りのものの生存を確保することだけだね。
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/13 13:57 ID:4HfS9Wnc
イスラム国家会議はどんな声明出したんだ？
結局
結局
709 ：アメリカ人＠なりすまいし：01/10/13 14:02 ID:Y2YMf4.U
アメリカ人を一人でも多く殺せば天国が近くなると
いっている指導者がいるかぎり、戦争は終わらない。
いっている指導者がいるかぎり、戦争は終わらない。
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/13 14:03 ID:wxJ9vSMs
イスラム指導者がアルカイダを「邪教」と言えば収まるのだが。
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/13 14:04 ID:Urfi0btQ
物足りねえよな。
天下のアメリカ様が超科学兵器を駆使して
罪のないアフガンの人々(ﾜﾗをできるだけ残虐な手段で殺しまくってくれると思ったのに
バイオレンスが足りねえよ、人全然死なねえしな、
あーあ、もっと気合入れろよな、アメリカ様よー。
天下のアメリカ様が超科学兵器を駆使して
罪のないアフガンの人々(ﾜﾗをできるだけ残虐な手段で殺しまくってくれると思ったのに
バイオレンスが足りねえよ、人全然死なねえしな、
あーあ、もっと気合入れろよな、アメリカ様よー。
712 ：アメリカ人＠なりすまいし：01/10/13 14:04 ID:Y2YMf4.U
イスラムの穏健派だってテロはいやだろう。
日本人の多くが日本赤軍を嫌っていたのと
同じだ。心情的ファンは腐るほどいただろうが。ｗ
大戦争の後は、仲直りするということだって十分ありえる。
日本人の多くが日本赤軍を嫌っていたのと
同じだ。心情的ファンは腐るほどいただろうが。ｗ
大戦争の後は、仲直りするということだって十分ありえる。
713 ：アメリカ人＠なりすまいし：01/10/13 14:07 ID:Y2YMf4.U
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/13 14:08 ID:k5hVD2gc
穏健派は、テロはやって欲しくないけどアメリカも信用できないって
感じじゃない？
感じじゃない？
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/13 14:28 ID:eYIyoK4w
実は今一番嫌な選択迫られてるのは
中東の指導者だろうね
中東の指導者だろうね
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/13 14:50 ID:Bctgqj/k
テロやっつけないで放置しとけって？
よっぽどセキュリティに自信があるんだな。
日本も攻撃目標にされてるんだけど。
よっぽどセキュリティに自信があるんだな。
日本も攻撃目標にされてるんだけど。
「つくる会」教科書白紙撤回、石原都政打倒！ けしば誠一氏を都議会へ
社共に代わる労働者党の登場で 自民党・小泉改憲内閣打倒せよ
http://www.zenshin.org/f_zenshin/f_back_no01/f2006.htm
社共に代わる労働者党の登場で 自民党・小泉改憲内閣打倒せよ
http://www.zenshin.org/f_zenshin/f_back_no01/f2006.htm
９・１防災訓練 有事演習に怒りの反撃
小泉・石原の戦争準備を弾劾 三多摩、川崎などで共同闘争
http://www.zenshin.org/f_zenshin/f_back_no01/f2021.htm#a5_1
小泉・石原の戦争準備を弾劾 三多摩、川崎などで共同闘争
http://www.zenshin.org/f_zenshin/f_back_no01/f2021.htm#a5_1
９・１１反米ゲリラに対する革共同の見解
米日帝の軍事報復阻止を 第３次世界大戦の危機と対決せよ
世界の労働者と被抑圧民族は団結し 反帝・反スターリン主義世界革命へ
日帝・小泉の有事立法阻止・改憲粉砕を
http://www.zenshin.org/f_zenshin/f_back_no01/f2022sm1.htm
10・16ブッシュ・小泉会談粉砕－10・21闘争へ 有事立法阻止・改憲粉砕を
連合とＪＲ総連を打倒し 大リストラの嵐 粉砕せよ
４党合意粉砕・闘争団防衛 国労大会へ
http://www.zenshin.org/f_zenshin/f_back_no01/f2021.htm#a1_1
米日帝の軍事報復阻止を 第３次世界大戦の危機と対決せよ
世界の労働者と被抑圧民族は団結し 反帝・反スターリン主義世界革命へ
日帝・小泉の有事立法阻止・改憲粉砕を
http://www.zenshin.org/f_zenshin/f_back_no01/f2022sm1.htm
10・16ブッシュ・小泉会談粉砕－10・21闘争へ 有事立法阻止・改憲粉砕を
連合とＪＲ総連を打倒し 大リストラの嵐 粉砕せよ
４党合意粉砕・闘争団防衛 国労大会へ
http://www.zenshin.org/f_zenshin/f_back_no01/f2021.htm#a1_1
中国・朝鮮侵略戦争の発動へ 戦争政策強める米帝ブッシュ
５・２７闘争で米日帝に大反撃を
早乙女優
http://www.zenshin.org/f_zenshin/f_back_no01/f2006.htm#a4_3
５・２７闘争で米日帝に大反撃を
早乙女優
http://www.zenshin.org/f_zenshin/f_back_no01/f2006.htm#a4_3
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/13 14:57 ID:wxJ9vSMs
はいはイ
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/13 14:57 ID:Bctgqj/k
テロから見れば日本はアメリカの一部。
当然、攻撃目標でｱﾗｰ
米軍基地、原発、人口密集地域、気をつけて
当然、攻撃目標でｱﾗｰ
米軍基地、原発、人口密集地域、気をつけて
723 ：⇔：01/10/13 15:01 ID:XuWCUwe.
殺された方には「殺されるなりの理由があったんだ」
殺したほうには「そうせざるを得なかったんだ」
・・・タリバン擁護派ってのは要はテロ大好きってことでいいか？
殺したほうには「そうせざるを得なかったんだ」
・・・タリバン擁護派ってのは要はテロ大好きってことでいいか？
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/13 15:03 ID:hZgTwSco
殺された方には「殺されるなりの理由があったんだ」
殺したほうには「そうせざるを得なかったんだ」
・・・アメリカ擁護派ってのは要は空爆大好きってことでいいか？
殺したほうには「そうせざるを得なかったんだ」
・・・アメリカ擁護派ってのは要は空爆大好きってことでいいか？
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/13 15:05 ID:Bctgqj/k
反戦大会場に爆弾仕掛けたって電話一本で
誰もいなくなった。
誰もいなくなった。
726 ：⇔：01/10/13 15:05 ID:XuWCUwe.
みんな殺し合い大好きって事か。
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/13 15:10 ID:Bctgqj/k
殺し合いをテレビで見ながら好き勝手なことを言うのは
平和でいいと思う。文句ある？
平和でいいと思う。文句ある？
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/13 15:10 ID:4HfS9Wnc
>724
をいをい、揚げ足とれたつもりかもしれんが、タリ番擁護の理由では空貘容認っていう
補強説明になっとるがな
をいをい、揚げ足とれたつもりかもしれんが、タリ番擁護の理由では空貘容認っていう
補強説明になっとるがな
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/13 15:19 ID:4HfS9Wnc
ま、またもサヨのおひとりが
自分の理論の程度を露呈したということで
自分の理論の程度を露呈したということで
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/13 15:22 ID:EVuUZbuc
テロリストは日本のサヨの力なんか借りたくもないよ。
みんなもっと勉強してる。オウムと一緒。
みんなもっと勉強してる。オウムと一緒。
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/13 15:29 ID:wxJ9vSMs
なんかサヨって駄目だよねー。
みんな一定ラインで理論が崩壊する。
サヨじゃない軍事行動反対派っていないのかな？
みんな一定ラインで理論が崩壊する。
サヨじゃない軍事行動反対派っていないのかな？
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/13 15:30 ID:hZgTwSco
>>728
一応、補強説明をしておく。
自分の住む地域に対する、アメリカの外交政策に対して
外交ルートや国連決議では、聞き入れられない場合、
戦争に持ち込むしか手段が無いって理屈もあるだろう。
認めたくはないけど、少なくとも、彼らはそう言っている。
一応、補強説明をしておく。
自分の住む地域に対する、アメリカの外交政策に対して
外交ルートや国連決議では、聞き入れられない場合、
戦争に持ち込むしか手段が無いって理屈もあるだろう。
認めたくはないけど、少なくとも、彼らはそう言っている。
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/13 15:30 ID:ss29eKzs
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
Λ＿Λ | オラオラ、
（ ・∀・）＜ 愛国ゴッコ野郎は消えろ！
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ | ＼ ＼ ｸﾞﾘｸﾞﾘ
（＿_） (＿_）
(´Д｀）ノ ← コヴァ
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
Λ＿Λ | 回線切って
（ ・∀・） ＜ 首つれや、この失業者！
（ ）ﾍﾟッ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ | ヽ。
（_＿）＿） (´Д｀）ノ
Λ＿Λ | オラオラ、
（ ・∀・）＜ 愛国ゴッコ野郎は消えろ！
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ | ＼ ＼ ｸﾞﾘｸﾞﾘ
（＿_） (＿_）
(´Д｀）ノ ← コヴァ
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
Λ＿Λ | 回線切って
（ ・∀・） ＜ 首つれや、この失業者！
（ ）ﾍﾟッ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ | ヽ。
（_＿）＿） (´Д｀）ノ
734 ： ：01/10/13 15:31 ID:eOlh2dcc
みんなタリバンの恐怖政治をどう思うよ？
735 ：アメリカ人＠なりすまし：01/10/13 15:34 ID:Y2YMf4.U
日本の状況がおかしいんだよ。
他の国なら、反対がでてもおかしくないだろう。
あと、小泉は戦争反対だ。今回、お金がないから、やるやると
口先で言って、金を出さないといっているだけだろ。
戦争賛成なら、別のやり方があるだろう。
他の国なら、反対がでてもおかしくないだろう。
あと、小泉は戦争反対だ。今回、お金がないから、やるやると
口先で言って、金を出さないといっているだけだろ。
戦争賛成なら、別のやり方があるだろう。
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/13 15:35 ID:6ba2uZ8c
報復容認だがあれはタリ番の一面だと思う。
少なくともアルカイダが混じるまであそこまで酷くなかったはず
少なくともアルカイダが混じるまであそこまで酷くなかったはず
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/13 15:39 ID:6ba2uZ8c
日本には日本赤軍というテロリストを世界にばらまいたという負い目があるからな。
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/13 15:40 ID:eOlh2dcc
タリバンの女性迫害についてはどう思う？
以前は女性は職につけたけど、タリバン政権になってから出来なくなり、
顔も隠さないといけなくなった。
それを放置してきたのが国際社会。
豊かな社会で人権がある先進国で「空爆反対！」なんて訴えても彼女たちにとったら、
気休めにもならないよ。
以前は女性は職につけたけど、タリバン政権になってから出来なくなり、
顔も隠さないといけなくなった。
それを放置してきたのが国際社会。
豊かな社会で人権がある先進国で「空爆反対！」なんて訴えても彼女たちにとったら、
気休めにもならないよ。
739 ：．：01/10/13 15:45 ID:cdiJEl8E
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/13 15:51 ID:6ba2uZ8c
>738
それでやっていこうとするなら、文句を言う筋ではないと思う。
いうならラ族に服を着ろというのと同じ。
江戸時代の日本も（女性問題ではないが）似たようなものだろ。
ただ、そんな時代錯誤をやっていたら生活レベルも国力も外交も下等国扱いされるのは覚悟しないと。
それを嫉妬からテロおこすと国際社会から袋叩きにあう。
それでやっていこうとするなら、文句を言う筋ではないと思う。
いうならラ族に服を着ろというのと同じ。
江戸時代の日本も（女性問題ではないが）似たようなものだろ。
ただ、そんな時代錯誤をやっていたら生活レベルも国力も外交も下等国扱いされるのは覚悟しないと。
それを嫉妬からテロおこすと国際社会から袋叩きにあう。
741 ：．：01/10/13 15:54 ID:cdiJEl8E
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/13 15:58 ID:eYIyoK4w
おいおい、
女性が顔出さないことと虐殺を同列で語るなよ
女性が顔出さないことと虐殺を同列で語るなよ
743 ：& ◆YxGPRRGA ：01/10/13 16:03 ID:cdiJEl8E
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/13 16:05 ID:eYIyoK4w
それがホントなら
シャミンこそタリバン打倒さけばな！
シャミンこそタリバン打倒さけばな！
745 ：.：01/10/13 16:17 ID:XuWCUwe.
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/13 16:20 ID:eYIyoK4w
つじもとよ！
国会で小泉とあそんどるときではない。
国会で小泉とあそんどるときではない。
747 ：305：01/10/13 16:24 ID:gPBX0wFI
だいたい軍事施設へのピンポイント爆撃の場合、民間人に犠牲がでるのはタリバン側の方が国際法に抵触している可能性が高いのだが。
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/13 16:27 ID:wxJ9vSMs
＞745
それを嫉妬という
それを嫉妬という
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/13 16:39 ID:VpdNIB9M
嫉妬とは差別的な言辞だね。
自分たちが不当な扱いを受けていると感じたら、
プライドを持った人間は反乱して当たり前じゃないか。
先進国は反乱が起きない程度に支援/介入すればいいのさ。
自分たちが不当な扱いを受けていると感じたら、
プライドを持った人間は反乱して当たり前じゃないか。
先進国は反乱が起きない程度に支援/介入すればいいのさ。
750 ：おじさん：01/10/13 16:53 ID:vuJwr70w
>>1
じゃあＮＹで死んでいった5000人の命はどうなるんだ？
オサマビンラディンをかくまうテロ支援政権を攻撃するアメリカを
支援するのはイランイラク以外の世界のほとんどの国だぞ。
日本の大都市でハイジャックされた飛行機が墜落して、大勢の人間が
死んでも、お前は黙ってられるか？平和ボケから早く目を覚ませよ
じゃあＮＹで死んでいった5000人の命はどうなるんだ？
オサマビンラディンをかくまうテロ支援政権を攻撃するアメリカを
支援するのはイランイラク以外の世界のほとんどの国だぞ。
日本の大都市でハイジャックされた飛行機が墜落して、大勢の人間が
死んでも、お前は黙ってられるか？平和ボケから早く目を覚ませよ
751 ：女好きつちのこ：01/10/13 17:02 ID:aqlNbQ3.
ぶさいくのイスラム原理主義どもめ！許さんぞ！アラブ人の美女美形殺さないでくれ！
752 ：.：01/10/13 17:11 ID:XuWCUwe.
