農水省　牛肉安全宣言ーみんな牛肉食べよう

農水省が牛肉　安全宣言を出しました。
農水省信じて　大丈夫？

　|＼　 　 Ｎｏｗ！2Getttttttt！
　 |　 ＼　 ￣￣∨￣￣￣￣￣￣
　､､､　 ＿∧　∧∧
　▽　（＿｀ | （´_ゝ｀）　　　　　ﾊﾟｯﾊﾟｶﾊﾟ-　　　　(´´
　 　　　 ｜　Ю⊂）_√ヽ 　　　　　　　(´⌒(´
　　 　　（　￣　∪　）^)ﾉ　≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　 　　 　 ＠￣￣＠　　≡　 (´⌒(´⌒;;
　　　　 　　　　ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞｫｰｰｰｰｰｯ 　　　(´⌒;
　

絶対に信じない。

信じると川田隆平君のようになっちゃうよ。

信じると、俺がここで活動するが、いいのか？

効率の小中学校でも信じてない。

http://yokohama.cool.ne.jp/yokohama/2828/korea.html

　　　　彡ミミミミ))彡彡)))彡)
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡)
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
　　((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ))
　　ミ彡　 '￣￣' 　〈￣￣ .|ﾐミ彡
　　ミ彡|　　） ）　| |　｀（ （　|ﾐ彡
　 ((ﾐ彡| 　（ （　-し｀)　） ）|ﾐﾐミ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ゞ|　 ） ）　 ､,!　」（ (　|ソ　　　＜　ﾆｸｺﾌﾟｰﾝ 喰ったら立てなくなった！感動した！
　　　　　ヽ（ （￣￣￣' ) ）/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　,.|＼､)　 　　' ( ／|､
　　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　　　 ＼　~＼,,／~　 /
米百俵は我慢できても、橋本派百票はやっぱり欲しい。
わからんね、テロだから。うちの犬？シロだから。
ﾆｸｺﾌﾟｰﾝおいちいよ！

こいつらの安全宣言は信用できない。
牛肉は出来るかぎり食わない。

つうか、ますます信用できなくなった。

脳みそがスポンジになったら、食器洗えるんじゃないの？

まあ、肉に異常プリオンないって言っても
気持ち悪いってのはしゃあないわな。
ただタバコのほうがよっぽど体に悪いのは事実ね、
牛肉恐いとか言いながらタバコ吸ってる奴は笑われるので
要注意。

だからこんなに早く安全宣言だしちゃう体質が問題なのに。
最悪。

パフォーマンスで農水省のお偉いさんが「うまい！」とか言いながら牛たたきでも食うのかな。

上野に「牛骨屋」ってラーメン屋があるけど
もう潰れたかな？

>>14
きょう塩爺とかが食ってたよ。
身を食わずに　脳のソテーとか骨髄のカレー（ｂｙ美味しんぼ）でも食ってりゃ
パフォーマンスとして一流なんだが・・・。

どうせ食うのは松坂牛とかだろ？庶民とは関係無い話だ。
ﾆｸｺﾌﾟｰﾝたっぷり食った牛なんか食うわけねーじゃねーか。

無関係に食ってます。安くなったし、
ボケても自分は苦労する訳じゃないし。

潜伏期間が３０年って……

>>19
２年〜８年じゃないの？

農水省内の職員用飲食店は牛肉仕入れるの自粛してたんだろ。
もう解禁になったんだろうな、さすがに。

信じる人、だーれもいないわけ?

だーれもいないよ。
潜伏期間８年の病気の検査がこんな短期間で終わるわけ無いし、
日本中の牛をしっかり診た訳じゃないでしょ？
（まっすぐ歩かせて「よし！合格！！」ってか？）
農水省の連中が今まで誰の事を考えて行動してきたかを見れば
考えるまでも無い。

感染した人が出たとこでＯＫ出した人間が有罪になる率は極めて低いわけだし

責任もって官庁で消費しろよ。
値も下がってるし経費節減で喜ばれるぞ。

すでに頭がスポンジ化してるような連中が食ってもなー

管直人のカイワレパフォーマンス以来、何か問題が起こると試食会やってるけど
あいつら、なんか食いたくなると風評被害作ってるんじゃないか？？

>26
次はウニかアワビあたりか（ｗ

近所のスーパーでは国産の牛肉を取り扱わなくなった。
アメリカ産とオ−ストラリア産のみ。農水省の自爆行為でアメリカは
大喜びだな。

>>27
時期的にはマツタケではなかろうか

お役所の安全宣言にはワラタ！！
ほんの数日で４５９万頭を調べたのかと思ったのは俺だけ？
マスコミも、大々的に安全報道。肉くわないのは風評被害だと。
潜伏期間がある病気を、
広範囲に蔓延している可能性がある病気を、
発病すれば、確実に死をむかえる病気を、

ただの目視確認で終えるとは。　それと電話確認で。

牧場から狂牛病の牛が出た＝牧場閉鎖あぼーんなのに、電話で聞かれて
「ええ。うちにもふらついた牛がいましたよ。真っ先に肉屋にうりました」
なんて正直に言うバカ、いるわけないじゃん。

国会議員の先生、牛肉を焼き肉にして喰ってたな。「やわらかい！おいちい！」って。
そんなパフォーマンスでは、インパクトないよ。
牛の脳味噌を、スプーンでもりもり食べるパフォーマンスをきぼーん。

>>29
中国産には、重さ誤魔化すためにクギが入っていることが以前あった。
鉛が入ってたら、危険だったよな。
メチルアルコールの偽造酒販売して何百人も殺す国だからな。

注射針いまだに使いまわしな　国だからなぁ・・・
中国・・
その血液を輸入してる欧米・・・
その血を使って作られた物を輸入してる日本・・・

でも、フツーのおじさんとかおばさん、
食っちゃうんだろうなぁ。
「テレビでも言ってたし大丈夫よね」
とか言いながら。
みんな、もうチョットだけでいいから賢くなんないと
この国良くならないよ。
（て、2chで言ってもしょうがないけど…）

10年後には、みんな頭がスポンジ化してるよ

ケンシロウじゃないが
「日本人よ、貴様らはすでに死んでいる」
って所だろうね

247 ： ：01/10/03 00:40 ID:I65RRZHg
ところでですね、欧米人の場合も国によって
発症率が違うんですか？
あと日本人と中国・韓国の差も知りたい。

ばーちゃる焼肉(ﾟдﾟ）ｳﾏｰ
http://www.ymori.com/flash/yakiniku.html

安全宣言パフォーマンスで食べる物が段々豪華になってくるようなんですが

大阪のカイワレ→所沢のほうれん草→東海村の果物→牛肉

次は鴨か？

焼き肉がこんなにむつかしい料理だとは
思わなかったよ。

もういっかい食ってくる。

ところでこの政治家たちは、きちんと自腹で払ったのか？
まさか国のお金じゃないだろうね。

きっと生産者とその関連団体の寄付だろう

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20011002CCCI090202.html
http://www.yomiuri.co.jp/01/20011002ia23.htm
http://www.asahi.com/national/update/1002/031.html
http://www.hokkaido-np.co.jp/News/general/0024/0024.article.shtml#200110021333

私の晩御飯は道内産牛の焼肉でしたが・・・
これって道内産でしょうか？
そもそも、食べて見せたって仕方ないのでは？
税金で買った牛肉でしょうし、勿体無い。
こんな事してないで、他にしなきゃ成らない事は沢山有りそうですが・・・。

http://www.page.sannet.ne.jp/yasuo-t/homepage.files/shinbun/gouseiban10_.htm
http://www.sam.hi-ho.ne.jp/live/topics/cjd/199712162cjd.htm
http://www.portnet.ne.jp/~rosie/CJD.htm

転載。こうなりたきゃ、食え

うちの家族ってもう汚染されてる見たい。
狂牛病初ニュースの日に焼き肉屋に行くんだもん。
牛タンなんか食べるんだもん。キャベツ焼きと豚カルビ食べるんだもん。
肉じるしたたる特上カルビで大ナマをぐぃぐぃ逝くんだもん。

昨日だってすき焼きだしさぁ・・・。

役人Ａ「どないだすタイミングばっちりでっしゃろ」
役人Ｂ「お主もワルよのう、アメリカのテロ事件のどさくさに紛れて発表とはのう」
役人Ａ「わしらは三年も前から菜食主義ですからな、へっへっへ」
役人Ｂ「それにしても、この鯨はうまいのぉ」
役人Ａ「これでドンパチ始まれば真相はすべて闇のなかでっせ」
役人Ｂ「責任問われてもどうせ執行猶予つきだしのぉ」
役人Ａ「ハンバーガー屋も牛丼屋も発表前に荒稼ぎしたようでっせ」
役人Ｂ「だいぶ未公開株もらっとったが、いきなり売っといて正解じゃったの、うひうひ」
役人Ａ「奴らもあきんどなら潮時っチュウモンをわきまえなあきませんがな」

　ああぁっ料亭の夜はふける、、、

>>43
先に血管詰まって死ぬぞ。

武部農相や自民党幹部が牛肉を食べる会
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011002-00002064-mai-soci

をTVで見て一言。
「塩爺に食わしても意味ないだろ・・・」

ジイさんより若い人のほうが発症しやすいんじゃないの？

竹中はマックの株売り抜けたのか？　情報あぼーん

「風評被害を防ぐために安全宣言」
「風評被害を防ぐために肉コップン輸入禁止」

　げきわらう〜。ぶっころす〜。

感染ルートも解明できないのに安全宣言かよ！

以前古米があまったとき、自衛隊に消費させよう、とナイスな提言をした
防衛庁長官がいたが、牛肉も生産者を守るために、自衛隊に食わせれば良い
と思う。自衛隊の脳がスポンジになっちゃ困るって？だあーいじょうぶ！
あいつらすでにスポンジだから！

　元地連部長が証言する。
「うーん、例えばね。漢字が書けない。読めない。ＡＢＣが分からない。
分数やパーセントを理解できない。そういう人だって入れちゃいますよ」
　北関東の事務　元地連部長が証言する。
所長は目をうるませながら、こう言う。
「そういう子も、任務達成のためには入れますよ。分数どころか九九さえ
できないのもいる。自衛隊はまるで社会の吹き溜まりですよ。上の人は何
を考えているのか。情けない」
　低レベルとは言ってもいちおうは医者の診断が義務付けられており、
障害者はチェックされる。
「いくらなんでも、障害者を入れるようなことはしません。そういう人を
入れたら、上司や同僚を射殺した山口事件のようなことが再び起きかねない
ですからね。ただ、明白な障害者ではなく、単に知能が低い、というだけの
人なら入隊してもらいますよ」
　と元部長がこう語れば、事務所長が意味ありげにこう話す。
「禁治産者、準禁治産者、禁固刑を受けてない人なら誰でも入隊できる。
それはチラシにさえ明記してあります。逆に言えば、禁固刑さえくらって
なければ、前科何犯でも入隊できるということです」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　「裸の自衛隊」より

　

>>51
さすがに自衛隊はマズイよ。
刑務所か何かで出せば？
牛刺しかなんか。

肉だけか？安全なのは。
骨粉とかめん玉とか脳、腸、肝臓はまだダメなのか？
農水大臣、副大臣に牛の脳をムシャムシャ食べてほしぃ。

風評被害がどうのこうのと言ってる奴に告ぐ。臨界事故や、ダイオキシン汚染とは、
根本的に違う。責任者は畜産農家を含め、全て関係者自信にあるのだ。
風評被害対策金を出すなんていうのは、もっての外だ。

今、近くの焼肉屋でランチ食ってきた。
客はかなり少なかった。しかし1時半を回っていたから、
本当に客が減ってるのかは分からない。
今度は、12時過ぎに行って確かめてみよう。
それはともかく、やっぱり「うちの肉は〜〜で安全です」注意書きは
掲げてあったな。

今回の事件で、唖然としたのは、またまたエイズに続いて、狂牛病まで
国民の為の処置をせず。後手後手な処置をしたことは、腹立ちがある。
その結果が、このありさま。効率優先の結果、草食動物の牛に共食いを
させるなんて、なんか恐ろしいことじゃないでしょうか？
近所のスーパーでは、肉コーナーは、全く人が寄り付きませんし
焼肉やさんは、人が少ないと嘆いています。
安易な安全宣言は、ウソの上塗りをするだけでさらに信用を失います。
一時取引中止させるなりして、徹底的に調査を行い。順次ゲートを
あげていくべｋではないでしょうか

さまざまな加工食品の材料の ビーフエキス
これの原料は牛の脳やら脊髄やら。
いいダシがとれるんですわ。

なんぼ肉を避けても、知らずに口にしてまっせ。

貧乏人だけがいつも割を食うのだな

これは第二の薬害だ！！

>>59
二番目ですか？
五番目か六番目くらいかと思っていたのですか？

o-157は焼けば済んだけど、今回はだめらしいからなぁ。

>>52
名案だ！！少年院、精神病院、刑務所これらに収監されているやつらの
食事を全部肉骨粉にチェンジ！

農水省が牛肉　安全宣言
厚生労働省は牛由来の医薬品化粧品製造全面禁止

肌につける化粧品が駄目で、口に入れる食品は安全？

乳糖（牛乳からつくる）も国内牛が混入している恐れがあるもの
は使用禁止になっています。

けど牛乳は飲んでも大丈夫？

読売新聞に、日本では食肉を背骨に沿って切断する方式を
とっているので、背骨が切断されるときに骨髄が肉に飛び散る
可能性が・・・・。とあったが、安全性は農水省が確認したのかな？

牛からのものは総てダメ、危険！

>>63
肉から作る化粧品はないと思われ。

テレビ等でしか情報を得られない人達は
みんな騙されるな。俺の母ちゃんも素直に騙されるだろう…
情報操作はウンザリ。

>>65
厚生労働省。

狂牛病の報道がある前にTVｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞで、神戸牛のｶﾙﾋﾞ･すきやき用肉・しゃぶしゃぶ用肉・ﾋﾚｽﾃｰｷのｾｯﾄ（7800円）を注文してしまった。それがつい先日宅配便で届けられたが受け取らないで返してもらった。でも何も言ってこないとこをみると、返品が殺到したものと思われる。

>>69
これは農水省の管轄でしょう。

>>67
プリオンって経皮吸収されるの？

農林水産省が急いで「安全宣言」・・・
これで、牛肉やその関連製品が危険ということがはっきり証明された。
ますます牛肉は食べてはならない。脳がスポンジになりたくなければ。

農林水産省が安全と言えば言う程
肉離れが進むと思われ
牛肉食わなくても生きていけるしね

>>73
牛由来の食品も同じと思われ、インスタント食品とか
スナック菓子類とか怖いですね。

でもさぁ、今回の政府の対応って、まあ、オンダイテンじゃないの？
そんなにぬる対応でもない気がするけど。

問題なのはさぁ、国内で問題が発生するまで、手を打ってこなかったってことジャン。
今まで普通に食ってきたやつはさぁ、これからも普通にくっていっていいじゃん。
まあ、そうゆうやつはさあ、のどもと過ぎればってかんじだろうけど。
個人的には、牛加工品の自主調査の結果がどんなんかなぁってかんじ。

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米百俵は我慢できても、橋本派百票はやっぱり欲しい。
わからんね、テロだから。うちの犬？シロだから。
ﾏｷｺ？トイレに逝ってるよ・・・。
今度は国会議員みんなで「ﾆｸｺﾌﾟｰﾝをおおいに食べる会」でも開くか。

　　　 　　　　　　 (⌒Y⌒Y⌒)
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　　　　　（⌒ /　　　(･)　　(･)　｜
　　　　（　　(6　　　　　　つ　　｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　｜　　　　＿＿＿ ｜ 　＜　　カツヲ、夕飯はおいしいﾆｸｺﾌﾟｰﾝよ！
　　　　　　　 ＼　　　＼＿/　 /　　　＼　スポンジになった脳はケーキにしてみたんだけど、
　　　　　　　　　＼＿＿＿_／　　　　 　＼味、どうかしら？

　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　 ／∵∴∵∴＼
　　　　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　　　　/∵　／　　　＼ .∵|
　　　　　|∵ 　 (･)　　(･)　∴|　　ひどいよ姉さん・・・。 大臣に食わせてよ。
　　　　　(6　　　 　○　　 　9)
　　　　　｜　　 ＿＿＿　　 ｜
　　　　　　＼　 ＼＿／　　／
　　　　　　　 ＼＿＿＿_／

及第点のこと？
>>76

今日肉屋でメンチ買った。
で食ったらジャガイモがたくさん入っていて
豚ひき肉の多いコロッケって感じだった。
なんか牛肉の件とかんけいあるのか？？？
吉牛ガラガラ、牛角もすいてるし、こりゃたいへんだな
漏れはもともとあまり牛肉は食わない、メンラーとか菓子もくわないから
あんまり関係ないかな
ボンビーでいがったいがった

農水大臣　焼肉屋で牛肉安全ーて騒いでいたー

うちの家族　無口になった。　しらー

脳衰大臣の家族へ。
毎日食べろ

また狂牛病の牛が出てきたら面白い事になるな、武部は辞めさせるだろう

農水省の職員食堂は何を出してるの？
毎日、牛丼？

日本の肉解体法では骨髄が肉につくそうだもの。

今、ニュース２３で解体方法についての話が出かかったけど、
農水大臣話そらしてたなー。こりゃあやっぱり信用できんよ。
今さらだがね。

農水大臣牛エキス使った商品は、危ないと発言！

>>84
そういえば、ハムにO-157検出の誤発表した埼玉県で、
食堂のメニューをハムだらけにしたはずだよね。

当然メニューは牛骨スープにレバ刺しだね。
美味しんぼに牛の脊髄カレーなんてのもあったな。＞農水省食堂

武部大臣は毎日レバ刺しとモツ煮込みを食うべき！

脳衰大臣ってアホそうな顔してない？
どう見たってそこらのニヨコンだよ。

武部のあのわざとらしい「うまい！」って表情。
絶対に鏡の前で練習したね。

ニュース２３でお役人が言っちゃいました。
「挽肉は何が入ってるかわからんけどね・・・」
「ハンバーグは隠し味に脳味噌を入れてる・・・」
その発言が不安を駆り立てるんだよ。
煽ってりゃ世話ないよ、まったく。
マクドナルド大損害確実。賠償もんだね。

今から日清のラーメン屋さん札幌みそ食べる。
肉エキスて書かれてるけど大丈夫かな〜。

日本全国ロシアンルーレット大会・・

いろいろあったからなあ。
国の言うことは疑うのが普通の感覚だよ。

サッポロ一番みそﾗｰﾒﾝの買い置きどーしよー
肉エキスが気になるよ・・・

これからは、即席ラーメン食べるの怖い。
夜食は、何にしようか悩んでる・・・

大臣が食ってたブランドなら安心。どこよ？

お年寄りは、潜伏期間８年なら、いいや〜と思っているのかも・・

今日の「牛肉を食べる会」の牛肉は本当に国産牛か？
本当はオージーじゃないのか？

>>99
政治家はお年寄りが多いからね。
潜伏期間が長いせいか患者は若い人が多いらしい。
どうせなら国会議員の息子や娘に食べてもらいたいが、
どっちみち、特に安全そうなのを選んでるんじゃないかという
疑念は残る。庶民が食する物よりも解体もちゃんとやってそうだ。

・[99.99%安全な肉]は全部回収・破棄
・[100%安全な肉]のみを流通

としないと、どの牛肉も買えないという単純な理屈をなぜ農水省
は理解していないのか？

森元総理って、歩行障害が現われてないが、脳みそがスポンジ状っぽいな。（藁
宮沢も。

狂牛病に自分が感染しているか、どうか？って
エイズみたいに調べられないの？
生きてる状態では、足がカクカクしないか？とか、だけ？＞見分け方

だから〜、安全と言ってるんだから安全なんだよ。
そうやって、疑心暗鬼になることこそ健康に悪いぞ。
俺は気にせず牛肉食べてるからな。

その点に関しましては、一九九六年四月にＷＨＯの専門家会議というところで人と
動物の伝染性海綿状脳症に関連した公衆衛生問題に関する会議というのがなされて
おります。そこにおきましては、クロイツフェルト・ヤコブ病といわゆる牛の海綿
状脳症、いわゆる狂牛病との関連は不明であるという結論が一応出されたわけでご
ざいます。その後、我々も非常に注意をしてこの動向をうかがっておりますが、今
のところ、その後も本疾患の人への感染というものは確認をされていないというふ
うに承知いたしております。

もう我慢できない、食いまくることにした。
いつまで待ってもキリねえよ
明日は牛角いこー、吉牛もだな
うらやましいだろー

政府見解を信じて、普通に食べてて狂牛病にかかったら
政府相手どって裁判起こして勝訴して
入院費用とか、出してもらえるよね。

肉や牛乳のんだって感染しないんだぞ
そんな事もしらんのか？
アホな情報におどらされてんじゃね〜！

>>109
骨髄その他に汚染されていなければね

2chで読んでそんなバカなと思ってスーパー行くと
レトルトカレー安売りしてた。
コンビニでばっか買物してるとヤバいものとそうでない物の
区別がわかりにくくなっちゃうね。

>>106
世界保健機構(WHO) Fact sheet
VARIANT CREUTZFELDT-JAKOB DISEASE (vCJD)　2001年6月改定
http://www.who.int/inf-fs/en/fact180.html
BOVINE SPONGIFORM ENCEPHALOPATHY (BSE)　2001年6月改定
http://www.who.int/inf-fs/en/fact113.html

「BSEとvCJDの関連性を示す証拠」という項目は有りますが、
BSEとvCJDの関連性が不明であるとの結論などどこにも書いてありません。

ネタだとは承知しておりますが、
誤解される方がおられるかもしれませんので、マジレス失礼いたします。

近々、温泉に泊りに行きますが、
「牛肉料理は食べたくない」と、
宿に電話しようと思います。

背割りするときに安全と言われる肉の部分にも切断機が
触れている。骨髄のついた切断機で肉は汚染されてるじゃん。
微量でもNGだろ！肉だけ切るように出来ないのか？

>>114
脊髄を割らない欧州式とさつ法が導入予定と聞いたが・・・。
（屠殺って変換されないのねビクーリ）

>>111
　セブンイレブンの惣菜や弁当、パンには添加物にも牛由来成分とか
大豆由来とか書いてあって助かる。
　でも、牛由来成分が入ってないのが少なくて困るけどね。

あ、俺もコンビニ行ったら見てます。
セブンイレブンだけなのかなぁ？
遺伝子組み換えとかの表示は義務付けられたらしいですね。
石原知事が「何を買うかは自分自身で選べ」というような話を
してたのが印象。

おいしい〜ぎゅうにくをたべよう〜　いのちをかけて〜

>>118
おれ、オージービーフでいいよ。

狂牛病報道でテレビ局に自粛要請へ＝自民党

　狂牛病にかかった外国の牛の映像がテレビで放送されていることが、４日午後の自民党総務会で取り上げられ、こうした映像の報道を自粛するよう、同党としてテレビ局に要請することを決めた。
　総務会では、野中広務元幹事長が「テレビで英国などヨーロッパの（狂牛病の牛の）映像が、あたかも国内のことのように流されている。これでは国民が誤解してしまう」と懸念を表明、山崎拓幹事長に対処を求めた.

日本と外国の狂牛病は違うのでしょうか？？？？

マックのハンバーガーは牛肉１００％
隠し味は牛の脳味噌（農水大臣発言）

せっかく健康を取り戻したのだからもう食べなくても良いじゃないか！！
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1002085270/l50

国会議員と官庁の職員へのお歳暮は牛肉詰め合わせに決めた。

「し〜んぱ〜いないからねっ」って歌ってるオヤジは誰よ！！
ムカツクー！！

マックのハンバーガーは牛肉１００％
隠し味は牛の脳味噌（農水大臣発言）

97年から農水相と厚生省の食堂なんて、肉は安全な所の肉に切り替えていたよ〜ん。
だって、彼等は一番現状をしってるんだもん。

昔どっかのハンバーガーやハンバーグが食用ミミズを使っているって話題になったけど
ミミズの方が安全かもしれないね

今のところ、「ジャスコ」で買い物するのが一番の自衛策？

武部農相注目発言！　肉エキス（牛骨のダシ）は安全とは言えない。
実は、肉エキスが最も危険ということを認めたのだ！

>>129
ラーメン・チップス・カレーｅｔｃ
食べれるもの何かある？

農水省もバカだが政治家の対応見てるとますます絶望的になるな。
今の政治家の反応って英国の狂牛病に対する初期の対応そっくりなんだよ。
（それで失敗して狂牛病が蔓延してしまった・・・）
少しは勉強せえよ、マジで。

農水省による、生物兵器を使った
無差別テロだな、コリャ。

>>112
にくこっぷんデータベースの厚生省に電話してみましたを見ると
この見解は変更してないみたいだよ

50回-参-農林水産委員会-03号 2000/11/07
○渡辺孝男君　次に、厚生省にお伺いしたいんですけれども、狂牛病患畜を原料と
した食品によって人にプリオン病が感染した可能性が否定できないという指摘がご
ざいまして、世界的に大きなパニックを起こしたわけでございます。食品由来の可
能性が否定できない新型クロイツフェルト・ヤコブ病の発生状況についてお伺いし
たいと思います。
○政府参考人（西本至君）　お尋ねのこの新変異型クロイツフェルト・ヤコブ病の
発生状況についてでございますが、これにつきましては欧州連合におきまして疫学
調査がなされておりまして、一九九六年から九九年六月三十日までに、フランスに
おきまして一例、イギリスにおきまして四十五例が死亡例として把握されておりま
す。
　なお、この診断の基準というのがございまして、一つは特徴的な臨床症状を呈す
る、それからもう一つは、病理解剖をいたしますと脳全体に著明な海綿状の変化、
あるいは花弁状、つまり花びら状でございますが、そういう変化が認められるとい
うことをもってこの病気と診定するわけでございます。そういうものを基準といた
しまして、死亡例のみが把握されているという状況でございます。
○渡辺孝男君　食品から感染する可能性ということで大変心配なわけでございます
けれども、なかなかこの確証というのがまだ得られていないようなことも聞いてお
るんですが、いろんなニュースで、食品から人に感染する可能性が少しずつ高まっ
てきているようなニュース報道もありまして、その点を確認したいんですが、最近
の知見でこのプリオン病が家畜から人に食品を通して感染するというようなデータ
というものが出ているのかどうか、その点を確認したいと思います。
○政府参考人（西本至君）　その点に関しましては、一九九六年四月にＷＨＯの専
門家会議というところで人と動物の伝染性海綿状脳症に関連した公衆衛生問題に関
する会議というのがなされております。そこにおきましては、クロイツフェルト・
ヤコブ病といわゆる牛の海綿状脳症、いわゆる狂牛病との関連は不明であるという
結論が一応出されたわけでございます。その後、我々も非常に注意をしてこの動向
をうかがっておりますが、今のところ、その後も本疾患の人への感染というものは
確認をされていないというふうに承知いたしております。

参考　国会会議録検索システム

政治家はもういいから農水省幹部と
その家族が国産牛肉を食べている
パフォーマンスを見せて貰いたい。

1996年3月の英国政府の発表以来，新しい非定型的なクロイツフェルト・ヤコブ病 (nvCJD)が牛海綿
状脳症 (BSE) の人間への感染の結果ではないかと懸念された．その後の精力的な研究により，BSEは
極めてまれながら人間に感染し，nvCJDとして発症することがほぼ確実となった．2001年9月28日現在，
107人のnvCJDが報告されているが，その潜伏期間，これから予想される患者数ともにわかっていない．
一方，英国では，BSE自体は種々の防疫策が奏功し終焉の方向に向かっている．またBSEの病原体が食
物の中に混ざらないようにする対策は，英国ではすでに1989年から始まっている．危険を完全になく
すことはできないが，牛由来の製品をすべて拒否することは現実的ではない．

問題は，一時の感情に惑わされず，いかに偏らない見方でリスク判断ができるかどうかである．例えば，
我々の周りにあって生命を脅かす環境リスクのうち，最大の物は直接・間接喫煙である．だから，禁煙
席のないレストランで，BSEを恐れて野菜サラダを食べる方が，全席禁煙のレストランでビフテキを食
べるよりも，生命の危険は，はるかに高い．

2000年11月からの欧州でのBSE騒動は，BSEを英国特有の問題と決めつけ，対岸の火事視してきたEC諸
国の問題点が表面化したものである．日本でも2000年末までは欧州から動物性飼料が輸入されており，
その流通，使用に対しても有効な規制がなかった．さらに，日本におけるBSEの発生の可能性も，す
でに3ヶ月前の2001年6月のEUの報告書で指摘されていた．にもかかわらず，欧州での教訓と貴重な忠
告を生かせなかった日本の行政当局の責任は重大だが，このような事態に際しては，無責任な報道が
容易にパニックを煽ってしまうこともまた，欧州での貴重な教訓である．目立たず，興味を引かず，
売上にはつながらなくとも，正しい情報，正確な知識に基づいた報道こそ，非常事態下におけるジャ
ーナリスト根性の見せ所である．

１時過ぎに吉野家行ったら、すいてた。

今テレビ朝日で武部大臣を呼んで対談してるが、
大臣はまあまともな答してるじゃないか。それより、
司会者が露骨に(日本政府の)悪い印象を植え付けようとしている。

もつ鍋の季節ですな。。。

>>137
どこがマトモ？
今回だけは久米が正しい。
大臣は業者寄りが見え見え。
エイズから全然進歩していない。

農畜水産業も国の管理じゃなくすればいいのに。
企業化すれば業者が国に泣きついたり国が言い訳するだけに終わったり
しないと思うんだけど、どうかな？

狂牛病は日本にも感染例がある可能性大。
６年前友人の祖父が原因不明の病で亡くなったのだけど、
その時彼女の話によると何でも脳がスポンジ状になってて
病院側から研究資料として解剖させて欲しいと頼まれたそうだけど
断ったそうだ。
彼女はその後それを調べつづけていたのだけど
あれは多分狂牛病だと言ってた。
どう思う？

>>137
武部のおかげで、関係業者の首つり続出の予感。
牛の文字のつくものは、もはや何も信用できない。
というより大臣て、あの程度でもできるんだ。

だいたい、国民の方に目を向けてる役所ってあるのか（怒

夜食のラーメン、怖くて食べれない。

４５０万頭のうち１．４％はにくこっぷんを食べてることを
武部ったら何気にみとめちゃった♪

役人の飲み食い代に消えるかと思うと税金払うの馬鹿らしくなってきた。

>139
あれを見て、大臣がマトモでないと考え、久米が正しいと
考えるのなら、何を言っても無駄でしょうね。

豚も実はなんだかやばそうな気がする･･･
潜伏期間中にさばかれるだけで･･･

>>146 ID:kPirxXCA
え、大臣の発言ってあんなんでいいの？
あいつの発言で安心した国民と不安になった国民どっちが多いと思うのよ。
つーかあいつのしゃべってる内容、あれで国民に理解してもらえると思ってるのか？
久米は正しい事を言ったっつーか、当然の事を言ったまでだな。

食肉業者が自分の子供には肉を食べさせないって言ってる。
ヤバイよ、絶対。

>148
もう一度言いますが、そう思うのなら何を言っても無駄でしょう。

１４６＝タケヴェ
こんな所で書き込みする前に仕事せぇや。ｗ

>>146
ラーメン・焼き肉好きでしょう？

肉より危ない食品は
牛エキス入り食品。

久米の発言は全部胡散臭く聞こえる。

>152
好きだが、それがなにか?

