▲議論板でまったりと「山形マット死事件」▲

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266ビートきよし:01/10/21 00:49 ID:hhPGjX7y
もうお前たち  よしなさいって!!
267名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/21 05:37 ID:ymiq29oE
少年らに犯した罪の重さを教えてあげようとしているのは児玉さんだけだよ。
新庄市も学校も教育委員会も地域も・・・・・・何をやっているんだろうね?

>262
高裁で有罪が確定している事件なのに何を根拠に冤罪だというの?
あなたも有平くんはマットに勝手に入り込んで死にましたって結論を
信じて居るんですか?被害者にだって思考力は有るんですよ。何でそ
こまで貶められるんだろうね被害者は、加害者の人権擁護という大義
名分で。
268ななし:01/10/21 06:08 ID:UkuiT1K1
今初めてこのスレ見つけた。

この事件だけど、裁判で有罪になったが、充分な証拠があったとは
言い難い。状況証拠的には充分なのだが。

・・・と思っていたのだが、最近自分で調べたらその状況証拠も
怪しくなってきた。有罪になったうちの少なくとも1人は本当に
なにもやっていない可能性が高い。

もう少し調べたら全部書いてみようと思う。
269名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/21 07:17 ID:qYgBHhd9
傍聴席が名無しで自己弁護ヨ
270名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/21 07:48 ID:YnYWtvJG
>>268
十分な証拠が無いなんて言い出すのは周辺住民だけだろ。
住民聞き取り調査を読むと事件が発生した新庄周辺住民はなんて非道ぶりだ。
新庄住民に新幹線はもったいないな。
だいたい、町ぐるみでグルに成っていると言われても仕方が無いね。
271 :01/10/21 07:54 ID:YnYWtvJG
大体なんで逆送致になってないんだ?
如何に改正前の少年法が笊だったか判ろうというもの。
272名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/21 08:57 ID:I2TkdRV3
>>270
なんで。傍聴席が自己弁護だよ、(藁
ただの傍聴人だろうがね。滑稽だよ。
>>267
高裁が確定した、という論法をよく目にするが、確定ということなのか?
>>270
http://www.est.hi-ho.ne.jp/ikawa/notice/list2.shtml
ここに、投稿の方の聞きとり調査かな?きちんと、アフターサービスというか
そのごの聞きとり調査の継続結果も出して貰いたいものだね。
それにしても、自己弁護は、誰がするのか、不思議だが>>251へ反論が出てこないね。
なんとかきちんと、反論なり弁護なりが出てこないのと、不満が残る。
糞の連発は、結構だが、これじゃ便秘で、このスレッド、体内に腐敗ガス充満という
ところですね。(藁
273ななしさん:01/10/21 09:20 ID:6KlGp6oc
山形って本当にこう言う所。
他県に、特に東京から来た人間には凄まじい感情を抱く。
普通に話してても東京から来たって分かると、その瞬間に
目つきが変わるんだよね。
274名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/21 09:50 ID:qxSDcaxT
>>270
なんで。傍聴席が自己弁護だよ、(藁
ただの傍聴人だろうがね。滑稽だよ。
>>267
高裁が確定した、という論法をよく目にするが、確定ということなのか?
>>270
http://www.est.hi-ho.ne.jp/ikawa/notice/list2.shtml
ここに、投稿の方の聞きとり調査かな?きちんと、アフターサービスというか
そのごの聞きとり調査の継続結果も出して貰いたいものだね。
それにしても、自己弁護は、誰がするのか、不思議だが>>251へ反論が出てこないね。
なんとかきちんと、反論なり弁護なりが出てこないのと、不満が残る。
糞の連発は、結構だが、これじゃ便秘で、このスレッド、体内に腐敗ガス充満という
ところですね。(藁
275名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/21 11:25 ID:pKjNena5
傍聴席の人間がやかましくしたら退廷だろ、普通。(藁
276名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/21 16:31 ID:d6judlKJ
>>275
傍聴席は、とっくの昔に退廷させられていますよ。
皆さんも、傍聴席の後を追って退廷ですかね。
では「山形マット死事件」これで閉廷致します。ですか。

それにしても、被告、原告とも、問題にならず、の終盤だったようです。
何とはなしに、原告と、被告の癒着なんてのも、チラチラしながらの閉廷でしたね。
277名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/21 16:43 ID:e0rnnX6t
>>276
>傍聴席は、とっくの昔に退廷させられていますよ。
>皆さんも、傍聴席の後を追って退廷ですかね。
>では「山形マット死事件」これで閉廷致します。ですか