>>751
美人は捕まえて第ｘ夫人という名前の奴隷にしてるだろ。
美人は捕まえて第ｘ夫人という名前の奴隷にしてるだろ。
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/13 17:15 ID:sdi0YllQ
パレスチナ問題がどうのこうの言われてるようだが
そんなもの無くなってもイスラムはテロを続けるよ
日本はアメリカに”ＮＯ”と言って云々 ←いまさら遅すぎだろ低脳（ﾜﾗ
空爆で民間人を殺したアメリカは人殺し云々 ←少し考えれば低脳な意見だってわかるよね
シャレ抜きでで反米反報復戦争派は頭悪いでしょ？
なんか、理想とか空想で物言ってるよね
そんなもの無くなってもイスラムはテロを続けるよ
日本はアメリカに”ＮＯ”と言って云々 ←いまさら遅すぎだろ低脳（ﾜﾗ
空爆で民間人を殺したアメリカは人殺し云々 ←少し考えれば低脳な意見だってわかるよね
シャレ抜きでで反米反報復戦争派は頭悪いでしょ？
なんか、理想とか空想で物言ってるよね
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/13 17:21 ID:dCVBlm2o
いつの間にかラデンが犯人に確定、という前提で論じられているな。
証拠らしい証拠もないのにさ。
証拠らしい証拠もないのにさ。
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/13 17:24 ID:wxJ9vSMs
じゃ754よ
あいつより怪しいやつは誰だ
あいつより怪しいやつは誰だ
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/13 18:35 ID:G9UMXggY
>742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/13 15:58 ID:eYIyoK4w
>おいおい、
>女性が顔出さないことと虐殺を同列で語るなよ
タリバン対北部同盟の内戦は何年続いている？
その間の死者数は？現時点（アメリカ攻撃前）での難民数は？
実際に全部タリバンと北部同盟が虐殺したんだろ 実数は知らんが
>おいおい、
>女性が顔出さないことと虐殺を同列で語るなよ
タリバン対北部同盟の内戦は何年続いている？
その間の死者数は？現時点（アメリカ攻撃前）での難民数は？
実際に全部タリバンと北部同盟が虐殺したんだろ 実数は知らんが
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/13 18:39 ID:apJUWyrw
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/13 19:05 ID:IxzEzeAU
＞＞７５４
オウムのときも、あいつらが犯人じゃない、てなこといってた人権派がいたな。
今も、犯人と思ってないやつがいるらしいが。（W
オウムのときも、あいつらが犯人じゃない、てなこといってた人権派がいたな。
今も、犯人と思ってないやつがいるらしいが。（W
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/13 19:41 ID:k5hVD2gc
>>741
どうして「古い習慣を認める＝侵略OK」になるんだ？
どうして「古い習慣を認める＝侵略OK」になるんだ？
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/13 21:05 ID:kz3MsZqA
オウムのサティアン強制調査を国家権力の横暴と言ってたヤツもいたな。
アフガニスタン人はアラブのタリバンを強制撤収してほしいと思ってるよ。
タジク人は殺されて、その死体を軍の施設に捨てられ、
空爆で民間人が被害にあってるといわれてるしな。
アフガニスタン人はアラブのタリバンを強制撤収してほしいと思ってるよ。
タジク人は殺されて、その死体を軍の施設に捨てられ、
空爆で民間人が被害にあってるといわれてるしな。
761 ：.：01/10/13 22:25 ID:5D3WR1eU
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/13 23:07 ID:aAVztE.g
２ 女性の地位
米ロの宣伝 → 「アフガニスタンで平和に人々が暮らしているところに、とつぜん
タリバンという悪者が現れて女性の権利を侵害しました」
事実 → 無秩序状態のなかで、女性に対する強姦、虐殺が行われていた。それをタ
リバンがやめさせ、女性たちを（さしあたっては）安心させた。
現在、「反タリバン」勢力として米ロの支援を受けている「ムジャヒディン」諸派
は、かつて女性に対する強姦などの無法の限りをつくした。それをやめさせたのが
タリバンであるから、これも相対的にはだけれど、タリバンは女性を保護し、最低
限度の人権を回復させたと言うべきだ。
現状、地球上のすべての国でそうであるように、中央アジアの伝統文化にもジェン
ダー文法（あるべき男性像、女性像）の制約がからんでいる。例えば、アフガニス
タン最北部のバダフシャン県は、現在、タリバンの支配を受けていないが、バダフ
シャンのテレビ局には、女性職員がひとりもいない。なにもタリバンが禁止しなく
ても、文化的に勝手にそうなっている。また、日本でもそうだけれど、男性も女性
も、まだ自由な服装をすることが（タリバン支配地域でも、それ以外の地域でも）
文化的にゆるされていない。
（どっちもどっちだけれど）細かいせんさくすれば、タリバンのほうが、確かに
保守的で厳しい。しかし、反タリバン側地域でも少しも男女同権などではない以
上、タリバンだけが悪いとは言えない。
女性に対して抑圧的な政策（就学禁止など）は、タリバン出現以前のムジャヒデ
ィンの時代からあったことで、決してタリバンが始めたわけではない。地球上の
ほかの多くの地域と同様、女性には教育（とくに高等教育）は必要ないという社
会的な意識・無意識が関係している（日本でも進学率に性差があるし、男子校や
女子校がある）。
米ロの宣伝 → 「アフガニスタンで平和に人々が暮らしているところに、とつぜん
タリバンという悪者が現れて女性の権利を侵害しました」
事実 → 無秩序状態のなかで、女性に対する強姦、虐殺が行われていた。それをタ
リバンがやめさせ、女性たちを（さしあたっては）安心させた。
現在、「反タリバン」勢力として米ロの支援を受けている「ムジャヒディン」諸派
は、かつて女性に対する強姦などの無法の限りをつくした。それをやめさせたのが
タリバンであるから、これも相対的にはだけれど、タリバンは女性を保護し、最低
限度の人権を回復させたと言うべきだ。
現状、地球上のすべての国でそうであるように、中央アジアの伝統文化にもジェン
ダー文法（あるべき男性像、女性像）の制約がからんでいる。例えば、アフガニス
タン最北部のバダフシャン県は、現在、タリバンの支配を受けていないが、バダフ
シャンのテレビ局には、女性職員がひとりもいない。なにもタリバンが禁止しなく
ても、文化的に勝手にそうなっている。また、日本でもそうだけれど、男性も女性
も、まだ自由な服装をすることが（タリバン支配地域でも、それ以外の地域でも）
文化的にゆるされていない。
（どっちもどっちだけれど）細かいせんさくすれば、タリバンのほうが、確かに
保守的で厳しい。しかし、反タリバン側地域でも少しも男女同権などではない以
上、タリバンだけが悪いとは言えない。
女性に対して抑圧的な政策（就学禁止など）は、タリバン出現以前のムジャヒデ
ィンの時代からあったことで、決してタリバンが始めたわけではない。地球上の
ほかの多くの地域と同様、女性には教育（とくに高等教育）は必要ないという社
会的な意識・無意識が関係している（日本でも進学率に性差があるし、男子校や
女子校がある）。
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/13 23:10 ID:aAVztE.g
１ 人権
米ロの宣伝 → 「アフガニスタンで平和に人々が暮らしているところに
、とつぜんタリバンという悪者が現れて軍政をしき、国民の人権を弾圧
した」
事実 → ベトナムと同じ。ソ連とアメリカが楽しい代理戦争ゲームに熱
中。コマにされたアフガン人は大迷惑。ソ連から戦車が来れば、アメリ
カは武器をばらまきゲリラを訓練、ほら戦え戦え。アナーキーな状態は
ソ連撤退後も続いた。略奪、殺人、銃撃……この人権以前のひどいあり
さまを嘆き、治安を回復させた学生たちがタリバン。だから、タリバン
に批判的なアフガン人でも「彼らは、たしかに平和をもたらしましたが
、しかし……」という言い方をすることが多い。「人権状況」に関して
は、あくまで相対的にはだが、むしろタリバンの出現で大幅に改善され
た。
米ロの宣伝 → 「アフガニスタンで平和に人々が暮らしているところに
、とつぜんタリバンという悪者が現れて軍政をしき、国民の人権を弾圧
した」
事実 → ベトナムと同じ。ソ連とアメリカが楽しい代理戦争ゲームに熱
中。コマにされたアフガン人は大迷惑。ソ連から戦車が来れば、アメリ
カは武器をばらまきゲリラを訓練、ほら戦え戦え。アナーキーな状態は
ソ連撤退後も続いた。略奪、殺人、銃撃……この人権以前のひどいあり
さまを嘆き、治安を回復させた学生たちがタリバン。だから、タリバン
に批判的なアフガン人でも「彼らは、たしかに平和をもたらしましたが
、しかし……」という言い方をすることが多い。「人権状況」に関して
は、あくまで相対的にはだが、むしろタリバンの出現で大幅に改善され
た。
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/13 23:11 ID:aAVztE.g
３ 麻薬
米ロの宣伝 → 「タリバンたちは麻薬を作って大儲けし、テロ活動の資金にしている」
事実 → かつてアメリカ＆ムジャヒディン連合は麻薬を売って資金を得
ていたらしいが、タリバンは、けしの栽培を禁止した。最近、タリバン
の支配が国土の大半に及んだため、けしの生産量は激減している。
かつては、けしの一大産地だった一帯も、タリバンが出現して（少なく
とも部分的には）けしの栽培を禁止してから、状況が変わってきた。20
00年春くらいから、国連の麻薬問題担当者もタリバンの努力を評価し始
めている。最近では、「タリバンの努力で今年から麻薬生産量は激減に
向かうだろう」というコメントもある（UN predicts colossal drop
in poppy cultivation in Afghanistan）。なお、アフガニスタンの
農民は、たとえ（非合法市場では高い価値があるはずの）けしを栽培し
ても、食べてゆけないくらい貧しい、という事実も覚えておいてほしい。
米ロの宣伝 → 「タリバンたちは麻薬を作って大儲けし、テロ活動の資金にしている」
事実 → かつてアメリカ＆ムジャヒディン連合は麻薬を売って資金を得
ていたらしいが、タリバンは、けしの栽培を禁止した。最近、タリバン
の支配が国土の大半に及んだため、けしの生産量は激減している。
かつては、けしの一大産地だった一帯も、タリバンが出現して（少なく
とも部分的には）けしの栽培を禁止してから、状況が変わってきた。20
00年春くらいから、国連の麻薬問題担当者もタリバンの努力を評価し始
めている。最近では、「タリバンの努力で今年から麻薬生産量は激減に
向かうだろう」というコメントもある（UN predicts colossal drop
in poppy cultivation in Afghanistan）。なお、アフガニスタンの
農民は、たとえ（非合法市場では高い価値があるはずの）けしを栽培し
ても、食べてゆけないくらい貧しい、という事実も覚えておいてほしい。
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/13 23:15 ID:aAVztE.g
一部メディアや、なまはんかな「情報通」の人々は、「国連安保理がア
フガン追加制裁を行ったのはタリバンが人権を抑圧しているから罰を与
えたのだ」などと寝ぼけたことを言っている。安保理各国も本当は反対
なのに、米ロのごり押し（ロビー運動）で無理やり成立させた決議、そ
れをみて、「国連が制裁を決定したということは、やはりアフガニスタ
ンは悪い国なのだろう」などと逆に理解してしまう人が多いようだ。事
実は、決して悪い国だから制裁決議を受けたのじゃなく、むしろ悪い国
（だから空爆しちゃえ）というイメージを作るために強引に（国連の全
般的反対を押し切って米ロが）制裁決議にもっていったのだ。
http://www.faireal.net/world/af/af006.htm#dec22
フガン追加制裁を行ったのはタリバンが人権を抑圧しているから罰を与
えたのだ」などと寝ぼけたことを言っている。安保理各国も本当は反対
なのに、米ロのごり押し（ロビー運動）で無理やり成立させた決議、そ
れをみて、「国連が制裁を決定したということは、やはりアフガニスタ
ンは悪い国なのだろう」などと逆に理解してしまう人が多いようだ。事
実は、決して悪い国だから制裁決議を受けたのじゃなく、むしろ悪い国
（だから空爆しちゃえ）というイメージを作るために強引に（国連の全
般的反対を押し切って米ロが）制裁決議にもっていったのだ。
http://www.faireal.net/world/af/af006.htm#dec22
766 ：いしだ日成：01/10/13 23:36 ID:aAX1DFiw
>762-765
テロリストスポークスマンの力作！
早く精神病院へGO！
テロリストスポークスマンの力作！
早く精神病院へGO！
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/14 00:10 ID:d.uOFVsM
タリバンってパキスタンの神学校の学生なんだよね。
アメリカの介入は嫌でも、パキスタンの介入ならOKってことか？
あとテロで確固たる証拠が出た事件てあるのかな。教えてちょ。
アメリカの介入は嫌でも、パキスタンの介入ならOKってことか？
あとテロで確固たる証拠が出た事件てあるのかな。教えてちょ。
768 ：聞いた話：01/10/14 00:19 ID:vQJk4RpI
タリバンはバシュトゥーン族。その掟により、客人は歓待しなければ
ならない。タリバンにとってビンラディンとアルカイダを匿うメリット
などないが、客人を追い出すつまり一族の掟を破ることはタリバンの
政治的死を意味するので不可能である。
「引渡し」ではなく自主退去ならば、ビンラディンを退去させることは
可能だったが、アメリカはこれを拒否した。アメリカの目的は、ラディン
にかこつけてタリバンを崩壊させ、傀儡政権を作ってカスピ海沿岸の
油田をアフガン経由で運び出すルートを作ることだからだ。
ならない。タリバンにとってビンラディンとアルカイダを匿うメリット
などないが、客人を追い出すつまり一族の掟を破ることはタリバンの
政治的死を意味するので不可能である。
「引渡し」ではなく自主退去ならば、ビンラディンを退去させることは
可能だったが、アメリカはこれを拒否した。アメリカの目的は、ラディン
にかこつけてタリバンを崩壊させ、傀儡政権を作ってカスピ海沿岸の
油田をアフガン経由で運び出すルートを作ることだからだ。
769 ：聞いた話：01/10/14 00:34 ID:vQJk4RpI
北部同盟とタリバンの内戦は、タジク族など北部民族とバシュトゥーン族の
内戦でもある。おたがいに敵民族には虐殺レイプいろいろやっている。
アフガン全体ではバシュトゥーン族のほうが多い。
内戦でもある。おたがいに敵民族には虐殺レイプいろいろやっている。
アフガン全体ではバシュトゥーン族のほうが多い。
770 ：聞いた話：01/10/14 00:40 ID:vQJk4RpI
ビンラディンは、ソ連との戦争のときにアフガンに義勇軍として来た
アラブ人。ビンラディンのグループ、アルカイダも非アフガン人の
グループ。アフガン戦争ではアメリカCIAからの武器供与を受けて戦った。
アラブ人。ビンラディンのグループ、アルカイダも非アフガン人の
グループ。アフガン戦争ではアメリカCIAからの武器供与を受けて戦った。
771 ：聞いた話：01/10/14 00:45 ID:vQJk4RpI
アフガン戦争で主力となって戦ったのはムジャヒディンと呼ばれる
アフガン戦士。アフガン戦争後はムジャヒディンの間での内戦になった。
内戦を逃れた難民が大量にパキスタンに逃れ、その中からタリバンが
生まれる。
アフガン戦士。アフガン戦争後はムジャヒディンの間での内戦になった。
内戦を逃れた難民が大量にパキスタンに逃れ、その中からタリバンが
生まれる。
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/14 00:47 ID:GtYOlXxc
＞＞７６８
自主退去なんかラデインしないでしょ。
>>誰でも言い答えてくれ
タリバンのオマール氏てイスラムの中でどれほどの、偉さ、階級なの？
自主退去なんかラデインしないでしょ。
>>誰でも言い答えてくれ
タリバンのオマール氏てイスラムの中でどれほどの、偉さ、階級なの？
てかどこに出国できるんだ。周り総て無理そうだけど。
タリバンはイスラムでは浮いてるでしょ。
お山の大将と言う奴ね。
タリバンはイスラムでは浮いてるでしょ。
お山の大将と言う奴ね。
774 ：聞いた話：01/10/14 00:55 ID:vQJk4RpI
タリバンを作ったのはパキスタンでイスラム教育を受けたバシュトゥーン族の
少年たち。規律と意志にすぐれ、ムジャヒディンに虐待されていた
バシュトゥーン族の支持を得て連戦連勝。あっと言う間にアフガンの
大部分を支配した。
一方アフガン戦争後サウジに帰っていたビンラディンは、湾岸戦争を契機に
反アメリカの急先鋒となり、サウジを追放され、スーダンを追い出され、
タリバン支配下のアフガンに舞い戻ってきた。
少年たち。規律と意志にすぐれ、ムジャヒディンに虐待されていた
バシュトゥーン族の支持を得て連戦連勝。あっと言う間にアフガンの
大部分を支配した。
一方アフガン戦争後サウジに帰っていたビンラディンは、湾岸戦争を契機に
反アメリカの急先鋒となり、サウジを追放され、スーダンを追い出され、
タリバン支配下のアフガンに舞い戻ってきた。
775 ：聞いた話：01/10/14 00:59 ID:vQJk4RpI
ビンラディンはアフガン戦争の英雄であり、バシュトゥーン族の
文化では、訪ねてきた客人は最大限もてなさなければならない。
客人に「出ていけ」というようなものは、バシュトゥーンの掟破りで
ある。バシュトゥーンの支持を失えばタリバンは存続できない。
文化では、訪ねてきた客人は最大限もてなさなければならない。
客人に「出ていけ」というようなものは、バシュトゥーンの掟破りで
ある。バシュトゥーンの支持を失えばタリバンは存続できない。
776 ：.：01/10/14 01:01 ID:SgXP8RNM
>>775
結局、掟を盾に取ってると見ていいのかな？
結局、掟を盾に取ってると見ていいのかな？
777 ：聞いた話：01/10/14 01:16 ID:vQJk4RpI
ビンラディンを引き渡せないことによる経済制裁およびミサイル攻撃は今回の
事件以前からもう数年続いていて、アフガン国内は悲惨な状況になっている。
タリバンへの支持も弱まってきている。掟破りなどすればタリバンは崩壊する。
ジレンマに陥っていたところに、ビンラディンとアルカイダは極めつけに凶悪な
ことをやってくれた。
掟を破らず、ビンラディンをアフガンから去らせる方法があればよかった。
必要だったのは、アジア的腹芸、超法規的措置ってやつだ。それが得意な国が
極東にあったと思うんだがね。
事件以前からもう数年続いていて、アフガン国内は悲惨な状況になっている。
タリバンへの支持も弱まってきている。掟破りなどすればタリバンは崩壊する。
ジレンマに陥っていたところに、ビンラディンとアルカイダは極めつけに凶悪な
ことをやってくれた。
掟を破らず、ビンラディンをアフガンから去らせる方法があればよかった。
必要だったのは、アジア的腹芸、超法規的措置ってやつだ。それが得意な国が
極東にあったと思うんだがね。
778 ：聞いた話：01/10/14 01:23 ID:vQJk4RpI
>>776
ビンラディンはバシュトゥーン族の掟を理解して利用して隠れているのだろう。