450万の1.4％でかすぎる・・・・
狂牛病はかなり恐ろしいと言うのみなさん忘れずに・・・
でも俺牛食べる、さっきもレトルトビーフシチュー・・・やべなぁ、、

>>155
納得。

>>155
じゃぁ、武部の話が正当である根拠を教えてくれ。
馬鹿な俺に教授してくれ、頼む！

>>146
あんな発言なら俺だってできるぞ？
すでに狂牛病に犯されてないか？
厚生省のHIV訴訟と全く同じ経緯なのに・・・

牛くず肉は
牛コップン以外に何に使われているでしょう？
コンソメ、ブイヨン、その他色々
牛抽出エキスとして表示されているのは
くず肉が原料！

>158
まさか、武部の話全部についていちいち解説しろとは言わないよな?
要点について言う。
まず、肉や牛乳が安全なのは国際的な認識。
牛から牛への感染は、肉骨紛以外にないとされている。
その肉骨紛が禁止されたから、牛から牛への感染はない。
そして、今後すべての牛は検査されて出荷されるから安心。
こんなところか。

美白系の化粧品に入ってるプラセンタエキスとかっていうのは
牛の胎盤エキスの事なんだよね
顔に塗ったりするのもやばいのかね？
さっちーがシワ伸ばしで顔にコラーゲン注射してたけどあれは
どーなんだろ？

>159
>厚生省のHIV訴訟と全く同じ経緯なのに・・・

妄想。

なんか関係者みたいのが一人紛れ込んでるな。

>>161
今後は、な。
果たして何年前から狂牛病な牛ちゃんがいたのやら・・・

>>161
そうか、そんなことを言ったのか。
番組見てないので大体のところは分かった。
それに大して久米やらが過剰に突っ込んだ、ってとこか。

>165
そこまで言うなら、「何年も前から、日本に狂牛病の牛がいた」
証拠を出してみろ。
出せないなら言うな。

>>166
武部が痛いとこつかれて、キャスターみんなに喧嘩を売った。

>>167
いないという証拠もないだろ？
状況から判断して１６６が正論。

>169
証拠は出せるのか、出せないのか?

スマソ誤爆した。
１６６を１６５に訂正。

>>167
「何年も前から、日本に狂牛病の牛がいた」
かどうかを確証を持って否定せぬままにあの大臣がヤキニクパーチィーを開いたのが問題なんだよな。
「牛肉は安全でーっす！」パクパク。
あれは、これから自衛の為に牛肉を控えようとしている主婦層に向けての安全宣言なんだろ？
安全の確証もないまま安全宣言をするバカ大臣。
今流通している加工食品は、安全か、危険か？
どっちだろうなあ。

久米まじになったねー
久米も狂牛病が恐いのかな？
おれもこわいー

：肉よりｺﾜｲ食品 ：

牛の脳、面玉、脊髄、骨髄液体
↓
クズ肉１０円
↓
牛抽出エキス
↓
コンソメ、ブイヨン、
ソース、たれ、インスタントラーメンのスープ

>171
証拠は出せるのか、出せないのか?

要するに、牛肉を食べないのは、牛肉業者に失礼なんだとさ。

>>170
あんた酔ってない？
意味不明。

みんな根拠ないけど、疑ってるよね〜。
これもみんないい加減な政府のおかげだよ。
何にも信用できないや。

>177
意味不明だ?
こちらが聞いているのは、「日本に狂牛病の牛が何年も前からいた」
という「証拠を出せるのか、それとも出せないのか」ということだよ。
どこが意味不明なんだ?言ってみろ。

武部先生は、即対応したよ、
たった一頭、発見しただけで、誰一人、いまだ発病者がいない
現状でのニクコップンの一時輸入禁止措置はまさに彼の英断！。

前世紀の欧州視察旅行時等は、関係業者、国民に心配をかけないために、
無施策と言う施策を施工する自民党。
君らこそ、これまでの自民党の基礎を築いた、
自民党の英雄だ！
自由民主党はこれからも全ての国会議員の利益を守ります。

国民は我々国会議員のためなら、いつでも見殺しにします。
これからも、どうぞ宜しくお願いします。

そういうのって、メーカーが大量に原料貯蔵してそうなんだけど、
ちゃんと廃棄するんだろうか？　ある程度は流れるよな。

>180
最初の3行は正しいが、後の部分は出鱈目だな。

>>179 畜産の方？
だけどねー　イギリスのにくこっぷんが使われていたから、
？？？？だね？

結局誰もかれも、なんの根拠もないのに被害妄想で騒いでるだけだな。
馬鹿馬鹿しい。どうしても被害妄想で心配したいなら勝手にしな。
困るのはあんたら自身だ。
俺みたいのから見れば、牛肉が安くなってかえってありがたいくらいだ。

>>179は何を熱くなってるんだ？

>183
どこが意味不明なんだ?はっきり答えてみろ。

番組見た人はしばらくは牛肉を食べないだろうな。

今日Ｎステで武部が責められてたけどＮステもろくな事してないからなー
俺が武部だったら久米が、さも自分が正義の味方のように質問を浴びせて
きたら生放送で所沢のダイオキシンについてぶちまけてやるよ、そして
お前らに農水省を責める資格があるのかーと叫んでやる。武部それぐらいしろ

>>184 畜産の方？

>189
違うよ。

>>184
早くも脳味噌スポンジですか？
農水省がなんもしてないのに安全だっつってるのが問題だ、と。
言っているのですが聞こえてますか？

>>190 牛肉関係の方？

>191
なんにもしてない?
肉骨紛の流通禁止にしたの知らない?
牛の全数検査をすることにしたの知らない?

「農水省がなんもしてない」だって?
正気?

>>193 わかったーよしのやかマックの関係者？

まともに答えられる奴が誰もいないな。
アホらしい。
今夜はこれまで。

＞＞193 ＜一時的＞に中止だそうです
一時的ってなんだああああ

あとアメリカで骨粉の流れ出した水で・感染とかいうのみたぞ
ケンタッキー州だったかな
アメリカの牛も信用ならないな

あれ、アホ寝ちゃったの？
＞肉骨紛の流通禁止にしたの知らない?
＞牛の全数検査をすることにしたの知らない?

これは、今流通している過去の牛肉（及びその加工食品）の安全を保証するものじゃないだろ？
おやすみ。

肉よりｺﾜｲ食品

牛の脳、面玉、脊髄、骨髄液体
↓
クズ肉１０円
↓
牛抽出エキス
↓
コンソメ、ブイヨン、
ソース、たれ、インスタントラーメンのスープ

>>195
とりあえずコンビーフ食ってくれ。

>>200
コンビーフは大丈夫なのか？

久米はひどかった。
不安を煽るだけで、自分は市民の健康の側に立っていると思い上がっている。
これだから、マスコミ（特にＴＶ報道）からは正しい情報が得られない。

まず薬害エイズと今回の件は次の点が違う。
1）薬害エイズで非加熱血液製剤の全てがエイズ汚染されている可能性が
有ることを知った上で放置し隠した。
2）狂牛病は、日本で発見されたばかりで1/450万匹でその周辺からまだ
一匹も感染が見つけられていない。一応の情報公開と対応は取りつっある。

つまり、前者では全てにリスクが有るのに放置した。
後者では、例外に対して全てがそうであるかのように騒いでいる。
久米はその火を煽っている。

農水省の対応のまずい点は、
1）千葉県の担当部署の対応に間違いがあり、中央の判断も軽かった。
　雪印事件に通じる所がある。
2）肉骨粉を牛にやらないよう「前から指導」していたが「禁止」では
　無かった。日本的な波風立てずの官僚対応。
3）業界の現状を知らない官僚が、連鎖の影響も考えず世論に押される
　形で肉骨粉の全面禁止をした。
　かなり初期の段階で第一対応として牛へ与えることを法律で全面
　禁止して他への波及を防ぐべきだった。

知りたいが報道からは見えないこと。
1）この病気はどういうルートで感染し、人への感染率はどのくらい、
　プリオンて？？等の基本的な解説がない。
　NHKの週間子供ニュースに期待するほか無い。
2）肉骨粉の様に高蛋白、高カルシュームの飼料は主に乳牛や鳥に
　与えられていたと思うが（カルシューム分の多い牛乳や卵によい？）、
　この辺に付いての説明が無い。
3）牛肉については、肉牛（和牛黒毛主）と乳牛（ホルスタインが主）が
　廃牛になった後のものの2っの市場がある。
　前者は松阪牛、米沢牛等に代表されるいわゆる銘柄品、後者は安肉で
　大衆食堂用。　管理の厳しい前者に対し後者はハイリスク集団？
　この区別に付いては全然報道されていない。
　乳牛が食肉用として売れなくなるのを防ごうとした？
　議員さんはこれを知っているから、霜降り牛でデモストレーションを
　した？

検査結果がOKで有ることを祈りましょう。

ＴＢＳとテレ朝は煽ることで視聴率上昇を目論む局だよ。
他のテレビ局と比較して見てればすぐに分かる。

いいじゃん。
今回はいい火付け役だったよ久米。

見てる方はまじでおもしろかった。

>>205
ホントに！
ハラハラしましたよね〜
昨日もタリバンとのインタビューハラハラさせてくれたけど。
久米はやっぱり面白いね。

>>206 ホントはアナウンサーはあんなことしちゃいけないけどー
久米は許す。　アナウンサーは中立基本ー

農水省の生産局長が迫る危機を察知せず
漫然と肉骨粉を輸入させた怠慢が最大の問題

教えて、
狂牛病の牛の肉骨粉の行方はわかったけど、
牛肉そのものはどうしたんだろう。
本当は、流通してたりしないのか。

武部もテレ朝のしてきた所業を全部ぶちまければ良かったのに、武部もムカツクけど
正義面してるＮステの連中もムカツク、ダイキシン騒動を忘れたのか！

>>209
さすがに狂牛病の肉（現物）の流通は難しいんじゃない？
ハイリスクでそこまでリターンはないだろうし。
やっぱり流通してたのはニクコップン止まりだと思う。

>>209 誰かが食べたー　君かも？

>>202
同感です。
感染率や、問題部位の感染のための必要量の提示がまったくない。
マウス実験で立証された、というような記事も見ましたが
一体どれくらいの量をどれくらいの期間で食べさせて、
感染率はどれくらいだったのかはわかりませんでした。
感染の「可能性」がある、とされているだけであり、
（今のところ、ではありますが）日本で感染していた牛の頭数は
ごくわずか。
用心するにこしたことはないけれど、騒ぎすぎだと感じています。
ニュース報道もあおりすぎ。
日本人全員肉恐怖症にしたいんでしょうか？

食べると感染の危険がある食品
ハンバーグ・ソーセージ・ミンチ肉、もつ料理全般、ラーメン・カップ麺（スープに牛骨髄使用）、コンソメ・ブイヨン・デミグラスソース・カレールー・フォンドボー（牛骨髄使用）、スナック菓子類（牛骨髄由来のエキス使用）、ヨーグルト・プリン類（牛ゼラチン使用）

間違いー　食べたのは間違いー
でも　本当は分からないほうが正しいー

日本人は感染したら100％逝ってしまう可能性がある △

今まで新型ヤコブ病に罹った患者のアミノ酸配基列はほぼある型であることがわかっている。
プリオンの129番目の配列がバリン〜メチオニンがヘテロ、メチオニン〜メチオニンがホモ。
異常プリオンは正常プリオンのこの部分がβシートという構造に変化してしまったものだが、ヘテロ型は変化しずらい構造でホモ型は非常に変化しやすい構造。ホモ型の人間が異常プリオンを体内に取り込んでしまったらほぼサヨナラ状態。
ちなみにイギリス人はヘテロ50％、ホモ50％。日本人はホモ100％。
イギリス人は最悪50％が生き残る可能性があるが、日本人は100％逝ってしまう可能性がある。（

>>214
そのうちのどれか、絶対明日中に食べる自信がありますです。

脳の外科手術するハメになって、硬膜移植が必要で、その硬膜提供者が
たまたま異常プリオン保持者で感染するって確率も相当低いと思うのだ
が、それでも被害が出て、裁判になってるわけだしな。　それより確率
が低いとは言えないんじゃないの？

▼ビーフエキス(肉エキス)・ビーフブイヨン・ビーフパウダー △
コストの安い処理肉骨（部位肉を取り去った残存肉）を使う事が多い。
頭部（目・脳含む）・骨（脊髄含む）・内臓等を使うので、感染牛が混入した場合、かなりヤバい

あの牛は、狂牛病ではないとして、
ほかの病名だったはずで、ハイケッショウ？
だから、肉骨粉が流通したわけで、
牛肉そのものは、その場合どうなるのだろう。

>>209
北朝鮮に無償提供された記憶があるが。

>>210
ダイキシン騒動は関東圏のみの騒動だけど
狂牛病は日本全国で騒動になっているよ。
騒動の範囲が明らかに違う。

>>216
で、それはどれくらいプリオンを食べたら感染するんでしょう？

痴呆と、精神分裂病って見た目では違いがよく判らない
だけど、若いうちになってしまったら・・こんなに悲惨な事はないよね
世の中アルツハイマー病にそっくりな狂牛病が流行ったらどうすればいいのでしょーか？？？
アルツハイマー病っていうのも脳の中に空洞ができるんだよね

世の中で精神分裂病として治療されている若者達は果たして本当に分裂病なんだろうか？
病状ひどくなって、精神病院に入院後、そのまま原因不明で死んでしまう人が多くて、
病院で虐待受けてるんじゃないかって話だけど意外と狂牛病だったりしてね。コワッ。

>>223
プリオン四個ってどっかのスレに書いてあったが、ホントのところは知らん。
http://osakana7777.tripod.co.jp/syokuhin.htm
ここらから調べてはどうだろう？

>>222
でもさーこいつらは平気で高橋尚子をバッシングするし、稲垣メンバーの事も取り上げ
ないし、他局の事件は取り上げて自社の事件はあまり触れない、こいつらに政府を
責める資格はないと思うけどねー　俺が大臣だったら全てぶちまけて久米を真っ青
にさせてやるよ

・異常プリオンは、正常なプリオン蛋白が変性したもの(遺伝性疾患を除く)
・異常プリオンは、安定していて、酸・熱耐性が強く、また消化酵素程度では分解されない
・異常プリオンは、土に埋めても分解されない
・異常プリオンは、紫外線や放射線を当てても破壊されない・異常プリオンを人が摂取すると、
元々脳などの神経組織にある正常なプリオン蛋白が変性して、異常プリオンに変異する。
潜伏期間は数ヶ月〜数年、場合によっては数十年といわれる。現在治療法が無く、
発病後は100%の確率で数ヶ月程度で死に至る

▼異常プリオンはどのように体内に摂取されるのか △

異常プリオンですが、タンパク質だからこそ腸管から直接吸収されたり、脳血漿関門はすり抜けられません。
今考えられてるのは、腸管に存在するリンパ系のＮＫ細胞等に取り込まれてリンパ節経由で体内に侵入するか、
腸管神経節の神経細胞に存在する正常プリオンに取り付いて神経節経由で感染するものと考えられてます。
一旦体内に入ったら、リンパ節・神経節を伝って脊髄経由で直接脳へ伝わります。

今日のNステおもろかったな。

こんだけ食い物があふれてる世の中だから疑いがあるものをあえて
食べようというやつはいない。

関連企業にとっちゃ痛手だろうけど。

>>226
狂牛病は直接自分に関わる話だから、
ＴＶ観ていておもしろかったよ。

http://nikukoppun.tripod.co.jp/#0048

▼日本人は100％逝ってしまう可能性がある △


今まで新型ヤコブ病に罹った患者のアミノ酸配基列はほぼある型であることがわかっている。
プリオンの129番目の配列がバリン〜メチオニンがヘテロ、メチオニン〜メチオニンがホモ。
異常プリオンは正常プリオンのこの部分がβシートという構造に変化してしまったものだが、ヘテロ型は変化しずらい構造でホモ型は非常に変化しやすい構造。ホモ型の人間が異常プリオンを体内に取り込んでしまったらほぼサヨナラ状態。
ちなみにイギリス人はヘテロ50％、ホモ50％。日本人はホモ100％。
イギリス人は最悪50％が生き残る可能性があるが、日本人は100％逝ってしまう可能性がある。（鬱だ

>>229
俺は
http://osakana7777.tripod.co.jp/syokuhin.htm
これだけの食い物から逃げられるとは思えない。

昨日100円ｼﾖｯﾌﾟでコンソメとｲﾝｽﾀﾝﾄﾗｰﾒﾝ買っちゃったよ…ﾀﾞﾒじゃん。

ブタや鶏、養殖魚も危ないぞ。
ネコやミンクが感染して上記の動物が感染しないという科学的根拠を挙げられる方、
いたら教えて。
それと、武部大臣、早く辞めさせろ。
言語明瞭・意味不明瞭。しゃっべっていることに論理性がない。
政治家ならもう少しましな詭弁を駆使して国民を騙してみろ。
それにしてもニュースステーションは気持ちよかった。
マスコミの初期報道もかなり酷かったけどね。

まぁ、ダム論議の時の中山建設大臣よりマシか。

>>234
武部やめさせてもどうせ次も大したのいないだろうし、
つうか元々武部が狂牛病ばら撒いたんではなく過去15年間ぐらいの農林水産省関係の人間全部アウトだ
1986年当時農林水産大臣だったのって誰だ

>236
もう覚えてない（ワラ）

それよりさ、きいてくれよ、すごいんだよ！！！！
夏のラ王！夏のラ王がさ、１００円でうってんだよ！
ちょっと前まではさ、２５０円だよ？
おらぁ、さすがに泣いたね、こりゃ。とりあえず５個は買ったけどさ、
もうちょい、７個ぐらいはかっときゃ良かったよ。
んでさ、毎日１個ずつ食べるわけよ。それで１週間に一回、そこに買い出しに行ってさ。
ああ、残ってるかな、売り切れてないかなってお店にはいるとラ王の山。
おらぁ、さすがに泣いたね、こりゃ。とりあえず５個は買ったけどさ、
もうちょい、７個ぐらいは・・・・・

>>237
武部より絶対そいつの方が悪いと思うんだがなあ
そいつが米豪にならって「日本も欧州のばっちいニクコップンなぞいらん」
と一言いえば、今日のこんな騒ぎにならずに済んだのに
まあ武部もあほちゃんだが

１．動物由来の飼料の輸入・製造・販売を一時的にではなく今後一切禁止すること。
　　　狂牛病の由来が明らかにされていない以上、人間のヤコブ病同様自然発生すること
　　　が考えられる。たとえ１００万分の１の発症率でも１頭の発症が動物性飼料により
　　　爆発的な感染拡大をもたらす。

>>239
同感。ま、もはや国産もダメになっちゃったけどね。

From : [email protected]
Reply-To : [email protected]
To : [email protected]
Subject : Low Cost Merchant Accounts [rytzw]
Date : Wed, 3 Oct 2001 ****

Received: from [199.217.206.66] by hotmail.com (3.2) with ESMTP id MHotMail*****
Received: (from daemon@localhost)by gatekeeper.strata-group.com (8.8.7/8.8.7) id TAA18406;Wed, 3 Oct 2001 19:11:13 -0500 (CDT)(envelope-from [email protected])
Received: from triton.strata-group.com(131.124.0.4) by gatekeeper.strata-group.com via smap (V1.3)id sma018387; Wed Oct 3 19:10:45 2001
Received: from ntserver.strata-group.com ([131.124.0.5])by triton.strata-group.com (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id SAA00591;Wed, 3 Oct 2001 18:48:52 -0500 (CDT)
Received: from sudve.msn.com (dac.dac-group.com [208.28.136.3]) by ntserver.strata-group.com with SMTP (Microsoft Exchange Internet Mail Service Version 5.5.2653.13)id TRZSJXYK; Wed, 3 Oct 2001 18:26:40 -0500
From [email protected] Wed, 03 Oct 2001 17:12:56 -0700
Message-Id: <[email protected]>
X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4522.1200

ntserver.strata-group.com
<<< 220 ntserver.strata-group.com ESMTP Server (Microsoft Exchange Internet Mail Service 5.5.2653.13) ready
>>> HELO rlytest.nanet.co.jp
<<< 250 OK
>>> MAIL FROM:< TEST http://www.nanet.co.jp/rlytest/ requested from [email protected] >
<<< 250 OK - mail from < TEST http://www.nanet.co.jp/rlytest/ requested from [email protected] >
>>> RCPT TO:<[email protected]>
<<< 250 OK - Recipient <[email protected]>
>>> QUIT
<<< 221 closing connection

問題あり：不正な中継を受け付けます。
(199.217.206.68)
ORBS database...登録されていません。
VIX realtime block list...登録されていません。

２．動物性飼料を一時的にしか停止しないならば、種の壁を超えた感染の危険性について、
日本も研究に参加するべき。感染例がない＝リスクがない、ではない。
変異型プリオンの基礎研究を欧米だよりにしておくべきではない。
だいたいいつも出てくる東大名誉教授の人もウィルス学者でプリオンは専門外だ。
接種、経口感染について地道な臨床動物実験をするべし。そういうところに税金を使えぇ。

３．動物性２次製品の成分表示を罰則付きで強化・義務化すること。
　　

ニュースステーションに狂牛病の発見より１ヶ月まえに、
動物性飼料の危険性と使用禁止を訴える投書を出したけど何も反応なかった。

テレ朝職員も東大の同級生が農水にいて甘いのかな？
結局は良くも悪くも出演者だのみか？

遺伝子組み換え食品やプリオンみたいな
消費者に密接な関係がある問題を理解できるように
日本の学校も理科削減を改めるべし。
最近の高校の生物は消費者教育も兼ねてるんだぞ。

ふとおもったけど、
異常なタンパク質が、正常なタンパク質を変質させて、狂牛病の症状が出るんだよね。
そして、その症状が目視で確認できるほどヒドくなるのに５年〜かかる。
今回の牛は、歩行異常から疑われて、検査の結果、狂牛病だったわけで。

それって、最短でも５年前には、日本に狂牛病はあったてことじゃん。

ほんの数日の目視検査で、「安全宣言」ってなに？

あの狂牛病の牛が
「日本の牛４５０万頭の中で、一番最初に感染した、もっとも運の悪い牛」
だったとしても、この５年間で牛肉モリモリ食べたよ。
マックも食べたし、吉牛も食べた。

いまさらジタバタしても遅いってこと？
いつも食べられない、やわらかい牛肉が安売りされているなら、食べない手はない。
牛肉と牛エキスを使ったインスタント食品。危険度は同じくらいだろう。

ホルモンは大丈夫ですか？

10年後、新型ヤコブ病が日本で結構発生してきて問題になっても、
奴等は「狂牛病の肉を食べたのが原因ではない」って言うんだろうな・・

ﾎﾝﾄｳﾆｳﾂﾀﾞﾖ･･･

おはよう。夕べのID:kPirxXCAだよ。
一晩明けてみたが、あいかわらずまともな答を返せるやつはいないな。

>198
>これは、今流通している過去の牛肉（及びその加工食品）の安全を保証するものじゃないだろ？

元の
>193
>肉骨紛の流通禁止にしたの知らない?
>牛の全数検査をすることにしたの知らない?

というのは、
>191
>農水省がなんもしてないのに安全だっつってるのが問題だ、と。
>言っているのですが聞こえてますか？

に対する反論で、農水省がなんもしてないというのはまったくの嘘だと
いうことを示したもの。
あんたの言ってるのは筋違い。

>200
>とりあえずコンビーフ食ってくれ。

しょっちゅう食ってるよ。

>>253
おはよう、ヤコブさん！
おめでとう、ヤコブさん！

>>250
ホルモン、タン、劇ヤバです。

今が、一番危険なので牛は全部、食べてはだめです。
背割りをしているので。

>255
とさつの現場の人は大丈夫なのだろうか？

削除希望
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/986135068/l50

ニュースで鹿児島かどこかの畜産業のおえらいさんが、

このままでは日本の畜産業は壊滅する。
誰がなんというが鹿児島の牛肉は大丈夫だ！

とかダミ声で演説していたが、これってまったく
筋が通っていない上に消費者の安全を考えていないよな。
要するに、牛肉が安全じゃないと畜産業が危ないから、
牛肉は安全じゃなきゃならん、て事だろ？

畜産業が壊滅しようが、しまいが、安全なものは安全だし、
危険なものは危険としか言いようがないじゃねえか？

消費者にアピールするならニコニコプン、もとい肉骨粉は
使っていないとか、解体時に背割りはしていないとか
論理的に説明しなきゃな。

早急に、若年性痴呆の患者の神経細胞を検査するべきだ。
現時点でヤコブさん１０名以上に１５０円。

エイズの時よりは対策がはやいのは事実だ。
まだ、業者の立場に立っているが、
飼料への使用完全廃止までもう一歩。
それにはいかなる目的でもニクコプーン使用の一時停止
が必要だ。

国民が断固とした態度を示せば、欧米並みには
なるはず。

脳医学会に関わってる人はかなり前から
牛肉は危険だと言ってたよ。

脳じゃ治しようがない。

ところでずっとｓａｇｅで書き込んでる武部擁護派は、何者だ？

>>263 マックの社員かよしのやの関係者じゃないの？

昨日のNステ：
背割りの危険性等について武部が
「関係者も頑張っているんだよ」「実際に見たことも無い人間にはわからない」
などと論理もヘッタクレもない回答をしていた。
あれを聞いて武部を擁護する奴っていうのは
認知的不協和に陥っている人か、とりあえず反対する人、業界の人しかいないだろうね。

>>265
　それ、ＴＶ見てないけど、職場の同僚が言うには、「大臣の
説明で、とりあえず牛肉を食わないことにした」だって。

現場の人間は頑張っているんだからなどとも言っていたね。
回答にも何もなっていない。
エイズから何も学んでいない。
今回だけは久米に軍配。

新型ヤコブ病になった人は国に損害賠償できるの？

日本の最高裁では期待薄。

のが一番

官僚の言うことなんか誰も信用してません。
裁量権などというわけのわからん権限が横行
する国はつぶれるだけです。

　「うまいっ！大丈夫！」

彼は味で異常プリオンの識別が可能と思われ。

ノーパンしゃぶしゃぶでプリオン♪

テレビで牛肉食ってた役人たちは、みんな年寄りだから発病する頃にはもう死んでる、
もしくは老人特有のボケと見分けがつかない・・・

狂牛病（牛海綿状脳症＝ＢＳＥ）問題で、厚生労働省が牛の「危険部位」を使った加工食品や健康食
品の製造・販売の自粛を求める方針を決めたことから、各団体は三日、対応に追われた。即席ラーメ
ン、カレールー、化粧品など、牛由来の原料は日常生活と密接だけに、正確な情報提供が国や業界に
求められている。

　スープ原料として牛エキスを使う日本スープ協会（十五社加盟）は、会員の実態把握に努めた。会
員各社は海外を含めてエキスの購入先を再チェックするなど、原料の洗い出しに懸命だ。「今のとこ
ろ、危険部位の使用はなく、各社とも安全を確認した。もしあれば、すぐに切り替える」（上水忠専
務）方針だ。

　即席ラーメンのメーカーでつくる日本即席食品工業協会の福島敏美専務は「厚生労働省が、脳や
脊（せき）髄などの危険部位は流通させないと決めたのだから、それがきちんと実行されれば、国内
で危険な原料は出回らないはず」と、むしろ国の一貫性を欠いた対応に疑問を抱く。

　全日本カレー工業協同組合は三日、「カレールーに使っている牛脂は安全」と発表した。牛脂は国
産牛を原料に、ＷＨＯ（世界保健機関）の精製条件をより厳しい基準で行っているが、一部で危険部
位が混入していると報道されたため。

　須藤英治専務は「牛を原料にしただけで誤った報道がされている」と風評被害に怒りをぶつける。

　カルシウム源として牛骨を利用している健康食品業界は対応に苦慮している。日本健康・栄養食品
協会は「焼成加工した場合は危険性はないはず。何も通知が来ていないので、今のところは対応しよ
うがない」

　化粧品に一般的に使われている保湿剤の原料、コラーゲンもやり玉に上がっている。コラーゲンは
牛の骨や腱（けん）のほか、豚や魚も原料にする。日本化粧品工業会は「コラーゲンがすべて危険と
せず、原料をメーカーに問い合わせてほしい」と話す。

昨日のニュースステーションは凄かったな。

>>276
国民の狂牛病不信をどんどん煽ってるな「武部」のおじさん。
あの人、隔離しといた方がいいんじゃない？

あの大臣の発言、業者さえ儲かれば消費者は死んでも良い、
そうとしか聞こえなかった。

武部、正直すぎ。今度の選挙危ないのでは？

あのおっさん、農水大臣だったのか。
２ちゃんでの議論と同じだなぁと思ったよ。
「何も知らないやつが勝手なこと言うな」って論調だったし。

小泉が肉食会に出ていなかったという事が危険さを表している。
公正大臣をやっていても薬害エイズは知らんぷり、ハンセン病もしらんぷり
で通してきた男だからな。

やっぱ、コ〜タロ〜君に爽やかに食ってもらいたい。

つ〜かさ、今までに狂牛病で足腰立たなくなってしまった牛がいたとしたら､
先ず間違いなく牛肉にされちゃってるよね。
あの牛が最初の一頭だなんて､そんな馬鹿なことは無いと思う。

　　　武部さん、あなたのお陰で、国民が危機意識を持ちました。

　ありがとう。クビになっても、逞しく生きていってね。さよなら、

アホの政治家諸君は牛肉を食べるパフォーマンスじゃ信用できないので、
牛骨粉を食べるべし。だって、安全だと思って輸入してたんだろ？
農水省の役人と一緒に食べてくれ。

安全を声高に強調してる人たちはたいがい利害関係がからんでる人たちだよ。
『まぁ大丈夫だろう』でエイズ感染した人がたくさん出た。
安全なら安全で具体的に資料を明確に提示してほしいものだ。簡単なことだと思うけど。

