グローバリズム、終了〜

が掲示板から消えているが、
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=1000388940&ls=50
で直リンできると思う（多分）
ま、そのうち復活すると思うけど

復旧作業の邪魔すんな、ｳﾞｫｹ！

心配性の薄弱あげ

薄弱の白痴あげ

誰かさんの嫉妬あげ（Ｗ

嫉妬者による「グローバリズム、終了〜」外伝になるのもやだからsage

>>5-6
上げてから下げても意味ねーじゃん（ﾌﾟ
アホ丸だし晒し上げ

良スレあげ

あげる
あげない
あげろ
あげれば
あげよう

本当にこのスレは良いスレだね。
age

最近じゃ一番のヒットだねこのスレあげ

確信犯だからいいんですアゲ

サンキューもういいよ

良スレあげ

>>5の嫉妬とかいう意味がわかりませんです
でも本当にここ良スレですね

age

>>1
激しく同意

いやまったく素晴らしいスレですよ。

ゴミの中で真珠を見つけた気分です
ｱｹﾞ

良スレあげ

優良スレ保全アゲ

良いスレですね

近頃めずらしい良スレ

良スレの予感あげ

知的オナニーあげ（ﾌﾟ

みんな何言ってるのかわからないよ〜〜
もっとわかり易い言葉つかっちくり〜〜

ﾏｽﾀｰﾍﾞｰｼｮﾝだからおまえにわかってもらわなくて結構なのれす。
ﾄﾞﾋﾟｭ！

消えてないぞ。
ここは閉鎖だ

　　・〜◆■◆ニュース議論板の新看板ロゴ◆■◆〜・

　　　　　　↓　候補作品・投票所　↓
　　　http://isweb36.infoseek.co.jp/computer/mod5/
　
　　　　　　投票期間９月30日のＡＭ８：００〆きり

　　　　　　　今宵がラスト！！投票急げ！！！
　

>>1
激しく同意。
いや薄弱さんって本当に素晴らしい見識をお持ちだ。

ここ臭いぞ（Ｗ
同名スレよりマシだけど

オナニースレですから（藁

本質は一緒だな。

優良スレあげ

グローバリズム、むしろ今後加速しそう。。。

>>33
とりあえずマクドナルドのアフガン進出が楽しみだね

アメリカは
雨降って地固まる
って筋書きを狙って来る。

その障害になるものは
アフガンだろうが自国民だろうが
排除するだろう。

なりふり構わぬ乱闘の動機は
やはり聖地がらみなのだろうか？

オウムや震災の時に国家ってなんだ日本ってなんだ？って混乱したけど、今回は
もっと混乱してるよね。
戦後民主主義とただのタカ派は自滅すると思う。しなけりゃそこで日本は終わりだ。
抽象的でｽﾏｿ

もうさあ、今回の事件後の先進（？この言い回しもむかつくが）諸国
の対応も動向も、自国の利害ばっかじゃない？
当たり前なのはわかるけど、なんかイスラム諸国とかほかの国が
振り回されてるというか、単に利用されてるだけだったり。

おれ、あほでなんもわからんけど、衝突なくそうとおもったら
やっぱ先進国だけじゃなくてみんなあつまって平和んなるような
先々の方向性っての？マクロっつうのかな、そういう見方とかした
ほうがいいんじゃないのって思ったりして。

きのうも深夜にやってるテレビ見てたんだけど、学識者とか
政治家ってそんな部分触れないっしょ？司会やってた
あのじじいも”あなたの国にいわれたくない”だのかなり
イタかったけど。
どうよ？そのへん。賢い人まじで教えてよ。そういうところ。

本家とわ別の生態系が出来てるよーだなこのスレ（藁

>>37
いや、たぶん君のゆってるよーなコトだと思うよ単純なハナシ。
ギロンって奴あ、すぐ細分化したがるから無駄にムツカシクなるけどな。
アラブの都合も考えないと、けっきょく欧米だって安住できねーよってコト。
不満を押さえつけるのはムリなんで、
不満の原因を取り除こうぜとゆうダケのハナシだよ実際。

うん

良スレあげ

社会共産主義は糞・糞・糞・糞・糞

レスありがとう！
平和な世界を築くってのは簡単なことじゃないんだね。
でも、それでも戦争のない世界をめざしてほしいなーなんて
わからんなりにも思ったりして。
俺なんかなんもできんけど(笑）

もともとドンパチの絶えなかった地球上で、二度の世界大戦があって、
次の大戦＝人類滅亡というまさにラスイチの状態で半世紀何とかもちこたえて
きた人類。
よくやったよ人類。おつかれさん人類。　　さようなら人類。

ｂｙもぐら

月並みなスレになってきたな

ダウがさがりっぱなしだから､もうアメリカとしちゃあ戦時景気を生み出すしかないな。
てなわけで戦争も秒読み。
どこまでやるか、どこまで行くか､見てみたいね。
ベトナムでもそうだったけど、長引く戦争ってのは、経済を逆に疲弊させてしまう。
湾岸もコソボもみんな短期で終わってるでしょ。
今回はどうなるかな。

ここは裏廉価版なのか？（ｗ

こっちのほうが２ちゃんえる的だけどな。

皮肉にも今回のテロは、アメリカンスタンダードがグローバルスタンダードになったわけ。証明になったわけで。（ｗ
>>45が言うように戦争そのものが国の経済政策になっていること自体に疑問を感じますね。
6000人の命＋兵隊さんの命＋軍事費なんかより、経済効果（何億ドルになるの？そんなん知るか）のほうが
お得ですっていう考え方なんでしょ？

理解できません〜〜あひゃひゃ

訂正
アメリカンスタンダード→アメリカンスタンダードの負の財産

でも、戦争のやりかたも、アメリカン・スタンダードで語られていると思わない？
アメリカ並みの質と量の戦力があれば､スマート爆弾とか軍事衛星とかね、ガンガン使って、人が死なない戦争をすることも可能だよ。
でもさ、みんながみんな、そんなスゴイ戦力所持しているわけじゃないしさ。
テロを支持するわけじゃないが､ああいう戦法しか取れない国や組織もあるんじゃないだろうか。
戦争に人の死はつきもの。
人が死なない戦争＝アメリカン・スタンダード・ウォーに慣れて、それだけが唯一正統な戦争だと思わされていないかな。

>>49
アメリカが戦争と言った時点で無理があるんじゃない。
テロで押し通せば良いものを・・・

グローバルスタンダード大歓迎っす。
それがたとえアメリカン・スタンダードでもウェルカム！

普遍的にどの地域の人にも喜ばれるモノやサービスは少なからずある。
でも使えない・合わないものは方々の地域で排除される。

ダブルスタンダード、トリプルスタンダードとレイヤー重ねていけばいい。

ダブルスタンダードって批判の対象にナリガチだが、折れはいいと思うがな。
アメリカンスタンダードとかアラビアンスタンダードとかジャパニーズスタンダードとか、
レイヤー重ねるよーに共存できたら、それわそれでいい。
で、スタンダードの数が文化の数だけでてくりゃあ、
全世界にとっても個々の文化にとっても、イーカンジなんだがな。イイトコ取りの世界。
でも、「最前面に移動」をクリックしたがる奴は後を絶たないと（藁

なんだ？糞スレが２つもあるじゃん、さげ

女性への教育を認めないタリバンは、今や朝日にまで見限られた。
彼らには投降して生き延びる権利があるが、現状維持する権利はもはやない。

教育とゆうか、情報提供の機会を与えないのは確かにサイテーだな。

良スレあげ

しかし、ろくな議論がないのに良スレとは・・・

死者10万人の東京大空襲、広島と長崎の原爆投下など対日空襲作戦を指揮したアメリカ空軍の
爆撃兵団司令官カーチス・ルメイに勲一等旭日大綬章を授与した日本政府。1964年のことである。

カーチス・ルメイ曰く、
「原爆を落とすまでもなく太平洋戦争は実質終わっていた」
「私は日本の民間人を殺したのではない。日本の軍需工場を破壊していたのだ。日本の都市の民
家は全て軍需工場だった。ある家がボルトを作り、隣の家がナットを作り、向かいの家がワッシャを
作っていた。木と紙でできた民家の一軒一軒が、全て我々を攻撃する武器の工場になっていたの
だ。これをやっつけて何が悪いのか…。」

ちなみに授与理由は「航空自衛隊の育成に尽力した」ことによる。

1945(昭和20)年1月7日　グアム島に到着　以後、対日戦略爆撃を指揮
　2月15日　名古屋空襲
　2月18日　硫黄島空襲
　3月9日〜10日　東京大空襲
　3月16日〜17日　神戸空襲
　3月27日　沖縄発空襲　以後、5月まで空襲を続行
　8月6日　広島へ原爆投下
　8月9日　長崎へ原爆投下
1964(昭和39)年12月8日　勲一等旭日章受勲 　

(´ー`)y-~~　正直、アメリカ軍が来てタリバン叩いてくれるのを
　　　　　　　待ってるアフガニスタン人も結構いるわけ。
　　　　　　　宗教もいいけど今日明日のメシの方がずっと大事なわけ。

タイの首狩り族もマサイの戦士たちも、自分らが文明社会のネタになってる事知ってるし。
いわば忍者村の忍者役の住み込み常勤バイトみたいなもんでしょうし。
世界中どこ逝っても人間は食って姦って寝るもんなんだし、そういう大雑把な庶民レベル
で言えば、グローバル・スタンダードとか持ち出す以前に人類共通の価値観って認識できる。
そう思ったりする。

本家スレにも書いたが、唯一のグローバルスタンダードは、
けっきょく「ことば」と「おかね」じゃねーか？
てゆうか、いちどそこまで基本に立ち戻らないと、
再構築できねーレベルまできちゃってると思ふ。
あと、ルールやモラル（含む●●主義とか宗教とか）も制度疲労してっから、
「優しさと思いやり」とゆう、制度化、記号化以前の基本に帰って考えねーとよ。
「優しさと思いやり」がグローバルスタンダードかどうかわ、
性善説とか性悪説とかあるんで分かんねーけどな。

http://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news5&key=1001782195&ls=50

>>61
>唯一のグローバルスタンダードは、けっきょく「ことば」と「おかね」

唯一かどうかはわからないけど、あと「たべもの」「おんがく」モナー
同じ魚でも各々の地域で調理法に風土に由来した個性がある。
いいものはいい。
それを独り占めするか、分かち合うか。

「優しさと思いやり」これって体現するにはとっても勇気が必要だね。
核ミサイルの発射ボタンを押すよりも核兵器全廃する方がずっと勇気が要る。
難しいね。

>>59
いるだろうね。
タリバン政府のアジテーションを斜に構えて聞き流しつつラジオなどで外からの
情報を得てる人達が。
ほとんどのアフガン人は十字軍がイスラムを抹殺しにやってくるとか思ってるのかな。
テレビで見る限り戦中の日本ほど鬼畜米英ムードには見えないんだけど。

>>64
そういえば昔も日本も鬼畜だなんだの煽って
結局自滅したんだったね。

ん・・数年前にタリバンてテレビ禁止令出してたね、そいえば。
全部テレビはぶっ壊して周ったんだじゃなかった？

だいたい放送自体やってないのでは？
パキスタンとかイランの国境付近なら電波も漏れ伝わってくるだろうし、
何より隣国からの口コミである程度情報は得られるだろう
タリバン支配地域の中でも相当温度差はあると予想する

>>59

全く同意。
食えないことにはどうしようもないって。

死者10万人の東京大空襲、広島と長崎の原爆投下など対日空襲作戦を指揮したアメリカ空軍の
爆撃兵団司令官カーチス・ルメイに勲一等旭日大綬章を授与した日本政府。1964年のことである。

カーチス・ルメイ曰く、　　
「原爆を落とすまでもなく太平洋戦争は実質終わっていた」
「私は日本の民間人を殺したのではない。日本の軍需工場を破壊していたのだ。日本の都市の民
家は全て軍需工場だった。ある家がボルトを作り、隣の家がナットを作り、向かいの家がワッシャを
作っていた。木と紙でできた民家の一軒一軒が、全て我々を攻撃する武器の工場になっていたの
だ。これをやっつけて何が悪いのか…。」

ちなみに授与理由は「航空自衛隊の育成に尽力した」ことによる。

1945(昭和20)年1月7日　グアム島に到着　以後、対日戦略爆撃を指揮
　2月15日　名古屋空襲
　2月18日　硫黄島空襲 　　　　　　　
　3月9日〜10日　東京大空襲
　3月16日〜17日　神戸空襲
　3月27日　沖縄発空襲　以後、5月まで空襲を続行 　　　　
　8月6日　広島へ原爆投下 　
　8月9日　長崎へ原爆投下
1964(昭和39)年12月8日　勲一等旭日章受勲

多国籍企業＝グローバリズムだろ。
アメリカというよりユダヤ資本とかじゃねーのか？
（日本も少しやってるが・・・）
宗教団体とかもそういえば多国籍だな。
層化とかトウ一とか・・・・・

麻薬密売・自動車窃盗・武器密売
地下な世界ももグローバルですね。

良スレあげ

前スレは容量オーバーになったのでは。
前スレの復活を願うより、
このスレをPart2としたほうが良いと思われ。

容量オーバー？
てゆうか、前スレはまだ生きてるよ。
ＡＡコピペ荒らしも居ないのにカキコの文字量が多すぎて容量オーバーになったらスゴイけどな（藁

ビンラデインを怒っているのはマフィアだろう。
裏金、犯罪、皆、動きが取れ無くなっているようだ。
ゴルゴ13にマフィアが殺してくれと依頼するのは理屈に合っている。

世界を混ぜたから混乱が起きている。国家間の障壁は高い方が良い。
貿易もそうだ。ＷＴＯは止めるべきだ。人も移動しない方が良い。
外国人は国へ返す。日本の法務省は無能で危険だ。
老婆を大臣にするな。

薄弱って そのコテハンつけた時点で 自己顕示欲 強すぎだな。
２ちゃんにぶっかけるスペルマがあればきれいなネエチャンに中出しした方が
気持ち良いのじゃないか？

誉め言葉なんだけどよ（ｗ

確かに裏の世界の住人にとっては迷惑な話。
アメリカを疎ましく思ってはいても、あそこまで派手にやられちゃ
火の粉が自分らのとこにも降ってくるから笑ってられないだろう。
これでラディソが相場でｺｿｰﾘ儲けてたって確定すりゃ、余計に腹立つ
だろうな。

>>75
その小さなコミュニティの中で、また主流と反主流ができるだけだけどな。
とわゆえ、分かりやすい共通の外敵でも現れれば、
カカロットとべジータのように手も組める。が、
グローバリズムって全世界だから、達成されたら共通の敵がまったく存在しなくなって、
地球環境がどーとか、そーゆーテーマに逃げるしかなくなる。
こんどの件でアメリカがアラブ社会に擦り寄る姿勢を見せているのわ興味深い。
まあそれわ反省したんじゃなくて、単に報復攻撃の協力が欲しいだけだろーが、
せーぜー災い転じて福となしてくれや。

>>76
診断書はないが、折れはマジで薄弱なんだよ。
だから、こんだけ無駄にオツムがあって、出来ることわ禁治産者なみ。
見え透いた謙遜してイイ人ぶってるワケでも、遠回しに自慢してるワケでもねーぜ。
なんか障害者レベルの精神リミッターがあるんさ。
折れは裸の王様で、自意識過剰のナルシストで、妄想オナニーすんのが精一杯なのよ。
いやマジで。

>>78
>こんどの件でアメリカがアラブ社会に擦り寄る姿勢を見せているのわ興味深い。

アメリカには”タリバン後”に何らかの思惑があるのではないでしょうか。

良スレあげ

Part IIとして使うかもあげ

前スレで勇気出してカキコしたらこんなに親しみやすいスレあったんじゃん。なぁ〜〜んだ！
あたし、薄弱好きだよ。誰でも何かしらこの世に生を受けている以上何か役割ってあるんだって
思ってる。バランスの悪い生き方してる人って「力」あるよね。こういう時代には絶対必要。
あたしはそんなにオツムはよかぁないけど、『シリタイ！』っていう要求だけは異常にある。
感覚は自分なりに犬的にあると、思ってるし。あたしは「生き残らなきゃ」って思ってる。
薄弱、イロイロ教えてよ。ねっ！

>>82
いやあ折れオナニストなんでｾｸｰｽ下手なんだよ（藁

薄弱、今日は！　あたしだって、妄想オナニストだよ！　薄弱とどっちの妄想が凄いかな？
いつか比べてもいいけど。スレ違い・・・でしょ？　ｾｸｰｽは上手いかどうかわかんない。
でも、あたしの知りたいのはもっと別のこと・・・　今日はもう出かけるから、又ね！

ここのスレ、興味深いな。
全部呼んでから参加する。
>>84
本気か？熱すぎるぞ、応援する。

過去数十年によるアメリカの「グローバリズム」は失敗に終わったと思います。原
因は理解の少なさ、薄弱サンの言う通り、おかね、ことば、など人間には共通点
（グローバルスタンダード）が沢山あります。しかし、そう言った上でもマクロレ
ベルの相違点が今回のテロのような問題を起こすと思います。

アメリカの過去のグローバリズムは一次大戦から変わっていない、有る意味「理解」
からかけ離れた自己中心的なグローバリズムでした。ベトナムの民主主義者にとっ
て米軍は解放軍だったかもしれません。但し誰も枯葉剤やナパーム弾等を望んでは
いませんでした。果てには、この援軍に対する憎悪から米軍への自爆テロまでがあ
ったと聞きます。アメリカ軍もベトコンを見たら敵だと思え、という状況に落ちま
した。

これは近年のユーゴや今回の事件でも変わっていません。

の続き

ご存知の通りユーゴスラビアではアメリカの誤爆により市バス、市場、病院？、また
何所ぞの国の大使館まで綺麗に誤爆しました。今回の空爆でもテロ組織より遥かに
多い一般人が犠牲になるのは目に見えています。結局この犠牲ももアメリカ兵の安全
を考えた結果でしかありません。空爆が一番自分の兵士を失わない戦争方法なのです
（原爆を除く）。

これらベトナムから今回の戦争までアメリカはほぼ同じ方法で平和を維持しました。
その結果は今回のテロです。補足すれば何処かの大帝国も一時期「大東亜共栄圏」と
いう20世紀のグローバリズムを掲げていました。

>>87
の続き

では21世紀のグローバリズムとは何でしょうか。私はヨーロッパのユー
ロ共合体がヒントだと思います。元々は三つの国の経済共合体だった物
が、共通の通貨、無課税輸質入、パスポート無しでの入国となった訳で
すが。

これでアメリカが大人しくなってくれれば・・・

>>88
社民系の世界統一かよ。

アメリカがグローバル化なんてするわきゃねーよ。
中国人が資源使ってみろ。地球は破壊されちまうよ。

>>86
「垣根をとっぱらう」ことと「みんなを同じにしちまう」ことわ全く違うんだが、
アメ公にはそれが分からない。
それわ、善悪とゆうよりセンスの問題だな。

アメ軍がアフガンにバラ撒いた食料の写真見たんだけどさあ、
欺瞞とかプロパガンダとか以前によお、
あんな星条旗マルダシのキモいパッケージでアラブ人が食うかよ（藁
これなんだよなあ。アメ公って別に悪気はないのかしれんけど、
人付き合いのセンスが田舎モンなんだよね。
「これがオラが村の最高のご馳走だ」とかゆって、いやがる旅行者に
名物マムシご飯とかハチノコとかイナゴの佃煮とかムリヤリ勧めるよーなさ。
それを、なんのコンプレックスも距離感もナシに、無邪気にやりやがる。
アフリカの飢民に向かって「ドゥ　ゼイ　ノウ　イッツ　クリスマス？」とか
目ェうるうるさせながらゆっちゃう奴ラだからなあ（英国だっけ？）
傲慢とか独善とか以前のモンダイ。信じらんねえセンスしてるよまったく。
松本人志のコントに出てくる迷惑おかんみてーだ。

>>84
「知識」や「情報」は、得るより選ぶ方がムツカシイほど溢れかえってるが、
それを検証するための「視点」が、相対的に貧弱すぎんだよな。
まあそれわ、結局は見る奴のモンダイなんだが、
ＣＮＮでﾗﾃﾞｨｿとﾌﾞｯﾂｭのコメント比較特集ヤルとか、
つくる会教科書無修正版と韓国国定教科書翻訳版を授業で同時使用するとか、
そうゆうレベルの発想が欲しいトコだ、右とか左とか欧米とかアラブとかゆってねーで。
ちなみに折れはﾍﾗﾁｵされねーと勃たないんでよろしく（藁

個人的には、キモさでいうと
ウィー　アー　ザ　ワールド（米）＞＞＞ドゥ　ゼイ　ノウ　イッツ　クリスマス（英）

後者は要は「世界を喰わせよう」って歌ってるのかな（そこの部分しか知らない）
なんか即物的でいいじゃん（ｗ。ボブゲルドフがやたら熱くなってたけど、
他のアーティストは体温低そうに歌ってるよ、前者よりは（ｗ

「ウィーアーザワールド」ってなんなんだよ、信仰告白か？
なーんか余計な価値意識を入れずにはいられない国民性がでてるような気がして。
ディラン以外目ぇキラキラさせてたしな〜、あの感じダメだー、、、

まあ歌詞あんま知らないもんで、あくまでVクリップの映像の印象だけどね。

>>87
すみません、素朴な疑問。
「誤爆」した時って、責任、とってんのかな？
賠償金とか。大使館・鉄道・病院は払う、ＮＧＯ・民家は払わない、
とかあるのかな？国が払うの？

薄弱、今晩は！　確かにこれだけ情報が溢れていると何をどう選択するかが重要になって
くるよね。そういったノウハウはもうガイドラインとしてどこかででているのかしらん？
シリタイな。薄弱、知ってる？
でも、妄想オナリストといっていながら、ｵﾌｪﾗじゃないと勃起しないってどーゆーこと？
あたしは犬みたいな奴だからｵﾌｪﾗは上手いかもしれないけど、よくわかんないな。

薄弱、「バベルの塔」ってあるでしょう？人間が神の国に近づこうと思って高い塔を造ろうと
したけど、神が怒って人間の言葉をお互いに通じ合わなくしたら計画がオジャンになった話。
あたしね、これだけ多様な文化がゴチャゴチャ、複雑化した世の中って結局この状態と一緒で
もう何も同じ目的を持って世の中を統一するなんて無理じゃないのかなって思う。
このネットの世界だって電波的バベルの塔そのもののように感じるのは、あたしの妄想かなぁ。
破滅の時期は近いのかなぁ・・・
基本に戻るっていう話を薄弱はしたけど、何千年も何万年も基本的なところは人間は変わって
いないよね。言葉が増えちゃったんだよ。きっと。

＞＞94
誤爆時はしらんぷり

＞「誤爆」した時って、責任、とってんのかな？

刑事責任はないが、民事責任は問えると思うよ。
ただし、一つ問題がある。米国はタリバンを承認して
いない。だから、アフガンの裁判所の正当性自体を
否定されちゃうかも。（つまり無視）

米国の裁判所に訴えればなんとかなるかも。
外交問題として、退けられる可能性も高い。

自衛隊がやった場合だが、もしタリバンが法治国家で
相互に裁判所に訴える権利を認め合っており、タリバンが日本人の
訴訟をまともに受理するならば、日本の裁判所もアフガン人の訴えを
受理し、審議し、政府に賠償を命じることはありえる。
ただしアフガンの住民が裁判費用が負担できるかは知らんが。

だれか補足きぼん。

>「誤爆」した時って、責任、とってんのかな？

日本の船がアメリカの原子力潜水艦に沈められたとき人命に対してどのくらいの保
証が払われたでしょうか。アメリカの「態度」がアメリカを世界のジャイアンにし
ています。97サン日本は法治国家ですが上記の原子力潜水艦の事件の時やレイプ事
件のときに日本の法律で日本人が納得いくような解決でなかったと思います。

>>95
生物の世界の多様性に似ていますね。一つの種が様々な違いを持つことによ
って絶滅の危機を回避すると言う奴です。

>>93
そうか、アレは英国だったかｽﾏｿ
ディランはいつもクールだね。「自覚的な弱者」の魅力ってトコかな？
ウイアーザチルドレーンとかゆってる奴ラも、信じがたいセンスだったな。
なんでアフリカ人がキリストのチルドレンなんだっつーの（藁

>>95
＞確かにこれだけ情報が溢れていると何をどう選択するかが重要になって
＞くるよね。そういったノウハウはもうガイドラインとしてどこかででているのかしらん？

ねえな。こればっかわ自分のアタマでやるしかない。
てゆうか、なんの前提もなしに自分のアタマとオメメで見りゃ、
いやでも見えてくっけどな。
折れのよーな、自前のアタマの良さだけで考えてる無学な輩は、
むしろ、なにかの前提を与えられちゃうほーが鬱陶しいし疲れる。
まあもしガイドライン的なモノが欲しいなら、
とりあえず一般的な選択基準を見つけて、それに対し
「反対者だったら何を選択するだろう」とゆー見方をしてみるだな。

＞人間が神の国に近づこうと思って高い塔を造ろうと
＞したけど、神が怒って人間の言葉をお互いに通じ合わなくしたら計画がオジャンになった話。

そういやエヴァに「出来そこないの群体と化した人類を、
元通り一体の使徒に還元する」とかゆーワケわかんねー世界観が出てきたが、
もし全人類が融合して一人の人間になったら、それは神だろう。
でも選択進化論でゆえば、多様で雑多であることが、生存と進化の為に必要だ。
多様性を失った種は、けっきょく滅びるしかないワケよ。

＞妄想オナリストといっていながら、ｵﾌｪﾗじゃないと勃起しないってどーゆーこと？
＞あたしは犬みたいな奴だからｵﾌｪﾗは上手いかもしれないけど、よくわかんないな。

折れのばやい、ｾｸｰｽはｵﾅｰﾆの代替行為だからよ。
だって、物理的にｵﾅｰﾆの方がキモチイイじゃん。
ただ人間は人恋しいイキモノでもあるので、スキンシップとしてのｾｸｰｽは好きだがね。
で、スキンシップとして考えると、ｾｸｰｽよりﾍﾗﾁｵの方が濃いかなって気もすんのよ。
だってｾｸｰｽってある程度マシン作業で出来るけどよ、
ﾍﾗﾁｵはかなり打ち解けた相手じゃないとしないじゃんフツー。
あと、物理的に刺激の種類がｵﾅｰﾆに近いとゆうのもある（藁
まあ折れは「お、この尻鯛とかゆーオンナあわよくばヤっちまおう。
でもどーせネカマだろーな（藁」とか思ってるだけのゲスヤローなんで、
あんま相手にしないほーがいーぜ（藁藁

>>97
法を執行するには執行力が必要だが、
そもそも、その執行力の前提になってんのがアメリカ自身だからなあ。

今日のニュース23良かったね

本家スレが100逝くとも思ってなかったが・・・・
２ｃｈ的切り口の別の使い方に、ぢつわ飢えてたってトコか？

薄弱、おはよう！　お加減はいかが？
相手にするなっと言われるとムキになる天邪鬼なあたし・・・　でもね、ｾｯｸｽの問題は
今後の人類の方向性を決める程大事な話だよ。
あたしがちょっと危惧しているのは、最近の若者の中性化（イロイロ言われてるよね）。
これは人類存続にとってかなり問題があるなと思う反面、間引きというか種はある程度
増えてしまうと無意識の作用か何かわからないけど数的に調整しようとする摂理のような
働きがかかるんじゃないかって思う。
最近の若者の傾向に異性をｾｯｸｽ対象として考えられないっていうのがあるみたい。つまり
単なる物理的刺激だけで満足するという事。妄想無しのｵﾅﾘｽﾄが増えれば当然、異性との
接触は減る＝子孫を残せないっていう事になるよね。　間引きだぁ〜〜。
薄弱に子供がいるかどうか判らないけど（あんたって幾つだろう？）ｵﾌｪﾗばっかりじゃ
血は残せないわね。あんたみたいな、「頭」はなかなか無いだろうからもったいないなぁ。
バンバン、「種」まきなさいよぅ。
あたしも、団体行動苦手で自分ひとりで行動したいタイプ。もちろんｾｯｸｽよりｵﾅﾆｰの方が
好きだったけどどうしてかなって考えたら、薄弱のいうように自分で集中できるからなん
だよね。だから、ｵﾌｪﾗも嫌いじゃないけど同時に触られたら楽しみ半減なんだよね。
相手を逝かせるっていう行為ってある意味、支配欲を刺激してくれるじゃない。その時は
それに集中したい訳。して下さる方には悪いけど。余計な事はやめろっていう感じよ。
あたしだけ特別なのかもしれないな。でも、ｵﾌｪﾗしている女は皆男に奉仕しているっていう
考えは改めた方がいいかもね。　＜フフﾝ
でも、真面目な話、生殖に関する考察って必要な話題かもね。
でも、薄弱、時々遊ぼうよ。ねっ！　あっ、スレ違いかぁ・・・

http://nara.cool.ne.jp/mituto
｢言語危機｣が来る

薄弱、「ネカマ」っていどういう意味かなぁ？
あたし、２ｃｈ、最近知ったんでよくわからない言葉あるんよ。
「根がカマトト」っていう意味かな？　あたしは自分はカマトトとは思ってないけど。
かなりストレート、思った通りに言動して後悔する事はよくあるけどね。ナイーブな
人間さ。あんたと同じで・・・
それから「尻鯛」って随分ご立派な名前だね。鯛といえば魚の王様ってな位。名付けて
くれてありがと〜〜。

２ｃｈの用語掲示板っていうのを見つけた。「ネカマ」の意味、わかったよ。
あたしは一応女だけどねー。　証明する方法って見つからないんだって思って愕然と
したよ。２ｃｈでは、何にでもなれるんだという事と人間関係の限界を感じたなぁ。
でも、別に全人格で付き合う必要が無いってある意味、試されるね。自分を・・・
あたしは薄弱の知性が凄いなぁと思ってる。知識を自分のものにしてちゃんと言語化
できてるもんね。なかなかできないよ。それに感性も好きだから、何か教えてって
ずうずうしく、自分のレベルも考えず思ってるだけです。でも、男じゃないけどなぁ。

そーいやﾍﾗﾁｵされてる時の心理って、サドよりマゾかもな。
ﾍﾗﾁｵしてる時に触られたくないつーのも、分かる気はするぜ。
折れのﾊﾞﾔｲ、とりあえずｾｸｰｽとゆーか挿入はするんだが、
ｾｸｰｽってよーするに肉体コミュニケーションとして、
完璧にイーブンな協調もしくわ、どちらかに絶対的なリード力が無ければダメじゃん。
ところが折れ様は、協調性もねーくせに自信もねーんで、
ｾｸｰｽだとうまく逝けねーで、相手がたいてい飽きちまうんだな（藁
で、相手にいろいろカマってもらいながら自分でして口に出したり、
手でしてもらったりするワケだが、なんだかよくわかんねー。
スキンシップとしてわｾｸｰｽ好きなんだけどね。正直、そんなに気持ち良くはねーな。

まあｾｸｰｽとゆうのが観念とか儀式になりかけてる部分はあんだろ。
もはや生物種として、人類にそれほど生殖は必要なくなってて、
エイズウイルスの発生なんかはその象徴で、
ただ、人類オトクイの観念レベルで、生殖が行為として残ってる。そーゆー流れだ。
まあ折れ様の遺伝子は残しとくとオモシレーとわ思うんだが、
なんかソレを神に望まれてる気がしねーんだよなあ。

そうゆや言語危機のハナシだが、
確かに「近年の日本語の乱れは嘆かわしい限りじゃ」とかジジイゆーよーに、
共通基準としての言語は危機に瀕してるだろーな。
ただソレわ、言語の音楽化、ｾｸｰｽ化って事でもある。
本来、混沌であるはずの現実を、便宜上ムリヤリ記号化したのが言語だが、
より現実に近づくために、共通記号としてのシバリから解脱しようとするのも言語なワケよ。
だから、コギャル語じゃねーが草の根運動としての「言葉の乱れ」わ、
折れはワリと健全だと思うがね。
で、折れは相手のゆうことを、必ず自分のコトバに置きかえる事にしている。
それは、咀嚼→再構築できるレベルまで相手のゆうことを理解してるかどーかの
バロメーターなんでね。
まあ、記憶と分類で済ますか、思考と検証までもってけるかの違いだ。

ありゃりゃ、せっかく活発だったこのスレが停滞しているじゃぁありませんか？
こりゃ、あたしのレスがやはり場違いだったかも。皆さん、ごめんなさ〜〜い。
薄弱の知性を独占してはいけないと思いつつ、あまりに面白くて・・・
実は前スレもあまりに中身が濃くて長〜〜いから、全部読み通していない状態、
きっちり読んでから参加した方がいいよね？　薄弱。確か誰かにそう言って、あなた
怒ってたもんなぁ。　ちょっと忙しいあたしには、厳しいけど頑張ろうッと。
でも、今日も今とある勉強会から帰ってきたばっかし、今日はもう寝る。限界だぁ。
おやすみ、薄弱。　ｵﾅﾆｰは程々にね・・・

>>96〜98

レスありがとうございます。「誤」爆だろーがなんだろーが、戦争状態だと
公の「戦争責任」は個を対象にしないっちゅーんが主流なんすね。
公はお金は、払わんでよし！後は個別（民事）でやってね！ってことすね。
払うことで出てくる弊害（ナチスとか？）を否とすることに
重きを置いてるってことかな。

だとすると、なんにしても国境を超えた時点で
殺られた方は殺られ損。
（国内だと軍事演習で誤爆だとさすがに責任発生するよね？）
なぜでしょね？
罰則できないから法として成り立たないってことかな。
ハーグで職員の人がのんびりがんばっても。

やっぱ暴力ってやったもん勝ちなんじゃね。
ウサマ君のおかげで確かに世界は変わったし。とほほ。
脱力っす。

シリタイさん現象は楽しいですね。
私はセクスは勇気を持ってグローバル化すべきではと思うんですが。

薄弱〜ぅ、ど〜したのかな？　ｵﾅﾆｰのし過ぎで熱出した？
このスレッドをまず、読み返して「ことば」「おかね」「たべもの」「おんがく」
「優しさと思いやり」「性」「教育」「情報」と興味のある言葉を挙げてみた。
あと、キーワードは「健康」「生きがい」「やりがい」かな。
あたしはね、けっこう色んな研究会や勉強会に所属しているんだけど、その方面で
実際にどんな事ができるか思案中なんよ。議論だけでは何も生まれないけど、ここでの
刺激が必ずあたしの関わる実践現場で役に立つと思うんだ。あたしは、もともとは
大して勉強してないから、どっかで手っ取りばやく、知識と思考力を身につけたい
なんて考えちゃってる「手抜きオンナ」だよ。
薄弱の言っている
「相手の言う事を自分の言葉で言語化する。」
「咀嚼→再構築できるレベルまで相手のことを理解できるか」
は、大事だね。薄弱の言ってる事を全て理解するのはかなり厳しいけど（持っている
知識の絶対量が違いすぎる）自分レベルで咀嚼する事は可能かもしれない。
それにあたしは、社会での自分の役割はおおよそ判っていて、そんなに知識的な事は
要求されていない。発想力でいいんだとも思っているんだ。

あなたの知識を咀嚼するのは、あなたをｵﾌｪﾗするより難しそうだぁ〜〜！！
でも、がんばろうっと。

ちなみに折れは知識なんざねーよ。
いや、ミエスイタ謙遜してイイ人ぶってるワケじゃなくて、
知識を必要としないっつーのは、むしろ自慢。
インテリ・カーストの最下層から、
他のヤツラが勝手に縛られてる思考ルールをブッチして、あっさり本質を突く。
そーゆー下克上知能なわけよ。つーか、知識なんてヒトマカセでいーんだよ。
ハードディスクよかメモリ、メモリよかＣＰＵで動いてんのよ。
記憶なんざ、紙とエンピツでもできんだからよ、
記憶に使う脳細胞があったら、折れは思考に使うな。
てゆうか、理解と思考ができねー奴が、しかたなく記憶と分類で誤魔化してんだべ。
だからよ、折れが学生時代にゼミの教授とかとギロンするとよ、
相手は教授のくせに、折れがナニ逝ってんのかさえ分からないっつーコトもよくあんのよ。

で、折れは人間の才能や情熱は、方向性よか絶対量のモンダイだと思ってんだけどよ。
ウケそうな方向性を選ぶよか先に、
尻鯛がいちばん絶対量を持ってるのはドコなのか、
それを君の方向性にすりゃあいいんじゃねーの？
折れにとって思考とは、ｵﾅｰﾆと同じぐらい甘美な行為でね。
特に目的がなくても、できちまうワケよ。つっても、議論やｾｸｰｽだってよお、
世間でヤってる朝までなんとか議論から、解決策が生まれたのなんか見たコトねーし、
朝まで熱心にｾｸｰｽしてても、それで子供生むってワケでもない。
目的が無くても自己目的化できちゃうほど、思考が好きかどーかだな。
ほっとくと一人で考え事始めちゃうよーなカンジ？
つーわけでﾍﾗﾁｵよろしく。折れはコバカにしたよーな目で
ニヤニヤ見つめられながらネチネチされんのが好みだ。
ただ、ｾｸｰｽだと延々射精できないんでソッチが先に飽きると思うが、
そこはカンベンな。

薄弱、おはよう。昨日は飲みすぎて頭がズキズキ痛い。あたしはけっこう酒飲みなんよ。
知識より思考能力が理解力が必要だと薄弱が言ってくれると少し、ホッとするな。
あたしもしょっちゅう何か、現実離れした事考えてるような人間。でも、それにしたって
言葉を知っているのとそうでないのでは思考の奥行きが違ってくるとは、思うけど・・・

自分の絶対量を知るという事って、自分がどれくらいのエネルギーを持っているかって
いう事かな。時々ね。人や物事の関係を「力」「波動」「エネルギー」の固まりのような
イメージで考える事があるよ。善悪、好き嫌い、というような２極で考えるんでなしに
純粋にそのものが持っている「力」がどんな形をしているかを想像すると結構見えてくる
ことがあって、対処しやすくなるんだ。特に個人のもっているエネルギーは絶対量が決まって
いるような気がするから自分がどれに一番「力」を注ぐかは大事だよね。
個人の「力」が集まって集団の「力」になる訳だけど、このことに関しては少し考えている
事があって、薄弱、又、話すね。でも、カカロットじゃないけど持っている「力」を外に
対してだす時、周りの「力」を借りるとかなりの破壊力、あるいは再生力を持つようになる
んじゃないかっていう事は信じてるな。無意識の「力」については結構信じてる。

ｾｸｽはね。オンナの場合も逝く時と逝かない時の差は歴然としていて、逝かない時ってきっと
オトコが延々射精できないような感じなんだろうな。あたしはｾｸｽしている時は相手の感じ方
想像するんだよ。自分がｵﾄｺそのものになっているのをイメージしてｾｸｽすると結構昂奮できる。
普通のオンナがそういう風にｾｸｽするかどうかは判らないけど、すると相手もいいみたいよ。
薄弱が射精できないのは相手に対する愛情の度合い、想像力の問題もあるんじゃない？
物理的刺激だけじゃ、昂奮の度合いってたいしたこと無いよ。きっと・・・
今日は、いまひとつ頭が痛くて元気がでない。又、寝ようっと。薄弱、お休み。

白寂さんと支離怠さんの
オナニー共演はみごたえあります。
マジ応援あげ

グローバルスタンダードってのはある意味アメリカの自信の無さから生まれたものなのかもしれない。
数学の成績だけいい子供が数学のテストで取った満点を見せびらかすようなもん。
アメリカってのは案外自国の文化に自信が無くて、しかも無邪気なところがあるから
特定の、たとえば経済のシステムなんかを安売りしたのかもしれない。
そこらへん考えると日本が控えめなのは結構自信があるからなのかもね。
グローバリズムの文化戦争の中で日本は地味ながらも攻め手に回ってたし。
日本人が自国の分化に誇りを持てるようになれば
グローバリズムを続けるほうが国益になるのではあるまいか。
自分の得意なものを自信を持ってアピールする。
国だけじゃなくて人間にも必要なことだね。

>>114
グローバリゼーションって続けてると地球が潰れちゃうんだぜ？
すでに国益どうのっていう問題では無くなってしまっているんだよ。
あなたの云うことには一理あるかもしれんがね。　