ビンラディンとアルカイダの目的は、「イスラム対西欧」の戦争を
起こす（そしてそれに勝つ）ことだ。隠れていれば、今起きているように
アメリカがタリバンを攻撃してくれる。アフガンの一般市民を殺してくれる。
ビンラディンのグループ（非アフガン人）がナイフ一本で起こしたテロで
タリバン（アフガン人）とアメリカが戦争をし、タリバンですらない
一般アフガン人が死ぬ。イスラム社会が怒る。ビンラディンの思う壷である。
ビンラディンはバシュトゥーン族の掟を理解して利用して隠れているのだろう。
ビンラディンとアルカイダの目的は、「イスラム対西欧」の戦争を
起こす（そしてそれに勝つ）ことだ。隠れていれば、今起きているように
アメリカがタリバンを攻撃してくれる。アフガンの一般市民を殺してくれる。
ビンラディンのグループ（非アフガン人）がナイフ一本で起こしたテロで
タリバン（アフガン人）とアメリカが戦争をし、タリバンですらない
一般アフガン人が死ぬ。イスラム社会が怒る。ビンラディンの思う壷である。
779 ：聞いた話：01/10/14 01:27 ID:vQJk4RpI
アメリカはイスラム世論をうまく誘導し、イスラム対西欧の戦争に
ならないように綱渡りをしつつ、本来「ビンラディン対アメリカ」で
しかない戦いを、「タリバン対アメリカ」に持ち込み、タリバンを
壊滅させアフガンを支配しカスピ海の石油を確保しようとしている。
果たしてうまく行くだろうか？
ならないように綱渡りをしつつ、本来「ビンラディン対アメリカ」で
しかない戦いを、「タリバン対アメリカ」に持ち込み、タリバンを
壊滅させアフガンを支配しカスピ海の石油を確保しようとしている。
果たしてうまく行くだろうか？
780 ：聞いた話：01/10/14 01:32 ID:vQJk4RpI
今の事態はアメリカにとってもビンラディンにとってもシナリオ通りで
あるが、その思惑の間で死んでいくアフガン人はこの冬、数百万人に上る
恐れがある。
あるが、その思惑の間で死んでいくアフガン人はこの冬、数百万人に上る
恐れがある。
781 ：聞いた話：01/10/14 01:37 ID:vQJk4RpI
アフガンは今年、30年に一度という大旱魃に襲われた。攻撃が
なくても、緊急に食料衣類その他援助物資が大量に必要な事態だった。
アメリカの攻撃は、援助団体を撤退させ、援助のルートを断つことになった。
なくても、緊急に食料衣類その他援助物資が大量に必要な事態だった。
アメリカの攻撃は、援助団体を撤退させ、援助のルートを断つことになった。
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/14 01:41 ID:KHTwxLuQ
ビンラディンの目的である「イスラム対西欧」の戦いで
得られるものは何だろうか？
キリスト教社会への遺恨？
そんな宗教戦争であれば、かえって宗教的に認められないと
思うんだけど。
得られるものは何だろうか？
キリスト教社会への遺恨？
そんな宗教戦争であれば、かえって宗教的に認められないと
思うんだけど。
784 ：名無しさん：01/10/14 01:41 ID:AcuzG.8c
とりあえず、タリバンが引っ込めば、国際社会が、特に日本が
本気になって復興に取り組むだろうから。早いとこやっつけて
国連管理になると良いのぅ。
本気になって復興に取り組むだろうから。早いとこやっつけて
国連管理になると良いのぅ。
785 ： ：01/10/14 01:42 ID:woAq7t8U
タリバンが早いとこ降伏すればいいじゃない。それか滅びるか。
その後の大量援助でイスラム諸国民も口を噤むよ。
その後の大量援助でイスラム諸国民も口を噤むよ。
786 ：聞いた話：01/10/14 01:45 ID:vQJk4RpI
アメリカ軍は数万人分の食料などを投下したが、それは難民に
届いていない。内戦により、どこもかしこも地雷原である。勝手に
拾いにはいけない。タリバンが拾ったものは、焼き捨てている。
敵の贈り物など、何が入っているかわからないからである。
具体的には、豚の脂を恐れている。
なにより、援助を必要としているのは、数百万人である。
届いていない。内戦により、どこもかしこも地雷原である。勝手に
拾いにはいけない。タリバンが拾ったものは、焼き捨てている。
敵の贈り物など、何が入っているかわからないからである。
具体的には、豚の脂を恐れている。
なにより、援助を必要としているのは、数百万人である。
787 ：RamenK：01/10/14 01:46 ID:6ZSYYs.w
>>660
村がまるごと破壊されたというニュースを知らない？
あれだけ大規模な空爆を毎日やって
２５人程度の死者で済むわけがない・・・
もうＷＴＣ被害者の５０００人を越えたんじゃないか？
真相は誰にもわからないが・・
村がまるごと破壊されたというニュースを知らない？
あれだけ大規模な空爆を毎日やって
２５人程度の死者で済むわけがない・・・
もうＷＴＣ被害者の５０００人を越えたんじゃないか？
真相は誰にもわからないが・・
788 ：名無しさん：01/10/14 01:48 ID:AcuzG.8c
>>787
テロリストの人口統計なんか、有るわけ無いでしょ。
テロリストの人口統計なんか、有るわけ無いでしょ。
789 ：305：01/10/14 01:49 ID:.rAPIudQ
>>787
レスの全ての行が互いに矛盾しているぞ(ｗ
レスの全ての行が互いに矛盾しているぞ(ｗ
790 ： ：01/10/14 01:50 ID:iqJPR.Vw
アメリカは密かに誤爆による民間の死者数の統計をとっている。
六千人を越えたら撤兵するのだ。
六千人を越えたら撤兵するのだ。
791 ：RamenK：01/10/14 01:53 ID:6ZSYYs.w
792 ：聞いた話：01/10/14 01:55 ID:vQJk4RpI
アメリカはさっさと戦争を終わらせるつもりはない。
さっさと終わらせるためには地上軍を投入して「面」で押さえる
必要があるが、それには犠牲がともなう。
アメリカ世論は、アメリカ人の死者に対して非常に敏感であり、
地上軍投入で数千の死者でも出ようものなら一気に厭戦に傾いてしまう。
そうなればブッシュも次の選挙があぶない。
よってアメリカはちんたらちんたらミサイルや精密爆撃やら誤爆やら
でじわじわと攻めつづけるのである。
攻撃は少なくとも来年夏までは続くらしい。
内陸の山岳国アフガンの冬は厳しい。女性子供に限らず、アフガン人に
相当の死者が出るだろう。
さっさと終わらせるためには地上軍を投入して「面」で押さえる
必要があるが、それには犠牲がともなう。
アメリカ世論は、アメリカ人の死者に対して非常に敏感であり、
地上軍投入で数千の死者でも出ようものなら一気に厭戦に傾いてしまう。
そうなればブッシュも次の選挙があぶない。
よってアメリカはちんたらちんたらミサイルや精密爆撃やら誤爆やら
でじわじわと攻めつづけるのである。
攻撃は少なくとも来年夏までは続くらしい。
内陸の山岳国アフガンの冬は厳しい。女性子供に限らず、アフガン人に
相当の死者が出るだろう。
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/14 01:57 ID:PqAfm.b.
炭そ菌騒ぎは、タリバンの報復なんだろうな。
旅客機を使ったり、郵便を使ったり、手口が一緒やん。
旅客機を使ったり、郵便を使ったり、手口が一緒やん。
794 ： ：01/10/14 01:58 ID:woAq7t8U
>>792
今回は直接攻撃受けたから免疫できてるよ。そういう世論調査もある。 ＞米軍の死傷者
地上軍投入に向けて、予備役召集の号令も掛けているよね。既に。
あと、ミサイルや爆撃等の飛び道具が初っ端に来るのは戦争の基本。
今回は直接攻撃受けたから免疫できてるよ。そういう世論調査もある。 ＞米軍の死傷者
地上軍投入に向けて、予備役召集の号令も掛けているよね。既に。
あと、ミサイルや爆撃等の飛び道具が初っ端に来るのは戦争の基本。
795 ：RamenK：01/10/14 02:03 ID:6ZSYYs.w
アフガン東部の村への米空爆、死亡者数は160人に＝ＡＩＰ通信
［イスラマバード １２日 ロイター］ アフガン・イスラム通信（ＡＩＰ）は、米軍による空爆を受けたアフガニスタン東部のクラム村で、死亡者数が１６０人に達した、と伝えた。
ＡＩＰによると、タリバン政権のスポークスマンは、「今のところ、１６０人の死体が収容された。大半は女性と子供だ」と述べた。
ＡＩＰによると、クラム村では現在、タリバンや近隣の村人らが、死体の収容作業を続けている。数千の家畜も死亡した、という。
（ロイター）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011012-00055179-reu-int
［イスラマバード １２日 ロイター］ アフガン・イスラム通信（ＡＩＰ）は、米軍による空爆を受けたアフガニスタン東部のクラム村で、死亡者数が１６０人に達した、と伝えた。
ＡＩＰによると、タリバン政権のスポークスマンは、「今のところ、１６０人の死体が収容された。大半は女性と子供だ」と述べた。
ＡＩＰによると、クラム村では現在、タリバンや近隣の村人らが、死体の収容作業を続けている。数千の家畜も死亡した、という。
（ロイター）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011012-00055179-reu-int
796 ：聞いた話：01/10/14 02:04 ID:vQJk4RpI
>>783
「イスラム対西欧」の戦いにもちこめば、「勝つ」と彼は信じているのだ。
「正義は勝つ」のである。なにしろ聖戦であるから。
そして全世界的イスラム社会が到来する。
その過程で死んでも、聖戦士として天国に行けるのである。
イスラムの天国には、地上で禁じられている酒も女もうまい食い物も
なんでもあるので、ぜひ行きたいらしい。
現実問題としてなら、イスラム世界からアメリカの干渉を除くことが
ビンラディンの目標らしい。
「イスラム対西欧」の戦いにもちこめば、「勝つ」と彼は信じているのだ。
「正義は勝つ」のである。なにしろ聖戦であるから。
そして全世界的イスラム社会が到来する。
その過程で死んでも、聖戦士として天国に行けるのである。
イスラムの天国には、地上で禁じられている酒も女もうまい食い物も
なんでもあるので、ぜひ行きたいらしい。
現実問題としてなら、イスラム世界からアメリカの干渉を除くことが
ビンラディンの目標らしい。
797 ：聞いた話：01/10/14 02:16 ID:vQJk4RpI
>>794
なるほど、既に陸上部隊が入っているという話もあった。
なるほど、既に陸上部隊が入っているという話もあった。
>>796
現サウジ王室からみれば米軍駐留は自国の安全保障(対イラク、対イスラエル)
を解決できる最善の選択肢なワケだから現実問題としては考えにくいね。
だからそれに不満なビン・ラディンは家出した(勘当された)んだろ。
現サウジ王室からみれば米軍駐留は自国の安全保障(対イラク、対イスラエル)
を解決できる最善の選択肢なワケだから現実問題としては考えにくいね。
だからそれに不満なビン・ラディンは家出した(勘当された)んだろ。
799 ：聞いた話：01/10/14 02:18 ID:vQJk4RpI
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/14 02:26 ID:bF7lFM9Y
>>796
すべてのイスラム教徒が聖戦を望んではいないと思う。
反タリバン派もある。
「イスラム対西欧」はフセインも言ってるがそうはならなかった。
第一、聖地メッカのあるサウジアラビアが親米である。（国民はともかく）
民族間の争いならば、イスラエルと闘えばいい。
アメリカは他民族国家でアラブ系も多い。
貧富の差ならば、石油産出国がアメリカ以上に豊かである。
で、つまりは、
ビンラディンのアメリカコンプレックスでアフガンが被害を被っている。
すべてのイスラム教徒が聖戦を望んではいないと思う。
反タリバン派もある。
「イスラム対西欧」はフセインも言ってるがそうはならなかった。
第一、聖地メッカのあるサウジアラビアが親米である。（国民はともかく）
民族間の争いならば、イスラエルと闘えばいい。
アメリカは他民族国家でアラブ系も多い。
貧富の差ならば、石油産出国がアメリカ以上に豊かである。
で、つまりは、
ビンラディンのアメリカコンプレックスでアフガンが被害を被っている。
801 ：聞いた話：01/10/14 02:30 ID:vQJk4RpI
>>798
アメリカ側から見れば話は違う。サウジ王室がどうなろうが、本来
アメリカは知ったことではないし、古くは孤立主義をとっていたことも
ある国である。全面戦争になり疲弊すれば厭戦気分が広まり、孤立主義
がまた台頭するかも知れない、とビンラディンは考えているかもしれない。
まあ無理だが。
アメリカ側から見れば話は違う。サウジ王室がどうなろうが、本来
アメリカは知ったことではないし、古くは孤立主義をとっていたことも
ある国である。全面戦争になり疲弊すれば厭戦気分が広まり、孤立主義
がまた台頭するかも知れない、とビンラディンは考えているかもしれない。
まあ無理だが。
802 ：聞いた話：01/10/14 02:39 ID:vQJk4RpI
>>800
冷静に考えられれば「イスラム対西欧」の聖戦なんて望むわけがない。
タリバンは元難民であり、パキスタンでイスラム教育を受けただけの
若者たちだ。ウサマビンラディンは裕福な一族の出だが、兄弟が欧米に
留学する中、ひとりサウジでイスラム教育を受けたという。
純粋といえば聞こえがいいが、世界が狭く、考えが狭いのである。
＞ビンラディンのアメリカコンプレックスでアフガンが被害を被っている。
同意。
冷静に考えられれば「イスラム対西欧」の聖戦なんて望むわけがない。
タリバンは元難民であり、パキスタンでイスラム教育を受けただけの
若者たちだ。ウサマビンラディンは裕福な一族の出だが、兄弟が欧米に
留学する中、ひとりサウジでイスラム教育を受けたという。
純粋といえば聞こえがいいが、世界が狭く、考えが狭いのである。
＞ビンラディンのアメリカコンプレックスでアフガンが被害を被っている。
同意。
>>801
>サウジ王室がどうなろうが、本来アメリカは知ったことではないし
チトこれには私は同意しかねるなぁ。サウジから最も石油を買っている国は
他ならぬアメリカだからね。
ただサウジ側の「孤立主義がまた台頭」は充分ありうるね。
現国王から正式にアブドラ皇太子の体制になったらどうなるかはわからない。
「反王制分子」も国内に多く抱えているらしいしね。
スレ違いだからこの話はこれまでにしときます。
>サウジ王室がどうなろうが、本来アメリカは知ったことではないし
チトこれには私は同意しかねるなぁ。サウジから最も石油を買っている国は
他ならぬアメリカだからね。
ただサウジ側の「孤立主義がまた台頭」は充分ありうるね。
現国王から正式にアブドラ皇太子の体制になったらどうなるかはわからない。
「反王制分子」も国内に多く抱えているらしいしね。
スレ違いだからこの話はこれまでにしときます。
804 ：ちょっと前にギリシアで新聞を読んだ：01/10/14 02:48 ID:vR5revTI
空爆の数日前かな、アテネですることが無くなって、アテネニュースとインディペンデントを買って読んだ。
面白いくらいに意見が違っていた。
各国政府の賛成をもって、「世界はアメリカを支持」と高らかに宣言するインディペンデント
ムスリム各国の民衆レベルの反アメリカ気運の高まりを指摘して、「アメリカに絶対の正義があると思ったら大変なことになる」と警鐘をならすアテネニュース。
「アフガンへの攻撃に反対する意見があるが、では、どうしろというのか？反撃をしなければ、テロリストはつけあがるだけだ」と主張するインディペンデント。
「アフガンに攻撃をして、テロの温床はなくなるのか？テロを作り出す構造を改めなければ同じことのくり返しだ」とアテネニュース。
「ＷＴＣビルへのテロが、パレスチナ問題への抗議のテロだったとする証拠などひとつもない」と強調するインディペンデント。
「ビン・ラディンが本当にあのテロを行ったとする証拠もない状態で、一般市民が巻き込まれるような攻撃をアフガンに加えて良いのか？」と疑問を挟むアテネニュース。
「アメリカの中東政策が導いたテロだからアメリカは反省すべし、という意見には聞く耳を持つ必要はない。それは論点のすりかえだ」とするインディペンデント。
「アメリカ人が、テロリストを憎むのは当然だ。しかし、なぜ彼らが命をかけてまでアメリカに危害を加えようとするのか、という自問をする必要もあるのではないか？ 反動的なナジョナリズムで団結するだけではいけない」とアテネニュース。
アメリカと一心同体のイギリスのタカ派新聞と、ビザンチン帝国の時代から1000年以上ムスリムと接してきたギリシアの新聞の論理は驚くほど違っていた。
論争の参考にしてください。
（ソース無く、うろ覚えの引用ですみません）
面白いくらいに意見が違っていた。
各国政府の賛成をもって、「世界はアメリカを支持」と高らかに宣言するインディペンデント
ムスリム各国の民衆レベルの反アメリカ気運の高まりを指摘して、「アメリカに絶対の正義があると思ったら大変なことになる」と警鐘をならすアテネニュース。
「アフガンへの攻撃に反対する意見があるが、では、どうしろというのか？反撃をしなければ、テロリストはつけあがるだけだ」と主張するインディペンデント。
「アフガンに攻撃をして、テロの温床はなくなるのか？テロを作り出す構造を改めなければ同じことのくり返しだ」とアテネニュース。
「ＷＴＣビルへのテロが、パレスチナ問題への抗議のテロだったとする証拠などひとつもない」と強調するインディペンデント。
「ビン・ラディンが本当にあのテロを行ったとする証拠もない状態で、一般市民が巻き込まれるような攻撃をアフガンに加えて良いのか？」と疑問を挟むアテネニュース。
「アメリカの中東政策が導いたテロだからアメリカは反省すべし、という意見には聞く耳を持つ必要はない。それは論点のすりかえだ」とするインディペンデント。
「アメリカ人が、テロリストを憎むのは当然だ。しかし、なぜ彼らが命をかけてまでアメリカに危害を加えようとするのか、という自問をする必要もあるのではないか？ 反動的なナジョナリズムで団結するだけではいけない」とアテネニュース。
アメリカと一心同体のイギリスのタカ派新聞と、ビザンチン帝国の時代から1000年以上ムスリムと接してきたギリシアの新聞の論理は驚くほど違っていた。
論争の参考にしてください。
（ソース無く、うろ覚えの引用ですみません）
805 ：聞いた話：01/10/14 02:49 ID:vQJk4RpI
>>803
ああ、だからビンラディンの頭の中ではの話。
今のアメリカが中東の石油なしでやっていけるわけがない。
ビンラディンは石油なしでも生きていけるんだろうが。
そうか、イスラム側が孤立主義をとるだけでもビンラディン的には
よいのだな。なるほど。
ああ、だからビンラディンの頭の中ではの話。
今のアメリカが中東の石油なしでやっていけるわけがない。
ビンラディンは石油なしでも生きていけるんだろうが。
そうか、イスラム側が孤立主義をとるだけでもビンラディン的には
よいのだな。なるほど。
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/14 02:50 ID:YQp9Ofxw
>>766
あほ、テロリストのスポークスマンならこう言うなければならん（ｗ。
「一国民としてのアメリカ人に告げる。兵士の母たちに、一般のアメリカの母
親たちに告げる。自分の命と子供たちの命を大切に思うなら（中略）、自らの
国益を求めて、他人、他の土地、他人の名誉を攻撃しない、まともな政府を求
めよ。それがアメリカ国民への私のメッセージだ」
あほ、テロリストのスポークスマンならこう言うなければならん（ｗ。
「一国民としてのアメリカ人に告げる。兵士の母たちに、一般のアメリカの母
親たちに告げる。自分の命と子供たちの命を大切に思うなら（中略）、自らの
国益を求めて、他人、他の土地、他人の名誉を攻撃しない、まともな政府を求
めよ。それがアメリカ国民への私のメッセージだ」
807 ： ：01/10/14 02:50 ID:woAq7t8U
1000年以上って？トルコと仲悪いじゃん。 ＞ギリシャ
808 ： ：01/10/14 02:53 ID:PlpPc4..