狂牛病になった牛をまた粉砕して飼料にしてしまうあたりが
日本人らしい。どこへ流れたかわからないから発病者は必ず出る。

これで安全宣言しても
喜ぶのは業界だけ。
市民は買わないよーだ。

いよいよ関連商品の回収騒ぎになってきたね。

農水省とか塩爺みんな
死んだら笑えるな。

>>290
潜伏期間考えると塩爺なんかは、いくら食べても平気？

ここ数日毎日のようにマスコミの前で牛肉を食べている農水大臣。
あのお年であんなに肉食って健康に問題はないのだろうか・・・と思う。

おめえら、こんなとこでひきこもってねえで
さっさと牛肉食え！
俺らはもう余命ないから牛肉ぐらいバクバク食えるんじゃ！
がはははははははははははははは！

スーパー行ったら牛肉売り場すげー小さくなってて、輸入肉ばっかだった。
後、カレールーとか、コンソメスープの素とか、全然商品とった形跡がなか
った、夕方一番混んでる時間に行ったのに。

私はカツオの叩きと、キャベツとアツアゲとツナ缶買って帰った。
当分和食でいきます。

ステーキ定食を食ったよ。発症するころには、薬が出来てんだろ。
大丈夫、大丈夫。薬代さえ稼いでおけば。100万。

なんか化粧品開発してる知り合いが政府からSTOPかけられて
気になって筑○哲也にどうなってるのか聞いたら報道規制かけられたって
いわれたそうです。
１年も前の話だって！
あまり気にしてなかったけど、さすがにこれは近い人からの話だったから
リアリティーあっったので気にするようにしました。

コンソメってなんだ、おそえろ

政府はなにが危ないか教えないー
とくに加工品
危ない加工品教えてー

コンソメスープの素＝牛エキスの塊

えーコンソメだめなの？

大臣たちも、絶対安全な子牛の肉なんか食うなよなー。
試食は狂牛病の牛の肉でやらないと意味ない。
狂牛病の牛でも、危険部位以外は安全です！ということをやらなきゃ。
それに、それを大臣が孫たちを囲んでたらふく食わないと説得力なし。
それでもニコニコうまいうまい、と食べられたら、国民は納得…
しないだろうな。気味悪がる…

牛乳も牛エキスも熱で加工されてるから大丈夫なんて大嘘ですよ。
１３３〜１４０度で熱かけても。不活性化しないんです。
薬品で溶かさなくては、不活性化しない。
プリオンは、ばい菌とかウィルスと違う、異常たんぱく質です。

下の発言の本読んだら牛乳なんて飲めません。
私は豆乳にしてるし、ヨーグルトもプリンも当然食べない。

73 名前：p 投稿日：01/09/15 07:44 ID:zPT7iHa6
草思社からでてる、そのものずばりの本”死の病原体プリオン”が
判りやすかったです。その研究の歴史と拡散が書かれています。
それによると狂牛病の拡大はイギリスのお役人のせいだとか。
最初の牛の廃棄（動物性飼料の廃棄を含む）に保障を全額でしなかった
為に業者がバンバン使い切ってしまうまで使ったのが一つと、今の日本の
様にお役人が安全だというハイプを流して危険性になんら有効な手立てを
しなかったのが最大の理由です。また罹患した患者のクチ止めなどを
行ってます。
同じ事が日本でも起きるでしょう。（というより既に起き始めている。）

あと３６０度の熱に一時間晒した灰になったものでも感染性が確認されています。
豚にも感染することが確認されています。

>294
ツナ缶「たんぱく加水分解物」または「アミノ酸*等*」があったら
さけたほうがいい。詳しくは、生活板のスレを読んでくれ。
そんなの当たり前でしょ！と思ったならスマソですが、
>294さん以外に知らない人もロムしてるかもしれないので書いておきます。

この病気のヤバイところは、潜伏期が何年にも渡ることだ。
だから今の牛をしらべて健康です、とか行っても後から出てくる。
まだ見つからないと言うだけだ。
だから、貝割れ大根とは違う。

農水省は致命的な愚かな失敗をしたね。
自分で牛肉産業を破壊してしまった。
他の省庁同様、飼料業者と癒着して、腐敗しているのだろう。

>303
いえいえ、有り難う。
今見たら大丈夫でした、ラッキーだったのかな。
コンソメの代用に中華チキンガラスープを買おうかと思った皆さんも、
忘れずに成分見てね。
今日チェックしたらほとんどに牛エキスとしっかり書いてあったっすよ。
今年の冬は和風スープばかりになりそうです。

お前等、今まで散々肉食ってきたんだろ！
今さら気にしても仕方が無いぞ。
運が悪けりゃ20年後に発症する。
ガンガン牛肉食え！！
今、激しく安くなっているからな。

>306
どうぞ、君はこころおきなく食ってくれ。、
俺はやだね。
もともとあんまり牛肉好きな方じゃなかったしね。

牛乳ダメなら、学校給食の牛乳は集団感染の元凶になっちゃう

>308
なってもおかしくないかも、乳牛の３０パーセントはは乳腺炎があるという。
つまり、牛乳にリンパ液が混入してるということに・・・。

げ〜っ！マジやばいじゃん。＞給食の牛乳

白井で見つかった狂牛病の牛は５歳の乳牛で雌でした（逝）

http://news.lycos.co.jp/topics/science/epidemic.html?d=05mainichi0615m108

動物実験では灰を投与しても感染したらしいけど、実害は本当にないのだろうか？

今日誕生日だからーケイキ食べたけどー牛乳の味がした。
これが最後の誕生日になるのかな？

問題の母牛はお産が2ヶ月後で子牛は食用に売られたんだよね

おいしい牛肉を〜　食べよう〜　いのちをかけて〜

でもさー、スーパーとかでさぁ、目の前に旨そうな霜降りの和牛がおいてあるわけよ。
しかもさぁ、このご時世なのかなんなのか知らないけどさぁ、貼ってあんのよねー、半額シール。
その時はとりあえず我慢したけどさぁ、次いったら、我慢できる補償がないよ、マジで。
いっそのこと、販売禁止して欲しいよ。蛇の生殺しだよ。

少々堅くても「オージービーフ」にしよう、。

牛肉くらいで何ビビってんだよYO！
日本人って本当に情報に左右されやすいね。

なんでこのスレにいる奴は恐怖心を煽りたがるのか？？
業務妨害なんだよ。
てめえらは、一生肉食うな。

>319
マックや吉野家、その他牛肉関係者の妨害をして
得する人たちが紛れ込んでいるようです。

>316
「安全」と宣言され、せっかく半額で売ってるのに食べないのはあんたの勝手。
私みたいのは、喜んで半額で買う。
販売禁止になんてされてたまるか。

食べたい人はどうぞワンサカ食ってくれ。

食肉で致死性の病気が懸念されてる時に管理がルーズな国の肉を
嫌だという人間がいてもごく自然だと思うけどね。
ちなみに、自分はファーストフードは元々食べないからマック一生食
うなと言われても全然平気だな（藁

>>321
激しく同意！
気にしすぎだよ。今まで牛肉食って来ておいて
急に止めたからといっても、もう手遅れ・・・
実際、欧州で感染している人間の数なんて
たかがしれているし、日本の３大成人病のほうが
よっぽど怖い。
それらの病気になる確率のほうがはるかに高いよ。

>322
>食肉で致死性の病気が懸念されてる時に管理がルーズな国の肉を
>嫌だという人間がいてもごく自然だと思うけどね。

食べないのは勝手だ。
ただ、自分の判断で食べないくせに、>>316のような愚痴たれる奴が
嫌いなだけだ。
まして、自分が勝手に買わないだけなのに「販売禁止にしてくれ」
なんてのは言語道断。

>>324
さらに禿同！！

>324
確かにね、見るなよって思うわな。
愚痴はやめましょー。
肉好きだけど自衛の為に止めてるが愚痴言いたくなるタイプの人は、
牛肉売り場をチェックしちゃいかんよ。

ただ愚痴じゃなくて、心配になるような反応や対処しかしない
農水省へ抗議してる市民運動の団体に署名とか、建設的にね。

>326
それがわかっているなら、食べるも食べないも個人の選択です。

大概の人は解かってると思うけどな。
ここで愚痴書いてる人少ないでしょ。

>323
ちゃんとスレ読んで勉強してからモノは言ったほうがいいよ。
潜伏期間が長いからこれから発症と言われてて、一万人は予想されてるからね。
徹底した対処をしてる欧州政府の行動が、危険性の高さを物語ってるよ。
摂取するブリオンの濃度が病になるかどうかのポイントになるなら、危険だと解か
ってる時期にできるだけ摂取したくない人がいても不思議じゃないでしょ。
ロンドンにはベジタリアンレストランがごろごろある、狂牛病の影響だよ。

それにくらべて日本の農水省はあまりに管理がルーズ、それを皆は怖がってる。
君が気にしないのは勝手だけど、気にする人がいてもあたりまえ。

▼　(10/6)狂牛病、６自治体が危険部位除かず　厚労省の指導未徹底 （日経新聞）
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt15/20011006dcci158506.html

　国内で初めて狂牛病の牛が見つかった問題で、食用牛を解体する際、人に感染する疑いのあ
る特定危険部位を除去するよう厚生労働省が指導していたにもかかわらず、少なくとも６自治
体が除去処分を実施していないことが6日、同省の全国調査で分かった。同省は除去しなかっ
た部位の確認を進める。調査では、18日から実施予定の狂牛病検査の準備が3分の１の自治体
で整っていなかったことも判明、急場しのぎの対応が徹底していない実態が浮き彫りになった。

　同省は3日に全国の都道府県や政令指定都市などに対して調査を実施。今回は中間まとめで、
食肉処理場がある84自治体のうち、5日の締め切りまでに回答した81自治体の状況について
まとめた。

　同省は残る３自治体に回答を求めるとともに、週明けにも除去処分を実施していなかった自
治体名の公表について検討する。また、除去せずに解体した牛がどこに流通したか確認できな
かったため、「早急に確認したい」としている。

　脳、せき髄、目、回腸（小腸の一部）の特定危険部位を「除去していない」と回答した６自
治体の中には、「除去しても焼却施設がない」とするところもあった。同省は先月27日に都道
府県の担当者を集め、「牛肉の安全確保の観点から、解体時に12カ月以上の牛の特定危険部位
を除去し、焼却」と指導していた。

　指導が徹底していない状況について、同省は早期に省令改正を実施、規制を強める方針。

　同省は18日から生後30カ月以上の牛すべてに狂牛病の検査を実施する予定だが、９自治体は
「検査機器の設置が間に合わない」と回答、設置の見通しが立っていない自治体も18あった。
「間に合う」とした自治体は50自治体と半数を超えたものの、同省は生後30カ月未満の牛につ
いても18日から検査する方針を固めており、全国一斉の検査実施が困難な状況であることも分
かった。

　また、食肉処理場の稼働率でみると、５自治体が「食肉処理場が全く稼働していない」と回
答。稼働しているものの、6割以下となっている自治体も57自治体に上るなど狂牛病問題で、
全国の食肉処理が滞っていた。

吉野屋　９月の売り上げ高３０パーセント増ー
牛肉安全宣言ー出たの？

＞３３２
おかしいなあ、いつも行ってた吉野家は最近がら空きなんだけどなあ。

おれは吉野屋の株を買うぞー
業績好調ー　デフレの勝ち組ー

吉野家９月からは調子悪そう

>>332
普段ニュースなんかみないＤＱＮの売上がほとんどだけどね。

>>333
廃棄予定の牛をタダ同然で入荷→原価タダ同然→（´-`）.｡oO(ｳﾏ…）

武部メンバー＝早めに辞任しなかったばかりに肉を食って狂牛病になった運の悪い輩

今日は久しぶりに牛ステーキを食べました。安かったので。

レトルトカレーをなぜ回収しないのか？
あれって裏に原材料のところにビースエキスって書いてあるぞ

安心しなさい。
すぐには死なないから。

そうそう。
人の脳に感染するには20年かかるとか。

要は狂牛病にかかった牛の肉を食っても感染性はないんだろ？
かかってない牛なら、当然安全なんだろ？
つまり、解体時にプリオンに汚染されないようにすれば安全になるんだろ？
プリオンだけ破壊するプロテアーゼかなんかを作ってそれで失活させることが
出来れば大丈夫だな。国は研究費を増額せよぉぉぉ！

だいぶん関連業者の関係者が紛れ込んでるな。

>>343
これからの（ちゃんとした検査体制下で解体された）牛ならね。
いまだに国は対応できてないけど。
現状としてまだまだ無検査の牛が垂れ流し状態です。
まー問題は今までに（間違いなく）いたはずの狂牛病に感染した牛の牛肉を使った商品だねえ。
どう考えても危険なのに、まだ政府はそれぞれのメーカーにまかせっきり。
アホかと。バカかと。
しかし異常プリオンだけを破壊する薬ねえ・・・厳。

なんで日本の大臣ってああもアホなんやろ。かいわれ食うた誰かとちゃうやろ。別にお前が死ぬ頃には大臣やめてるやろ。ただのパフォーマンスでしかない。ホンマに安全やいうなら、お前の孫連れてきて、生肉食わせてみいちゅうんや。どや、やってみいや。

肉骨粉食べた牛でも食肉に　非感染なら安全と農水次官 （共同通信社）
http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/ushi/news/20011005-191.html
あなた方のいう肉骨紛食べた安全な牛とやらの脳みそを
家族に食べさせてから安全といって欲しい。

>>347の記事より
>肉骨粉など食べた牛は「家畜保健衛生所が監視しており、
>中枢神経症状を示せば、狂牛病検査をした上で焼却する」
>と安全性を強調。感染が確認された牛と同じ農場で飼育
>されていた牛のように全頭を焼却処分する考えはないとした。

中枢神経症状を起こしてる牛なんてもう末期の牛だろが。
発症する前の異常プリオンキャリアー牛肉は安全らしい。
あー、終わってる終わってる♪

人間におけるクラウツフェルトヤコブ病の発生率は牛の100万分の1以下
確かに安全性を徹底させるのは当然だけど、騒ぎすぎじゃないかな？

>349
そうですね。
こう言ってはなんですが、騒ぐことを目的としている人がいるような気がします。
目的が何かは知りませんが。

せっかくのお祭りに水をさすでない

確立低いから気にするなとか言ってる奴、俺にはよくわからないんだが。
いくら確立が低かろうが、当たる奴には当たるだろうが。
それに今回のはリボルバーに何発弾が入ってるかわからないロシアンルーレットみたいなもんだ。
前例がほとんど無いからな。
この前の海外での狂牛病騒ぎだってヤコブ病の発症期間を考えればまだまだ、全く安心できないこれからの話だ。
つーか
http://nikukoppun.tripod.co.jp/#0034
こーいう情報を見ても気にならないって奴はすごいと思う。

脳衰省がああいう態度を続けてる限り、確率低いってのも怪しいもんだ。
原因究明を攻めて風評被害対策と同じくらい一生懸命やってれば信用するが、
今のような風評被害対策優先ではねぇ。

>352
>いくら確立が低かろうが、当たる奴には当たるだろうが。

世の中、絶対はない。それこそあらゆる病気にかかる可能性があるし、
事故の可能性だってある。ある程度より低い危険は気にしないのが吉。
そして、日本における狂牛病の可能性は「ある程度より低い」と判断した。

>こーいう情報を見ても気にならないって奴はすごいと思う。

全然気にならない。
狂牛病の対策で世界最悪の失敗した英国が何言っても全く説得力ない。

全ての肉牛の延髄検査が義務付けられるまで牛肉や牛由来の調味料を
出来る限り取らないというのは「消費者として」ごく当たり前な行動
だと思う。

逆に私は、流通している牛肉が１００％致命的な疾病をも・た・ら・さ・
な・い事が証明されていない段階で
ことさら牛肉の安全性を唱える人に何らかの意図を感じる
＃もちろん論理的に100%ではなく、現在の科学・技術水準から言って妥
＃当な検査にパスしたという意味

>354
いや、俺だって別にネイチャーの台詞なんかどうでもいいんだけどさ。
っていうかURL貼り間違えたな。
http://nikukoppun.tripod.co.jp
こうか。
これって英国の情報じゃなくて日本の情報だよ。

確立は減らせる。

>349

自然発生のヤコブ病は確かに１００万人に１人の発生確率ですね。
で、それが狂牛病由来のヤコブ病(nvCDJ）と、どう関係するんで
すか？

もっとも、自然発生と逝っても、１割が遺伝的原因、９割が原因不
明だそうですから、数字としては、単なる経験則としての意味しか
ありませんけどね。
状況が変われば、全く意味のない数字です。

この人(354)ってよく見かけるよね。
英国発の情報は、Nature誌含め全て信頼性無しってことにしたいみたい。
英国、ＥＵ、の根本対策を日本で実行されたら困る立場の人なのかな。

ニクコップンを禁止しても
配合飼料にニクコップンが混入している可能性があるそうだ
しかも成分表記されていない
これって危ないのでは

>356
ここにある、「信頼できる見解」の部分に注目してみましょう。
この部分は、プリオン研究している専門家の回答。ほかは素人の見解。
この部分を読めば、
・(日本では)多くて数頭ないし数十頭が感染しているかもしれないと言うのが現状
・脊髄等で汚染された肉（１８万頭余の狂牛病罹患牛）が１０年にわたり
市場に出回り、繰り返し繰り返し、直接人の口に入っていた英国の状況とはかなり違います。
・どんな少量でもいったん口にしたら蓄積されてしまって二度と体外へ排出されないと言うことではありません
・プリオン蛋白の配列から推察しますと、鳥への感染の危険は、天文学的なスケールで限りなくゼロに近いと考えます
・鳥に関しては、私は問題ないと思います
・精肉中の存在量の問題を考えた場合には、欧州委員会やWHOの見解と同じく、安全と考えて良いと思います
・魚介類そのものへの影響は天文学的なスケールでゼロに近いと考えられます

などがわかる。
明らかに、この金子さんという研究者は、危険性は極めて低いと判断し、国民の不安を
取り除こうとしている。
しかるに、このページの作成者は、(意図的かどうかは知らないが)金子さんの見解を
捻じ曲げ、不安を煽っている。
だいたい、このページの作成者は「肉骨粉を全面禁止、背割りを止めるなどの
、金子さんがおっしゃったことを実行するしかないのです」
と言っているが、よく読めば金子氏は肉骨紛を全面禁止せよなどとは
一言も言っていない。ページ作成者の捏造だ。￥

つーか「これから牛肉は食わない！」ってのは全くの無意味な気がするんだが。
ここ5年以上牛肉食った事の無い奴だけだろ、これから食わなくて安全なのは。
3ヶ月前までポテチとかカップラーメンとかガンガン食ってた奴が
「牛肉は危険だ！もう食わない！」なんて言ってどうするんだか。

交通事故に喩えるなんて都合よすぎ。
・骨肉粉は廃棄
・病気の牛を徹底的に調べて探し出し、処分する
・とさつ場の衛生管理、解体方法を変更する

これをやれば済む話、なんで皆が騒がずにいられないからといえば怠慢で
これらのことをしないから。危険な時期から山程イギリスから骨肉粉買って
て認可してたことがわかって、危険な状態にわざわざ晒すような行政の対処
があったから守られない、信用できないって思ったからじゃん。
感染したら致死率１００パーセントというのが、成人病や事故とは大きく違うところ。
一緒にするのは見当違い。

これって砒素が混入された食品をちゃんと検査させずに出回らせているのと一緒。

むしろ今までの牛肉が危険で、これから安全な牛肉が出回ると考えるのが妥当じゃないか？

>>360
感染リスクの高い肉骨粉の、植物への肥料使用はどうお考えですか？
土壌汚染につながるとのことで、英国の肉骨粉は、飼料も含め、世界中から
拒否されているとのことですが、もし金子さんも意見を同じくするのであれば、
肥料としての（現在の危険性のある）肉骨粉の使用についても触れていただ
ければ幸いです。(toya)
＊植物そのものへの影響は、卵と同じ理由でまず大丈夫と考えます。土壌が
＊汚染された場合の問題は、その土壌で家畜が飼育される場合です。
＊その心配ゆえに、汚染された可能性のある肉骨粉は使用されるべきでない
＊と考えます当初の目的が牛以外ということであったとしても、それが牛に転用
＊されるケースも後を絶ちません。ましてや、土壌が汚染されてしまったら、いつ
＊か忘れ去られた後に、再度牛が飼育され、狂牛病が再出現する恐れもないわ
＊けではありません。もとから絶つ、という姿勢が重要だと思います。
＊実は、これと同じ事がヒツジでは過去に起きています。スクレイピーというヒツジ
＊のプリオン病が出現した農場で、何年か経った後に再度ヒツジを飼育したところ、
＊再びスクレイピーが出現しています

＊印が金子氏の骨肉粉に対する見解。
可能性があるものは使われるべきではない、もとから絶つという姿勢が重要だとあ
る、現在国内になる骨肉粉は汚染されたものが混じってる、可能性の問題ではな
く、このあいだの千葉の対処を見れば確実に混じってる。
そしてつい最近まで検査を日本はしていない。ごく最近始めたら速攻で病気の牛が
発見された。
もとから絶つには完全に狂牛病の牛がシャットアウトされるシステムが確立するま
で全面禁止するしかない。

背割りの禁止もせずに、業界の圧力に屈して
その場凌ぎ、事勿れ主義の対応。
見ないことにすれば、なかったことになる
という無責任な対応。
この癒着をどーにかしろ。

テメーラが安全宣言だしても消費者が買わなければ、
生産者は努力せざるをえない。

>352
>それに今回のはリボルバーに何発弾が入ってるかわからないロシアンルーレットみたいなもんだ。

そうですね。今の弾数は不明ですが、
根本対策が遅れれば、弾数はどんどんふえていきますしね。

>362
同意。対策は判明しているのだから、直ぐに実行して欲しいだけです。

>364
何が言いたいのかな?
「もとから絶つ」というのは、肉骨紛を全面禁止せよと言ってる
わけじゃないよ。

>現在国内になる骨肉粉は汚染されたものが混じってる
これは金子氏の見解じゃないね。
汚染されたものが混じってるという証拠があるのか?

>363
>>331読みな、とてもじゃないが安心できないね。
しかも背割り禁止にもなってないしね。
安全になるような対処がされないまま肉食えなんて農水省の大臣が平気
で言うから、駄目だ危険だって言ってるんですけど？

風評被害でてるくらいが丁度良い

生産者にとってはビッグなビジネスチャンスだとも思うのね。

ここで洗いざらい公表して、100％信頼出来る
商品を出せば、オレはそこだけ買う。

>>367
こないだの千葉の牛は骨肉粉になってたよね。狂牛病と判定された上で。
検査を始めたのはつい最近、それまでの牛に「疑わしい可能性があるのは
当然じゃないですかね？

イギリスから輸入された時期が危ない骨肉粉が出回ってすでに使用されて
るから狂牛病の牛が発生してるんですけど？

＊その心配ゆえに、汚染された可能性のある肉骨粉は使用されるべきでない
＊と考えます当初の目的が牛以外ということであったとしても、それが牛に転用
＊されるケースも後を絶ちません。

全面禁止せずに

>370
この問題の本質を理解しましょう。
「100%信頼できる」というのが、この問題ではありえないのです。
だから、安全だと考える側も説得に苦労してる。
「可能性が極めて低い」としかいえないから。

>>368
昨日今日屠殺法が背割りになったわけじゃないのに
マスコミに煽られて今頃「牛肉キケーン！もう食べなーい！」と叫んでるのが間抜けに見えただけ。

オレも農水省の対応はまずいとは思うし、
屠殺法変えて安全精度が上がるなら背割りを禁止にすべきとは思うけどね。

>>372
100％は有り得なくてもそう思わせるだけの努力をせいってことだよ。

例えば、カップ麺にビーフエキスを除くとか
それだけでまた買うかもしれないよ。オレ。

>371
>こないだの千葉の牛は骨肉粉になってたよね。狂牛病と判定された上で。

回収されました。

>検査を始めたのはつい最近、それまでの牛に「疑わしい可能性があるのは
>当然じゃないですかね？

なんの根拠もない。

>イギリスから輸入された時期が危ない骨肉粉が出回ってすでに使用されて

イギリスの肉骨紛から感染したという根拠が何もない。

これ以後は、明日回答します。

>>375
そうなったらそうなったで「まずくなった」と叫ぶ馬鹿もいるからなぁ・・・。

>>377
なるほどね、結局業者にとっては、より売れる方が
正しい選択だから。

ビーフエキス禁止でより売れる事を祈るよ。
私はそーいう消費者。

いいじゃん、376にはこれから対処が確立されるまでもガンガンイ
牛食ってもらえば。
骨肉粉のどうせ会社の関係者でしょ。

イギリスの肉骨紛から感染したという根拠が何もない。
・・・根拠なんてどーでもいいんです。

１％でも可能性のあることは禁止する。最悪の事態に備えるのが
危機管理でしょ。
起こってからでは遅い。

>>380
>・・・根拠なんてどーでもいいんです。
>１％でも可能性のあることは禁止する。最悪の事態に備えるのが
>危機管理でしょ。
そんなこと言い出したら何でもやらなきゃならないのと同時に何もしてはいけないことになるが。
何かするのにも危険がある場合もあるわけで。

>>381
だから危険がある場合。

100％確実な証拠を一つ挙げろって方が無理っぽいでしょ。
それが分るまでは、やり続けるなんて悠長なこと言ってらん無い。

◆(10/4)肉骨粉の製造・販売・使用に罰則　農水省方針
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt15/20011004deei041404.html

　農水省は4日、狂牛病の感染源とされる肉骨粉の製造と販売、使用に
対し、一時的に罰則を設けて禁止する方針を決めた。同日から行政指導
の形で肉骨粉メーカーなどに求めている製造や販売の一時停止を徹底す
る姿勢を示すことで、消費者に広がる国内牛に対する不安感を払しょく
するのが狙い。今月中旬にも飼料安全法の省令を改正する。

　今回の方針は武部勤農相が4日午後の衆院予算委員会で、肉骨粉の製
造と販売、使用について「確実に規制する必要がある」と述べ、罰則を
設けて禁止する考えを表明した。菅直人氏（民主）への答弁。農相は罰
則の新設を近く農業資材審議会（農相の諮問機関）に諮った上で、正式
に決定する考えだ。

　新たに罰則を設けるのは肉骨粉や肉骨粉を含む飼料の製造と販売、使
用。肉骨粉は農水省が狂牛病に感染することはないとみている豚や鶏を
原料とするものも対象になる。罰則は牛に肉骨粉を与えることに対して
30万円以下の罰金か3年以下の懲役を課していることなどを参考に決め
る。

　農水省は1日、肉骨粉などの製造と販売を4日から一時的に停止する方
針を発表。ただ、罰則を伴わない行政指導の形をとり、自民党などから
徹底できるかどうかを不安視する声が上がっていたため、法的規制に切
り替える。農家が肉骨粉入りの飼料を豚や鶏に与えることについても、
新たに罰則を設けて禁止する。

　農水省は1996年から牛に肉骨粉を与えないように行政指導してきたが
、多くの農家が指導に従わずに牛に与え続けていた経緯がある。同省は
9月18日に飼料安全法の省令を改正して牛に肉骨粉を与えることを正式
に禁止。豚や鶏に与える肉骨粉が牛向けに混入する危険性を防ぐために
、肉骨粉の製造や流通を全面的に停止する方針も表明していた。

　武部農相は肉骨粉の製造などの停止期間について「欧州が半年単位と
していることが参考になる」との考えを示しており、罰則を設けて禁止
する期間も今年度中となる可能性が大きい。

停止にだけしてないで、現在ある危ない飼料は全部廃棄してくれないと
怖いよね。後で使い出したら一緒じゃん。

金子氏は
「肉骨紛全面禁止の必要無し」とも
「背割りの廃止も必要無し」とも言っておりませんが、

以下、金子氏の発言
>ただし、今すぐにするべき事は、罹患牛の正確な把握（これは視診のみならず脳検査に
>よって）、精肉処理法の変更、感染力価の高い部分の食用禁止、万が一に備えての異型
>CJDの診療体制の整備、治療予防法の開発です。肉骨粉問題も禁止の方向で決着がつきそ>うな新聞記事を拝見しました。

ねじまげているのは、あなたのほうでは。

どんだけ安全だー、大丈夫だーって言われたって、現に狂牛病国内で出ちゃった
んだからさ、んで欧州じゃあ病気の人増えてる最中だし。日本人はガイジンほど
ガンガン肉くいまくるわけじゃないから、まだ患者いないみたいだけど、摂取異常
ブリオンが排出される量越えたらアウトなわけで。

とりあえずこれからは肉は避けたい人もいるのは普通なんじゃん？
やっとこれから肉骨粉は禁止になって、牛の検査すんでしょ？
つまり今の市場はまだダメってことじゃん。
背割りで今日も肉は処理されてるんだし、危険部位なんて例の牛見つかってからも
全然除去してない県まであったしさ。

日本には何年分のカップ麺の備蓄があるのだろう？

>>387
その備蓄、ぜーんぶ捨てなきゃならんなぁ・・・。

>376
同じく、あの牛が国内狂牛病の最初の一匹だっていう根拠は全くないですよ。

まあ、ここで言い争うことじゃないですけどね、とりあえず骨肉粉は農水省が
全面使用禁止にしたし。

▼ (10/5)「疑わしきは回収」波紋・厚労省　牛の危険部位、食品使用で要請 （日経新聞）
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt15/20011005dnni012505.html

　狂牛病対策で厚生労働省は5日、「疑わしきは回収」の方針を打ち出した。牛から成分を抽
出し、濃縮した健康食品と一部の加工食品について、感染の危険性の高い脳、せき髄、目、回
腸（小腸の一部）の「特定危険部位」が混入していないかどうかの点検を食品メーカーなどに
要請。混入製品はもちろん、混入の有無が確認できなかった場合も製品の自主回収を求めた。
当初方針を修正する同省の対応に、流通現場などでは波紋が広がっている。

　一連の問題で行政が回収要請に踏み込むのは初めて。今後1週間をめどに確認結果を保健所
に報告させ、内容を消費者に公表するよう指導もしている。

　当初方針で同省は、すでに流通している製品の回収は業者側の判断にゆだねていた。だが消
費者の不安が収まらないため、「念には念を入れる」という予防原則を重視。「確認不可能で
も自主回収」という方針に転じた。同省の高谷幸監視安全課長は「安全対策を進めている食品
業界に混乱が出るかもしれないが、消費者の不安解消を優先した」と理解を求める。

　ただ健康食品などは同省の承認が必要な医薬品に比べて、規制が緩い。「どれくらいの製品
に牛の成分が入っているか全く把握できていない」という。

　どこまで「予防原則」を当てはめるかを見極めのも難しい。坂口力厚労相が「健康食品には
牛の成分を濃縮しているものもあり、医薬品並みに規制を強化した方がいいのではないか」と
述べたこともあった。調整の末、できあがった対策には、狂牛病問題の“先進国”である欧州
連合（ＥＵ）を超す厳しい基準もあり、農水、厚労両省は「万全の体制が整った」と胸を張る。
ただ「消費者の不安が収まるまではさらに厳重な規制が必要かもしれない」とする声も少な
からずあるようだ。