アメリカの若者向けのマスメディア文化は素晴らしい。
でもそれが世界的な傾向になるのはまっぴら。

本題のグローバルスタンダードについてちょっと、感じている事話そうかな。

＞＞１１４がいっているようにグローバルスタンダードの考え方というのは個人レベルから
国レベルまで考えられることができるんじゃないかな。
個人レベルでグローバルスタンダードな考え方をするって具体的にどんなイメージかと考えて
みるのは面白いかもしれない。もちろん単に自分の得意分野をアピールすることでなく・・・
あたしは、特に経済や世界情勢に詳しい訳ではないから、まず、身近なところでイマジンして
いきたい。どんなものにも雛型があって、イロイロな形に変換できると思っているよ。
薄弱、たとえば個人レベル・家族レベル・地域レベル（あたしじゃ、今のところその辺止まり
だな）のグローバルスタンダードのあり方を考えるって可能なの？　あたしはこの考え方すら
ここで知ったくらいの世間知らずなんだよ。あなたの前スレに、このことが書かれてあれば
その辺、読みたいけど・・・　前スレ読破する時間がないんよ。あたし、的外れな事言ってる
かなぁ。もし、そうだったらもう一度、勉強し直しだな。でも、一応ネットでグローバルスタンダード
の意味は検索したんだけど。世界標準っていう意味だけでなく捉えているところがあって、
面白かった。日本国内の医療・福祉・行政のグローバルスタンダードはようやく動き出した所
みたいだよ。制度がどんどん変わっている。これから迎える超高齢少子化社会には必要な考え
方だって思った。今迄結構バラバラだった世界を共通のこ「言葉」「理念」「価値観」で支えて
行かないとお先はまっくらだよね。それには地域レベル、草の根的な動きが必要だと思わない？
それには最初の方で薄弱と話した情報のガイドラインをある目的を持ってつくる必要性は高い
んじゃないかな。「キーワード」を使ってね。

コバカにしたような目つきでネチネチされるのが好みの薄弱って、けっこう自虐性が強いのね。
その辺は残念だけど、あたしの趣味と合わないなぁ。あたしは、自分に甘えさせたいっていう欲
はあるかもしれないけど、いたぶる趣味はないから。サド的でもマゾ的でもなく、いたって
ノーマルなのよん。がっかりした？　でも、セクスよりいちゃいちゃｽｷﾝｼｯﾌﾟが好きっていう所が
おんなじだよ。セクスより好きかもわかんない。

(ﾟдﾟ)異議ナーシ

そう、個人レベルでのグローバリズムってのはあんまり語られなかった分興味深いね。
俺が思うにやっぱり個人レベルでのグローバリズムの一番の成功者はビル・ゲイツだと思う。
ウインドウズというソフトを正にグローバルスタンダードにしてしまったのだから。
あれは一見マイクロソフト社の物に見えるけど、
やはりビル・ゲイツという名前は頭から離れない。
グローバルな世界の中で重要なことはいかに自分の名前を広めるか。
名前が浸透すれば自然といろんな物が集まってくる。
人、物、金・・・
そういう意味でひろゆきはグローバリズムの勝ち組みに入りつつあるのかも、
というかもう入っているのかもしれない。

ビル・ゲイツねぇ。米国あたりでは個人の影響力ってすごいよね。国民性の違いかな。
でも、日本でもじょじょにそういう輩が生まれてきているよね。ひろゆきもネット界
では有名なんだね。あたしは最近２ｃｈを知ったばかりだけど・・・
個人の影響力が周りを刺激して意識変革を起こす。そして、それが次々連鎖のように
なって改革まで繋がっていけば、何かが変わるんだろうけど。人も情報も溢れている
この時代では、やはりかなりのアピール性かカリスマ性がなければ難しいかも・・・
薄弱はある意味、この掲示板では有名になりつつあるよね。特異な知性はやはり人を
惹き付ける。只、知識を持っているだけではもちろん駄目だしね。
個人レベルのグローバルスタンダードって始まりは、やはり小さなきっかけから始まる
んだと思うよ。日本にだって昔から知性の巨人はいたと思う。南方熊楠みたいにね。
埋もれてしまった人物もたくさんいたでしょう。
今はでも、ネットがあるから使い方によっては無名の巨人が出てくる可能性は感じない？
なんだかワクワクしてしまう。

あたしが薄弱に魅力を感じるように彼にはかなりの信望者が出てきているよね。そんなの
薄弱にしてみれば迷惑かもしれないけど・・・　でも、現実の人物じゃなくてもバーチャルで
人に惹かれるなんて、あたし初めての経験だよ。なかなか、楽しいな。

>>尻鯛
まあそおゆわずﾍﾗﾁｵしてくれよ。折れはサミシガリヤなんだよ。
てゆうか、彼女にガキ扱いされるタイプだな。
甘えん坊将軍とか抜かしやがった奴も居るな。うめーコトいーやがる。
で、グローバリズムのマクロ的解釈とミクロ的解釈つーか
相対性理論的解釈と量子力学的解釈（そーゆーコトだろ？）については
例のスレの>>8、46、85、231、348、368あたりを見れ。つーか探すのめんどくせーぞｺﾞﾙｱ！
あと、ついでにセクス論は>>343だ。
折れ以外にも面白いコトゆってるヤツｲﾊﾟｰｲ居た気がするが、
記憶は苦手なんで場所憶えてねえや。ヒマなとき探してくれ。
てゆうか、通して読んだほーが早くねーか？君の人生に、そんな時間の無駄があってもよかろ。

>>114-115
そーゆーのを本家スレに書いた。アメリカは人造国家うんぬんてやつ。

>>119
メディアの市民革命、下克上メディアとしてのインターネッツについても書いたなあ。
どこだっけ？

薄弱、おはよう！　あんたは完璧な夜型人間みたいね。モノカキが仕事なのかな？
あたしと時間帯会わないんじゃあ、一緒に寝れないなぁ。
ｵﾌｪﾗしてあげてもいいけど、（前スレＮｏ．教えてくれたしね。ありがとーー）
まず、あたしのｸﾋﾞﾁｰを攻めてからにしてね。痛くない程度にｸﾘｸﾘしてもらうのが
好み。それだけで逝っちゃう。でも、気をつけて欲しいのはその時、下を触らない
でﾈ。集中できないから・・・　どうも、男どもは間違えてるんだよねぇ〜〜。
あたしは、一点集中型なんだけどナ〜〜。
それ、してくれないととてもｵﾌｪﾗなんかする気になんない。何事もギブアンドテイクさ。
でも、あたしは「可愛がる」のは大好きよん。甘えてもらうの好き。なんだ、相性、
いいじゃん。

仰せの通り、前スレ読破に挑戦しましょう。マーカー片手にね。辞書もいりそ〜〜。
資格試験、勉強するより難解だわさ。あたし、要領悪いからイロイロやらなきゃ
いけない事たまっちゃってんのよ。ハァ〜〜・・・　それなのに、ここにはまっちゃって・・・
でも、あたし「縁の力」って信じてるからここで使う時間は絶対無駄にはならないよ。
放送大学や通信で勉強するより絶対、ここ面白そうだもん。講義っていうやつ、苦手なん
だよね。あたし。　う〜〜ん、秋に向けて勉学心が燃えてきたぞぅ〜〜。
薄弱ぅ・・・　ｵﾌｪﾗしてあげるから、応援して・・・ね。ねっ！

ともあれver.弐突入おめでとうございます。
雑談はこっちに書きます。

アメリカ＝田舎のおばちゃん説には賛成です。
うちらのやり方でうちら幸せなんだし、あんたらもそうしなよ、
って全く悪気なく御節介を焼くのよね。

10/14の日経朝刊社説「グローバル経済の再生に立ち上がれ」
を読んでちょっと恐怖を憶えた。誰か読んだかな？
経済活動が自己目的化しちゃうとこういう意見を書いちゃうのかな？

日経朝刊社説「グローバル経済の再生に立ち上がれ」

http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/

縁つーか、出会いのチカラってのわスゲーよく分かるよ。てゆうか、
特別な人生を歩んでる奴には、かならず特別な出会いがあるしな。
縁や出会いつーのわ、はっきし逝って、本人の意志より強いエフェクトを持つだろー。
あるイミ、グローバリズムの対極にある考え方だがね。

南方熊楠じゃねーが、マイノリティにさえセグメントできない「カルト以前」の才能？
そーゆーもんを掬い上げて利用するシステムが欲しいトコなワケだが、
インターネッツとゆー、大規模なのにパーソナルな「出会いシステム」は、
ソレになり得るかもな。
草の根つーかミクロつーか量子力学的なグローバリズム？ともゆえる。

しっかしﾋﾞﾁｸねちねち攻撃は折れ、はっきし逝って好きだぞ（藁
少なくとも脚まわりイジるよりは全然すき。
折れは指が細長いので両方攻撃とか、Ｔシャツの上から手のひらサワサワとか、
指先でﾆｳﾘﾝの際くるくるとか、タマにつまんだり押しこんだりとか、
マレに指二本で本体つかんで乳腺コリコリとかな。
でもよう、ﾊﾞｽﾄって♂がこだわるほど、♀は触られたがってねーよな。
特にﾋﾞﾁｸはそーゆー傾向があんな。摘んでコリコリとか、あんまウケた憶えがねー。
ただ、タマーにﾋﾞﾁｸがやけに感じる♀居るけどね。
ひょっとして、本体がワリと張りのある肉まん型で、
ﾆｳﾘﾝが小さめでﾋﾞﾁｸがハッキリ飛び出してて硬くなるタイプ？
てゆうか、なんでそんなコトこんなトコでバラさにゃならんてか？（藁
折れは凝縮された機械が好きなんでな。

＞薄弱が射精できないのは相手に対する愛情の度合い、想像力の問題もあるんじゃない？
＞物理的刺激だけじゃ、昂奮の度合いってたいしたこと無いよ。きっと・・・

それねえ、折れも想像力つーか妄想逞しいほーなんで、ｵﾅﾆだとうまくいくのよ。
ところが、ｾｸｽで本人が前に居るとなぜかうまくいかねーんだよな。
つーわけでｾｸｽは多分ﾍﾀｸｿだと思うが手先は器用なんでよろしく頼むわ。いつにする？
ちなみに折れ様は、このスレで話題の例の人物と身長体重が全く同じだ。
他人とわ思えねー。

http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/
社説　グローバル経済の再生に立ち上がれ

　米国での同時テロ事件から1カ月余り。テロ再発への不安で不確実性は高まり
安全のコストが重くのしかかる。それは、自由と効率を軸に連関を深めたグロー
バル経済を根底から揺さぶる。しかし、経済が委縮するのに身を任せるのはテロ
に屈することになる。反テロで結束するとともに、新ラウンドの開始をてこに、
市場の進化を求めてグローバル経済の再生に立ち上がるときである。

　テロ後の世界経済には総縮みという地球規模の「合成の誤謬（ごびゅう）」が
作用し始めた。不安のなかで人々は消費を手控え企業は投資に慎重になる。それ
自体は合理的なのだが、みんなが委縮すると経済は悪化する。米国の情報技術（ＩＴ）
バブルの崩壊で広がっていた世界同時不況の懸念は現実化しかねない。

　テロの脅威が消えずテロとの戦いが長期化すれば安全のコストは高まる。航空、
保険、観光産業が打撃を受けるだけでなく、効率的な部品調達、輸送を組み込んだ
生産方式も見直しを迫られる。グローバル資本主義は人、モノ、カネの国境を超え
た自由な動きが前提だ。その原則が揺らげばマネーの収縮、対外投資や貿易の落ち
込みなど打撃は広がる。

「市場進化」担う新ラウンド

　こうした事態を放置するわけにはいかない。日米欧主要国が金融政策を中心に政
策協調を強化するのは重要だ。同時に、危機にあるグローバル経済を再生するため
に新たな枠組みを構築することが肝心である。

　その突破口が世界貿易機関（ＷＴＯ）の新ラウンド開始である。「新しい戦争」
の時代に安全のコストを抱えながらグローバル経済を発展させるには新たな市場の
地平を切り開くしかない。世界経済は地域自由貿易圏や２国間の自由貿易協定が大
きな潮流になっているが、それは新ラウンドと矛盾するものではない。

　新ラウンドの位置づけはテロ事件が発生した9月11日前とそれ以後では決定的に
違う。1999年のシアトルでのＷＴＯ閣僚会議決裂で新ラウンドに冷淡になっていた
米国にも「貿易自由化で多くの国と協調できれば、それ自体が安全保障だ」（アラ
ン・ブラインダー教授）という考え方が生まれている。ゼーリック米通商代表部（
ＵＳＴＲ）代表は新ラウンド開始に前向きの姿勢だ。

　新ラウンドをめぐって各国・地域間で食い違いが残されているのはたしかだ。欧州
連合（ＥＵ）は環境保全を理由にした貿易制限ルールを求め、米国は農業開放を優先
すべきだと主張してきた。そして日本は反ダンピング（不当廉売）措置の乱用防止や
直接投資自由化を要求する。途上国にはＷＴＯ協定自体に不満もある。包括的交渉に
するか交渉範囲を絞るかでかなりの違いはある。

　一見大きく見えるズレも市場を進化させグローバル経済を再生させるという大目標
の前には小異にすぎないはずだ。来月、カタールのドーハで開くＷＴＯ閣僚会議を前
にシンガポールで非公式閣僚会議が始まったが、求められるのは大目標に向けた積極
的譲歩と建設的妥協である。とくに自由貿易の恩恵を最も受けてきた日本は農産物開
放で政治決断し、交渉を先導する立場にある。

　「ドーハの悲劇」を繰り返してはならない。閣僚会議を歴史的な「カタール・ラウ
ンド」の開始を宣言する場にしなければならない。

「新しい脅威」直視を

　グローバル経済の再生をめざすうえで重要なのは貧困、飢餓、難民など「新しい脅威」
を直視することだ。グローバル経済化が新しい脅威をもたらしたわけではないが、少なく
とも冷戦後、こうした脅威が増殖し貧富の格差が拡大したのは事実だ。新しい脅威の打開
に、サミット（主要国首脳会議）は怠慢だったし、国連は残念ながら力不足だった。

　リストラを求められているサミットは、最貧国に対する債務救済など新しい脅威の打開
策にこそ討議を集中することだ。ルベルス国連難民高等弁務官はテロ事件をきっかけとす
る難民問題の打開に「人道同盟」の結成を提唱したが、難民対策で国連の使命はさらに重
くなるだろう。

　国際通貨基金（ＩＭＦ）は新興市場国の危機の伝染を防ぐために徹底した監視と機動的な
危機管理が求められる。新興市場国の実情に沿った改革を実行しなければ、グローバル経済
の波乱をかえって増幅しかねない。財政緊縮一辺倒の一律の対策は修正を迫られる。

　第２次大戦後の国際経済の枠組みを決めたブレトンウッズ会議（連合国国際金融会議）は、
連合国軍のノルマンディー上陸作戦（Ｄデー）の５週間前に呼び掛けられ、日本の敗戦の13
カ月前に開催された。世界の英知を結集した会議は戦争のさなかに、戦後の枠組みを決めたの
である。テロとの長い戦いのなかで、グローバル経済をどう再生させるか構想力と戦略性が試
されている。

だからよ〜
アメリカ主体のグローバル化なんか最初から
起こるわけねーのわかってんだろー。
グローバル系は国連、共産、この辺だろー。

>>129
それをやろうとするアメリカが暴走する過程で
酷い目に遭う人がｲﾊﾟｰｲいるね、という話しだとおもわれ

てゆうか、いまの経済って、必要以上に消費に依存しすぎ。
明らかに必要以上な消費を前提に、いまの経済はプログラムされておる。
それが必要異常な膨張＝格差の拡大やら環境破壊やらにつながっている。
「いいモン造ったら売れました」「いいサービス提供したらおかねもらえました」
とゆー資本主義の基本が、どっか逝ってる。
製造が金融にアタマ下げて、ギャンブルみてーにカネ借りてモノつくらにゃならんのも変。
明らかに、おかねとゆー価値の代替記号に過ぎねーハズのモンが一人歩きしておる。
消費は結果に過ぎず、おかねは円滑な経済のための道具に過ぎず、
なのに自己目的化されている。てゆうか、経済そのものが目的では無いのによ。
本気で「経済がヒトを不幸にしないよーにしたい」と思うなら、
もう経済を自己目的化することをヤメるしかないのだが、まームリだろーな。
進化の不可逆性とゆうやつだ。
じゃあ、経済を超えた宗教があるかつーと、まあ造ってくれや。

さまざまな価値観を持つ連中に対して最大公約数的にシバリとなるものが食い物とか衣服や住居という物質面。
それらの価値を一元的に管理するための記号がお金。
従って、お金を世の中の中心に据えると、何かと都合がいい。
ただし、こういう便利な記号は、むやみやたらと乱用されやすい。
価値判断の基準は本来多種多様であるのに値段だけで判断されたり。
それはいいとして、そういう便利な記号の乱用の一形態として、お金が自己目的化するのは
ハッキリ言って無理もない。
お金は（限界はあるが）個々人によってそれぞれ違う欲求に合わせて
望みを叶えるツールとして、多分人類が発明した中では最もよく機能している。
そういう、個々人の幸福観に対してこれほど柔軟に対応出来るシステムを、宗教であれ何であれ
人為的に作るなんて可能なんだろうか。
>129
そういう自己目的化した貨幣経済を採用してるのが資本主義と呼ばれるものであって、
国際貿易などが始まると、必然的に他国を巻き込んで価値の均質化を進める結果となる。
アメリカそういう経済体制を採用した国の中で、たまたま一人勝ち状態が続いているに過ぎない。
資本主義における価値の均質化は、思想とか宗教のような倫理観や世界観にバイアスされない分、
非常に強力だ。
それだけに、共産主義みたいにグローバル化をプロパガンダしないでも勝手に進むので非常に厄介だ。
そういう意味で、今のところアメリカが最も強力にグローバル化を進めている

薄弱、あたしもはっきりいってﾁｸﾋﾞの性感帯がきっちり機能するまでにはかなり
時間がかかったのよん。最初に触られたときは、何故かとーーってもいや〜〜な
気持ちが、何ともいえない嫌〜〜な気持ちがしたもんです。何故やろ・・・
オンナが成熟するには時間がかかるもんです。あんたの相手はよっぽど若いのね。
あのね、薄弱、あたし達はバーチャル世界の住人なのよ。言ってる意味判るかな？
あたしとあんたはもしかしたら、いえ、きっと「縁」で結ばれていると思う。でも、
この世で現実に会えるかどうかは神のみぞ知るだわね。あんたの細い指は味わって
みたいけど・・・

さて、実はね、あたしはどっちかっていうと理論より実践的な人間で、とにかく頭
より行動が先にでる人間で、それで自分のネットワークも広げている。
あたしにとったらこのグローバリズムなんて言葉は新鮮なものでその内容もナルホド！
というものだったけど、世の中にはそれがそういう定義があるとも知らず実践している
人もいるのよ。今日、あたしが知り合った人はまさに個人でグローバルスタンダードを
考え実践している人だったよ。もちろん規模も職種もビル・ゲイツとは違うけど・・・
熱い想いという点では、おそらくイコールかもしれない。あたしゃ、感激しましたよ。
つい、２，３日考えていた事を実践していた人間に会えるなんてこれはユングの共時性
としか思えないでしょう。まぁ、彼にオトコを感じた訳じゃないから薄弱、安心してね。
でもね、あたしの周りには知性という意味では一流の人間が何故かワンサカいるのよ。
もう、学歴からいっても環境からいってもあたしなんかお近づきになっているのが不思議な
くらいなんだけど、でもそこにいながら何か物足りないのは何？　何だろう・・・
きっと、「繋がっていない」からなんだと思う。って相変わらず感覚的に思うのでした。

薄弱、あたしはね、ずっといつも何故か先、先って急いでここ数年走ってきたのよ。
いそがなきゃって・・・　ずっと思ってきたのは考えるより先に行動・・・　とにかく
動かなくてはっていう想い。でもね。今、ある程度落着くと自分の中に芯がない。
あたしは染まりやすい人間な上に物事を的確に判断する要素があまりにも少なすぎるって
気付いたのよ。知識以前の問題かもしれない。２ｃｈにきたら尚更そう思った訳。
あまりに自分と考え方が違う人間が多すぎて・・・　びっくり・・・
今日はね、いえ、今日もねちょっと酔ってるからかなり支離滅裂だね。
あなただって、はっきりいえばどんな人間か本当のところちっとも判っていないけど、
あたし、結構動物的感は鋭いから、あなたは自分に正直にしか生きていけないんだろうな
って思った次第。あたしと同じカナって・・・　まぁ、違ってたらそう言ってくれれば
いいし、あたしがうざったければあたし、消えるから・・・
とにかく、一度走り出してしまったからあたしはもう止まれないの・・・

>>132
なにもかも出尽くした現代において、
おかねに代わるまったく新しいモノとゆーのわでてこないだろ。
本家スレで書いたが、現代のオリジナリティの構造とゆうのわ、
既存を抜粋する独自の切り口、既存同士の新たな組み合わせ方、
時代つーかＴＰＯに対する新たなプレゼンテーションのし方に過ぎんわけやから。
おかねとか宗教とかナントカ主義の延長で考えればいーきがする。
破戒と創造とゆーストーリーは、もはや成立しまい。
ワイルドカードはあるがね、核とか。

>>133
いや、「立ち止まるよりマシ」って逝き方してるヤツって、男より女に多い気がするぜ。
てゆうか、そーゆー女が・・・やめとこ。
折れは正反対なんで、そーゆー逝き方に憧れる部分もあるが、
折れは基本的なスタンスが「立ち止まり」で、よほど必要に迫られるか、
あるいわ手段（才能とか情熱とかアイデアとか）が目的を超えてしまった時だけ、
突き飛ばされるよーに動いて「しまう」タイプだな。
タマに面白い仕事をする禁治産者、ってトコか。
仕事は馬車馬のよーにしているが、目的意識つーかベクトルは特に無くて、
単に忙しさで人生を塗りつぶしてゴマカシてるダケだかんな。
まあそれを「自分に正直」とゆえなくわないが、
目的とか意志とゆー概念に幻想抱けないのわケッコー不便なのよ。
まあ君も目的とか意志とゆー概念に幻想抱いてるワケじゃなくて、
方向性がなんであれ「動きつづける」とゆー生理的システムを持っておるのだろ。
マグロとか回遊魚が、泳ぎつづけないと死んじゃうみてーな。
ベットの上でマグロはつまらんが（藁

で、「繋がっていない」とゆーのわ、
君がぢつわ回りの出会った人々と同じ行動原理で動いていない。とゆーコトな気がするぜ。
たぶん、君だけハンパに別の仕組みでうごいておる。
で、折れのばやい君の正反対の仕組みで動いていて、さらにカケハナレているのだが、
そこにナンか対称性みてーのがあって、対称点として偶然一致しちゃったんだろ。
それわ、なるたけ自分と違う遺伝子を求める、生殖本能みてーなモノであろう。
てゆうか、もし君が男だったら、折れに嫌悪感とかレイシズムしか抱かないだろーよ。

ところで、君の周りのインテリ君たちわ、
言葉で言葉以上の何かを表現できるのか？
ぢつわ、単にアタマワルイだけとも思われ（藁

しかしﾋﾞﾁｸの性感帯って成熟度のモンダイなのかね？
ケッコー個人差な気もするし、ゆわれてみれば成熟度な気もするし、
以前、別れたカノジョ（ついでに人妻）としたことが何回かあんだけど、
両手で両方のﾋﾞﾁｸつまんで離さないでいぢめてるだけで延々悶えてたしな。
そのモンダイについては♀（多分）の君のほーが正しいのだろ。
しっかし「あたし達はバーチャル世界の住人なのよ。言ってる意味判るかな？」
わ反則だろ。ホンキで騙してくんねーとつまんねーよ。
折れは君にホンキで騙されて「こー触って次はあー触って」とかニヤニヤしてる自分を
「バカだなー」とか別の視点から嘲笑いながら楽しんでたのに。
なにせ君は、イイ女かどーかわしらんが、
ちょっと折れに無いファクターいろいろ持ってそーなんで、
自己対象化のダシに使いてーつうか、遺伝子一匹借りたいタイプなんでな。
折れは君のよーなのと、生殖したいはマジしたいのよ。
折れ自身実際に行動に移すかはともかく。
つーか君ぢつわいま折れが●●中の・・・・やめとこ。

おはよっ！　薄弱。
昨日の夜は気持ちい〜い妄想みれた？

＞ほんきで騙してくれねーとつまんねーよ。

あたし、なんかちょっと怖くなっちゃったから・・・
もっと、あそぼーーねっ。ねっ！

じゃ、仕事行ってくるわ。

はははは、さてわ折れ様にマジで惚れそうで怖くなったな（獏藁
とゆーのわウソで、例のスレを読破したせーで折れ様がヤな奴なのがバレたと思われ。
てゆうか、折れはカラかわれるのが自虐的に好きな奴なので安心しとけや。
ただね、ウソはマジでつかないとオモシロクないのよ。
プロレスだって、八百長を手抜きでなく大マジでやってっからオモシロイんじゃん。
あらかじめ公正なルールでリアリティを保証された他のガチンコ（真剣勝負）格闘技よか、
ぢつわマジ度高しってのがミソなのよ。
＞＞あのね、薄弱、あたし達はバーチャル世界の住人なのよ。
などとゆっても、君がべしゃってんのわ別にポリゴンじゃなくて、
まぎれもなく実在する人間なんだなこれが。くっくっく、
現実世界とやらの君のトモダチは、仮想世界の折れよかオモシレーのか？
手ェ抜いた正直者よか、マジなウソツキのほーがオモシレーのよ。
ちゃんとマジでウソついてくれや。
ガチンコ（真剣勝負）を超えた八百長を楽しみたいわけ、分かる？

ぜんぜんカンケーねーけど、別れた昔のｶﾚｼ／ｶﾉｼﾞｮとｺｿｰﾘするのって良くねーか？
別に背徳感とかわどーでもいーんだけど、
お互いナニして欲しいか分かってっし、お互いもう相手に無駄な期待をしないで済む。
すげー穏やかなｾｸｽ。

薄弱、こんばんは！　ごめんっ！　あたし来月に入らないととうていあんたの前レス
読破できそ〜もない。今、かなり色んな事が立て込んできてゆっくり時間がとれないんよ。
だ〜か〜らぁ、怖いっていうのは純粋にあんたに実際に会うのは怖いっていう意味だな。
それにあたしは、基本的に正直者なのよ。　だからあんたには惚れるだろうね。
あたしは言葉を愛している人間だから。思考を愛している人間でもある。あたし並にね。
あんたに惚れる。いや、もう惚れてるじゃない。特別だから・・・

薄弱、あたしは自分の「世界観」で生きている人間で、（もちろん人はそれぞれの世界観で
生きているのだろうけど・・・）　それは、ちょっと普通とはずれているかもしれない。
どうしてそういう世界観を持つ様になったかは、けっこう長いストーリーがあるんだけど、
それはここで話す事じゃないな。

あたしの周りにいる人間はかなり「力」を持っている人たちだと思う。
あたしはね、前にも言ったけど人間や事象を見るとき「力」というイメージでみる。
頭の良さだけで判断するんじゃないのよ。あんたの事だって頭の良さだけで見てないのよ。
薄弱・・・　感性とか理性、知性、本能、優しさ、野心、何でもいいけど、力があるか
ないかがけっこうつきあう時の目安になっているような気がする。だから、社会的地位
ともこれは関係ないのよ。でも、あたしが今、必要としている「力」は社会的に影響力が
ある程度ある人達なのものかもしれないけど・・・　
こんなこと言っていても、はっきりとあたしが何をしようという事はまだ、見えていない。
始まったばかりだから・・・
あたしの役目はね、いってみれば別々の世界にある「力」の繋ぎ役、潤滑油みたいなもの
なんだって、最近気付いたのよ。だから、あたしは大忙しなのよ。最近。

なんだか抽象的にしかこんな場所では話できないね。でも、グローバリズム的な生き方を
あたしはしてるんだなって、ちょっと思った。だからあながち、あなたとこうやって話して
いる事は間違いじゃないんだな。あたしは実践主義者だから、思考だけでは物足りないけどね。

でもねぇ、薄弱、あたしの周りの人間が面白いかっていうと、確かに面白い人もいっぱい
いるけど、本当の意味であたしを理解してくれる人間がいるかっていうと、いないわねぇ。
一時期は必死に理解してくれる人間を求めていた時期もあったんだけどね。もしかしたら、
あなたは理解してくれるかもしれないな、ってちょっと思ってる。でも、人間なんて他者
を本当の意味で理解する事なんて不可能。限りなく孤独に出来ているんだと思うよ。
そこが、切なくもありあんたのいう多様性を生んでいるところなんだろうけどね。

だから、結論。あたしは本気で生きてるよ。上手にウソつく必要も無い。あんたと本気で
ここで、ちょいと遊ぼうって思ってるし、話したいって願ってる。この世界でね。

あたしが「いい女」かどうかは、自分の事だからよくわかんないけど美人ではないと思うよ。
あたしの周りの人間は、あたしの「元気」が欲しいみたいだよ。あたしに「ちから」があると
思っている人もいて、あたしにはそれが実は怖い。だって、自分の事は自分がよく判っていて
あたしは、かなり弱い部分も持っているから・・・　イロイロね。

あ〜〜あ、今日はなんだかマジな話になっちゃったな。
ちょっと、疲れてるかもしんない。遊ぶ気力が・・・　つまんないね〜〜、薄弱。
でも、薄弱、最後の質問は随分トートツだね。あんたにはいるの？　そーゆー人。
あたしの現実世界のオトコの話が聞きたいの？
あたしはあんたの恋人（妻？）の話なんて聞きたくないけどな。

それからもしかしたら、あたしとどこかで会っているって思ってる？
それは妄想です。
あたしはあなたの顔は想像できないなぁ。細い指なら想像できるけどネ。
＜ｳﾌッ

>>131

金貸しの論理で一番問題なのはソレだよな。銀行とか投資家とか、要するに
ビジネスに参加するつもりの無い奴にアタマ下げて金を借りないと本来の仕
事＝モノ造りやらサービスやらにとりかかれないという点。
逆に言うと、マトモにモノを作ろうとする起業家が金貸しに頭を下げなくて
も商売できるシステムを作ってやれば、無理に金を借りる必要もない。

なんでカネを借りなきゃ商売が始められないかというと、結局は人件費とか
設備投資とかで「売上が生じるより前に費用が発生する」という仕組みが存
在する事にある。コレをどうにかするのがミソかもと思ってんだが。


たとえばだな、コナミが「ときメモ３」を製作するに当たって「ゲームの売
上に応じて償還額が変わります」てぇ社債を発行したが、実際にコレを購入
したのは一般投資家はあまりいない。ときメモ、ときメモ２と歴代のゲーム
をやってきたファンがほとんどだ。

でもって、ゲーマーからみると償還されるのはゼニだけではなくて「ときメ
モ３限定版BOX」と「５０万円以上投資した人はスタッフロールに名前が載る」
というのが大きな要素として存在した。

つまり、この社債は「投資家からゼニを借りる」だけではなくて「未来の消
費者から売上を前借りする」要素が大きい代物だったわけだ。これが一般に
可能であれば、ある意味「ユダヤ人の強欲金貸しを排除した経済システム」
を構築できるんじゃないかと思ってんだな。

だいたい、金貸しにしても貸した金を回収する出所は貸した先が商売した結
果の売上から出てくるわけで、結局は「未来の売上」をアテにしてるだけ。
だったらいっそ、売上を先にもらうほうが金貸しの取り分を減らせるだけ合
理的だわな( ・・)/


あと、貸すのはカネだけとは限らん。

移動させるのに一番楽なのがカネだからカネを貸し付ける例が多いが、歴史
をさかのぼってみれば「米を貸し付ける」とか「麦を貸し付ける」てぇのも
しょっちゅう存在してた。

現在なら、「CPUパワーを貸し付ける」てぇ手もあるんじゃないだろか。

seti@homeみたいにあまったCPUパワーをネットで集めてでかい仕事をやると
いう手法が出てきてるが、今んところ学術研究とかのボランティアに限定さ
れてる。
だがたとえばな、莫大なCPUパワーを必要とする商売（ＣＧムービー製作とか）
にネット経由でCPUパワーを貸付けて、あとで代価として作品をもらうちゅう
商売のあり方だって出来るんじゃ無かろうか( ・・)/

いぜんその「投資と利益のタイムラグ」について妄想したコトがあって、
例えば、高い開発資金と設備投資をして作った商品は、最初は当然、単価が高い。
だが、売上が伸びるほどに単価下げてもいいわけだから、どんどん定価が下がる。
その係数を、あらかじめ公表しておく。
で、定価の高い最初の頃に買ったユーザーは、現在単価との差を返却されるだけでなく、
早くソレを買ったユーザーほど、理解と先見の明あるスポンサーとゆえるわけだから、
返却率が高くなる。
いずれ値段がこなれるであろう新ジャンル商品を買うことは
ユーザーにとってもリスクなワケだが、そのリスクも解消される。
製造側にとっては、投資と利益回収のタイムラグとゆうリスクを最低限にできる。
金もってないヤツが金も借りずにモノ作れるワケないんで、まあ妥当な線かな。
よーするに、金融でわなく消費者がスポンサーとゆう構図に近づけたいわけ。

ただ、ローンより残価清算リースとゆうのわ、どーなんだろな。
所有欲ってモンがあるからな。

>>137
うー、ブスでいいから尻鯛とやりてー
＞＞それからもしかしたら、あたしとどこかで会っているって思ってる？
いや、アリガチでｽﾏｿが、すげーそっくりなのよ。
でもまあエネルギーの絶対量があって、それが外に向かっていれば、
なんかしらエフェクトはあんだろな。
絶対量があって内側に向かうと悲惨だけどな。
ただ、目的とか存在意義とかゆー概念に、あまり幻想を抱かないほーがいーと思うがね。
信じられるのは、けっきょく方向性じゃなくて絶対量だからよ。

薄弱、あたしの前レスはちょっと２ｃｈらしからぬものだったね。
あたしは、ちょっと困っているのはあんたに本当に惚れそうって事。
あたしは、恋するとかなり集中してしまうから（ほらっ、一点集中主義っていったで
しょ？）他の事が手につかなくなっちゃう。それも、逢えない相手が対象じゃねぇ。
そして、なまじ話せちゃうからタチが悪い。アイドルだったら憧れてるだけでいいも
のね。結局、遊べない人間なのよ。あたしは。
夫もあんたのいう昔、別れた彼もそんなあたしを持て余してしまう事あるみたいだから・・・
（ｺｿｰﾘよりを戻してつきあってるよ。たま〜〜に。穏やかないい関係・・・）
あなたがそんな事言うから、罪悪感、感じてきてしまった訳。ﾄﾞｷｯとしたよ。
あたしは夫も彼も愛している欲張りなオンナだからね。
その上、ネットの上だけでもあなたに本気で恋をしそうになっているから・・・
それはもう、あたしのキャパを越えてるかな。
今なら、未然に防げると思うから。　消えよう・・・　楽しかったよ。薄弱。
元気でね。

やっぱそーか、別れたｶﾚｼ／ｶﾉｼﾞｮとスルのがココチヨイとゆうのわ、
自分を持て余してる奴に特有の症状のよーだな。
特に、そいつがすでに他人の配偶者だったりすると、すげーラク。
なんのプレッシャーも感じずに済む。

しかし、折れわこーゆー状況、全然へーきだけどね。
人間関係ナメてるっつーか、誰もシヤワセにしない正論に興味ねーから。
君わそーゆートコ、拘りがあんだろね。
配偶者とか本命とか以外とヤル時の、君と折れの唯一の違いわ、
そこに背徳感があるかどーかだろな。キャパっつーより。
まあ、たぶん君は戻ってきちゃうと思うけど、しばらく引いとくのもいんじゃない。
かわいいね君は。まったく報われない絶対量を抱え込んだ折れ様に、
神だか悪魔だかが君のﾍﾗﾁｵをプレゼントしてくれるといーな。なんかの拍子に。

てゆうか、君の「一点集中」は、そのすべてが「一面の真理」に過ぎないんだよ。

だって、夫と寝てるときも昔の彼氏と寝てるときも、一点集中なんだろ。

歯抜けさん！、
別スレでのあなたの発言、あまりのお話に・・・
消えようと思ったけど、ちょっと一言。
＞他スレのあのかっちょええ女性と「薄弱氏、まじわる！」ってな号外が
＞でると盛りあがるだろーなー。
＞・・・すんません、失礼極まりないっす、ねぇ。

おそらく、失礼と感じるのは薄弱じゃなく、あたしと思われ・・・
でも、自業自得か・・・　こんなネット公開上の恋愛展開なんて不可能・・・なんだな。
あたしゃ、一点集中型で周りが見えなくなるタイプだからカキコしていても薄弱しか
見えないからなぁ・・・
でも、歯抜けさん、あなた女性でしょう？　はっきりいって、薄弱に魅力感じてる？
あたしゃ、自分でもどうして本当のところ、彼に惹かれるのかわからないのよ。
正直にいえば、あなた方の理論展開をしっかり読んでもいない。読みたいと思って
いても、「時間がない」という事以前に自分には読む必要がないって思っている自分
が実はいるのよ。
あたしは、限りなく感覚的な人間で本能で走っているところがあるから・・・
そうやって、生きてきた。あたしの夫は職種は言わないけどかなりのスペシャリスト
なんだけど、はっきりいって随分一緒にいるけど全く彼の分野には興味を持てない。
彼を夫に選んだ理由のひとつは普通の行き方では面白くないって思う自分がいて、彼
なら刺激的な人生を与えてくれると思ったんだけど・・・　でも、結局他者はそんな
もの与えてくれない訳よ。　あたしは随分長い時間かかって、そしてかなり苦しんで
人は個人個人が自分の切り口で生きなくちゃというか生きるものだと気付いた訳。

気付いた事はもっといっぱいある。でも、どれも自分で感じて得たものだからここで
語られているような難しい理論も言葉もいらないの。あたしは結構本を読む人間だった
けど、今はもう殆ど読まないというか、読めなくなってしまった。
今は実際に動かなくてはいけない時だって、何者かが言っている気がする。

あたしは、あたしがどうしてこんな原動力を持つようになったか知っていて、それはね。
お返しみたいな物なのよ。あたしの中には善も悪ももちろんあるけど、善で救われた
部分しかなかったから世の中には善でお返ししなくちゃいけないって思ってる。
こんな感覚的な意見がこのスレッドで通るかどうかはわからないけど、歯なしさん、
あたしは、感覚的にあたたの事も好きだからお話ししちゃったわよ。
別にあなたがあたしのこと、「かっちょいい」なんて言ってくれたせいじゃなくて、
（あたしは別に全然かっちょよくありません）そんな人間もどこかこの同じ日本という
土地で生きているんだってしってもらいたかったなぁ。あなたに・・・

薄弱は何だか特別な人で・・・これ以上は危険な感じ。別に襲われるっていう訳
じゃもちろんなく、あたしの中で・・・なんだけど。でも、ひと言・・・
薄弱、あたしねぇ。昔はオナニストだったけど、今は断然ｾｸｽの方が好きなのよん。
それが、成熟するっていう事だと思うよ。性的に・・・
あたしとネット上でもｾｸｽしたかったら、ちゃんとオンナの中で逝くようになってからﾈ。
あたしに似てるっていう彼女にアタックしてみたらど〜〜だろう。
あなたがしたいのは、きっとあたしにじゃなくて、生身の彼女だと思うよ。
あたしには甘えんぼだけのオトコじゃ物足りない。だってあたしだって、甘えたいよぅ。

>>145
いやあコレだけわ言わないでおきたかったが、
折れは現実に君とヤリたい訳じゃないのよ。ゆってるコトむちゃくちゃだけど（藁
ただ、信じられるウソと、信じられないホントなら、前者のほーがよくねー？
そーゆー確信犯的宗教ゲームなんだよね。ゲームっつーとフマジメに聞こえるが、
別にフマジメでいーや。あはは

君は善意に恵まれていて、他人を信じるコトができる。
それがマトモな人間だとおもうが、困った事に、
折れから見るとオカルト話のよーにさえ思える。
エキセントリックをキドってるワケでもなければ、悲劇の主人公ぶりたいワケでもなく、
ましてや、シニカルやペシミストを気取るヨユーなどない。
折れのトモダチは、「違和」と「疎外」だったからね。
ガキのころなんか、折れ以外のヤツラは全員宇宙人だとかマジで思ってた。
折れも他人を信じるが、それわ信じたいから信じてるだけ。
「こいつに裏切られて殺されるなら、アキラメもつくか」つーよーな、ポジティブな諦観。
折れは自意識過剰なオナルシストだが、それもまーシャーネーかなと思う。われながら。

君が逃避したいのわ、
「だれも幸せにしない正論」に拘っているか、
ありのままを直視した「正確な認識」に耐えられないのか、
あるいわ、君が（たぶん）女性だからか。
どちらにせよ、人類が滅亡してもシャレで済ませるぐれーのセンスが必要だぜ、特にこれからわ。