809 ： ：01/10/14 02:55 ID:woAq7t8U
>>808
なのに、だから、トルコと仲悪いんじゃん。
なのに、だから、トルコと仲悪いんじゃん。
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/14 03:00 ID:MkyowLTk
じゃあ、石油に代わる燃料の開発、発見が起これば、
情勢は変わるね。
戦と争終わらせるのは、科学者かも知れない。
民族間の遺恨については、２ちゃんの半島差別でもあるように
これは終わらない。しかし、お互いに豊かになれば
余裕が遺恨を薄めてくれるだろうと思う。
とにかく、宗教、民族を超える新しい価値観＝哲学が必要。
情勢は変わるね。
戦と争終わらせるのは、科学者かも知れない。
民族間の遺恨については、２ちゃんの半島差別でもあるように
これは終わらない。しかし、お互いに豊かになれば
余裕が遺恨を薄めてくれるだろうと思う。
とにかく、宗教、民族を超える新しい価値観＝哲学が必要。
812 ：ちょっと前にギリシアで新聞を読んだ：01/10/14 03:13 ID:UkOJErhU
ギリシアとトルコ人は仲悪いけど、トルコ人はギリシア人との争いを通してヨーロッパを理解し、ギリシア人はトルコ人との争いを通して、ムスリムを理解している。
直接国境を接するギリシアとトルコ同士は仲が悪いが、ギリシアのイスラム教理解は他のヨーロッパ諸国をずっとしのいでいるように感じるし、トルコのヨーロッパ文明理解は他のムスリム諸国をはるかに超えている。
直接国境を接するギリシアとトルコ同士は仲が悪いが、ギリシアのイスラム教理解は他のヨーロッパ諸国をずっとしのいでいるように感じるし、トルコのヨーロッパ文明理解は他のムスリム諸国をはるかに超えている。
813 ： ：01/10/14 03:16 ID:woAq7t8U
>>812
そんなに知恵が働くならとっくに解決してても良いのにね。
そんなに知恵が働くならとっくに解決してても良いのにね。
814 ：ちょっと前にギリシアで新聞を読んだ：01/10/14 03:20 ID:UkOJErhU
ギリシアとトルコの対立は、文明の衝突ではなく、日韓のいがみ合いみたいなもの。
今世紀に入ってからギリシアが小アジアへの領土欲を見せて戦争になってから、互いへの感情が悪化した。
ギリシアにはイスラムへの無知からくる恐怖はないし、トルコには他のムスリム国にあるようなヨーロッパ文明を堕落した文明として適するムードはない。
今世紀に入ってからギリシアが小アジアへの領土欲を見せて戦争になってから、互いへの感情が悪化した。
ギリシアにはイスラムへの無知からくる恐怖はないし、トルコには他のムスリム国にあるようなヨーロッパ文明を堕落した文明として適するムードはない。
815 ：名無しさん：01/10/14 03:22 ID:JdqIC/ug
原爆落とされたのは、とっとと降伏しなかった日本が悪い
アフガンの女子供が米軍に殺されるのは、ラディンを引きわたさない
タリバンが悪い
…てなるのかなぁ？
アフガンの女子供が米軍に殺されるのは、ラディンを引きわたさない
タリバンが悪い
…てなるのかなぁ？
816 ：聞いた話：01/10/14 03:22 ID:vQJk4RpI
>>810
石油に代わる燃料は、残念ながらこの冬には間に合いそうもない。
宗教、民族を超えるものはもう我々は持っている。科学だ。
アメリカ人がもう少し文化人類学を学び、よその文化を尊重する態度を
身につければと思う。（よその文化を尊重しないのがアメリカ文化なのか。）
とはいえ、バシュトゥーン文化に詳しい専門家の意見は無視されたらしい。
石油に代わる燃料は、残念ながらこの冬には間に合いそうもない。
宗教、民族を超えるものはもう我々は持っている。科学だ。
アメリカ人がもう少し文化人類学を学び、よその文化を尊重する態度を
身につければと思う。（よその文化を尊重しないのがアメリカ文化なのか。）
とはいえ、バシュトゥーン文化に詳しい専門家の意見は無視されたらしい。
817 ： ：01/10/14 03:25 ID:woAq7t8U
818 ：ちょっと前にギリシアで新聞を読んだ：01/10/14 03:25 ID:UkOJErhU
スレの趣旨から随分離れてしまったから、終わりにするけれど、実際イエメン人の友達（イギリス在住）も、ロンドンでは激しかったアラブ人を見る敵意と恐怖のまなざしが、アテネでは全くなくて心安らかに街を歩けると喜んでいた。
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/14 03:28 ID:8P/aAh2U
テロの被害にあったアメリカを批判するのは非常識だ。
強姦された女性を非難するのと一緒。
強姦された女性を非難するのと一緒。
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/14 03:29 ID:yOgc4qjA
お互いが自分たちの正義を振りかざし、双方ともそれによって手段を
正当化しようとしているから始末におえないんだな。
正当化しようとしているから始末におえないんだな。
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/14 03:30 ID:yOgc4qjA
>>819
まるでアメリカが無実であるような言いぐさだな。
まるでアメリカが無実であるような言いぐさだな。
822 ：ちょっと前にギリシアで新聞を読んだ：01/10/14 03:33 ID:UkOJErhU
もうちょい。
＞文明の衝突が焦点ではないのに、
＞強引にその方向へと論点をずらせているのは、
＞他ならぬギリシアの新聞（全国紙？）だよ
ムスリム各国“政府”が「対イスラムでなく、対テロ」だとするアメリカ政府の言い分を認めたからといって、民衆レベルの反米感情を甘く見たら、本当に文明の衝突になりかねない、と指摘しているのがアテネニュース。
「文明の衝突が焦点ではない」というインディペンデントの主張は、対ムスリムに向けられるならばいいが、キリスト教の正義に燃えるイギリス人に向けられるならば、逆に本当に文明の衝突になりかねない危機から目をそさせることになると思う。
どうかな？
＞文明の衝突が焦点ではないのに、
＞強引にその方向へと論点をずらせているのは、
＞他ならぬギリシアの新聞（全国紙？）だよ
ムスリム各国“政府”が「対イスラムでなく、対テロ」だとするアメリカ政府の言い分を認めたからといって、民衆レベルの反米感情を甘く見たら、本当に文明の衝突になりかねない、と指摘しているのがアテネニュース。
「文明の衝突が焦点ではない」というインディペンデントの主張は、対ムスリムに向けられるならばいいが、キリスト教の正義に燃えるイギリス人に向けられるならば、逆に本当に文明の衝突になりかねない危機から目をそさせることになると思う。
どうかな？
823 ： ：01/10/14 03:34 ID:woAq7t8U
>>821
この場合はアメリカは警察官（というか自警団）の役目も担ってるんだけど、
事情はどうあれ、取り敢えずは取り締まらざるをえないんっじゃないかな？
だって似たようなこと考えてる逆恨みor妄想基地外の暴発が続発したら、
まともな国際社会なんて到底運営できなくなるよ。
この場合はアメリカは警察官（というか自警団）の役目も担ってるんだけど、
事情はどうあれ、取り敢えずは取り締まらざるをえないんっじゃないかな？
だって似たようなこと考えてる逆恨みor妄想基地外の暴発が続発したら、
まともな国際社会なんて到底運営できなくなるよ。
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/14 03:35 ID:8P/aAh2U
今回のテロではアメリカは無実でしょ？
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/14 03:38 ID:DJQSwBEA
このアフガン問題が片付いたら、
中東にアメリカ軍の拠点が、また１つ増えるだけで、、。
こーやって世界をしきっていくアメリカはエグイ。
中東にアメリカ軍の拠点が、また１つ増えるだけで、、。
こーやって世界をしきっていくアメリカはエグイ。
>>825
エゴいの間違い
エゴいの間違い
827 ： ：01/10/14 03:39 ID:woAq7t8U
>>822
その腑分けが正しいとするならね、
やっぱり「1000年以上の経験」から「文明の衝突」という教訓を得たという事にならなくない？
そしてそうなるとね、ギリシア的な報復反対（キプロスではどうなんだろ）のやり方が、
現実的な衝突を押さえる歯止めにはならないというもう一つの事実が浮かび上がるんじゃないかなあ。
その腑分けが正しいとするならね、
やっぱり「1000年以上の経験」から「文明の衝突」という教訓を得たという事にならなくない？
そしてそうなるとね、ギリシア的な報復反対（キプロスではどうなんだろ）のやり方が、
現実的な衝突を押さえる歯止めにはならないというもう一つの事実が浮かび上がるんじゃないかなあ。
828 ：聞いた話：01/10/14 03:39 ID:vQJk4RpI
>>819
強姦された女性が復讐のために、強姦したやくざの住んでいるアパートに火を
つけて、大家のこどもを焼き殺したら、やはり非難せざるをえないだろう？
女性への同情が勝るなら別に非難しなくてもいいが、こどもは助けてやってくれ。
強姦された女性が復讐のために、強姦したやくざの住んでいるアパートに火を
つけて、大家のこどもを焼き殺したら、やはり非難せざるをえないだろう？
女性への同情が勝るなら別に非難しなくてもいいが、こどもは助けてやってくれ。
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/14 03:40 ID:yOgc4qjA
830 ：ちょっと前にギリシアで新聞を読んだ：01/10/14 03:41 ID:UkOJErhU
今度はスレの趣旨に乗って
＞今回のテロではアメリカは無実でしょ？
国際法的は、アメリカは完全に無実だろうが、
法的に無実、ということと、
アメリカがテロを被ったことに構造的な背景がない、ということは
別だろうと思う。
＞今回のテロではアメリカは無実でしょ？
国際法的は、アメリカは完全に無実だろうが、
法的に無実、ということと、
アメリカがテロを被ったことに構造的な背景がない、ということは
別だろうと思う。
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/14 03:45 ID:yOgc4qjA
アメリカの都合でアメリカを無実にしてしまったら、ラディンをイスラムの法で
裁くのも正しいことになってしまう。
個人個人がそれぞれについて判断を下し、どういう行動をとるべきか意見を
出すしかないと思う。
裁くのも正しいことになってしまう。
個人個人がそれぞれについて判断を下し、どういう行動をとるべきか意見を
出すしかないと思う。
832 ： ：01/10/14 03:45 ID:woAq7t8U
公的に報復支持の日本でも、外人への偏見は別として、
敵意らしきものを感じることは少ないだろうと思う。
アテネ・ニュース程度の見解なら今でも、
大新聞の投書欄や家庭欄や文化欄に沢山あるよね。
敵意らしきものを感じることは少ないだろうと思う。
アテネ・ニュース程度の見解なら今でも、
大新聞の投書欄や家庭欄や文化欄に沢山あるよね。
833 ：ちょっと前にギリシアで新聞を読んだ：01/10/14 03:49 ID:gXH7Z93o
＞やっぱり「1000年以上の経験」から「文明の衝突」という教訓を得たという事にならなくない？
それは同意。
ギリシア人は、戦争が「文明の衝突」になる恐ろしさを知っている数少ないヨーロッパ人だと俺は思う。
それは同意。
ギリシア人は、戦争が「文明の衝突」になる恐ろしさを知っている数少ないヨーロッパ人だと俺は思う。
単純に「戦時国際法」「国連決議」って点でいえばアフガン空爆も含めて
(たとえ民間人に死傷が出ても)違法な点が無いことは事実。
そういう意味では>>1は事実誤認をしている。
ただそれに「道義的責任」と「米国の過去の悪行」などをからめて
米国批判をして「無実のアフガン人が」とか「米国こそテロ国家だ」
などと言うから議論がループして進まない。
(たとえ民間人に死傷が出ても)違法な点が無いことは事実。
そういう意味では>>1は事実誤認をしている。
ただそれに「道義的責任」と「米国の過去の悪行」などをからめて
米国批判をして「無実のアフガン人が」とか「米国こそテロ国家だ」
などと言うから議論がループして進まない。
835 ：ちょっと前にギリシアで新聞を読んだ：01/10/14 03:51 ID:gXH7Z93o
＞アテネ・ニュース程度の見解なら今でも、
＞大新聞の投書欄や家庭欄や文化欄に沢山あるよね。
それがヨーロッパの中であったから面白いんじゃん。
まるで、朝日新聞みたいな意見が。
＞大新聞の投書欄や家庭欄や文化欄に沢山あるよね。
それがヨーロッパの中であったから面白いんじゃん。
まるで、朝日新聞みたいな意見が。
836 ： ：01/10/14 03:51 ID:woAq7t8U
>>829
アメリカは表だって暴力を加えていないし、
むしろイスラエル側への支援は地政学上孤立している小国家の、
戦争抑止力を補う為に必要な措置。
アメリカの存在がなければ遥かに流血の量は多かったろうと思うよ。
アメリカは表だって暴力を加えていないし、
むしろイスラエル側への支援は地政学上孤立している小国家の、
戦争抑止力を補う為に必要な措置。
アメリカの存在がなければ遥かに流血の量は多かったろうと思うよ。
837 ：聞いた話：01/10/14 03:54 ID:vQJk4RpI
>>835
朝日新聞社説は今回報復賛成とか。
朝日新聞社説は今回報復賛成とか。
838 ： ：01/10/14 03:54 ID:woAq7t8U
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/14 03:54 ID:yOgc4qjA
>>836
イスラエルの成り立ち自体がアメリカとイギリスのエゴによるものなんだけど。
イスラエルの成り立ち自体がアメリカとイギリスのエゴによるものなんだけど。
840 ： ：01/10/14 03:55 ID:woAq7t8U
841 ：ちょっと前にギリシアで新聞を読んだ：01/10/14 03:55 ID:gXH7Z93o
＞むしろイスラエル側への支援は地政学上孤立している小国家の、
＞戦争抑止力を補う為に必要な措置。
大国が支援しなければ滅びかねない、かの国の存在を前提とするならば、それは是だと思う。
むりやりあんな場所に人工的に国家を作らせてしまったイギリスも、今はしらんぷりだ。
そのイギリスの新聞が、「サウジアラビアはアメリカを支持するといいながら、ビン・ラディンというモンスターを育てたのは当のサウジではないか」などと批判するのだから頭を抱えてしまう。
イギリスが現イスラエル建国を
＞戦争抑止力を補う為に必要な措置。
大国が支援しなければ滅びかねない、かの国の存在を前提とするならば、それは是だと思う。
むりやりあんな場所に人工的に国家を作らせてしまったイギリスも、今はしらんぷりだ。
そのイギリスの新聞が、「サウジアラビアはアメリカを支持するといいながら、ビン・ラディンというモンスターを育てたのは当のサウジではないか」などと批判するのだから頭を抱えてしまう。
イギリスが現イスラエル建国を
842 ： ：01/10/14 03:57 ID:mP5s5/To
アメリカの目的はテロ根絶だから
また何処か空爆するのかな？
また何処か空爆するのかな？
843 ：ちょっと前にギリシアで新聞を読んだ：01/10/14 03:57 ID:gXH7Z93o
行うまでは、パレスチナではユダヤ人も、普通に暮らしていたというのだから・・・
844 ：聞いた話：01/10/14 04:01 ID:vQJk4RpI
>>834
それ以前に>>1はタリバンとアルカイダを混同しているように思われ。
アメリカはタリバンを首謀者としているわけではない。
ビンラディンが首謀者で、報復も名目上はビンラディンをターゲットに
している。ただそのビンラディンがタリバンの支配するアフガンにいて、
タリバンはビンラディンに「出ていけ」とは言えない立場にあるという。
それ以前に>>1はタリバンとアルカイダを混同しているように思われ。
アメリカはタリバンを首謀者としているわけではない。
ビンラディンが首謀者で、報復も名目上はビンラディンをターゲットに
している。ただそのビンラディンがタリバンの支配するアフガンにいて、
タリバンはビンラディンに「出ていけ」とは言えない立場にあるという。
845 ： ：01/10/14 04:02 ID:c94Npud6
>>843
ユダヤ人はドイツやロシアで弾圧を受けていたが。
ユダヤ人はドイツやロシアで弾圧を受けていたが。
今、ＮＨＫの字幕ニュースでだが
「米軍がカブールの住宅地に誤爆し民間人に被害が出た」ことを
米国が認めたらしい。
まぁ明日RamenKが鬼の首獲ったみたいに騒ぐんだろうが。
「米軍がカブールの住宅地に誤爆し民間人に被害が出た」ことを
米国が認めたらしい。
まぁ明日RamenKが鬼の首獲ったみたいに騒ぐんだろうが。
847 ：ちょっと前にギリシアで新聞を読んだ：01/10/14 04:05 ID:gXH7Z93o
＞本当に経験から得た、歴史的に有効性が証明された教訓なのかどうかはぁゃιぃ。
それはそうだね（笑）。