ちなみに坂口厚生大臣は医者。

「安全宣言」あっても信用しない。

発病まで相当時間がかかる。

今の役人は責任とらない。

農水省の連中が毎日牛肉を１年間食べ続け

１０年たって、何もなかたっら「安全宣言」せよ。

http://square.umin.ac.jp/massie-tmd/bsecjd.html#disaster

>379
>骨肉粉のどうせ会社の関係者でしょ。

擁護する意見の者は、関係者としか思えないわけ?
そういう考えが、既に被害妄想だよ。

>380
>１％でも可能性のあることは禁止する。最悪の事態に備えるのが

可能性は1%もないでしょう?
1%ではない、もっとわずかな可能性でもというのなら、
何を食べたって、その食物から病気に感染する可能性は0ではありませんから
何も口にできないことになります。

>385
>ねじまげているのは、あなたのほうでは。

どこが?
金子氏は、「肉骨紛を全面禁止にせよ」などと言ってませんよ。

役所は厚労省くらいの厳しい対応するくらいがちょうどいいよ。
やっぱり薬害エイズとかあったから厳しくしてるのかな。

厚生省の場合は、製薬業界の利益だけでなく、国民の健康を守ることも職務に含まれています。
農水省の方は、業界の利益ばかり優先しているように感じられますが、
そもそもこの省には消費者の保護は職務に含まれていません(厚生省の範囲)。

厚生省も、農水省も、人の口に入るものを扱っているのに、
縦割り行政のおかげでちぐはぐになってしまっています。

英国、ドイツでは、
狂牛病の蔓延、侵入をゆるした要因に農業省の構造的問題があるとして、
消費者保護の観点の欠落した農業省を再編成しています。
http://www1.pref.tottori.jp/kokyo_kokusai/doukou/0102n.htm#germany

>>393
あなたねー、同じことあちこちの狂牛病のスレに書いて歩いてるでしょう。
賛同者が出ないからですか？
どこで書いても一緒だよ。

金子氏は

・精肉：これに関しては、肉そのものよりも、汚染の問題、中でも脊髄の汚染の
問題が大きいと思います。欧州に準じて、背割りは止めるべきと思います。
・　土壌が汚染された場合の問題は、その土壌で家畜が飼育される場合です。
その心配ゆえに、汚染された可能性のある肉骨粉は使用されるべきでないと考
えます。

と言い、背割りと肉骨粉を使用することの危険性の指摘をしています。
それから故意に金子氏が冒頭で書いている「視験しかしていない過去
の牛の危険性が否定できない」という見解を飛ばさないように


牛の安全性について：金子清俊氏の見解(2001年9月28日）

　現在、厚生省では「牛肉は安全」だとしておりますが、消費者の一番の問題である、牛由来の産物の安全性についてお教えください。

　これは、正直申し上げて、絶対に大丈夫とは言いきれない部分があると言う、感染の確率がゼロではないことが問題です。話を国産牛に限ります。

　まず、一番肝心なことは、狂牛病に罹患した牛がどのくらいいるのか、と言う点です。過去に感染し、既に食品加工された牛がどのくらいいたかについても、現時点で
の感染率から推定するしか方法がないと思います。それに関しては、今は視診のみに頼っていますが、それで症状が顕性化する前の牛が見逃されている可能性は否
定できません。（以上　金子氏）

とりあえず，発症すると１００％死ぬと騒いでいる御仁へ

狂牛病の感染率×発症した場合の致死率＜＜＜＜Ｏ157の発生率×同致死率

このセットで考えろや。
だから，騒ぐなじゃなくて，論点を変えろ，ということ。

>>397
O157の感染は熱消毒、衛生管理で簡単に家庭でも防げる
異常ブリオンは処理ができるものではない、つまり購入しない口にしない
しか、防衛ができないという点がまるで違う。異常ブリオンが決して食品に
混入されないように対処されまでは、口にしたくないと思ったら不買するし
かない。

この差は大きいよ。
しかも政府の対応は大騒ぎになるまで超好い加減だった。
日本の食肉は今世界から危険度３で輸入を全面禁止されている。
この現実は重い。

>396
>あなたねー、同じことあちこちの狂牛病のスレに書いて歩いてるでしょう。

そうだよ。隠す気もない。

>賛同者が出ないからですか？

賛同者は出てるよ。冷静な人間は耳を貸すからね。

>どこで書いても一緒だよ。

そう。どこで書いても、俺に有効な反論ができた者はいない。

>と言い、背割りと肉骨粉を使用することの危険性の指摘をしています。

背割りは確かに止めろと書いてるね。
しかし、問題は「肉骨紛の全面禁止」などという、氏が言ってないことを
ページ作成者が勝手に付け加えていること。

>それから故意に金子氏が冒頭で書いている「視験しかしていない過去
>の牛の危険性が否定できない」という見解を飛ばさないように

この部分は、
>これは、正直申し上げて、絶対に大丈夫とは言いきれない部分があると言う、
>感染の確率がゼロではないことが問題です。話を国産牛に限ります。

こう言ってます。これは、「論理的に確率が絶対にゼロとは
言えないが、まずあり得ないという」意味ですよ。

>396
それにだ、このページの作成者が捻じ曲げているのはそれだけじゃない。

>[質問６] 養殖魚への感染の可能性

ここで金子氏は
>狂牛病プリオンは、魚介類との配列があまりに隔たっているため魚介類
>そのものへの影響は天文学的なスケールでゼロに近いと考えられます。

と言っているのに、ページ作成者はその直後に
>魚類は、小さいので、丸ごと一匹購入し調理した場合、異常プリオンが
>混入している可能性のある「肉骨粉」が魚の消化器官に残留することを
>考えると、消費者は、購入を躊躇します。

などと、氏がまったく言っていないことを言い出している。

ニクコップン　農水省に　届けよう

>>400
それって金子氏のコメントを捻じ曲げてるんじゃなくて単に作者の
消費者としての気持ちを書いてあるだけじゃないか。
魚肉が安全でも丸ごと食べるタイプの小魚のエサが残留してると不
安だってことだろう、別けて書いてあるしな。

捻じ曲げてるっていちいち解釈する方が捻じ曲がってる（藁

>>399
反論するもなにも、すでに当面の全面使用禁止が罰則付きで決ったモノに議論しても意味ないからじゃないの？

>>399
まずあり得ないという」意味ですよ。

これはあなたの解釈ね、捻じ曲げないように（藁
「絶対に大丈夫とは言いきれない部分があると言う」イコール
ありえないじゃあないでしょう。

動物衛生研、最初の狂牛病検査で感染見逃し

国内で初めて確認された狂牛病で、農水省関連の動物衛生研究所（動衛研）が、
最初のプリオニクス検査で、推奨されている部位を使わず、結果的に感染を見逃
したことが問題となっているが、病原体プリオンを読み取る直前の重要な処理方法
でも、検査キットの製造元が求める使用条件を守っていなかったことが５日わかった。
動衛研の方法は精度の点で劣るとされる。検査キットのマニュアルを二重に無視していたことになるが、動衛研はこの事実を、同省の専門委員会に報告しておらず、隠ぺい体質が改めて問われそうだ。


武部農相、肉骨粉流通再開を検討(32)
◆オーストラリア産の牛肉なら大丈夫？◆(66)
今夜8時NHKみよ。『狂牛病』(422)
★牛肉をおおいに食べる会★(50)
【呆れ】動物衛生研究所は学習できないサル(69)
農水大臣をバカって言ってるやつへ(200)
狂牛のGoodな活用法(52)
肉コップンを海外へ転売！(24)

あ、下半分無関係ね、気にシナイデ
過去ログ倉庫に入ったリストをうっかりコピペ残してしまった。

まじ　病気になるとエイズよりこわい狂牛病ー

若い方が発病しやすい、日本人はなり易い体質だっていうのも怖い。
老人国家になってしまう。

あげとこ！

http://www.collectors-japan.com/nevada/main/m_011001_3.html
国と農水省による日本人抹殺計画発覚！！
子供に中国産野菜食べさせるな！イタイイタイ病になるぞ！

砒素（ひそ） ２．９８PPM
鉛 ３．６９PPM
カドミウム １．７６PPM
水銀 ０．３２PPM

この数字は、＜中国産しいたけ＞から検出された重金属です。
この検査をしたのは、高崎健康福祉大学の江口助教授であり、一般人が悪意をもって
検査したものではありません。

更に、次の数字はどうでしょうか？


０．６９PPM　：　 BHC（有機塩素系殺虫剤）
人間のリンパ球に染色体異常を起こす発がん性物質であり、日本では、１９７１年に使用禁止

これは、中国産ごぼうから検出されています。（全民連食品分析センターより） この他にも、
驚くべき事実があります。


中国産ねぎ １４２トン中１２６トン
中国産たまねぎ １５０トン中１１６トン

これだけの輸入野菜が、検疫で不合格になっているのです。
で、どうなったか？ 廃棄処分になったのなら良いのですが、ところが、何と堂々と日本国内に
入ってきて いるのです。

ここまで、わかっていながら農水省は、全くでたらめな対応をしています。
総務省行政評価局の監察では、水際の検査で、ほうれん草、絹さや、しいたけ、
白菜等の残留農薬が判明しても、違反情報を公表するのに、１ケ月から４ケ月も掛かっており、
中には、１０ケ月も掛かっているケースもあったようです。

この間には、既に我々は、汚染された、ほうれん草や絹さや、しいたけ、白菜を、とっくに食べてしまっています。

谷津農水相は、今年３月に、このよう に述べたそうです。

"中国産しいたけの（汚染）については、聞いている。現在、関係機関で調 査している"
いつまで、この調査がかかるのでしょ うか・・・。

ジャスコは安全なにくこっぷんを使っていない牛肉らしいけどー
外国野菜ばかり売っている。とくに中国産
ほんと恐いなー

薬害エイズといい、今回の狂牛病といい監督省庁機能してねえ
じゃんよ
要らねえよな？こんな政府

413>
「こんな政府」はいらないが、ちゃんとした政府は必要。
そんな野菜を国営農場で作らせてる中国よりは「こんな政府」でも
、まし。要は中国からの輸入野菜を食わずに国産野菜を食えばいい
ということ。
賢い消費者になりましょうね。
安物買いの銭失いって知ってる？

>>414 だけどー大手スーパーもモラルがない。
こんな、もの売ってるんだー
農薬が少ないの食べたい。

>>301
そうだよねー。パフォーマンスするなら「牛乳と肉は発病してても大丈夫」
って大見得切ってるだけに、イギリス発のビデオでよくやってるみたいな
ﾖﾛﾖﾛになった瀕死の牛連れて来て、目の前で絞った乳をイッキ飲みしてから
その牛を目の前でさばいて一族郎党で食いまくってくれたら少しは考えないでも
なくはない。

>402
>それって金子氏のコメントを捻じ曲げてるんじゃなくて単に作者の
>消費者としての気持ちを書いてあるだけじゃないか。

このページを見直しましょう。
金子氏の見解を載せた直後に、「金子氏の見解を受けて」といいながら、
氏が言ったのと反対の主張を堂々と載せていては、捻じ曲げていると
言わざるを得ません。

>403
>反論するもなにも、すでに当面の全面使用禁止が罰則付きで決ったモノに議論しても意味ないからじゃないの？

確かに当面の使用禁止は決まりましたね。
しかし、今後の措置についてはまだ議論が続いています。

>これはあなたの解釈ね、捻じ曲げないように（藁
そうですか?

>これは、正直申し上げて、絶対に大丈夫とは言いきれない部分があると言う、
>感染の確率がゼロではないことが問題です。

この言葉を、ほかの意味に取るのは難しいと思いますが。

>416
すこし冷静に考えてみたら?
今現在、日本に狂牛病の牛はいないんですよ。
いないものをどうやって食べるわけ?
外国の牛を食って見せてもパフォーマンスとして意味がないでしょ。

いないんじゃなくて、まだ見つけてないだけだと思うな・・・。

>>418 日本の検査がいいかげん。
それとイギリスからにくこっぷんが大量に輸入された。
食べた可能性は大

見つけるのに不熱心＞農水省
ケツ蹴り検査しかしなかった、厚生省がちゃんとこれから薬理検査するように措置したけど。

擁護系の人に疑問。

他にも安全な餌があるのに、なんでわざわざ死ぬ病気のモトの肉骨粉
使わなきゃいけないのか全然理解できない。
止めるだろう普通。

援護する　ひとがいないと議論にならない。
よろぴく。

>>422
>止めるだろう普通。
自分たちが食わなきゃどうだっていいんだよ。
そんなもんだろ。平民の倫理なんてな。

　こうなると税金を投入しても異常プリオンの働きを解明して、災厄を防ぐ
研究を進めさせるべきだろう。

　一兆円あれば何とかなるのではないか？

>>423
別に農水省擁護する人間はいないだろ。
このスレに今までにも居なかったように。

>418
>すこし冷静に考えてみたら?
>今現在、日本に狂牛病の牛はいないんですよ。
>いないものをどうやって食べるわけ?

いないのではなく、見過ごして既に食べられていた公算が大、
というか科学的に考えれば、発見された1頭と同じパックからの餌を
食べた牛はおそらく全て同じ異常プリオンを食べ｢感染｣したと考える。
プリオンは脳1グラム（水分のない乾燥させた肉骨粉状態では0.1グラム相当）
を子牛が食べても感染するという報告があるから。
プリオンに触れた針を牛が舐めただけでも感染するとか。
発見された1頭が他の牛と違う特別な餌を与えられたわけではないから、
その牛舎で同じ餌を食べた牛は全てやばいのです。
発症して立てなくなる前に出荷されたか、軽症段階で見過ごされて売られた
可能性が大。

そしてそうやって潜伏期間中に出荷された牛の
肉は食肉として消費者の胃袋へ、
体の一部はまた肉骨粉にされて飼料にされ広く循環していったわけ。

他にも異常プリオンに｢感染｣した（している）牛はかなりいた（いる）
はずだよ。
農水なんて、今回の騒ぎが始まってからも、
牛を目で見て｢うん、ふらふらしていないから大丈夫｣
といって○○県の牛に狂牛病はいなかった、なんて、発表してた。
こりゃもう、科学とも獣医学とも関係のない痴呆症。

http://www.nouminren.ne.jp/dat/200010/2000103001.htm

農民連食品分析センターが検出

中国産野菜から発ガン性農薬

絹サヤなど4検体 ゴボウは基準値の3・45倍

農民連食品分析センターが行った中国産野菜の分析の結果、ゴボウ、スナックエンドウ、絹サヤから
別表のように残留農薬が検出されました。
とくに、ゴボウ（検体（1））からは、Ｔ―ＢＨＣが基準値を大幅に超える〇・六九ｐｐｍも検出されており、
まともに検査が行われていれば、当然、輸入禁止です。ＢＨＣは発ガン性があり、日本では使用が
禁止されている塩素系殺虫剤です。

　こういうゴボウが堂々と輸入されていることは、港でのチェックがいかに緩やかで、
素通りであるかを物語っています。

　またスナックエンドウからは催奇形性があるキャプタン（塩素系殺菌剤）が検出されました。
スナックエンドウには残留基準値が設定されておらず、本来、輸入すべきではありません。

　絹サヤエンドウ三検体のうち二検体からは、ＤＤＴの一種であるＰＰ．ＤＤＥ（塩素系殺虫剤）が
検出されましたが、これも発ガン性があり、日本では使用禁止です。

　中国のある空港には「農薬を三倍使って増産を！」というスローガーンが掲げられているといいますし、
規格にうるさい日本企業の注文に応えるとともに、日本到着時に虫が発見されると燻蒸されるので、
それを防ぐために農薬の使用が多いと言われています。

>419,420,427
あの〜、ちょっと筋違いの反論されてる気がするんですが。

>418
>今現在、日本に狂牛病の牛はいないんですよ。
>いないものをどうやって食べるわけ?
>外国の牛を食って見せてもパフォーマンスとして意味がないでしょ。

というのは、
>416
>そうだよねー。パフォーマンスするなら「牛乳と肉は発病してても大丈夫」
>って大見得切ってるだけに、イギリス発のビデオでよくやってるみたいな
>ﾖﾛﾖﾛになった瀕死の牛連れて来て、目の前で絞った乳をイッキ飲みしてから
>その牛を目の前でさばいて一族郎党で食いまくってくれたら少しは考えないでも
>なくはない。

への反論ですよ。つまり、「(政治家が)パフォーマンスするなら、ただの牛じゃなく
狂牛病になった牛食ってみせろ」という意見に対して、
「現在日本で、この牛がはっきり狂牛病と言える牛はいないから、狂牛病の
牛を食うパフォーマンスは不可能」と言っているんです。

それから、今回の狂牛病の牛は感染ではない自然発生だったという
可能性も大いにありますよ。
感染の元になった餌が本当にあったかどうかは分からない。

脳衰省が安全宣言しても、だまされない。
脳衰省の家族全員が１年間食べ続け、１０年経って何もなければ食べる。
疫人の言うことは信用しないほうがいい。
いままで、何回だまされた。

今、政府がなにを言っても誰も信じないのではないでしょうか？
かえって安全宣言とかだされると不気味だよ

オレはマックのアルバイト辞めたよ。
かなり危ないって噂を聞いたから

マックがやばければ
吉牛もヤバイナ。

今日、禁ラーメン３週間目にして、
ついに我慢できず、、日清のラ王を食べてしまいました。
しかも、ホントひさしぶりだったもので、スープ一滴残らず飲み干して
しまいました。
まあ、大手の日清だし大丈夫だろうと、そんな中でも最も高い
ラ王だから大丈夫だろうと、安売りのではなくコンビニでほぼ定価で
購入したから大丈夫だろうと、思っているのですが、、、
食べ終わって６時間ほどしたいま、このすれをみていてふと不安に駆ら
れてしまいました。
僕はどうするべきでしょうか？

>>436
モルモット
経過しらせて。

>>436
>安売りのではなくコンビニでほぼ定価で 購入したから大丈夫だろう
ちょっとﾜﾗﾀ。
なんの関係も無かろう。

>>437
向こう10年レポートしなきゃじゃん。

>>438 牛のあぶら入っていない？

>>439
安売りでもコンビニ定価でも等しく入ってる。
だから「なんの関係も無い」。

>>431
ここ読んでみ。既に日本のほとんどの牛がﾆｯｺｯﾌﾟﾝ喰ってたことがよくわかるから。
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/disease/2001-5/1006-4.html
http://www.ffis.go.jp/sub8/obj/kohyo1305.pdf

>431
>それから、今回の狂牛病の牛は感染ではない自然発生だったという
>可能性も大いにありますよ。

いいえ、千葉の問題の発症した牛の異常プリオンは、
英国の異常プリオンとタイプが一致したと発表されています。
例えばスクレイピーの羊から感染したなどの孤立した発生なら
一致しません。
それ以前から羊に存在したスクレイピーは数種類の異なる
異常プリオンがあるが、
英国の端を発した狂牛病の異常プリオンは1タイプしかなく、
千葉の牛の狂牛病は間違いなく輸入された餌の材料が原因と断定されてます。
（農水相ですら、原因はそれしかあり得ないと記者会見ではっきり認めました。）
あなたが、情報を一定方向に取捨選択してまで
狂牛病を怖がるのは非合理的であるかのように
投稿を繰り返すのは、何の目的なんだか

ビーフ、ビーフ、ビーフ
牛肉食べると
あたま、あたま、あたま
頭がアレになる♪

何ら危険性が確認されていないが、安全とは証明されていないという理由で
遺伝子組み替え作物が原料に混入した商品が回収されることもあるというのに。

農水省：当時の検査技術ではプリオンを特定するのは困難でした。
　　　　よって安全と判断してしまいまった。
　　　　狂牛病になっちゃった政治家以外の皆さん、ごめんちゃ！

１０月１８日に２度目の　牛肉安全宣言が出されます。
これで大丈夫になります。　みんな牛肉を食べようー

ホントに大丈夫？　農水省のお役人。

>442
>例えばスクレイピーの羊から感染したなどの孤立した発生なら
>一致しません。

はてな?私が聞いていたテレビ等の報道では、
偶然の一致かどうかわからないと言っていましたが。

>千葉の牛の狂牛病は間違いなく輸入された餌の材料が原因と断定されてます。
>（農水相ですら、原因はそれしかあり得ないと記者会見ではっきり認めました。）

狂牛病の報道は山ほど見聞きしましたが、これは聞いていませんでした。
本当に言われているのか確認してみます。

>あなたが、情報を一定方向に取捨選択してまで
>狂牛病を怖がるのは非合理的であるかのように
>投稿を繰り返すのは、何の目的なんだか

個人攻撃はやめませんか?
それと、私は断じて政府や畜産業界などと利害関係はありません。

>441
>ここ読んでみ。既に日本のほとんどの牛がﾆｯｺｯﾌﾟﾝ喰ってたことがよくわかるから。

ここに挙げられたURLをどう読めば、「日本のほとんどの牛が肉骨紛食ってた」
ことがわかるのでしょう。
最初のURLの内容は、牛の肉骨紛を禁止した上で、牛と関係ない肉骨紛を
解禁するように求めているという記事だし、2番目のURLは牛用の飼料で
肉骨紛であったものがたくさん存在したというだけで、それを食べていた
牛の割合など書かれていません。
だいたい、牛が肉骨紛を食べても、それが狂牛病に感染していなければ
何も問題はないのですよ。

可能性だと　自然発生も否定できない。
共食いがよくないのは自然んの摂理。
まだまだわからないところが多い　病気
１０年後に発病すると話す人もいる。

ID:58w7lcF2 氏の言いたいことは、
「日本で vCJDを恐れる必要は無い」
「英国発の情報は信頼できない」
「肉骨紛を全面禁止する必要は無し」
の３点とみるがいかがか。(他の人のと混同していたらごめんなさい)

このスレッドの人たちは、
「英国の1988-1990年頃の不十分な対応の轍を踏むべきでは無い、
　1996年以降の根本対策を参考にし直ちに実施すべき。」
「肉骨紛は英国、EUに習い直ちに全面禁止すべき。(混入、転用が無いように)」
「日本でのvCJDの発生率は不明だが、対応が遅れれば将来確実に増加することが不安。」
のように判断していると思う。(自分だけならごめんなさい)

自然発生でも肉骨粉食ってた牛が発病して、過去欧州で狂牛病になった
牛は皆肉骨粉食ってたとなったら、原因やっぱり肉骨粉だと判定して当然
だと思うんだけど・・・。

で、なんで肉骨粉を食わせるの禁止しちゃダメなわけ？
わけわからん。

>>451の続き
前の発言にもあったけど、他に食える餌がないわけじゃあるまいし。
なんで危ない餌をわざわざ食わせなきゃいけないの？
そんなんだったら肉怖いって思って誰も買わなくなるよ。
今きっちり肉骨粉止めたら、また消費者は肉に帰って来るのに。

肉骨粉大好きな人教えてよー、なんで危ないことだけはハッキリ解かっ
てて、他にも食わせるものあるのに、禁止しちゃ駄目なんだ？

>450
そうですね。だいたい合ってます。
あと、
・政府が適切な対応を取ることは当然必要。ただし、過剰な対策は別の弊害を招く。
・国民が注意することは必要だが、過剰な不安を煽るのはこれまた別の弊害を招く。

と言ったことも頭にあります。
で、私がこういう主張をしている理由も一応言っておきましょう。
まず、私が懸念しているのは、牛肉や関連品の消費が大幅に落ち込み、
また肉骨紛の全面禁止などにより、業者が職を失い、さらには既に
深刻な不況を一層悪化させることです。
さらに不況が悪化すれば、それを理由として自殺者が100人くらい増えても
なんら不思議はないでしょう。こちらの方が、私には狂牛病犠牲者より
よほど可能性が高いと思います。
「業者などどうなっても構わない」という意見も、ほかのスレで見ましたが、
私はそうは考えません。狂牛病で死んだ1人も、不況で自殺した1人も
同じだと考えます。それゆえ、最終的に犠牲者が最小となる方策を
取るべきだと考えます。

で、私見としてどうするべきかと言いますと、
まず現状では、肉骨紛の全面禁止はやむを得ないでしょう。
これだけ国民に不安が広がっている以上、不安の対象である
肉骨紛を使うわけにはいかない。

そして、今後の(長期的な)対策としては、まず肉骨紛を
牛に与えるだけはまずいでしょう。というより、狂牛病の
感染から見て、ある動物から作ったものを同じ動物に
与えるのが最悪と思われます。これは禁止しなければならない。
しかし、違う動物に与えるのまでは禁止の必要はないと
考えます。たとえば豚に与えること。あるいは鶏に。
これらについては、一定期間を置いた後で解禁してもよいと
考えます。
それと、出荷前に牛に対して全数検査を実施すること。
これらの対策を行うのが、必要にして十分な対策と考えます。

>452
別のスレにありましたが、肉骨紛は牛などの動物の死体で
食用にならなかった部分の処理となると同時に、飼料になるという
理想的なリサイクルになるのです。
もしもこれを全面禁止すると、飼料の不足と共に、対象の動物の
死体のごみ処理という問題を抱えることになるためです。

コンビニのビーフコロッケ大丈夫だろうか？

>454
言い忘れましたが、たとえば牛から作った肉骨紛を豚に与えることに
ついては、もしも「牛からの肉骨紛で豚が感染した」例が確認されれば
それも禁止することに同意します。

薬害エイズに留まらず、この狂牛病騒動でも行政の対応は後手後手に
まわったよね。

だから、今度こそ先手を打って、スポンジ化した脳の有効利用法を
あらかじめ考えておこう！

でも何かへ使用ＯＫにさせたら絶対流用は出るよ。
そりゃ一番悪いのは農水省、原因がわかってる防げたはずの病気を防ぐ
対策を講じてこなかった。二番目は業者、業者なら欧州で何が起きたか
知ってるはずなのに、わざわざ利益優先で肉骨粉を買い、使うようにしてきたから。
今も３０ヶ月以上の牛を、検査が徹底する前の駆け込み売りしてるってニュースにも
出てた。肉骨粉使ってた地域でね。
ああいうのを見て「この先も信用できない」と益々、不安は募ってる。

もう畜産関係業者への信用はないと思っていいと思う。
多分、肉骨粉をなにかへは使用するという状況ができた時点で、今より定着した
牛肉離れは決定すると思うな。
そりゃ、皆が皆じゃないだろうけれど、とりあえず私は牛だけは買わない。
あんまり神経質な方じゃないと思う、今も鶏肉はＯＫにしてる。
もっと怖がってる人なんて肉全部をやめちゃうと思う。
中途半端な処置をした方が失業者を招くと思う、言いたいことはわかるけどね。

これを機会に牛肉が安くなればいいなぁ・・・・
あー。いい肉くいてー
吉野屋の牛丼はもうウンザリさ

酪農家に飼料の中身を正確に見極めることは困難です。
リサイクルで出来た肉骨粉（価格が安い）を使用して、成分表示を
魚粉や穀類（価格が高い）としておけば、飼料業者はもうかります。
血粉を魚粉と偽った飼料の件は、ネットニュースで報道されています。

イギリスの例を見るにつけ、肉骨粉の飼料転用は、
罰則を設けたからと言って、一定期間後に使用禁止を解除して済むような
問題では無いように思えますが。

>>453
BSEの拡散防止のためには、
「共食いが絶対に発生し得ない体制を作ることが必須」
っていうのは理解いただけますか。

経口で感染する病気である以上、これだけ確実に実施されれば、
BSE保有牛は現在以上に増加することはなく数年で消滅するわけです。

共食いが発生した場合は以下のようになり、
検査をしたとしても異常プリオンを保有した牛が消滅することはありません。

異常プリオン保有牛 　　←───────┐
　　↓　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　 │
　肉骨紛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
多数の牛が食べる　　　　　　　　　　　　　　　│　陰
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　性
多数の牛の体内で異常プリオンが増殖　 　 │
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　 検査 ───────────────┘
　　│
　　│陽性
　　↓
焼却処分


現在の技術では、
異常プリオンの濃度の高い特定の部位を使い感染しているかどうか確認しているだけで、
任意の部位で異常プリオンが全く含まれていないことを確認する検査は不可能です。
BSE清浄国でも無い限りは、異常プリオンが全く無いことを前提とすること出来ません。

「共食いをさせないこと」の重要性について理解いただけましたでしょうか。

昨日遊びに行ってて御飯食べようと大型ショッピングセンターのレスラン街
うろうろしてたんだけど、オムレツ料理と鶏料理店と和食屋と鮨屋には人が
並んでるのに、焼き肉屋だけカップル一組しか客がいなかった。
和食屋に入って出てきたら焼き肉屋店じまいしてた。
ありゃ潰れるわ。

>459
商社モナー。ニクコップンを輸入した商社ってぜんぜん叩かれてないよな。
でも生産から流通、小売までどっか一箇所でもまともな企業が入っていて
自発的に対策していればこんなにならなかったんじゃない？
スーパーやコンビニでいまだにビーフエキス入りの食品が安売りしているのも
十分問題だよ。信用できる企業なんてほとんどないよ。

政府は常に大多数の利益を小人数の不利益に優先して考えます
なので将来何人の感染死者が出ても、因果関係を特定しにくく
裁判で争い難いヤコブ病患者への賠償金より
今企業が残り物商品や残り物肉をさばけなくて
倒産したり、国が補償したりするほうが
金額が大きいので、今の商品の廃棄は勧めるいじょうの責任とらされるから
罰則なんていうことは
しないのです。数人ならいいけど
でも数万人も患者が出たら補償がたいへんなので
適当にﾆｸｺｯﾌﾟﾝの狂牛連鎖を断ち切る気ではいますが、
まあ数十年後の日本人がどうなろうと
あんまり心配してないような気もするのな。

検査に疑問
殺して脳を調べたのではない。

若い人の方が発病しやすいのに・・・今の子供と10代が10年後に軒並み発病したら
労働人口激減だよ、そして老人だけ残る。
国家の破綻に繋がる可能性も大ってわからないのだろうか？

農水省が安全宣言・・・・・・・・・・・誰が信じる？

本音は、
１．牛肉を食べてもらわんと困る。
２．発症率はそれほど高くはならんだろう、イギリスでも１５０人ほどだし。
３．潜伏期間が幸いにして長いのでいざとなったら牛肉が原因かどうか証明不能で逃げれる。
４．ブタ・ニワトリ・養殖魚などからの感染例は今のところ無いようだから安全なことにする。
５．羊については誰も聞かんから、知らん。