ひとつ、救いになることをゆってあげよう。
折れはこーゆー妙なモテ方をすることが良くあるが、たいていの女にとって、
一生のうちに一度は付き合っておいて損はないが、永遠に一緒に居るイミわない。
とゆー存在のよーだよ。
たぶん、折れと付き合った女わ、誰と付き合ったあとより禿しく変わっている。
今でも慰みモノにわなってくれるよ。
だがそれわ「他に同じエフェクトを持った男が居ない」とゆーだけのコトなんだよね。
君が折れにマジで惹かれているとしたら、それわ単に、
折れの唯一性に惹かれてるだけかもしんないぜ。
折れわ、居なければ居ないで済んでしまうよーな、
でも居るからにわ居てほしーよーな男らしい。
なんだかよく分かんねーけどな。
ちなみに、折れはガキの頃は別にオナニストじゃなくて、
今よりセクスふつーにできてたけどな。

だから、あたしは本当しかないってば。言っているその時は本当・・・って、
明日は違うかもしれないけど・・・　ちょっとインパクトないかな。
あと、薄弱が前に言ってたけどあたしの中にもとっても醒めた自分が常にいるよ。
醒めていると言うか、あなたのいう何でも笑い飛ばすような自分さ。
とことん絶望の底にいても、ソレがいたからあたしは正気を保てたんだけどね。
あんたがあたしを変える可能性は無いとはいえないけど、人はお互いに関わりあって
変わっていくもんだよ。あたしとしては、あんたがあたしを「激しく」変えるとは
思えない。あたしは、もうすでに「激しく」変わっちゃった人間なんよ。
一度「シンデル」から・・・　って、あたしは思っているよ。
「２度生まれの人間」って、いてね。そういう奴は打たれ強いのよ。薄弱。
それに、「救い」になるっていう意味がわからないなぁ。
あたしがあんたをこれ以上惚れるとあたしが傷つくから・・・っていう意味かな？
あんたは束縛を嫌うでしょうね。だから、イロイロ言ってるのかな？
あたしも束縛を嫌うのよ。似たもの同志だと思うけど。両極の双子ってな感じ？
あんたがあたしの片割れだろうか？　あたしにはイロイロ妄想があるけど、ひとつはね
この世にあたしと対をなす片割れがいるに違いないっていうこと。
第一候補はうちのダンナなんだけどね。

あんたのおそらく特異な唯一性に可能性を感じているよ。あたしは・・・
今日は遊べなかったね、薄弱。

薄弱、「救い」っていう意味が何となくわかったかな。
あたしは、これははっきり言っておくけどとんでもない大ボケの早とちりオンナなのよ。
頭悪いとしか思えないなぁ。あと、記憶力がヤバイ。毎日、仕事的にも私的にもあまり
に変化のある状態だからっていういい訳がきかないくらいヤバイのよん。

あたしがあなたから逃げようとしているから、そんなに重く考えるなっていっているんで
しょ？
あのね、あたしがあなたに惚れるのがヤバイのは心情的なものより、はっきりいって、
物理的な事の方がヤバイ。「時間」の問題なの。「時間」のキャパがないのよ。わたしには。
罪悪感は、多少あるけど、あんたのいった通りあたしは相手に向き合っているその時が
真実だから、実はあまり感じていない。これって、結構男性的な考え方かもしれないね。

でも、薄弱ぅ、あんたと話すのは楽しいよ。そういった意味ではあんたは麻薬みたいな
奴だね。
あんたもあたしと話すの楽しい？　そういってくれたら嬉しいな。
ほら、もうこんな時間になっちゃった。ここんとこずっと睡眠不足。これ以上お脳を変に
昂奮させない為にもぐっすり寝なくちゃいけないのにさ。あんたのせいだよ。薄弱。
おやすみ。

もうひとつ言っておくことわすれたぁ〜〜。
あたしも、「疎外感」と「違和感」はどっぷり感じてことあるよ。子供時代に。
あたしはその時期、海外にいたのよ。そこでの経験はかなり今の自分を形成してる。
言葉を愛する人間が自分の表現方法を絶たれた社会に放り出されたら・・・
東洋人でいる事が海外でどんな事か・・・
あたしは言葉も判らない状態で東洋人がたった一人しかいない白人の学校にいたから。
日本を強く意識する感覚はこの時に身に付いたわね。
薄弱、今の時代はもっと「疎外感」や「違和感」を感じている子が多い時代だと思うよ。
自分と同じ感覚ではないだろうけど、共感することはできるわね。そういう子供達の
気持ち。　あんたの気持ちは・・・　どうかな？　たぶん・・・ね。

なかなか寝れないねえイロンナイミで（藁
折れは内側に向かったニンゲンで、
うまく他者に騙される事ができない（＝社会不適合）ので、
他からの刺激で自分が変わったコト自体がホトンドないのだが、
どうやらニタモノ同士とゆーより、対照的、いや対称的なのだと思うぜ。
折れは違和に価値を求めている。ホントは違和が好きなワケじゃねーが、
そんなコトゆってたら自分の周りのモン全部嫌いになちまうからな。

薄弱、こんばんは！
今夜は早い登場だね。眠れないって、薄弱、あたしに惚れた？　＜ｳﾌｯ
なら、嬉しいな。両想いじゃない。　あたしもここんとこ、ずっとあんたの事、
考えてるよ。どこに惹かれてるんだろうって・・・
この前のレスにも書いたけど、実はじっくりあんたの書いた事読んでいる訳じゃ
ないのよ。あたしは・・・　言葉の端々を拾ってるだけ・・・
でもね、あぁ、あんただなって思うのよ。あたしがずっと話したかったオトコはって。
あたしはあんたのその、並外れたメタ認知能力に惹かれる。本当の知性だと思うよ。
残念なのはその知性が自分の内側に向かっている事かもしれないけど、そんなの個人の
好みだからあたしがどうのこうの言うことじゃないわね。
あたしも似たような能力があるとは思うけど、これは知性ではなくて感覚的なものなの。
だから他人を説得するには根拠が欠けてるわね。それに、とにかくバランスが悪い。
いつもつっぱしっては後悔の連続だもの。　あたしは自分のあなたのいう絶対量が
かなり大きいって最近気付いたのよ。これは、上手に使わないと周りを巻き込んじゃうなぁ
って思ってる。あなたにコントロールの仕方、教えて貰おうかな・・・
メタ認知について教えてくれる？　薄弱・・・

お礼に遊んでもいいよ。ここで・・・　妄想ｾｸｽショーでも競い合う？
あたしは、今日はひとつ妄想したよ。　あんたとｾｸｽしているところ・・・
でも、それはｶﾅｰﾘ普通と違うわね。　だって、人間の形してないもん。
でも、昂奮・・・　というより幸せな気分だったよ。とっても・・・
だって、人間のあんたを想像できないんだもの。しょうがない。
全然、イメージわかないな。必要ないかもしれない。

今日ね、夫にあたしって美人じゃないよねぇ？　って聞いてみた。ちょっとは
期待してたけど、美人・・・では、ないでしょう。ってはっきり言われたよ。＜ﾁｪｯ
でも、ブスではないのよ。あたしは・・・　きっと。
個性的っていう程、アクは強くないと思ってるし・・・　大体、あんまし鏡見るの
好きじゃないから。どうしてかなってよ〜〜く考えたら、思考している自分が「形」
持ってるのが嫌なのかもしれないなって、今、思ったよ。
そんなことない？　薄弱。

薄弱、あたし、あんたの事、好きだよ。あんたの事騙そうなんて微塵も思ってないけど・・・
信じられないんでしょ？

＞折れのトモダチは、「違和」と「疎外」だったからね。
＞ガキのころなんか、折れ以外のヤツラは全員宇宙人だとかマジで思ってた。
＞折れも他人を信じるが、それわ信じたいから信じてるだけ。
＞「こいつに裏切られて殺されるなら、アキラメもつくか」つーよーな、ポジティブな諦観。
＞折れは自意識過剰なオナルシストだが、それもまーシャーネーかなと思う。われながら。

薄弱、今のあなたを形成したのがどんな環境だったのか、もともと持っている特異性であなたが
小さい頃から苦しんだのか、今迄のあなたのお話しからはちょっと想像できないわね。
あたしは、あなたのいうように小さい頃から善意の中で育っていてとても恵まれていると
思っている。それは、あたしの人生を通して一貫しているから今でも人を信じるという事は
あたしにとって空気を吸うみたいに当たり前の事なんだよ。
でもね、そんなあたしでも、いえ、そんなあたしだからこそ、信じきっていた依存しきって
いた人が自分から離れていってしまうという事が起きた時、あたしはあまりに純粋だったから
自己崩壊を起こしそうになったの。それからしばらくは、あたしはそうねぇ、あの「千と千尋」
の「カオナシ」になったのよ。
あの映画はうまくできているわねぇ。ちょっと、思うのはね。この仮想の世界はあの漫画の世界
そのもののような気がするわよ。誰でも何にでもなれる。あるいはなっているなぁって思うのよ。
この仮想の住人は皆、オバケみたいなものだと思うもの。わたしを含めて・・・
現実の自分とは、やっぱり少し違う自分がここで話しているなぁって、感じるし・・・

あなたは、あたしの「ハク」なのかな？　それとも「カオナシ」？
それとも　「たたり神」？

あたしが一番印象が強かったのは、あの「たたり神」なの。
あの人間が作った汚物にまみれた　神　が　実は美しい竜で空へ舞い上がっていった時、
あたしは、何だか凄く感動したのよ。いいなぁ〜〜って・・・

あたし達はイロイロな物を生まれてからくっつけてしまってるなぁって思う。何にって。
自分の魂にね。思考でもいいかな。たくさんの言葉を知って、法則を知って、世間を知って、
生きてきてなんだか自由でないなぁって思うことはない？
別に幼児の頃の自分に還りたい訳ではないけど、そういった既成概念というんだろうか、
「こうあらねばいけない」とか「こうなんだ」という意識から離れた自由な身軽な感じに
なったらああいう風に自由に空を飛べそうだなぁって・・・　何がって、思考が・・・だけど
うまく言えないな。薄弱はうまく飛ぶ事が、もしかしたらできるのかな。

そんな事を今日、考えていたらね。あんたが一匹の青白い竜で、あたしが一匹の赤（っていっても
アースカラー、レッドロックみたいな）い竜になって、絡み合いながら空を飛んでいる妄想を見た
のよ。もちろん、繋がって空を上がって行く。あんたはｵﾌｪﾗの方が好きだろうけど、竜じゃｵﾌｪﾗは
できそうもないね。それに、せっかく飛んでんだから空を見たいもの。
グルグル螺旋のようにねじりあいながら、ぴったし密着してゆっくり空を自由自在に飛ぶ。
逝きながら・・・ね。　これはなかなか気持ちのいい妄想だったよ。薄弱。

以前に人以外のものに自分がなってｾｸｽするのを妄想したのは、たった１回だけ。それも
ごく最近だけど。　この話しはあんたが聞きたければ又、お話しするけど・・・

あなたはこんな話しには興味ないかな？　ちょっと、引いちゃうような話しかもしれないね。
あたしは素直に思っていることをバンバン書いているだけ。ここだから、書けるんだなぁって
思う。

小さい頃、まわりが宇宙人に思えてしまった薄弱。さぞかし、孤独だったでしょうねぇ。
あたしもたった一晩だったけど、絶望的な孤独感を味わった事があるのよ。なんだか、
根源的な絶望感で、タダタダ悲しかった。怖かった。　あれがずっと続いたら、壊れて
いたわねぇ。

あなたは他人に慰められたり同情されるのなんか絶対に嫌なタイプよね。
あたしは別に慰めようなんて思っていないのよ。只、感じるだけ・・・かな。

お前らの会話読んでて、なぜか昔読んだ村上春樹を思い出した。

尻鯛さんへ

ごめん！尻鯛さんを傷つけてしまったようです。
平あやまりしかないっす。
薄弱さんを茶かす人もいた方がベターだろうな、
よっしゃー、道化やりつつ気合入れて自分の夢想もカキコすっかぁ、
っちゅー感じで書いておりました。
本質の動機は別スレにも書きましたが。。。
いや、ほんとうに真摯なあなたを傷つけてしまったことには
申し開きしようがないっす。あなたのことを二度とネタにはしません。
ごめんなさい。
いや、でも魅力的だなーと思っているのはホントですよ。

でも、総体的な話題を茶化すことはやめんとこうと思います。

歯抜けさん、　話しかけてくれてありがとう！！
実はね、あたしは傷ついたというより怖かったんです。たとえ匿名の仮想世界の
上でも現実のあたしの「規範意識」とか「羞恥心」との葛藤はある訳で・・・
セクスの描写など今までリアルに他人と話したりしない（もちろん夫とか恋人は
別ですが・・・）。露出趣味もない訳です。
だから、結構ドキドキもので書いていて、でも怖い思いより楽しいという想いの
方がかっているというところ・・・
薄弱との会話は性抜きでは語れないから・・・
何故って結局複雑化が進化とかいっても生物としてみた限り、人はオトコとオンナの
二種しかなく、あたしはオンナで薄弱はオトコ。
薄弱が何をしてあたしを両極の片割れと思っているのかはわからないけど、あたしも
彼は片割れだろうな・・・と。　それもあたしの中にある疑問を教えてくれるのかも
しれない。し、あたしと彼が語る事で違う事が見えてくる。かもしれない。
何も変わらないかもしれない。　それより何より、あたしの沸々と湧き出てくる妄想
につきあってくれるのは彼ぐらいしかいないのでは・・・って思ってしまう。
妄想、思い込み、想い、そういうものがあたし達の中にはつまっているけど、人の考え
つく妄想なんてやはりたかがしれているでしょう。でも、「真理」はどこにでもあるもの
ってあたしは思っているから。（人それぞれ「真理」は違うかもしれないけど）
両極にいる薄弱とそれを遊びながら探してみるのも、一興かなって思ってる。

歯抜けさん、あたしは腹をくくっちゃったから、もう怖くないんです。
あなたともお話したいし（ちょっと、知識のレベルに自信がないけど）、
おおいに茶化して応援してくださいよぅ。　とっても心強い。

薄弱はどうやら引いてる気分かもしれない。ノリが違うなぁ〜〜って・・・
そしたら、出てきて言えばいいのよ。あたしは染まりやすいから何にでも
合わせられるのよ。薄弱・・・

それからね、歯抜さん、あなたの夢想。とっても説得力あります。
あたしの肥しになりそう・・・　もっと聞かせて下さい。

理解とか賛否は別にして、正直に書かれた文章かどーかぐれー識別できるので安心しとけ。
なんかのイミで格好（カタチ）をつけようとしている文章は、
どんなにうまくカッコつけてても（最近はジャニーズもバク宙よかコントっつーのも含めて）
吹いちまうが、そーゆーんでわ無かろう。
ま、２ｃｈだし、会いもしねー他人の要求水準に応えてカッコつけるだけ損だけどな。
文章、つーか表現は、完璧に正確なことわありえないので
まず正直に成されているかどーかが前提で、
一般性の有無とか、意見や趣味やノリの合う合わないとか、そんなんわ２次的な問題だし。
原稿料の出る仕事なら、時代やＴＰＯと対象化した上で、
合わせたり、あるいわ狙って裏切ったりもするが、
こんな公開オナニー劇場でンなことしてもしょーがねーからな。

肌の色が違うとか貧乏とか孤児とか障害者とか、
そーゆー記号レベルの違和、分かりやすい不幸だったら、
悲劇の主人公とゆー逃げ道もあったんでマシだったんだがよ。
折れの違和は記号化できるよーなマクロなモンじゃなくて、
量子力学レベルの「決定的な微差」だったんで。
ま、カッコ良くゆえば、無駄に感覚の鋭い子だったんだろ。
「オマエに見えてる景色ぐれー折れも見れなくわないが、
折れに見えてる景色がオマエにわ見えてねー」つーのわ、
社会生活を行う上で最悪の状態。
まだ、単にお互い相手の景色が見えてねーほーがマシ。
でもま、マクロレベルでわ孤独っつーホドでもなかったよ。
カタチだけ、皆と同じモンに騙されたフリするぐれーわデキっからな。

千と千尋は見てねー。もののけわビデオで見たけど、
「折れを単純なヒウマニストに仕立てんじゃねー！」とゆうのが先走っちゃってて、
まあキモチわ分かるが、方向性としてわ鬱陶しかった。
注がれた才能と情熱の絶対量があったのが救いで、その部分でなんとか楽しめたが。
折れわ、自分の代わりに他人に考えてもらおうとわ思ってないんで、
他人のメッセージ性になんぞ期待してねーし、
そんなん参考資料つーかヒントつーか、自己対象化のダシにしかならんのでね。
宮崎でゆえば、折れはいまだにカリ城がいちばん好きだが、
やっぱストーリーやテーマさえ演出として使いまわすだけの支離滅裂な断片集、
庵野エヴァのほーが気がね無く楽しめたな。

ところで、例の前スレ、すぐ沈んじゃうからテキスト保存しといたほーがいーぜ。
てゆうか、あんなん流し読みで３０分以下だと思うけどな。
ロジック構造でわなく本質にキョーミがあるなら、それ以上時間かけてもイミねーよ。

今日のJapan Timesの抜粋記事にあったのですが、
9/11当日はユダヤ人が4,000人出勤しなかったそうですね
さらに、米国当局がモサド(イスラエルのCIA)を3名捕縛
しているそうですが

まぁ、おれは端からラディン犯人説には眉唾だがな

薄弱ぅ・・・
今日はいっぱいお話してるねぇ。何か嬉しいな。

頭が良すぎる、感覚が鋭すぎるってある意味「障害」といっていいかもしれない。
障害を普通と違うという意味に捉えたらね。
障害とか異常とかって、社会の通念が決める事だんだろうけど、あたしはその辺に
ついては結構真剣に考えた事ある。
他人のお脳の中の事や思考なんて誰ひとりはっきりとは理解できない事で、あたしが
結構犯す間違いに自分の考えている事は他人も同じように考えるなんてお気楽がず〜〜と
あったのよ。そんな事ないのにね。

自分の見ている景色はたとえ近しい相手でも微妙に違うっていまははっきり判っていて
それが悲しい時もあったけど、今はそれが世の中を面白くしているんだなって想ってる。
あたしはね。仕事柄、本当にたくさんの人と会うのよ。様々な人と。
あたしは、つくづく人が好きだなって想うよ。　どんな環境、どんな性質の人でもね。
興味がつきない。

でも、小さい頃にあまりに（脳のおそらく活性化レベルが人と違うんだろうね。薄弱は。）
他人との違いを意識できてしまったら、どんな気分がするんだろうね。
あたしは、思い起こしてみると小さい時は自分の事しか興味がなかったような子だったかも
しれない。周りの事、あまり気にならなかった。と想う。うんと小さい頃は結構ひとりで
遊んでいたかもしれない。　小さい頃の方が自然がお友達だったからあまりサビシイなんて
感じなかったな。蜘蛛やアブで遊んだり、赤い石をこすって粉にしたり。そんな事にひとりで
夢中になって遊んでいたよ。他人の目なんか気にならなかったというより、そんなもんじゃ
ないのかな。幼児なんて。　やっぱり薄弱は早熟だったんだね。
でも、あなたの目でこの世の中の景色を見てみたいなぁって想うよ。あたしとどんな風に違う
んだろうって・・・　それって、面白い？

あたしはね、どんな事象も出会いも廻り合ったときが「縁」だと感じているの。
映画も本もイロイロな思惑で創られている訳だけど、それがみえちゃうこともあるけど、
でも、なるべくそうじゃなくて感覚的に受け止めて純粋に感じたいわね。
「あなたはお人よしよね。利用されるわよ」とか「あなたみたいな性格でよく今迄騙されて
こなかったネ」とか言われて、とても不思議に思ったことが昔あった。
あたしは、本当に自分本位な人間で、あまり裏の部分なんて考えていなかったから。
でも、今はかなり人の全体像が見れるようにはなったけど、別に人間嫌いにはならないわね。
他人のメッセージをイロイロ考えるのは好きかもしれないけど、映画なんて特に自分がどう
感じるのかっていう事を大事にしたい。
たとえば、占いだってよく考えればおなじ日に生まれた人は何千人もいる筈で同じ運勢なんか
でありえないんだけど、たまたまその時、その場所で廻り逢う事に意味を見つけるようにしてるのよ。
でも、自分の運勢を同じ人間が感じたもので占いきってもらうなんて不可能だって想ってるから
遊び程度だけど。　それでも宇宙には摂理がある訳で感覚の鋭い人がその断片を占いという形に
してるんだって思うのよ。
宗教だって、ひとたび教祖の元を離れればそのメッセージ性なんて受けて側に移っちゃうもの。
あたしは限りなく切り口が「自分」なのかもしれない。
せっかく限りある人生、他人の思惑にも思考にも振り回される時間がもったいなぁって思うように
なっちゃったって、やっぱり人生経験経てきたせいかな。あたしは思考は好きな人と共有して
カンジタイ。

あ〜〜あ、でも、「千と千尋」観てないなら、あのあたしの妄想ｾｸｽは興味半減だな。
残念！！　竜同士のｾｯｸｽなんてとってもスケールが大きくて美しかったのにぃ〜〜。
それに、今日の薄弱はとってもクールね。もう、あたしとのｾｯｸｽ興味無くなった？
なら師匠と弟子の関係にしてもらおうっかな。　あたしじゃ、弟子としてはちょっと
役不足かぁ。「生徒」っていう感じでしょう。小学生レベルの・・・
でも、つまんないなぁ。　それじゃ・・・

なんか、薄弱、冷たいよ。フラレチャッタかな。

前スレは、仰せの通り保存しております。そう、あたしが知りたいのは「本質」なの。
こんど、教えてね。　シリタイから・・・

薄弱、ちょっと自分のレス読み返してみた。あたし、かなり舞い上がってるね。
ここ、２、３日・・・　ちょっと、反省。

おやすみなさい。

いや、折れ様は下品でケチなヤローなんで、龍のｾｸｽより場末のﾗﾌﾞﾎでﾍﾗﾁｵだな（藁

薄弱、あたしはあんたと時間を共有できるならどこでもいいけど・・・
この世界は自由だよね〜〜。　ちょっとタイムラグがあるけど・・・
でも、一緒に寝るなら、ｵﾌｪﾗだけじゃ嫌だな。悪いけど・・・
ｵﾊﾟｰｲ、ｲﾊﾟｰｲ触ってくれて、ｾｸｽもあたしが飽きるまでしてくれたら・・・
一緒に寝てもイイナ。場末のﾗﾌﾞﾎで・・・

あたしは、堅苦しいのは嫌いで、飲みにいくのもホテルのラウンジやバーより
居酒屋の方が好き。まぁ、どこ行ってもすぐ、落ち着いちゃうんだけどね。
基本的には周りの雰囲気より一緒に誰といるかという事が大事だから・・・
物欲もあんましないな。アクセサリーとかブランドとか興味ない。
でもね、人の気持ちが欲しいって思ってるから最も贅沢な奴かもしれないよ。
気持ちって、普通の人に対しては単純なんだけど。
あたしと居てあぁ、楽だなって思ってもらうのが一番嬉しい。
でも、惚れた人には愛して貰いたいから・・・　それは、でも、なかなか難しい・・・
両想いって、奇跡のように難しいことだったりするよね。

あたしがあなたの事、どういう風に感じてるかは実のところあんましよく判らない。
惚れてるの「惚れてる」が今迄と違うからな。
両想いになれたら嬉しいな。

今度こそ、ほんとに　おやすみ。　明日は土曜だね。　あっ、もう今日か・・・

折れわ世間話ってやつが苦手で、同じ趣味の奴と趣味の話すんのさえ苦手。
ひとんちに逝ったりじぶんちに人呼ぶのが苦手で、ヒトとメシ食うのも苦手。
メシとトイレぐれー一人でさせろよってカンジ。
飲み会も、まあ調子合わせたりギャグで主導権を握ったりできなくもないが、
バーだろーが居酒屋だろーが、とにかく人の居る店は苦手。
クルマとかバイクとか人里離れた山奥とかラブホの密室で、
つまらん世間話はナシってのがいいな。
本質にしかキョーミがない奴、とゆわれたコトがあるが（たぶん社会不適合者とゆうイミで）
仕事で必要な時とか、ちょっとバランス取りつーか相対化したい時以外は、
ヒトと会話したいとゆー欲求自体がない。
折れわ言葉マニアだが、つまんねーコトで言葉を使いたくわない。
言葉足らずゆえに言葉が量的に過剰になるのわいーが、
世間話を振られると、なんかイライラする。
（念のためにゆっておくが君のコトでわない）
だったら、ﾋﾞﾁｸいぢったりﾃｨﾑﾎﾟなめられたりしてたほーがいい。

あぁ、薄弱、あんたとあたしはﾔﾊﾟｰﾘ両極をいっている。と思う。
あたしは、噂話や陰口は嫌いだけど人と会話するの好きだしまた、ある面、話術が
なければ成り立たないような職をもっているのよ。
世間話もする。只、一般的に起きている事、たとえばワイドショーのような内容は
あまり話さない。というかあまり興味が持てない。
アイドル系の名前は殆ど正確に覚えられない。バラエティーなんてたまに見ると結構
面白いと思うけですぐ飽きちゃう。続けてみるＴＶ番組もない。
只、今回のテロのような自分の存在を脅かすような事象には異常に敏感。
これをきっかけに、人類の行く末とかあり方を話したいなぁ。実際にはどんな事が起きて
いるのかなぁって、周りの人間に話してみたらはっきりいって誰もたいして興味を持って
くれなかった。仕方ないから他の話しに変えたけどね。

あたしは饒舌な人間だとは思うけど、「本質」（それも本なんかに書かれていることじゃなく）を
語り合う事に飢えている。とはいえるわね。
「世間話」というのが薄弱にとってどんなものなのかが、ちょっとはっきりしないけど・・・
あたしは、音楽も映画も本も好きだけど全部とても限られたものしか興味が持てない。
たとえば好きなアーティストはいたりするけど聴くのはその人のアルバムの中の1枚のうちの
２曲ぐらいだったら、それを延々聴いている。他のアルバムや曲には全く興味を持てない。
物に対する執着、（実は人に対しても）が希薄だから何かなくしてもすぐ諦めてしまう。
もしかしたら、執着してなくした時の自分の気持ちを予防するためにあえて執着しないように
しているのかもしれないけど・・・　う〜〜ん、そうでもないかなぁ
あたしの中にも何か根源的な諦観があるんだと思うよ。小さい時から・・・

こうやって自分を振り返ると、あたしには、その瞬間・瞬間しかないのかなぁって思う。
前に依存・執着していた人（自分がそういう風になるなんて思わなかった）が離れていく
という経験をして、その時人のあり方について物事のあり方につい徹底的に考え尽くした
事があって、それ以来ますます、その傾向は顕著だわね。
運命に身を任す事が楽にできるようになったというのが近い感覚かな。
それでも、それは自分の一部であって、あたしはあなたと違って日常生活を普通の
社会人として生きているし、人そのものを愛しているから人と話す事はあたしの
歓びではあると思う。

ねぇ、薄弱、あなたの話からするとあなたはでは、今ここで話している事はそれこそ
オナニーみたいなものになってしまうわね。
でも、あたしはここであなたときちんと会話しているなぁって思う。
あなたが「本質」しか話したくないといっているのは、あたしにとっても一番、望ましい
ことだと思う。
あたしはあなたとここでそれを話し合う事で、自分の中のモヤモヤとしたはっきりしない
思考や想いがはっきりして芯のようなものが出来ないかなって想ってる。
芯がある程度しっかいすれば、あたしはバランスが良くなってあたしの夢というか
成すべき事をきちんと出来るようになるんじゃないかって・・・・
その為に何者かがあなたをあたしと引き合わせてくれたかもしれない。なんて、また妄想
しているのよ。

おそらくね、そういう話をする方がｾｸｽしたりｵﾌｪﾗするよりあなたにとっても気持ちいい事
かもしれないよ。
少なくともあたしはそう。　ｾｸｽに対してたいして想いいれないのよ。あたしは。
したい時としたくない時の波が激しいし・・・　身体が求める事あるけど、満足できたら
ｶﾅｰﾘあっという間に醒めるわね。
それより、好きな人と一緒にいる。話したければ話すという事の方が大事かな。好きだから
ベタベタしたいのはあるけどね。
ﾋﾞﾁｸいぢったりﾃｨﾑﾎﾟなめるだけの目的でオトコと寝る事は決してない。といっていいな。

それに、あんたが他の人にどういう態度かというのもあまりあたしには関係ない。
あたしにどう接してくれるかが大事なの。
あんたの性格を知るためには大事は情報だとは思うけど・・・
ｶﾅｰﾘの偏屈っていうことよね・・・

じゃ、次はもう少し「本質」についてお話できるかな？
あたしの「偏屈」さん・・・　　（こういうの嫌いだろうねぇ、あんたは・・・）

それからね。あたしは昔から「偏屈さん」に惹かれるの。
大抵の場合、「偏屈さん」もあたしに好意を持ってくれる。
でも、あたしのごく近しい人達はｶﾅｰﾘ常識的な人ばかりで、いつもちょっと
変わった事言ってしまう様な、突っ走ってしまう様なあたしを諭してくれるような
人ばかり・・・
特異なものに惹かれる自分を日常が引き止めるっていうカンジかな。
だから、日常の中にこそ普遍的なもの、真実に近いものがあるのかもしれないって、
最近は思うようになったのよ。　「真理」とか考え込むと何か宇宙の果てに答えが
ありそうな気分だったんだけどね・・・

あと、さっき感じたけどあたしはとっても陽のあたる場所に生きているなぁって思った。
本当のところ薄弱がどんな日常を送っているのかわからないけど、わたし達が両極に
あるなら、あなたは夜の世界に生きているっていうカンジなのだろうか・・・
でも、あたしはこの世で一番美しいのは夜の空と思っているからやはり憧れているのは
夜の部分なのかもしれない。　だからあたしはあなたに憧れているのカナ・・・　

「本質」、「真理」、そういったものを一度初めから、裸の思考で（う〜〜ん，何かｴﾛｲ）
考えたいな。　って思う。　ごくごく単純な言葉で夢のように、たとえ話のように・・・
答えはそんなに難しくないような気がする。　とてもシンプルな単純な答えを見つけて、
それから膨らませて育てればいいかなって・・・
でも、その答えって人の数だけあるのだろうか。　それともたかが人だもの。　もっと
根源的な答えってあるよね。

でも、もう答えはでつくしているのかもしれない。けど。

薄弱、あなたがあたしに興味を持って自分にないファクター、遺伝子の部分を知りたいって
どうしてなの？　あたしにそれ程のファクターがあるかどうかは実のところ、全然自信ない
けど・・・　あなたはあなたで自分に限界を感じているの？　それとも、今の自分の状態に
ちょっと飽きちゃっているのかな？　あなたぐらい頭が良ければ他人の思考なんて読めて
しまって、それで他人とつき合う必要を感じていないのか・・・
それとも、本当のところは自分に人と違う自分が排除されるのが怖くて自分の思考に閉じこもって
いるのか・・・　あたしにはよく判らない。
あたしはずっと他人から排除されるのが怖かった人間なのよ。
うんと小さかった頃、親と少し離れて暮らした。とか、言葉の通じない世界にいたとかイロイロな
理由があるのだろうけど、周りに敏感に反応しながら世界に適応していった結果が今の自分の
性格をつくっているんだなぁって思ってる。
もともとのあたしは、かなり自分本位の人間だった筈だもの。

小さくても周りに疎外感を持っていても何とか適応しなければ生きていけないものね。
あなたもうまく周りに適応して生きてきた結果が今の自分なのでしょうけど、でも
「サビシイ」と感じる事はある？　自分を理解してもらいたいという要求は？
あたしは、その呪縛からはようやく最近解き離れつつあるけど、それでもこんな所で
あなたに話し掛けてるって、やっぱり何か諦めきれないのかもしれない・・・

もしかしたらあなたにとっては、失礼なお話をしているのかもしれないね。
おそらく現実のあなたを知っていたらこんな事はお話できないでしょう。
でも、ここは　仮想世界・・・　あたしは何でも言ってしまうの。
嫌になったら言ってね。　薄弱。

さっ、あたし、そろそろ出かけなきゃ。　じゃ、又ね！　

折れもマトモな社会人のフリぐれーわできるよ。してるし。でなきゃ生活できねーじゃん。
ただ、瞬間主義でわないが、いまいち過去との連続性に欠ける逝き方わしてるな。
積み重ねとか学習とか、そーゆーベクトルがない。
人格的にわキニシイのエエカッコシイなんだが、外からエフェクトを受ける事わ極端に少ない。
「ヒトの話を聞く」とゆうのわ、折れ的にわ、意識しないとできねー作業だ。
それをゲエムとして楽しむコトわあるが、仕事で必要だからせめて楽しくしてるだけ。
「折れわコレが好きなんだ」とか「世間で評判のいいコレはいいモノなんだ」とか、
わざわざ思い込むよーにしてバランスを取るコトもあり。
また、ふだんわ一般性こそ正義、分かりやすさこそ真実とゆー仕事をしてるので、
そうでない会話は逆に、存分に確信犯オナニストだ。
ただねえ、一般性＝共通の知識や原体験、とゆう構図わ、いまや幻想なんだよ。
方向性の一致に依存した、「同じ」であることに頼った関係なんて、砂上の楼閣だぜ。
「ヒトそれぞれ、多様性を尊重しましょう」とかオタメゴカシ逝ってんじゃねーぜ。
どこまで自分自身に突っ込んだ発言か、その絶対量こそが一般性なのよ。いまや。

もやもやしたイメージわ、それわもやもやしてるのが本来の姿かもしれんな。
ムリにクリアにしたり、分かりやすい芯をデッチ上げたりすべきかわ疑問。
なぜそれを君が求めるかとゆえば、それわ君が行動主義者だからだろ。
行動にうつすためにわ、キリのいいトコで思考を切り上げる、とゆう作業が
多かれ少なかれ必要だ。「行動」にわ、なんらかの「結論」が必要なわけ。
折れが非行動的なのわ、「全ての結論わ、それが結論（＝思考停止）である時点で嘘である」
とゆーことを認識しちゃってるからだろーね。不幸な知性となずけておる。
「人間は、あまりにも正確な認識には耐えられない」ってのわ、そーゆーコト。

ほんとにヘンな奴わ、ヘンであることを自己目的化する必要もなければ、
ヘンな奴であることを気取るヨユーもねーな。
折れわ偏屈でわないよ。なんの主義主張もねーし。
あるのわ、相手の主義主張＝思考停止の嘘をウッカリ見抜いちゃう認識力だけ。
他人の偏屈に付き合うにわ、その偏屈＝思考停止の嘘が見えすいちゃってダメ。
よーするに、ミナサンと同じモノに騙されるコトができない社会不適応者っつーこと。
それを偏屈とゆうのわ、あまり適切な比喩とわゆえんな。
「偏屈」に自分のポジションを明確にできれば、まだ他人と相対化して関係も作りやすいが、
それもねーんだよ。不便なんでテキトーにデッチ上げてわ居るがね。

「本質」とか「真理」は、思考にベクトルを持たせるための羅針盤としてわいいが、
シンプルで分かりやすい「本質」「真理」など、折れにわ怖くて出せない。
デッチ上げんのわ便宜上毎日のよーにやってるが、
それが「答え」である時点で「嘘」であるコトも認識しとかねーとな。

べつにサミシクわねーな。
「熱狂する群集の中でひとり醒めてるのがカッコイイ」
なんて厨房なダンディズムはとっくに卒業したし。
熱狂や興奮つーのわ、もちろん全てウソなんだけど、
もうそれ自体を自己目的化しちゃっていいモンなんだよ。ただし確信犯でな。
もう折れわ、自分が根本的に騙されよーのないニンゲンなのを知ってっから、
いまのテーマわむしろ、いかに確信犯で気分よく騙されるか。だな。
自分が騙されてさえ居なければ、
相手が騙されてるコトに対して、以前のように無性に腹立つコトもなくなった。
むしろいまわ、相手の絶対量の無さに対して腹が立つ。
君の方向性はハッキシ逝って折れのシュミじゃねーが、絶対量わありそうなんでな。
ﾍﾗﾁｵもうまそうだし。

相変わらずポイントの無い長文で読む気がしねーな。

お前らの名前でも付けてタイトル書けよ。
〜のお部屋、とかよ。

公開オナニー劇場の２ｃｈで、
確信犯オナニストの折れ様に向かってナニ逝ってんだコイツ（藁
原稿料でも出すならちったあ気ィ使ってやってもいいが、
わざわざチミに理解できるよーにサービスする必要なんざねーな。
チミだってこんなもん理解したくもねーだろ。
こんなん理解でけなくても、チミの人生になんの支障もねーから安心しな（藁

薄弱、「ただいまっ」て、いいそうになって、これって変だね。
今日は、あたし、どうしても会いたい友人がいて出かけたんだよ。
ここのところ、色んな事でｶﾅｰﾘ消耗しているんだけど（薄弱にも一因あるな。）
そんな時はエネルギーをくれる人に会いに行く。
なんて、何か変な精神世界系にはまっているような言い方だけど、でも元気を
くれる人っているんだよ。　あたしもよくそういわれるけど、彼女は特別。
あたし以上にあなたのいう絶対量がある人だと思うよ。
彼女に会うだけで元気になれる。でも、お互いの相乗効果のような気もする。
オトコに対してとは別の惹きあうものを彼女には感じるな。
一緒にいると周りの人まで巻き込むようなものすごいエネルギーの渦にいる
ような気がする。だから、おそらく長時間は一緒にいれないかもしれない。
ｶﾅｰﾘ同じタイプだから。　彼女とは強い「縁」を感じるな。

あたしはいったい、いつからこんなに感覚的な事を言うようになってしまった
のかと不思議に思うよ。若い頃はｶﾅｰﾘの唯物論者だったのに・・・
一度激しく変わってから、そうなったと思うけどここ数日、物凄く感覚的に
なっている。
おそらくあなたのせいだと思うけど・・・

こういう事って自己暗示のせいなのか、どうなのか。
宇宙の摂理とか、運命、神のような何者か・・・どれも実態のないものであると
思えばある、無いと思えば無いもの・・・　つまり「信じる」ものなんだけど・・・
あたしは、いつもﾋﾞﾐｮ〜〜ｳなところで、それを信じている。
なるべく意識しないようにしている・・・っていう感じかな。
確固としてそれがあって、それに依存する程信じるものでもないという感じ・・・

神様というものがいるとすれば、そしてもし、それが我々を愛しているものならば、
きっと最終的には我々が神に依存する事は望まないだろうなって思う。
もし、それが大いなる親のような存在だったらね。親は子の成長を望むものだから。
自立を望むでしょう。親だってそうそう手間がかかるのは嫌だからいい加減、
親離れしなさいっていうくらいの段階にあるんじゃないのかなって思うよ。我々は。

そういう感覚で考えたら日本人はある意味、地球上で一番自立できる可能性の高い
人種だとは思わない？　ちょっと幼稚な妄想かな？

普段は「神さまぁ」っていう感じゃなく、摂理、運命、流れぐらいの感覚で感じて
いるけれど、神様って言った方が判りやすいから、そう言いました。

今日はこれくらいで、おしまい。

でも、このスレ、ほとんどあたしだけで話している感じで何だかこれでいいのかしらん
って、疑問もわいてきました。

おやすみなさい。

おめーらが上げるからスクロールの時にうざいだけで
通過する以外目に入らねーよ。
誰も読んでねーから安心してチャットしておけや！

あれぇ〜〜、せっせとカキコしている間に薄弱がお話してたのね。ここのところでは
珍しいお客さんまで来ていて・・・　なんて、ここは薄弱とあたしのお部屋か！＜ﾊﾊﾊ

う〜〜ん、あなたとあたしって、ﾔﾊﾟｰﾘ見事に正反対だわねぇ。
「嘘」「騙す」「騙される」　　があなたのキーワード。
「本当」「信じる」「信じたい」があたしのキーワード。
でも、共通しているのは、それが結構ビミョ〜〜ウっていうところかな？

感情にしろ思考にしろ、それ自体はまるで球のようにそこにあるものでそこに
「ある」という事はわかっているけど、なかなか中身は複雑。
個性というものがイロイロな要素でその中で絡み合っているんだろうけど・・・
あたしの中にももちろん「嘘」「騙す」「騙される」世の中である。という事を
感じる事があるけど、それはでも、あたしの好みの感じ方でないからそうしない。
って決めているだけかもしれない。
薄弱、自分が思ってるほど、この世の中ははっきりと「そうだ」というものではなく
自分がどう感じるか、考えるかっていうぐらいのものだとあたしは思うんだけど。
お気楽すぎる？