むしろ歴史を紐解くならば、自分の都合で自分の文明をばら撒き、潜在的敵対勢力は分割統治し、顕在的敵対勢力は自分側の理屈で徹底的に叩く、というキリスト教化以前のローマ帝国のやり方。この方が、世界秩序の維持には向いているかもしれない。
アテネニュースを読んで思い出したのが、ムスリムとの共存を目指したビザンツ帝国で
インディペンデントを読んで思いだしたのが、キリスト教化以前のローマ帝国だった。
充分な力があるか、ないか、取られる策を決めるのはそこなのだろうね。
アメリカに、仮に文明の衝突が実現してしまった場合にもそれをまるごと叩く力があるのか。そんなことを考えてしまう。
それはそうだね（笑）。
むしろ歴史を紐解くならば、自分の都合で自分の文明をばら撒き、潜在的敵対勢力は分割統治し、顕在的敵対勢力は自分側の理屈で徹底的に叩く、というキリスト教化以前のローマ帝国のやり方。この方が、世界秩序の維持には向いているかもしれない。
アテネニュースを読んで思い出したのが、ムスリムとの共存を目指したビザンツ帝国で
インディペンデントを読んで思いだしたのが、キリスト教化以前のローマ帝国だった。
充分な力があるか、ないか、取られる策を決めるのはそこなのだろうね。
アメリカに、仮に文明の衝突が実現してしまった場合にもそれをまるごと叩く力があるのか。そんなことを考えてしまう。
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/14 04:06 ID:G43zLSDw
イスラエルの小学校では、ユダヤ人とパレスチナ人が仲良く
机を並べて勉強している学校もある。
そんな事実はあまり報道されんのだな。
とにかく、イスラエルが悪い、アメリカが悪いの一点張り。
机を並べて勉強している学校もある。
そんな事実はあまり報道されんのだな。
とにかく、イスラエルが悪い、アメリカが悪いの一点張り。
849 ：ちょっと前にギリシアで新聞を読んだ：01/10/14 04:07 ID:gXH7Z93o
＞ユダヤ人はドイツやロシアで弾圧を受けていたが。
ユダヤ人は、ユダヤ人を激しく憎むキリスト教圏よりも、経典の民を保護するムスリム圏の方が、（イスラエル建国までは）安全に暮らしていたらしいよ。
ユダヤ人は、ユダヤ人を激しく憎むキリスト教圏よりも、経典の民を保護するムスリム圏の方が、（イスラエル建国までは）安全に暮らしていたらしいよ。
850 ：聞いた話：01/10/14 04:07 ID:vQJk4RpI
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/14 04:09 ID:yOgc4qjA
852 ：RamenK：01/10/14 04:11 ID:6ZSYYs.w
＜アフガン攻撃＞米軍機がカブールの住宅街を誤爆 米が認める
米ＣＮＮテレビは１３日、アフガンニスタンを攻撃中の米軍機が首都カブールの住宅街を誤爆したと報じた。
米国防総省筋の話として伝え、「ミサイル１発が予定された標的から外れた」という。死傷者は明らかにされていない。
米政府がアフガン攻撃で誤爆を認めたのは２度目。（毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011013-00002102-mai-int
米ＣＮＮテレビは１３日、アフガンニスタンを攻撃中の米軍機が首都カブールの住宅街を誤爆したと報じた。
米国防総省筋の話として伝え、「ミサイル１発が予定された標的から外れた」という。死傷者は明らかにされていない。
米政府がアフガン攻撃で誤爆を認めたのは２度目。（毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011013-00002102-mai-int
853 ： ：01/10/14 04:18 ID:VSIZ/TqQ
>>852 喜んでんだろ、お前。（藁 ＞RamenK
854 ：ちょっと前にギリシアで新聞を読んだ：01/10/14 04:18 ID:gXH7Z93o
大切なのは、今後の中東秩序をアメリカがどう描いているかだ。
それが見えてこないうちは、アフガンを叩くニュースばかり見ていても、気分が悪くなるだけだ。
それが見えてこないうちは、アフガンを叩くニュースばかり見ていても、気分が悪くなるだけだ。
855 ：.：01/10/14 04:20 ID:SgXP8RNM
そろそろ本気で思い始めているのだが、
攻撃反対、反米派の人たちはアメリカがどういう行動をとればよかったと
思っているのだろう？
アメリカが無差別テロのいいなりになる事はありえないと分かっていながら
それを仕掛けた連中は擁護しているのが不思議。
このケンカはアメリカは買わざるを得ない吹っかけられ方をされている。
攻撃反対、反米派の人たちはアメリカがどういう行動をとればよかったと
思っているのだろう？
アメリカが無差別テロのいいなりになる事はありえないと分かっていながら
それを仕掛けた連中は擁護しているのが不思議。
このケンカはアメリカは買わざるを得ない吹っかけられ方をされている。
>>854
それは間違っている。
それは間違っている。
857 ：ちょっと前にギリシアで新聞を読んだ：01/10/14 04:21 ID:gXH7Z93o
＞それは間違っている
なんで？
なんで？
別に「文明同士の衝突」って点では私自身は「そうはならない」といささか
楽観的だがな。
いまさら言うまでもないが中東(イスラム圏)の各国は幸か不幸か
一枚岩でもなんでもないからな。
別に「オスマン・トルコ帝国vs西欧」って図式ではないし。
ただ「文明社会・既存政治体制vsテロリズム」って図式は更に拡大すると思うね。
(だからイスラム国家内でのテロも激増する可能性がある)
昔は「既存体制vs国際共産主義テロリズム」って関係である意味単純
だったけど今後はもっと「イスラム原理主義」に限らずあらゆる思想背景を
もった集団が安易にテロリズムに走りかねない。
２１世紀の「ゲバラ」とビン・ラディンがヒーロー視されることになるかもしれないね。
楽観的だがな。
いまさら言うまでもないが中東(イスラム圏)の各国は幸か不幸か
一枚岩でもなんでもないからな。
別に「オスマン・トルコ帝国vs西欧」って図式ではないし。
ただ「文明社会・既存政治体制vsテロリズム」って図式は更に拡大すると思うね。
(だからイスラム国家内でのテロも激増する可能性がある)
昔は「既存体制vs国際共産主義テロリズム」って関係である意味単純
だったけど今後はもっと「イスラム原理主義」に限らずあらゆる思想背景を
もった集団が安易にテロリズムに走りかねない。
２１世紀の「ゲバラ」とビン・ラディンがヒーロー視されることになるかもしれないね。
860 ： ：01/10/14 04:24 ID:HRlBPKgs
これから不満があったらどんどんテロしようよ。
「犯行動機は差別への抗議です」とかなんとか言えば、
ここの基地外連中が擁護してくれるし（藁
「犯行動機は差別への抗議です」とかなんとか言えば、
ここの基地外連中が擁護してくれるし（藁
861 ：聞いた話：01/10/14 04:26 ID:vQJk4RpI
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/14 04:26 ID:yOgc4qjA
>>855
>どういう行動をとればよかったと
>思っているのだろう？
もう少し交渉を続けるべきだった。
なぜ交渉がうまくいきそうになったときに
突然空爆をはじめたのか？
ビンラディンをひき渡されると空爆ができない。
それはアメリカにとって都合が悪かったからじゃないだろうか？
何かおもわくが隠されているような気がしてならない。
>どういう行動をとればよかったと
>思っているのだろう？
もう少し交渉を続けるべきだった。
なぜ交渉がうまくいきそうになったときに
突然空爆をはじめたのか？
ビンラディンをひき渡されると空爆ができない。
それはアメリカにとって都合が悪かったからじゃないだろうか？
何かおもわくが隠されているような気がしてならない。
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/14 04:28 ID:G43zLSDw
ナチスをやっつけたアメリカも悪いんだな。
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/14 04:30 ID:yOgc4qjA
>>864
侵略戦争とテロを一緒にするのか。
侵略戦争とテロを一緒にするのか。
866 ：聞いた話：01/10/14 04:33 ID:vQJk4RpI
テロの擁護なんかしない。タリバンはテロリストじゃない。ろくでも
ない政権らしいけど。普通のアフガニスタン人はイスラム原理主義で
すらないしろくでもなくもない。
やっつけるならテロリストだけにしとけ、テロリストのビンラディンとは
話し合いの余地はないけど、タリバンの説得は不可能ではなかったはず。
…って話よ。
ない政権らしいけど。普通のアフガニスタン人はイスラム原理主義で
すらないしろくでもなくもない。
やっつけるならテロリストだけにしとけ、テロリストのビンラディンとは
話し合いの余地はないけど、タリバンの説得は不可能ではなかったはず。
…って話よ。
>>863
１０月６日のタリバンの軟化のことを言っているなら
タイミング的に「空爆が近いことを察知しての時間稼ぎ」と解釈するのが
「一番素直な解釈」だろ。
米軍の空爆が近いことはその頃既に予想されていたんだから。
１０月６日のタリバンの軟化のことを言っているなら
タイミング的に「空爆が近いことを察知しての時間稼ぎ」と解釈するのが
「一番素直な解釈」だろ。
米軍の空爆が近いことはその頃既に予想されていたんだから。
868 ：聞いた話：01/10/14 04:35 ID:vQJk4RpI
タリバンはテロリストじゃない…と聞いた、ってことよ。
テロリストはビンラディンとアルカイダ。タリバンはバシュトゥーン
族の掟にしたがって彼らを追い出せないだけ…と聞いた。
ほんとうはどうかもちろん知らん。
テロリストはビンラディンとアルカイダ。タリバンはバシュトゥーン
族の掟にしたがって彼らを追い出せないだけ…と聞いた。
ほんとうはどうかもちろん知らん。
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/14 04:36 ID:qbCIcNXf
空爆を始めてから態度を軟化させるなんて、恩着せがましいな。
870 ：.：01/10/14 04:36 ID:ayYCzdym
>>861
855の内容はテロが起きてからのことを想定していた。
ので答えてくれて申し訳ないが話がずれてしまってる。
>>862
宗教対立の解消というのは、具体的にはパレスチナ問題？
>>863
「交渉がうまくいきそうになったとき」という判定の基準が不明。
あの時点まで待ってやったのに、という見方もできるのでは？
855の内容はテロが起きてからのことを想定していた。
ので答えてくれて申し訳ないが話がずれてしまってる。
>>862
宗教対立の解消というのは、具体的にはパレスチナ問題？
>>863
「交渉がうまくいきそうになったとき」という判定の基準が不明。
あの時点まで待ってやったのに、という見方もできるのでは？
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/14 04:37 ID:B/ejUg8i
872 ： ：01/10/14 04:38 ID:ee51bndP
>>866
タリバン政権は、（今回にテロ事件）以前から国際指名手配されていた
ビンラディンの引渡し要求にずっと応じてこなかったのだが。
しかも、今回はアルカイダを庇うために徹底抗戦の姿勢を見せている。
タリバン政権は、（今回にテロ事件）以前から国際指名手配されていた
ビンラディンの引渡し要求にずっと応じてこなかったのだが。
しかも、今回はアルカイダを庇うために徹底抗戦の姿勢を見せている。
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/14 04:39 ID:qbCIcNXf
862>>870
多くの問題の一つだけど、比重はかなり大きいんじゃ？
多くの問題の一つだけど、比重はかなり大きいんじゃ？
874 ： ：01/10/14 04:40 ID:ee51bndP
>>868
そんな身内だけの「掟」なんて、国際的には通用しない。
そんな身内だけの「掟」なんて、国際的には通用しない。
>>871
「イスラム法によって我々が裁く」なんて声明が米国が受け入れるはずの
無い条件提示で交渉の余地なぞ無いっていうのはタリバン側だって百も承知だろ。
だから「時間稼ぎ」と解釈するのが「一番自然」だと言っているのだが？
「イスラム法によって我々が裁く」なんて声明が米国が受け入れるはずの
無い条件提示で交渉の余地なぞ無いっていうのはタリバン側だって百も承知だろ。
だから「時間稼ぎ」と解釈するのが「一番自然」だと言っているのだが？
876 ：ちょっと前にギリシアで新聞を読んだ：01/10/14 04:47 ID:Smf56TGa
タリバンを叩く以外どういう選択肢があるというのだ？
という問いはもっともなのだが、
タリバンを叩いた後の、シナリオが見えてこない。
観の悪い俺だけか？
アメリカは今度の中東の秩序をそうしようと思っているんだろう？
という問いはもっともなのだが、
タリバンを叩いた後の、シナリオが見えてこない。
観の悪い俺だけか？
アメリカは今度の中東の秩序をそうしようと思っているんだろう？
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/14 04:48 ID:B/ejUg8i
878 ：.：01/10/14 04:48 ID:ayYCzdym
>>873
855の提起で、
>アメリカが無差別テロのいいなりになる事はありえないと分かっていながら
>それを仕掛けた連中は擁護しているのが不思議。
>このケンカはアメリカは買わざるを得ない吹っかけられ方をされている。
と書いたのは、アメリカがあのテロを受ければ中東問題にしても譲歩が
出来なくなる事を分かっていて仕掛けている、というつもりだった。
アメリカは「テロに屈するわけにはいかない」という言い分の元に
タリバン政権やオサマの主張を受け入れるわけにはいかなくなるから。
それくらい読めているはずなのに、あのテロを仕掛けたところが
オサマが卑劣だと私が思うところ。
855の提起で、
>アメリカが無差別テロのいいなりになる事はありえないと分かっていながら
>それを仕掛けた連中は擁護しているのが不思議。
>このケンカはアメリカは買わざるを得ない吹っかけられ方をされている。
と書いたのは、アメリカがあのテロを受ければ中東問題にしても譲歩が
出来なくなる事を分かっていて仕掛けている、というつもりだった。
アメリカは「テロに屈するわけにはいかない」という言い分の元に
タリバン政権やオサマの主張を受け入れるわけにはいかなくなるから。
それくらい読めているはずなのに、あのテロを仕掛けたところが
オサマが卑劣だと私が思うところ。
879 ：ちょっと前にギリシアで新聞を読んだ：01/10/14 04:49 ID:Smf56TGa
今後、新しい中央アジア秩序が作られていくのは分かるんだが・・・。
880 ：聞いた話：01/10/14 04:50 ID:oD5udwwD
>>872
だから、タリバンつまりバシュトゥーン族には「客人を引き渡す」と
いう文化がない。応じたくてもできない。
それでタリバンが出した案はビンラディンの「自主退去」ね。行方を
追わないという条件で。
たしかに国際的にはバカバカしい案なんだけど、地勢的に攻め込み
にくいアフガンから出たことさえはっきりすれば、ビンラディンに
表立って後援できる国なんてないんだから、追跡逮捕の可能性は十分
あったはず。でもアメリカは蹴ってしまった。
今回も自主退去案をまた出して、蹴られてる。
徹底抗戦はアルカイダをかばうというよりタリバン自体の存続をかけて
ということじゃないの。
だから、タリバンつまりバシュトゥーン族には「客人を引き渡す」と
いう文化がない。応じたくてもできない。
それでタリバンが出した案はビンラディンの「自主退去」ね。行方を
追わないという条件で。
たしかに国際的にはバカバカしい案なんだけど、地勢的に攻め込み
にくいアフガンから出たことさえはっきりすれば、ビンラディンに
表立って後援できる国なんてないんだから、追跡逮捕の可能性は十分
あったはず。でもアメリカは蹴ってしまった。
今回も自主退去案をまた出して、蹴られてる。
徹底抗戦はアルカイダをかばうというよりタリバン自体の存続をかけて
ということじゃないの。
>>877
どうも事実誤認があるようですな。(私も６日と書いたが４日だったが)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011004-00054098-reu-int
この場合の「シャリーア裁判所」はどう見ても「タリバン政権」のだと思うが。
どうも事実誤認があるようですな。(私も６日と書いたが４日だったが)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011004-00054098-reu-int
この場合の「シャリーア裁判所」はどう見ても「タリバン政権」のだと思うが。
882 ：聞いた話：01/10/14 04:55 ID:oD5udwwD
>>874
だから腹芸とか超法規的措置が必要だったの。
タリバンの連中は内戦の中で生まれ育ってイスラム教育しか受けて
なくて、国際常識なんて持ってないんだから。