：2 ：01/10/02 21:34 ID:o5xsDe66
　|＼　 　 Ｎｏｗ！2Getttttttt！
　 |　 ＼　 ￣￣∨￣￣￣￣￣￣
　､､､　 ＿∧　∧∧
　▽　（＿｀ | （´_ゝ｀）　　　　　ﾊﾟｯﾊﾟｶﾊﾟ-　　　　(´´
　 　　　 ｜　Ю⊂）_√ヽ 　　　　　　　(´⌒(´
　　 　　（　￣　∪　）^)ﾉ　≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　 　　 　 ＠￣￣＠　　≡　 (´⌒(´⌒;;
　　　　 　　　　ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞｫｰｰｰｰｰｯ 　　　(´⌒;

牛肉を食べるのを控えている。あと牛エキスを使ったものも避けている。
（特に外食）比較的安全は牛乳とステーキぐらいかな。
他は、ほんとに大丈夫か様子をみてます。

狂牛病の専門家も自分が牛肉を食べているかは
半々だったしね。

牛肉は外国産のステーキだけで、それも量はだいぶ減った。

食品会社は自社の商品を調べて安全宣言しろ！

>>473
に各関係省庁はお墨付きをあたえよ！

別に牛肉がそれほどうまいと思えず、魚をよく食べています。

専門家を呼んでたフジの特集は、納得出来るものだったね。
それに比べて逆に不安を増大させた脳衰大臣の説明がいかに
レベルの低いものであったかということが判る。

私も牛は元からあまり執着なかったからあっさり牛断ち。
牛エキスとか肉エキスと記載の調味料は破棄、めんどくさがらずにスープ関係
ははちゃんと鶏腿肉からだしとったり、野菜とチキンだけのコンソメを自然食品店
に買いにいけばヨシだし。
ポン酢も自分でショウユと酢とすだちで作った方がおいしい。

乳製品は自社制作植物性飼料を自足してるとこのに限ってだけＯＫにした。
多分、これに慣れちゃうからずっとこのままでいいやって思ってる。
無理に牛食う必要なし。

焼肉食べれないのかぁ…好きなのに。

>>477
ニクコップンはブタもニワトリも食べてるんじゃないの？

>>479 風評被害出さないでー　トリは大丈夫！

まったく危険がない食品はないのだから、
牛と羊以外までも含めるのはどうかと思うよ。

リスクという点では、あまりに低いリスクまで避けるとかえって
大きな危険を呼ぶことがある。その極端な例が放射能の場合で、
チェルノブイリの原発事故の際、世界全体で１０万人の中絶が行われたという。
でも、低放射能で奇形児が生まれる可能性は否定されているから、
健康な命がそれだけ失われているわけだ。
また、レントゲンでガンの検診の際、もし胃カメラにすれば放射能はないが、
胃カメラの事故で死亡する危険はレントゲンの放射能でガンになる危険の
１０倍以上だそうだ。

動物性タンパク自体を避けることのほうがより問題だろう。
でも、このページを見た人はもっときちんとした対策が取れるまでは牛の脳の料理は
避けたほうが無難と思う。牛についてはどこまで避けるかは、個人の自由だろう。

合鴨とラムのジンギスカンが美味いぞ。

>>453
全国民の生命を危険にさらして、たった１００人の雇用を安定させるなんて、
ワリにあわんだろ。
政府が雇用を保証しろとか、そういった事な理解できるが、
アンタの言っていることは、かなり歪んでるぞ。
もっと冷静になれや。

やったね、今日から肉食いまくろう。
って事で今日さっそくすき焼き食ってる(笑)

そもそもイギリスは酷すぎますよー。
自国で禁止して、輸出はＯＫって倫理的に
許されないよ。
肉骨粉業者保護の為に輸出を野放しに
したんだろうか？
イギリスは世界に謝罪してほしい。
ブレア首相はなんで、あんなにエラそうに
タリバンを批判できるんだべ。

一番恐ろしい潜伏期の話が出ていない。
農林大臣は潜伏期をどう考えているのか。

結局日本は牛を全数屠殺し、あらたに海外から輸入することになるのか。
農水省の歴代担当者、大臣は牢屋にぶち込む必要がある。

>>485
アフガンに食糧援助しているから。その中身は（ﾌﾌﾌ

早く「背割り」禁止にしてくれー。
それか、ヨーロッパ式で解体した肉を１．２倍金を払うから売ってクレー。
ああ、ステーキくいたひ。

>>485
1996年までは、英国は肉骨粉の全面禁止はしていなかったためですね。

肥料に使ったり、一部の動物での餌につかったりと
他の用途は当時は合法でしたから売り買いされたわけです。
英国側も、購入先での用途までは面倒見切れないでしょう。
少なくとも牛の餌に使うことが英国内で禁止されていることは
他の国も知っていたわけで、輸入した国がどう扱うかはその国の問題になります。
遅くとも、英国内で禁止になった時点で、
英国肉骨紛を第三国経由の物も含め、輸入禁止としておけば良かったのですが。

当時英国内では飼料としての使用が非常に制限されていたので、
肉骨紛は、だぶついて値が下がっていたと推測されます。
英国内で飼料に使えないものを安く買い付けて、
他の国で合法なうちに飼料として売れば大もうけだっと思われます。

1990-1996年の肉骨紛の対日輸出は166トンとの英国の回答　日経 2001/10/4
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt15/20011004dcci039404.html

英国は、1988年に牛肉骨紛を牛に与えることを禁止。全面禁止としたのは、1996年。

>>481が良いこと言った！！
みんなもあまり気にするなYO！

よしのや　過去最高の利益ー
みんな　あんまり　気にしていないのかな？

>>481　の言う事は判らんでもない。が、
狂牛病にかかる確率が交通事故で死ぬ確率より低いだろうと言われても、
みんな横断歩道をわたるとき左右を確認するよね。
赤信号にわざと突っ込んだりしないよね。
みとうしの悪い交差点は徐行するよね。
目の前にある「気をつければ簡単に避けられる危険」をわざわざ冒すのは変だよ。

とにかく、最低でも厚生省の検査が始まるまでは我慢したほうが良いと思うよ。
漏れはあと１月は我慢するぞ。

>>492
酒飲んでも「漏れは絶対大丈夫」と思い込んでハンドルを握る…
大事な大事な幼い我が子の命を守るチャイルドシートなのに
正しく取り付けない…
殺し屋に追われてるわけでもないのに異常なスピードを出す…
「簡単に避けられる危険」でも冒す人が多いために年間一万人も
交通事故死者が出ると思われ。

http://www.asahi.com/life/food/1007a.html

他にも安全確認できたメーカー・商品を調べるべきでしょう。

タバコを一日2箱吸いながら
「牛肉キケーン！もうくわなーい！！」
と叫ぶこの矛盾。

>>495
うちのジーサンは煙草を１日２箱吸いながら、
７９才まで生きたよ。

いま肉を絶ってる人は、そろそろ自分が、肉依存症か健全かが分かる頃だね。

あぁぁぁ
２週間も食べてない肉
肉くいたい、くいたい、くいたい
腹いっぱい焼き肉をいっぱい食べて
おもいっきし笑いたい、笑いたい

焼き肉・焼き肉・焼き肉・焼き肉・焼き肉・焼き肉・焼き肉・焼き肉
焼き肉・焼き肉・焼き肉・焼き肉・焼き肉・焼き肉・焼き肉・焼き肉
焼き肉・焼き肉・焼き肉・焼き肉・焼き肉・焼き肉・焼き肉・焼き肉
焼き肉・焼き肉・焼き肉・焼き肉・焼き肉・焼き肉・焼き肉・焼き肉
焼き肉・焼き肉・焼き肉・焼き肉・焼き肉・焼き肉・焼き肉・焼き肉
焼き肉・焼き肉・焼き肉・焼き肉・焼き肉・焼き肉・焼き肉・焼き肉
焼き肉・焼き肉・焼き肉・焼き肉・焼き肉・焼き肉・焼き肉・焼き肉
焼き肉・焼き肉・焼き肉・焼き肉・焼き肉・焼き肉・焼き肉・焼き肉
焼き肉・焼き肉・焼き肉・焼き肉・焼き肉・焼き肉・焼き肉・焼き肉
焼き肉・焼き肉・焼き肉・焼き肉・焼き肉・焼き肉・焼き肉・焼き肉
焼き肉・焼き肉・焼き肉・焼き肉・焼き肉・焼き肉・焼き肉・焼き肉
焼き肉・焼き肉・焼き肉・焼き肉・焼き肉・焼き肉・焼き肉・焼き肉
焼き肉・焼き肉・焼き肉・焼き肉・焼き肉・焼き肉・焼き肉・焼き肉
焼き肉・焼き肉・焼き肉・焼き肉・焼き肉・焼き肉・焼き肉・焼き肉
焼き肉・焼き肉・焼き肉・焼き肉・焼き肉・焼き肉・焼き肉・焼き肉
焼き肉・焼き肉・焼き肉・焼き肉・焼き肉・焼き肉・焼き肉・焼き肉

酪農家の為の安全宣言なんて、あてには成らないが。
心配しても遅い気がするので、肉喰えよ。

あんたから先に肉喰えよ

>>499
プリオン病は「当たりくじ」ではなく「蓄積」という。
今からでも止めることは無意味ではない。
足の引っ張り合いはやめろ。
それじゃ、行政や業者とかわらんぞ。

↑やった！５００ゲットしたぞ

今食べる気がない人間に肉を食えという人は無知な人か悪意アリだろ
蓄積が問題になってるから今からでも危険性のある牛肉は止めた方が
いいという話をしているとこに、わざわざやってきて、致死率１００％の
病気に罹る可能性がある対象を食えというのだから。

本人が食いたいから食うというのは個人の自由だけどね。
人に薦めてないで自分でどうぞガンガン食ってくれ。

>462
>「共食いが絶対に発生し得ない体制を作ることが必須」
>っていうのは理解いただけますか。

それは理解しています。だから、最初から「牛に肉骨紛を与えるのは
禁止にしなければならない」と言っています。

>経口で感染する病気である以上、これだけ確実に実施されれば、
>BSE保有牛は現在以上に増加することはなく数年で消滅するわけです。

感染によらない自然発生がありますから、消滅はしませんね。

>「共食いをさせないこと」の重要性について理解いただけましたでしょうか。

ですから最初から、牛に与えることの禁止には同意しています。。

>483
>全国民の生命を危険にさらして、たった１００人の雇用を安定させるなんて、
>ワリにあわんだろ。

どうして、「全国民の生命を危険にさらす」ことになるわけ?
私は、結局人間の狂牛病患者は出ないか、出ても数人にとどまると考えるし、
特に、牛以外への肉骨紛を禁止するかしないかによって危険度になんらの
違いも出ないという意見だ。
逆に、肉骨紛の全面禁止により業者の失職と不況を招けば、
無駄に自殺者を増やすことになる。

>アンタの言っていることは、かなり歪んでるぞ。
>もっと冷静になれや。

あなたの言っていることこそ歪んでいるし、
あなたこそ冷静になるべき。

>503
>今食べる気がない人間に肉を食えという人は無知な人か悪意アリだろ
>蓄積が問題になってるから今からでも危険性のある牛肉は止めた方が
>いいという話をしているとこに、わざわざやってきて、致死率１００％の
>病気に罹る可能性がある対象を食えというのだから。

こういうのを被害妄想という。
今、日本に狂牛病の牛はいない。
いない以上、国産牛肉から感染しようがない。
もし、見逃された感染牛がいたとしても、それに当たる可能性は
極めてわずかであり、それによって人間が発病する可能性は
さらに極めてわずかなもの。
ま、それでも心配なら、食べなきゃいい。
どうしても食べろなんて言ってないから。

>>506
わずかでも嫌だから喰わない。
喰うときは自分で決める。
大きなお世話だ。バカかお前。

いないって・・・まだ検査してないんでしょ？

公共文書上、ただいま日本に狂牛病は存在いたしません。
よって安全と議決されました。（´ρ｀　）

４００万頭えお６千人で調査。
どんなふうにやるんだろ。

今までの検査って、農水省の牛のケツ叩いてよろけるか見るってアレ？（藁
あれがクソ好い加減だったから、厚生省が検査を食肉段階からやっとこれからするんだけど？
ねぼけてるのか？狂牛病はいないから問題ないって言ってる奴。

まだマトモな検査すらされてないんだよ。

>>506
誰もあんたに相談なんかしてないよ？

506はいたいいたい

>507
>わずかでも嫌だから喰わない。

だから、嫌なら食うなと言ってるでしょうが。

>喰うときは自分で決める。

自分で決めろとも言ってるね。

>大きなお世話だ。バカかお前。

読解力ないようだね。

>511
いいかげんな検査でも、検査して発見されなかったには違いありません。

>ねぼけてるのか？狂牛病はいないから問題ないって言ってる奴。

こういうからには、今現在日本に狂牛病の牛がいるという証拠を出せるんでしょうね?

>512
>誰もあんたに相談なんかしてないよ？

私に相談はしてないが、不特定の相手に相談する書き込みはあるよ。
私は答えちゃいけないとでも?

今出回っている国産牛肉と牛エキス使用食品は危ないのだけど
これらの回収廃棄を強制しないのは 廃棄すると発生する損失が
国民に食べさせて狂牛病になる経済損失や訴訟経費と比べて
はるかに大きいと政府は判断してるからなのだろう

>>514
５０３は相談してないよ（ｗ

厚生省が検査の為に牛の出荷量を農林省と協議して制限するそうだ。
検査に現場の担当が慣れてないので時間かがかかるそうで、今まで
の出荷量では間に合わんらしい。
今までの３分の１から１０分の１に出荷はなるそうな。

どうせ当分牛なんて売れないからいいじゃんね。

肉骨骨業界に不況と失業起きたら、いきなり自殺って結び付けるのも
いうのもなんかスゴイ発想だよな（ｗ

食肉由来のヤコブ病はハッキリ異常ブリオンの蓄積から来るもので、
致死性と判定されてるけどね。

そうだ北鮮に在庫の国産牛肉と死エキス食品を送ろう
いつかドイツのを喜んで貰っていたし　これ名案だろ

肉骨粉も一緒に北鮮へ　おれって頭いい？

>>520
イギリスはアジア人なんて人間だと思ってないから同じことやったし、いいんじゃない。

ＥＵ諸国で狂牛病が発生していたにもかかわらず、
今年の１月までイギリス以外の肉骨粉輸入がフリーだったのは
役人が無能だったからじゃなくて
例によって業界の目先の利益を優先したんじゃないかな。
何しろ省庁の幹部ってすごく優秀で有能なエリートなんだから。
ちなみにオーストラリアが肉骨粉を全面輸入禁止にしたのは
確か９６年。やっぱりオージーでしょうね。

牛肉食うのは厚生省の検査が全部済んで、更に検査前の食肉の冷凍
の期限が越えた一年後くらいかな。

農水省の検査なんて検査のうちに入らない、ケツ蹴り・・・馬鹿か。
安全宣言なんて誰も信じてねーよ、昨日も近所のハンバーグ屋はガラガラ。

>>521
省庁は天下り先が大事だからね。
癒着先の保護だろうよ。

>>514

＞>511
＞いいかげんな検査でも、検査して発見されなかったには違いありません。
ということは、検査がいいかげんだったことは認めるね。
いいかげんな検査では発見されなかったと、こういうことだよね。

＞>ねぼけてるのか？狂牛病はいないから問題ないって言ってる奴。
＞こういうからには、今現在日本に狂牛病の牛がいるという証拠を出せるんでしょうね?
なんでそういうことになるのかなあ。
君も認めているように検査がいいかげんなんだから
今現在日本に狂牛病の牛がいるという証拠がなくても
問題ないとは言えないでしょう。
君こそ読解力はダイジョウブか(W

もうだれかは食べている。

指導違反。役人だけじゃない、業者の違反。それでも食べるのか？

ちなみに、牛肉の病理検査の開始は10月18日から
今市場に出てる奴が一番危ない。

近所のカレー屋がガラガラなのは狂牛病と関係あるのだろうか？
チキンカレーもあるのに・・・・・。

〉527追加 自治体によっては検査機器の納入が間に合わない為、10月21日以降にズレ込み、18日の一斉検査は不可能だそうです。

注目の記事
＜狂牛病対策＞３自治体、指導違反　危険部位を除去せず

滋賀県、徳島県、兵庫県姫路市の食肉処理場が、
狂牛病対策として厚生労働省が９月２７日に
行った指導に違反して、食用牛の処理の際に
特定危険部位を除去せず、
回腸遠位部（小腸の一部）の一部が市場に
出荷された可能性があることが９日分かった。

ふふふっ、これで騒ぎはさらに拡大。

やって欲しいパフォーマンスとしては、
狂牛病に罹った牛の、危険部位以外の肉を
むしゃむしゃ食うっての。

牛肉処理した道具で、鶏肉処理したら、鶏肉もヤバい？

>>530
目先の金のことしか頭にないバカが目先のソロバン勘定ばっかりやって
結局墓穴を掘る。業者も役人もそういう国なんだから仕方ないよ。

>>528
市販ののカレールーに牛エキスが含まれてて牛エキスは脊髄から抽出
されてるから、それでじゃないかなー。
うちの近所に健康食品店があって、そこにわりとおいしい植物性のみの
カレールー売ってるんだが、昨日見たら売り切れてたよ。

>>528
>>534
今朝の新聞折り込み広告に、「バーモンドカレー甘口･中辛各198円（お一人様２個限り）」ってあったよ。
メーカーも販売店も、プリオン入りカレールーの在庫処分に必死のようだ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

農水大臣　入院へ

原因は牛肉の食べすぎによる通風の悪化

これで但馬牛と近江牛は、おしまいだな。

>>530
漏れただけで３県もあるなら、全国的にまだ出荷されてるだろうな。
焼却処分する場所もないんだから混ぜて出せばわからないだろう。
てなところだろうな。

交通事故の死亡者数が年間１万人に達することをひきあいにして、
狂牛病のような感染症のリスクを社会的に許容可能なものであると正当化することはできない。

なぜなら、交通事故により人を殺したものは原則業務上過失致死として刑事責任を追及されるが、
狂牛病のような感染症による被害はその責任追及が困難だからだ。

特に今回の狂牛病は、現時点では感染原因・感染経路すら明らかとなっていない。

また、交通事故においては作為の責任（eg:人をはねたことの責任）が争点となるのに対し、
感染症による被害は不作為の責任（eg：危険性を認識していたにもかかわらず対策を怠った行政、企業の責任）が争点となるが、
一般的に不作為の責任は、作為の責任に比べて認定されにくい。
例えば薬害エイズ訴訟の場合、厚生省の官僚の責任は認められたが、医師の責任は認められず無罪となった。
また、官僚の責任も執行猶予付きである。

また、狂牛病は潜伏期間が長期にわたるといわれているため、加害責任の立証が非常に困難になる。
交通事故の場合、基本的に事故直後から現場において証拠の保全がなされるが、狂牛病の被害によって２０年後、３０年後に人が変形ヤコブ病を発生したとしても、その時点まで証拠が残されているという保証はない。

しかも交通事故は基本的に一対一の関係において問題となる、すなわち加害者と被害者が明確な関係において問題になるのに対して、
狂牛病による被害は社会全体が加害者・被害者となる可能性がある。

以上責任論の観点から交通事故との比較が無意味であることを述べた。
そもそも、交通犯罪の重罰化が真剣に主張され、
環境対策として自動車業界の世界的な再編が進んでいるという車社会の転換点において、
交通事故の死者数をもちだし狂牛病による被害を矮小化できるという発想自体、その見識を疑われよう。
ただ、そもそも現代社会において１人の人間はどこまでの責任を負うことができるのか。
例えばさまざまな薬害の事例においても、役所や企業の担当課長が職を辞し、数年の懲役に服したとして、それで責任をとったといえるのか、彼らは自己の取りうる責任をはるかに上回る権限を与えられてしまっているのではないか、という根本的な問題は残る。

１０年後ニクコップンのおかげで日本人は半減？
これは、脳衰省によるテロだ。

昨日、近所の食肉処理場行ったんです。食肉処理場。
そしたらなんか牛がめちゃくちゃいっぱいで通れないんです。
で、よく見たらなんかはり紙はってて、狂牛病検査中、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、狂牛病如きで普段まともにしない検査するんじゃねーよ、ボケが。
潜伏期が約８年だよ、８年。
なんか肉骨粉流通禁止とか言ってるし。今から止めても遅いつーの。おめでてーな。
おまけに、よーし今日からできるだけ背割り禁止、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、肉骨粉やるからその場所空けろと。
食肉処理場ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
隣で牛を解体している奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。奥様連中と去勢野郎は、すっこんでろ。
で、やっと枝肉になったかと思ったら、隣の検査員が、この牛疑陽性だから止めといて、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、５時間もかかる検査なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、疑陽性、だ。
お前は本当に検査したのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、廃棄って言いたいだけちゃうんかと。
食肉処理場通の俺から言わせてもらえば今、食肉処理場通の間での最新流行はやっぱり、
脳みその腸詰め、これだね。
つけあわせが目玉とリンパの髄液煮。これが通の牛の食べ方。
脳みその腸詰めってのは脳みそが多めに入ってる。そん代わり肉が少なめ。これ。
で、それに髄液で煮込んだ牛の目玉と大盛りリンパ。これ最強。
しかしこれを頼むと次から農林水産省と厚生労働省にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、蜂の子でも食ってなさいってこった

> 873 名前：みくの 投稿日：01/10/10 16:14 ID:31GTCja6
> 18:00からの首都圏ネットワークで狂牛病特集やるよ。首都圏の人は見るべし見るべし!
>
> [N]◇１０首都圏ネット[N] ▽狂牛病確認から１カ月（０１）不明な感染ルート▽

宣伝あげ。

>>541
血行ﾜﾗﾀ

>>535そこ笑うとこチガウヨ
つうかマジしゃれならんよ。

テールも旨いね

肉骨粉を国が税金を使って処分ー
おれも肉骨粉の処理費料負担してるんだー　

今、ダウンタウンの番組で牛モツ鍋やってたよ。

ﾜﾗﾀ

>>546
こういう事に使われるなら文句ないよ。
わけわかんない外務省のｵﾔｼﾞの遊ぶ金や、必要ない道路工事
に使うこと思えば、国民の健康を守る為のいい使い道じゃないか。

>>549 そうだねー年間一人２００円くらいじゃないの？
だけどー国がちゃんとやっていたら、安く　すんだのに？

>>550
そうだね、高くついただけじゃなくて牛肉扱ってる産業に大打撃。
健康だけじゃなくて、経済的な損失でかいよね、全部農水省だよ責任の元は。

酪農創生期だな。
いい機会だ。

国産牛が早く安くならないかな。大臣に食わせるな、国民にただで食わせろ。
マックに負けないぐらい安く売ってくれ。

カレー屋、焼肉屋、諸々相当客足ダウンだ

農水省は、どう責任をとるんや？やつら仕事をしないばかりか
損失を生み出すのは天才的だな　だから死ねと言ってんだよ
無駄な生き方しやがってクズが

お前らは、生きてるだけで日本の損失が膨らむんだよ
ランニングコストもかかるし、はよ死ね

農水省が狂牛病対策で１２０億円の補正予算を要求。
ふざけんな。職員で負担しろ。
お前らの仕事のミスをなんで税金でだすんだ。
いいかげんにしろ。

>>555 そのとうりー
仕事しろー　農水のやつら。

まともな仕事はありません。
ただいればいいのです。
よけいなことをしようとすると怒られます。

ジャスコのタスマニアビーフは背割りだったヨ（確認してもらった）
鶏肉に肉骨粉を使ってないという証明書も無いのにトップバリュのシールをはるなよ＞イオン

>>558 シールは信用できないなー
ジャスコは本当に安全なの？

いやー降音肉店さん，大変だねー，狂牛病騒ぎ．
えっ，そうでもない？どうして？
なになに，おかげで牛肉が暴落して，仕入がただみたい？
冷蔵庫はプリオン牛が，みっしり？ほう．
でも売れないとしょうがないでしょ？
ふむふむ，倫理観のカケラもない大臣，役人が，票田，利権のために，
何の根拠もなく，すぐに安全宣言出すって？
で，「安全宣言大安売り」とか言って，ちょっと廉くすりゃ，
馬鹿主婦とかが，喜んで買ってく？
なるほどねー．
でも，それでも余ったら？なるほど，冷凍すりゃ，ずっともつんだ．
そのうちハンバーグ.コロッケに化ける？ははー.
なになに，それに「オージービーフ」のシールも
作ってんの？やるねー，そりゃ儲かってしょうがないね，
なんかおごってよ．
え，焼き肉としゃぶしゃぶとステーキハウスのはしご？
いえ，それだけは，どうかご勘弁を．．．

お後がよろしようで．でんでん...

　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　,: 三ﾆ三ミミ;､-、 　 　 ￣ 　 ＼／ 　| --十　i　 　、 __/__　＼　　, 　 ____|__l l　ー十
　 　 　xX'' 　 　　`ＹＹ"ﾞミ､ 　 　￣ヽ　∠=ｰ　|　 __|.　 |　　 |　/ 　 ヽ　　／　　　__|　　　.二i￣
　　　 彡" 　 　 ..______.　　ﾐ.　　　 ノ　　 （___　|　(__iﾞ''　し 　 　　　ノ　／^ヽ_ノ （＿＿　(＿＿
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　　　,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi
　　　i ､'ｰｰｰ|,-・ｰ |=|,ｰ・- | 　 　 　 　 　 　 　　 ,-v-、
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　 /　　　'i、 ／＼　/　 　 　 >　　　　　 　（　`ー''"ｰ'"
　 ＼ 　　'i," （__）　/　　　／　　　　　　 　 ＼ ／ノ

>>560
つまらん。

いよいよ安全宣言の日がちかくなってきました。
１０月１８日は記念すべき牛肉安全宣言が発表されます。
みなさん　１８日に牛肉を食べましょうー

お前だけでも、思う存分食うが良い。＞563
遠慮は要らんぞ。

>535
俺の方のスーパーじゃ一個８８円だったぞ。
田舎のくせにやるな。

>524
>ということは、検査がいいかげんだったことは認めるね。
>いいかげんな検査では発見されなかったと、こういうことだよね。

そうですよ、あんな検査いいかげん極まりない。
しかしだ、もしも現代の日本に狂牛病の牛が何百、何千とあふれているのなら、
いいかげんな検査だろうと一頭もひっかからないはずがないと考えるのです。
だから、もし検査にもれている感染牛がいても、ごく少数だとね。

>君も認めているように検査がいいかげんなんだから
>今現在日本に狂牛病の牛がいるという証拠がなくても
>問題ないとは言えないでしょう。

>514を読んでくれ。
>いない以上、国産牛肉から感染しようがない。
>もし、見逃された感染牛がいたとしても、それに当たる可能性は
>極めてわずかであり、それによって人間が発病する可能性は
>さらに極めてわずかなもの。

と書いただろうが。

ただし、現在ほぼ危険がなくても、対策を取らなくてよいということではない。
ほっておけば、どんどん感染牛が増える可能性もあるしね。
だから、牛への肉骨紛投与禁止と、出荷時の全数検査は必要と言っている。
これは主に、今後感染牛を増やさないための対策。

>518
>肉骨骨業界に不況と失業起きたら、いきなり自殺って結び付けるのも
>いうのもなんかスゴイ発想だよな（ｗ

不況が起き、失業が起きると自殺が増えるのは、現在日本の自殺者の
爆発的な増加で証明されていると思いますが。
現在の自殺者増加は不況や失業のせいではないと主張しますか?