あ〜〜、なんか話していることグチャグチャな気がしてきたけど、賢いあなたなら、
あたしが何を言ってるか判ってくれるよね。
世の中は自分が感じるようにしか感じられないっていう事。だな。簡単に言うと。
別に自分の切り口が正しいとか正しくないっていう事でなく、単純にそういうもの
だなぁって思う。
個人の感じ方としてはね。
集団となってくるとこれはまた、ちょっと違うと思うけどそれだって集団をひとつの
エネルギーの固まり（他に言い方が考えられんのか！っていう感じ）と捉えればこれも
判りやすくはなるけど・・・
でも、おそらくそこには無意識レベルの力が（個が集結した）働くかもしれないから
個人レベル程、簡単には割り切れないかもしれない。

でもさぁ、こんなに一生懸命話しても、もしかしてあたしと薄弱じゃ性格の不一致とか
で、早々お別れになっちゃうんじゃないかしらん。
だって、あなたからはｾｸｽのお誘いやあたしの絶対量に対する興味ぐらいのつれない
お返事しかもらえてないもんね。でも、これってもしかして光栄な事かもしれないと
自分を納得しつつ、あたしは今日こそ早く寝よう！　お肌の為にも！！

じゃぁね。薄弱。　おやすみなさい。

あぁ、カキコしている間にまたまたお客さんが・・・　どうもすみません。
でも、ここは薄弱のスレだから薄弱があたしにもう出て行って下さいって言ったら
いつでも出て行くけど・・・

寝るといいながら戻ってきたのは、こんなバカな質問今頃っていう事なんだけど、
あのぅ、「確信犯」ってどういう意味で使ってるの？　って、ちょっとあんまりな
質問だったかしら。でも、ようわからん。「バッチリ確信している」っていう意味かなぁ。

あと、
＞あるのわ、相手の主義主張＝思考停止の嘘をウッカリ見抜いちゃう認識力だけ。
＞他人の偏屈に付き合うにわ、その偏屈＝思考停止の嘘が見えすいちゃってダメ。
＞よーするに、ミナサンと同じモノに騙されるコトができない社会不適応者っつーこと。

ここの相手の「主義主張＝思考停止の嘘」という意味は主義主張を決めた段階で
思考する事をやめてしまという事は嘘になる、つまり物事は流動的で個人レベル
でも思考が動いている筈なのにはっきりした主張などもっていると嘘っぱちだよ〜〜
っていう事？　思い込みは嘘っていう事かな？

あ〜〜、あたしはバカな質問をして、あきれられてしまうかしらん。でもようわからん。

何となく判るのは薄弱は「世間から騙されること」が根本的な基準になっていて、
ばかばかしくて自分の主張は持てないよって思っているのかなっていう事。
騙そうったって騙されないよ〜〜の世界なのかなぁ。
それで薄弱は騙されるばかりで他人は騙さないの？
こんな言い方したら怒るよね。でも、難しい言葉はようわからんので・・・
これもあたしの認識が間違ってるかな？要するに世間が基準な訳だろうか。
すると、あたしの方が自己本位だね。切り口、「自分」だもの。
この考え方って薄弱のオリジナル？　それとも誰か偉い人が考えたの？
でも、きっと確固として薄弱の中にずっとある考え方なんだろうね。
何だか随分息苦しい、自由でない考え方のような気がするけど・・・
これって結構たくさんの人がそう思っているのだろうか。
これが薄弱の「真実」？
あたしが、頭が悪くて「真実」を理解できないのかしらん・・・

でも、これが薄弱の真実だったらきっとあなたの世界はそういう風にできて
るんだね。
10人の人がいたら世界は10通りのかんじ方があるとあたしは思っている。
この考え方は結構便利だよ。自分の他人に対する許容量が随分増えるから。
あたしは他人のあり方を受け入れられるのは、そう考えているからで、これも
とってもシンプルな「真実」だと思うんだけど。

今回は随分あなたとあたしの考え方の違いがはっきりしましたねぇ。これって収穫
なのか何なのか判らないけど・・・
何かちょっと、固いものを薄弱の中に感じてしまうな・・・

でも、もしかしたらもうお話はやめた方がいいのかしら。
お互いの違いが判った段階で・・・
あたしは別に人に影響を与えたいとか変えたいって思っている事は普段から全然
ないけど他人に不快な想いはさせたくないなっていつも考えているのよ。
前にも言ってたようにあなたはきっと、本当は対極にいるあたしを好きでないかも
しれないね。

あたしとあなたの間には薄いガラスのようなものがあって、疎通は難しいかもしれない。
そしたら、ｾﾌﾟｰﾝもｵﾌｪﾗもｾｸｽもできないじゃない。

確信犯＝分かった上であえてやること。
主義主張のウソについてわ、だいたいそんなカンジだと思うが、
まあ前スレでさんざん書いたとーりだ。
世間に騙される。とゆーのわ明らかに違う。
世間が騙されている（折れにじゃないよ）とゆーべき。
騙されてるヤツラを傷つけずに、うまく付き合うのわたいへんだー。とゆうイミ。
１０の人がいたら世界は１０通りの云々・・・・は、
よーするに、これまた前スレで書いたが
「すべての真理は一面の真理に過ぎない」ってコトだろ。

まあ折れのリクツは発生学的にわ、
自分がナニもしない事の、自分のナマケの言い訳として生まれた部分もあるからな。
ただ、昨今の世界情勢を見るとよ。ナニをするかより、
いかによけーな事をしないかのほーが大事な気もするんだよな。

黄身が折れの中に固いモノ（＝トラウマ？）を感じるとゆーのわ、
じっさいそーゆートラウマつーか報復史観みてーのがあるからだろ。
それが折れの歪みともゆえるワケだが、まあそれわしゃーねーな。
ムリに否定しよーともキャンセルしよーとも思わん。
違和も疎外もトラウマもトモダチだと、思うしか無いじゃんけ。

薄弱、あたしはきっと今のままのオバカな自分で生きていく方が楽と思って、また、
あなたから離れたくなっているんだね。
おそらく、あなたの洞察力の方が鋭いのだろうからあなたの考え方が正しく、
世の中の在り方はそうなっているのでしょう。あなたと話していくと自分に自信が
なくなっていくかもしれないから、ちょっと怖いかな。
でも、あたしは今の自分のスタンスでやっていかなくては夢は叶えられそうもないのよ。
「アルジャーノンの花束」っていう小説知っている？　主人公は薬物投与で知的障害の
状態から尋常じゃないレベルまで知性が上がってしまうんだけど、結局、最も知性が
研ぎ澄まされた時はそれ程、幸福そうじゃなかったよ。望んでもあたしの知性なんて
上がらないけどね。
あたしは今のままで、等身大の今の自分でやっていこうかなと思ってる。
というよりそれしかできそうもない。人にはそれぞれ、お役目ってあると思うから。
でも、あなたと話すことで自分の事、ｶﾅｰﾘよく見えてきたよ。自分の能力の範囲もね。
「シリタイ」ことは自分の中にあるんだという事も・・・　薄弱、どうもありがとう。

あなたも真摯に生きているんだなって思う。　優しいし・・・
あたしは実はｶﾅｰﾘの怠け者だから行動するのは結構つらい事もあるけど、それが道じゃ
しょうがない・・・　なんて言ったら、また、あなたに何か言われそうだね。

誰ともｾｸｽの話でこんな風に遊べないから、また、遊ぼうね。薄弱。
おやすみ。

やりたければ潜水艦すれ。

べつに診断書わ無いが、折れにわ障害者レベルのリミッターがあるのわ認めざるをえねーな。
で、黄身がゆうのとまったく同じ理由で、振られかけたコトもあるけどね。
折れのリクツわ、すべてのモチベーションのデドコロを破壊してしまうからなあ。
でもよ、諦観の先にあるのがホントの希望だぜ。
あいつわ折れと方向性が正反対だが、絶対量は同等で、
あの絶対量を外に向けて、ちゃんと一般化できんだからスゲーよ。
メグリアワセの問題でもあるが、やっぱ本人が強いんだろ。
あいつがこんだけ疎遠になっても、てゆうか、フラれた振りして折れが逃げても
折れと別れよーとしないのわそーゆーコトか？たいした奴だ。
でも、サミシガリヤの折れにわナグサミモノが必要なんだよなあ。

お〜〜い、誰か削除依頼出さんのか〜〜？

何故？　読みたくなければ読まなければいいじゃない。
もっとひどいスレッドは山のようにあるわよ。　

薄弱、あなたがどんな風にあなたが惚れている人とお付き合いしているのか私には
判らないけど、個人の価値観なんて結構もろいものだと私は思っているのよ。
私の価値観は、ある時を境に本当に変わってしまって、それによって私はかなり
苦しんだ。でも、変わって良かったって今は心の底から思っている。
人も周りも活き活きと自分に近しくなったから。そうなるまでにはかなりの試練が
必要だったけれどね。私は自分の人生を愛せるようになったもの。
あなたの知性には可能性を感じる。　その知性を自分の人生、その人生を支える
モロモロのものの為に使えるといいね。
あなたのこれからの生き方を私は「シリタイ」けど、それは難しいかな。
でも、いつかきっと現実の世界で会えるかもしれないね。
お互い、薄弱と尻鯛と認識できなくても。ね。
私に似ているという恋人を大事に・・・

なにかを心の底から思ったこと自体がねーな折れわ。

ハタから見てて不愉快になるぐれーのオナニズムに達しているよーで、余わ満足じゃ。
一般性とかバランス感覚しかトリエがねーよーな文章って、
けっきょく肝心の絶対量が足りなくて、一般性もクソもねーからな。
削除以来が殺到するぐれーの違和感を放たねーことにわ、
原稿料もでねー２ｃｈなんぞに書くイミねーし（藁

別にお前らの私物チャットルームでも構わないんだが
スクロールの邪魔だから下げながらやってくれ。

薄弱、わたしにもうちょっとお話させてね。
少なくともわたしにとってはあなたの＞＞１７７の文章は全く不愉快ではなかったわ。
それどころか　初めてあなたにとっぷり親近感が持てたくらいだもの。
だたね、やっぱりあなたがお話する相手はわたしじゃないなって感じたのよ。
もちろん、一緒にｾｸｽする相手もね。

わたしは本当に「縁」というものを信じているし「信じる」力も信じている。
わたしがあなたとここしばらく、かなりのエネルギーを使ってここでお話した
事は少なくともわたしにとってはとても意味のある事だと思っているのよ。
あなたにとても感謝している。

でも、やはり人と人の付き合いはネット上だけでは限界があるのも知っていて
これ以上はおそらく無理なんだなって思っている。
あとは言葉のお遊びになってしまうでしょう。
わたしはそろそろ「千尋」に戻ってしっかり働かなくてはって思ったわけ。

「千と千尋」、できれば薄弱、観てみてね。（一緒に観れれば良かったナなんて
ちょっと未練がましいね）
あれがいいなぁって、わたしが思うのは怠け者の（わたしそっくり）千尋が
現実ではない世界に迷い込んで、でも、しっかり働くことを学んで成長する
っていうところ。人はやっぱりしっかり地に足をつけて働かなきゃいけないんだ
なって感じたのよ。

でも、わたしはここで「千」のようには働かずここの住民の人達とうんと話して
遊んでエネルギーを貰って現実の世界に戻ることにしたのよ。

元気でね、薄弱。　あなたはとっても魅力的だよ。

ふむ、あらしのような女性でしたな。魅力的かもしれんが絶対量の多い女性は
ちとやっかいそうですな。　薄弱氏もこういう女性が好みでは大変ですのう。
まぁ、ここはまた、ひとつマターリと彼女のいう「本質」とやらを話してみる
のも一興ですが？　どうですかね。
薄弱氏は昨夜は、もしや酩酊されていたように思われるが。
二日酔いでも患っているかと思われ。

いやあシラフだが、コンナトコで強がってもイミねーからな。
ホンネつーのわエテシテダセーもんだが、ホンネが吐けなきゃ、
匿名無責任発言の公開オナニー劇場、２ｃｈのイミがねーし。
しっかし、尻鯛がそんなにエナジーを投じて集中して話してるとわ思わんかった。
いや、絶対量わ折れも投じているが、極めて気楽かつ無責任かつイーカゲンに話してたし、
そのほーがいいと思ってるぜ。絶対量さえハケりゃいいわけだから。
尻鯛は、こんどわヒマツブシぐらいのイキオイで書いてみてわ？
黄身のよーなブレーキの壊れたダンプカーに必要なのわ、むしろそーゆー場だと思ふ。
ﾍﾗﾁｵﾓﾅｰ

薄弱さん、あなたのいう「草の根的」運動の一環として異業種の有能な若手を集めて
業界のスペシャリストに先生になってもらいシステムの研究機関、「塾」のような
ものを創るというアイデアはどうだろうか？　時代の変革期にはそういったモノが
出てきていたように歴史で習った覚えがあるのだが・・・

いや、スペシャリスト教育はそれわそれであっていいし、
職能への評価基準の多様化とゆーイミでよいともおもうが、
折れが言いたかったのわ、
全人類が、今の世界を支配しているミエスイタ嘘や矛盾に気づけるレベルになれば、
そんなアホなコトも起こらんだろおなあ。とゆうイミ

気付く為にはやはり実際的な啓蒙運動が必要とは思わないかい？
たとえば君の持っている知識をそういった若者（君も若者なのかも
しれないが）に教えるような場。それも学生でなく社会できちんと
働いている有能な若者に（多岐に渡った職種で）勉強させて君のいう
矛盾点をはっきりと認識させ自分の職場なり地域に持ち帰って少しづつ
でも矛盾をなくしていけるような運動を起こすというのは・・・
不可能な話だろうか・・・　まぁ、ＩＴも同時に使わなければすぐには
浸透しないだろうが・・・　どうだろうか・・・

折れわ知識になど依存してねーが、まあいいたいコトは分かる。
だがよ、折れのハナシなど誰も聞かないだろう。ぎゃはは
折れはヨノナカなんぞのためにどーこーする気はなくて、
好き勝手にベシャってジコマンしてるオナニストがラクでいい。
で、ヘンに使命感も悲壮感もない、そーゆー奴がワラワラでてくれば、
ちったあ風通しも良くなると思うんだが、
こればっかりわ、仕掛けてどーなるモンでもなかろ。

ふん、それでは君は自分の持っているものを「教えたい」という要求は
まったくないんだね。オナニストっていうのはそんなに面白いのかな。
どうも自分には、ずっと気楽＝退屈になるような気がしたんだがね。
特に君のように君のいう絶対量が多い人間にとってはね。

いや、折れ様わ凡庸で下世話で俗で煩悩なヤローなんでね。
折れがなにか発信して、モノドモが騒いでくれりゃあ、
「わーいうけたうけた」とばかりに、猿のよーに大喜びさ。
だが、現実問題として、折れのよーな奴のゆーことなど誰が聞くっつーの？（藁
折れ様わメンドクサガリでもあるんでね。

めんどうでも、思い腰をあげなくてはいけない事が人生には何度か
あると思うよ。まぁ、実際のところ君が誰なのかは全く判らない
が、少なくとも原稿料ももらえないようなこの２ｃｈで、あらゆる
レスになるべく返答している所をみると、あながち君は「教える」事
に向いているかもしれないよ。
自分は「塾」のようなものを創れればと考えている。それも２０代、
３０代対象のだ。このスレッド、あるいはもうひとつのスレッドに
参加しているような人間が先生になれば面白い。と思ったまで・・・
今はまだ、形にもなっていない段階なのでどうやろうか思案中なのでね。

薄弱さんの言葉こっそりみてる人多いと思う。面白いよ。ホームページないんですか？　

>>193
あったり前じゃない！　薄弱はｶﾅｰﾘ面白い奴だわさ。
えっと、一応名「名無しさん」ですが、非常に気になる部分が＞＞１７５に・・・
これは、もう絶対違いますね。ﾊｲ・・・
「アルジャーノンの花束」じゃなくて「アルジャーノンに花束を」っでした。
とっても気になりました。大好きな作品なので・・・
まったく、花束がナニするってのよ。花束が主人公になってドｵーースル！！
あげなきゃいけないのよ。花束を。アルジャーノンに・・・
オバカすぎる・・・

>>192-193
それをやろーとした場合、
思想とか啓蒙とかゆーノリになっちまうのが死ぬほどヤなんだよ。
そーゆーＨＰいっぱいあるみたいだけどさ、
折れは反思想、反知識の思考自己目的化人間なんでね。
折れ様の知能を一般性や商品性につなげるパッケージングはねーだろさすがに。
なぜなら、折れがいいたいのわ「他人に考えてもらってんじゃねーよ」つーことだからよ。

>>194
ま、気楽に書けや。

つまり、折れ様は教師＝思考代行業じゃねーってコト。
分かりやすくパッケージングされたメッセージわおろか、
思考スタイルさえあるかどーか怪しい。
パッケージングやスタイルがないモノわ、無能と解釈されるだろたぶん。

おめーら下げつつやれよ。
お前らの思想なんて興味も無いから。

もう、薄弱、正直に言う！　「塾」云々って言っているのはあたし！
でも＞＞１９３はあたしじゃない。ここのあんたの事、面白いって思っている奴は
けっこういるんじゃないかな。
まったく、何だってあんたにこんなにこだわらなきゃぁいけないのか、自分でもよく
判らない。　今日はあたしは徹夜で仕上げなきゃいけない仕事があるっていうのに・・・
まったく・・・　
あたしは感覚的におそらく鋭いからあなたを嗅ぎわけちゃったんだろうけど・・・
これとは別スレで、集合無意識の話があったよね。あたしね、こんなに不安定な時代は
おそらくその無意識が必要としている人間が結構、自分の意思とは関係なく役割与えられて
行動するんじゃないかな。というような妄想を持っているのよ。
絶対量のエネルギーの源泉ってそんな所からきているのかもしれないよ。
薄弱、そんな事、考えてみた事ある。絶対量の違いはどこからくるのかっていうこと・・・
だって、このあたしが、今けっこうとんでもない状況に進みつつあるから・・・・
あたしは基本的にはｶﾅｰﾘの筋金入りの面倒くさがりやなんだよ。前世は「一日寝たろう」
だったんじゃないかって思うくらい。　つい数年前までは何のビジョンも無く、一生ダンナの
稼ぎで自分はグータラ本でも読んで暮らせれば充分幸せっていう生活だったのにさ。
この変わり様は、絶対、はっきりいって「どーしてっ？」ていうぐらいなんだよ。

単刀直入に言うと、あんたを発見した時、どーしても話し掛けたかった。何故？わからん。
あんたの反応を見て話をした。自分に興味を持ってもらいたかったから。何故？わからん。
セクスがとっかかりになるならそれは結構抵抗あったけど、話した。　　何故？わからん。
あなたと話した内容については「恋人」の存在以外は嘘はない。
何故、恋人がいるっていったかというと、あなた自身がこだわっていると思ったから・・・
「塾」の話も本当。でも、根本的にあなたが間違っているのは自分の考えているのは
「自分で考えられる人間」を養成する事であって、師匠は只、その道筋を教えればいい。
彼らに刺激を与えればいいと思っているよ。若者は既存の教え方になんか興味を持たない
でしょう。あなたそのものが、彼らの刺激になるんだと思うよ。きっと・・・
あんた自身がちょっと、世間の発想法に毒されているんじゃないの？　薄弱。
「塾」って机並べて講義をするような事、あたし全然考えていないけど・・・
何もあなただけが、変わっているわけではない。変わっている奴はけっこういると思うよ。
時代が安泰ならそういう人間は排除されるんだろうけど、こんな時代には必要とされるって
わからない？　時代の変換期をみればそんなの一目瞭然じゃない。
まぁ、いつまでもそこでオナッテいるのも一生。こればかりは個人が選択するものだから。
あたしゃ、もう腹くくってます。でも、あたしは変わった奴じゃない。只の繋ぎ役なんだ。
でも、　ｶﾅｰﾘ面白いよ。

「花束」をあげたかったのはあんたにだよ。薄弱。
でも、きっと「ゴメンナサイ！！」　だろうね。　＜チェッ

（でも、↑の番組って（とんねるずの）もうないよね。）

そしたら、しょうがないから他探すしかないかなっていう感じです。
それから、この時代、パッケージングやスタイルされたものは掃いて捨てるほど
あるのよ。そんなもの、これから通用するわけないじゃない。思考レベルでは・・・
「無能と解釈」する人に囲まれてせっかくの絶対量、自分で抱え込んでとっぷり
オナニーするもよし。
「有能と解釈」する人に廻りあって交歓の歓びを味わうのもよし。（けっこういけますよ。）
あなたの生き方のスタイルに合わなけりゃ、仕方ないわね。さっさと諦めよう。
でも、あまりに周りの「解釈」に捉われすぎてないか？　薄弱。
誰がどう思うおうといいじゃん。これだけ変わってるのは明白なんだから。
それとも変わっているのは、この世界でだけなのかな？　それでもいいんだけどね。

今日のあたしはストレートだったけど・・・　あぁ〜〜、すっきりした！
という感じです。　じゃね。

P.S.
それから、これはやはりさげて話した方がいいと思うよ。この長文スレはｶﾅｰﾘ
迷惑みたいよ。薄弱。　落っこちたら困るけどね。

>>薄弱様

ニュース速報+板ができたので件のサイトの件、しばらく凍結しました。
えらいすんませんです。
前スレは保存してますので、もしサイトが立ち上がることがあれば、
ここにスレ立てて告知します（駄スレ予告してしまったよ）。

うーん、黄身が折れに具体的にナニをさせたいのかが、分からんコトにわな。
「存在に語らせる」なんてのわごく一部のニンゲンにゆるされた手法だし、
コノヨで起こったモノゴトに独自の切り口で反応してみせるのわ、
こんな匿名無責任ＢＢＳ以外でもタマーにやってるがね。
某趣味の雑誌で連載してるモンが２ｃｈで物議をかもしたこともあるし（藁
どちらにせよ、カルト以前の超ドマイナーレベルだが、
このスレや前スレの反応を見たかんじでわ、
うまいパッケージングを見つければ一般化、商品化できたり
エフェクト発生したりできんのかもな。
逆に、どーゆー風にパッケージングすんのかアイデアを聞きたいトコロだ。
いや、このばやいパッケージングとゆーコトバはあまり狭義に解釈しないで
比喩として捉えてほしーんだが。

薄弱、おはよう。元気？
あなたに何をしてもらいたいかは・・・　あなたが別スレでいっていること。
「一握り」の自分で考える、そして行動できる真の意味での世の中の「導き手」の
育成に関わって欲しいということかな。
今はそんなイメージしか自分には浮かばない。まだ、このイメージは自分の頭の中にある
段階で実際に動き出していない。援助者と候補者がボチボチ集まりだしてる程度だからね。
現実にあなたとあたしの接点が持てるかという事も今ははっきりイメージできないから、
先の話か。実際にあなたが関わる事は別にあるのか・・・

「パッケージ」を創る具体的なイメージとしては、あたしの考えている「塾」のようなモノは
かなりエフェクト性が高いという意味でレベルの高い「導き手」が育成できそう。
でも、別の、たとえば「ここ」でも実験できるかな？　とは思う。
よーするに、この日本に「自分で考え」「自分で行動できる」「一定の共通意識」を持った
人間が増えればいいことなんでしょ？　「導き手」は実際の社会で自分自身が原動力になれる。
ここでは、あなたの「言葉」を聞いて刺激を受けて、少し自分自身を変えられる人間がでて
くるかもしれない。
でも、その「一定の共通意識」そのものが、まだ、具体的なイメージを持ってできていない。
薄弱、これって創れそうなの？これを、考えてくれない？　あなたのその能力で・・・

お礼にたっぷりｵﾌｪﾗしてあげるからさ。あ〜〜あ、朝からこんな事言ってるあたしって・・・

つまるところ「一定の共通意識」の否定だからな、折れのゆってるコトは。
まあ、答え（といっても全ての答えは便宜上の暫定回答だが）は似通ったモノにわなるんだろけど。
まあﾍﾗﾁｵしてくれんならなんでもやるけどさ（藁

あぁぁ〜〜〜〜〜っ・・・　不毛だあぁ〜〜〜〜〜っ！！！
思想家の考えてる事はよぅ、判らん!!!　　　

（ところで、薄弱、あんた、髪の毛大丈夫？　
なんだって、オトコの人はあんなに髪の毛のこと気にすんのかしらん・・・
ハゲって、男性的で素敵な場合あるのにな。気に障ったらゴメンネ。）

あのね、あたしの欲しい答えは一般大衆向けなのよ！　一般大衆ぅ！
世の中の原動力はなんだかんだいったって、一般大衆の力だと思ってるよ。あたし。
でも、ベースにはきっちりしたものがあれば動きやすい。
何故って、日本人って一旦納得すれば染まるのは早いでしょう？　そしてすぐ醒める。
でも、醒めるのは自分にとって切実じゃないからよ。これから世の中、切実になります
からねぇ。

だから、お願い、なるべく易しい言葉で一般の人が判るような斬新なお考えをお聞かせ
下さい。お願いします。

でも、薄弱、あなたってチープな奴ねぇ。ｵﾌｪﾗで何でも教えてくれるなんて・・・
それとも、もしかして、それってあたしだから・・・？
あたしに惚れてるんじゃない？　＜ﾌﾌﾌ…　ﾜｸﾜｸ…
　

う〜〜っ、書き込んじゃってからいつも反省するあたしですが・・・
やっぱし、気になったのは「髪の毛」の事です。
よ〜〜く、考えるとほんとーーに、男の人は自分の髪の毛にこだわります。
身内にもいて、かなり気を使います。会話に・・・　ＴＶなんか見てる時・・・

だから、もし本当に薄弱が悩んでたら、ｶﾅｰﾘまずい事言っちゃったなって・・・
お願い！　それで嫌いにならないでね。
あたしはあんたの思考そのものに惚れたんだからぁ〜〜・・・

それに、あたしはあんまし俳優とか興味ないタイプで、それでも２，３人は好きな
俳優いる。　外国の俳優で好きなのに、「カッコーの巣の上」のジャック・ニコルソン
がいます。「シャイニング」も良かった。何で、あんな人に惹かれるんだかよく判らない
けど、とにかくあの個性はいい！！　でも、彼が髪の毛フサフサだったら好きにならなかった
と思う。って、何でこんなに、あたしいい訳してんだろう。

嫌われたくないっていうケナゲナ想いからに違いない。　判ってネ。薄弱。
あなたの頭皮が薄弱でもあたし全然気にしないから・・・
って、なんかよけいドツボかしらん。

よきかな・・。

千尋（シリタイ）に浄化してもらいな、ハク弱。

いや、とりあえず髪の悩みはありませんが（藁
バイクでメットかぶるんでアヤシイな将来的にわ

>>205
何毛に教えてくださってありがとう！！　「クサレ神」様ぁ・・・
そう、あたしはまたまた間違ってました。「たたり神」が登場したのは確か
「もののけ姫」かな？　あのヘドロドリドリ神様は「腐れ髪」様だったのね。
どーしてこう上の空で生きてるんでしょう。あたしは・・・
でも、あたしは千尋みたいに鼻は低くありませんです。ﾊｲ。

う〜〜ん、あたしは薄弱は浄化できないわね。
せっかくだけど、そんな力はあたしに無い。
どちらかというと、秘密の言葉を使って旧世界を破壊する「ラピュタ」のほーが
近い感じかな。イメージとしては・・・
そして「ラピュタ」の主人公は女の子じゃなくて男の子だよね。頑張ってるもん。
ご苦労さん。

使い古された古い言葉に秘密は隠されている。って、薄弱がしょっちゅう言ってた
言葉はでつくしてるっていうのに繋がるのかな。なんて思ってしまいました。

それでは、お休みなさあい。

あのう、薄弱、あなたの言葉数がめっきり減ってしまったのは、もう飽きちゃったので
しょうか？めんどくさくなっちゃった？　今回なんて２行ですよ！　２行。
まぁ、薄弱の髪が薄く無さそうなのがわかったのは、ちょっとイメージ的に収穫だったけど。
思い起こせば、ここ十数日。喋りましたねぇ。あたし・・・　ほんっとに・・・

いやあ仕事が忙しくて本家スレも短いが、
なんかね、黄身に関してわ聞き役になってやるっつーか、
好きに喋らせとくんも面白れーかなとゆー了見。
ちなみに折れ様は身長体重がﾋﾞﾝﾗﾃﾞｨｿとほぼ同じだが、
それでも黄身はﾍﾗﾁｵできるかね？

えっ、ﾋﾞﾝﾗﾃﾞｨﾝと　一緒の身長体重だと何かｵﾌｪﾗするのに障害あるの？
それに、彼の身長体重ってどれぐらいなんだろう・・・
なんだかｶﾅｰﾘ背が高くて、痩せている感じだけど・・・
彼の風貌にも似てるのかなぁ・・・　若い頃の彼はうっとりする程、甘いマスクの
いい男よねぇ・・・　まぁ、あの辺の人はみんなそんな感じなのかもしれないけど・・・
さて、あたしのオトコの好みはこれは節操がありません。ﾊｲ！

そんなにたくさん惚れた訳じゃなくて、こころの底から惚れたなっていう男は初恋
含めて４人だから・・・
そして、全部全然違うタイプ。
でも、原点も他人に好みの男性のタイプをいう時も、厨房の時からこういってる。
「痩せぎすででひょろ〜〜としていて、神経質そう〜〜な知的なタイプが好き！」

これ、本当。うわぁ、あなたってそのタイプっぽいよねぇ。ﾔﾊﾟｰﾘ運命の糸で
結ばれているのかしらん。あたしたちって。
でも、続きがあります。
「でも、一緒に暮らすタイプじゃないのよ。結婚はできないな。」

これも、ある意味、予言だったのだろうか・・・　フゥ〜〜ム。

それで、何か問題が？ｵﾌｪﾗに関して・・・　何かｽﾍﾟｼｬﾙな技がひつよーなの？

薄弱と尻鯛は年齢いくつなん？

>>212
いくつだと思う？　オンナがそれなりの立場の人達と対等にしゃべれるんだから
若い子じゃ無理。っていうことだけは言っておきましょう。
でも、別に人格はつくっていないかな。エッチな事以外（話さんよ。そんなもん。）は
そのまんま・・・かな。
友達と話す時はね。　仕事では違いますよ〜〜。　大人です。

でもね。実は前に薄弱も言っていたけど、おそらく実際に会おうっていう切実な
気持ちは無い筈だから、ほんと〜〜は、あまり具体的な情報は欲しくないかな。
それより、ビン・ラディンの身長・体重知ってる？もしかしたら、あたしの又、早とちり
かなぁっと思って。群集の中のイメージはとっても背が高くみえたんだけど・・・
低かったら、またオバカな事話した事になってしまうなぁ。
あたし、あまり関係ないんだけどな。背とか容姿って・・・

あたし達は思考と思考、魂と魂のお付き合い。エッチな事いってるけど、こんなに
プラトニックな関係ってあるかしらん。純粋だわ〜〜。。。
つまらんからそんな事言うなって、薄弱に言われそうだね。
失礼しました。　　

確か190cm上だったと…
体重は分からん

いや、スペサルテクは特に必要無いが（ﾊﾞｷｳﾑ系よりﾈﾁﾈﾁ系が好みでわあるが）、
不気味がるのでわと・・・・でも黄身はたぶんﾊﾞｷｳﾑﾍﾗだよな（藁
「痩せぎすででひょろ〜〜としていて、神経質そう〜〜な知的なタイプが好き！」
その好みは今のうちに直したほーがいーぜ。そーゆークレッチマー体形の奴は、
たいてい躁鬱だったり分裂だったり自閉だったり薄弱だったりヤヤコシイから。
自分がそーなんで良く分かる（藁

薄弱３４歳もしくは２９歳
尻鯛２８歳
とみた。

>>216
もしもし、あなた厨房さん？　大人のオンナが２８歳ですかぁ〜〜？
もしかして「千尋」とあたしを同化していない？
それって、あなたのガンボーですね。きっと。ゴメンネ。夢破って・・・
そりゃあ、あたしの感性は若いわよ。一度死んだから・・・
（「死んだ」とか「２度生まれ」の意味が知りたかったら。本を読みましょう。
　神谷美恵子「生きがいについて」　名著です。お勉強してネ！）
去年、何故か３０才の男性に惚れられて、でも丁重におことわりしました。
理由は「あんたは若すぎる」でしたん。本当は感性が合わなかったんだけどね。
感性、魂の初々しさ、瑞々しさって年齢じゃないのよ。
言っている意味わかんないよねぇ。きっと・・・
それに、不倫は趣味じゃない。　結婚してこのかた、ずっとダンナ一筋だったけど・・・
ダンナははっきり言って、いいオトコだと思うよ。非常に。（外見が・・・じゃないのよ。）
できてる人間です。ﾊｲ。

でもねぇ、薄弱がねぇ・・・・　気になる。
あたしはとっくに薄弱は年下だと思ってる。よ。（きっと、可愛いに違いない。）
あたしは正直だからなぁ。若いわよなんて、自分を偽れないし・・・
それに若ければ、今のあたしじゃないのよ。　よく読んでる？あたしの文。
イロイロ経験積まなきゃ、あんな話なんてできないよ。　あたしは経験の中から感じた事しか
話さない。本を読んだ感想文じゃないのよ。夢みたいな事言ってるけどね。
表現方法がオバカだからしょうがないかな。

異性の友達はたっくさんいるわよーー。３０代から６０代までね。
あんたもなる？

でもね、薄弱は特別。だな。多分・・・　友達とは違う感じ。

あたしは、今はどんな人間もなるべく「中」を見ようとしているから外見的な部分は
あまり重要でなくなっているの。もちろん、影響する部分ではあるけどね。
生活環境、外見、社会的地位、そんなものから「中」も影響を受けているから
無縁ではいられないでしょう。　でも「人間性」を判断して信頼関係を構築しないと
できないような仕事してるしね・・・　それと「全体像」

でもねぇ、薄弱、あのオトコの好みは思春期にはいった頃から確固としてあったから
もう、変わり様がないわね。　でも、今は必要でないから・・・
現実の世界で「恋」することは何故ができないのよ。惚れるようなオトコがいない。
外見的条件がそろってもね。





　

薄弱、あなたもあたしが若い娘と思って興味を抱いていたのかな？
それが、わかっていたから最初からあたしはあんなに軽いノリになったのかも
しれない。普段は、あんなじゃないから。
でも、それであなたがあたしの話に耳を傾けてくれるようになったんだから・・・
あれはあれで良かったんだね。

あたしはね、あなたのいう絶対量について考えた。自分の場合、やはりどこからか
懇々と沸き出でる泉のように与えられているとしか思えない。尋常ではないから・・・
そして、それはあの　神谷美恵子さんも同じだったみたい。彼女は「鬼」になるという
表現をしていて、その感覚ってあたしには良くわかる。
この「走る」気持ちに抵抗しようと思ったこともあったんだけどね。疲れるし、めんどく
さいもの・・・　はっきしいって。面倒な事、嫌いなのにぃ〜〜。

本当に人には「お役目」みたいなもの、あると思うよ。誰でも例外なくね。でも自覚する
人間はやはり少し特別な「お役目」があるんでしょう。
さて、絶対量の話だけど、これは自分で限られているって考えたら限られてしまうものだわね。
そして閉じ込める。あるいは自分はそれを放出できないって考えている内は、まだ、貯めている
段階でしょうね。地震と同じように、かなりのエネルギーを放出する時には充電時間が必要なのよ。
あたしも、随分寝ていたと思うわよ。数年前、はっきりと自分が変わる事が起きたけど、それまでの
人生はその後の為に幸せにぬるま湯の中にいるように、温室で育てられた花の芽のように
時は流れてたって思う。
そして、あたしはいっきに放出するようになったのよ。自分の絶対量を・・・・
平凡なとりたてて何の趣味も人生に対して何の興味もないボンクラ主婦が、ある瞬間から変わる。
そんな事は実際に起きるのよね。この世の不思議っていう感じ。
まったく、自分的にはエジプトのピラミッドの謎より「謎」だわね。

あぁ、薄弱、あなたの絶対量はいつ解放されるんでしょうねぇ。さぞかし大きなもの
だと思うよ。でも、今のままではもしかしたらすぐ枯渇してしまうかもしれない。
あなたがそれは限りがあるとイメージしているうちはね・・・
でもね、あたしは自分の絶対量を枯渇させない方法を見つけたのよ。
あなたのいう「愛と思いやり」がキーワードかな。

じゃ、又ね。

薄弱、そういう訳であなたが若い娘にしか興味ないような人だったらもうお話は成立
しないかな。まぁ、ここのところ、ずっとあたしだけ話してるようなもんだけど・・・
なんか、虚しくなってきた・・・・・な。「知りたい」という主旨から外れてるしねぇ。

シリタイさん、あんたも若いな。がんばれよ。

薄弱、そろそろお別れが近づいてきたかな。
わたしは、来月からちょっと本腰を入れて頑張ってみようかなって決意しているところ。
何をって、どれぐらい自分の絶対量がこの世で試す事ができるか試してみるのよ。
思考できるのも身体がきちんと自分の思うように動くのも、他人が正当に自分を評価して
くれるのも今のうちだと思うから。
せっかくの「お役目」ですからねぇ。楽しんでやらなくちゃぁ・・・
薄弱、もしかしたらあなたともう一度、違った形で会えるときがくるのかしら・・・
「時」が来て、わたしの方で準備ができたら、又、あなたに花束を受け取ってもらいに
来ようかな・・・　でも、その時までここにあなたが住んでいたら・・・だけど・・・
あるいは、偶然会ってしまうかもしれないわねぇ・・・
準備ができるようになるには、どれぐらいかかるか判らないな。
全く無駄に終わるかもしれない。
でも、そしたら　また、別の事、始めればいいんだものね。
もう一度くらいは、熱烈な恋もしてみたいけど・・・
でも、きっと、しない。
他にしなくちゃいけない事、いっぱいあるから。
チッ！！　残念だぁ〜〜！！！

「恋」のエネルギーの消費量ってものすごくあるから・・・・
ｾｽｸなんて屁でもありません。
でも、自分を変えてくれるよ。真剣に人を愛すると・・・
薄弱、熱烈な恋ってした事ある？　あるみたいだね。　例の人。
あなたを変えてくれるかな？　その人。

あたしはここで、擬似的にでもあなたと遊べて恋愛ゴッコできて、楽しかったよ。
ちょっと一方的だったけどね。
あたし、あなたは確実に「何」かやれると思うけど・・・
それも、本当のところはよく判らない。でも人に言われてそう思うより、そういう
力って自分であるって感じるものだから・・・
薄弱って言っているうちはまだなのかもしれないね。
（もしかしたら気付いてて、そう言ってるのかもしれないけど・・・）

あなたが、かの人と似ているのは何か意味があるかもしれないわよ。
って、考えると何か怖いけど・・・　そういう事かもしれない。
じゃね、薄弱。
また、いつかって・・・　希望を持っちゃおう。
元気でね。

ちと地方に出ていたが帰ってきたぜ。
ああ、折れはほとんど年上しか付き合ったコトないんでﾍﾗﾁｵよろしく。
つっても黄身がホントに年上かアヤシイけどな。

＞あたしはとっくに薄弱は年下だと思ってる。よ。（きっと、可愛いに違いない。）
ぱっと見はぜんぜんカワイクネーよ。妙にメデられるコトはよくあるが。

＞この「走る」気持ちに抵抗しようと思ったこともあったんだけどね。疲れるし、めんどく
＞さいもの・・・　はっきしいって。面倒な事、嫌いなのにぃ〜〜。
止まっている状態がかえってツライことはよくある。

＞でも、今のままではもしかしたらすぐ枯渇してしまうかもしれない。
＞あなたがそれは限りがあるとイメージしているうちはね・・・
限界のイメージはない。くだらんコトを気にしすぎる癖はあるが。
枯渇しねーかどーかわ分からんな。
ただ、ありすぎて出せねーイメージはある。

＞薄弱、そういう訳であなたが若い娘にしか興味ないような人だったらもうお話は成立
＞しないかな。
ばかだねー（藁）折れは男女とわず、
年上と会話をするのわ年下とするよりラクだ。
別に折れもそんなに若いワケでわないが。

＞薄弱って言っているうちはまだなのかもしれないね。
＞（もしかしたら気付いてて、そう言ってるのかもしれないけど・・・）
加虐方向か被虐方向かドッチかだな、♂が自我を保つ方便は。