まあアメリカにはアメリカの思惑があったにしてもさあ。
だから腹芸とか超法規的措置が必要だったの。
タリバンの連中は内戦の中で生まれ育ってイスラム教育しか受けて
なくて、国際常識なんて持ってないんだから。
まあアメリカにはアメリカの思惑があったにしてもさあ。
>>882
ただ実際どんな「腹芸」が使えたんだろうか？
たしか当初タリバンは
「ビン・ラディン氏の自主的なアフガン退去を求めた」と、言っていたと思うが。
このあたりが彼等の感覚・掟での「限界」だったんじゃないのか？
ただ実際どんな「腹芸」が使えたんだろうか？
たしか当初タリバンは
「ビン・ラディン氏の自主的なアフガン退去を求めた」と、言っていたと思うが。
このあたりが彼等の感覚・掟での「限界」だったんじゃないのか？
884 ： ：01/10/14 05:00 ID:ee51bndP
>>880
＞だから、タリバンつまりバシュトゥーン族には「客人を引き渡す」と
＞いう文化がない。応じたくてもできない。
だから、そんな身内だけの「掟」なんて、国際的に通用しないんだって。
何が文化だよ。
他宗教を一切認めないタリバンが「客人を大切にする」なんてのも笑っちゃうし。
タリバンはビンラディンから資金提供を受けていた。 その代わりに、タリバン政権は
場所を提供していた。 もちろん、思想的に近いと言う事もある。
それだけの事。
＞だから、タリバンつまりバシュトゥーン族には「客人を引き渡す」と
＞いう文化がない。応じたくてもできない。
だから、そんな身内だけの「掟」なんて、国際的に通用しないんだって。
何が文化だよ。
他宗教を一切認めないタリバンが「客人を大切にする」なんてのも笑っちゃうし。
タリバンはビンラディンから資金提供を受けていた。 その代わりに、タリバン政権は
場所を提供していた。 もちろん、思想的に近いと言う事もある。
それだけの事。
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/14 05:03 ID:B/ejUg8i
886 ：ちょっと前にギリシアで新聞を読んだ：01/10/14 05:04 ID:Smf56TGa
アメリカ国民の沸騰した復讐熱を冷まさせ、アメリカ政府が今後行う国益につながる国際政策への支持を取り付けるため、アフガン叩きは必要不可欠だと思う。
唯一のスーパーパワーが、世論の上で冷静さを取り戻すためなら、アフガンでの数百人の民間人の死者は仕方ないだろう。
要は、その後の長期的に国益に利するとしてアメリカが選ぶ国際政策がどのようなものなのか、だ。
誰か解説してくれ。
それともすれ違いか？
唯一のスーパーパワーが、世論の上で冷静さを取り戻すためなら、アフガンでの数百人の民間人の死者は仕方ないだろう。
要は、その後の長期的に国益に利するとしてアメリカが選ぶ国際政策がどのようなものなのか、だ。
誰か解説してくれ。
それともすれ違いか？
887 ：聞いた話：01/10/14 05:09 ID:oD5udwwD
>>870
今回のテロが最初のテロでもないし。前もWTC倒そうとしてる。
すべき対応は変わらないと思う。
ビンラディンの狙いは「イスラム対西欧」の戦争を起こすこと。
少なくとも「タリバン対アメリカ」の戦争を起こすこと。
アルカイダとアメリカじゃ、ろくに戦争にならんのだから。
ビンラディンの見方とすれば、まんまと乗ってきた、って感じだろ。
テロリストには餌をやってはだめさ。奴らが戦争を欲しがってるなら、
戦争にしない解決法を探さないと。
今回のテロが最初のテロでもないし。前もWTC倒そうとしてる。
すべき対応は変わらないと思う。
ビンラディンの狙いは「イスラム対西欧」の戦争を起こすこと。
少なくとも「タリバン対アメリカ」の戦争を起こすこと。
アルカイダとアメリカじゃ、ろくに戦争にならんのだから。
ビンラディンの見方とすれば、まんまと乗ってきた、って感じだろ。
テロリストには餌をやってはだめさ。奴らが戦争を欲しがってるなら、
戦争にしない解決法を探さないと。
888 ：聞いた話：01/10/14 05:15 ID:oD5udwwD
>>884
まあそうだよな。普通通用しない。
だから無視する、それがアメリカの反応だったわけだよ。
その結果、事前にビンラディンを確保できず、WTCは崩壊した。
それでよかった…ってわけじゃないだろ。
まあそうだよな。普通通用しない。
だから無視する、それがアメリカの反応だったわけだよ。
その結果、事前にビンラディンを確保できず、WTCは崩壊した。
それでよかった…ってわけじゃないだろ。
889 ：聞いた話：01/10/14 05:20 ID:oD5udwwD
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/14 05:23 ID:1/KZ5JVs
>>883
例えば「ラディンを売る」 ＞腹芸
ラディンの居場所を米軍に教え、極少人数の特殊部隊で
拉致監禁させる。
ラディンが国内にいなくなった後、「アメリカの暴虐」を徹底批判。
で、２～３ヶ月銃弾の飛ばない戦争をやった後、休戦。
もちろん経済解除、正統政権認定の条件付きで。
今となっては遅すぎる腹芸だけどね。
例えば「ラディンを売る」 ＞腹芸
ラディンの居場所を米軍に教え、極少人数の特殊部隊で
拉致監禁させる。
ラディンが国内にいなくなった後、「アメリカの暴虐」を徹底批判。
で、２～３ヶ月銃弾の飛ばない戦争をやった後、休戦。
もちろん経済解除、正統政権認定の条件付きで。
今となっては遅すぎる腹芸だけどね。
891 ：.：01/10/14 05:23 ID:ayYCzdym
>>887
状況解釈はだいたい私と同じだと思う。
オサマはアメリカに対してＷＴＣテロという「王手飛車取り」を仕掛けた。
テロに屈するか、戦争を起こすかのろくでもない二択を迫ったわけだ。
私はその一手の手法が無差別テロだという彼に憤りと不快感を持っているし、
上記の二択でアメリカがとる方法は後者しかないと思っている。
平和的解決すら、テロにとっては勝利なのだから。
状況解釈はだいたい私と同じだと思う。
オサマはアメリカに対してＷＴＣテロという「王手飛車取り」を仕掛けた。
テロに屈するか、戦争を起こすかのろくでもない二択を迫ったわけだ。
私はその一手の手法が無差別テロだという彼に憤りと不快感を持っているし、
上記の二択でアメリカがとる方法は後者しかないと思っている。
平和的解決すら、テロにとっては勝利なのだから。
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/14 05:26 ID:B/ejUg8i
＞数百人の民間人の死者は仕方ないだろう。
数百人で済むかどうか・・・
アフガンは今大干ばつで食料が不足している。
６００万人が生死の境にいると言われてるわけ。
戦争が長期化すれば
食料不足はより深刻なものになる。
かなりの死者がでると思う。
数百人で済むかどうか・・・
アフガンは今大干ばつで食料が不足している。
６００万人が生死の境にいると言われてるわけ。
戦争が長期化すれば
食料不足はより深刻なものになる。
かなりの死者がでると思う。
893 ：聞いた話：01/10/14 05:30 ID:oD5udwwD
これが昔の日本を相手にしてると考えたら、多少はわかりやすいかな？
義理と人情を秤にかければ義理が重たいような日本人。
どんな悪人だって言われたって、それで自分が死ぬはめになったって、
恩ある人を売ることはできないでしょう。
（タリバンがビンラディンに恩がある、という話じゃなくて。）
でもさあ、もっと大恩がある住職がやってきて、ここで篭城したって
ともに討ち死にだ、恩人は裏から逃がしなさい、とか言って目配せ
してくれたら、無事を祈りつつ逃がしたかもしれないじゃない。
義理と人情を秤にかければ義理が重たいような日本人。
どんな悪人だって言われたって、それで自分が死ぬはめになったって、
恩ある人を売ることはできないでしょう。
（タリバンがビンラディンに恩がある、という話じゃなくて。）
でもさあ、もっと大恩がある住職がやってきて、ここで篭城したって
ともに討ち死にだ、恩人は裏から逃がしなさい、とか言って目配せ
してくれたら、無事を祈りつつ逃がしたかもしれないじゃない。
894 ：寄付してきます：01/10/14 05:32 ID:+slkQjQ3
ペシャワール会で寄付を集めてるよ。
ホームページ見れば判るよ。
すこしでもアフガニスタンの難民の人達を助けたいので
私は少々ですが寄付してきますね。
ホームページ見れば判るよ。
すこしでもアフガニスタンの難民の人達を助けたいので
私は少々ですが寄付してきますね。
つまりビン・ラディンは「米国が当然戦争を仕掛けてくる」と見越して
テロを仕掛けたということか。
この勝負は「イスラムvsアメリカ」とできるか「テロリズムvs国際社会」
となるかが「勝敗を決する」ワケか。
彼にとっては「生き続けること」も「英雄として死す」も勝利なワケだから。
米国としては「殲滅」以外の選択肢はないってことだな。
(まぁ特別な解釈でもなんでもないな自分で書いてて恥ずかしいや)
テロを仕掛けたということか。
この勝負は「イスラムvsアメリカ」とできるか「テロリズムvs国際社会」
となるかが「勝敗を決する」ワケか。
彼にとっては「生き続けること」も「英雄として死す」も勝利なワケだから。
米国としては「殲滅」以外の選択肢はないってことだな。
(まぁ特別な解釈でもなんでもないな自分で書いてて恥ずかしいや)
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/14 05:33 ID:1/KZ5JVs
897 ：.：01/10/14 05:37 ID:ayYCzdym
>>896
北部同盟支配地域にはユニセフや国連が援助配布を始めたらしいな。
北部同盟支配地域にはユニセフや国連が援助配布を始めたらしいな。
898 ：聞いた話：01/10/14 05:40 ID:oD5udwwD
>>891
＞平和的解決すら、テロにとっては勝利なのだから。
ってのはどうかなあ。平和的でもなんでも、親アメリカ政権や
親アメリカ市民が増えたり、アメリカ文化がどんどんイスラム圏に
入り込むことが、ビンラディンにとっては敗北だと思うけど。
＞平和的解決すら、テロにとっては勝利なのだから。
ってのはどうかなあ。平和的でもなんでも、親アメリカ政権や
親アメリカ市民が増えたり、アメリカ文化がどんどんイスラム圏に
入り込むことが、ビンラディンにとっては敗北だと思うけど。
899 ：.：01/10/14 05:46 ID:ayYCzdym
>>898
平和的解決イコール、テロリストには武器所持が認められ、
被害対象には抵抗権が認められないということの証になる。
もちろん誤った解釈だが、テロ信者を扇動する理屈には充分。
「見よ！奴らは我々の攻撃に屈し、武器も持たずに許しを請うて来たではないか！」
ってね。
平和的解決イコール、テロリストには武器所持が認められ、
被害対象には抵抗権が認められないということの証になる。
もちろん誤った解釈だが、テロ信者を扇動する理屈には充分。
「見よ！奴らは我々の攻撃に屈し、武器も持たずに許しを請うて来たではないか！」
ってね。
900 ：寄付してきます：01/10/14 05:49 ID:+slkQjQ3
今ペシャワール会以外に信用できるところはないと
思う、ペシャワール会は命掛けでアフガニスタン難民に
ナンを焼いて配ってるんだよ。だけど政府がそこに
支援するわけないもんね。一般人レベルでペシャワール会を
応援するしかないんだよね。
これからはナンだけじゃなくて毛布とかも必要だよ。
思う、ペシャワール会は命掛けでアフガニスタン難民に
ナンを焼いて配ってるんだよ。だけど政府がそこに
支援するわけないもんね。一般人レベルでペシャワール会を
応援するしかないんだよね。
これからはナンだけじゃなくて毛布とかも必要だよ。
901 ：聞いた話：01/10/14 05:50 ID:oD5udwwD
>>895
そうそう。
テロリストは殲滅しかないってのも同意。
ただビンラディンはタリバン（まこれはしかたないか）とアフガン人を
盾にしてるから、見ててたまんないよ、ってことだし、盾を傷つければ
傷つけるほど「イスラム対西欧」の図、つまりこっちの敗北に近づくと
思うわけ。で、自然条件や今までの疲弊で、盾はすでにボロボロであって。
敵を倒したつもりが、まんまと敵の呪いをかぶったってことになりかねない
と思うのだ。
まあアメリカもわかってやってると思うけどね。
そうそう。
テロリストは殲滅しかないってのも同意。
ただビンラディンはタリバン（まこれはしかたないか）とアフガン人を
盾にしてるから、見ててたまんないよ、ってことだし、盾を傷つければ
傷つけるほど「イスラム対西欧」の図、つまりこっちの敗北に近づくと
思うわけ。で、自然条件や今までの疲弊で、盾はすでにボロボロであって。
敵を倒したつもりが、まんまと敵の呪いをかぶったってことになりかねない
と思うのだ。
まあアメリカもわかってやってると思うけどね。
902 ：聞いた話：01/10/14 05:57 ID:oD5udwwD
>>899
平和的解決って言っても別にテロリストを逃がしたりはしないんだけどな。
ビンラディン以下アルカイダ全員捕まえて死刑でしょ。
（タリバンの人権侵害なんかは、別に解決すべき問題。）
「ナイフ一本（と操縦技術）さえあれば聖戦を起こせるぜ！」って
いうほうが扇動には効くんじゃないのかな。
漏れも寄付してこよう…。ねむ。
平和的解決って言っても別にテロリストを逃がしたりはしないんだけどな。
ビンラディン以下アルカイダ全員捕まえて死刑でしょ。
（タリバンの人権侵害なんかは、別に解決すべき問題。）
「ナイフ一本（と操縦技術）さえあれば聖戦を起こせるぜ！」って
いうほうが扇動には効くんじゃないのかな。
漏れも寄付してこよう…。ねむ。
903 ：寄付してきます：01/10/14 06:02 ID:+slkQjQ3
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/14 06:12 ID:B/ejUg8i
905 ：.：01/10/14 06:17 ID:ayYCzdym
>>902
ラディン＆アルカイダが仮に全員逮捕できたとしても、
彼らの後を次ぐものは無くならないだろ。
政治的にそれを利用する連中もいるだろうし。
今回のテロは、アルカイダの資金力があって出来たことだと思うので、
なまじ甘い手を使って取りこぼしを増やすほうがマズくないか？
あー、眠い中つきあってくれて有難う。好きに打ち切ってくれていいよ。
ラディン＆アルカイダが仮に全員逮捕できたとしても、
彼らの後を次ぐものは無くならないだろ。
政治的にそれを利用する連中もいるだろうし。
今回のテロは、アルカイダの資金力があって出来たことだと思うので、
なまじ甘い手を使って取りこぼしを増やすほうがマズくないか？
あー、眠い中つきあってくれて有難う。好きに打ち切ってくれていいよ。
アメリカはアフガン住民のために攻撃するわけじゃないからなぁ。
907 ： ：01/10/14 06:34 ID:o2Fe3wa6
http://www1m.mesh.ne.jp/~peshawar/inochi.html
配給所職員給与30名
3,500×30×4ヶ月
＝420,000 ルピー
（約756,000万円）
寄付しようと思って内訳見たら桁間違え発見（汁
配給所職員給与30名
3,500×30×4ヶ月
＝420,000 ルピー
（約756,000万円）
寄付しようと思って内訳見たら桁間違え発見（汁
さてさてタンソ菌の次は何やらかすのかな・・
つっか日本人は完璧平和ボケだな。
原発テロられたら終わりだのに・・・・・
原発テロられたら終わりだのに・・・・・
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/14 11:21 ID:0uo2doFd
そうだなぁ。自衛隊派遣になんの疑いもなく賛成するやつって、
日本でテロを起こしてくれと頼んでいるようなものなのに。
日本でテロを起こしてくれと頼んでいるようなものなのに。
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/14 11:32 ID:DQpYFeQA
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/14 11:38 ID:0uo2doFd
>>911
でもパキスタンのタリバン派は日本も敵視しているよ。
穏健派は日本が後方支援しても特に何も思わないかもしれないけど、
テロリストになりうる人たちには十分敵対行動と見られる。
今回のテロは日本を狙ったものではないし、原理主義側もむしろ日本
の過去には同情的（政治的理由の可能性もあるけど）だから、日本が
いきりたつ理由はない。
それより中東の抱えている問題を指摘し、アメリカを押さえる役に回った
方が国際社会からの印象は良くなると思うんだけど。
でもパキスタンのタリバン派は日本も敵視しているよ。
穏健派は日本が後方支援しても特に何も思わないかもしれないけど、
テロリストになりうる人たちには十分敵対行動と見られる。
今回のテロは日本を狙ったものではないし、原理主義側もむしろ日本
の過去には同情的（政治的理由の可能性もあるけど）だから、日本が
いきりたつ理由はない。
それより中東の抱えている問題を指摘し、アメリカを押さえる役に回った
方が国際社会からの印象は良くなると思うんだけど。
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/14 11:48 ID:DQpYFeQA