勝手に決めないでね。勝手なことは別スレでやってね。誰もじゃましませんから。
278名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/21 16:48 ID:e0rnnX6t
>>274が良いことを言った。ここでの彼の話題は本スレとは関係ないことに
もうみんなうんざりしていたところだからな。
279名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/21 17:01 ID:BAaA55PI
>>277
まあまあ、まったりといきましょう。
>>
>>263
>もし万が一あの7人が犯人でなかったと仮定して、
>新庄市明倫地区が事実を隠蔽している事実に変わりない。
>事件直後の周辺住民の非道のセリフも真実である事に変わりない。
>この事件の悪質さは不変である。
これは、理解の範疇として、民事裁判の原告と、被告の関係が、使用者と雇用者で
あったのなら、弁護士は、まず示談を勧めるのじゃなかろうか?
いきなり裁判というのは、地域との関係をまずくするのは当然だろと思われ。
それほど、悪化した関係性が、すでにあった両者なら、子ども同士の関係性も
陰湿にならざるをえないわけかな?
だったら、学校もその関係性に、気づいていただろうにね。
280名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/21 17:03 ID:BAaA55PI
議論というのは、一方的意見を集めるもので゜はない。
281名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/21 18:56 ID:qHnh4FMu
>>278
>ここでの彼の話題は本スレとは関係ないことに
>もうみんなうんざりしていたところだからな。
と記す君は、なかなか愉快な人物だ。

>>272>>274は、たぶん281と表示されるだろう者が、不手際の二重投稿だ。
>」良いことを言ったと、
お褒めだ。礼を言うべきかもしれないが、もう一度、文意をよく読みとって欲しい。
君の書き込みこそ、排他的であり、陰湿であり、異質な存在にたいしての、悪意と
別な言葉でいう「いじめ」の体質ほ表しているように、見受けるがいかがなものか?
これが「山形マット死事件」というものの体現している現実だ。
いかがか?
282現新庄市民:01/10/21 20:09 ID:qD4sSVL2
自分は、何か考え違いをしていたのかもしれない。
自信を持ちたい。何か、みんなと違うことを言うことに、不安があつた。
自分は、誤解をしながら、報道をただ受け身にしていたのかもしれない。
勇気を持つには、どうしたらいいのだろう。
このまま、卑屈に生きたくないのだけれど「み猿、いわ猿、きか猿」で良いと
あきらめ加減に思ってきたけど。
どこへ行って、どうすれば良いかわからない。
283訂正傍聴席:01/10/21 21:43 ID:7BzosMkG
皆さん、この度は、「自分が、関係者、でも、ない、のに、さも、当事者で、あるかの、ような、妄想」を、
ご披露、いた、しました、ること、お詫び、いた、します。

小学生で、もわかる、こと「自分、は何の関、係もない、言い換え、れば調べ、る術のな、い人間」で、あること、に今気付、きました。
加害者を、弁護など、できる立、場には元、からあり、ませんで、した。
284訂正傍聴席:01/10/21 22:03 ID:LP+eAoRD
当事者だと、一言も言ってないようです。
加害者かが、居るはずがないと、傍聴席はいっているようです。
当事者に責任をきちんと取って貰いたいと、言っていたようです。

人気があるのかと、傍聴席は誤解を、しはじめているようすです。
もし、誤解でなければ、どんどん、傍聴席についての、書き込みを
歓迎している様子です。

だろうか?
285名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/21 22:14 ID:zPs+W8/0
きちんとした、議論を望みたいものだね。
286名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/21 22:32 ID:7BzosMkG
さも当事者であるかのような

さも
287287:01/10/22 03:38 ID:/HmxqU4G
結局無罪が確定したの?
288名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 17:01 ID:eqmQ5ZXP
>>279

>これは、理解の範疇として、民事裁判の原告と、被告の関係が、使用者と雇用者で
>あったのなら、弁護士は、まず示談を勧めるのじゃなかろうか?
>いきなり裁判というのは、地域との関係をまずくするのは当然だろと思われ。
>それほど、悪化した関係性が、すでにあった両者なら、子ども同士の関係性も
>陰湿にならざるをえないわけかな?
>だったら、学校もその関係性に、気づいていただろうにね。