グローバリズム、終了〜終了

まあそう僻むなよ（藁
折れ様は折角の２ｃｈだし気持ちよくオナらせて頂くんで、
チミは何かに遠慮して一生我慢してな。ﾌﾟ

う〜〜っ、薄弱、麻薬のような奴・・・
お帰りなさい。

グローバリズム、終了〜終了
もはや誰も否定できまい

う〜〜ん、それってきっとあたしのせいですよねぇ。
ここは良スレだったのに・・・・
ごめんなさい。もう来ませんから。
薄弱にも迷惑かけちゃったな。

盛り上がってまいりました！

誰かに肯定してもらう必要もないがね。オナニーだし。

尻鯛はミョーにファンもいるようだし、
たかが一握りのヒガミアンチ（自作自演で人数水増しがトクイ）のために、
ファンの期待を裏切るよーな安いカッコツケをしないよーに（藁
ま、こーゆーのわドコにでも生息してて、
なにかちょっとフツーと違うコトすりゃあ、蛆のよーにたかってくるモンだよ。
黄身がこれから、ヨノナカでナニか特別なコトをやろーとするたびに、
いくらでも沸いてくるぜ。
これわもう、自然現象のよーなモノだからしょーがないんだよね。
コツは、あまり真に受けて直接会話しないコトだな。
むろん、ちゃんと対案を立てて正面から挑んでくる反対者には誠実に対応すべきだが、
単に否定したいだけのヒガミヤローを人間だと思う必要はねーな。
対等に直接会話しよーとしてもムダなので、「サルの観察日記」とか「蛆の観察日記」みてーに、
下位の生物種を観察してレポートするぐれーのスタンスがちょうどいい。
で、相手は相手で、格上キドリ、超越キドリ、利口ブリッコの嵐だし、
自分の間違いを認めず勝手に勝利宣言するだろーけど、それは別に気にしなくていい。
なぜなら、いくら勝手に勝ち誇っても、
自分の臓腑に刺さったモンが抜けるワケじゃねーから。

はぁぁ〜〜〜、薄弱、あたし、こんなに気弱なとこがあってちゃんとやっていけるか
ｶﾅｰﾘ心配だぁ。
だから、きっちりした芯みたいなの見つけなきゃぁ、それも早急にって焦ってたのよねぇ。
でも、あたし、別に他のROMしてる人の為じゃなくて、薄弱の気持ち考えちゃったんだよ。
だって、ここでしっかり議論を展開してたのに、あたしとの会話じゃぁちょっと主旨、
外れちゃってると思って・・・　遠慮深いオンナなのよん。あたしは。実は。
でも、薄弱の力強い言葉には励まされるなぁ。お礼にﾈﾁﾈﾁ･ｵﾌｪﾗしてあげようか知らん。
（でも、それってどうやればいいのかちょっと具体的なイメージが沸かんけど・・・）
あと、気付いたけどこの２ｃｈで書いていればソートー鍛えられるよね。誹謗中傷の
嵐だらけのとこだったら・・・　ものは使いようってとこかな。

じゃ、あなたさえよければ　又、お付き合いしてね。薄弱。もうしばらく・・・
実は話したいこと、あるのよ。もっと他にも・・・あたしの妄想に付き合ってね。
でも、あたしのファンがいるなんてどーして判るの、殆ど誰も何も言ってこないから
無視されているのかと思ってた。長文スレの連打だからねぇ。嫌がられるよね。
普通・・・
じゃ、薄弱、又ね。あんたと　お話するのは本当に愉快。

いや、テーマなんかどーでもいーのよ。モンダイは認識レベルの高い低いであって
テーマや整合性なんざ、便宜上の羅針盤に過ぎねーどーでもいーハナシ。
ちなみに、きっちりした芯みたいなのも、どーでもいい。
芯をデッチあげて、それに頼って精神の安定と発奮を図るのわ、
思考停止であるばかりか、集団レベルでは危険でさえある。
・・・といいたいが、正直なハナシ黄身にわムリだし、折れにもムリ。
モチベーションをキープするにわ、なにか芯のよーなモノをでっちあげるしかない。
だったら、それを分かったうえで、確信犯で仮にでっち上げればいい。
あるいわ、そんなもん無くても没頭できるぐらい好きなコトをやればいい。
そんなカンジかね。

＞芯をデッチあげて、それに頼って精神の安定と発奮を図るのわ、
＞思考停止であるばかりか、集団レベルでは危険でさえある。

今日ね、「知っているつもり」で、坂本竜馬をやっていたけど、おそらく竜馬は
この芯がなくて行動を起こしていたのかなって思う。
「芯がない状態」って、よーするに思考が常に柔軟せいがあって瞬時に自分の
おかれている状況を判断し今迄の思考に捉われず行動するっていう意味だよね。
これを実際に現実に実行するとかなり日和見的な行動に他からは見られて信用を
得るにはなかなか難しいかもしれない。本人の中ではちゃんと統合がとれていてもね。
しかし、他と同じ思考形態を持っていたらああいった激変する時代には対応できず、
やはり時代が必要とした人間だったんだなぁって、思うよ。竜馬は・・・
あぁ〜〜、もっとちゃんと見ればよかったぁ〜〜、昨夜の寝不足がたたって、最初の
チョボと最後のチョボしか見れなかったよぅ。
でも、きっと竜馬っていう人はそういうコウモリのような変わり身の早さでも周りが
納得してくれるような雰囲気を持っていたんでしょうね。それは、きっと莫大な絶対量を
彼が持っていて、あの短い５年間に放出しまくっていたからだね。凄い！！
オモロイ奴だったんだろうなぁ・・・　惚れてたな絶対。一匹子供が欲しいくらい！！

やはり、対外的には確信犯的に芯のよーなモノをつくるのがベストでしょうね。
あたしのような凡人には・・・　なにがいいんだろうね。この時代には・・・

＞あるいわ、そんなもん無くても没頭できるぐらい好きなコトをやればいい。
＞そんなカンジかね。

あのね、いまはやりたい事がようやく見えてきた定まってきた状態。今までは
ぼんやりとたくさんのイメージがあってよくばりにも全部追っていた状態。
そして、いつもひとつの事に集中できていなかったし、これからも複数の役割を
現実世界ではこなさなくてはいけないから、没頭したくても没頭できないのが
現状。　やっぱり　「エセ芯」をつくるしかないかもね。

薄弱ぅ、今回は随分真面目に答えてくれたのね。あまりに嬉しくてあんたに
BIG　HUG　と　KISS　をしよう!　ねっ！　KISSはどこがいい？

ﾔﾊﾟｰﾘ、お口にｾﾌﾟｰﾝかな？　お礼のKISSは。
薄弱、苦手じゃない？　そーゆーの。　＜ｳﾌ

「たけし」という人がここで何か言ったから思い出したけど（どーして忘れてたんだろう）
ずい分前、５年はたってるなぁ。あの「たけし」にあたしはとても惹かれたことがある。
彼が事故を起こした後だったと思う。あぁ、彼も「２度生まれの人間になるな」と思ったから。
もともと彼の絶対量は大変なものがあるけど、変わるだろうなと思った。
でも、どうなんだろう。確かに彼の映画は賞賛され賞をとるようになったが、彼自身の
絶対量はまだきちんと解放されていなような気がする。　彼にはもっと何か「可能性」を
感じるな。
最近の世の中は「暴力」が横行することがあたり前の世界になった。彼の中には両極が
あり、ずっと「暴力」を徹底的に描く事と「愛」をスパイスのように絡めるのがうまかった。
世界戦争に突入しようとしている今、彼は何を描きたくなるだろう。「暴力」の形は
生物兵器テロという「見える暴力」から「見えない暴力」に変質してしまった　今。

今の日本にいる人間を年代別に感じると、やはり年代として絶対量を一番抱えているのは
いわゆる「団塊の世代」かもしれない。若い時の不完全燃焼感がまだ残っているとすれば
再び、今度は大人になった彼らが新しい価値観で「旗」のもと、結束し何かを興せれば
何かが変わりそうだとは、思わない？　薄弱。
彼らが創ってきたこの世の中を、又、彼らが変え次の世代はそれによってまた変わっていく。
親の背を見て子供が育つのは、世代間の間でもいえると思うな。

薄弱、あんたは昨夜は彼女とデートだったのかな？　ﾌﾌﾌ、あたしの事、彼女に話したりしてる？
ｶﾅｰﾘ、刺激になってるかもしれないね。　ちょっと妬けるね。　＜ﾌﾌﾝ

竜馬や信長のよーに、芯を強くするんでなく、芯から解脱することで成功した奴らもいる。
たぶん歴史に残りにくいタイプだから、他にもソレ級の天才はいくらでも居るのだろ。
戦国や幕末のよーな変革期でもなければ、管理しにくいダケの邪魔者だからな。
そーゆーこいつらも、ありもしない自分の「芯」を、対外的に演出して見せたりする。
「僕は君と同じモノを信じてますよ」とアピールするために、あるいわせめて
「僕の信じてるモノは君の信じてるモノとこう違いますよ」と明確に相対化するために。
実際は、そんな相対化とかできるレベルの奴ラじゃないんだけどね。あーゆー天才わ。
でも、そーゆー恥知らずなコトが確信犯でできるかが、
けっこー歴史に残る残らんのボーダーかもな。
折れなんかわ、皆と同じモンに騙されたフリするぐれーが精一杯で、
なかなか（自分に対して）恥知らずなトコまで逝けん。
他人のヤルコトも自分のヤルコトも、つい見え透いちまうんでね。
ま、甘いっちゅーこったろ。
で、KISSは当然ﾃｨﾝｺだ！

ちなみに、世代で絶対量は読めない気もするぜ。
絶対量の開放率と開放方向が違うダケだろ。
時代が進むホドによけーな弁が増えてきて屈折した開放のし方になったり、
その反動で極端に単純化志向になったりするが、
団塊の世代にエナジーを感じるのわ、
時代の関係で開放率が高くて開放方向がストレートだっつーのもあるが、
単純にアタマ数が多いからじゃねーの？

アタマ数が大事なのよ。薄弱。
大衆はまとまる時にある一定の条件を必要とする。年代でそれをできるのは、
何故か「団塊の世代」だけなのよ。自分自身が「団塊の世代」であると幼児期の
頃から言われ続けている事が大事。それは「自分である」と近い感覚で「自分の一部」
の感覚になっているから「ちから」を持ちやすいと思う。
だから、その意味でも「団塊の世代」は集団として意識を持ちやすいという事で
可能性を感じるのよ。

あんたが人より物事のあり方を「自分なりの価値観」で見通せるのはこれも才能
だと思う。でも、それがあなたの可能性を狭めている感はいなめないわね。
世界はそのまま只、世界としてあり、意味付けているのは「自分」でしかないのでは・・・
って、あたしは思う。たくさんの事象が過去そうであったという事実で自分の
価値観は出来上がっていくけど、すべてを見通してしまうような価値観、は諦観に
繋がり自分の可能性を狭める。たかが人間の世界だから心理的な部分の認識の
限界なんてアタマが良ければわかるんだろうけど。
本当に自分に絶対量があるのならいつか開放したいという要求はおきないものかしらん。
甘いんだろうね。薄弱。　あるいは時期が来ていないのか。時期などあなたの場合
来ないのか・・・

歴史や他者の意識に残るのには、竜馬なんかは何の興味もなかったに違いない。
純粋に自分の欲求、衝動に駆られて、彼は走り抜けたんだと思う。あの時代をね。
あたしも純粋という部分では多少似たものがあるような気がする。
それを自分自身が創り上げた妄想、使命感のような気がして自分を縛っているような
息苦しさを感じ、悩んだ時もあったけど。今は当たり前のようにそれを感じている
から、走る気になっているんだろうね。それはたったひと言の言葉に集約されるん
だけどね。その「言葉」に翻弄された数年間でもあったのよ。きつかったわよぅ。
でも、それもおそらく自分のつくった価値観で、只、あなたと違うのはそれは外に
向かっているという事にすぎないのかもしれないね。自分の価値観は核はしっかり
あっても、（何だ、これって芯なのかな？）周りはｶﾅｰﾘ流動的だよ。解放の為ならね。
対極に相変わらず、いる訳だ。あたし達は・・・・

ﾃｨﾝｺにＫＩＳＳはお預けだね。薄弱。　まず、額にｾﾌﾟｰﾝしてくれなくちゃ。
お付き合いのルールだよ。ホッペでもいいかな。　ご挨拶！！
じゃ、又。

薄弱、あたしはようやくあたしの「シリタイ」事が判ったよ！！　嬉しいなぁ。
「尻鯛」をようやく卒業できる嬉しさって、あなたのように見えすぎる人間には
良く判らないだろうね。
何故、こんな自分なのか、何故こんなに気持ちが走るのか、どうしてこんな想いなのか、
あたしは人知れず悩み続けていたのよ。自分の妄想が人の思考と違う部分もね。

あたしは、ようやく見つけたよ。自分の「芯」をね。それはでもエセではなく。少なくとも
今の自分にとっては「真実」だよ。ずっとそうだったのに、自分で逃げていた部分。

あたしの本質はね。「オンナ」でなくジツハ「母性」なんよ。薄弱。
「たけし」の言葉を借りれば「ネーチャン」でなく「カーチャン」なの。
でも、それを自分はいまひとつ実感として受け入れたくなかったんだな。「カーチャン」は
「ネーチャン」より責任重いし、「ネーチャン」の方が甘えられて楽だから・・・

あたしは、自分の中に強い母性を絶対量の分だけ感じている。そして、「たけし」に関して
魅力を感じたのはオトコの部分と彼に「強い父性」の匂いを感じたから・・・

あたしが魂レベルでｹｺｰﾝしたい相手は「たけし」のような奴だったって、昨日気付いた。
薄弱、あなたには「父性」は感じられないし、おそらくあなたの相手はあたしではない。
もちろんあたしの相手が「たけし」という事ではなく、母性を強く意識しているあたしは
父性を求めるのかもしれない。強い対極の父性をね。
でも、昨今の時代残念な事に強い父性を実現しているオトコに出会う事は稀な事かもしれない。

あたしは、でも、薄弱、ここで話していて今の段階でようやく自分の中の疑問がすっと繋がった
気がするよ。
もう執拗に「尻鯛」気分でなく、自分の芯を軸にして進んでいけそうな気がする。
ありがとうね。薄弱。あなたにとってもあたしと話したことがちょっぴりでも楽し
かったって想ってもらえれば嬉しいな。
でも、これ以上はお互い対極にいるから遊べなくなるよーな気がする。
元気でね。って、何回も言ってるけど、これで最後にしなくちゃ。
これからやっていけないから。あたしゃ、昨今の風潮で「魂・母子家庭レベル」でやって
いってみようかと想ってる。
現実には周りにもちろん支えられて生きているけれど、芯は何者にも依存しないで、
自由でいたいから・・・

さようなら、薄弱。　遊べて楽しかったし、教えてくれてありがとう。

ああ、♀はそーゆー生理レベルの芯があるからいいよなあ。
♂は所詮♀の傍流だからよ。チンコじゃ芯にならねーんだよ。
てゆうか妊娠でもしたの？（藁
ま、折れわ相変わらず薄弱だが、尻鯛じゃない黄身のヨタバナシも聞きたいね。
ロッキンオンに渋松対談が欠かせないよーに、
このテのスレわヨタバナシがないと対象化しずらいからな。

２１世紀の国際社会で日本は色々な形で貢献する義務がある。
あれが出来ないこれも出来ないでは国際社会で相手にされず、信頼も得られない。
今回のテレ事件への対応を含め国際貢献は、綺麗事ばかりでは出来ない。
理想的な平和論もテロリストには通用しない。
各国が軍隊を派遣している中、「日本だけは」と言っていたら、各国から相手にされなくなる。
貢献するには自衛隊派遣も必要だ。相手が重火器なら、それに相当する武器も必要だ。
現実に対応出来る様憲法の改正が必要だ。

今日の新聞に載ってたものです。（↑勝手に載せて良いものなのかな？？？）
あと厨房の投稿で

自衛隊が戦場に行ってもいいと思う。そうでないと何のために自衛隊があるのか分からないから。
（〜中略〜）お金だけ出してほかの国に文句を言われるくらいなら行った方がいいと思う。
僕はいまいちよく分からない。

なんか、すごく哀しくなりました。どう思います？

厨房はそんなもんです。
それ以下の厨房なんてごろごろいます。
そのほうが多いくらいです。

>>240
低脳、あなたの意見が見えないよ。人に意見を尋ねる時はまず自分の主旨を言った方が
議論しやすくなるんよ。

＞自衛隊が戦場に行ってもいいと思う。そうでないと何のために自衛隊があるのか分からないから。
＞（〜中略〜）お金だけ出してほかの国に文句を言われるくらいなら行った方がいいと思う。
＞僕はいまいちよく分からない。

＞なんか、すごく哀しくなりました。どう思います？

これに続く＞＞２４１返答。ここに、日本の教育の問題点がきっちり現れていると思う。
つまり、自分の意見を持つ訓練をされていないっていう事よ。教科書を覚えて知識を覚える教育
ばかり積んで来ては、自分の意見なんて持つこと、できないし。学校では、こんなに大変な情勢に
なっているけど、どうなんだろう・・・　今回のことについて先生と生徒が話し合うような事は
されているのかしら。されていたら　↑のような投稿は無い筈なのよ。せっかく（といったら
ヒンシュクものだけど）、自分の国の置かれている立場、危機感を持てる教育の機会を逃している
のではないかしら。
他の先進諸国では、小学生レベルから「デベート」の授業等で子供に自分の意見を持たせる教育を
させている。
初めての「デベート」授業がものすごく印象的だった。
テーマは「黒と白、どちらがいいか？」（確か、そういったと思うのよ。言葉がおぼつかなかったから・・・）
先生はこのテーマに沿ってクラスを２分しちゃう。最初に色の好き嫌いで決めたかどうかは定かでない。
そして、数人の代表を皆の前に議論させるのよ。もちろん、ここで人種問題もでてくるし、子供だから
笑っちゃうような意見をあるけれど・・・　でも、必ず決着をつけさせる。
まさに、「白黒はっきり！」ていう感じね。　こんな教育を小さい時から身に付けて、そしてそれが得意な
人間が政治家になったりするんだから、論破で日本人が勝てないのは当たり前かもしれないわよ。
大学生レベルで急にそんな思考方法身に付けたってねぇ・・・　言葉の問題もあるしね。
大学のＥＳＳ（英語のサークル）なんかは、デベートの部門があって学校同士で対決しているけどやはり
拙いんでしょうね。スタート時点が違うから。一部には優秀な子もいて、そういう子はかなり実社会でも
「ちから」を持つようになるわよ。たとえば、とっても判り易い例が、あの　「ジョーユーさん」。
「あーゆえば、じょーゆー」っていう要素はきっと、この辺から鍛えられてたと思う。確か、ＥＳＳ出身
だったって、チラリと聞いた事があったよーな気がした。間違ってたら、ｽﾏｿ。
でもね、「白黒」はっきりの教育がいいかっていうと、これはまた別問題だけどね。
日本人のおおまかさ、融通性に何か可能性を感じるし・・・　難しいところね。
でも、自分の意見としてはごく一部の人間でも、いえ、ごく一部の人間に語学力、思考力共に世界に通用する
いや、論破できるくらいの人間が各界に出現してくれば、日本は変わるかもしれないなという事。

＞＞２４１の意見は現状を述べている。じゃぁ、具体的にどうすればいいの？ていう考えを持つ事から始めると
いいんだけど。今の子は、その力が弱いのね。でもね、実はごろごろいてもいいんだけど、ちょっと待てよ。
自分は考えてみたい！っていう少数の子がいればいいと思う。そういう子が、それぞれ光ってれば、それは周り
を明るくし、又、染めていくものだと思うから。意識は染まっていくものなのよ。

これを見てる、厨房の中にそんな子供が何人いるのだろう。

「ちから」は皆、潜在的に持っているし、とっても「ちから」の絶対量の大きい子も
いると思う。只、それをうまく放出させるような教育のされ方がなされていないという
事につきるわね。

「嫌だ」「好きだ」「哀しい」「嬉しい」そういう主観的な感想しかでてこない。感想文を
書けばすむような事しかさせていないんだもの。思考力を伸ばす教育、それも日本的要素の
いい部分を加味した教育って、どうつくればいいと思う？」　皆さん。

薄弱、あれから少し、父性と母性、オトコとオンナについて考えたよ。
確かに、緊急時に何かしなければっと想った時、オンナは母性の部分が強い原動力に
なると思う。まぁ、ひとによるんだろうけど・・・
それは、別に既婚、未婚、子供を持っている、持っていないという感覚とは別問題で
感覚的に母性を感じられるか・・・という事だとも思った。子供を持っていた方が
わかり易いとは思うけど。
そして、オトコの場合はおそらく父性ではなく、オトコそのもののあり方で原動力を
持つんだと思う。情熱とか、大志とかいろんな言い方をされるけど、もっと根源的に
考えれば、テリトリー意識というのが近いかな。竜馬にしろ敵国によって自分の国を
どうにかされてしまうかもしれないという危機感が彼を走らせたんだと思うよ。
それと、やはり危機感でなく、オトコそのものの戦いたいっていう意識かな。
何かを守る為に戦う意識が強ければ、それは走ることの強い原動力になるんだと思う。
わたしを今、走らせているものも近未来の危機感からなんだけど。ネ。
次世代の行く末、暗いよねぇ〜〜。
でも、それってちっとも悲壮な感じじゃなくて、昂奮してワクワクする事でもある。
竜馬は自分の人生を思いっきり楽しんでいたと思うよ。
自分の持っている絶対量を思いっきり放出するって、射精なんかよりｾﾞﾀｰｲ気持ち良さそう
だもん。＜藁
わたしには、あまりそんな気持ちよさは関係ないけどね。やるべくしてやるっていう感じ。

薄弱、あとね、あたしはずっと一点集中主義だったけど、そうだと思い込んでそうしてたけど、
少し変わろうかと思ってる。貧脳に言われた事が刺激になったけど、全体を見るには自分は
一点集中を豪語していちゃ、いけないっって気付いた。特に人間関係ではね。
今迄、他スレでもあなたしか実は見えなかったけど、もっと自分をグローバルにさせようって
思った次第。（この言葉、こんな使い方であってんのかしらん。）
それと、ｾｸｽもネ。　自分で自分の可能性を狭めてるかもしれない。と思った。思い込みっていう
奴で。もっと、ｵﾓﾛｲこと、あるかもしれないもの。ねっ。

じゃ、又。

>>240-241

アメリカの目線からゆうと・・・
アメリカは世界に対して責任感があるが、日本わ無責任だ。
安保の傘にのーのーと、自由と平和がタダで手に入ると思ってやがる。
折れらがオマエラを平和に暮らさすために、どんだけ人死に出してっと思ってんだ！
金だけじゃなくて血も出せｺﾞﾙｱ！

日本の目線からゆうと・・・
自由とか平等とか民主主義わ日本にとって輸入文化なのでよく分からんが、
戦争の悲惨さわ、先進国ん中でも身にしみて分かっておる。
いかなる戦争も、必要悪でわなく絶対悪なのじゃ。
アメリカの責任感など、世界を支配してるとゆー傲慢さの現れやん。

まあアメ公のゆうことももっともだが、
日本のよーな、バカにされながらも無責任を貫いてみせる国が、
世界にひとつぐらいあったほーがいいとも思う。
日本は、後から、別の場所から来て、同レベルに追いついた国。
レベルは一致しても、方向性はどーせ一致しないし。

>>242-243

前スレにも書いたが、アメリカのどっかの大学で、
クラスを例えば民主主義と社会主義の２つに分けてギロンさせ、
次わ、双方の主張をそっくり入替えて又ギロンさせる授業があるらしい。
イカスよね。
主義主張なんて、自分を他者に分かりやすくポジショニングするための仮の衣装。
賛成反対なんて、個人の都合や趣味で決まる皮相的なモノ。
大事なのは理解であり、すべての真理は一面の真理に過ぎない。

ただ、その理解へのアプローチが対象化や相対化なのか、
それとも感覚的な主観なのか、これわ前者が西洋で後者が東洋ともゆえるが、
双方の「感覚的な主観」を入替えて又ギロンさせる、なんてコトができるのかな？
主義主張や賛成反対にわいくらでも互換性があるけど、
理解も、オツムとゆーハードウエア環境のモンダイがあるにせよいちおー互換性わあるけど、
感覚的な主観にわ、互換性がない。

どんなに対象化や相対化のマナイタに載せやすい客観も、
主観に消化できなければ、アミノ酸に消化できないタンパク質と同じで、
ナンの血肉にもエナジーにもならねーんだけどな。
ただ、主観は必要だけど、主義主張わ必要なのか？
自分の意見を持ち、しっかり表現する。
それわ、脱主観、入主義主張とゆーアプローチでもある。
主観の客観化、と言い換えてもいい。

自分の意見を客観化、対象化、相対化（＝ハッキリ化）してハッキリ表現できねー奴わ、
確かにソンだ。
でも、日本って全世界的にバカにされてっけど、ソンはしてねーよな案外。
オモシロイね、
日本みてーな国が、世界にひとつぐらいわあったほーがいい。

薄弱、そうよ、こういう稀有な国がひとつぐらいあってよくてそのお気楽な国の住人という
幸運をあたし達は甘受している訳よ。あたし達の世代はね。でも、それが今、存続の危機に
瀕していると感じるのはあたしの思い過ごしだろーか？　この状態を少しでも存続させたいと
願う。それだけよ。あたしが思うのは。少なくともあたしはハハだから自分が味わった幸運は
自分の子供の世代にも味わって貰いたいわね。それとも、これってよけいなお世話？
まぁ、次世代は次世代の行き方ってあるだろうけど・・・・　無責任なつまらない世代だったよな。
前の世代は・・・なーんて、軽蔑されたくにわね。あたしゃ・・・少なくとも最低限。

ただ、その理解へのアプローチが対象化や相対化なのか、
それとも感覚的な主観なのか、これわ前者が西洋で後者が東洋ともゆえるが、
双方の「感覚的な主観」を入替えて又ギロンさせる、なんてコトができるのかな？

それを、きちんとイメージ化できる人間がいればたかが、同じ人間が考える事だから
不可能なんてないよってあたしは思ってる。だって、かつて月に行くなんて夢物語が
きちんと実現し、形になるのよ。手塚治虫の考えた世界だってもうほぼ、実現している。
人間の考えられるレベルの事は手法さえ取得すれば何でも実現可能だと思うよ。
只、それにはひとりでは無理だろうけどね。

薄弱、話はあたしの＞＞２４２に戻るけど、政治家でもなんでもヒトカドの人間になるには
全体を、見通せる人間でないとﾀﾞﾒなのよ。あらゆる人間を論破するにはその才能しかないでしょう。
それは主義主張とは別問題で、世の中の、つまり自分の関わっている世界をどう自分にとって
居心地良くできるかという問題で、このままではお気楽に好きに思考にふける事すらできない
時代がくるようになるってあたしの考えすぎかな。
あたしはいつも、先を先を見すぎているけど、まぁ、そんな人間がひとりくらい、これもいないと
いけないのかなって思ってるよ。
薄弱の哲学的問題（？）と生き易い環境をつくる（自分にとって）がうまく繋がることを望むばかり
だわね。
自分がするのがかったるいんだったら、後身を育てるっていう方法もあると思う。
危険予測をして、予防するぐらいの意味でね。スタンスは５〜８年ぐらいかなぁ。
絶対量を抱え込んでいる人間は実はこの日本にはｶﾅｰﾘいそうだなって思ってるあたしって
甘い？　押えつけられて不完全燃焼の子も多いと思うし・・・

さてはて、あたしの妄想・・・・　ジツハ具体的にどうっていうおおまかなイメージは
あることにはあるけど、きっと稚拙。プロじゃないから、あたしは・・・

あなたはこんなあたしのヨタ話、おそらくもっと難しい言葉でとっくのとーに話されて
居る事、ゼンスレでもさんざん話されてきた事なんだと思うよ。
でもね、物事はわかりやすい言葉で話すことが大事なんだと思う。特にここでは・・・・
だって、どんな子が見ているかわからないけど、まだ言葉を知らないででも絶対量を
持て余している、自分の方向性の見えない子なんてごまんといると思うからね。

あんたの＞＞２４４スレは判りやすかったよ、薄弱。ゼンスレももしかしたら判り
やすかったのかもしれないけど、人って「目に止まる」時が縁だから・・・って
相変わらずの感覚的人間のあたし・・・・　変わらないね。

あのう、今、自分の＞＞２４２レス読み返して、とってもまたまた間抜けな事、書いてるのに
気付きましたん。「デベート」じゃなくて「ディベート」です。「ディベート」。
これじゃぁ、なんか、えっ、何？「デベソ？」っていう感じですよねぇ。
あたしゃ、どーしてこう、固有名詞がちゃんと覚えたり書いたりできないんだろう・・・
失礼ｽﾏｿ・・・

スイマセン。
投稿記事読んだ時、ショックだったので誰かの思う事が聞きたくなって。。。
真面目に議論してるのに失礼な事イキナリ書いてスミマセンでした。
折れは文章力無い（皆無？）ので意味不明かもしれませんが
意見、言いたいと思います。

日本は中立になるべきだと思う。それで被害に遭った人々を助けるべきだと思う。
綺麗事だろうが、信用得られなかろうが、
根底からテロをなくす為には原因を無くさないと。
原因は、武力を貯める事の出来る財政力なんかじゃなくって
どうしてテロをしようと思い実行してしまう要因だ。心だ。
叩いて捻じ伏せるんじゃなくて、
ちゃんと話し合わないと戦争ドンパチ時代から進まない、進めない。
報復なんかしないでちゃんと裁かないと。なんにも変わらない。
血で血を洗っても余計に汚れるだけだ。

厨房の投稿は哀しかったです。
無知からくるホントの文章だけど、知らない事が哀しかった。
自衛隊は守る為にあるのに。人は助けても決して人殺しをする為なんかに存在するんじゃない。

以上。稚拙過ぎ文失礼しました。

散文のオンパレードだな
とりあえず、グローバリズムについて何か論じているのかどうかさえ判別できん
こういう迷文も珍しい

個人的には日本もテロられた方が、テロられたアメリカの痛みやテロせざるを得ない
所にまで追い詰められたイスラムの痛みを知る為に、良かったのではないかと思う。まぁ、
そうでなくてもテロで背中を押されて最悪の状態に陥った経済状況だけでも痛みとしては
十分か。

憂鬱なのは、これで監視社会が到来するであろうと言う事。自由主義を標榜していながら、
「1984」と変わらん世界がひょっとして実現するのかも知れん。街角全てに監視カメラ
が設置され、
全員がDNAのサンプルを当局に提出しなければならないとしたら。2chなんか、まっ先に
運用停止だな。(w

>>247
日本の基地害議員が主張している
「テロリストと話し合い、テロをしないようにお願いする」って事ですか？
たとえば恐ろしくＤＱＮな意見を持っていても
テロをすれば全世界が話を聞いてくれるんなら
それこそ世界中のＤＱＮ団体がテロを起こしてもっとテロが増えますよ
大事なのは「テロをしたらいくら主張が正しくても聞く耳を持ってもらえない」
と言うことを徹底させるべきです。
病気になったときは、対症療法と原因除去を片方だけやるのではなく
両方行いますよね？
攻撃支持派は原因除去をするなとは言っていません
今は対症療法をしろと言ってるのです。
なのに反対派は対症療法をせずにいきなり原因除去だけ考えろと・・・

>>250
やっぱ、「未だにテロってんのー? ハズカシー。」と言う方向に、地球全体の世論を
持って行かないと。テロに対する警察力の発動に伴って、平然と誤麦を繰り返していては、
世界の半分からは「テロ対テロ」としか見てもらえない。

「一つの正義を行えば、世界の半分が敵になる。」

だから、対症療法が対症療法になっていないかも知れんと。
抗癌剤で殺されてしまう患者みたいなもんですな。

どうせ治療するならば、外科手術的に正確なオペをきぼーん。
と、オモタが、ひょっとして病巣ではない所を必死に切り取ろうとしている
だけと言う可能性も。もしも、アメリカがISIを通じてタリバン支援を
していたと言うのが事実ならば、自分でビョーキの元作っといて、
死ぬ〜死ぬ〜と騒いでいる様なもんではないか。

>>249
そう、アニヲタ、あたしが心配しているところはそこの所なの。
もう、すでに報道規制は始まっているんじゃないかな・・・・
米国でも、テロ直後すぐにジョン･レノンの「イマジン」の報道規制があったのは
有名よね。戦争って、とっても自由が規制されてしまうことなのよ。
厨房達には具体的に戦争が始まるとどーゆー嫌なことが自分達の身に降りかかるかを
知らせなくちゃ、きちんとした感想なんて言えないんじゃないのかな。
一部では、（速報版なんか見るとね）わーい、やれーー！なんて言っている輩がいるけど
まぁ、楽しいことなんてないのよって、言ってやりたいなぁ。
怖いのはテロばかりじゃなくて、物資の不足とか、経済の低迷、そして表現の自由の規制
（おそらく）。
そう、この２ｃｈは　まっさきに無くなると思うよ。ﾀﾌﾞﾝ。どう思う、薄弱？
この、自由社会の産物。大衆文化の吹き溜まり。弊害もあるかもしれないけど、可能性も秘めた
ネット世界。これが規制されてしまったら・・・　ここの住人はどこ行くのかしらねぇ。
まぁ、すぐに・・・とは、思わないから。世界の動向を見ることぐらいはしておいた方がいいかも
しれない。米国にも似たようなネット世界があると思うけど（あたしは知らない）、そこが
きちんと機能していれば、安心かな。
報道規制といっても、ネットがこれぐらい発達しているとなかなか国も国民の意識を統一させる事は
昔と違って簡単ではないかもしれないね。　それがけっこう救い・・・かな。

イカン、漏れはアメリカがイラクを再度攻撃してくれて、それがキッカケで大惨事
世界大戦が始まる事を密かに期待指定るのよ。って、ビンラディンとおんなじかい！

日本も石油が止まって、死にそうな思いをする事になるだろう。でも、それくらい行かないと
この国は、自分が如何にあるべきか真剣に考えないのではないかな。もひとつは、惨事の前の
人々の結束を見てみたいって気持ちがあるのかも。って、日本全体が半身大震災状態になれってか？
まぁ、あの時被災地の人々は本当に、他人の事を思いやる事ができたが、その後復興するに
従って、また元のサヤに収まったと言うか、あの時の災害で底辺に追いやられた人間は
相変わらずの放置プレイを受けているのを見れば、こんな期待は本当に馬鹿げたモノだと
分かってはいるのだけど。

>>253
イマジンの報道規制はあくまでテレビ局の自主規制ですが？
さも政府がテレビ局に規制したかのような表現は慎んでいただきたい
あと戦争のせいで自分達の自由が狭まると心配してるのなら
テロで自分たちの生命そのものが脅かされる危険を考慮した方が
よろしいのでは？

>>254
想像力、無さすぎ！　こうやってヌクヌクと自宅でお酒片手にＰＣ打ちながら、世界戦争、
始まるとｵﾓﾛｿｰって、思っているのは。バーチャル感覚しかないからだろうね。
物資がなくなる実感とか、報道規制がされる実感が全く無いからそんなオトボケな事言えるん
だよ。
自分だけは「生き残れる」あるいは「傍観者でいられる」っていう根拠のない自信の上での
発言だわさ。そんなの。

まぁ、光線派厨房なんてのは昔からいるかも知らんが、今の日本は生きて行く事について
の障害をどんどん取り除いた結果の脳化社会だから、退屈の余り強烈な刺激を求めている
に過ぎないと思うよ。2chがぶっ潰れる程度の状況ならばどうって事ないが、キミたちは
トイレットペーパーがどれくらい貴重なモノか知らんだろう。漏れも一膳のメシがどれ
くらい命に値するか知らんが。(w

>>256
「日本もテロられるべき」と書いたが、そん時に自分が犠牲者となったとしても、
仕方ないかなと今から納得している。うーむ。自分の死に対するそーぞー力が
欠如私邸るなぁ。と、ゆーわけで漏れも厨房決定。(w

>>255
そう、有難うね。＞＞２５５さん、あたしも発言には気をつけなくちゃいけないわね。
きちんとした情報を知らなくちゃ。アバウトなままじゃいけないっていうことか・・・
そうそう、テロも対岸の火事ってあたし達は思ってる部分、確かにあるよね。
あの、タンソ菌だって、イージーな兵器で数年前に○ー○がまいた奴だものねぇ。
毒性はなかったみたいだけど・・・
あぁ〜〜、でも、アニヲタにあんな事言ってもあたしだって戦後生まれの人間（いくら
大人って言っても戦中派ではないわよん）実感持つのはなかなか、難しい。
ここはひとつ、戦争直後の混乱期とか、被災経験者が話してくれるとイメージ持ちやすい
とは思うよね。あと、海外でとんでもない経験したとかさ。
あたしは、感覚的にヤバイ！！とは強く感じているけど。イメージとしてはボンヤリだもの・・・

イマジンについてですが。
ＣＮＮの番組にオノ・ヨーコが出て、今回のテロについての話をしたあと、
イマジンが流されたんだそうですよ。
ただし、星条旗はためくアメリカの各地の映像のＢＧＭとして。
現地で見た日本人はすごーく違和感持ったとある雑誌に載ってましたが。

厨房の妄言。聞かんでもいいよ。
漏れは決して光線派ではないのだが、今度の戦争を見ていて
人間とか国家とかの醜さがさらけ出された事に、ある種感銘を受けている。
こんなにヒドイ世の中なのに、まだ、国家に何かを期待私邸るおめでたい
ヤツが居るとゆー事にも。まあ、かく言う漏れも日本国通貨が使用不能と
なると、明日からオマンマの食い上げで野垂れ自ぬのだろうが。

聞けば、炭疽菌はアメリカ国内のトンデモ勢力がばらまいているとゆーでは
ないか。多分、連邦ビル爆破のミリシャみたいな連中なんだろうけど。
アメリカ国内の、もっともアメリカ的な連中から恨みを買うアメリカって
一体なんだ? ミリシャと言えば、大型銃器の個人所有の権利をうたう連中で、
銃器は、それを元にネイティブから土地を取り上げてアメリカを建国した
いわば、愛国マシーンであって、それを愛するミリシャはもっとも愛国的精神に
富んだ組織と言える。それが、政府に牙を向けているのだから、これ以上の
皮肉はない。

なにいってんだ。�oシャとかいうのだって、要はアメリカングローバリズム
からあぶれた連中。資本主義自由競争社会のなれの果て。
白人社会は、そういう「社会の弱者」に対してはとことん冷たいし、
なんの希望も与えてこなかったからね。
だからグローバリズム、終了。って言ってんだし

アメリカもロシアもタリバン後の利権確保を睨んでいるし、中国も国内の
イスラム勢力に悩まされているので、今回のアメリカの行動には何も言わんし、
日本が自衛隊をインド洋に送ると言っても、たいして反応しない。パキスタン
政府はアメリカの金に尻尾を振ったし、インドも同様。核開発のペナルティ
解除で万々歳。イスラエル人が殺されれば新聞に載るが、パレスチナ人が
毎日死ぬのは当たり前。タリバンも、いつラディンを売ったものか考えている
ところだろう。こんな悲惨な状況に宗教は何の助けにもならない。昨年の
世界宗教者会議を覚えているか? キリスト教徒は誰かブッシュに、これ以上
無実のアフガン人を戦闘に巻き込むなと言ってやれよ。

剣によって立つものは、剣によって滅ぶ。銃器を建国マシーンとしたアメリカ
は、まさにその銃器のアンコントローラビリティによって滅ぶか、それとも
自由の代償として自由を捨てるのか。各家庭に銃器があるのは憲法で保証された
権利なのよん。

人間って、こんなに醜い生き物だったんだ。と知った後で、それでもまだ人間に
希望を託す事ができるとしたら、それはどんな方法なんだろうか。誰か教えてくで。

グローバリズムは止まりそうにないねぇ。いや、それがアメリカングローバリズムを指す
のかどうか知らんが。これは世界が破滅するまで続くゲームなのだ。その源はヒトがまだ
サルだった頃にまで遡る。これに対する治療薬はない。だからせめて、非力な人間として
は破局が来る日が一日でも遠ざかる事を祈るばかりだよ。

>>265
アニヲタ。人間はイロイロな要素を自分の中に抱え込んでいる生き物で思考する動物でしょ。
「生存の欲求」の前にはどんな綺麗事も無いかもしれないって何となく思う。
生きるか、死ぬかという世界になったら、自分はどうするだろう。物資が極端に窮乏した
世界は結局弱肉強食の世界で、強い者が残るよね。弱い者は弱い者で徒党を組んで強い者を
倒そうとするに違いない。結局、歴史はどんな場面になっても繰り返されるんだろうけど・・・
大事な事は「今」何ができるかっていう事だと思う。
あたしもあのテロ事件を目の当たりにした時、心底驚愕し、絶望感を味わったのよ。
ここまで人間のエゴという奴は容赦のないものだったんだって・・・・　恐ろしさに震えたわ。
そして、コリャーいかんっって、思ったのよ。何かしなくちゃイカンって・・・
自分の出来る範囲でね。だって、あまりに可哀想だよ。今の子供達が・・・
あたしは、人類皆平等とか世界平和っていうレベルまでは、そこまでは大きく考えられない。
そこまでの器でもない。でも、少なくともこの国に今後訪れるかもしれない暗い社会を
これではいけないって、何とかしようと動いた大人がいるんだっていう所を子供達に
示すぐらいの事をするのが、この社会をつくってしまった大人としての責務だと思うのよ。
人間は醜い部分も持っているけど（それは自分でも例外ではない）愛を信じたい、信じられる
部分も持っている。どちらを余計持ちたいかはこれは個人の価値観に寄るものだけど、
「醜いのは嫌だ。誰か教えてくれ。」とアニヲタが感じるのなら、あなたは「闇＝絶望」の部分では
なくてすでに「光＝希望」の部分に属しているって思うよ。
「教えてほしい」「知りたい」という要求を持つことから何でも物事は始まると、あたしは思う。
そして、同じ思いの人間が複数集まれば、それは「力」になるんでしょうねぇ。
もう、夜がとっぷり遅いからっていうかもう、夜明けに近いぐらいだからあたしゃ、ちょっと感傷的に
なってしまったな。じゃ、又ね。　お休み。