>>912
つかよー中東だが・・宗教同士の争いなんだから
善も悪もねーよ。
そもそもイマドキいろんな場所にみんな移住しまくってるじゃねーか。
結局土地争いで誰も譲歩したくねーだけなんだろー。
時間の無駄だよ馬鹿らしいな、ったく。
それにアメリカ側についてるの何か日本だけじゃねーし。
もっと言えばユダヤと関係しているのは資本主義陣営だけじゃないだろー。
共産だってそうだし。何か敵視する方向が偏ってないかー？
つかよー中東だが・・宗教同士の争いなんだから
善も悪もねーよ。
そもそもイマドキいろんな場所にみんな移住しまくってるじゃねーか。
結局土地争いで誰も譲歩したくねーだけなんだろー。
時間の無駄だよ馬鹿らしいな、ったく。
それにアメリカ側についてるの何か日本だけじゃねーし。
もっと言えばユダヤと関係しているのは資本主義陣営だけじゃないだろー。
共産だってそうだし。何か敵視する方向が偏ってないかー？
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/14 11:48 ID:Cjief36u
>>912
＞それより中東の抱えている問題を指摘し、アメリカを押さえる役に回った
＞方が国際社会からの印象は良くなると思うんだけど。
その意見にほぼ全面同意なんだけど、
アメリカやイギリスからの印象は、最悪だろうな。
＞それより中東の抱えている問題を指摘し、アメリカを押さえる役に回った
＞方が国際社会からの印象は良くなると思うんだけど。
その意見にほぼ全面同意なんだけど、
アメリカやイギリスからの印象は、最悪だろうな。
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/14 12:00 ID:f/EPdD9J
貧しくない婦女子は殺されてもいいのか
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/14 12:01 ID:0uo2doFd
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/14 12:02 ID:7m/lxyub
どうもこの板には時間を戻せる能力者がいるようだ。
すでに日本は狙われてるの
米軍基地が有る限り
すでに日本は狙われてるの
米軍基地が有る限り
918 ：914：01/10/14 12:08 ID:Cjief36u
抑えるだけでも、印象は悪いと思うよ。
彼らの触れられたく無い部分に、触れてしまうことになるし。
アメリカの思い通りには、ならないだろうし。
個人的には、アメリカの印象なんか気にしないで欲しいって思うけど
ムリなのだろうなあ
彼らの触れられたく無い部分に、触れてしまうことになるし。
アメリカの思い通りには、ならないだろうし。
個人的には、アメリカの印象なんか気にしないで欲しいって思うけど
ムリなのだろうなあ
>>917
でもよー徴兵制の替わりに米軍頼んでるようなもんだし・・
日本としては反イスラムのために置いてるわけでも無いだろ・・
何でイチイチ世界各国に喧嘩売るようなことするんだ？
日本だってアメリカだってイスラム教徒を受け入れてるじゃねーかよ。
でもよー徴兵制の替わりに米軍頼んでるようなもんだし・・
日本としては反イスラムのために置いてるわけでも無いだろ・・
何でイチイチ世界各国に喧嘩売るようなことするんだ？
日本だってアメリカだってイスラム教徒を受け入れてるじゃねーかよ。
920 ： ：01/10/14 12:14 ID:PV7fHnRB
たまにいるよね、中立になりたいって
発言する奴ってこういうの多いね。
みんなに中途半端に人気者になるんだけど
決まった友達がいないやつ、んで昼休みに一人で飯食ってるやつ。
嫌われては無いんだけどな。
全ての人に嫌われたくないってこれほど都合がよすぎる立場で
甘い奴って結局認められないんだよな。
湾岸戦争で日本がそれだったんだよ。
発言する奴ってこういうの多いね。
みんなに中途半端に人気者になるんだけど
決まった友達がいないやつ、んで昼休みに一人で飯食ってるやつ。
嫌われては無いんだけどな。
全ての人に嫌われたくないってこれほど都合がよすぎる立場で
甘い奴って結局認められないんだよな。
湾岸戦争で日本がそれだったんだよ。
921 ： ：01/10/14 12:19 ID:kwC781q3
日本がぬくぬくやっていくには甘い奴でいた方が都合がいいだろ
アメリカと中東のご機嫌を見ながらやってこうよ！
アメリカと中東のご機嫌を見ながらやってこうよ！
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/14 12:21 ID:DQpYFeQA
つかアメリカが仮にユダヤ人主導国家だとしても、
少なくともアメリカはイスラム教徒を受け入れているぞ。
で、仮に中東がイスラムの土地として、
イスラムはユダヤ人を受け入れたくないんだよな・・？
少なくともアメリカはイスラム教徒を受け入れているぞ。
で、仮に中東がイスラムの土地として、
イスラムはユダヤ人を受け入れたくないんだよな・・？
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/14 12:22 ID:0uo2doFd
>>920
つまり一緒になってアラブ人をいじめろと。
つまり一緒になってアラブ人をいじめろと。
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/14 12:23 ID:0uo2doFd
>>922
イスラムとユダヤは別に仲悪くないよ。
イスラムとユダヤは別に仲悪くないよ。
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/14 12:28 ID:/IVSWEq2
テロリストをぼこれと言っている
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/14 12:29 ID:0uo2doFd
イスラエルはぼこっちゃいけないの？
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/14 12:29 ID:IQdcSXM+
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/14 12:30 ID:DQpYFeQA
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/14 12:32 ID:A+j5TCYK
＞１の文章、もっと短く簡潔にできないか？
930 ： ：01/10/14 12:32 ID:PV7fHnRB
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/14 12:34 ID:Cjief36u
932 ：ヤクザまがいの攻撃？：01/10/14 12:35 ID:RnMCefdR
現に、アメリカもテロリストに数千人殺されてるわけだから
「私怨を晴らすヤクザまがいの攻撃」ってのはないよな。１が
アメリカ憎いだけだろ。
アフガンで罪もない子供たちが死んでゆくのはツライけど、でも
数千人殺された親たちの子供の数もまた膨大、当然子供も死んだ
だろうし。
アメリカの報復があるのは必至だよ、あんな攻撃をしかけられたら。
「私怨を晴らすヤクザまがいの攻撃」ってのはないよな。１が
アメリカ憎いだけだろ。
アフガンで罪もない子供たちが死んでゆくのはツライけど、でも
数千人殺された親たちの子供の数もまた膨大、当然子供も死んだ
だろうし。
アメリカの報復があるのは必至だよ、あんな攻撃をしかけられたら。
933 ： ：01/10/14 12:39 ID:kwC781q3
ヤクザより自分の正義を信じてるから始末におえんな・・・
日本に火の粉がこないといいなぁ～
日本に火の粉がこないといいなぁ～
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/14 12:41 ID:fSOCsV7J
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/14 12:42 ID:A+j5TCYK
反アメリカ派って、アメリカがなにやっても嫌なんだ。
そのくせ、ミッキーマウスのトランクス履いてたりする。
ビンラディンの迷彩服も時計もアメリカ製っていうじゃないか。
結局、田舎者のコンプレックスだな。
それでテロやられちゃかなわんよ！
そのくせ、ミッキーマウスのトランクス履いてたりする。
ビンラディンの迷彩服も時計もアメリカ製っていうじゃないか。
結局、田舎者のコンプレックスだな。
それでテロやられちゃかなわんよ！
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/14 12:43 ID:7m/lxyub
というかアルカイダはバレスチナ問題解決したらアメリカの攻撃止めると思ってるの？
やつらもアメリカと同じで、ただ喧嘩したいだけのヴァカだよ。
パレスチナ問題もただ喧嘩をしたい理由なだけ
やつらもアメリカと同じで、ただ喧嘩したいだけのヴァカだよ。
パレスチナ問題もただ喧嘩をしたい理由なだけ
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/14 12:44 ID:DQpYFeQA
>>931
そんじゃイスラエルを直接叩けつーの、
アメリカがいくら間接的に関わってるとしても、
よ～く考えれば問題の核心はイスラエルじゃねーか。
どんどん問題を広げるのは間違っている。
なぜならユダヤと関わっている国は非常に数が多いからだ。
地球をぶっ壊す気かイスラム原理は。
そんじゃイスラエルを直接叩けつーの、
アメリカがいくら間接的に関わってるとしても、
よ～く考えれば問題の核心はイスラエルじゃねーか。
どんどん問題を広げるのは間違っている。
なぜならユダヤと関わっている国は非常に数が多いからだ。
地球をぶっ壊す気かイスラム原理は。
＞＞９３４
別にアメリカは民間人を狙ってる訳じゃないしさ。
アメリカも最大限気を付けてるし
アフガンのテロ養成施設はせめて破壊しないとね。
＞＞９３６
それは思う。なんか徐々に営利目的のテロに傾きそうだよね。
アルカイダに限らず今後のテロは。故に今回は厳しく対処せねば。
別にアメリカは民間人を狙ってる訳じゃないしさ。
アメリカも最大限気を付けてるし
アフガンのテロ養成施設はせめて破壊しないとね。
＞＞９３６
それは思う。なんか徐々に営利目的のテロに傾きそうだよね。
アルカイダに限らず今後のテロは。故に今回は厳しく対処せねば。
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/14 12:49 ID:DQpYFeQA
つかユダヤとアラブ、
とりあえずサッサと共存国家作れヤ！！！！！
将来戦争はアフリカででもやってくれ。
とりあえずサッサと共存国家作れヤ！！！！！
将来戦争はアフリカででもやってくれ。
940 ： ：01/10/14 12:51 ID:kwC781q3
まあ、今回のテロ事件もアメリカの繁栄の必要経費みたいなもんだろ
たっぷり中東から資源を収奪してるし
ちょっとは恨みもかっちゃうけど・・・
たっぷり中東から資源を収奪してるし
ちょっとは恨みもかっちゃうけど・・・
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/14 12:52 ID:A+j5TCYK
タリバンのスポークスマンは「アメリカに住んでる反政府主義の
みなさん、飛行機に乗らないで、高層ビルに昇らないで」と
訴えていたな。罪のない人々に恐怖を与えているのはどっちだ？
みなさん、飛行機に乗らないで、高層ビルに昇らないで」と
訴えていたな。罪のない人々に恐怖を与えているのはどっちだ？
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/14 12:53 ID:TH6hkKna
今回の軍事行動は盗賊のねぐら叩き＆盗賊団壊滅なの。
わかってる？反戦派の方々
わかってる？反戦派の方々
943 ： ：01/10/14 12:53 ID:1qPlMSUD
女子供楯にしないで降伏しろ。
944 ：レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。：01/10/14 12:57 ID:uc6VL5tX
台湾、中国行きの飛行機なら大丈夫？>>941
945 ： ：01/10/14 12:59 ID:kwC781q3
女子供は大切だぞ！将来の大切な戦力だからなぁ～
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/14 13:00 ID:A+j5TCYK
で、アフガン攻撃中にもイラク空爆は淡々と続いていて
あまり報道もされないって、フセインもかわいそうだな。
あまり報道もされないって、フセインもかわいそうだな。
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/14 13:01 ID:fiw3KEqS
悲しいけど、これ戦争なのよね・・・。
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/14 13:04 ID:A+j5TCYK
次スレは＞１のようなダラダラとした文にしないでね。
タイトルも変えてね。
タイトルも変えてね。
949 ：932：01/10/14 13:09 ID:xcLBs1pB
>>934
自分は、この報復に限っては、アメリカの攻撃に正当性があるって
述べただけだよ。アメリカが全面的に正しいとは考えてないし、
たとえあんな時代であっても「原爆」を落とした事実というのは
絶対に許されないものだと思うし。
自分は、この報復に限っては、アメリカの攻撃に正当性があるって
述べただけだよ。アメリカが全面的に正しいとは考えてないし、
たとえあんな時代であっても「原爆」を落とした事実というのは
絶対に許されないものだと思うし。
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/14 13:13 ID:ewF0O826
相対的に見てくれよ。
米国とテロリスト。
ミサイルとハイジャックした飛行機。
誤爆と無差別テロ。
後者の方が未だマシというなら１や捨民党を支持すれば良いと思うよ。
米国とテロリスト。
ミサイルとハイジャックした飛行機。
誤爆と無差別テロ。
後者の方が未だマシというなら１や捨民党を支持すれば良いと思うよ。
951 ： ：01/10/14 13:14 ID:Sf8/cC4g
なんか勘違いしてないか？
戦争っツーのはなんでもありなんだよ
やるかやられるか、勝てば漢軍
それだけさ。
戦争っツーのはなんでもありなんだよ
やるかやられるか、勝てば漢軍
それだけさ。
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/14 13:16 ID:TH6hkKna
私は嫌米ではないが
嫌米にとっては
＞米国とテロリスト。
これが高いハードルだな
嫌米にとっては
＞米国とテロリスト。
これが高いハードルだな
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/14 13:22 ID:fSOCsV7J
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/14 13:28 ID:A+j5TCYK
米国とテロリスト
でテロ側についてる国＝イラン、イラク、北朝鮮（の３国だけ）
ついでに、日本の捨民党もか。
でテロ側についてる国＝イラン、イラク、北朝鮮（の３国だけ）
ついでに、日本の捨民党もか。
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/14 13:29 ID:7m/lxyub
953は墓穴をほった。
テロ容認という一番たちの悪い反戦派きどり
テロ容認という一番たちの悪い反戦派きどり
956 ： ：01/10/14 13:45 ID:kwC781q3
テロリスト発生の要因も考えないとテロ根絶はムズイからな
今回みたいに適当にどこかを叩いてるだけじゃ無理っぽいだろ
ようは日本に火の粉が来なきゃいいんだよ
今回みたいに適当にどこかを叩いてるだけじゃ無理っぽいだろ
ようは日本に火の粉が来なきゃいいんだよ
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/14 13:55 ID:ewF0O826
>>953
＞米国に楯突いているからテロリスト。そうでなければ解放前線。
米国を標的にしていないテロは存在しないのか？
＞金が有るか否かの差。
いや、乗客・乗員が乗っているか居ないかの差なんだが。
＞誤爆という名の無差別テロ。
差別していなければ誤爆といわんだろう。
米国に絶対的正義はないけど、テロリズムよりはマシなんじゃないか？
そりゃあ、巻き込まれる人のこと考えたら安易には言えないけど。
テロリスト野放しにする事の危険を考えたらどうだろう？
アルカイダは米国に居る人間を無差別に殺すと宣言しているけど。
米国空爆は一応は軍事施設を狙っているよ。どっちを支持する？
＞米国に楯突いているからテロリスト。そうでなければ解放前線。
米国を標的にしていないテロは存在しないのか？
＞金が有るか否かの差。