この線でいくと、児玉氏は、どんな真実が知りたかったのだろう。
日頃から、使用人の家族に憎まれ「我が子」をいかに「いじめ殺した」かを
裁判で、はっきりさせたかったのだろうね。
少年法が、少年を保護をしていると言って、被告元少年の親が、いつまで事件現場と
なった、中学とすぐ近所の職場で働き続けられたはずもなかろうし、児玉さんと
その、元少年の関係性が、理解しがたい、この事f、本当に事実なのだろうか?
詳細が知りたいと誰しも思うはずだね。
289名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 17:10 ID:UrCvw7w/
アゲ、アゲ!!
290名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 17:39 ID:E68nkFHU
この事件で、児玉さんと言う方が、少年法改正を訴えられ、国会で確か質問して
いた映像を、テレビで見た気がするが、何をどんな風に改正して欲しかったんだ?
291名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 18:07 ID:arhhCdtG
ハーッ?
>290
どんな風にだって「風」のようにじゃないかいね。む
292名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 19:42 ID:iZiOgl7i
民事裁判の原告は、被告の元少年達の何人と、面識があったのかですかね。
事件の肉親、妹さんが、加害者の弟妹達に「兄ちゃん殺されてうれしいだろう」
と言われたそうだが、これは、妹さんが、被告少年達ばかりでなく、その兄弟達と
も、面識があったということだろうね。
そうすると、七人の被告少年達のことは、このご家族にとって、裁判所に出向か
なくても、知っていたわけですか。何人とですかね。
「お金じゃない、真実が知りたい」ということでの民事裁判だそうですが、人間
関係の複雑さ、原告と、被告側のやはり、溝の深さですかね。
これだけ、溝が深かったら、生きにくさが確かに、思いやられる事ですね。
狭い、狭い地域社会だというのですからね。
293名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 00:52 ID:fbvHWkZn
児玉さんは、元少年達の親とも、顔見知りですよ。
なぜなら、元少年の親達と、地元の小学校のPTAで、PTA活動を一緒にやって
いたというより、PTA会長として、皆のリーダーだった訳ですから。
294名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 02:06 ID:CNomWGLG
この事件の民事原告は、いったいどんな*真実*を求めているのだろうかと、
少し疑問に思うようになってきた。
295295:01/10/23 03:06 ID:i8iX+fM+
ひとごろしあげ
296名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 08:30 ID:dQsa3B1Q
>>295
はたして、そう言いきれるか?
297新庄市民:01/10/23 14:59 ID:fbvHWkZn
事件のことは、よく分からないが、いま考えてみると、地域として、どの生徒の
親より、協力関係を持てたのは、児玉さんだと思う、極近所の地域の有力者だから、
いまだって、大切に付き合い続けているよ。
それだけに、ショックだったよな。どの生徒より、近所ってぐらいだったし。
298新庄市民:01/10/24 01:00 ID:Wr1zc6ft
この事件は、地域の公立中学校で起こった。
中学は、学校内で起きた「出来事」として教育委員会に、「事故報告」をした。

新庄市は「恒常的いじめを否定」し、マットの中で死んだ子の親ごさんは、
「いじめ」はあったという。そして、警察で「自白」したはずの少年達は
「やってなかった」と「自白」をひるがえして、今日に至っている。

民事裁判では「いじめ」の事実が有ったかを吟味されたものの、直接事件に結び
つく事実に突き当たることは、何も出てこず、元少年達の「アリバイ」の有無が
問題にされた。
マットの中で、死亡した少年への「いじめ」を裏付ける、直接的な証拠がでないで
結審を迎え、今日に至る。

亡くなったその日その時まで「いじめ」の存在を信じていない親ごさんだが
「マットに頭から潜る形で死ぬはずがない。」「自分の子がそんな、馬鹿げた事を
するはずがない」という。
そして「誰か一人でも、自分から、名乗り出て欲しかった」という、言葉を残して、
結審後、裁判所を足早に、立ち去っていかれた。