>>260
ガムさん、あなたのレスに何て応えていいかすぐに考えが思いつかなかった。
でも、今浮かんだから寝る前にお話しとこうっと。
オノ・ヨーコがイマジンを語り、アメリカの星条旗のBGMに使われて現地の日本人が
違和感を感じた。では、アメリカ人はどう感じたのかなぁって思うときっと違和感は
ないんじゃないのかしら。あの人種の坩堝の国では・・・　それが彼らの強みでもある
かもしれないわね。
でも、日本人はやはりいざっという時の結束力はかなりの「力」、「絶対量」を潜在的に
抱えている人種だと思うのよ。染まりやすいし。歴史がそれを証明してる。
それを世界は怖がっているのよ。
フジヤマと同じでね。お休みしているだけじゃないかって・・・
あたし達は休眠中に生まれた子供で、実感としてそれを感じられないけどね。
でも、コーベ震災の時には確かにそれが短期間でも証明されたとあたしは思ってるよ。
続かないのは危機的状況がすぐになくなったから・・・　と思う。
日本人の潜在的な能力って、（集団になった時っていう意味よ）どんな状況に置かれた時に
どんな風に発揮できるか。それとも、もう発揮できそうもないのかって「イマジン」するの
ちょっと面白いかもしれないね。あなたはどう思う？　ガムさん。
それでは、本当にお休みなさ〜〜い。<zzz

いやー折れ正直いって、あのテロの映像見たとき、
「あれまあ、やっちゃったねえ」「派手だねー」ぐらいの感慨だったんだよね（藁
こんな先見の明に富んだシリアスなスレを立てておきながら（藁藁
折れわガキの頃からバイクに乗ってて、何人か仲間が死んだり自分が死にかけたりして、
仲間が死ぬのってなかなか納得できないんだけどさ、自分のバヤイわ
「あっちゃー、左足飛んだなコリャ」とか「こりゃー死ぬかな」とか、
そんなモンなんだよね。
でもそれわ、車椅子乗ってた頃もあるにせよ、今もかろーじて五体満足だからで、
ジッサイにソレで不便になったら、「戦争を知らない子供たち」みてーな
ノンキな気分でわ居られないだろけどさ。

でも、死について必要以上にシリアスつーか観念的になるのって、
むしろ、死を知らない奴のやることだと思ふ。
新宿のビル火事で５０人死んだ！ハァ？
日航機落ちて５００人死んだ！ハァ？
阪神大震災で、ＮＹテロで５０００人死んだ！ハァ？
あのー、
毎年日本だけで２万人交通事故死してますが何か？
毎年日本だけで３万人自殺してますが何か？

死って、けっきょくわ、受け入れるセンスなんだよな。
ジンルイとゆう種の一つの細胞、歴史のなかの一登場人物、
そこまでわ逝かんにしても、「まあ運命だししゃーねーか」みたいな。
自分の存在が、そーゆーふーに「軽く」見えてきちゃうコトってタマにない？
これわ、平和な先進国でのーのーと暮らす折れゴトキが
言ってわイケナイ台詞なのかもしれないが、
でも、地雷で足の無い子を見ても、折れたちが可哀想と思うほど、
本人わ自分のことを可哀想とわ思ってないよ。たぶん。
その「可哀想」ってのわ、そうならなかった自分の幸運に対する
傲慢と引け目でもある。

ぜんぜんカンケーねーけど、
「テロリストになめられてわ又ヤラれる」とか「いや報復わ報復を生む」とか、
「まずわ対症療法のスピードが大事」とか「欧米が原因なアラブの構造不幸を根本治療せねば」とか、
そーゆーマクロな「主義主張」レベルのハナシとわ別のアピールとしてね、
日本わ、ナンでも金で解決する軟弱平和主義のヘラヘラ無責任国家として、
世界にバカにされながら、世界に範を垂れればイイと思う。
アラブの対日感情はもともと悪くなかったんだから、
「アメリカが爆弾落とすなら、日本は金落とす」それを堂々とやりゃあいい。
そうすりゃ、貧者の最後の選択「テロ」も、ちったあおとなしくなるかもな。

>でも、地雷で足の無い子を見ても、折れたちが可哀想と思うほど、
>本人わ自分のことを可哀想とわ思ってないよ。たぶん。

そう、実はね、これはあたしは実体験として如実に肌にしみて判っていることなのよ。
自分の事じゃなくて、様々な他人のあり方、生き方を見てという事なんだけど・・・

でも、そう考えると、今日はちょっとチビシーク自分に自信の無い日だから、ますます
自分のしている事が不毛のよーな気がしてくる。
そうよっ！　人生はなるようにしかならなくて、その場、その場の状況で皆生きている。
このままじゃ、大変、なんとかしなくちゃッ！なんて考え方はもしかしたら本当に薄弱の
言う傲慢そのものの、お節介の極致じゃぁ、ないかしらん・・・
誰にもお願いされてないしね。　そういう風に割り切れたらもっと楽になれるなぁ・・・
なんか、もの凄く方向性、間違えているような気がしてきた。

＞大変、なんとかしなくちゃッ！なんて考え方はもしかしたら本当に薄弱の
＞言う傲慢そのものの、お節介の極致じゃぁ、ないかしらん・・・

ミンナがそーゆー考え方ならいーんだけどね。
相手が何らかの「意志」を持った以上、こっちも何らかの「意志」を持たざるを得ない。
それがジンルイの豊かで不毛な歴史やな。

ふ〜〜ん、じゃぁ、薄弱も誰かが薄弱に対して「意志」を持ったら、あなたも何らかの
「意志」を持つ可能性があるっていう事？　それって。　そうする事は自分を「豊か」に
するって（たとえ不毛でも）考えてるの？

ああ、折れわけっきょく「反応」しかしてないからな。
そのワリにわ好き勝手なコトばっかやってっけど、反応のしかたがオモシイだけ。
「意志」や「目的」なんてウソクサイもんを持とうなどと、積極的に思ったことわない。
便宜上、持たざるを得ない時はあるが、つい見え透いちゃうんで最低限にしたいね。

人って朝起きてから、寝るまで、随時「意志」と「目的」を持って生きなきゃ、生きていけない
わよね。朝、起きたらオシッコいきたい(意志）からオシッコ出すため（目的）にトイレ行く。
この連続でしょう。薄弱の言っているのは、そういう日常的レベルじゃなくて自分の人生に対して
大いなる「意志」と「目的」はなんかバカバカしいから持ちたくないっていう事なのかな。
そりゃあ、ちょっと勿体無いわね。人生なんて実は毎日の小さな「意志」と「目的」の積み重ね
でしかすぎない。たんたんと一日単位で生きていてももちろん人は幸せに生きていける。
そーいう単純な規則正しい穏やかな生き方の方が結構健全で長生きできたりする。
人生に何かしら大きな目的を持った人は、その日常はやはりその目的の為に塗り替えられることに
なる。人と合ったり、交渉したり、稼いだり、外にそれは向かう時もあれば、本を読んだり、
書いたり、思索したり、内に向かう事もある。ＰＣなんかを眺めたり、書き込んだりもする。
でも、やはり日常のちいさな「意志」と「目的」の連続には変わりは無い。
何が違うって、やっぱりぜ「絶対量」の放出量っていう奴が違うのかな。
そしてそれに見合うだけの「生きがい」と「歓び」と「達成感」の重さがちがうかな。
もちろん、それに見合うだけの「失望」と「絶望」と「孤独」を味わう可能性もあるんだけどね。
でもねぇ。あたしはある晩、徹底的な「孤独」を味わった事があるって自分で思ってる。
一度「死んだ」時にこころから笑えなかった、自発的に思考すらできなかった虚無な時期を
過ごした経験があるのよ。あれは本当につらい日々で。それに比べたら、その時期の事を
思い起こしたら、「何か目的を持って行動できる」幸せ、「自分ではっきりと思考できる」幸せを
実感として自分は持てるって思う。（あれ、なんか変な日本語）
その辺もあたしの原動力なんだろうな。　死ぬ時は皆、同じよ。
７０を越えれば今の社会では皆「老人」という言葉でくくられてしまう。よっぽど、一角の人になれば
多少は違うけどね。それでも　大いなる「目的」を持っている人は年齢関係なく毎日が違うのよ。
あたしは死ぬ直前まで、自分の「目的」のために人生を使い果たそうとした人と廻り合った事がある。
その人は中国残留孤児の支援の為に自分の人生と財産の殆どを注ぎ込んでいた人だったけど、吐血しながら
フラフラになりながら、人の助けが無くては生きていけない状態になっても部屋に山積みになった
彼自身が中国で集めた資料の整理をしなければ・・・　とか中国からの留学生が自分を頼ってきている。
とか、いつも考えてた。傍から見てるとね。大変な事の方が多そうだったのよ。預かった子に騙されたりね。
でも、大抵の老人は、「生きててもしかたない。早くお迎えにきてもらいたい。」って
言う人が多いんだけど（心のそこから言ってる訳でもないのよ）彼のような種類の人は違うのよね。
責務があるって思ってるから。自分が頑張らなくてはいけない、自分を必要としている人がいるっていう
気持ちは人生をまったく違う色に染めるのよ。
彼がそういう責務のような気持ちを持った動機は彼が中国で兵士として戦った経験からなんだけど。
実際に子供が置き去られるのを目の当たりにしてたりね。でも、そんなものを見てた兵士はたくさん
いたと思う。でも、同じような経験をした兵士の中で彼にだけは、「なんかしなくちゃイカン」ていう
思いが強く沸き起こったんでしょうね。不思議だなぁって思う。それって・・・・
どんな人生が「幸せ」かなんて自分自身が感じるもので人様がきめてくれるものでもないけど。
「なんとかしなくちゃ」という感性と自分の生活環境がそれをできる環境にあって、そして絶対量も与えられて
いれば（誰が与えるんじゃい）やっぱり、何かお役目があるのかなぁ・・・なんて素直なあたしは思ったり
するのよ。薄弱。　あんたとあたしの違いはね。　単にそこのところかもしれないね。
自分に対して、素直かそうじゃないかっていう部分。
あなたの言葉で多いものに「見え透いちゃう」ていう言葉があるけど、それは自分の価値観で見ているだけで、
ひと一人のこころの中でさえ、完全に見抜ける人間なんてこの世には存在しないのよ。いるとすれば、「神」っていう
存在かもしれない。ある程度の事がひとより判るのは「自分」しかいないのよ。
それぐらい　人間って孤独なものだし、面白いものだと思うよ。

＞ある程度の事がひとより判るのは「自分」しかいないのよ。

これじゃあ、意味わかんないね。

『ある程度の事がわかるのは「自分のこころ」ぐらいしかない。』っていう意味。
自分のこころひとつだって、こりゃ、本当になんて判らない。あたしゃ持て余してます。ﾊｲ。

・・。

これはもう
オナニズム、発動〜
って感じ？

>>276
あぅ、ヒッキーさんだ。あなた、本物のヒッキーさんかしらん。
あたしも、ヒッキーだったなぁって思うよ。何も若者の特権じゃないのよ、ヒッキーは。
気分が絶対ヒッキーで、「顔ナシ」だったて思う。生きているのも、人と会うのも嫌だったもの。
でも、ヒッキーから立ち直った訳だけど、それにはちょっとしたコツがあったのよ。
わたしだけの方法かもしれないけどね・・・
あたしは、もう出かけるから今はお話できないけどね。

>>277
あのねぇ、いくらなんでもオナニーしながら行動しないわよ。
しいていえば、あたしゃ、踊りだすのよ。先陣きってね。もち、裸踊りだけどさ。
でも、実はもうとっくに踊っている人もいるかもしれない。いや、きっといるな。
だから、そういう集団みつけて一緒に踊るのも楽しいかもしれないけど。あたしはあくまで
ひとりで踊るのが好きな未熟者なので・・・
遠くのオクニで、のろし花火が上がっちゃったから、祭りが始まったぁっていう感じかなぁ。
祭りの本来の意味、しってるかな。若い子は・・・　それに昔っから日本人て面白いなぁって
思うのはどーしょーもない時、踊っちゃたりしてるのよ。いろんな形でね。歴史の本、見てみてね。
ｵﾓﾛｲ人種よ。
まぁ、でも気分は祭りでも、こころの奥底で思ってても現実の世界では真剣勝負の日常の積み重ね。
ここは、妄想の世界。自分を振り返ったり、発奮するには最適な場所だね。
今日はちょっと、緊張してるのよ。あたし。
じゃね、行ってきまぁ〜〜す！！

なんやよー分からんががんばれ。なんにしろ、信じれる目的とか意志があるのわ
精神衛生上いいことだ。歴史に名を残すにもいいことだ。
ナニもせずに過ごすにわ人生わ長すぎる、ナニかを成すにわ人生わ短すぎる。
折れが「見え透いちゃう」のわ、自分を騙そうとする美しいモノタチのコトだよ。
折れの人生わつまらない。たぶん君に比べたらつまらない。
つまらない人生をオモシロクするのに、イマサラ目的や意志に騙されたフリもできない。
でも、考えることわできる。全人類的に欠乏する、学習＝洗脳でわなく思考とゆう名のオナニー。
折れの人生、折れの絶対量わ、マニア以前、カルト以前に収斂されていくのか。
人生実験室だな。ま、ジンルイに用があって呼ばれたら、そんとき考えるよ。めんどいけど

薄弱、今日は徹底的に自分の甘さを思い知らされたよ。現実の世界の厳しさを・・・
結局、人はそれぞれの思惑で生きていて、自分の「志」を通したいのなら、自分でやるっきゃない
って判った！！　「力」のある人は「力」の思惑がわたしとはやはり微妙に違う。
彼は決してわたしを嫌いでは無いし、「力」を持っていると思っているけど、絶対量の放出の目的が
彼とは決定的に違ったわね。まぁ、彼に従えば「安定」は得られるけど「従属」の義務が生まれる。
それが楽なような気がしていたけど、だめだぁ〜〜〜〜。
あたしは、結局時間がかかっても自分でやる事にした。今なら彼もわたしと繋がりを持っていても
いいと思うだろうけど、これ以上はぶつかるって感じたな。かつて、違う所で違う人とそうだったように。
これはわたしの未熟のせいか、見ている物が違うのか・・・　おそらく甘くて未熟なのかもしれないが・・・
わたしは、何かに従属して安定したなんて気持ちは窮屈でいやっ！！っって、やっぱり子供っぽい？
彼は素晴らしい経営者だとは思うけど・・・
あぁ〜〜、薄弱、あなたは何が何だか判らんよね。あたしゃ、もう、ｶﾅｰﾘ飲んでるけど・・・
実は、自由な気持ちで大笑いしたいよ〜〜な気分なんよ。あたし、ぼちぼち、好きな事やる為って、
あたしゃ、自分で自分の家で自分のネットワーク使って、若い子呼んで、何かやろうって思ってる。
それに、なんか方向性つけようと、有力者の援助なんか考えたから息苦しかったんだね。
これは、愚痴だよ。　あたしの人生は行きつ戻りつ、でも大抵打たれ強く、きたんよ。
でもね、もう大人になるって（あのう、一般的にはもうとっても大人なんだけど）
決めたから、もちっと、真面目にやろう！！
今日はまいりました。　「労働」って・・・・　甘くないのよ。皆さん。
でも、我が家のサロンが定着すれば・・・　一石二鳥。
薄弱、いつか遊びに来る？　　　＜ﾌﾌﾝ
「本日の言葉」・・・後、３〜５年、待ちましょう！！
う〜〜ん、でも気分いいから、あなたにｾﾌﾟｰﾝを送るわね。もちろんﾃｨﾝﾎﾟではなくて
ﾎｯﾍﾟにね！！　お休み！！

目的と手段を分けて考えんのわムリじゃねーか？
目的つーのわ、すげー手段に影響されるワケだからよ。
これわ「分相応、能力相応の志を持ちましょう」ってのともチト違うハナシ。
どんな純粋な志をもってたヤツも、ジッサイに影響力を得るほどに、志そのものが変わっていくもんだろ。
これわ「かつての革命家も、いまやすっかり権力者」っつーのともチト違うハナシ。
ジッサイにゲンジツと戦ってるヤツラに独特のセンスっつーか、
ジッサイにゲンジツに影響を与えてしまう立場がもたらす責任感つーかさ。
個人レベルの理想や目的わタイテイ純粋で美しいが、
そんなモンでゲンジツに向かうのわ、ゲンジツに対して無責任だ、みたいな。

ただ、そんななかでも、ピュアな原則論を信じてドカーンと逝けちゃうヤツもいる。
例えば、そうだな、アホな例えだがアントニオ猪木とか（藁
でもこのバヤイ、自分をカンペキに信じれるとゆー稀有な才能が必要。
「なんかハズしたらカッコワルイなあ」とかゆってるヤツにわ、一生できない。
チミに突破口があるとしたら、そのあたりかな？
そーゆー逝き方わ、ぢつわ女のほーがやりやすい気もするしね。
男わ、なかなか「カッコワルイ」とゆー立場に耐えられないからね。虚勢で成立してるイキモノだから。

地域通貨
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/eco/1003498584/

長文すぎてキモイ

>>261
＞目的つーのわ、すげー手段に影響されるワケだからよ
同意
手段がない目的は破綻する
最も選べる手段の数はその人間の力量によりますけどね

自分がピュアそのものかどうかは、ちょっと疑問。ピュアな部分ももちろんあるけど・・・
損得欲がアタマをよぎってしまって、昨夜の経営者のような方を知り合うとｸﾗｸﾗｯってきちゃう。
たとえ、それが「何かしなくちゃあかん」に繋がる事としても。ね。相手のベースに乗るのと
自分できっちりやるのは全然違う事だものね。自分でやるって、何も無いところだから大変だもの。
薄弱、あたしのこの世の宿題はね。結局、大変なのは嫌っていう自分の怠惰さの克服にあるかもしれない。
なんて真剣に思うことあるよ。あなたも一緒かな。誰でもお気楽に生きたいよね。そして、あたしは
今、まさにお気楽そのもので生きている。　でも、それではいけないなぁ〜〜って。
どんな「手段」を使って「目的」を達成するにしろ、楽しいのはおそらくその過程にあるっていう
事まで判っているのに、それに伴う責任の重さに気が重くなっていたんだな。今迄・・・
お気楽な状態で何か始めようなんて、ﾔﾊﾟｰﾘ、それはとっても甘い訳よ。
ちょっと、今年いっぱいは身辺整理して（気分も周りもね）落着いて考えてみよう。っと。
薄弱、ありがとね。あんたと話すとﾎｯﾄするなぁ。なんか、いっぱい話し掛けたから昔っからの
馴染みっていう感じ・・・

「死者の宮殿」さん（なんかﾌﾞｷﾐな名前ですね）、よろしくね。
「人間の力量」って様々な要素で成り立っていると思う。あたしは元気だけはあるけど、
それだけじゃね。力量FULL　になるにはまだまだという感じ。
FULLにする要素って、どんなものがあるかなぁ。　元気の他に・・・

先ほど、彼からメールが来てあたしの熱い想いは判ったからもう一度会いたい
とのこと。もう一歩進めた形で・・・
う〜〜ん、ビジネス以外の彼の闘志を刺激しての事だったら嬉しいけど・・・
あ〜〜んなに反省して自分でやろうっって決めた後では・・・
ﾁｮｯﾄ、迷うぅ。でもご縁なのかしらん。「目的」と「手段」一致するかしらん。
これで・・・　

＞でも、ヒッキーから立ち直った訳だけど、それにはちょっとしたコツがあったのよ。
わたしだけの方法かもしれないけどね・・・


よかったら聞かせて欲しいです。。

まあ日本わ特に、ピュアでプリミティブな情熱わ、
それ自体がｶｺﾜﾙｲものにされちゃうからな。それが日本社会独特の安全装置でもあるのだが。
ただ、ソレを逆手に取るヤリ方もあんだろ。
みんな自分のピュアやプリミティブを抑圧されてるダケに、そーゆー逝き方するヤツに憧れてる部分もある。
わざわざ猪木に張り手もらいに逝ったりな（藁）小泉も現象としてわ近かったかな。

それからヨケーなオセワだが、筆記ーわナンでもイイから毎日強制的に通う場所を作れ。
折れわそうしてる。メンタリティ的にわ見てのとーりヒキコモリガエル以下だが、
毎日仕事でクソ忙しくして、まるでマトモな社会人のよーな自分を強引に維持している。
いちばんマズイのわ「立ち止まって」しまうこと。特に、折れのよーな立ち止まり好きわな。
方向を選ぶ必要などない。チャチな人生設計もいらん。止まるよりマシ。ドッチにでもイイから動け。
目的なんかどーでもいい。どーせ目的なんて概念自体がウソだし、動くことを自己目的化しちゃってイイんだよ。
じゃないとバイクわ倒れるしヒコーキわ落ちるし水わ淀むしニンゲンわ腐る。

やはり現実はそれくらいのことしか望めないんですか？

>>228
いや、その通りだわ。
自己の目的なんていうありもしないものに惑わされて仕事を放棄し、
ひとりになり、いざ持て余す時間を前にすると、
多少ハンドル取られてふらふらするくらいならいいのだが、腐るんだな、これが。
立ち腐れ。
なんでもいいから自分という自転車のペダルをこいで、風を感じて、
その日その日の空模様を眺めて、って言うのが基本だな。

ピュアなプリミティブな情熱を発揮するにはテレがあったら単なる策略に堕する。
やっぱり、輝くヒトミで空を眺める日常が基本。
無敵が基本。

薄弱、あなた、いつから「豚骨」になったの？？　まぁ、あたし、豚骨も好きだから
やっぱりあなたとは「縁」があるのかしらん＜ﾌﾌ
「いったん走り出したら、走り続けろ！　腐るから。そして、日記みたいに、ここにそれを
書くといいんじゃない？」って、あなたは言っているのよね。
それが、あなたの考え方なのね。走り続けなければ腐ってしまうって、あたしは必ずしも
そうは思っていないけど・・・　あなたがそういうなら、そうしてもいいかナ。
あなたに惚れてるから・・・・　あたしはバイクには乗れないけど、毎日自転車には乗って、
ペダルをこいで、風邪を感じて、そしていっつも空を眺めている。かすかな切ない想い・・・
郷愁とっていいほどの切ない想い・・・　何故かなぁ・・・
「空」がいつも一番美しいと思う。　いつもいつも空を見て、なにものかの気分を窺がうような気持ちが
あたしの中にあるのよ。　何かしらをびみょ〜〜に信じている想いがそうさせるのかもね・・・

>ピュアなプリミティブな情熱を発揮するにはテレがあったら単なる策略に堕する。
>やっぱり、輝くヒトミで空を眺める日常が基本。
>無敵が基本。

この言葉いいねぇ〜〜。あたしの瞳が輝いているかどうかは疑問だけど（昔、君の瞳は
１０００ボルトだって、１００００ボルトだって、そんな歌があったなぁ。ﾌﾙ！）
あたしの標語に使わせてもらおうっと・・・　ありがとうね。薄弱､ﾓﾄｲ豚骨？
それとも、あなたは別人なの？　それでもいいけど、あなたの瞳にｾﾌﾟｰﾝさせてね！

ヒッキー、話し掛けてくれて有難うね。
あなたにあたしがヒッキーから立ち直った話、してもいいけどよくわかって欲しいのは、
ヒッキーになった理由って人それぞれ、人の価値観もそれぞれ、人の運命もそれぞれ、
人のこの世における役割もそれぞれ・・・なのよ。　だから、あたしのやり方はおそらく
あなたが立ち直る手助けそのものには、ならないかもしれないでど、ずっと前に話したけど、
あたしはね、「縁」の「力」を信じているの。たくさんのヒッキーが世の中にはいると思うけど
ここでこうやって「あなた」と話している事が「縁」、あなたはもう、薄弱（「豚骨」？）とも
話だしているわね。　もう、これが　あなたがヒッキーから立ち直っていくプロセスの始まり
なんだって、あたしは思う。　あなたの後ろにいるもしかしたらいるかもしれない、「ＲＯＭ」
している人達にとっても・・・・
まず、ここで「これ」を見ているのが「縁」、何かを感じる人と感じない人がいる。
無視するか、煽るか・・・　賛同するか、発言するか・・・　かかわり方ひとつで、人の運命は
変わっていくの。　大袈裟な気がするけれど、「価値観」ってそうやって流れていくものなのよ。
あなたが「今」ここであたしと話しているプロセスにはもう、たくさんの選択が実は自分の中で
成されていて、それはもう、「縁」の深さでは他の人達より深いんだと思うよ。
そして、あなたは今、「シリタイ」と思っている。あたしがヒッキーから立ち直った術を・・・
そこに実は「ヒント」は隠されていると思う。
本当は、もっとあたしの方法は具体的に簡単に言えるけど、それは次回、お話するわね。
今日はここまで・・・

>>291
読み返したら、いっちゃんｲｲ所でまた、オバカだよね〜〜。
「風邪」を感じてど〜〜する！　「風邪」を感じて！　感じるのは「風」だよ。「風」
でも実は、今風邪を感じつつあるので、これはこれで真実なんだけどね・・・
皆様、風邪には気をつけてネ！　今、とっても流行ってます。ﾊｲ・・・

290のレスは>>228→>>288の誤り。
お燗、誤解させて御免。
しかしあなたのエネルギーらやましいわ。
カッコつける→エネルギーの使い方に極度の神経を使う→意味なく疲弊
この循環から抜け出せない俺はお馬鹿さん。

＞やはり現実はそれくらいのことしか望めないんですか？

あったりまえぢゃん！
どんなスーパーエリートもオチコボレも、「現実」に望めるのわその程度だし、
現実そのものがその程度なんだよ。
だってこの文明そのものが、必要以上のモンにテキトーに意義付けして成立してるダケだし。
そうゆうゲームなんだよ。
文明なんて、知恵の実を食っちまった人間の為の、知恵のはけ口、公衆便所にすぎねー。
どっかに、黄身がカンペキ納得できてキモチヨーク信じこめるよーな、
美しく単純な目的や理想でもあると思ったか？
そんなモンが欲しければ、もう思考停止して目も耳も塞いで、宗教にでも逝くんだねオウムみてーに。

そうゆうイミでわ、文明社会の要求水準を無視してヒキコもるのも、
あるイミ健全な反応でわある。
ただ、社会の要求水準を上目使いでチラチラ見てたり、
何か自分に自信の持てる他の基準を求めてるんじゃ同じコトだね。

ちなみに豚骨わ折れでわない。
なんにせよ、立ち止まるよりマシってこったな。そんだけ。
とにかく動きゃいいんだよ。目的や理想なんて便宜上の羅針盤に過ぎない。

薄弱はなぜ動いてるんですか？
その動き自体が今は満足なんですか？
立ち止まると死ぬからですか？
お金があったらヒッキ−になってしまいそうですか？
社会の要求水準を上目使いでチラチラ見てたり、
何か自分に自信の持てる他の基準を求めて。
動いても自分の欲するような人や将来がもう２度と手に入らないのではと思ってしまいます。。

＞薄弱はなぜ動いてるんですか？

動けるから。動けるのに動かないのは生理的にツライ。
目的や理想わ特に無い。便宜上設定することわあるが。

＞その動き自体が今は満足なんですか？立ち止まると死ぬからですか？

満足とわ、理想や目的が達成された状態、
もしくわ、理想や目的に向かって疑い無く邁進してる状態の事かね？
であれば満足していない。つーか、満足てゆう概念自体がない。

＞お金があったらヒッキ−になってしまいそうですか？

仕事わヤメるかもな。でも、動きはヤメらんないだろ。生理的に

＞社会の要求水準を上目使いでチラチラ見てたり、
＞何か自分に自信の持てる他の基準を求めて。

折れわ性格的にわ凡庸な人間で、カネや地位や名誉が大好きだからな。
ただ、その為に特別な努力を払えるほどマジメでもない。

＞動いても自分の欲するような人や将来がもう２度と手に入らないのではと思ってしまいます。。

黄身わ、今の社会の要求水準のウソを見ぬいて虚無的になってるのでわなく、
単に、今の社会の要求水準を満たしたいのに満たせない自分がモドカシイだけか？
だったら、今の社会の要求水準に受け入れられてるヤツラと同じぐらい、
したくもない努力勤勉をするしかないなあ。
それとも、不況とかリストラとかで、
したくもない努力勤勉をしても報われる保証が無いのを恨んでんのか？
じゃあヤメればあ。

「ヨノナカ間違ってる！」とか「生れる時代を間違えた！」とかゆってもさあ。
ヨノナカなんぞが正しいワケねーじゃん。
ヨノナカの構造や成り立ちをちゃんと把握すれば、
ヨノナカ自体、社会や法やモラルやシステムとゆう概念自体が、必要悪に過ぎないのわ分かるはずだぜ。
八百屋に「魚が無え！」とか逝って嘆いてもムダだよ。

あ〜〜あ、薄弱ぅ・・・　やけにぶちかましてるねぇ･･･
なんかヤな事あったの？　彼女にふられたか、痔でも患ったか、歯痛か・・・
世の中はそんなに嫌なもんでも良いものでもないよ。今の日本のばやい・・・
というか世界は自分が感じるように感じるんで、あなたにとっての世界のあり方と
人の感じ方は違うよ。決定的に・・・
だって、あたし、この世界、愛してるもの・・・
かつて、この世界があたしを押しつぶそうとしたけどね・・・
あたしは、この世からおさらばしたいと心底思った事が、今考えても恐ろしいけど、たった
１回だけあったわね。それが、普通と比べて多いんだか、少ないんだか判らないけど、
あたしにとっては１回で充分だったわね。ホントーニ・・・
あたしにとって世界は自分が生きるために充分に意味と思考を与えてくれるものとして
存在している。　なるべく、比較しないように訓練したら尚更楽に生きられるようになった。
あたしは、かつて他人の目と評価が怖くて仕方なかった。世の中のあり方がたくさんの
ルールと（そのルールは薄弱のいうようにお綺麗事ではもちろんない）多数の意識の固まりに
よってあるのは当然そうなんだけど、感じ取っているのは自分自身。
赤色に感じるか、黒色に感じるか、白色に感じるかそれは、本当に人それぞれによって違う。
あたしは自分色に世界を見るように（もちろんいつもいつも成功する訳ではないが）したら
とっても楽になったのよ。生き方が・・・　それはでもね、イロイロな人の生き方を見てきて
そうしていいって、思ったからなのよ。
薄弱色は、けっこう厳しいなぁ。　ナシテ？
それは、あたしがｵﾌｪﾗしてあげても変えれない、黒色なんだろーーか？
あたしは、ちょっと前まで、けっこう楽だったから無色に近かったけど、最近は赤っぽい、いや
まだ、ピンクっぽい感じかな？　ちょっとｴｯﾁな色だね、ピンクって・・・＜藁

それから、あたしね。薄弱。止まるのやめたわ。別にそれで腐るとは思わないけど。
あたしの大事な友人が止まる必要ないよって、言ってくれたの。（♀だから安心してね。）
だから、走る。あたしって、安易な奴なのよ。流動的で・・・
でも、信頼している人の言葉は信じるよ。あたしをよく判っている人の言葉なら尚更・・・
あたしは染まりやすいのよ・・・

豚骨は薄弱じゃなかったのね。何か話の流れで薄弱と思ってしまったのは相変わらずの
おっちょこちょいでしたん。でも、よく考えればあんな爽やかな言葉を薄弱がハクわけ
ないわよねぇ。　でも、ちょっとオトコらしくないのは、まぁ仕方ないか。
でも、３段階方式の悪循環が判っていればその連鎖を断ち切るのは出来ない事はないんでない？
カッコつけるのやめるか、神経使うのをやめるか・・・どちらかだけど・・・
あたしは自然体の人間が好きだから、ええカッコシイ人間は、ちょっと避ける傾向にあるかな。
まぁ、それも個性だから直らんかもしれないけど・・・
でも、あたしだって、い〜〜つも、クヨクヨ自分のした事反省しているお馬鹿な猿だよ。
かっこつけないだけ楽なだけかな。

薄弱、豚骨、ごめん！　昨夜は物言いがきつかったね。
先輩と飲んでハッパかけられてしょっと気持ちがオトコに対してトーソー心燃やしてた。
じゃ、仕事、行ってくるわ。

薄弱、こんにちは！　あなたが何度も「ロッキンオン」とかいうから大枚５００円も
出して買ってみたよ。ロックの専門雑誌なんて始めて買った。実はロック音楽は自分に
ｶﾅｰﾘ近しいような・・・そうでもないような・・・　でも、全然詳しくないし、ごくごく
限られたものしか興味の持てないあたしにはこういった情報誌は意味をなさないんだけどね。
でも、なんか薄弱の匂いでもするかなって思って買ったけど（こーゆ雑誌に記事書いている人
なんだろーか？それとも単なる趣味？）あまりの細かい記事のオンパレードですでにギブアップ！
それに自分の読まなきゃいけない本や資料は他に山積みになってるから、薄弱探しはお預けだね。
まぁ、そんな事、しない方がいいんだろうけど・・・
あたしは、「みる」より「したい」方だから。楽器その他は、下手でも何でも他人がしているのを
みるよりする方が好きなんよ。技量が頭打ちなのは、その辺に理由があるってわかってるんだけどね。
趣味もかなりマイナーだし・・・　わかるでしょっ？　あなたみたいな人間が好きなんだから・・・

「ヒッキーくん」、薄弱とあたしじゃ、ｶﾅｰﾘ人生の感じ方が違うのはわかったよね。
どっちが正しいとか、真実なんだろうなんて考えない事ね。ここにもう一人の人がきたら、もっと違う
事、言うと思うよ。大事なのは自分がどう人生を感じる、考えるかで、今、あなたにとって、あなたが
本当にヒッキーならつらいか、つまらないか、絶望しているか判らないけど、自分に受け入れる事が
できたないんだよね。あなたがどれくらいのヒッキー度で、お話できる事は変わってくるんよ。実は。
あたしが話せるのは、実は「知恵」で、「知識」ではないのよ。
「先人の知恵」という言葉があるけど、たかが人間なんだからいくら状況が違うとはいえ、経験者の
言葉は何かしらの参考にはなるかもしれないわね。でも、それを世の中の「真実」なんて思ってしまう
のは危険。「真実」は自分の中にしかないんだとあたしは思ってるし、真実をつくる「経験」は限り
なく個人的なものだから・・・

＞黄身わ、今の社会の要求水準のウソを見ぬいて虚無的になってるのでわなく、
単に、今の社会の要求水準を満たしたいのに満たせない自分がモドカシイだけか？


前者もありますがそれより後者です。

＞だったら、今の社会の要求水準に受け入れられてるヤツラと同じぐらい、
したくもない努力勤勉をするしかないなあ。
それとも、不況とかリストラとかで、
したくもない努力勤勉をしても報われる保証が無いのを恨んでんのか？
じゃあヤメればあ。

不況やリストラというより今からやってもつらい仕事の部類しかできなくなっているのではという恐れです。
高卒２３歳、職歴なしです。自業自得と思うかもしれませんが立ち止まることがこれほど腐りやすいものだと分からず
世間をみて立ち止まって現実逃避などでなぁなぁに生きていたらこのような状態です。自分なりに感じて考えて、それでもバカな若造であったため落ち度はなかったんじゃないかなと思っています。
自分でいうのもなんんですが人より何でもできる自分だと思います。だから普通のコースをいけた人と対比してそれがよけいに無情を感じてしまいます。
そんなものだとはいいきれない中途半端な力のなさもあります。
ふつうのひとが見たらたぶんむかつくでしょう。でもあまりに裏目にでたような気がします。自分の正確やけっこうできる能力が。
このまま負け組みのままあなたのようにオナニーして生きなくてはならないかと思うと心配です。
かといってこのまま飢え死にするわけにもいかず最近はどんな職業やろうか検討中でもありますが、
時々このひどい状況はよくならないのではという思いが自分一人分を埋めてしまい、鬱になってなかなか進めないという状況です。


＞「ヨノナカ間違ってる！」とか「生れる時代を間違えた！」とかゆってもさあ。
ヨノナカなんぞが正しいワケねーじゃん。
ヨノナカの構造や成り立ちをちゃんと把握すれば、
ヨノナカ自体、社会や法やモラルやシステムとゆう概念自体が、必要悪に過ぎないのわ分かるはずだぜ。

いってることは分かります。社会システムなんて人間が考えた知恵でしかなく不完全に決まってます。
でも完全（理想）を追い求めて消したくない気持ちがあってどうも受けつけないんです。
それじたい子供地味たものだといわれるかもしれませんが本当にそうなんでしょうか？

＞303
いきなり横やり入れるが、君の言う完全（理想）は自分自身のことか？
それとも、それを取り巻く世界のことか？
それとも、自分を取り巻く社会に認められたいと言うことか？
抽象的な話ばかりでよく見えてこない。

とりまく世界のことです。

＞305
それは、自分の行動によって変化する程近いもの？
それとも、自分の行動による影響がまったく無いもの？
もし、後者だったら、君は衣食住に困ったことがあまりない人なのかな？
まあ、ひきこもりだからシェルターに入ってるようなものだからな。
いままでのことは、もうどうでもいいだろうから今後の話だな。
しかし、勝ち組負け組なんてよく言われるけど
どんなやつが勝ちでどんなやつが負けなんだ？
おれにはわからんぞ。職業で言えばどんなのが勝ち？
そもそも、職業の種類をどれだけ知っているんだ？
君の知らない職業が、23才から始めるのがあたりまえって
可能性はないのか？

職業の種類では勝ち負けは決まりません。多少はあるでしょうが。
社会参加してやりがい感じたり楽しかったりしてそれなりに収入もあったらどんな職業でもその人にとって勝ち。

うーん、筆記ーくんわよーするに、
今のヨノナカに受け入れられたいが、ダメそうで悲しいとゆうコトね。ぶっちゃけたハナシ。
むろん「あんなバカどもに付き合ってらんねーからだよ！」みてーなプライドメンテナンスわしてるだろけど、
それで黄身自身がシヤワセに成れてるワケでもなさそーだし。

とりあえず、自分のポテンシャル自体にわ自信があるとゆーなら、
「ニンゲンわ、目的でわなく手段のイキモノである」と考えてみればあ？
目的なんてゆう概念自体がウソッパチなワケだしさ。
黄身の理想も、黄身以外の理想も、それが理想である時点でウソッパチなんだからさ。
でも、なにかポテンシャルを持ってるのに、それを発揮できないのわ、生理的にツライだろ。
目的や理想なんて、手段＝能力を発揮するための口実に過ぎない。

ま、目的や理想をモチベーションの核にする逝き方もあるけどね。
てゆうか、それが主流だけどね。
いかに気分良く騙されるかが、人生の充実度のバロメーターだったりするし。
黄身は目的や理想にも未練（藁）があるみてーだけど、それならもう天秤に掛けちゃえば？
黄身が精神衛生上必要とする分だけ、目的や理想を信じりゃいい。

てゆうか、ハッキリ逝って、黄身わ今の社会の多数派となんら変わらんニンゲンだろ？
ナンかのヒョーシに乗り遅れちゃって、プライドメンテナンスの為に
色んなリクツ考えてるダケだろ？自分を特別アツカイして悲劇の主人公にしたりして。
まあ折れもそーゆートコ凄くあるんで、気持ちわよく分かるよ。
自分が正当に評価されていないとゆー意識わスゲーあるよ。
でも折れわイヤイヤながら大学も卒業したし、毎日通う場所も作ったし、
ささやかながら定期収入もあるし、それ以外に雑誌とかにコソコソ原稿書いたりもしてる。
（ここらへん、ヘンな自慢バナシとカンチガイしないでね。あと、不幸なヤツ同士で傷ナメ合いたいならヨソ逝ってね）
スッキリ納得できなかろーが、動かねーよりマシだっつー割り切りと、
目的や理想がクダらなかろうが、だからって動かねーのわ生理的にツライってのと、
性格的に凡庸なんで、ヨノナカに乗り遅れるのが単純に怖いってのと、
まあイロイロさ。