「異常プリオンが牛解体業従事者に与える影響」について解説している研究室のサイトがあった。
この教授によると、解体により空気中に拡散する異常プリオンを肺経由で摂取する危険性があるそうだ。
詳細は↓

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Library/1688/neta.htm

>>568 は、基地外。　犯罪者の血筋。

リストラされている中高年を検査員のアシスタントで大量に雇え。

この騒動と一緒にメルヘン地区住民も
職を失うでしょう。
っていうか、とっくにメルヘン人も
脳みそスポンジ状態か？（ｗ

>>571
おまえ、人間のクズだな。

２ｃｈにくると「狂牛病、コワッ」って思うけど、
実際には、私の周囲の人は醒めてるんですよね。
今日も４人でランチしたんだけど、私以外は
みんな日替わり定食のハンバーグを注文してた。
私は幕の内弁当。
ハンバーグ食べたかったよお…！

今日。
社食で豚肉の竜田揚げ食ったら、牛肉だった。
詐欺じゃん。
食いおわったあとで吐き気がした。
ムカムカ。

普通の飯屋だったらテーブル投げてるところだ。
人事ににらまれたくないから黙ってた。
なさけねえ。

マクドナルドに行ったらー　紙にマジックでチキンナゲットありますて書いてあった。

そうだよなー

>>539
漏れは政府関係者でもないし食品メーカー関係者でもないし
肉牛育てて売ってるわけでもないし焼肉屋でもない。
だから「狂牛病は心配不要じゃ！」と世論を誘導する必要は
無いし、そのつもりもない。

だが、漏れは疑問に思うのである。
「みんな昔っからそんなに健康第一＆安全第一の生活を
してるの？」と。

ちなみに漏れは随分たくさんの薬が必要な体である…。
遠い先の心配は多分無駄だろう(T_T)

>>576
問題はどれだけ危険なのかよーわからんということなんだよ。
ヨーロッパでたった１０７人しか死んでないって言うけど、毎年死者の数は
増加中なんだよね。１０００人でおさまるか、１００万人行くかわからん。

とりあえず俺としては横断歩道を渡るときは左右を確認するわけ。
でも農水省は絶対安全だからといって左右を見ることが日本国民として、
やっちゃいけないことだってゆーのさ。

イギリスだって、今の日本以上にきびしい安全対策をしてようやくその数字
なんだからさー。無茶言わないでよ。

>577 まあ、潜伏期間が最長で30年もあるからね！ヨーロッパでよく、
混乱が起きてないよね！牛のＢＳＥは減少傾向にあるけど
ヒトの感染が収まるまでは、特定危険部位の食用が英国で禁止されたのが
1992年のハズだから2022年まではこの病気は続くんだろうね！

英国の安全対策がいくら厳しいと言っても、ＢＳＥが発見されてから
人間への特定危険部位の食用が禁止されるのは6年後の話なんだよ！
その間は放置されてたの。これって凄く恐ろしいことだよ！！！
まだ、農水省なんかかわいいものだよ！

>575 って言うか日本のファーストフード屋のハンバーガーの肉に旨みを出すのに、
牛の脳みそ英国みたいに使ってないよなぁ〜。。。

>>578
でもさぁ、英国から異常プリオン入りの肉骨粉を
日本国内に輸入させたのは大失敗。
しかも、消息不明といってるからね。

>>580
そうそう、しかも600ｔくらい輸入しているんでしょ。カナリやばい
よね！絶対農水省把握してないよ！あ〜あどうするんだろうね！
アメリカなら畜産関係団体から100%訴えられるよ！

このスレ煽り厨房ばっかだな。

おそらく肉骨紛業者に圧力かけられたか天下り先を確保するためなのか
またもやおろかな方針とやらを立ててくれましたね。
イギリスやＥＵではなぜ全量焼却しているかも十分に知っているはずなのに。


「肥料、ペットフード向け肉骨粉出荷は解禁の方針　農水省」　
　　http://www.asahi.com/politics/update/1011/006.html

どーでもいいけど骨肉紛業者って圧力かけられるほど力あんの？

回腸は小腸40mのうち最後の1m程度だよ。
切ると判らないよ。

昨日、臓物＆肉屋の会議に出てきたんだけど、
やっぱりモルホンは危険度がすごく高いから
各店自粛して下さいとの話しだった。
日本でも狂牛病感染者らしき人が見つかった事も影響してるらしい。
これからさらに感染者の発表が増えるってことだよ。
今はパニックになるから発表控えてるんだって。
半年以上は安心して出せる臓物仕入れること不可能そうだから
モルホン屋のプライドで店閉めることにしたよ。
俺としては今まで自信がある臓物しか出さなかったつもりなんだけど…心配。
モルホン屋として最後にみんなに少しは役立つマジ話し。
一応、ヤバいと言われているとこ以外は
それ程危険じゃないらしいんだけど、
牛を潰す時って、ヤバいところと
安全とされているところを全く付着させずに行うって
実際には不可能なんだ。　血とかも付くし。
そうなるとどこも疑惑アリってことになっちゃう。
必要以上にビビる必要は無いと思うけど、
これを仕事としている業界でここまで心配しているんだから、
それなりに各自で注意した方がいいよ。
ホントこんなに脳衰＆更正賞の言う事がいいかげんとは思わなかった！
当分眠れないよ。

age

狂牛病について書いてある研究室のサイト。
牛の解体中にプリオンが飛び散り、作業員が空気感染する可能性について触れている。
また、調理人が感染する危険性も指摘されている。必見。

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Library/1688/neta.htm
　　　　　　　　　　　　　　　

★★東京都で狂牛病発生★★★
http://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=1002851962

都内で狂牛病の疑いの牛・安全確認まで一部出荷中止
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20011012CCCI025212.html
狂牛病？肉牛に陽性反応
http://www.yomiuri.co.jp/top/20011012it02.htm
解体した牛に狂牛病の疑い　都食肉市場
http://www.asahi.com/national/update/1012/002.html
狂牛病：芝浦と場に持ち込まれた牛の延髄から反応　東京都
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20011012k0000e040025000c.html

マジやばいね。
俺も10年後ニュース映像になるのだろうか…。鬱

さて、今度は東京の議員さんも一緒に
「大いに肉を食らう会-第二回-」の開催でもしてもらわんと（ｗ
じゃなくて「孫と一緒に牛肉を食らう会」だっけ。

http://www.mhlw.go.jp/topics/0103/images/tp0308-1a.jpg

http://www.eisei.metro.tokyo.jp/list/pressbse10.html

東京都で狂牛病また発生ーー
脳衰省の嘘が、ついに白日の下にさらしあげられました。
脳衰省のアフォ役人、さあ、誰が責任取るんだ？

>>593
それも、検査員の研修用に取り寄せた部位からﾊｹ~ﾝだと・・・
この前、議員が食ってた牛肉にもそれが混じってますよーに。

最近　ふらふら歩いてる人　多いと感じません？

>>584

　無いはずだが？

　むしろ、これは日本国内に狂牛病を蔓延させようとする計画に官僚が同調していると考えると
つじつまが合っている。

　もっとも政治家や官僚がそこまで国民を人間扱いしていないかどうかは、過去の例で見ると
・・・・・・していない事がよくわかるな。

千葉に続いて東京？関東の牛農家は何食わせてるんだよ！

>>596
ﾊｧ?
骨粉業者はじめ肉関係の業界はバックに日本最大の圧力団体が控えてるじゃん。
今回は巨悪撲滅のまたとないチャンスだぞ。
官僚や政治家なんかに気をとられてる場合じゃないと思うが。

>>597
今回見つかった経緯は、近々始まる全量検査のための研修中に見つかったもの。

研修用のサンプルは、毎日東京都中央卸売市場からその日に解体された牛のうち
25頭分程度の延髄が提供されていて、
今回狂牛病の疑い（検査キットで±）のあるとされたのは10日に提供された26頭分
の内のひとつ。
（ちなみに都中央卸売市場の一日の処理量は２５０頭くらい）

都中央卸売市場で解体されただけで、どこで生産されたのか分からない
＃報道されていない・・・

消費者団体や主婦が運営してる（狂牛病について書かれている）ＨＰ知ってますか？

メルヘンB地区住民はウザイから
狂牛病大歓迎！！
とっとと消えてしまいナ！
そもそも明治時代まで
牛肉はメルヘンBの食べ物だよ！!!（ｗ

>>598

　申し訳ない、肉骨粉の直接関連業者のことだけを考えて、食肉業者他、食品業界
全体のことを失念していた。

　しかし、それで治癒不可能、致死率100％の伝染病を国内に蔓延させるように
圧力を加えたとはどういうことだ？

　例えば、真面目な話、自分の工場で生産した食品に青酸カリが大量に混入されたら
やはりその会社は回収しなくても良いように官僚や政治家に圧力を加えるのだろうか？

　いや自分達の作る製品の原材料にそれほどの危険物が入りそうな場合でもそれを
阻止しないようにと圧力を加えるというのが分からない。

>>602
肉骨粉業者や食肉業者が直接圧力をかけてると言うよりはむしろバックの団体の方だろう。
別に伝染病を国内に蔓延させることが彼等の目的ではない。
できる限り情報のブラックボックスを作り、一般社会との摩擦を大きくし、
そして糾弾し補助金と政治権力を手に入れる、というのがこの団体の伝統的なやり口。
不安を煽り一般社会から嫌わるほど権力が拡大するというのが基本戦略だからね。
この団体の教育政策のために自殺した人間は数知れなくいるが、そんなことはおかまいなしだった。
今回も日本全体の国益や人命のことなどは眼中にないと思われる。
この件に関しては「情報を隠匿するように働きかける圧力」（おそらく差別を助長するなどの理由で）の結果、
行政が正確な情報を流せないのであり、脳酔省が意図的に隠してるわけではないと思う。

「狂牛病でない牛もひっかかる可能性がある」と、役所が言っています。
東京の牛は、安全です。

付け加えると、食肉業者としては、自社の製品だけが回収対象になるならば
行政に圧力をかけて回避しようとするのは合理性があるが、全業者が同時に
回収対象になるのであれば（価格自体は市場で決まるため）別に損をしない。
むしろ牛肉の危険性が世間に認知されることによる需要減（＝価格低下）
の方がよほど痛いはず。
したがって、危険度がどれくらいとかいう以前に、個々の食肉業者自体は
行政に圧力をかけるモチベーションが薄い。
やっぱり圧力をかけてるのはそれにより最も利益を得る人たち、
つまりバックの団体の方だろう。

>>604
疑惑で灰色といえるその牛を食べてくれ！関係者！

牛肉は暗然です。　みなさん　食べて下さい。

うちの近くのスーパーで肉売り場に
「狂牛病の牛の脳を食べても、研究の結果、９９パーセント安全です。」
なんて紙がでかでかと張ってあったぞ。
本当かい。

みんなで魚を食べれば問題なし

>>608
どこのスーパーだ？
なまえ晒しちゃえ！

>>608
１％に当りたくない
100人食べれば１人は命中。
スーパーの客は数が多いぞ

>>611
正解だ。
実際、どの程度感染するのかはわかっていない。
たぶん１％程度だと見込んでおけばよいだろう。
ま、ふぐの卵巣をそのまま刺身にしたと思えば。

都知事、漏らす。

安全宣言前、いいタイミングででてきたな。
これじゃもはやどんなに釈明しても誰も信用せんな。
しかも練習中に出たってことは、本番の検査始まれば
２頭に１頭ぐらいの割合で出てきたりして（笑

>>612　ふぐの卵巣
九州では食べるらしいぞ。
東海林さだおの本にでていた。
食べて、ぴりっとするのがおつらしい。
死なない程度に食べさせるのが、料理人の腕の見せ所だって書いてあった。

プリオンは、どんな味がするんだろう。

おいしいよ

１／２５とはなあ。
嫌な時代になったねぇ。

でもイギリスで狂牛病が出たのが１５年前
狂牛病の潜伏期が数年、
ということは８０年代後半から、９０代代前半の汚染牛を
消費した結果はそろそろ日本人にも出ていいはず。
それが今のところ患者が出ていないということは、
それほど大きな人的被害には結びつかないかもね。
これからかな？

Q: 牛肉を充分に加熱調理すれば、大丈夫ですか？

A: 通常の調理方法では、たとえ充分に火を通しても、BSEの原因となるプリオンに影響はありません。

http://m1.aol.com/NITTASeigo/g/BSE.htm

四％かー　恐いなー　２６頭検査したら一とう出た。

鳥肉や豚肉関係者は儲かって笑いがとまらんってことはないのかな？
焼き鳥屋はなんか騒動があってから混んでいるような気がする。
事実、俺も普段なら焼肉に行くメンツとこのまえ焼き鳥いってきたし。

>>618　で貼られたＵＲＬのページを読んでの質問です。
それによると、３０ヶ月＝２歳半までの牛は検査しても分からないといことですが、
ならば、今我が政府がとった対処法のひとつ、２歳半以上の牛の出荷停止はさかさ
まじゃないでしょうか？２歳半未満の牛こそ出荷停止（＝検査にならないから）で
検査でちゃんと白黒がでる２歳半以上の牛こそ出荷＝検査すべきでは。

あまりにも違いが大きすぎるのですが、ひょっとして私の大きな勘違い？

おーい小泉＆ラディンスレ飛んじゃった！

>>621
勘違いじゃありません。
今回見つかった疑惑牛は３０ヶ月未満、という御墨付きがある。
３０ヶ月以上が出荷停止という情報もその通り。

役人の頭、スポンジ化してるとしか思えない。

>>621
いま一生懸命やろうとしてる検査って、
ブリオン＝０　かどうかは判らないんだよ。
ブリオン＝たっぷり　の牛だけ見つけられる。
で、ブリオン＝たっぷり　になるには３０ヶ月ぐらいかかるから、
３０ヶ月以上の牛だけ検査しようという話が出てくる。
３０ヶ月未満なら、感染してても　ブリオン＝すこーし　だから感染
力は弱いだろうという計算もある。

３０ヶ月以上で検査ＯＫだからといって　ブリオン＝０　とは限らず
最近感染して、まだ　ブリオン＝すこーし　という可能性もある。
だから検査ＯＫでも１００％感染力が無いというわけでもないのさ。（鬱

>>624
早速のレスありがとうございます。
ということは、
狂牛病にかかる可能性を０にしたかったら、少なくともここしばらくは国産の牛は
食べるなということになりますね。もっとも肉骨粉はいろんなものに入っていると
うことですが。もう異常プリオンは私の体内に取り込まれている可能性０ではない
ですが。

とりあえずＪＡＰは狂牛でテロっとけ

未来の薬害エイズだなこりゃ。
未来の薬害エイズだなこりゃ。
未来の薬害エイズだなこりゃ。
未来の薬害エイズだなこりゃ。
未来の薬害エイズだなこりゃ。
未来の薬害エイズだなこりゃ。
未来の薬害エイズだなこりゃ。

和牛の緊急輸入を検討中

一億脳みそ総スポンジ化現象

>>625
俺的には、最終的にはある確率での危険は受け入れるつもり。
例えば、厚生省の検査で見つかる件数が１頭／1ヶ月　ぐらいなら、
牛肉食うかな。脳とか食わなければあまり感染しないっぽいし。

１０頭／1ヶ月なら、背割り禁止になれば食うかも。
脊髄＆髄液が洗浄しきれてるとは思えないからね。

１００頭／1ヶ月なら、牛肉はあきらめる。

東京で見つかった　狂牛病の疑いがある牛肉は白でした。
安全に牛肉が食べられます。　よかったー

　　∧＿∧ 　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　｜＼´ー｀）／｜ 　＜ え〜なになに・・・
　○　　＼／ζ　○ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜　　　｜旦　｜
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
　 |　　　　　　　　　　　　　 |

　　　∧＿∧ 　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣
　｜＼ΦДΦ）　 ／｜ ＜ 　白！？
　○　＜　　ζ） ＜ 　○ 　＼＿＿＿＿＿
　｜　＞　　旦　 ＞ ｜
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
　 |　　　　　　　　　　　　　

＞６３１

国の言う事をうのみにして簡単に信用しない方が良いよ。
ほとぼりがさめるまで牛は止めといたほうがいい。

ところでチキンブイヨンってオッケーですかね？

>>631
今までの発表は、黒をみんな白といってきたと思いますが・・・
黒の意見は、もみ消し
検査は、違う部位を検査させたりして
今回の白の発表の信憑性は、限りなく０に近いと考えますが

牛なんか喰うなよ。
脳ミソが腐るぞ

エライザ法
牛の延髄から病原体のプリオンが蓄積しやすい「かんぬき部」を取り出し、
プリオンに反応する特殊なたんぱく質を反応させて感染の有無を調べる。
手順が簡便で、検査時間も５時間程度と短く、大量の検査に向くが、感染
のないものを感染あり（陽性）と判定する傾向がある。ウエスタンブロット法
は誤差が少なく、欧州でも多用されている。国内最初の感染牛で感染を当初
見逃したプリオニクス検査は、このウエスタンブロット法の１つ。

２次検査で判定　健康牛でも１０００頭に１頭「クロ」
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/disease/2001-5/1012-7.html

狂牛病のスクリーニング検査は「疑い」を幅広くキャッチ
http://www.asahi.com/national/kyougyu/K2001101200738.html

>>636
>国内最初の感染牛で感染を当初
>見逃したプリオニクス検査は、このウエスタンブロット法の１つ。

見逃したではなく、見逃すように検査した。
が、正しい。

これから酪農農家の皆さんがバッタバッタと自殺していくんですかねぇ。

農水大臣が安全だってゆうんだからー安全なんだよー

アタって死んだら政府が遺族に３億円保証。としてくれれば毎日焼肉食うよ。

農水省の役人は馬鹿ばかり！！

「し〜んぱ〜い、ないからね〜」と歌ってたヤツに脳味噌食わせ隊

これを機に和食党になりました。

仮に、精密検査で「白」と出ていたとしても「黒」と発表して、

　徹底的な回収　＋　全頭検査が始まる１８日まで流通をストップ

くらいの事をしたほうが、政治的（畜産業界の利益）には正解だったと思う。

今回初めに陽性と出たのは、BIO RAD社のエライザのキットだ｡
プラトエライザBSEテストではないかと思う｡

メーカのwebでは、
「間違えて陰性に出る可能性も、間違えて陽性に出る可能性も１００％ない」
と書いてある｡

PLATELIA BSE test
Performance
The results obtained by the European Commission project indicated 100%
sensitivity and 100% specificity on the 1,300 samples tested; i.e., all
infected animals were detected (no false negatives) and there were
no false-positive results on uninfected animals. The published results
(EC June 1999) indicate that the PLATELIA BSE test was the most sensitive.
It is even more sensitive than the official biological reference test
by inoculation of mice.

http://www.bio-rad.com　で　prion　をキーワードにして検索すると　BSE testが
見つかる｡
直リンクは長すぎてはねられるので、3つに切ってある｡合成してくれ｡

http://www.bio-rad.com/B2B/BioRad/product/br_category.jsp?BV_SessionID=@@@@2080382930.1002899052@@@@&BV_EngineID=eadccekjkiembemgcfkmcgjkdlm.0
&categoryPath=%2fCatalogs%2fIndustrial+Microbiology%2fBSE+Testing+and+Veterinary+Diagnostics%2fBSE+Testing&divName=Industrial+Microbiology
&loggedIn=false&serviceLevel=Lit+Request

これが農水省の実態だ！
http://www.excite.co.jp/img/feeds/news/image/JAPAN-55145-1_picture-9933_viewimage.jpg

小泉純一郎
「狂牛病が人体に及ぼす影響は、まだわからない」
だとさ。

>>644
精密検査で「白」と出たが、「ウソつけ。黒だったんだろ」
と思ってしまう自分が恐い（ｗ

>648
ふつうの神経を持っていればそう考えます。

とりあえず「国産牛」の危険性は、確定したわけだ。
後は、自己防衛のみ。
国産牛を使ってるものは、さけるべし！
背割りしてるいじょう、すべてが危険部位。

O-157の発見報告でさえ揉み消す農水が
まともな発表をする訳が無い

貝割れ大根にしろ埼玉？のハムにしろ
みんな嘘ばかり

屠畜検査やっている****はぼやいてるよ

なんにも食えないよ

今回の騒ぎで、図らずもここに書き込んでいる方々の被害妄想の度合いが
明らかになりましたね。精密検査で狂牛病ではないと断定されたにも
かかわらず、
「黒に違いない!あの牛は狂牛病だ!あの牛は狂牛病だ!政府が隠している!」
と頭の中で妄想を膨らませて騒いでいる。
ここまで被害妄想が酷くては、もはや説得するのも無理そうですね。
どうぞお好きに頭で妄想を広げてください。犯罪だけは犯さないように。

次は人間の患者だね。
帝京大の副学長のようなやつでない、
良心的な医師がいればすぐｲﾊﾟｰｲ見つかるよ。

よしのや、こみすぎですが！何か？

はまやも混んでますが！何か？

昨日ETVテレビで焼肉屋から、串焼きやに変わった
店の話がでていた。
騒ぎが起きたころは、売り上げなしの日があったんだってさ。
（わざわざ０円の帳簿見せてたよ。ｗ）

農水省を信じる方。被害に遭った畜産農家の方は信じてしまったことに間違いがあったのです。
この騒ぎで信じろとは無理でしょう。

Elisa で陽性になった例の牛の脳を食べるパフォーマンスをして欲しい。
シロなんでしょ。

　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣＼
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　|　Elisa で陽性になった例の牛の脳を食べるパフォーマンスをして欲しい。. 　 |
　|　シロなんでしょ。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

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いいじゃん人間みんな最後は死ぬんだ。
いいじゃん人間みんな最後は死ぬんだ。
いいじゃん人間みんな最後は死ぬんだ。
いいじゃん人間みんな最後は死ぬんだ。
いいじゃん人間みんな最後は死ぬんだ。
いいじゃん人間みんな最後は死ぬんだ。

>>662
でも、新型ヤコブ病は、いやだな。

来週末には、全頭ではないにしても大規模な検査が始まるんだよね。
いったいどーなることやら。

今回の東京の件でも問題になったけど、陽性反応が出た牛を解体したノコギリ
をどう処分すれば良いのか、また、陽性牛の脊髄が付着したままのノコギリで
解体された、次の順番の牛はどう扱われるのか、もんだい山積みだね。

消費者側より企業側に立った考え方だから信用が置けないんだよ。
国民の健康より企業の利益優先だもんな。そんなんだから安全宣言
なんてやってもどうも信用できない。肉は安全なら狂牛病の肉を自分
の子や孫に食べさせてよ。どうせ本人はかかったとしても発病まで生
きてないだろうし、意味ね-よ。おいしいからこれは絶対大丈夫って頭
おかしいのか？

Enzyme-Linked ImmunoSorbent Assayの略なんだからELISAと、大文字にしたいね。（ ● ´ ー ｀ ● ）

どーでもいいけど、ここでやたらと危険と叫んでる奴は普段何食ってんの？

>>667
虫。

プリオン病の予防

この病気の感染予防では､従来の感染予防対策が通常の細菌やウイルスに対する滅菌などが無効なことを肝に銘じながら以下の組織には強い感染価（感染力）があるので注意を要する。

臓器組織別プリオン感染性の分類(WHOより）

第1類　高い感染性　　　　　：脳､脊髄
第2類　中等度の感染性　　：脾臓､扁桃､リンパ節、回腸、近位結腸
第３類　低い感染性　　　　　：坐骨神経、下垂体、副腎、遠位結腸、鼻粘膜
　　　　　非常に弱い感染性　：脳脊髄液、胸腺、骨髄、肝臓、肺、膵臓
第4類　　検出できないほどの感染性　：骨格、心臓、乳腺、乳、血餅、血清、便、腎臓、甲状腺、唾液、唾液腺、卵巣、子宮、睾丸、精嚢

以上のように脳脊髄にもっとも高い感染価が認められるがリンパ系組織を中心にその他の組織にも感染価は存在する。WHOの勧告表を参考に組織、血液、体液やそれらが付着したもの絵の対策を行う必要がある。

プリオンの不活性化は一般的な滅菌方法では不可能である。

英国における狂牛病対策

１）羊などの反芻動物由来の蛋白の飼料への利用の禁止　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：1988年
２）生後6ヶ月以上の牛の特定臓器（脳、脊髄、胸腺、､扁桃､腸）を人の食用にすることを禁止：1989年
３）牛由来蛋白の動物､鳥類への使用禁止　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：1990年
４）すべての哺乳動物蛋白のリサイクルの禁止と生後30ヶ月以上の牛の殺処分　　　　　　　　　：1966年

以上が有効であったものであろう。

分光社　発行　　微生物学　より抜粋

牛肉は安全です。

そろそろマスコミも安全誘導をはじめましたね。
今後、クロという検査結果が発表されることは無いでしょう。

>667
骨肉骨使った飼料を与えられてない鶏と天然魚
野菜はグリーンコープからですけど何か？

東京都中央卸売市場の牛は
「クロ」疑惑時点では発表されないの？

風評被害を防ぐために、確定までは発表しない対応を都が決めたって聞いた。
東京都以外の卸売市場の牛の方が比較的安全性高いのかな。
でも農家はともかく、どこの卸経由かなんて情報ないじゃん・・・鬱だ

>>667
自分が安全と思うなら、牛を食べればいいと思うし、
危険を心配する声が気になるなら、このスレを見なければいい。

私には危険な事態と思えるので、できる範囲で安全な道を取りたいだけ。
自分の意見と違うからといって、情報開示や安全な処理を望む意見を
安易に批判するのは、正直やめてほしい。

牛肉安く食べられてラッキーでしょ（笑）

>674
>自分の意見と違うからといって、情報開示や安全な処理を望む意見を
>安易に批判するのは、正直やめてほしい。

批判するのは自由です。中傷に陥らない限りは。
批判するなというのはファシズム。

>牛肉安く食べられてラッキーでしょ（笑）

私のようなものにとってはその通り。
しかし、日本の畜産産業が壊滅してしまうと長期的には困りますからね。

>>675
当然、言われると思ってた（笑）
批判する自由もあるが、批判を批判する自由もあるのですよ。
あなたがファシズムという言葉を使う自由もね。

畜産業が壊滅しかねないほど消費者からの信用を失っている現状が
問題なのですよ。
抜本的な解決策をとらずにいつまでも、疑いを残す対応ばかりで
あれば、本当に牛肉関連の畜産業は壊滅するかもしれません。

消費者への信頼を取り戻すべく、誠実な対応を求める声を
潰すのは畜産業衰退への一本道ですよ。
消費者としては、黙して消費しなくなるのがもっとも容易な対応ですから。

現時点では消費者は黙して消費しなくなるしかないんだよ。
このことを出発点にできない官僚業界逝ってよし。

狂牛病のせいか分からないが
3年前に入院していた時お隣さんが
いきなり体の力が無くなる病気にかかっていてた
昨年は　いとこが同じような病気にかかった
もしかしたら　発表されないだけ発病者がいたり
最近のニュースを見て不安になった
狂牛病にかかったら人間はどうなるの？

コメはともかく、牛肉畜産業者が絶滅しても全然困らないと
思うが。

>674
>批判する自由もあるが、批判を批判する自由もあるのですよ。

「批判する」とは内容について反論することですね。
「批判するな」というのは「批判を批判する」ことではありません。

>畜産業が壊滅しかねないほど消費者からの信用を失っている現状が
>問題なのですよ。

消費者の信頼が失われていることが問題であることは同意します。
しかし、十分な解決策は取られていると判断しますので、
あとの問題は、どうやって消費者に安心させるかですね。

某雑誌に、スクレイピー（羊）の話が載ってたそうだ。
それによると、日本国内で
十数年前から五十数頭の発症が確認されてるとか。
ほんとだったら大変なことになる。

>>680
わたしには十分な解決策とは思えない。
安心なんてできないよ。

680は背割りして、危険部位に指定されている髄液がしっかりかかった
肉を、水洗いして食べられる？
自分の子供なり身内に食べさせられる？

>682
>680は背割りして、危険部位に指定されている髄液がしっかりかかった
>肉を、水洗いして食べられる？
>自分の子供なり身内に食べさせられる？

はい。「日本で普通に売っている牛肉」という条件でね。
というのは、現状日本で普通に売っている牛が、狂牛病に感染している
可能性はごく低いと考えますから。

あと、対策については何よりも、出荷する牛の全数検査を早急に
徹底し、体制を整えることが重要だと思います(既にやってますが、
これをきちんと徹底すること)。
私などは現状でもリスクは低いと考えますが、これが徹底すれば
かなり心配している人でも安心できるのではないでしょうか。

>>683
この国の官僚が言う「安全」がいかに好い加減なものかハッキリ判ったから
全然安心できないよ。こんな状態で現在を安全って言うんだからさ。

日本の牛は肉骨粉は禁止にして背割りを止め、徹底検査体制になって
数年経たない限り食べる気はしない。

農林省は全く信用しておりません。

数が少ないから安全とか、感染率が低いから安全という言い分は
病原体の検出が非常に困難で、かつ潜伏期間が非常に長い病気に対しては、
全く意味を持たない。対策がおろそかなら蔓延するし、蔓延してからでは手遅れになる。三流国の言い分である。

BSEが存在することを前提として、
BSEが蔓延しないように、未発症牛の危険部位も人の口に入らないようにと、
生産、加工、流通等の各段階で徹底した対応がとられていることが
すでにBSE先進国では行われている対応だ。

検出困難である以上、
生産、加工、流通等の各過程が正当であると保証されていることをもって
はじめて安全であるといえる。

人間の根幹である、「食」に存在する回復不能なヤコブ病なのに・・・（泣

>>683
正直なところ、危機管理にドンカンな人や、自分の基準で牛を
食べる人がいてくれるのは有難い。

今後、検査を徹底した安全な食肉が市場に出回るには、
結局、いま流通してる牛肉がさばけて、誰かの口に入る必要がある。
自分の口はイヤだから、食べると言う人を非難する気になれない。

なんかヒドイ意見だとは思うけど、本音だよ。

>>686
＞三流国の言い分である

全く同意。
他にも危険なものがあるから、こっちは気にするな、
では社会の進歩はありませんな。
一つ一つ丁寧にリスクを潰すか、最小化するのが
先進社会の考え方ですね。

>684
>この国の官僚が言う「安全」がいかに好い加減なものかハッキリ判ったから
>全然安心できないよ。こんな状態で現在を安全って言うんだからさ。

では、どうぞお好きに。
ただ、どのような判断を下すにせよ、できるだけ事実を集めた上で
その事実を元に自分で判断を下すのが理性的な方法ですね。

>>688
確かに、言われてみればそうですね。
自分の判断で食べる人が日本に多くいてくれれば、
彼らの今後を見て、日本の牛肉の危険性も
統計的なデータが得られるわけで。

>>685
農水省って言うより
政府自体が信用出来ない。
今迄いい加減な対応しか出来なかった付けが廻って来たと思う。
せめてアメリカ並みの危機管理体制になってほしい。

>688
>正直なところ、危機管理にドンカンな人や、自分の基準で牛を
>食べる人がいてくれるのは有難い。

そういうのでしたら、私のような気にしない人にとっても、
過剰な危機感で牛を避けてくれる人がいるから、牛肉の値段が
下がってありがたいとも言えます。
でも、国内の畜産業者が壊滅してしまうのは困りますが。

そうすると、我々に必要なのは、できるだけ正確な情報で、
それからリスクをどう考えて行動するかは、
個人の自由ということですね。
そうすると回避派も牛食派もお互いに相手にメリットを与えている…
畜産業存続の問題はむしろ経済学的な話でしょう。

>>690
いや、最初っから好きにしてますが。
自分で材料を集めて判断した結果が君とは違うだけですが？

>>693
ま、それは牛がないと困る人で頑張って下さいね。

だからさ、informed consentと一緒で、
情報があれば、リスク評価と判断は個人の責任、でいいわけ。
人間の牛食によるvCJDリスクは
｢低い｣のではなく｢まだ不明｣。

>694
どちらの立場を取るにしても、なるべく正確な情報を出し合うのは
両方の利益になるでしょうね。

１）食品について、危険を避けるは本能として正しい。
（あぶないものは口にしない。）

２）一方、すべての食品が農薬、汚染、添加物等で危険である場合、
危険が確認されたもの以外は薄く広くたべ、毒をためないのが正解だ。
（単独汚染は真の危険、複合汚染は潜在的危険だ。）よって牛肉よし。

３）タンパク毒はあぶない（プリオンもタンパクの一種）
から格別の注意が必要。

これも大事だ。タンパク毒で一撃であぽーんされるより、
食品添加物でがんになる危険の方がましだ。
よって狂牛病の牛肉だめ。

多くのひとは１）であると考えて、控えている。でも実際は
この意味では、今回の牛肉は２）にあたるか３）にあたるか、
微妙なのだ。だからみな、好きにしてよいと思う。

私はオージービーフだけ。でも、牛肉食べる回数は減っているなあ。

２００％信じない

牛食べなくて平気になっちゃった。
後、ブイヨンやエキス入りの出来合い調味料に頼らなくなって、
真面目に洋風のスープのダシを野菜と鶏ハム煮込んで作るように
なったもんで、料理がおいしくなったと家族から賞賛を受けた。

多分安全になっても、もう牛肉は食べないかも。
消化も悪いしコレステロール高いしね、調理中のアクも凄いし匂いも
わりと強いんだよ。

>>698
そう言う意味では厚生労働省、農水省ともに信用度は低い。

私も霞ヶ関の役人ですが、農水省だけは信じてはいけないと、経験則上
胸を張って言うことができます。安全宣言なんて信じちゃだめですよ。
霞ヶ関の三バカ官庁　＝　農水省、厚生労働省、文部科学省

役人は働かないのに給料は高いねー
役人が悪いのに国民は狂牛病の恐怖におびえている。
小泉じゃーだめだー
竹中なんかマクドナルドの株　未公開でもらって　いるくらいだから、頭に来る。

農水省は消費者の事など全く考えていない。クローン牛については勝手に全く変わりませんと言うことで
明示する等考えてない。価格が下がるから業界が困るからだ。狂牛病など隠し通すだけ隠すつもりだ。ばれたのが最大のミスだと思っている。
今後も出来うる限る隠そうとするだろう。それが業界のためだと思っているのだから。
中国産の梅も平気で紀州産として居るぐらいだから。