いや、乗客・乗員が乗っているか居ないかの差なんだが。
＞誤爆という名の無差別テロ。
差別していなければ誤爆といわんだろう。
米国に絶対的正義はないけど、テロリズムよりはマシなんじゃないか？
そりゃあ、巻き込まれる人のこと考えたら安易には言えないけど。
テロリスト野放しにする事の危険を考えたらどうだろう？
アルカイダは米国に居る人間を無差別に殺すと宣言しているけど。
米国空爆は一応は軍事施設を狙っているよ。どっちを支持する？
958 ：.：01/10/14 13:56 ID:ncFFMyiJ
煽り屋はものすごく楽だろうな。
アメリカ氏ね、タリバンは悪くないって言えばいくらでも釣れるんだから。
アメリカ氏ね、タリバンは悪くないって言えばいくらでも釣れるんだから。
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/14 13:59 ID:0GNmRmEx
貧困の解消だ
次に教育（異文化の相互理解）
次に教育（異文化の相互理解）
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/14 14:00 ID:ppKeG55a
アフガンの人たちかわいそうだね。
地雷で足を失った人や空腹で動けない人は
逃げようがないからね・・
アメリカは痛みを知ったはずなのに
なんでひどいことをするんだろう・・
地雷で足を失った人や空腹で動けない人は
逃げようがないからね・・
アメリカは痛みを知ったはずなのに
なんでひどいことをするんだろう・・
961 ： ：01/10/14 14:01 ID:kwC781q3
米国の言ってる少々の犠牲の量が問題だな・・・
数百人単位なのか万単位なのか・・・
アルカイダを潰しました。でも、民間人数十万人殺しました。
じゃ洒落にならんだろ・・・
数百人単位なのか万単位なのか・・・
アルカイダを潰しました。でも、民間人数十万人殺しました。
じゃ洒落にならんだろ・・・
962 ：月魔党：01/10/14 14:01 ID:cWc4WBaU
「満洲国」は、すばらしかった。アフガン解放には王政復古しかない！
北部同盟は、馬賊で、多痢蛮は、匪賊である。日米同盟でアフガン帝国
を経営すれば「王道楽土」も再来する。
北部同盟は、馬賊で、多痢蛮は、匪賊である。日米同盟でアフガン帝国
を経営すれば「王道楽土」も再来する。
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/14 14:04 ID:ewF0O826
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/14 14:08 ID:0GNmRmEx
タジク人を虐殺し、軍事施設に運び、民間人がやられたと言ってる。
この手はイラクも使ったけどな。
アフガンに貧困と混乱、そしてテロの巣窟にしたのは誰？
タリバンと、アラブ出身のビンラディンのアルカイダだろ？
罪のないアフガン人を殺しているのは結局、タリバン政権だろ。
一刻もはやく、タリバンから解放されて、平和なアフガン再建を
望もうよ。
この手はイラクも使ったけどな。
アフガンに貧困と混乱、そしてテロの巣窟にしたのは誰？
タリバンと、アラブ出身のビンラディンのアルカイダだろ？
罪のないアフガン人を殺しているのは結局、タリバン政権だろ。
一刻もはやく、タリバンから解放されて、平和なアフガン再建を
望もうよ。
965 ：.：01/10/14 14:09 ID:ncFFMyiJ
966 ：.：01/10/14 14:10 ID:ncFFMyiJ
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/14 14:12 ID:fSOCsV7J
>>956
そうそう。米国に正義なんかあるわけないんだよ。
日本は自分の利益だけを考えていればいいの。拉致された日本人が
１５０人もいるのに何もできないで、何が国際貢献だ。
この機会に自衛隊を名実ともに軍隊にしてしまえ。
そうそう。米国に正義なんかあるわけないんだよ。
日本は自分の利益だけを考えていればいいの。拉致された日本人が
１５０人もいるのに何もできないで、何が国際貢献だ。
この機会に自衛隊を名実ともに軍隊にしてしまえ。
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/14 14:17 ID:ppKeG55a
アフガンの人たちかわいそう・・って思う人いないのかなあ？
アフガンの人たちのことを考えるのがこのスレの趣旨では？
関係無い話ばっかりだと思うのだけど。
アフガンの人たちのことを考えるのがこのスレの趣旨では？
関係無い話ばっかりだと思うのだけど。
969 ：.：01/10/14 14:20 ID:ncFFMyiJ
>>968
アフガンの人かわいそうってのはたぶん一致した見解。
ただ、「アメリカ⇒国連ラインで立て直せや」派と
「タリバンは悪くないから」派になってるから
互いの言い合いになってるわけだ。
アメリカが落としてるメシも焼かれてるのが現状ってトコか。
アフガンの人かわいそうってのはたぶん一致した見解。
ただ、「アメリカ⇒国連ラインで立て直せや」派と
「タリバンは悪くないから」派になってるから
互いの言い合いになってるわけだ。
アメリカが落としてるメシも焼かれてるのが現状ってトコか。
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/14 14:25 ID:ppKeG55a
＞「アメリカ⇒国連ラインで立て直せや」
アフガンのひとたちを本当にかわいそうと思ってる人は
そんな発想をしないよ。
http://www1m.mesh.ne.jp/~peshawar/
アフガンの人たちを救うっていう大義名分を戦争の理由に
するのってものすごい腹が立つんだけど。
アフガンのひとたちを本当にかわいそうと思ってる人は
そんな発想をしないよ。
http://www1m.mesh.ne.jp/~peshawar/
アフガンの人たちを救うっていう大義名分を戦争の理由に
するのってものすごい腹が立つんだけど。
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/14 14:26 ID:FrLLqIaV
970は思い込み
972 ：.：01/10/14 14:27 ID:ncFFMyiJ
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/14 14:30 ID:fSOCsV7J
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/14 14:31 ID:DQpYFeQA
関係無い人間（非常に大勢）を巻き込んで（間接的に）
しかも同情までされるんならテロは大成功だな。
しかも同情までされるんならテロは大成功だな。
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/14 14:32 ID:ppKeG55a
>>972
>とっととラディン出せやｺﾞﾙｧ!なんだから。
もちろんそうなんだけど
戦争がアフガンの人たちのためになるみたいに言う人いるじゃない。
このスレにもいるけど。
そういう意見は間違ってるから
http://www1m.mesh.ne.jp/~peshawar/inochi.html
言わないでほしいってこと。
>とっととラディン出せやｺﾞﾙｧ!なんだから。
もちろんそうなんだけど
戦争がアフガンの人たちのためになるみたいに言う人いるじゃない。
このスレにもいるけど。
そういう意見は間違ってるから
http://www1m.mesh.ne.jp/~peshawar/inochi.html
言わないでほしいってこと。
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/14 14:33 ID:FrLLqIaV
ちなみにぶしゅは、ビンラディン一派を引き渡せばすぐにでも空爆を止めるとも言っている。
いつの間にか「一派」に増えてるけどね
いつの間にか「一派」に増えてるけどね
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/14 14:34 ID:DQpYFeQA
今年の景気はこれで駄目だから、
また時間が無駄になるなぁ。
そいえば観光なんかの関係者は、
世界的にとばっちり食ってるんだろうな。
また時間が無駄になるなぁ。
そいえば観光なんかの関係者は、
世界的にとばっちり食ってるんだろうな。
978 ：名無しさん：01/10/14 14:36 ID:OR9gNY++
テロリストに同情的な人たちは、なんで我々日本人の
先輩たちが白人支配に対して立ち上がった、正義の戦
争に同情的でないんだろう。
不思議だのぅ。
先輩たちが白人支配に対して立ち上がった、正義の戦
争に同情的でないんだろう。
不思議だのぅ。
979 ：.：01/10/14 14:37 ID:ncFFMyiJ
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/14 14:37 ID:DQpYFeQA
テロもよ～
イスラエル叩けよ。
できないからって
その他とりまきに当たり散らすのは
筋違いだが。
イスラエル叩けよ。
できないからって
その他とりまきに当たり散らすのは
筋違いだが。
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/14 14:38 ID:ppKeG55a
もう一回聞くけど
アフガンの人たちかわいそう・・って思ってる人このスレにはいるのだろうか？
そう思わない人はこのスレには来なくていいと思うけど。
アフガンの人たちかわいそう・・って思ってる人このスレにはいるのだろうか？
そう思わない人はこのスレには来なくていいと思うけど。
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/14 14:38 ID:ewF0O826
>>975
＞現カブール政権のもたらした秩序と市民生活の安定は、多くの人々
＞にとって、たとえ極貧にあっても換えがたいものであった。
等々書いてあるけど、現地に潜入取材での市民の声はタリバンに批判的
のようですが。徴兵を拒否したら殺されるとか。スパイが居て市民は
監視されながら暮らしているだとかね。逃げてきた市民の声を聞く限り
本当にそのページの言っている事が正しいのかは怪しいかと。
＞現カブール政権のもたらした秩序と市民生活の安定は、多くの人々
＞にとって、たとえ極貧にあっても換えがたいものであった。
等々書いてあるけど、現地に潜入取材での市民の声はタリバンに批判的
のようですが。徴兵を拒否したら殺されるとか。スパイが居て市民は
監視されながら暮らしているだとかね。逃げてきた市民の声を聞く限り
本当にそのページの言っている事が正しいのかは怪しいかと。
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/14 14:39 ID:ppKeG55a
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/14 14:39 ID:5Fnpk3l6
貧しいのはアフガンだけか
985 ：.：01/10/14 14:42 ID:ncFFMyiJ
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/14 14:42 ID:fSOCsV7J
アフガンの可愛そうな人々を救え、との大義名分の方が
誤爆を容認しやすいからな。
千や一万死んでも、アフガンの住民が飢えから救われるのなら
安いものだ。
ラデン一人殺すために、アフガン人数千を殺す訳にはいかないからな。
誤爆を容認しやすいからな。
千や一万死んでも、アフガンの住民が飢えから救われるのなら
安いものだ。
ラデン一人殺すために、アフガン人数千を殺す訳にはいかないからな。
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/14 14:43 ID:ppKeG55a
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/14 14:43 ID:/IVSWEq2
市民を盾にして犯罪者かばっている政権はまちがってるだろ？
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/14 14:44 ID:ewF0O826
フランス人ジャーナリストが隠し撮りした映像でね。
もちろんカブール市民。
言論統制している国で本音が聞けないよ。
もちろんカブール市民。
言論統制している国で本音が聞けないよ。
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/14 14:46 ID:DQpYFeQA
要するにタリバン＋イスラム（宗教バイアス＋サヨ？）を信じるか、
その他（各種勢力＋ユダヤ）を信じるかということでしょ。
タリバンに関しては他のイスラム教徒も非難しているくらいだから、
やり過ぎの面も多々あるんでないの？
その他（各種勢力＋ユダヤ）を信じるかということでしょ。
タリバンに関しては他のイスラム教徒も非難しているくらいだから、
やり過ぎの面も多々あるんでないの？
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/14 14:50 ID:ppKeG55a
992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/14 14:52 ID:ewF0O826
今の状態では軍事費に回るだけだな。
タリバン応援すれば北部同盟はどうなるとおもう？
イスラム教とでも米国にいると言うだけで無差別に殺す奴らだよ。
タリバン応援すれば北部同盟はどうなるとおもう？
イスラム教とでも米国にいると言うだけで無差別に殺す奴らだよ。
993 ：.：01/10/14 14:53 ID:ncFFMyiJ
>>991
空爆反対、アフガンの一般人を助けたい、でも方法はわかりません。
ということで。それ自体はバカにしたり責めたりはしない。
でも、目的と（表向きでも）理由をつけて策を練って実行をしてるアメリカへの
批判としては、代案無しでは説得力に欠けると思う。
空爆反対、アフガンの一般人を助けたい、でも方法はわかりません。
ということで。それ自体はバカにしたり責めたりはしない。
でも、目的と（表向きでも）理由をつけて策を練って実行をしてるアメリカへの
批判としては、代案無しでは説得力に欠けると思う。
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/14 14:53 ID:ppKeG55a
>>989
あと、そのカブール市民が何人かってのも気になるけど。
パシュテュン人なのかどうなのか。
北部同盟が支配していたころはもっと過激だったらしいよ。
http://www.i-nexus.org/gazette/kabul/index.html
あと、そのカブール市民が何人かってのも気になるけど。
パシュテュン人なのかどうなのか。
北部同盟が支配していたころはもっと過激だったらしいよ。
http://www.i-nexus.org/gazette/kabul/index.html
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/14 14:54 ID:0uo2doFd
アメリカの軍事行動は民間人を狙っていないが、アメリカの中東政策の
結果多くの民間人が死んでいる。
結果多くの民間人が死んでいる。
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/14 14:55 ID:DQpYFeQA
>>993
タリバンが安全なとこへ避難させるべき。以上。
タリバンが安全なとこへ避難させるべき。以上。
997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/14 15:00 ID:ppKeG55a
>>993
>空爆反対、アフガンの一般人を助けたい、でも方法はわかりません。
とにかく今戦争をやったら彼らは不幸になるってこと。
大食糧難の危機にあるんだから。
だから、彼らを救うために戦争をやるなんて
絶対に言わないでほしい。
ラディンを捕まえるために戦争をやるっていうのは
いいんだけど。余計な理由を付け加えないでほしい。
>空爆反対、アフガンの一般人を助けたい、でも方法はわかりません。
とにかく今戦争をやったら彼らは不幸になるってこと。
大食糧難の危機にあるんだから。
だから、彼らを救うために戦争をやるなんて
絶対に言わないでほしい。
ラディンを捕まえるために戦争をやるっていうのは
いいんだけど。余計な理由を付け加えないでほしい。
998 ：.：01/10/14 15:01 ID:ncFFMyiJ
999 ：.：01/10/14 15:01 ID:ncFFMyiJ
>>996
むしろ逆なんだよな。
むしろ逆なんだよな。
1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/14 15:02 ID:ppKeG55a
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。