つまり、自分が「動く」ことへの納得材料と発奮材料が欲しいんだろ？
それわ、この別室スレとか本家スレとか前スレに、いくらでも材料わあるから、
あとわ自分の好きに調合するんだな。

ああ、それから折れがロッキンオンになんか書いてたのわ随分前のハナシだよ。
いちばん最後に書いたネタはエヴァンゲリオンだったな。それ以来書いてねー。
てゆうか、最近あの本ツマラン。
今書いてんのわ・・・・さすがにバレちゃうんで教えない（藁

ヒッキーくんへ、漏れは説教できる立場には無いのだが。
勝ち組、負け組って言葉が出てくるあたり、何かマスコミの言っている事を真に受け
ちゃってるのかな。その若さで何もしないと言うのは、とてもモターイないと思うぞ。
周りに友達がいないのかな？　２ｃｈだけが心の友とか。オフ会でも何でも顔を突っ込んで、
世の中には、こーんな人もいたんだとハケーンするのも良い刺激になるかも。掲示板の
上だけでも、変な人がイパーイいるのに、現物にあったらもっと変か、フツーの人だったり
するのだろーな。自分で作った心地よい牢獄の中に一生過ごす事ができれば、それはそれで
幸せかもも知れんが（いや、環境さえ許せば、漏れも少女を放置プレイしたかも）、自分だけの
世界も、何も無いつまらん世界だよ。世界の押し付けてくるつまらん価値観に負けない妄想力を
身に付けない限りはね（人はそれをデムパと呼ぶ）。

今は実はそれほどヒッキ−ではありません。
むしろなんとか社会に関わっていたいと思います。が、それができてない。
何からはじめていいのか分からず適当にすごして１日が今日も終わってしまいます。
目的ではなく手段でいきるイキモノですか。
いってることは分かりますがそこまでの状態になかなかなれません。
勝ち組み負け組みといったのは自分の中で今の自分は負けな状態だと思ったからいいました。
自分の勝ち負けは自分だけが決めるものだと思ってます。

アヲニタ、２ｃｈのオフ会なんて出席する人いるの？
あたしゃ、どー考えても出れないなぁ。あんな事、話してたらねぇ。
薄弱には逢ってみたいよーな・・・　う〜〜ん・・・
いや、ここで「逢っている」と思うな。わたし達。アヲニタ、あなたとも・・・
バーチャルな世界のあり方は、現実の世界とは違う形で成熟していくものだと思うもの。
人間関係のあり方も、変わっていくかもしれないし・・・
ネット上のコミュニケーション理論もでてきて、体系化していくな。きっと・・・
友情や愛を語る手段としては、危険性もあるけどね・・・
まぁ、ｾｸｰｽは無理だからストレスは感じるかもしれないけどね！＜藁

薄弱、じゃぁ、あたしの５００円は無駄だったかぁ・・・＜チェッ
エヴァンケリオンが題材だとアニメ評論家？　あなたは・・・
あの漫画はなかなか奥が深かったけど、「暗い」っていうんであんましあたしの好み
ではなかったな。言ってることは判ったけどねぇ・・・　あたしなりに・・・

あなたの外面で書いたモノは見たかったな。なんか身内が書いたもののよーに、恥ずかしい
感じがすれば大したものだね。今迄、話し合ってきた関係は無駄じゃなかったってことだわん。
音楽関係者だったら、いつかどこかですれ違う事もあるかもしれないなって・・・・
それもｶﾅｰﾘ、可能性薄いけどね。　あたしが音楽やるわけじゃぁ無いから・・・
ここもようやく人が増えてきて安心したな。　あぁ、只、あたしが独占してただけか・・・＜藁
ｵﾅﾆｰばっかしてないで・・・　きちんとｾｸｽしなよ。薄弱。
いつか、万にひとつでもあたしに逢った時の為にね。　あたしを悦ばしてﾁｮｰﾀﾞｲ！！
薄弱。＜ﾌﾌﾝ・・・

ヒッキーちゃん、あたしはココではこんなに感覚的な事しか言わんけど、現実世界では
ｶﾅｰﾘの実践主義者でね。物事は具体的に動くべし！ていう感じなのよ。
だから、あなたにこう動けばっていうお節介オバサン、ママのような事しちゃいそうに
なったけど、それって指示しているっていう事でちっともあなたの為にならないわねぇ・・・
って、薄弱のレス見て思っちゃった。今の日本の多勢の子は指示待ちの子供達でそれって
教育がつくったというより日本人の特質かもしれないってあたしは思ってる。それは欠点で
あるように見えて実はものすごく長所でもあるのよ。国として「ちから」を持つにはね。
皆が皆、指示出すようになったらどーなると思う？個人でなく国という単位で考えたら・・・
今、日本には国単位、世界単位で動けるよう適切な指示を出す人間が少ないのかもしれないって思う。
全然いない訳ではないんだろうけど・・・　ちょいと政治家の中には見当たらないわねぇ。
それに、いろんな所に満遍なくいなくちゃ、「ちから」には成りにくいと思うし・・・
そういった人間を何とか複数（といっても少数でいいんだけど）育成するような所ができないかしらん
って、思ってるのよん。あたしは・・・
でも、もしかしたら育成なんか必要じゃないかもね。そういった人間は自分自身で立ち上がってくるの
かもしれない。ちょっとしたきっかけでね。
あたしは、心配症だからそういった「場」を設けなければいけないのかなぁって思ったのよ。
その人間は、指示待ちでは務まらない。あたしはね、そういった人間は既存の学校で満足できないで
ドロップアウトしているような子の中にいる可能性が高いのかな・・・とも思ってるのよ。
絶対量を普通の子より溜め込んでいるという点でね。
ヒッキーちゃん、あなたにその資質があるかどうかは、これからのあなたの生き方にかかってるわね。
「自分の言葉」で語る事ができるようになるには、おそらくたくさん考えて、苦しんで、歓びを味わって
人と触れ合わないと、できないのよ。　ネットの世界だけでは足りなくて、実体験しなければ・・・
「夢」を語るだけでなく「夢」を叶える為にはね・・・
だから、人と触れるのを恐れないで、自分の「夢」を見つけるためにも、叶えさせるためにも、現実の
世界に一歩足を踏み入れる事から始めなくては・・・　そしてね。「夢」を見つけたり叶える作業は
実はとても地道な日常の積み重ねなのよ。どんな職業についても、そこに普通と違う意味を持つ事が
できれば、それがあなたを成長させると思う。それに年齢は関係ない。遅すぎるなんていう事はない。
何故って、あたしがそうやって、夢を見つけられたんだから・・・　あなたより遥かに年上のあたし
がね。＜藁　　とにかく、笑う事から始めなさい。ヒッキーちゃん。
あたしが外に出た理由の大きなひとつに、心の底からもう一度笑いたいって思ったことがあったからなの。
あなたはもっとひどい状態の時があった筈で、今、こうやってあたし達と話したりしている事はかなりの
進歩の筈なのよ。　一番酷かった、苦しかった時の事は忘れないで。　それがあなたの宝物なのよ。
苦しみを本当に感じられた人間は、他人の苦しみも想像できるようになる。人に本当に優しくなる事が
できる。薄弱のいう「愛と思いやり」を持つ事ができるようになるのよ。人によってはね。
そして、自分が立ち直れたのを何者でもいいけど、感謝し、このままではいけない「お返し」は
しなくちゃぁっていう気持ちになれたら、その「愛と思いやり」を他の苦しんでいる誰かに、あるいは
それを与えてくれたこの世界に返してあげれば、自分の中ですっきりするんだと思う。
人生の貸し借りっていう感じかな。だから、あたしはあくまで自分の為に人生はﾔﾊﾟｰﾘあると思ってるよ。
学校みたいなとこだよ。ここは・・・
肩の力抜いて、深呼吸すればﾀﾞｲｼﾞｮｰﾌﾞだよ。

じゃﾈ・・・

アニメ評論家わカンベンしてくれ（藁
折れわオトコノコらしくロックとバイクな少年だったんだよ。自分でﾌﾟ

薄弱・・進めない・・どうしたらいい？

ここはプロのモノ書きさんが集まるスレですか？

>>316
精神がどーとか意識がこーとかゆうのわ、ズバリ言い訳やろ自分。
単に工夫が足りねーだけじゃねーの？２３歳から始めれるよーにする工夫がよ。

>>317
そんなヤツわ一人も居ないと思うぞ。

＞精神がどーとか意識がこーとかゆうのわ、ズバリ言い訳やろ自分。

たぶんそうです。
工夫ってどうしたらいい？何も分からない・・。なんでこんなことになったのか・・。。

>319
あのねー人間の感覚を５感って表現するでしょ。
ほんとは６感あって、視覚、味覚、触覚、聴覚、嗅覚、
それから重力感覚または運動感覚。
最後のやつは、自分の腕をあげた時重いって感じたり、
走ったり、まわったりする時に感じる感覚のこと。６感はオカルト能力ではないのよ。
前振りが長かったけど、何が言いたいかと言えば、
視覚以外の刺激が少ないでしょ、パソコンに向かっていると。
触覚もキーボードだけでは脳みそが慣れて飽きちゃうんだよ。
だから、なんにも変化がなくて、いつも同じところをぐるぐるまわるんだ。
もっと、原始的な感覚を実体験してよ。いつもと違う感覚を。
おいらは時々外国に行くよ。行き先は、ただ立っていると凍え死にするほど
寒いところとか、砂漠とか、空気の薄い５０００メートル級の山とか。
なんで、そんなところに行くかと言えば、日本では時々生きているって感覚を
無くすからなんだよ。
だって、日本、おいらは中部地方の人間だが、普通にいるだけでは凍え死にしたり
餓死したりってまずないでしょ。
だから、死にそうなところに行って「俺は生きている」という感覚を味わうんだ。
だから、海外に行けとは言わんが、日常のパターンと違うことをしてみてよ。
きみは、都会に住んでるの？だったら、人が少ないか割に動物が多いところとか
いいんじゃないの？そこで、匂いや感触や重力感に新しい刺激を入れてみてよ。

アッタマきた！　こ〜〜んなに、あたしが愛情込めてヒッキーちゃんに話しかけてるのに、
何よ！これっ！　薄弱、薄弱って・・・・　あたしの労力はいったい何なのーーーっ！！
う〜〜ん、でも、これは現代の日本のあり方を如実に語っているに違いない。
すなわち、強いアイジョーー過多な母親と、父親の不在！　これは考えさせられるなぁ。
あたしの方向性、変えなきゃいけないかもしれない・・・・・

わかった！！　薄弱、あたしあんたとこのスレで、ｹｺｰﾝする！！
あんた、あたしの知らない間にｺｿｰﾘ夜這いして、種、植付けたんよ。あっという間に
こんな身体ぱっかしおっきい、子供できちゃって・・・・
「魂母子家庭」はさっさか返上！　あんたは、この子にあんたのロック魂とヤンキー根性とやらを
叩き込んでやってよ！　あたしゃ、ちょっと休むわ。（ｻﾝｷｭｰってやつ？）　いくら何でも
ｶﾞｸｰﾘ疲れた。あんなにｲﾊﾟｰｲ、ｲﾊﾟｰｲ、イパーイ、しゃべくりまくってたのは　何だったのよん。
薄弱、あなた、あたしの書き込みの時間、見てる？　あたしゃ、昼寝は全然できんのよ。
こんなに睡眠時間、短かったらただでさえ、年くっててハンディあるのに、現実世界で肌アレアレで、
あたしのミリキ半減だわさ。だから、ちょっと弱まる。＜ﾊｧ･･･
でも、きっとﾀﾞｲｼﾞｮｰﾌﾞ、ご近所のおじさんやおとっちゃんが助けてくれるんじゃない。
ほんとにヒッキーちゃんは悩んでいるみたいだから。　オンナは強くても助けにならないなんて
ｶﾅｰﾘショックだなぁ。　でも、あたしゃ、諦めない。今度はﾂﾖｰｲオトコ育成に頑張ろう！！っと。

じゃ、薄弱、よろしく頼むね。ｵﾏｲｻﾝ。＜笑

でも、きっと、ご近所のおじさんが助けてくれると思うよ。

うう。。俺は失敗作なのか？？？？何だっていうんだ。。。
信じたらすべてを失った。。弱かった。苦しい。。どうなってしまうんだ。。。
まだまだ同じことを繰り返すのか！！？
何だっていうんだ・・。死にたくなる。死にたくないのに。。苦しい。
生きられない。。

クソ。

どうなっちまったんだ。

なぜあいつが彼女と一緒になるんだ。。
なぜ彼女はあいつとくっついたんだ。。。。
そんなやつだったのか？見る目がないよ。。
いい人部類で妙に無神経なあいつがうまくいっている。
裏切り者。
自分は敗者だ。。

えっ、何？　何？どーしたの？　ヒッキー・・・
あなたは、だから全然、失敗作じゃないってば！有望な若者だよ！
よく、読んでよ！　皆であなたの事、心配してるよ。

もし、あたしの物言いが軽すぎたら、ｺﾞﾒﾝ！　誰もあなたの事見捨ててないよ。
少なくともあたしはね。　良く、読んでね。お願いだから・・・

さびしい。
かなしい。
腹立たしい。
恐い。

また他ごとで気を紛らわして自慰しつづけるのか？
何も得られない。。耐えられない。


バカやロウ。。

助言どうもありがとう。お燗は関係ない。

彼女ってダレ？　ヒッキー。　愛する人を失った事があるんだね。
愛して貰いたいのに、愛して貰えない。
それが原因なの？　でも、皆それで、苦しんでるのに・・・
わたしもそうだったよ。ヒッキー・・・　皆、同じだよう。
あぁ、あたしは無神経だったのかなぁ。　

ヒッキー、いいぞ。
全部吐き出しちまえ。
それが今の君ができること。
遠慮なく吐き出せ。

えふぃうあべうWP夫あおPうP･絵FBアPウェfグアP↑FGプア御w．↑fグサ魚イfポ和え　絵王ふぉうを;不尾;う;エフ;うfプポ夫yp･wフェ７２５２え４ｃフェ＠うjp９qr３rpy９２３ｒyIH

泣いている。

頭が痛い。。

あいつの勝ちなのか。
そういうものなのか生きるってことは。
自分は弱かったのか？これは弱いということなのか？
女は見る目がないように思える。なぜ信じなかった？
自分がいけないのか？何もいわなかった自分が。
分かっていると思ったのに。。
なんじゃこりゃ−−−−−−−−ーーーー。

ヒッキー、風呂はいれ。

また前に通った道に戻ってきた。標識にはしるしをつけた跡がある。。

けがしてて入れない。＞３３２

豊かだ。

>ヒッキー
そうか。
風呂は無理か。
弱いのではないぞ。でも負けたな。
次は勝て。
一回負けたくらいでへこたれるなよ。
体力知力をつけて次は勝て。

呪った。呪ってしまったよ。

体力も知力も気力も充実していた。最高だった。
それで大丈夫だと思って見逃してしまったのだろう。
ひきづって弱くなっていった。＞３３６

負けた。負けた。負けたんだな。俺は負けたんだな？これはもう確定なの？
苦しい。どこへいけばいい。また落ち着いてもまたよみがえるだろう。
あんなやつが勝つのか？彼女に触れるな。
もう別世界へいってしまっただろうが。

ああ。

ヒッキー、あたしが苦しんだ時、あたしはね。書いて書いて書きまくった。
自分の苦しみを愛について人間について世界のあり方について生きている意味に
ついて・・・　あんなに考えた事は無い程、考えて・・・
いつもいつも、でも想いはどうどう廻りで、答えなんて得られなかった。
何か超越したものにすがろうとしたけれど、わたしは信じきれなかった。想いは
いつも中途半端なままで、あたしの中で燻ってた。苦しかった。哀しかった。
それでもあたしは死ねなかった。子供がいたし・・・　生活をしなくちゃいけなかった。
毎日、何が苦痛って食事をつくるのが一番つらかった。何も食べたいものがなかった。
何を作っていいのかわからなかった。子供がお腹をすかしているのに・・・
あたしは、人生に絶望していた。　これからの長い長い人生をこんな苦しみで生きて
いかなくちゃいけないのかと・・・　毎日が地獄で、色のない、歓びもない日々。
とにかく布団の中にもぐって一日が過ぎればいいと願っていた。でもね、布団に
くるまっている事もできなかったのよ。あたしが最低限でも動かなければ、ダレも
子供に食事を与えてくれる人なんかいなかったもの。
夜にそっと、外に出てあてども無く歩き回った事もある。家にいるのが耐えられなかった。
家を飛び出してどこかに消えてしまおうと思った事もあるよ。
でもね、できなかったの。子供がわたしを求めてたし、わたしも子供を愛していたから。
ヒッキー、ダレでも人生に絶望する事はある。でも、とことん苦しむ人間は、あなたのように
感性の強い人間は、実は「ちから」もあるのよ。
「苦しむ」深さは、絶対量に匹敵するから・・・　ヒッキー、判るかなぁ。わたしの
言ってる事？

１回戦はこてんぱんに、負けた。
２回戦があるなら、そのときは勝て。
２回戦もこてんぱんにやられたら、３回戦で勝て。
ただ、負けた度に敗因をきっちり考えれ。
同じミスをするな。

ヒッキー、そしてあたしは見つけたの。答えを・・・

人生は負けることもあれば、勝つこともある。それはでも、何かと比べるから。
相手に想いを求めるから。他人の気持ちを変える事はできない。自分が変わらなければ。
自分が変わらなければ世界は変わらない。自分が好きにならなくちゃ、世界は自分を
愛してくれないって・・・
だから、あたしは外にでた。　家族じゃなくてお店の人とかマンションの管理人さんとかに
声をかけることから始めたの。「こんにちは！」って、そしたら笑ってくれて、それが
始まりだった。
あたしを救ってくれたのは、そうゆう何げない優しさだったんだよう。
ヒッキー、ごめん。　ごめん。

一回戦が最終戦だと思っていた。＞３４０
もう戦があるとは思えない。
敗因はきっと自分でも知っている。前に紙に書きだした。
でも認められない。なぜだ？なにを見つけてないんだ？

布団にも潜ったし、深夜も徘徊した。そんな状態でいられる温室があった。３年前のことだ。＞お燗
今は希望と豊かさと絶望と自慰が混ざっている。

理論を知っていてもスポーツはうまくならない。やってみないと。
人生もきっとそうだ。理論は分かっても人生というスポーツの技能はプレイしないと身につかない。
でもどうしたらいいか？どこへいって何をはじめればいいのか？見えないままイメージトレーニングで終わっているのか。

日常というもののよさは分かっている。散歩も好きだ。
親はどうしていいか分からなかったようだ。
遠ざけた自分も未熟だったが自分で何か考えてやっていってるとでも思ったのか。
もう親は関係ない。それはいい。

１年が早い。思い出が少ない。あることにはある。
友達もいるし。
生きてる実感が少なかったのだろう。
生きた思い出があるような人生を送っている人は無神経に思えてしまう。いい人なのに。
接すればそういう人達がいるところも心地よいと思うのに接していないと無神経な人たちなんだと思ってしまうときもある。

なんだ？何を言ってる？

うーむ女絡みか、、、ヒッキーよ。
ハッキリいって、それは人類永遠の課題なのだ。
「たぶん、あのとき、ああしていれば、、、」なんてことが
頭のなかグルングルンとリフレインしてるんだろう。
しかも、勉強やスポーツは努力すればある程度成功できる。
多分君はそこそこやれるやつだったんだろう。
しかし、残念ながら恋愛だけは努力に比例しない。
だけど、聞いてくれ、努力が通じないのは一人の女に限定した場合に限るのだ。
つまり、彼女を作るということだけを目標にすれば努力は報われる。
相手の女を限定せずに彼女を作ることだけ考えろ。
そうすれば失敗は単なる練習みたいなものだ。
成功することだけ考えろ、町行く女の子をたくさんみろ。
可愛い子がたくさんいる。
そのうちのだれかが、おまえを天国までひきずりあげてくれる。
それに成功した時、おまえは今のおまえより
はるかに、人間がでっかくなっている。
女が背を向ける時程恐ろしいものはない。
でも、自分を向いた時程、強気にさせてくれるやつもいない。

努力する前に結果的に自分が消してしまった。＞３４５
消えるとは思ってなかった。

＞相手の女を限定せずに彼女を作ることだけ考えろ。

それはできない。そんな気にはなれない。

＞女が背を向ける時程恐ろしいものはない。
でも、自分を向いた時程、強気にさせてくれるやつもいない。

まさに。自分のほうを見ていてくれるだけで力が解放されていた・・。今は殺されている。。

ヒッキー、あたしはあなたに何を言って上げられるんだろう。
苦しんでいる人の生活を助ける仕事をしている筈のあたしが、あなたの前で
こんなに無力だなんて・・・　どうして・・・
あなたよりひどい精神が錯乱している人を慰められるのに・・・　現実なら・・・
言葉だけの世界は、限界を感じる・・・
あたしはね、ヒッキー、自分が少しづつ立ち直った時に、仕事を始めたの・・・
ヘルパーの仕事を・・・　自分を必要としてくれる人に関わる事が自分を救って
くれたって今は思ってる。弱い、苦しんでいる人達だったけど、心はわたしより
強くてあたしを支えてくれた。何も言わなかったけど。あたしを待ってくれて、
必要としてくれて、笑いあって、慰めあって、あたしは少しづつ元気になったの。
素晴らしい仕事だと思ってる。「あなたが必要」と思われて始めて人間って活かされる。
それは、別に男女関係だけじゃない。親子だったり、夫婦だったり、職場だったり・・・
彼女が世界の全てじゃないのよ。ヒッキー、なかなかそう思えないだろうけど・・
世界のどこかにあなたを「必要としている場所」がある筈なのよ。
今のあなたには、それが見えないし、見つけようとしていないだけだと思う。

ヒッキー、あなたは自分を必要としてくれるような場所をいつ見つけられるかしら。
まだ、その時がきてないだけなのかしら・・・　時がくれば、何もかも回りだすと
思うよ。でも、それは、あなたが心を開いて見ようとしなければ見えないものだと思う。
あたしには、もうこれしか言えない。
あたしには・・・　ヒッキー、わたしは、間違ったの？　あなたに話し掛けて・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

わたしは、もうこれ以上自分をさらけ出せないよ。ヒッキー。
あたしは、無力だと思う。

＞３４２

分かる。言ってることは分かるんだ。
外に出て声をかけるか。。
最近怪我して病院にいかなくてはいけなくなったのでいったら医者の先生や看護婦さんと話しているだけでけっこう気分が晴れた。
そんなもんなんだろうな。

お燗は夫がいる時なのになぜそこまで苦しんだ？
夫がいる状態で苦しんだような状態になってしまったことがあるのに今でも好きなのか？
夫がいるのになぜ薄弱が好きだ？

＞世界のどこかにあなたを「必要としている場所」がある筈なのよ。
今のあなたには、それが見えないし、見つけようとしていないだけだと思う。

ちっとも見えないから見つけようとしなくなる。

ゲームでもしてこよう。これも今では自慰にすぎないが。
また繰り返そう。
読もうと思っていた本がたまってきている。

悪あがきを続けろヒッキー
思いもよらないところから天国へのドアが開かれる。
胃に穴が空くかと思うような状態でもとにかく、悪あがきを続けろ。
はっきりいって、ほれた女に代理は立たない。
でも、代理に立てた女に惚れ込むことがある。
ほかのみちは、ただ時間の経過を待つだけだ。
それが嫌なら悪あがきしろ。女のケツを追っかけろ。
下品でも、情けなくてもかまわん。そうすると、わからなかった
彼女の気持ちが少しはわかってくる。

おれは、一生この女を愛するときめたやつと結局うまく行かなかった。
２年以上浮上できなかった。
２年と半年後、６歳も年下の女の子の素直で単刀直入な好意で
従来比パワー２倍になって復活した。

あぁ、やっぱり・・・
あたしは夫を愛していて、愛しすぎたから苦しんだんだよ。
依存しきっていたから・・・　そんなあたしから離れていきそうになって・・・

そして、苦しみがきて、それから立ち直って強くなった。
夫を前より愛している。

でも、あたしは、今、再び苦しんでるよ。自分をまた、見失っていたって判った。
人間って忘却するもんなんだね。　あたしは、忘れていたよ。
ヒッキー、あなたの苦しみを見て思い出した。大事な事を・・・
あたしの原点を・・・
あたしは、いい気になっていて、それを何者かが諭しているのかなぁ。
この世界は楽しくて、あたしは別人になれたのよ。
ここはバーチャルの世界。現実とは違う自分になれるって・・・
薄弱はもちろん魅力的だけど、現実のオトコではないから好きの好きが違う。
こんな事いうと、ヒッキー、あなたはまた、裏切られたって思うかもしれないけど、
ここは、自分の２０パーセントの部分しか出せないし限界がある世界。
恋愛も議論も何もかも現実の世界より希薄で虚構の世界だわ。
あたしは「言葉」を愛する人間だから、「言葉」でできたあなた達を愛したのよ。
でも、こんなに危険だったなんて・・・
あたしは、思い上がっていたと思う。　あたしのいる場所は「家」なのに、この
この世界に夢中になって・・・　あたしは、あたしのいるべき「場所」に帰らなければ
いけないんだね。　ここは、現実には得られない友達がいると思ったの。恋人もいれば
楽しいなぁって・・・
現実に逢ったら、皆、全然違うと思う。ここだけの友達。想い人。
大人だと思ってたあたしが、全然オトナじゃなかったよ。只の厨房だった。
でも、あたしは変わらなくちゃね。きちんと現実の世界でオトナにならなくちゃ。
そして、夢を叶えなきゃって思ってる。
ヒッキー、あなたはもう、よく判ってると思うよ。自分のことを・・・
あとは、何かのきっかけだけだと思う。
あなたに会えて、話せて良かったよ。　あたしも自分を取り戻せたから。
ありがとうね。　ヒッキー。

薄弱、あたしは本当にあなたは「ちから」があるって思ってて、それで話し掛けた。
悪乗りがすぎたけど、楽しかったから・・・
あたしは、ここにもあなたにも夢中だったよ。まったく未知の新鮮な別世界だもの。
でも、ちょっと怖くなってしまったな。自分の未熟さも自覚したし・・・
あたし、ちょっと、家に帰る。　いつか、また、会えるかな？　あなたと・・・
元気でね。　ありがとう。　イロイロｲﾊﾟｰｲ教えてくれてありがとう。

お燗はやさしかったぞ。こちらこそどうもありがとう。

＞３５２

＞そうすると、わからなかった
彼女の気持ちが少しはわかってくる。

どんな気持ちなのか教えてくれませんか？
今は納得できないかもしれないけれど聞きたいです。

＞わかった！！　薄弱、あたしあんたとこのスレで、ｹｺｰﾝする！！
それわいいからﾍﾗﾁｵしてくれ（藁

＞なぜあいつが彼女と一緒になるんだ。。なぜ彼女はあいつとくっついたんだ。。そんなやつだったのか？見る目がないよ
あっちゃーソレかい。それわどーしょーもねーな。
ぢつわ折れも似たよーな経験があるのだが、じっとしてらんなくて、
バカのよーに手紙を送りつけた。計３０通とか。
最初わもちろんラブレタアだったハズだったのだが、
何時の間にか、単なる独白とか時事評論とか日記とかワケ分からんモンになってた。
どうみても方向性わ間違えてるのに、目的と手段が全然一致してないのに、
意味内容わ賛否はともかくヤタラ濃くて、絶対量と正直さだけわイヤんなるほどあった。
おかげで文章力つーか表現力も妙に向上してしまったし、なぜか彼女も裏切る前に（多分）戻ってきた。
彼女とゆう目的を、妙に対象化しなかったのが良かったのか？
とにかくジッとしてらんなくて、自分の絶対量をブチまけたダケだったんだが。

＞敗因はきっと自分でも知っている。前に紙に書きだした。
＞でも認められない。なぜだ？なにを見つけてないんだ？
見つけてないのは、自分が動いてないコト。
動いても可能性わ１％かもしれないが、動かなきゃ０％だぜ。

＞理論を知っていてもスポーツはうまくならない。やってみないと。
＞人生もきっとそうだ。理論は分かっても人生というスポーツの技能はプレイしないと身につかない。
＞でもどうしたらいいか？どこへいって何をはじめればいいのか？見えないままイメージトレーニングで終わっているのか。
いいコトゆーじゃん。折れもイメージトレーニングばかりのオナニストだが、ひとつ聞きたい。
黄身は考え事わ好きか？ちなみに折れわ好きだ。好きだから脳内オナニーばかりしてる。
黄身は、考え事が好きなワケでもないのに、無駄に考えこんでねーか？
ぢつわ汗をかくのが好きとか、反復単純労働が好きとか、営業回りが好きとかカモ知れないのに、
自分をカンチガイしてねーか？

＞生きた思い出があるような人生を送っている人は無神経に思えてしまう。
その通り、楽しさと無神経さわ双子の兄弟。ココチよく騙されるコトのできる奴が、楽しい思い出をゲットしていく。
どーせなら、確信犯で無神経になれるトコまで逝け。どーせ失うモンねーんだろ。

＞まさに。自分のほうを見ていてくれるだけで力が解放されていた・・。今は殺されている。。
そーゆー感覚わ折れにわないな。どんなに好きでも、自分以外の誰かに全体重を預けるなんて怖くてできない。
黄身わ、ソレナリに親とか回りに愛されて育ってきたんだろーな。それわ健全でいいことだ。
むしろ、相手わ誰でもいーから、誰も愛せなくなっちまわねーよーに気をつけな。

＞苦しんでいる人の生活を助ける仕事をしている筈のあたしが、あなたの前でこんなに無力だなんて・・・
いやいや、子育てほど自分を成長させるモンわねーし、ヒトを救う事ほど自分を救う事わねーだろ。
例えば、雑誌とかで人生相談みてーなんヤッてる奴いるじゃん。一番救われてんのわ、たぶん本人だぜ。
黄身わナンのつもりだったんだ？

＞悪あがきを続けろヒッキー、思いもよらないところから天国へのドアが開かれる。
悪あがきがキモチよくなれば一人前だ。ヘブンズドアわ近いぞ。

＞あたしは、ここにもあなたにも夢中だったよ。まったく未知の新鮮な別世界だもの。
＞でも、ちょっと怖くなってしまったな。自分の未熟さも自覚したし・・・
黄身の、ＢＢＳとわ思えない無邪気な距離感わ、ハズシてわいるがスガスガしいもんがあったな。
いいんだよ。みんなホントわスタイルを合わせてきてほしーワケじゃなくて、自分のスタイル持ってる奴の求心力を求めているダケだから。
疑いの目と、確信できる心を、両方持ってりゃいい。
それから、サヨナラ宣言で手首にためらい傷貯め込むのわもういいよ（藁
たかがＢＢＳじゃん。

薄弱、手首のためらい傷はよかったなぁ。　ホントにそーだね。＜自傷（笑）
でもね、あたしはホントーはここでこんなに自分が話しているのが、怖いんだよ。
自分を傷つけて話しているなぁって感じている。自分のプライド、自尊心を・・・
こんなに自分をさらけ出して話しているのが・・・怖い。　心のどこかでこんな事
やめろっていう自分がいたけど、やめられなかった。あたしは、現実世界では分別は
一応はある大人の女、だから・・・
でも、自分をさらけ出さなくては得られない事もあるから・・・
たかがＢＢＳって、あなたは言うけれど、昨日、今日でようやくどーしてあたしにここが
必要だったかわかったよ。

本当は最初は、あたしはここで何か「知識」が得られるのかと思っていたのに・・・
薄弱、あたしは一番大事な事、自分の原点を想いだす事ができたよ。
ヒッキーの苦しみを感じて、あなたの言葉で想いだした。
「黄身わナンのつもりだったんだ？」・・・・あたしは、いつのまにか与えるばかりの側の
人間と自分を思い上がらせていた。　自分が何者かでナニかができる・・・と
自分にはその力があるって・・・　根拠の無い自信のまま、目的も見えないで走り続けて・・・
今、ようやく道が開けてきて、先が見えてきて・・・あたしは、動機とナニが自分原動力だった
のかアタマではぼんやり覚えていても、心で感じるのを忘れていたみたい。
自分が何によって救われたのか、「ちから」をもたらしているものはナニなのか・・・
これを忘れていたら、あたしの方向性は間違っていなくても、返す場所を間違えてしまう。なにをって。
あたしのする事によって得られるモノだけど・・・　それはお金とか他の「ちから」という結果になる
かもしれない。この世に恩恵を生むもの。でも、一番大事なのはそういった結果じゃなくて、自分の気持ち。
自分の気持ちをきちんと返す場所を、あたしは忘れていたんだなって想う。

人生は自分自身の為にある。あたしのスタンスは、貸し借りは少なくともナシにしたい。
できれば与えられたモノに見合うだけのものを返したい。そして、あたしは与えられ続けている。と想う。
あたしを必要と想う人が増えていけばそれだけ、あたしの「ちから」は与えられそれをきちんと
返す。そういった単純な仕組みになっているんだって気付いた。
今日、それを実感できたのは、あたしは普段は多少無理をしても結構元気なんだけど、今日は疲れ果てていた。
でも、仕事で自分を本当に必要としている人と話すだけで自分の疲れが癒されている事に驚いた。
肉体的にはｶﾅｰﾘ疲れていて変わらないはずなのに・・・　これが「気」なのかなぁって、実感したよ。
こんな感覚もこのＢＢＳで連日、無理をしたり現実世界でもとんでもない事がおこったり無理をしなければ
いけない事がたて続けにおこらなければ、気付けなかったに違いない・・・
あたしは、ﾔﾊﾟｰﾘ何者かに守られていて、この道をすすみなさいって言われているような気がする。
そんな事ははっきり信じるのは自分が「電波」のようでかなり抵抗があったんだけど、(若い頃は完璧な唯物論者
だったんだもの）今は静かに寄り添ってくれている者に対して感謝と愛情を持っている。
何か自分以外の者を信じるのは本当に大変な事だよね。薄弱。あたしは、それがずっとできなかったんだと思うよ。
自分が自分で無くなる様な気がして・・・　あたしは、他者の自分に対する想いをずっと疑ってきたんだと思う。
人間の醜さ、酷薄さは自分の心の中を見れば一目瞭然じゃない。　あたしは自分がいい加減だから他者もいい加減と
思っていた未熟な人間なんだよ。　でも、世界は自分が変われば変わる。自分が人の気持ちをまっすぐに信じられれば
人もあたしを信じてくれると思う。って、気付いた。

あたしはようやく決心ができたよ。心構えが・・・
心の中にも、現実の世界でも、あたしはあたしの泥船を創ろうと思う。
薄弱、人生なんて泥船に乗っているようなものだよ。いつか沈没する泥船にあたし達は乗っている。
一人乗りの船にずっとあたしは乗っていたの。その方が気楽だし、自由気侭だから・・・
でも夫の泥船に乗り換えて、夫の梶する船の上で子供も生んだ。それはそれで自分の核としてあるけど、
あたしは別の船を創る「欲」が出てきたんだね。その船に乗りたいっていう人がいる限り、あたしは
その船に対しては責任がでてきちゃうけど、それ以上の歓びと恩恵が与えられるんだなって今は
素直に信じる事ができる。たとえその船が小さくてもその恩恵の大きさは変わらないって思う。
あたしの気持ちの問題だと思う。
薄弱、あと何年かかるか判らないけど、あたしはそれまでにその船をきちんと操作できるようにして、
海に出て行こうと思うよ。まだまだ修行は続くんだなぁ・・・　でも、もうなんとなく骨組みは
できているから・・・　あとは一緒に泥を塗ってくれる人間と乗りたい人間を探す事。
それから、これが一番大変そうだけど、自分が操縦する事を学ばなくちゃ・・・
あ〜〜あ、あたし、骨の髄まで方向音痴なのに・・・・　どーーなるんでしょっ！
でも、明日がある限りﾀﾞｲｼﾞｮｰﾌﾞ、肩の力を抜いて、深呼吸して、「ボチボチ」ゆっくりやる事に
決めたの。亀は亀なりに気持ちでは走ってるんだけどね。＜笑

すっごい、いつにもまして長スレだね。ｳｻﾞ､ｳｻﾞ、って言ってる声が聞こえる〜〜＜笑

でも、ほんとうに薄弱、この場所にあなたのスレに巡りあえて良かったというか、ﾔﾊﾟｰﾘ
「縁」そのものなんだって思う。

あなたのいう「愛と思いやり」の意味。あたしは傲慢にも自分がそれを持っていて与えられる事ができる。
それが何かを変えていくって思ってたけど、そうじゃなくてあたしにそれは人からまず、与えられて、
あたしはそれを返すことをすればいいって、それを、その一番大事な摂理を、ここは教えてくれたよ。
教えてくれて、本当にありがとう・・・・

薄弱、あなたはあたしの人生にとって特別で、必要な人だったよ。　本当に・・

＞あたしはホントーはここでこんなに自分が話しているのが、怖いんだよ。
＞自分を傷つけて話しているなぁって感じている。自分のプライド、自尊心を・・・
＞こんなに自分をさらけ出して話しているのが・・・

ソレができんのが匿名無責任ＢＢＳのいいトコなんじゃないの？
おかげで玉石混交にわなるが（藁　他人が完成させたリクツにきょーみねーし折れ。

＞「黄身わナンのつもりだったんだ？」・・・・あたしは、いつのまにか与えるばかりの側の
＞人間と自分を思い上がらせていた。

それわ折れにとってわナンてコトない、ただ折れ自身も忘れがちな一般論。てヤツだよ。
正直、自分のコメントに黄身がゆう程の価値があるとわ思えない。ミエスイタ謙遜でわなく。
ただ、発信者にとってわナンてことないメッセージ性も、それが凄い力を与えうるコトがある。
この世にたくさんあるメッセージ性わ、その内容云々や製作者の意図より、
それが与える力で図るべきモノなのだろう。そーゆーモンなんだと思うな。
「信じる力」と言い換えてもいい。キリストだってブッダだって、
別に大したコト云ってたワケじゃないんだから（藁）正確に理解されてるワケでもないし。

＞何か自分以外の者を信じるのは本当に大変な事だよね。薄弱。あたしは、それがずっとできなかったんだと思うよ。

「何かを信じれる」つーのわ最大の能力だけど、それを「疑いの目」と両立させるのがムツカシイよな。
ニンゲンの能力がニンゲンをシヤワセにするとわ限らんし。

＞あなたのいう「愛と思いやり」の意味。あたしは傲慢にも自分がそれを持っていて与えられる事ができる。
＞それが何かを変えていくって思ってたけど、そうじゃなくてあたしにそれは人からまず、与えられて、
＞あたしはそれを返すことをすればいいって、それを、その一番大事な摂理を、ここは教えてくれたよ。
＞教えてくれて、本当にありがとう・・・・

このスレに対するムチャクチャ勝手な解釈だが（藁）でもまあ、それでイイと思う。
折れわこのスレにヨノナカ動かすパワーなど期待してなかったんで、意外なボーナスってトコか。

＞薄弱、あなたはあたしの人生にとって特別で、必要な人だったよ。　本当に・・

そうゆわれるコトわけっこー多かったが、やっぱ折れって報われてねえよな。
いつのまに精神的存在にナチまうんだよな。折れだってサミシガリヤなニンゲンなのに。

薄弱、ここは仮想世界。どーやったら、精神的以外の繋がり、魂レベル以上のものが
持てるの？　肉体で触れ合えないのに・・・　それに、あたしは肉体的な事より精神的
な繋がりのほうが余程、人間関係において深い意味合いがあると思ってるよ。
肉体関係なんて気持ちがなけりゃ、只の動物的本能の欲求に基づいた性刺激に過ぎないもの。
快楽がなけりゃ生殖なんて事、動物はしないと思うし事が終われば子育てに協力体制が必要な
種はそのまま繋がりが持てるようになっているだろーけど、♂が種付けで済むよーな動物は
♂はカナーリ孤独な存在だわね。虫レベルだと♀の養分の為に食われちゃうのもいるぐらいだもの。
それはそれで「お役目」なんだろうけど・・・
でも、ｾｸｽに精神的意味をつけられるのが人間の人間たる所以で・・・　恩恵よねぇ。
あたしは、ずっと物なんかあんまし意味はなさないけど、人とは人の気持ち、魂レベルの
付き合いをしたいって思ってて、それはね、でも本当に贅沢な難しい事だって思ってるよ。
薄弱、あなたの言ってるのはオトコとして愛されたいっていう事じゃないような気がするな。
サミシガリヤって言ってるところをみると・・・　いつか「縁」がめぐって万が一、あなたと
現実世界で廻り逢ったらあたしはあんたに恩義を感じているからお返しにあんたに何でも
してあげてもいいけど・・・
実はね。あたしもあなたと同類なのよ。　昔からあたしの惚れたオトコは何故か皆、友達に
なってしまう。自分が振られてもね。オトコ達はでも、あたしと一緒にいるとなごむ、元気がでる、
安心できるって言ってくれて、男と女の関係でいるよりメリット大きいみたいなのよ。
夫以外は、皆そう・・・　あたしに女としてもミリキが足りないのかしらん・・・それもあるかもね。ｳﾝ。
だから、きっと、あなたもあたしに会ったら、あたしと寝たいなんて思わないと思うな。
寂しいあなたを慰めたいとは思うけど・・・　報われるか報われないかは神のみぞ知る。
基本的に人間はサビシガリヤじゃない？誰かに報われたかったらそれなりに与えなくちゃﾀﾞﾒかもね。