「いじめ致死事件」として、立件された「主犯格の少年は実は、原告の使用人の
子どもで、家裁では、アリバイが認められた」
だが、高裁では、主犯のない、事件の立件は、事件立憲に無理がある、全員黒と
して調べ直すように家裁に差し戻す。裁判が、進む中、少年達の処遇も、進行し
そ完了していき、一つの事件して、再び裁かれない原則の今、少年達の裁判所へ
の再審の道は閉ざされ、原告側の提訴に依って、民事損害賠償請求の審判が、
行われ、結審し、判決を来春に迎えようとしている。
299::01/10/24 01:28 ID:G/4AP9FF
児玉さんは現代のキリストだ。
日本的村社会の害、新庄市の学校、地域社会、行政の犯した罪、そして容疑のかかったあの子等の
そしてもろもろの原罪を、児玉家の皆さんが一身に受けて尚、教育者としての責任を果たそうとし
ている。
300新庄市民:01/10/24 07:57 ID:D58S2ko1
なるほど、そうだったのか?
>児玉さんは現代のキリストだ。
301新庄市民:01/10/24 12:26 ID:8vqDxemc
>>299
どんな奇跡を見せてくれるのだろう?
アメリカ大統領は、キリスト信者だというが「敵を赦す」事ができず、キリストの
教えに背いている。
だが、キリスト自身は【敵を愛せ】といわれ【なんじの隣人を愛せ】と言われた。
また【律法】を成就するために来た。と言われた。
>児玉家の皆さんが一身に受けて尚、教育者としての責任を果たそうとしている。
きっと、民事賠償訴訟を取り下げる、教育的、時期を計っていられるに違いない。
そして、その時「平和のメッセージ」が【現代のキリスト】の口から発せられ
ようとしている!!
アメリカ大統領も、キリスト信者として、現代のキリストが、何をなさるかを
知り【世界平和】の問題解決を現代のキリストから、学ぶだろう!
いま、この暗い世相にあってこの奇跡を刮目して、待とう!!
302名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/24 13:43 ID:SQ2cpqgG
まあ、頑張ってくれ。
303名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/24 14:42 ID:cKKnKrmO
兄弟3人みんな地域の人間にイジメを受けていたってことでしょう?
多分、児玉さんは地域にとけ込んだと思いこんでいたんだろうね、だから
PTA会長をやったり、いろいろしていた。
しかし、実際には・・・・・・。児玉さんに嫉妬していた人達も多かった
ってこと何だろうか?地域ぐるみとなると。
304名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/24 14:43 ID:UYc0hAXW
明倫中まえのしらかば食堂の、チャーシュウ麺最高!!!!
現代のキリストも味わっています。
305名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/24 15:00 ID:cKKnKrmO
梅屋のモツ入りラーメンって良く聞くけどおいしいの?
明倫地区なんかな?
306名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/24 17:34 ID:wLatPZac
梅屋ってモツ入りが旨めなあべが、食いテナー!
それ、どさあんなや?
こんど、いぐさげ、教せろやー!!
307名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/24 17:45 ID:LX2I3bfp
なして、下げんなやー、新庄だって、いいどごあんなあもんだ、なんにぅも
さげねたっていいべやー。
児玉さんだって、裁判取り下げで、けるみだいだなあべー。しんじょ、しんじょ
て、なんにぅも、はずがしがるこ゛と、ねーべど思うぜー。
308名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/25 11:41 ID:7LplTg1J
裁判は結審してます、判決は来春らしいですが。
309309:01/10/25 23:45 ID:n8YUeqxZ
くずさらしあげ
310名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/26 06:11 ID:Pst/OwuY
別に面識なんぞなくても声はかけられるということも知らないアホがいるぞ。
311訂正傍聴席:01/10/27 07:04 ID:/oNsJ8e8
皆さん、この度は、「自分が、関係者、でも、ない、のに、さも、当事者で、あるかの、ような、妄想」を、
ご披露、いた、しました、ること、お詫び、いた、します。

小学生で、もわかる、こと「自分、は何の関、係もない、言い換え、れば調べ、る術のな、い人間」で、あること、に今気付、きました。
加害者を、弁護など、できる立、場には元、からあり、ませんで、した。

加害者が、いるはず、がないと、捜査もし、てないの、に言える、立場でな、いことす、ら理解で、きていま、せんでし、た。
それぞれ、が何によ、って語っ、ているの、かもわか、らずにま、た失言を、繰り返す、でしょう、。
温かくヲ、ッチして、ください、。
312名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/28 06:51 ID:Vajhpb4/
この事件の犯人の実名と顔写真が載っているサイトってある?
313名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/28 07:37 ID:hwhOvvyy
あるけど、リンクとか入れるとスレ削除の口実になってしまうから。
ゴーグルとかで検索してください。
314名無しさん@お腹いっぱい:01/10/28 19:37 ID:Q/cx0ome
公判での用意周到な口裏合わせぶりとか、少年法の甘い部分を
狡猾に利用した手口とか担当弁護士の入れ知恵も相当あったと思われ。
誰か担当弁護士の実名と経歴晒してくれや。
裁判記録調べれば確実に解かることだから、ここで晒しても
別に”違法”じゃないだろ?
315名無しさん@お腹いっぱい。
あげまっしょい。