この問題の収束方法が見えない。
とゆ−か買い控えたらばったばったその筋の下請け逝っちゃうんだろうね．．

>>706
>とゆ−か買い控えたらばったばったその筋の下請け逝っちゃうんだろうね．．
それが気の毒で仕方がない。
どう考えても問題の根源は政府と役人にあるにもかかわらず、
そこになんの被害も行かずに、何も悪くない零細が一番被害被って
それでおしまいになるのが納得行かない。

>>707
そうだろうか？政府と役人に圧力かけている団体幹部も同罪でしょう。
そして、ただ長いものにまかれろといってる零細業者も同罪でしょう。

ちゃんと自分の頭で考えて本質的な解決に向けて行動をとっているので
しょうか？ただ立ちすくんで、流れのままに身を任せていて、それで倒
産します、何とかしてくださいじゃ、他の業種（政府の保護を受けてない
この世にあるほとんどのビジネス）で頑張っている事業家に失礼すぎやし
ませんか？そんな事業はつぶれて当然だし、食糧安保とは別次元の問題で
す。そういう人たちが居なくなって、普通の事業で頑張ってる人たちと同
じような考え方の人たちが参入して、はじめて食糧安保も考えればいいこ
とです。

私は夏前から肉断ち（鶏、豚も）して、ものすごいダイエット効果がでて
喜んでます(^ ^)

>>707
特に口に入るものだから慎重に行動してほしかった。
ましてや、禁止されてる筈の肉骨粉を与えていたようでは同情し辛い。
隣がやってるならうちもやるかくらいの軽い気持ちでやったのだろう。
零細農家で管理しきれないのなら、組合や企業が主体になればいい。
食管安保？というならまず、安全な物を提供してもらわないとね。

>>708
圧力かけてる圧力かけてるて、見たのかお前は。

>ちゃんと自分の頭で考えて本質的な解決に向けて行動をとっているので
>しょうか？
このスレの被害妄想度合い見る限り、零細業者が何しても無駄でしょ。
どうせ何しても「信用できない」の一言で片付けるわけでしょうが。

ttp://www.natureasia.com/japan/webspecial/bse/index.html
読んでね

しっかし現時点で安全とか安全じゃないとか判断できる人って
専門家以外にいないんではなかろうか。一般消費者はおろおろ
するだけで役人は信用できないし不安だからとりあえずしばらくの
間は買い控えようって考えに落ち着くんじゃないのか。農水省、
厚生省に全く信用が無いのが一番の原因。今まで嘘をつき続けた
から当然。省庁が安全といってるから安全なんて子供も信じないぞ。
信用って時間をかけて作って行かなきゃいけないんだよ。。

イギリスでは大変な事になってるのに、日本は大丈夫、と勝手に思い込んでサボる役人。
問い詰めたら風評被害を防ぐため、と言い、今では誰も農水省の言うことなんか信用しない。
大臣どもはどう責任とるつもりだろうか？

あんなツッコミどころ満載な人が「大臣でーす」ってＴＶで喋ってると、
凄い馬鹿でも大臣になれるんだって子供が思って全く勉強しなくなっ
ちゃいます。
心配だわ・・・牛肉もやめてるけど、武部が出る番組は子供の前では
絶対見ないようにしないと。

なんであの人が大臣？あんなのが大臣指名されてるってだけで小泉
内閣ってダメだと思う。

俺は毎日、牛丼や雪印のヨーグルトをバクバク食べているが、何ともないぞ
おまえら、ビビるな

俺から言わせれば、タバコや携帯電話の電磁波や自動車事故の方がよほど
怖い　狂牛病で異常に大騒ぎするおまえらの感性が理解できん

つーか、買い控えで自殺者が出たなら、それは消費者のせいだろう。
我々に死者が一人も出ていない状態で、騒いでるんだから。
安全は確かじゃないかもしれないが、肉が危険とか感染牛が他にたくさん
いるってのも予断であり、確かなことじゃない。
結局、誰も解らない→不安・買い控え→自殺者
我々は人殺しになってしまった・・・。

日本と同じ状態で牛見つかったドイツでは、イライザ方でクロが出た
牛や、危険個所（タン含む、リンパあるから）は焼却(1000度以上)後、
２度目の焼却(当然1000度以上)をしている模様。

不安になった当然、文句は武部に言え武部に。

>715
乳製品は安全とＷＨＯでも認定してるので却下。

確かになって患者が国内から死人出てから、食い控えろと？
確実に異常ブリオンの汚染肉が大量に出回って、もしかして自分も発病
蓄積量食っちゃって感染してるかも？な状態になってから？
イギリス状態になるまで食い続けろと？

私はイヤでーす。

>715
不安を煽ったのは農水省と業界なんだから文句はそっちに言ってね。

狂牛病の牛が出てから判ったことっていったら、禁止になってるなのに
の四月まで肉骨肉与えてましたとかさ〜。
肉骨粉入り飼料だって知りませんでしたとか（普通見ないか？成分表）
とても人の口に入るもの作ってる業種とは思えないコメントしてた農家
がいたわけじゃん？
イギリスからヤバイ時期の肉骨粉たっぷり買ってやがるとか〜。

不安にさせられたわけでさ、消費者は。
突然に自発的に牛肉買わなくなったわけじゃあるまいし。
ロクに指導してなかった農水省と、餌を安くアゲて消費者のリスクも
かえりみず利益だそうとした業界の農家に責任あるでしょ。
あくまで生産側は被害者みたいな言い方にハア？ですけど？

こういう事態を招いた当事者だよ＞農水省＆業界

ロクに検査もしてなかったんだから、買い控えはあたりまえでしょ。
買い控えで大騒ぎになってやっと検査することにしたんじゃないか。
狂牛病で死人出るまで待ってたら第二のイギリスだよ。
日本人の方が遺伝子的に発病しやすいのに。

>>722
そうそう、しっかりとした検査体制が確立するまでは当分の間様子を見るのが吉。
まだまだ安心にはほど遠く、近所のスーパーでも肉を買っている人は殆どいません。
しかし、隣では昨日焼肉パーティーをしてました。

>>714
激しく同意。
小泉純一郎は、よく考えてみると、
狂牛病武部だとか、田中真紀子だとか、ドキュンな閣僚ばかり任命して、
日本を混乱に陥れてきたことがよく判る。

しかも今度は、SHOW THE FROG と叫んでアフガン戦争でおおはしゃぎ。
靖国参拝で韓国や中国から嫌われただけでなく、イスラム諸国からも、
American dog　だと嫌われ始めた。

こんなドキュソ内閣に浮かれていた自分が、とっても恥ずかしい。
もう2度と小泉など支持しない。深く反省します　（ｺﾞﾒｿ

>>724
というか、構造改革に賛成して応援してたんだけどね。
時々、本当の目的は違うところにあるのではないかと考えることがある。
まさかＦＭではないと信じているけど、今回のテロ対応はおかしい気がする。

>725
気持ちは判るよー、支持して蓋あけてのこの有り様で幻滅してる人沢山いそう
だよね。市民への発表をキチっとやった石原知事の方針には信頼感持てた。

前は石原ってあまり好きじゃなかったんだけど、はっきり態度を明確にして裏表
がない姿勢は信頼できるかなって最近思う、一貫性があるもん。
小泉って口だけタイヘンご立派だけど、方針はフラフラしてて対応策ばっかり、
政策がないものね。
リベラルぶってただけで実は凄い鷹派で自民党の今までの総理大臣と何も変化
ナシ、余計なこと言ったりやったりするだけ悪いくらい。

ブッシュの顔色見てて犬よばわりされてないで、国民の産業と健康の保護をちゃんと
して欲しいよ、厚生大臣だったころに郵政省民営化唱えるのに夢中になって仕事しな
かったような奴だから期待できないけど。

なんで日本の大臣ってああもアホなんやろ。かいわれ食うた誰かとちゃうやろ。
別にお前が死ぬ頃には大臣やめてるやろ。ただのパフォーマンスでしかない。
ホンマに安全やいうなら、お前の孫連れてきて、生肉食わせてみいちゅうんや。
どや、やってみいや。

>727
喧嘩ごしになるな。

でも発症まで30年だとしたらじじいが食ったって無駄。
奴ら６０超えてんだろ。９０まで生きてるかどうかわか
らないからばくばく食える。パフォーマンスとしての効果
なし。やるなら家族仲良く焼肉パーティって感じで子や
孫にも食わせてくれ

給食で牛肉が再開されるのいつなの？
子供にだべさせたく無い。

２頭目も実はクロ
シロと判定したのは政府の情報操作

http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1003119560/l50

99%検知するエライザでクロ
　↓
ウェスタン＝検査肉の希釈によってはクロもシロに

こんな検査方法では、日本の牛などだれも食わん！！

つーか何が不安なんだ？

説明してくれ

糞厨房には食べてもらいたいな。

>733
日本語を読めるのだとしたら、スレを読みましょう。

読んでも農水省と政府の批判ばっかりでさっぱりわからないんだけど

英国で１０年でnvCJDの死者は100人前後だろ
交通事故よりよっぽど少ないぞ

>736
潜伏期間が10年で、今は始まり、これから患者が増えるというレス
あったはずですが？
最低でもイギリスで発病は1万人はいくだろうと予測されてますよ。
最悪の場合、ヨーロッパ全土で２00万人の発病もありうるそうです。

1986年にBSEが見つかって1989年末に食用禁止になって以来
１０数年・・
でなんの潜伏期間をいってるわけ？

BSEの潜伏期間？nvCJDの潜伏期間？

最長の潜伏期間は20年だよ
これからだよね・・・。
狂牛病は潜伏期間が長期にわたるため、加害責任の立証が非常に困難になる。
交通事故の場合、基本的に事故直後から現場において証拠の保全がなされるが、
狂牛病の被害によって２０年後、３０年後に人が変形ヤコブ病を発生したとしても、
その時点まで証拠が残されているという保証はない。

しかも交通事故は基本的に一対一の関係において問題となる、すなわち加害者と
被害者が明確な関係において問題になるのに対して、狂牛病による被害は社会全体
が加害者・被害者となる可能性がある。

交通事故と一緒にするのはナンセンス
リスクのある牛肉を食べなければ100％避けれる、他にいくらでもある
肉ををとればいい。
交通事故を100％防ぐには外出ができなくなる、避けられない。
比較の対象として間違ってるな。

CJDの潜伏期間でしょ、そりゃ。

＞英国で１０年でnvCJDの死者は100人前後だろ
＞交通事故よりよっぽど少ないぞ

ここらへん激しくガイシュツだからレスちゃんと読み込んでから質問してほしいよね

あら〜やっぱりそう言う展開にもってくのね
すぐ加害者と被害者にイロつけて線を引きたがるかな
自分の情報収集と判断で食いたいヤツは食えばいいし
食いたくないヤツは食わなきゃ良いだけの事だが
対策不甲斐なさを煽る輩とそれにのるマスコミ
それに判断をゆだねる消費者と・・・憤りを感じるよ

他にいくらでもある肉を食べればね・・・
肉骨粉は大部分はニワトリの餌と肥料用だったから
鳥も羊も牛もどうせダメとか言っちゃうんだろうし

そう言った消費者行動が肉業界に深刻なダメージを与えるんだろうな
安全宣言が言われても延々続きそうだ・・・

第２次狂牛病パニックが欧州であったとき
安くなった肉を買い漁る消費者みたいなしたたかなヤツは
日本人にはいなそうだな

昨晩送別会、ものの見事に誰も牛肉や洋風のオカズの注文しなかった。
ごく平凡な機械メーカーの営業部署なんだけど、誰も特にこの話してる
人もいないんだけど、話題にもせず自然に避けてた感じ。
もともと外人ほど食生活が牛肉に依存してきてないから、こういうこと
あったら仕方ないんでないの？
わざわざこんな時に食いたいって思わないもんな。


豚の肉豆腐！とカツオ揚げのサラダが美味しかったぞ。

そもそも肉骨粉禁止なのに安いからって食わせてた食肉関係者が悪い。
協会とかあるんでしょ？何してたんだよって感じだね。
深刻なダメージは半分自業自得でしょ。
政府が禁止した時にきちんと指導して、業者もプロならリスク理解して
禁止事項守ってればこういうことは起きなかったんだから。

＞最低でもイギリスで発病は1万人はいくだろうと予測されてますよ。

これってそもそも信用できる予想なのか？
他にも潜伏期間20年とか。
どーもありとあらゆる「学説」を引っ張り出して、パッチワークみたいに貼り
あわせて危険を煽るのはまずいと思うぞ？
少なくとも、こんな学説があるってくらいに書いた方が正しいと思うぞ。
全く違う研究だってあるんだからさ。

それに、現時点では英国の感染牛18万頭。
これで犠牲者1万人と考えると、日本の感染牛が1000頭ぐらいであれば
犠牲者は100人を切る計算になる。潜伏期20年なら20年間で五月雨式に
発症すると仮定すれば年間2人の犠牲者となる。

ただし、これからの検査で根絶できなかったとしてもリスクは若干減る
だろうし（検査で引っかかって市場に流れなければ、当然消費者が口に
する機会も減る）そもそも日本人は西洋人より牛を食べない、
牛肉自給率４０％を切っているから輸入牛を食べている可能性が高い、
などの要因を考えるとたいしたこと無くなってしまう。

金子氏も取材では安全と言ってる。他の専門家も同様な意見。
よく、考えれば犠牲者も出ていないうちから、これだけ騒ぐ必要あるのか？
この騒ぎのせいで自殺者まで出ているしな。
もう少し穏便な買い控えで十分じゃないのか？

狂牛病は確実に全ての人に感染するわけじゃない。
だが、パニックは必ず死者が出る。
予断を除けばこんな見方も出来ると思うんだが・・・

とにかく、危険を叫ぶ奴も安全を叫ぶ奴も冷静になって欲しいよな。
今は両方パニックになってるように見える。

今日、大阪から名古屋へ出張したんだけど、狂牛病のおかげで被害にあった。
オレは米原駅の駅弁「牛肉弁当」が好きなので、わざわざ「こだま」に乗っていったのだが、
「時節柄、しばらく販売を中止します」って買えなかったぞ。
チクショー！　オレのささやかな楽しみを奪いやがって！
厚労省め、食いもんの恨みは恐ろしいぞ！　覚えテロ！

でも、その気がおきない人間に買えって無理でしょ。元々そんなに牛肉依存度高くないから
離れやすいはずだし。不安をとりのぞくような努力がやっぱり足りないんじゃ？
背割りもやめてないしさ。

パニックの自殺者は気の毒かなーとも思うけど、確実になるってわけじゃないって程度の
安全の確実性で、牛食う気にならないのは確か。＞少なくとも私はね

会社うまくいかなくなって死ぬことを選んだ人の責任もってこられたってその気もおきない
のに食べる気にはならない。会社倒産で皆が皆自殺するの？そうじゃないじゃない？
そこらへんは個人の自己責任範疇だと思うね。

>745
わりと安全なはずってガミガミ言われても、農水省のオヤジの言ってる
こと聞いてるような気分になるだけ。
まだちゃんとした検査も始まってないんだよ？
たべたくないよー、気持ち悪い。

長文ウゼー

>745
v-CJD患者の発生は１９９５年以来、毎年約２０％ずつ、死亡数は約３０％ずつ着実に増加している。
上昇傾向が今後どれくらい続くのかが大きな問題になっている。

当初は最大５０万人のv-CJD患者がイギリスで発生するとの予測がなされた。
しかし、２０００年になって　オックスフォード大学のグループによる試算では、
最大１３万６０００人という推定が出された。なお、もっとも短い潜伏期は９年間
と推定されている。

霊長類フォーラムでの報告だよ
これは信用に足りるはずだけど、まだ患者はどれだけ増えるかわからない、
そしてオックスフォードは確実に増えるという試算を出している。
毎年実際増えている。

今患者が100人しか出ていないから大丈夫っていうような程度の認識の人に
安全だって言われても、安心できないはずでしょが。　

スレとは関係ないけど最高にﾅｹﾀ・・・(ＴдＴ）
http://mona.omosiro.com/flash/maman.html

>750
ちなみにこの報告を纏めて解説したのは山内一也東京大学名誉教授ね。

>>745

でも問題は牛肉の安全性そのものよりも政府と農林水産省の言っていることが
信用できないってとこにあるんじゃないの？
冷静に考えればあれだけ牛を処分したイギリスで年間２０人しか発生していないんだから、
日本で当たるのは難しいというのは誰だってすぐ分かる。

問題は牛肉そのものよりも政府や官庁に対する不信感なのではないかな？
厚生省や害務省、大蔵省などの失態や誤魔化しをあれだけ見せつけられて
牛肉問題だけは本当のことを発表していますなんて言っても信用できないでしょう。
逆に「そこまでしつこく安全宣言するからには裏にもっと発生しているに違いない」と思うのが人情。
庶民だって学習するのよ（藁

http://nikukoppun.tripod.co.jp
これを見て、魚や鶏肉は食べようと思った。
でも牛乳は？危険っぽい。ここではあまり牛乳のことが
話題にならないが、皆飲んでるのか？

結局さ、狂牛病って人間に対する罰だと思うな。
牛の餌に牛（肉骨粉）だぜ、俺らの飯が人肉みたいな物だ。
知らずに食ってる牛が不憫になる。俺なら食えねぇよ人肉なんざ。
今の世の中だ、知らずに食わされてるかも知れんがな。
まぁ牛肉食うも食わねぇも好きにしろ。俺は食わん。

牛肉食べたいーでも　安全宣言が出る迄　　がまんしょうー

>754
小岩井農園のに限って飲んでる
あそこの飼料って美味しさを追及するってことで前々から100％植物性
の餌を農園内で作って与えてるんで。
バターとチーズもあそこのだけ。

>>757 あそこー味が酸っぱいとかで製品回収しなかった？

>75８
その後は問題おきてないし、餌に骨肉粉与えてないことがハッキリ
してる方が優先。おいしいよ、ヨーグルトも好き。

牛乳こわいです。
卵は飼料が表示されるようになってきましたが
牛乳はいっさいないね、これだけ騒いでるのに。
どこでも肉骨粉つかってるということか？
植物のみ飼料の牛乳がでたら即買うけど
ないので豆乳飲んでる。
子供が小さいので栄養が心配だけど狂牛病で死んで欲しくないから

>>751
ﾅｹﾀ

>>759
何を持ってハッキリしてると言えるのか、とても謎。

>>760
>植物のみ飼料の牛乳がでたら即買うけど
そういう売り文句があっても、信用できないから買えないんじゃないのか？
どうやって「100%植物のみ飼料」を知ることができるんだ？
>豆乳飲んでる。
豆乳は安全だと言い切れるんだ。不思議だな。

>762
今見れるソースはここ、私は前に農園の産事業エリアを見学に
行ったことがあって信用したんだよ。
農園内でコースツアーがあってね。

http://www.koiwai.co.jp/keikai/news011012/news.htm

>742
>第２次狂牛病パニックが欧州であったとき
>安くなった肉を買い漁る消費者みたいなしたたかなヤツは
>日本人にはいなそうだな

いるよ。この機会にせっせと牛肉食べてる人は結構いる。

>750
>しかし、２０００年になって　オックスフォード大学のグループによる試算では、
>最大１３万６０００人という推定が出された。なお、もっとも短い潜伏期は９年間
>と推定されている。

その何万人だの何十万人だのの試算は山ほど見たけど、
その試算が妥当である根拠を見たことが1度もないんですけど。

>>763
サイトの安全宣言なんていくらでも書けるし、
見学に行ったときは隠蔽されていた、とは考えないのか？

このスレの被害妄想度合いから考えれば、それぐらいは
疑ってかからないとスジが通らんが。

>766
サイトの安全宣言は、とりあえずすぐ見れるものをリンクしといただけだけど？

ところで、あなたは農場の現場の見学いったこと一度でもあるのかな？
私は教育コースで見学したんだけどね、仕事の関係で。
その上で私は信用するに足ると、一日かけた農園と生産ラインの見学
で判断しただけ。スレとは関係なし。

あなたがどう考えるかは御自由に。

>765
＞v-CJD患者の発生は１９９５年以来、毎年約２０％ずつ、死亡数は約３０％ずつ着実に増加している。
＞もっとも短い潜伏期は９年間 と推定されている。


これだけで十分だよ、イギリスで１０年に１００人しか患者いないから安全っていう根拠のなさに比べれば。

>>765
　だって、死亡患者は増える一方なんだからどこで止まるかなんて
はっきりした事は、まだ誰もいえないよ。絶対の根拠は無い。
　せめて、イギリスの発病者数が減り始めるまではね。

　でも10年で１００人しか死んでないから大丈夫って言うのは
楽観的すぎると思う。

>>767
オレが何が言いたいのか解ってもらえなかったみたいだな。

>>766みたいな事が言えてしまうぐらい、
このスレの被害妄想度合いが異常だってことだよ。
オレは小岩井農園を非難したいわけではないし、牛乳だって飲んでる。

雪印乳業の牛乳！

まあ実際､狂牛病が発見された経緯は、あくまでも「偶然」だしね。
発見されないままにすでに出荷された牛もいるかもしれない。
そもそも、ねう１０年前から、ニクコップンは危険だとわかっていたにもかかわらず、英国から輸入して牛のエサにしてたわけだよ。
しかも、発病した牛を焼却したと偽って出荷していたずさんな体質。
検査の結果シロでした、と言われてもなんだか信用できないよな､
過去を振り返れば､薬害エイズも水俣病も､イタイイタイ病も､みんな政府や関連企業で「安全」「無害」だといいつづけて、被害が大きくなったわけだし。
日本政府の「安全」宣言ほど信用の置けないものはないんだよ。

今晩のごはんは、烏賊、はまぐり、海老入りのパエリアだ。
アスパラ、マッシュルーム、ズッキーニにベーコンだよ。
ベーコンは豚だからと信じるしかない。
スープは魚介とベーコンだけ。
コンソメ使えないのが、難儀といえば難儀。
やっぱり牛はしばらく食べたくないよ。

>773
クレイジーソルト（ハーブ入りソルト）に丹念にまぶしてジップロック
にいれて空気抜いて、１日半冷蔵庫に寝かした鶏肉の塊を煮て冷
ましてから取り出すと一週間くらいは日持ちする鶏ハムができるん
だけど、この茹で汁はすごいいいスープになります。
私はセロリの葉を一緒に煮てる。

休みの日に作って脂をとってアク濾して別けて凍らせて料理用の
ストックに使ってる。
一週間以内に使いきるようにしてるけど、便利だよ。

そういえば、最近ゼミの後、焼肉いってないな。
みんな自然とさけてるんだよね。
って言う俺は最近寿司にハマってます。

ビフカツを食いたい

>773
鳥はむスレッド
http://piza.2ch.net/cook/kako/991/991210694.html
興味があったらここをご覧、皆色々工夫してるよー。

＞774、777（おお、スリー7）
ありがたいっす。
洋物スープ関係は今一番の関心事。
逝ってみます。

野菜もけっこういけるよ。
最近は､古き良き日本食､「煮物」をよく食べるようになっている。
里芋、ブリ大根､豚肉とジャガイモと椎茸。
今日はレンコンとニンジンを甘辛く煮付けて、鷹の爪を隠し味に加えてみた。
野菜の旨みを再発見する今日この頃である。
これを機会に､肉以外の食材にも目を向けてみてはどうだ？
牛肉ばかりが食べ物じゃあるまいに。

>>779
>肉以外の食材にも目を向けてみてはどうだ？
どうしようもないぐらいアホだな。
普通の人は普段からいろんな食材に目を向けてるもんだろ。
あるある大辞典見た翌日に、物知り顔で解説してくる奴と同レベルにウザい。

>牛肉ばかりが食べ物じゃあるまいに。
狂牛病でやっとそんなことに気付いたのか？

>778
お役に立てて嬉しいっす。
私はこのスープのおかげでカレーもシチューも安心して
作れるようになって楽になったですよ。
牛肉断ちより調味料の方がよっぽど困りますよね、洋モノ料理する
人間は。

おおこれはいいね。＞７７４
メモっておこう。

>772
なんか今回の騒動にトドメを刺したような意見だな（ｗ
同意するよ。

現時点での犠牲者予想（ソース明記）

●2016年毎年50万人説（英紙オブザーバー）
『2016年3月・・・いまやイギリスの国立安楽死施設は大盛況で、・・
　クロイツフェルト＝ヤコブ病で毎年50万人もの人が死んでいくのである』
　（「死の病原体プリオン」草思社98年リチャードローズ著259-260ｐ）
●2015年年間20万人説（英元政府農業委員レイシー教授）
『ヒトの間での流行のピークは2015年あたりになるだろう。
　そうすると2015年には年間約20万人が罹病することになる』
　（「死の病原体プリオン」草思社98年リチャードローズ著251ｐ）
●累計数十万、エイズと同規模の可能性
　（英政府の狂牛病対策委員会のＪ・パティソン議長）
　（「早く肉をやめないか？狂牛病と台所革命」船瀬俊介著三五館81-82ｐ）
●2010年1000万人突破説（ある研究者）
『2010年には、全世界で患者数が1000万人を突破しているかもしれない』
　（「早く肉をやめないか？狂牛病と台所革命」船瀬俊介著三五館81-82ｐ）
●死者50万人説
　■要旨「新型ヤコブ病の死者は50万人に達する可能性」
　http://courses.che.umn.edu/00fscn1102-1s/food_safety_news/food_safety_news_4.html
●死者25万人説
　■要旨「新型ヤコブ病で15年から20年に25万人が死亡」
　http://www.purefood.org/madcow/nvcjd401.cfm
●死者1-8万人説
　■要旨「新型ヤコブ病により10年で1万人から8万人が犠牲になる」
　http://www.agricta.org/Spore/spore94/spore94_feature.html

>>784
最低1万人、最高で1000万人以上。


・・・・・・早い話が専門家もよくわかりません、って事じゃん。

>＞v-CJD患者の発生は１９９５年以来、毎年約２０％ずつ、死亡数は約３０％ずつ着実に増加している。
>＞もっとも短い潜伏期は９年間 と推定されている。
>これだけで十分だよ、イギリスで１０年に１００人しか患者いないから安全っていう根拠のなさに比べれば。

ほかのスレから引用した、これまでの英国の患者数データ。
>296 ：　　　　 ：01/10/15 00:09 ID:AAPiTOBR
>>>295
>
>英国　95年　　　3人
>　　　96　　　　10
>　　　97　　　　10
>　　　98　　　　18
>　　　99　　　　15
>　　　00　　　　28
>　　　01年9月までで　23
>　　107人のうち　現在生存中　　6人

「毎年約２０％ずつ、死亡数は約３０％ずつ着実に増加」などしていませんよ。
年によって増えたり減ったり横ばいだったり、ばらつきがある。

おっと、786は>768への反論ね。

人間はいつかはしぐ

みんな、豚角食おうぜ、うまいぞー

豚は肉骨紛って与えられてないの？
今日チャーシューいっぱい入ったラーメン食べたけどー。
誰か教えてー。

結局患者になって死ぬ奴増えてるんじゃん（ｗ
潜伏期間が長くてこれから増えるって見解はどこでも一致なんでしょ？
昨日ＮＨＫでも特集やってたぜ、明日もやるらしいけど＞狂牛病

なんか若い奴の方が発病するんだってな、俺は食う気しないけど、安全
じゃないってガアガア言う気もないけどさ、でも牛肉はよっぽど安全対策
宣伝してほとぼりさめないと売れないよ、これだけは確か。

一番メシ作るのは主婦だろ？子供が脳味噌スカスカになって10代で死ん
じゃうかもしれないのに、買う奴いないって。万が一でもカーチャン族は買わ
ないと思うよ。一番買ってないのは２ちゃんやらないタイプの主婦だろ、しか
もそれが一番人数多いんだと思うよ。

>>786
＞786の引用したデータを書いたのは私です
英国ではたしか96年くらいから（？）
日本とちがって断固とした処置をとってるから
それ以後の罹患は、過去の摂取が潜伏期間を経て
でたものが多い
死亡数は、取られた措置の時期や徹底度によって変わってくるから
これをもってすべてを推し量ることはできない
英国がこれまでなにもしてなかったらどんな数になっていってたかなっていくか
誰もわからない
英国の例を学べるにもかかわらず日本の措置はまだ英国より全然不徹底だから、
これでは参考にならないかも。
ただ潜伏期だけは
これが減った段階である程度わかるかもね

>777
良スレ紹介ありがとー。
私も牛肉は止めても全然問題なかったんだけど、スープだけは困ってました。
助かります。

どいつもこいつも国に文句タレればいいと思いやがって。
サヨはいつもこうだな。サヨが騒ぐから、どんどん話が膨れ上がっていく。義務も果たさず文句ばかり。
国が安全宣言出したのに､まだ文句つけてるし。
信じないのはおまえらの勝手だが、そんなに文句があるなら日本から出て行け、バカサヨ。

>>777
のやつね　ハムのつくりかた
ボイルってジップロックにつつんだままボイルですか？
ああゆうビニール製品をボイルって大丈夫なんすか？
いつもおもうんすけど。ダイダイダイオキシンレンジャー♪が来ないかなと。

＞794
プリオン検査してもらったらどうだ？（ｗ
国内一人目か？

>>795
ジップロックから出して茹でます。
お湯の量は丁度ひたひたになるくらいがいいです、胸肉一枚なら沸騰しない程度の
お湯で７分位茹でて放置し、余熱を使って後の火は通すとパサパサにならないです。
７７７のスレにもありますが、塩をする前の鶏に大さじ一杯くらいの蜂蜜をすり込んで
作るとお肉が柔らかくなりますよ。

＋鶏の胸肉に大さじ一杯程度の蜂蜜を練り込む。胡椒、塩、セージ等をふる。全てきつめ。
＋ジプロックに入れて空気を抜く、冷蔵庫へ。
＋1日半ぐらいで取り出し８分程度ボイル、余熱のあるスープに放置。冷めてから取り出す。

塩の漬け込みと、茹でる時間は個人で差があって好みが別れるみたいです。
余熱方式だと塩が抜けてマイルドな味わいですけど、日持ちはせいぜい一週間
ていど、でもスープが目茶おいしいので、私は余熱方式使ってます。

＞日本の措置はまだ英国より全然不徹底だから、

いちど、誰かがちゃんと両国を対比して貰いたい。
だって、英国ってまだ口蹄疫も根絶できない国だぜ？ホントかよ？

それに徹底するの当たり前じゃん。
あれだけ（世界でダントツに）蔓延させちゃったんだから。
日本と英国の対策の差って、あっても大きな問題だと思わんけど。
もし、英国以上の対策をとるってのなら、日本だと牛全部焼くしかないんじゃな
いの？

>>798
日本は三枚おろしにしてない
検査するけれど、検査と同時進行に解体するので骨髄液のついた解体作業器具
はそのままほかの牛にもつかう。解体後の肉を陽性のものだけ出荷せず保管し
最終決定後陰性のばあい廃棄するか出荷するかどうか、についてはその時判断する。
英国全頭ナンバリングして、全ての牛の履歴を一括管理
日本コップン作成一時的だけ禁止
豚鶏解禁してすぐ牛も解禁する予定
コップンあたえたときの罰則も今から一時的にだけ禁止
英国18万頭焼いたけど？
日本エライザで陽性でもほかので陰性ならシロ
英国というかＥＵではこれはクロ判断です

>799
事実と憶測を一緒にしないこと。全然公平な比較になってない。

>豚鶏解禁してすぐ牛も解禁する予定

豚、鶏の解禁は要求されてるだけで決まってないし、牛はまず解禁されないだろう。

>コップンあたえたときの罰則も今から一時的にだけ禁止

これも、一時的というのは憶測にすぎない。

>英国18万頭焼いたけど？

英国は、狂牛病発生数自体が18万頭。それじゃ発病した牛の数にしかならない。
日本は、1頭の発症に対して数百頭は処分した。

>日本エライザで陽性でもほかので陰性ならシロ
>英国というかＥＵではこれはクロ判断です

デマ。

848 名前：　 ：01/10/16 13:50

背割りを止めないうちは、どんな検査も無意味。
異常プリオン脊髄から飛び散って、肉は全部汚染肉。器具もね、、、

検査もまるで信用できない。
最初の簡易検査なんていうのはまやかし。
擬陽性のでる確率は0.1％。
クロという結果は99.9％正しい。それも２度も。

後の検査は十分に異常プリオンが蓄積した牛でないと陽性反応がでない。
こんなんでシロの判定を出した大嘘こき政府は、だれを守りたいのでしょうね？

>>800
えーっとね武部が言ってるんですけど？全部。
億足では書きませんて。
>コップンあたえたときの罰則も今から一時的にだけ禁止
これね今日ニュースで　ああやっと禁止かとおもったら
一時的にとつけくわえてましたよ
だって検査したら大丈夫じゃないかという論法

>日本エライザで陽性でもほかので陰性ならシロ
>英国というかＥＵではこれはクロ判断です

ウエスタンブロット法では陰性を陽性と誤判定することはないが、
検出感度がエライザ法に比べかなり低いので陽性を陰性として
誤判定する可能性が高い

まさに今回の逆転「シロ」判決の場合が当てはまる

ウエスタンブロット法・エライザ法とも誤判定する可能性があるわけで
エライザ法で「クロ」
ウエスタンブロット法で「シロ」

EUではこのような場合「クロ」と判定されます

狂牛病第一号

ウェスタンプロット　陰性
　↓
でも様子が変だ
　↓
病理検査で検鏡　脳組織がスカスカ
　↓
ELISA　陽性
　↓
イギリスで検査　狂牛病確定


今回

ELISA　初回陽性
　↓
ウェスタンプロット　陰性（品川教授一人で非公開密室）
　↓
イギリスで確認検査せず

エライザ法

バイオラド社のホームページに行って検査法について調べてみましたが、
どうやら偽陽性というのは存在しないようで、
熟練した人がやれば陽性はやはり陽性のようです。
誤差の入るのはプロテイネースＫ（タンパク質分解酵素）で
正常型PrP蛋白を十分分解できなかったケースですが、
報道の通り何回もテストをしたのならば、非常に活性の強い酵素ですので、
このような初歩的なミスはまず起こらないでしょう。
とのこと。

>802
また同じ主張を繰り返してるのか。

読売新聞10/12夕刊より
「そのうちの一頭の一回目の検査で、「プラス(陽性)」と「マイナス(陰性)」の
両方の結果が出て、再検査では「プラスマイナス」と「マイナス」を示した」

ようするにね、最初の検査からしてはっきりした陽性じゃなかったの。
これでも、EUの基準でクロになるのか?

29 ：膿衰省は言ってる事がめちゃくちゃ ：01/10/15 12:32 ID:r8Zf9wXy
エライザ法は１％の確立で、陰性を陽性と間違える可能性がある。
↓
エライザ法は９９％正しく陽性反応を出す。
↓
問題の牛は９９％、狂牛病だった

ということにならないか？おい

>802
>えーっとね武部が言ってるんですけど？全部。

ほー。牛への肉骨紛を解禁するとも言ったんですか？

さて問題の二回目のテスト（イムノブロット法）です。
このテストは「精度」は高いかも知れませんが、
検出の閾値(スレッショールド)が高い手法、すなわち「感度」が低いのです。
言い換えれば、もし調べた牛のプリオンレベルが「狂牛病を発症するレベル」に
達してしていたなら確実に検出できるが、
それ以下のレベル(感染しているが潜伏期間の牛)だと判定できないと言う方法です。
実際、この方法では狂牛病牛のサンプルを10倍希釈すると、
それだけで25％のケースはシロ判定になってしまいます。


一回目の方法（エライザ）では、100倍に希釈しても全ての検体がクロに判定されます。
大変な感度の違いがあることがおわかりになると思います。

したがってイムノブロット法では、第一回目の陽性判定を覆すことは
理論的に出来ません。

>>800
付け加え
そして今回の牛は30ヶ月未満の普通は蓄積があさくてほとんど
プラスに出ない牛です。これで初心者と熟練者が二回もエライザでプラスに
出たことは、まあ手順ミスではなく単に子牛だったから、
ボーダーラインの数値を無理やり感度の低いのでマイナスにした
ということでしょう。

今回の狂病にかかわった農水省の関係者、大臣、官僚のトップ、直接の関係部局
の担当役人、検査にかかわった大学教授などなどをしっかり記録しておいて、
今後、狂牛被害が拡大したら、訴訟に打って出る手がある。
厚生省の薬害エイズでは、役人が刑事裁判で有罪になった。このぐらいしないと
役人どもと生産者の味方である自民党は変わらない。

１８日が楽しみー　牛肉安全宣言ー　みんな牛肉を食べようー

1頭目
ウェスタン→シロ
エライザ→クロ
イギリスに検体を送る→クロと判定

２頭目
エライザ→クロ２回判定
ウェスタン→シロ
政府はシロと発表


http://niah.naro.affrc.go.jp/disease/bse/niahsurvey.html
エライザ法は最も検出感度が高く，その感度はウエスタンブロット法の数十倍と報告されています。

うわー。だまされたよ〜。
スーパーの魚って○○産って書いてあるじゃない。あれって天然ものと思ってた。
養殖は、表示義務があるというので・・・。鮭とか、たらこ、たこなど食べてたよ。
今日、西○の魚コーナーでギョギョ。ブリのパックに鹿児島産と表示・・・と
思いきや、棚の表示は鹿児島産より（養殖）となっていた・・・・。
もしかして今までも、養殖魚知らずに食べたなきっと・・・。
表示義務があるのに何故きちんと表示されてないんでしょうか？
スーパーで（養殖）と書いてあるパッケージはあまりみかけません。
おかしいですよね・・・・。

プロジェクトXで肉コップンいっぱいのカップラーメンやってるぞ！！

天然があるわけない

＜狂牛病＞１次検査の結果は公表せず　厚生労働省が方針転換

　全国で１８日から一斉に始める狂牛病（牛海綿状脳症）検査で、厚生労働省は１６日、２次検査で感染が確定した後に結果を公表すると発
表した。同省は当初、感染確定後に公表するよう都道府県などに指導したが、その後、１次検査（スクリーニング）で陽性が出たら公表する
方針に転換し、今回再び転換した。１次で陽性反応が出た場合の風評被害を懸念して確定後の公表を求めた自民党狂牛病対策本部の決議や農
水省の要請を受けた形だ。

　この日午前の自民党厚生労働部会に出席した農水族議員から「未確定な段階で安易に公表すると風評被害が拡大し、大変な悪影響を及ぼ
す」と１次段階での公表に反発する声が出た。また、午後の同党狂牛病対策本部の総会では、農水族議員や全国農業協同組合中央会（全中）
の代表が確定後の公表を要請。江藤隆美元総務庁長官は「（検査実施後に）毎日、北海道２頭、宮崎１頭………などと、擬陽性が出る。後で
シロとなるのがほとんど。いいかげんな所で情報ばかり出ると、未来永劫安全宣言などできない」と発言した。

　坂口力厚労相は１２日、東京都内で狂牛病と疑われる牛が見つかった騒ぎを受けての記者会見で「スクリーニング検査で陽性と出たら公表
すべきだ」と述べ、同省も「都のケースでシロでも１次検査では陽性反応が出ることがあると理解してもらえた。公表することで混乱を避け
られる」と説明していた。

>>815 これやると食べちゃう人出るよー

日常生活への影響（↓どうですか？）

・肉まんが食べにくい
・スパゲティ・ミートソースが注文しずらい
・牛丼を避ける
・ハンバーグやハンバーガーを食べていない
・ビーフカレー以外のカレーにする
・ビーフ味のチップスは見なかったことにする
情報を開示するのはよいが、日常生活への影響について
わかりやすく情報を出してほしい。
企業の宣伝を簡単に信頼できない消費者が多いと思う。

ちょっとくらい食ってもいいだろ。どーせ西洋人みたいにアホみたいに
牛肉なんて食わんよ。外食はどーせ、殆ど輸入物。
ちなみに、俺は普段は魚と鶏肉はよく食べまーす。
カップラーメンは最初からあまり食べない。
でも、マジで生肉はそんなに危険じゃねえって。
それより加工した奴の方が絶対リスクは高いって。
狂牛病に関係なく体に悪いもの多いし。インスタントものとか。

しかし、ここに書き込んでる奴って吉野屋やマクド以外に
そんなに普段から牛食ってんのか？
実際に消費を抑制してるのって、それほど知識が無い主婦が殆どじゃ
ねーのかね？それこそ気分だけで動くよーな人。
そーゆーのも賢明と言わにゃいけねーのかなあ(藁

ちょっとくらい食っても、狂牛病はなります。
致死量はありません。
１異常プリオンでも、脳に達してしまえば増殖をはじめます。
イギリスのベジタリアンの女性は１３歳のときに１度だけ食べた肉で、２０過ぎてから発病してます。
つまり、１度でも異常プリオンを取り込んでしまえば、感染する可能性があります。
多量に取れば、それだけロシアンルーレットの玉をこめてるよーなものなんですよ。

>>818

>>817さん
なんか根本的に勘違いしてるのじゃなかろうか。
牛の筋肉より、ラーメンや出来合いのカレー粉や、スープの素の方が危ないのじゃな
いの？？
私は、オージービーフは、いっぱい食べてるよ。

ＥＣのニクコップン→日本の牛→日本人
より、
ＥＣのニクコップン入り食品→日本人
の方が直接的でしょ。

＞イギリスのベジタリアンの女性は１３歳のときに１度だけ食べた肉で、
＞２０過ぎてから発病してます。

これって本当なのかなあ？１３のときからベジタリアン？
だからって、本当に危険な物を食ってないというのは怪しいぜ。
子供のころなら、陰でこっそりハンバーガーとか買い食いとかしてたんじゃ
ないの？

まじ　牛肉安全じゃーないような　気がするー
ヨーロッパと同じにすればいいのに？
なぜ　日本独自方法を取る。
絶対政治が絡んでいるー
みなさん　どう思います？

//www2.makani.to/akutoku/upload/dat/1003244808.jpg

>>821

http://nikukoppun.tripod.co.jp/
今の時点では当たるも八卦、当たらぬも八卦のロシアンルーレット状態だよ。
イギリスの事例では、14年間肉類を口にしなかった27歳のヴェジタリアンの女性が発病している。13歳の時に食べた肉が原因で。
でも、ロシアンルーレットの銃口を自分に突きつける回数を減らすにこしたことはないので、今から食生活を見直すのは意味がある行為だと思うよ。

>824
これって本当なんでしょうか?
「13歳の時に食べた肉が原因」て間違いないのかな。というか、そんな事が
確実に分かるのなら、今後狂牛病になる肉かどうか判別は確実に出来る気がするんだが。

むしろ、ポリオのワクチンに…という方が、個人的には怪しいと思う。

>825
真相は話とソースを聞かなきゃ分からんが､狂牛病の発生時期
から逆算した結果からの推測じゃないの？
本当に１４年間喰ってなければ、そういう推測も成り立つよ。

>>825
真偽はともかくリアリティはあります、１４年前といえば狂牛病パニック
がイギリスに吹き荒れた頃です、家庭ごとベシタリアンになったとこは
かなりいます。
同僚のイギリス人の数人はやはり１０数年前からベジタリアン、後の数
人は牛だけ食べません、本気で怯えています。
狂牛病の話題をすると、小さい頃かなり危ない牛を知らずに食べてしま
ったことを思い出して暗くなるそうで、その話はやめてといわれます。

>824
原因が何かなんてはっきりわかるはずないじゃない。
だってベジタリアンでも薬は服用するだろうし、牛肉エキスの入った食品を
ほんの少しでも摂ってないわけはない。完全に避けてなんて生きれないよ。
発病までの潜伏期間だって一定じゃないんだし。

農水省も発表しないことにしたから
もう怖くて食えなくなった・・・
しかもあんな検査じゃ不安感は少しも減らないし。

擬陽性でも発表という最初の坂口案はまとも
だと思ったのに（髪型はともかく）・・・

さらば牛肉よ。
これからは人柱が美味しそうに焼き肉を食べてる
横でひとり焼き鳥でも食べて行くよ。
でも欧米式の検査を経た輸入肉のみなら
食えるかな。

皆さん神経質になりすぎです。
狂牛病のことばっかり心配してたって、町を歩けば交通事故に遭うかもしれない。
そっちの確率の方が全然高いじゃない。毎日何人か亡くなってるんだから。
事故に遭うのが恐いからって外に出ませんか？
私はそういう理論で牛肉食べてますよ。British Beefもたくさん食べたしね。

私は少しぐらい高くてもいつも国産のものを買うようにしていました。
実家がまずしい繊維産業なもので（ｗ
その私の善意を脳衰省や畜産業界はだましたわけです。
イギリスをはじめＥＵからあれだけの肉骨粉を輸入して
どうして国産牛は安全などと言い続けられたのでしょう。
この後、どのような対応があっても私は国産牛をたべません。
裏切られた気持ちです。もう信じません。

その理論はなりたちません。>>830

そこを歩けば必ず交通事故に遭うという場所（高速道路とか）であれば、歩かない。
アフリカの死んだ人のために、その人の肉を食べる種族が、村の大部分が汚染された。
その人たちは、一回の食事で汚染された、ということ。

殺人に近い理論です。

http://www.zorro-me.com/2001-10/011017.htm

後半部をご覧

焼肉はカルビだな。

>>763
遅レスで申し訳ないんだけど、小岩井の牛乳の件。
「私も動物性の飼料を使ってない牛乳」をずーと捜しています。
小岩井乳業の牛乳も問い合わせし、確認したんですが担当の人の話では
・小岩井乳業の牛乳、乳製品は自社牧場だけでは間に合わないので、周辺の
　牧場から仕入れした牛乳も使っている
・そのため植物性飼料のみで飼育されているとは言えない

と、大変丁重に話してくれました。
>>763さんは乳業ではなく、小岩井農園から牛乳を購入されているのですか？
通販等では見当たらないので、諦めましたがもし、そうであるなら
私も欲しいので教えてください。

>>830

それって焦点ズレてない？

外に出るのは必要だから仕方無いけど、
牛肉は別に食べなくても問題ないし。

生きていく上でどうしても牛肉食べないといけない
状態だったら食べたかもね。

まあ、俺は食わんけど、気にせず食べてくれる人も
いるだろうし、問題無いだろう。

>830
交通事故ねぇ。
事故がおきないように交通ルールが整備されている。
大部分の人はこれで一応安全が確保されると納得している。
ところが、今回の擬陽性を隠すと言ったことは安全性を確保
出来ているとは納得できないから騒いでいる。
まあ、交通ルールで言うと、飲酒運転の解禁、速度制限の
撤廃を主張しているようなもんだ。

>>831
激しく賛成。
ところが、この情報公開の時代に、かえって情報を隠そうとするような動きが発生しはじめた。
自民党の族議員がうごめいたのだ。
なぜ、人々が国産牛を食べなくなったか？　それは、まさに、農水省はじめ政府諸機関が、こ
うした秘密主義の姿勢を改めず、かえって不安感を広げたことにあるのだ。
これで、人々が安心して、元通り牛肉を食べるようになるか？
まさかね。異常プリオンが体内に入るかもしれない不安感はますます増幅される。
それで牛肉産地が崩壊したら、又族議員は、補助金を要求する。
その財源は、勿論、国民の血税か赤字国債だ。
小泉首相は、この一連の狂牛病事件に、まったくリーダーシップを発揮していない。
ドキュン脳薄い官僚や、族議員のやりたい放題をさせて、ツケを国民に回して平気だ。
こんな小泉、今まで支持していたのかと思うと、自分が恥ずかしくなってきた。


(10/16)「風評被害を回避」自民議員ら大臣発言覆す
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt15/20011016eimi186616.html

　「自民党の決議を重く受け止めた」。16日午後8時から記者会見した厚生労働省
の桝屋敬悟副大臣は、「疑いの段階で公表」から「確定診断後に公表」へと方針
転換した最大の理由をそう説明した。

　同日午後１時から開かれた自民党のＢＳＥ（狂牛病）対策本部では「簡易検査の
段階での公表は牛肉価格を暴落させるなど、風評被害につながる」という声が相次
ぎ、確定段階まで公表を待つよう決議。対策本部の堀之内久男本部長や江藤隆美最
高顧問らは「これは決定だ」と強調、出席した桝屋副大臣に強く公表時期の再考を
迫ったという。

　これより前、同日午前の閣議後の記者会見では厚生労働、農水両相が「簡易検査
の段階で公表すべきだ」としていたが、産地への影響を訴える自民党議員の意見が
大臣発言をも覆す格好となった。

　15日には疑い段階での公表の方針を「望ましい」としていた農水省の遠藤武彦副
大臣も16日夜の記者会見で、確定診断後の公表を支持する考えを表明。調整に当た
ってきた厚労省の担当者は「政治判断だから」と振り返った。

　一方、厚労省の桝屋副大臣は「疑いの段階で公表しなくても、全頭検査以降は
結果が確認されるまで食肉は出荷しない体制になっている」と安全性を強調。
「検査技術も未熟な上、狂牛病でない牛まで陽性としてしまう簡易検査の段階で
公表することは、国民に不安を与える」として、確定診断後の公表の方が混乱を
防ぐとの見方を示した。

　ただ、一部の自治体は簡易検査段階で公表する方針を明らかにしている。厚労
省の方針に従わず、食肉衛生検査所で実施する簡易検査で「陽性」と発表する自
治体が相次げば混乱が予想されることについて、桝屋副大臣は「やむをえない」
と話した。

>>830
比較するものが違う。交通事故じゃなくチェルノブイリ汚染みたいなもんだよね。
食べれるからとそこの農作物食べ続けた現地人も居たけど、目に見えなくても放射能汚染されてるよね。
プリオンは細菌やウィルスじゃないから免疫も効かないだろうし、確実に汚染されるＹＯ！

大規模な原発事故みたいなモンだね＞汚染牛
いや、マジで。

交通事故を引き合いに出したのは、単に「確率」の比較をしたかっただけです。

チェルノブイリ汚染の話が出ましたが、皆さん今でもパスタとか
食べてないんでしょうか？あの頃、さんざんヨーロッパのパスタには
放射能が入ってるから食うな、って風潮があったけど。

農水省がきちんと対応すればここまで牛肉が売れなくなかったと思う。

あした　牛肉安全宣言ー出るよー

お祝に牛肉を食べようー　美味しいよー　もう一ヶ月も牛肉食べていない。

あしたは思う存分　食べようー

誰がチェルノブイリのパスタなんか食べるんだよ。>>841

自分が危険な目にあってしまったからって、人に勧めるのやめようよ。

>交通事故を引き合いに出したのは、単に「確率」の比較をしたかっただけです。

「確率」という考え方が間違ってる。
交通事故に遭わない可能性はあるかもしれない。
汚染されたものを食べたら、確実に体に吸収される。
汚染されてない可能性があるじゃないか、と言うかもしれないが、
ニクコップン循環で家畜を総汚染されたってことでしょう。

>>841
ヨーロッパのパスタ、チェルノブイリから時間たったから安全です。

狂牛病は抜本的解決をしないかぎり、今のところ怖くて牛製品に手を出せません。

>830
薬剤や牛肉エキスを少しでもとれば狂牛病に感染する可能性がある
と神経質なこと言っといて､神経質すぎもないだろ…

自民党はもう、ぜんぜん機能しない政党だとわかった。
時代遅れ、情報隠匿、風評外を心配して、さらに不安を煽ってしまった。
こんな政党に投票するのはやめよう。
日本の未来のためだ

そうだよ、８３０だけガンガン食べればいいだろう
嫌がってるのに屁理屈こねてしつこく薦められてもなあ
誰も同意しないよ？
自分だけニコニコ牛肉食べてくれ

　かいわれ大根　埼玉のホウレンソウ　雪印牛乳　牛肉

私が買うのをやめる　リスト本の中に入ってます

British Beefをたくさん食べたんだったら、その中に異常プリオンがあったろう。
免疫が異常プリオンを破壊して確率的に助かったということではない。
異常プリオンが体内に吸収されて、発病待ちってこと。

みなさま御安心下さい！
明日には狂牛病は日本から撃退される予定！
ニクコップンは小学校の給食にフリカケとして出すくらいだから絶対安全です！！！
絶対安全だから安心して牛をガツガツ喰ってね！
吉野家もマクドナルドもカップメンも原発も絶対安全に決まってるじゃないですか！
ね、貧乏人のみなさん！！！悪い風評なんてこれ以上広めないでねっ！

武部がＴＶにでてた。
テロップは「農水省の責任は」とでていたが
なにもいってなかった。
税金投入は当然だって。生産者の皆さん安心してだって。
消費者に税金投入してほしい。
大好きな牛がたべられないことで精神的苦痛。一人１０万円でいいよ。

何やったって、最後は国がなんとかしてくれるって思いそう＞農家
だから禁止肉骨粉平気で使ったりするんだよ。

えっ？なにっ？ハァ？
明日の安全宣言は、酪農組織保持への「安全」宣言に決まってるじゃないですか！
なにをそんなアタリマエのことを、いまさら！

2chのみんな、安心して牛をガツガツ喰えやっ！わかってるよなっ！
でないと俺たちが「安全」じゃないからなっ！
ウダウダ文句言わずケダモノのように食えっ！

>>855
オマエが食ったれ（藁
みーんなやるよ
ガツガツ毎日省を上げて頑張ってくり

悲惨な830のいるスレ。

>>838

どうも役人や政治家というのは頭が悪くないとなれない職業のようだ。

風評というのは情報の十分な開示をしていれば流れないということが理解できていない。
噂ってのは情報が隠されている時に、どういった情報なのかの憶測で流れるものなのになぁ。

頭がスポンジなので教えて下さい。
１８日から全数検査するので大丈夫。１８日に店に並ぶのが大丈夫なのですか？

>>859
大丈夫です。ガシガシ喰って良し。

頭が既にスポンジ状なら安全宣言を待つまでもなく大丈夫です。

「農水省の責任」も結構だが、小泉の責任は？

１８日に検査ＯＫの牛はいつごろから店頭に並ぶのですか？

そうか・・・わかったよ、皆さんの言いたいことは。
べつにみんなに食えと言ってるわけじゃなし、自分は食うよ。
たとえそれで狂牛病で死のうとも。自分の中では美味しいもの食べる幸せの方が勝つから。
狂牛病で死ぬ場合、死ぬ瞬間を自覚しないで死ねるという魅力もあるし、
人間いずれは死ぬんだしね。神経質になって食べなくたって感染するかもしれないんだから。

しかしね、日本でも過去に（今も）市場に出回ってた牛関係のものが
100%安全だとは言い切れないわけでしょう？
今から牛断ちしたって、100%感染しないって事ではないわけで。
みんな既に危険ってことになるでしょ？

なのになんで欧州滞在経験者は献血できないの！？
これは差別でしょ。日本だって発病したんだから、
今更もうこんな規制なくすべきだよ。と思うのだ。

ちゃんと骨は捨ててくれればね

>>864
たぶんね。アンタが正しい。

今更、騒いだって遅い。
喰っても発病しないかもしれんし、する奴はする。

まー、牛肉が旨いことは確かだな。

喰うか喰わないかは個人の判断。

検査体制がしっかりしていて、背割り禁止､各種規制が
行われている現在の英国の方が実態のよーわからん国産牛より安心、
と言う話もある。

たぶん牛離れ激しいのはもともと日本人は魚と野菜中心で
満足してた歴史があって、肉食依存が西洋人ほど高くない
からだろうね。
牛凄いおいしーって人ばかりじゃないってこと。

私もそのクチなんだけど（牛肉の匂いと脂が苦手）ヨーロッパは
大変なんだろうなあ、肉食中心だもんね。
子供持ってるおかあさん凄い苦労してそう。
日本人で良かったよ、他に振り替え楽にできるから。

>>864
いや、アンタは人間的に間違ってるよ。
自分さえ良ければいいってんなら喰えばいい。
けどね、これは致死率100%の伝染病だ。
しかも、バラまいたのは旧日本軍＝テロリストが未だに根を張る脳衰省だ。
（農業組織が旧日本軍と密接な関係にあることくらい知ってるだろう？）

これから育つ子供たちをアンタは見殺しにする気かい？
だとしたら、アンタもテロリストと同罪じゃないのかな？

>>864
>今から牛断ちしたって、100%感染しないって事ではないわけで。
>みんな既に危険ってことになるでしょ？

この国は我々の世代だけのものじゃないんだよ。
この瞬間にも生まれてくる命がある。子供たち
だけでも安全な食糧が確保できる体制は必要でしょ？
で、それは「家庭での牛肉関連品の忌避」となるわけ。

もちろん、口に入る回数を減らせばそれだけ安全
だろうという確率的な問題もあるけどね。

>なのになんで欧州滞在経験者は献血できないの！？

狂牛病はまだ分かってないことが多すぎるから。
理由の一つは潜伏期間が長いことなんだけどね。
研究が進めば、血液の異常が本当にあるかないか
分かるかもしれない。

でも、それまでは「予防的措置」で仕方がないん
じゃない？肉骨粉→牛の悪循環と同様、輸血起源の
感染ルートが存在したら今度こそ目も当てられない。

どんな場合でも、被害を最小限に食い止めようと
するのは必要なことだよ。

うちにも子供はいるよ。イギリスから帰ってきてから産んだよ。
母体から子供へ感染しないという事だって 100%断言はされてないよね。

だからこの問題は大きな事だって事くらいわかってる。
こんなに騒がれるよりも ずっと前から問題視してる。
一時は狂牛病で世界が滅亡するかもな、とまで思ったよ。

まぁ、皆さんよりもちょっとひとごとじゃない確率が高い（かも）という事だよね。
それだけに、諦めてる部分もあり、楽観してる部分もあると。
矛盾してるけど、ここらへんは複雑な個人の心境ですから。

ただ献血規制問題だけは、そろそろ考え直してもらいたいと思う。

半分諦めてる人に、神経質過ぎって言われてもねえ・・・。
人を道連れに誘うのは悪趣味だな
誰もどうせついていかないけどさ

ちなみに あくまで噂レベルだが、以前とある場所で とある人達から
「本当は牛乳で感染するんだが英国政府がひた隠しにしている」
と聞いたよ。信憑性の程は不明だけど、本当でもおかしくないと思う。

＞ただ献血規制問題だけは、そろそろ考え直してもらいたいと思う。

これは、それだけヤバい問題だってことだ。
そうそう、母子感染は否定されてはいないそうだ。可能性は十分にある。
まだまだ、この伝染病は解らないことだらけのようだ。

>>873
それ信じるぞ。

>母体から子供へ感染しないという事だって 100%断言はされてないよね。

逆です。感染例あります。母親が死んで、産まれた子供の相次いで死んだ。

どちらにしても５年〜１０年先だよ。

５年〜１０年以内に農水省が裁判にかけられるってこと。

その時には脳衰省はない。
だって、来月、解散だ。
職員よハローワークで待ってるよ。
言い忘れたが天下り団体もすべて解散。

その時には脳衰省はない。
だって、来月、解散だ。
職員よハローワークで待ってるよ。
言い忘れたが天下り団体もすべて解散。

その時は農水省ないよ。天下り団体も。
ハローワークでまっている。

>>871
そのうちにイギリスのが収束したら（あれだけやってるんだからいつか
収束するでしょう）日本が世界で一番ヤヴァイ国になりそうだ。
献血は、、輸血してもらえないなら大事だけど
献血出来ないのは不都合ではないのでは？
血が薄くてもできないので、したことないです。

牛乳だって絶対とかはわからない。
英国は再調査をはじめたところだろう。
たとえは、炎症から、うみのリンパ球が入るかもという可能性。
ただし、たとえあったとしても脳や脊髄と比べ物にならないということは間違いない。
確率的なものだから、リスクを受け入れるのならかまわないと思う。
ただし、政府はプリオン入りの肉をできる限り入れないようにするべき
なのだが、にくこっぷんをほかの家畜にはすでに解禁したし、
どうも信頼できないというのが本当のところだ。

糞役人は信じない。
糞大臣も信じない。
業者の安全宣言もどこまでしんじたらいいやら。
安全宣言してない業者もまだまだ多いしな。

>なのだが、にくこっぷんをほかの家畜にはすでに解禁したし、

これって、食べれない家畜を広げるね。どうするんだろう。

>>853-854
＞生産者のみなさん安心して
脳衰省がどちらを見て仕事してるのかよく解かるな。農家の安心感
消費者はどこにすがればいいんだ？
消費者の為に動く官庁が欲しいよ。

そういえば、ついこの間まで、電車の中に、

Jビーフ。おいしいね。安心だね。

という国産牛肉（Jビーフ）の広告が出ていたな。

あの広告、これからも続けるつもりかな？

テレビＣＭでも「特選和牛プレゼント！」ってやってたよ。
今ハガキ出したら当たるかも（藁

あー、今スーパー行ってきた。
いつも会社帰りだから終了ギリギリだよ。
和牛、ズラっと売れのこってたよ。
明日の安全宣言肉に混ぜて出すの間違いないな、ありゃ（藁

ちなみに買ったものは鶏と野菜とキノコとうどん。
明日は鳥鍋。

>>889
あんたが食ったものなんて
激しくどうでもいいよ

>>890

いや、俺は「キノコは野菜じゃないのかっ」
っていうつっこみを入れたい。

牛肉安全宣言を出すよりー

共食い　永久　禁止　宣言を　出した方がいいと思う。

基本的に共食いが悪いー　自然の摂理違反している。

キノコは激しく野菜じゃないぞ。

>>891
889じゃないけど、キノコは菌類なので、微妙に野菜と違う気がする。

>>893
>>894

そうなのか。
世の中には野菜と果物しか無いものと思ってたよ（ｗ
逝ってくる。

じゃあ微妙に使い分けてた889は偉い！（ｗ