でもね、薄弱、あたしに夫がいるように誰か絶対あなたにもいるわね。あなたのオンナが・・・
連れ合いが・・・　もう、すでにいるんじゃないの？　それともこれから来るのか・・・
あなたが変わったときに現れるのかも・・・よ。

薄弱って、ｶﾊﾞﾙｹｲﾄﾞかなんかに乗ってる
体の丈夫な中島らも、みたいな感じがする。
ただのイメージ、ごめん。

>>362
え〜〜っ、あたしぜ〜〜んぜんっ！薄弱って身体が丈夫なイメージないなぁ・・・
ひょろ〜〜んって、痩せたイメージだよ・・・　どーなんだろう・・・
ちなみに「中島らも」ってどんな感じの人？　あたしゃ、実はとんと世間に疎いのよん。
何してる人？　作家だっけ？　薄弱はどこぞバイク関係の店か輸入業務、専門店やってて
ロックにも詳しくて文章もうまいから雑誌なんかで時々、お呼びがかかる人なのかなぁ〜〜
とか、店やってなくてもバイク評論家、なんてあったっけ？　かな・・・とか・・・
じゃなきゃ、ﾔﾊﾟｰﾘ音楽関係者で音楽評論家で単にバイクは趣味か・・・・
まぁ、どっちでもいいかなぁ〜〜。　う〜〜っ、大笑いしてる薄弱の様子が窺がえるな・・・
ｺﾘｬ・・・　こんな事、妄想しても仕方ないけどﾈ・・・
今日はお休みでﾉﾋﾞﾉﾋﾞしたよん、あたしゃ・・・　　ヒッキーは元気かいな・・・？

ぼちぼちでんな。

折れわただのシロートさんだ。

は、薄弱のレスが短かすぎるぅ・・・
ｱﾉｵｳ・・　何か、怒っちゃった？薄弱・・・　ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ･･･　ｲﾛｲﾛ言って･･･

しかしこのスレは人生と社会の縮図だな。
人はみなオナニーそのものかな。長いオナニーのほうが気持ちいーって事か。

薄弱とお燗が父親と母親のようにちょっと思えた。

中２の時にオヤジとケンカしてからおやじとはほとんど全くしゃべらなくなった。
飯も一人で食べて自分だけ家族の団欒というものがなく、親から与えられる生きる力や励ましから遠ざかっていた。
別に問題ないだろうと思っていた。でも自分には必要だったんだな。自分は世間知らずっぽくなったし家族の雰囲気も暗くなった。
家族っていいよな。
自分も温かい家族が欲しい。
母親とは話せるがこみいった話はできない。なんていうか分かってないって感じで。
父親はいまでも不快感を持ってしまう。極力見ないようにしている。
寡黙なおやじだ。
昔はいろいろなところへ連れていってもらったりもした。
あまり話した記憶はないがそういうのはありがたかった。

今日も一つ波が来た。
自暴自棄な波。DVする男の気持ちがあった気がする。
悪に身を任せた薄弱な精神。酔ったような感じで気持ちがよかったのかもしれない。
家で飼ってるペットの犬を叩いた。口をふさいで息を止めた。
泣き声をあげるのを聞いてネオムギチャのヒヒヒという気持ちがあった。
ネオ麦のような犯罪者はぐちゃぐちゃな自分への助けと敗者の葛藤を表現している。
そのあと自分も泣いた。そのまま寝てしまった。
前にもあった。
もう繰り返さないですむのだろうか？

そーゆートキわオナニーで発散しろ！
他のナニかにメーワク掛けると黄身がシャレで済まんぞ。
クソの役にも立たなくてイイから、ナニかオナニー的に没頭できるモンわ無いのか？
折れわ釣り具の改造だな。全くナンの役にも立たん（藁
ナニかの役に立ってしまうモノわ、義務観念を伴っちゃうんでイマイチ。


＞ｱﾉｵｳ・・　何か、怒っちゃった？

は？怒ってないケド。
てゆうか、ナンかゆうタビにそないに気にされちゃうほーが怖いわ（藁
さてわ折れに惚れてんな（藁

＞356　ヒッキーよ
返答遅れてすまん。
おれはコテハン持っていないので分かりづらいと思うが
＞３４５＞３５２その他の発言した人間だ。

分からなかった彼女の気持ち。について。
女は抱かれてないと逃げる。これにつきる。
男は、特に若くてちょっと真面目なやつにはある傾向が見られる。
男女お互いの気持ちが通じていれば、好きとか言葉にださなくても分かるだろう
と思ってしまうんだ。女も最初はそれでも満足する。
だけど、女はだんだん不安になるんだ。
「本当にこの男は私のことが好きなんだろうか。」って。
おとこは、自分の意思や意地で、一人の女だけを愛すということができる。
（さっきも言ったように若くて経験少ない真面目なやつにかぎる。）
だけど女は無理。観念や感覚で愛されてることを示されないと自分の気持ちを
維持できない。
はたから見て、ちょっとすけべでだらしない男が女の気持ちを
捕まえることができるのはそういう面もあるってことだ。
おれも二十歳前後の頃、女の子に言われて驚いた。
「服装とか髪型の好みを言ってくれないとどうしていいのか困る。」って
彼女が言うんだ。
おれには、そのとき意味がわからなかった。
ヒッキーには、そんなような経験なかったか？
あまり、かまってやらなかったんじゃないのか？
女は一生一度の恋を何度でもできる。でも、一つの恋をずっと継続することもできる。
女に、後者でいてもらいたいなら常に「お前のことを考えてる。」って
言葉や行動に示さなければ成らない。
だらしないsex好きの男が以外と女に苦労しないのはこのあたりが要因だ。
男にしてみればヤリたいだけでも、女は常にかまってもらえるので長続きする。

じゃあな、俺はもう寝る。

ヒッキー、いい、よく聞いて。あなたは決してネオ麦茶のようにはならないし、自分の
行為、心理を彼や他の犯罪者に投影する事はやめなさい。
あなたは、誰でもない、あなた自身であって、他の人間の心理を分析して自分のものと
置き換えるのは何の意味もなさない。動物を虐待する行為は決して褒められた事ではないが、
本来、子どもは残酷なものでね。自然の中で普通に育っていれば虫や蛙や鳥などは殺す事が
当たり前のような時代はつい何十年か前にはあったのよ。
虫を殺したり平気で子どもはする。痛みが判らないからよ。想像力に欠けているから･･･
やがて、死の恐怖に向き合うようになって、なんとなく死というものが怖いなって判るようになると
無邪気に生き物を殺せなくなるのよ。普通はね･･･　でも、今の時代、そうやって学ぶ機会が
本当に減ってしまった。　過保護に育てられ自分が傷つくのを恐れて真剣に生きる事を学ばないから
また、知識を覚える勉強に忙しすぎて、そうやって生きる知恵を身につける事ができないから、
ちょっとした困難にぶつかった時に苦しくて社会に出るのを拒否するようになるのよ。
ｵﾝﾅに振られるなんて、あたり前にある事だわ。あたしだって、何度か惚れた男に振られて本当に
つらい思いをした。自分が何だかしっかりとこの世界にいないような離人症のような感覚に襲われた
事もある。　あなたは、きっとあまり挫折を知らないで大きくなってきてしまったのね。
だから、惚れた女が自分の自由にならないのが、我慢できなかったのよ。
両想いなんてね。奇跡に近いものなのよ。ヒッキー。あたしと夫だって、いつ何時別れるかもしれない。
あなたは実は、単に外に出るきっかけを見つけられないだけだと思うわ。　ヒッキー・・・

オンナのくどき方だって＜＜３７１のいうように教えてもらえれば、上手にオンナの子と付き合えるように
なるかもしれないけど・・・　それだって学ばなくちゃわからない事だわ。そして、それは人から
口頭で教えてもらったり本を読んで学ぶ事でなく、実際に自分が経験してわかってくる事なんだよ。
ヒッキー、たまたま、今回はあなたの想いが深すぎたし慣れていなかっただけ・・・
前もいったけど、人生に無駄な時なんてないんだから、あなたが気付いて一歩前に進める時が、もう
すぐそこまで、来ているんじゃないのかな。
外に出る時間を長くして・・・　うんと身体を動かして、疲れてゆっくり寝るのが一番だよ。
人間は寝ないと、脳がずっと昂奮状態になっていてﾔﾊﾟｰﾘ普通の事を考えられなくなるの。
ゲームも惰性でやるにしても刺激だから程ほどにした方がいいの。　自分の心を見失っている時はとにかく
寝るか、薄弱のいっているように何かぼっとうできるもの。無心になれるものを見つけるといいのよ。
あたしにも実はあったのよ。　楽器でも絵でも何でも自分が根気強くやれて無心になれるもの・・・
あなたに向いているものは何だろうね。ヒッキー。
とにかく、もう寝ようね。　お休み。

そしてね。あたしも、でも、こんな事を言っても臆病者でね。特に人の気持ちを
傷つけているんじゃないかって思ってしまう心配症なところがあるの。
自分の言動にもまだまだ自信が持てない弱虫なのよ。
そろそろ、強くなりたいなぁって、思ってるんだけどね・・・　ﾅｶﾅｶ･･･

飄々とケセラセラで生きるっていうのが、あたしの憧れ・・・ﾅﾝﾀﾞ。

>>367 qさん、
あたしはね、ここで話し合われている事は各々のオナニーショーなんてこれっぽっちも
思っていないのよ。オナニーは自分でｼﾃ完結するものだけど･･･
ここでは、「会話」が成立している。人から人への問いかけがあり、応えがあればそれは
もう接触がある訳でそれはｵﾌｪﾗでもｾｸｽでも何でも呼び名はいいんだけど、ｵﾅﾆｰではない
事は確かね。そして、確かに薄弱もヒッキーもすこしずづスペルマを出しているし、あたしは
それを受けているわ。あたしも、出している。ｵﾝﾅの場合は、でも何を出してるのかなぁ〜〜。
よう、わからんけど･･･　そして、ここＢＢＳは、個人同士のメール交換ｾｸｽだけじゃなくて、
複数でそれができる「場」だと思うわ。あなたも、入る？　ｑさん、？＜笑
オナニーとかセクスとかｵﾌｪﾗとか、言葉が過激だから引いちゃう感じだけど、感性・魂・思考の
交流なんて抽象的な言葉よりよっぽど、実感があってあたしゃ、好きだな。こういう感じ･･･
最初はソートー、抵抗があったけれどネ！

でもね、あたしはヒッキーは放っておけないの。少なくとも今はね。彼のような存在はある意味、
今のあたしを創っている原点でもあるから･･･　　この話はもう出かけなきゃならないから、また、
今度・・・　じゃね。qさん、眺めてばかりいないで、あたし達と交流（ｾｸｽ？）しない？＜笑

＞クソの役にも立たなくてイイから、ナニかオナニー的に没頭できるモンわ無いのか？

＞自分の心を見失っている時はとにかく
寝るか、薄弱のいっているように何かぼっとうできるもの。無心になれるものを見つけるといいのよ。

見つけよう。。昔、美術の時間に作品を作っているときは無心で没頭した。
あの感じになれるものがあるといいなあ。


３７１さん、どうもです。
＞男女お互いの気持ちが通じていれば、好きとか言葉にださなくても分かるだろう
と思ってしまうんだ。女も最初はそれでも満足する。
だけど、女はだんだん不安になるんだ。
「本当にこの男は私のことが好きなんだろうか。」って。

あてはまってると思います。その通りでした。




＞だけど女は無理。観念や感覚で愛されてることを示されないと自分の気持ちを
維持できない。
はたから見て、ちょっとすけべでだらしない男が女の気持ちを
捕まえることができるのはそういう面もあるってことだ。

これも全くその通りだと思います。すけべな奴に取られました。（笑

今は許せそうでまだ深く考え出すと苦しくなりそうなので
今はもうあまりこのことを考えないようにしたいです。

お燗
＞本来、子どもは残酷なものでね。自然の中で普通に育っていれば虫や蛙や鳥などは殺す事が
当たり前のような時代はつい何十年か前にはあったのよ。
虫を殺したり平気で子どもはする。痛みが判らないからよ。想像力に欠けているから･･･
やがて、死の恐怖に向き合うようになって、なんとなく死というものが怖いなって判るようになると
無邪気に生き物を殺せなくなるのよ。

自分は昆虫大好き人間でして、昆虫をよくとって飼ってました。
小さな頃は残酷なもので大きなオオカマキリをみつけたらそれにいいエサをたくさんあげようと
蝶やバッタをとって一番いいところの内臓部分をひきちぎってとりだし食べさせてました。
バッタを取ってはブチッと胴体を折っていたのです。
今考えると悪魔のようなことやってますよね。
今じゃとてもできませんがそういうことはやってきてます。
別に生や死を特別希薄に感じているということはないです。
死んでゆくということを考えてぞれだけで恐くてうずくまった日もあります。
自分の場合は虐待する時に苦しさに酔って、それを投影してたのかもしれません。
俺はこんなに苦しくて自暴自棄なんだぞ！！って。
なんにも望めないなら悪魔になってこの苦しさを放出してやる！といった感じでしょうか。
カタルシスが得られて一時的な快感のようなものがあった。その後は虚しさや後悔が襲ってきて哀しくなります。
DVに悩んでいる女性や子供はかわいそうだろうなと思いました。

＞あなたは、きっとあまり挫折を知らないで大きくなってきてしまったのね。
だから、惚れた女が自分の自由にならないのが、我慢できなかったのよ。
両想いなんてね。奇跡に近いものなのよ。ヒッキー。あたしと夫だって、いつ何時別れるかもしれない。
あなたは実は、単に外に出るきっかけを見つけられないだけだと思うわ。　ヒッキー・・・

挫折はたしかになかったと思います。がんばれば学校１位の成績もとったことありますし、運動も他のこともなんでもできました。
成績表はオール５みたいな感じでした。学校というせまい社会の価値であぐらをかいてる事にきづけなかった。
これからも別にうまくいくんだろうなと思ってたんだと思います。
惚れた人が自由にならなかったのが我慢できなかったのではなくて、
自分が不器用で何も分かってなくていつのまにか失ってしまったことが我慢できなかったんです。
なんかすべてが裏目に出てしまって全部失ったことが我慢できなかったみたいです。
子供ですよね。
外に出るきっかけとありますが外出することは普通にできますが精神的に外出できてないようで
どうとっかかるかが見えず困っている状態です。
一度にあまり多くを望まずいきたいものです。。


＞そしてね。あたしも、でも、こんな事を言っても臆病者でね。特に人の気持ちを
傷つけているんじゃないかって思ってしまう心配症なところがあるの。
自分の言動にもまだまだ自信が持てない弱虫なのよ。
そろそろ、強くなりたいなぁって、思ってるんだけどね・・・　ﾅｶﾅｶ･･･
飄々とケセラセラで生きるっていうのが、あたしの憧れ・・・ﾅﾝﾀﾞ。

だから薄弱の持っているものに憧れてるんだね。
自分も薄弱のようなしっかりした部分をつくりたいと思っている。
薄弱はどうもうがいてきたんだろう。。
そこのところが尻鯛。

＞過保護に育てられ自分が傷つくのを恐れて真剣に生きる事を学ばないから
また、知識を覚える勉強に忙しすぎて、そうやって生きる知恵を身につける事ができないから、
ちょっとした困難にぶつかった時に苦しくて社会に出るのを拒否するようになるのよ。

全くその通りだとおもいました。

折れ様のモガキわハンパじゃねえぞお（藁
てゆうか、ハッキシ逝って聞くだけムダだと思う。
聞いても一般性ないし、黄身らにわまず当てはまらないから。
折れわ悩める筆記ーを見て、不謹慎だがウラヤマシイと思ったんだよね。
いや、苦悩の総量自体わ大差ないと思うよ。
ただ、黄身わその苦悩を、他者に理解してもらえる、他者と共有できる。
ヨノナカ、黄身と同じコトで苦悩してる奴わいっぱいいる。被害者の会でも作れそうだ（藁
折れにわソレがなかったんだよ。いまも無いケド。
これわ「自分を特別扱いして悦に逝ってるダケ」とも思えないんだよな。
てゆうか、ホントに違和や疎外の中で生きてる奴に、
そんなカッコ付けてるヨユーなんかねえからよ。

いやべつに、「折れに比べりゃマシなんだからシャンとせえや」とか云うつもりもない。
苦悩の総量自体わ変わらんし、いくら他者と共有できよーが苦悩わ苦悩だからな。

ようわ、工夫のモンダイだよ。
折れわ、他人の克服アイデアに頼れる状態じゃ中田んで、
イヤでも自分で工夫せざるを得なかった。
それが逆に効を奏した、とゆうにわ未だにヒドイ状態だが（藁
まあスキにやれや。
すべてのマイナスのカードわ、プラスにひっくり返せる可能性があんだからよ。
両立より止揚つーか、逆転の発想つーか、それが折れにとってレギュラーな発想法。
逆にいえば、ソレしかヤリよーがねーんだよな。

薄弱も吐きだしちまえ！
いい大人がやるには抵抗あるかもしれんけど。
吐き出したところでだれも何もいえないかもしれんが、それはもう恐くないんじゃ？
やっぱり理解されなくてブルーになる？
だれかが何かいってくれるかも。お燗が慰めの言葉ぐらいはかけてくれると思う。
それよくない？
逆転の発想というやつでもう対処方法も分かっていて進めているようだけど、「未だにヒドイ」って言ってる分にはやっぱり
理解されたいんでしょ？

一人で苦しんでるのはずるいぞ。

>379
他人のことが気になるようなら、きみはマトモな人間だ。
「おれはDVに到るかもしれない。」「ネオ麦茶になるかもしれない。」
そんな心配しながら生きていった方がバランスがとれると思うぞ。

そういえば、おれも、けっこう真面目でね、学校の成績もそこそこだった。
でも、女にはそんなものは通じなかった。
で、精神的に落ち込んで、自殺はしたくなかったけど、殺されるのは平気だと思ってた。
遣り場の無い感情を持って、悪魔になろうかと思った。
そこらへんの女の子に手当りしだいに声かけたり、ナンパもやった。
そして、軽薄な女の子と遊ぶだけ遊んで、あとはポイしてやろうと思った。
ところが、なぜか、おれにつきあってくれた女の子は真面目な子ばかりで、
ヤルだけヤッて、ポイするのはかわいそうになってしまったんだ。
そうすると、逆に俺のほうの凶悪なパワーが失せて、女の子ともなんとなく
距離を置くようになってしまった。
そんなことを何回か繰りかえしていた。

女には母性本能が云々とか言われるけど、そんなばかなと思っていた、おれは。
だけど、女の子って、どんなガキみたいな子でも、実際に１０代の子でも
本当にやさしいんだ。
女の子をだましてやろうとして、同情を引くために
自分の体験談を話すと、真剣に慰めてくれたんだ。
おもわず、俺は本気で泣いてしまったことがある。
そしたら、ちいさな子供でもあやすように頭をなでられた。
年下の１０代の子に。

>>379
横レスすまんが、薄弱のこのスレは「理解されること」の絶望というか、断念というか
そんな横柄なものを土台に成り立っていると思うぞ。
もちろん、理解すること、理解されることに対して否定的ではないのだが、
理解すること、理解されることに潜む裏切りを恐れるというか。
ちょっと分かりづらい言い方だな。
とにかく、薄弱は自分の苦しみさえ相対化してしまうから、あまり苦しんでいないと思う。今はね。
苦しい時期があったからこそ重複的な視点を得たのだろうと思う。
それがいいことか悪いことかはわからんが。
マイナスのカードをプラスに転じるという事はプラスのカードをも素直に喜べないと言うことだ。
プラスはプラスで喜び、マイナスはマイナスで悲しみ呪うって文学的にはいいのだが、
実際にはきつすぎるからな。
うーん。

＞一人で苦しんでるのはずるいぞ。
この言葉にヒッキーの愛を感じた（ｗ

分かるよ。いいよね。
３７１はたぶん自分の好きな人の彼氏に似ていると思う。ああ、別に気にせんでね。

愛あるからヒッキ−になるんだよ。

＞薄弱も吐きだしちまえ！

折れにわ資質的にムリだな。
自分をクールに突き放して見たり、自分の情けなさやｶｺﾜﾙさを見せるのわトクイだし、
ソレを女クドキ文句にしてたりする。
あえて自分の弱みをさらけ出すコトで、信頼を得るみたいな？（別にそんな戦略的にやってるワケじゃないが）
ただ、一番奥わやっぱ晒せねえよ。
先天的に違和を抱えてるヤツわ、罪もなく素直に振舞うたびに、コッピどく疎外されてきてるから、
それわ出来ないんだよね。そのせいで却って損してたりもすんだけど。
折れわ、形のうえでわ取り繕えるが、内面的にわ筆記よりヒドイ状態かも知れん。
ただ、前にも云ったが、人生相談で一番救われてるのわ、ぢつわ相談に応えてる本人だべ？
まあそーゆーコトだな。「自分より不幸なヤツを見て安心する」とかじゃなくてさ。
そーゆー他者を使って自分を相対化することで、モルヒネ打ってんだよ。
思考停止の麻薬効果とわまた違う、対象化とゆう名のタナアゲとでも云えばいいかな。

＞他人のことが気になるようなら、きみはマトモな人間だ。

気になってしょうがないから、必死で目を逸らしたり、やたらクールに対象化したりする。
筆記ぢゃなくて折れのコトね。

＞とにかく、薄弱は自分の苦しみさえ相対化してしまうから、あまり苦しんでいないと思う。今はね。

相対化でラクになれりゃイイんだけどね。所詮わモルヒネだよ。
相対化して正確に認識したトコロで、その問題が解決するワケじゃないから。
逆にソレがモチベーションを削いで、進展を阻むバヤイさえある。

たかがBBSじゃなかったっけ？吐けばいいのに。

ヒッキー、薄弱は豚骨がいっているように、苦しんで自分のあり方をある程度確立した存在だと思う。
わたしが、そうなようにね。
それに、あなたは気付いていないけど、充分薄弱は吐き出しているわよ。　ずっとね･･･　前から･･･
あたしと同じ様に、彼はとても正直な人間だと思う。何にって自分に･･･
そして、彼の悩みの奥深さはあたしが短い間に深く感じた以上のものがあるんだなぁって感じる。
あたしは確かに深く苦しんだけど、それはとても短い期間だった。　短く深く苦しんだ。
彼は？　ものごころついた時からまわりから疎外感をずっと感じ続け、今でもそれが変わらないと
したら、それは慢性的に彼のもう一部のような感覚として苦しみがある訳よね。
彼の奥底にある疎外感、違和を感じてしまう理由については、それは彼個人のものであって、他人に
話す性質のようなものでないとわたしは思う。　何もかもさらけ出す事は何も必要ないのよ。ヒッキー。
あたしは、仕事柄、本当に様々な人の苦悩を見てきた。１０人いれば１０通りの苦しみがあって、それは
限りなく個人的なもので決して真の意味で他人が理解できるものではない。
なぜって、自分は決して他者にはなれないから・・・　でも、「共感」はできる。その人の苦しみを
自分の経験を膨らませてかなり近いものとして感じることはできる。　理解できるなんて傲慢な事は
あたしには言えない。　でも、たくさんの人の苦しみと接していると何もその人が具体的な悩みを
さらけ出さなくても、一緒にいるだけで、苦しみの気配みたいなものが伝わってきて、あぁ、どうして
接すればいいかな。何をしてあげればいいのかなって、判る気がしてくるようになったのよ。
でも、それはその場かぎりの対処方法でしかないような場合が多いわね。　それぐらい、わたしが
普段関わっている人達の生活、状況は切実で重い場合が多いから･･･
それでもね、その瞬間でも暖かい触れ合いがあれば、その人は苦しみを癒される気がして「ちから」を
ちょっと蓄えるのよ。そしてあたしは、そういう事が自分にできた。その人から「あなたに会えて
良かったです。」と思ってくれるその気持ちが自分を活かしているなぁ、「ちから」を貰ったなって
いつも、感じている。　あたしが関わる人は、もうあまり先がないような方も多いのよ。

そういう方を見ているとね。これが薄弱のいう相対化かどうかはわからないけど、（きっと
違うわね）自分は今、はっきりと思考できて動けるうちにするべき事をしておかなくては･･･
って、思うのよ。老いや病を常に身近に感じていると、自分の与えられている自由さに感謝
せざるを得なくなる。　これが、あたしの日々、実感している事かな。
まぁ、だからといって、毎日必死に生きている訳でも熱く何かを追い求めている訳でもなく、淡々と
自分の行くべき道を行くっていう感じなんだけどね。　楽しくﾈ！　笑顔は大事。笑うことが･･･
そういった方と一番こころが通じ合えるのは、泣いた後に笑い合う時だもの。

ヒッキー、あたしがあなたに話し掛けているのは、実はあなた個人に対してだけではないのよ。
あたしも、あなたも、薄弱もこの世界ではコテハンを名乗っているから実体があるように思えるけど、
実は「顔なし」には変わりはない。　現実の２０ﾊﾟｰｾﾝﾄの存在だと思う。
でも、「名」が無いからこそ意味がある事ってあるとあたしは思ってる。
それを、あたしは、明日、話したいと思ってる。　ちょっと、謎めいててあなたには良く判らないだろうけど･･･

おはよう！、薄弱、ヒッキー、朝ごはん、食べた？　又、夜にﾈ！

>さてわ折れに惚れてんな（藁

ﾀﾌﾞﾝね。　あんたに惚れてるわよ、薄弱。　この世界のあなたに…
でもねぇ、現実世界であたし、恋しちゃうとこの絶対量で一途だから相手はｶﾅｰﾘ大変かもしれない。
めったに恋なんて、いや、本当に愛して苦しんだって、たったふたりのオトコしかいないけど･･･
夫ともう一人･･･　別れなければいけなかった人は聡明な人でね。あたしに的確な言葉を残してくれたわよ。
「君は普通の人の倍、いや、数倍のエネルギーがあるから、それをコントロールして抑えて上手に生きなければ
いけないよ。」って、ﾐﾐ痛〜〜っ･･･！
だからね、薄弱、この現実世界２０ﾊﾟｰｾﾝﾄの世界であんたに惚れてるのが、丁度、いいかもしれないﾈ。
あたしには･･･＜苦笑　　ここなら片思いでもそんなに苦にならないし･･･ね。
それじゃ、仕事に出かけるから･･･、　またね！

もういや。

ﾜｶｯﾀ。

信じられるものがなくて人は生きていけるのか？

信じるとは、それを本当の事と強く思う事。信じられるものは人から与えてもらえる類いの
ものではなく、自分でそれを探さなければいけない。自分で見つけた真理は一生モノだよ。
哲学者なんかはそうしてる。

あぁ、ヒッキー、あたしもう落ちようと思ってたんだけど、あなたの事はまだほっとけないなぁ･･･
それにあなたの問いは大事なことだしね。
人は信じなければ生きていけないよ。自分自身をまず、信じなければね。
まず、自分の生きるちからを信じて、それから他者を受け入れてそれからその人を信じる。
疑いの目を持つことが大事って、薄弱はいったけど、それは上級者向けの話だわね。
もっと、素直になって人の信じたいところだけ信じる事から始めればいいのよ。
人はね。ｲﾛｲﾛな部分を自分の中に持っているのは、ヒッキー、あなただって自分の心の中を
覗けばわかるでしょう？　愛と憎しみ。寛容と妬み。向上と怠惰。そんなものがごっちゃに
なっているのが人間なのよ。
人を愛する時は、その人そのものを受容する。まるごと愛するのが理想なんだけど、なかなか
そんな事できない。おそらく、そんな愛し方ができるのは超越した存在しかない＝そんな存在は
人にはいない。という事がわかるから、でもそういった者に愛されたい、依存したい。しなくては
生きていけないと思うから、「神」という存在を人間は求めつくるのだと思う。
信じる対象が確固としてあれば、楽に生きられるからよ。「ちから」を持つことができる。
信じるという事はね、「ちから」なのよ。ヒッキー。

でも、この日本ではなかなか、そういった絶対的な神を信じるという土壌がない。特に今はね。
じゃぁ、信じる術を知らない子はどうなっちゃうかっていうと、怖くて外へ出られなくなっちゃうのよ。
信じるものは何でもいいのよね。別に。母でも･･･、父でも･･･、恋人でも･･･
でも人は完璧じゃないから自分の思い通りには愛してくれないよね。社会も･･･
そしたら、外に出られなくなって、悶々としてしまう。でも、不安よね。挫折感、将来の不安、孤独、焦り･･･
本当に苦しいと思う。何とか救われたいと思ってるんだろうなぁって思うよ。そういう子供たちは･･･
特に感受性の強い小さな子供たちは、本当に孤独なんだろうなぁって･･･　それを思うと胸が痛くなるよ。
そして、中にはね、あんまりそれが苦しくて自分で自分の神様、「絶対的に強い存在」「自分が依存できるもの」を
創っちゃう子がいる。本当はその子の中にある闇の部分、鬼の部分なんだけど、その子はその部分とお話をするように
なってしまって、やがて支配されてしまうような気分になるのよ。
そうやって、事件を起こしてしまった子、最初の子があの「酒鬼薔薇」だとあたしは思ってる。
ヒッキー、あたしの「母」としての原点はね。実はあの事件なの。
あの頃、あたしはようやく自分が立ち直ってきた頃だった。そして、あの事件が起きて、それは今回の
テロなんか比にならないくらいあたしにとっては衝撃的な事件だったの。あたしも子供の母親だったし・・・
何より、あたしは始めて自分の国のあり様、自分自身がこういう世界をつくってしまったという大人の
責務のようなものを初めて感じたの。　将来、自分の子供もああいう事をしないとも限らないような世の中。
本当に恐ろしかったし、そういった世界をつくってきたという事に無知だった自分が恥ずかしかった。
あたしは、それまで、本当に自分の事ばかり考えていた人間だったから･･･
子供より夫と自分の事の方を大事に思ってたり、本当にひどい母親だった。自分勝手な親であり大人だったのよ。
それが、夫との確執でようやく家族のあり方を学び、子供を心底愛するようになった。
その矢先にあの件が起きたのよ。

そして、それがあたしが「こりゃぁ、何とかしなくちゃならん！」って、思い始め、走り出したきっかけに
なったの。誰にでも何かしらきっかけってあって、あたしはあの神戸震災で自分が変わって生きる目的を持った人を
何人も知っている。　あたしの場合は「酒鬼薔薇事件」。
でも、きっかけはこんな社会的な事件だけとは限らないのよ。あたしの最初のきっかけは夫の浮気だもの。
まぁ、すこしづつ、意識が外に向いていったという事かもしれない。
でも、基本にあるのは、いつも「このままではﾀﾞﾒだ。ｲﾔだ。どうにかしたい。」っていう気持ちだった。
それで、自信は無かったけど、外に出て人と話す事から初めて、そして人と関わる事で少しずつ、元気を
貰ってそうやって、「自分」に自信をつけてきたのよ。
ヒッキー、まず、自分を信じて･･･　何もたいそうな事を信じる必要はないのよ。
たとえば、今日は少し違う勉強をしてみよう。とか、釣堀なんかへ行って、隣のおじさんに話し掛けてみよう
とか、お店で何かを買ったらニッコリ笑って「ありがとう」って言ってみようとか、そんな事をやってみる。
すると、ﾌｼｷﾞと世界が拡がってきて、全然違う色に輝いてくるのよ。
毎日、朝日を見に行ってみる。（これはｶﾅｰﾘ、あたしは実行した。）夕焼けを毎日みて、美しさを見比べて見る。
心が孤独な時はね。不思議と自然が本当に優しく身近にあたしには思えたよ。優しかった･･･
泳ぐのも良かったな。プールで、水に浮いているとなんだか安心できた。きっと羊水にくるまれていた頃の事を
思い出すんじゃないのかな。
今、忙しくてあんなに毎晩、憧れるように空を見ていたのが嘘のようなんだけどね・・・
ヒッキー、あたしの個人的な方法があなたに合うかどうかは判らない。人の感性はそれぞれだから・・・
でもね、あたしはあなたに話さずにはいられない。あなたの後ろにはもしかしたら、たくさんのヒッキーがいるかも
しれないと思うからよ。
そして、あなたには感じて欲しい。あたしの後ろにも、たくさんの「何とかしなくては」って思っている大人も
いるという事を・・・　少なくともあたしの周りには本当に真摯に仕事に励み頑張っている人が、
たくさんいるもの・・・　そりゃ、人間だからいろんな思惑で生きているけど、あたしは信じているよ。
自分の周りの人の「陽」の部分を・・・　それは、社会的地位が高いとか理想に生きているとかいう事とは
また、別のものなんだけどね。
ヒッキー、わかってくれるだろうか。あなたには・・・
あたしは、あなたの将来が明るくなる事は、この国にとっても本当に大事な事だと思う。だって、あなたは
今はひとりかもしれないけど、あなたが外に出て人と関わればそれは、やはり社会にきちんとした形になるだろうし
結婚して子供ができれば、それは、やっぱりあなたの宝でもあるだろうけど、この国の宝物にもなると思うのよ。

あたしの感性は人とはちょっと違うかもしれないけど、深すぎるのかもしれないけど、あたしはそんな自分の感性をね
信じて生きていこうって、ようやく思えるようになったのよ。そうなるのに７年はかかってる。
でも、あなたの方がずっと若いのだから、まだまだ可能性があると思うよ。ヒッキー。
頑張ってとは言わないけど、試してごらんなさい。とはいいたい。　「自分のちから」をね。
これが、あたしが言いたかったこと。　本当はこれが言いたい為にこのスレとめぐり合ったのかも・・・
って、今、思ってる。

元気でね。ヒッキー。　あなたの笑顔は可愛くて、素敵そうだね＜笑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

自分なりの道、自分が今いるところの現実が今は少しだけわかったような感じがする。
又明日起きても覚えていたい・・。

ヒッキー、おはよう、気分はどう？　昨日の気分はきちんと覚えてる？朝ごはん、食べた？
あたし、あれからちょっと考えてしまった。「縁」というものをね・・・
あたしは、「信じるちから」ともうひとつ、「縁のちから」を信じてる。
もう、昨日で話すのはやめにしようとしたけど・・・　これでいいのだろうかって・・・

結構、これはあたしにとっては勇気のいる事だけど、もう少しあたしと話してみようか？
ここでなく・・・　あなたがメルアド教えてくれれば、あたし、あなたにメールを送ろう。
でも、あと３日後に・・・　人の気持ちは本当に変わりやすいから・・・
それまでに、自分の今迄とこれからの自分の事、よく考えてほしいの・・・
あたしと話したからって、何かあたしが与えられるかどうかはわからない。まだ、自分も
これから漠然と何かを始めようって思っているだけだから・・・　名もお金もない人間なんよ。
　
だから、大事なのは自分の気持ち。人が何とかしてくれるって思ってはいけないよ。
あたしの基本は、「人のせい、運命のせいにしない」だから・・・＜藁
３日間、真剣にちょっと考えてみて。そして、答えをくれるかな？
「大丈夫だよ。お燗。自分でやってみるわ。」って言えたら大したもんだね。
じゃ、待ってるね。

くれぐれも、あたしがｵﾌｪﾗしてくれるかも･･･　とかｾｽｸしてくれかも･･･とか
幻想を抱かないように…　あたしはあなたぐらいの年の子がいてもおかしくない位、
「母」だよ。
薄弱、別に騙してた訳じゃないから・・・ネ！　ｶﾞｶｰﾘした？＜笑
人生は楽しくなくちゃ・・・ねっ！　

定期的に話すならここでもいいよ自分は。今は残念ながら暇だし。
メールでとなると何か返信しなくちゃとか責任でてきそうで。
今は去りたい時にさっさと去れる状態でいいと思うけど。
何か他人には見て欲しくないようなこと書くつもり？


＞それまでに、自分の今迄とこれからの自分の事、よく考えてほしいの・・・

考えてるつもりなんだけどどうしたもんかわかんないっていう状態。
３日ぐらいでこれだ！！っていう答えなんてでない。

＞くれぐれも、あたしがｵﾌｪﾗしてくれるかも･･･　とかｾｽｸしてくれかも･･･とか
幻想を抱かないように…　あたしはあなたぐらいの年の子がいてもおかしくない位、
「母」だよ。

ガクッ。（笑
------------------

ああ、女性に思いきり甘えてみたい・・。

あらっ、ヒッキー、ﾎﾝﾄはあたしとサシで話するのが怖いんじゃない？＜藁
今の子は、その変がどーーも、ようわからん。ｾｶｰｸのチャンスだとあたしは
思うんだけどね。自分が変われる。自分に関わる事じゃないけど、そういう子、
一杯見てる。チャンスをみすみす逃している子をね・・・
まぁ、そういう返事が出る時はまだ、切実じゃないって事だと思う。安心したな。

あたしはね、薄弱に振られちゃったみたいだからここでは話せないなって思ってるのよ。
ここは彼のテリトリーだし・・・
そうねぇ、さっきまでは、もしあなたと個人的に話してあなたが興味を持てばあたしの
素性を明かして何かちからになれる事、あるかもしれないかな。なんて考えてたけど、
ﾔﾊﾟｰﾘ、この世界はここで完結した方がいいんでしょうね。
それに、夫に知られたら即、離婚かもしれないわね。こんな事、話してるのが判ったら＜藁
まぁ、それも運命かも・・・ぐらいに思ってたけど。　ﾔﾊﾟｰﾘやめましょう。決めた！！

女性に甘えてみたかったら、かつての同級生でもなんでも（男の子でもいいのよ）連絡とって、
あってみたら？　会えるような友達はいないの？
いないんだったら、新しく何かの「同好会」にでも入ってみたら？　２ｃｈのどこか興味が
持てるところへ言って、話してみて（ヒッキーとかなんとか話さなくていいのよ）自分と肌が
合いそうな子と知り合いになれば、そこから世界が拡がるかもしれない。
２ｃｈじゃ、なくてもいいかもしれないし・・・　ネットはそういう繋がりが持てる可能性の
ある所だと思う。でもね、大事なのは最初っから「オンナに甘えたい」なんて思わないことね。
同姓で分かり合える友達を持つこと、けっこうヒッキーには必要に感じる。あなたも求めてる
みたいだよ。今までの話、聞いてると。薄弱みたいなオッサンじゃなくて、もっと同じ年代の
子と話してみたら・・・　その子がいい子だったら、必ず可愛い（顔じゃないよ）子がガールフレンドに
いて、その可愛い（くれぐれも顔やﾊﾞﾃﾞｨじゃないのよ）子には必ずいい友達がいて、そしてあなたと
巡り合えるかもしれないじゃない。　アンテナをはりなさい。そろそろ、アンテナを・・・
あたしみたいな、オバサンじゃ、甘えたくないんでしょ？　ヒッキー＜大藁

じゃ、薄弱がここで話しても言いって、言ってくれたらまた、出てくるからね。
あたしゃ、そろそろ、家事に専念しなくちゃ、本当に離縁されちゃうよ。じゃね。

ご家庭を大事にしてください。

ヒッキー、あなたは優しい子だと思うよ。あたし、突っ走ってるから皆に言われる。
「家庭を大事にしなさい。」って。信頼している、あたしを大事にしてくれる人は
のきなみそう言うわね。別れなければならなかった人からもそう言われた。

本当は、一番迷うところはそこ。あたしがこの世でしなければいけないのは実は
外にあるんじゃなくて、内なんじゃないかって・・・
あたしは、方向性を間違えているんじゃないかって・・・
そのことを、実は今、一番悩んでる。色々な事は動き出そうとしている今・・・

ヒッキー、あなたに偉そうな事いってるけど、あたしも悩んでるのよ。
あたしは、同時にたくさんの事をこなせそうな程、器用じゃないもの。
いつも人間って悩んでるわね。何をって。
何を「選択」するかってことに・・・
それで、迷ってるからここでこんなに時間かけて話してて・・・＜ｼﾞｺｹﾝｵ

実は答えはもう判ってる。まず、内から確立してつまり「家族」を大事にして
そしてそれが「外」の幸せに繋がるって・・・
個人の幸せが全体の幸せに繋がる。　全体の幸せが個人の幸せに繋がる。　両方必要だね。
でも、まず、内からかな。　あたしの場合・・・　自分の事はある程度解消できたし・・・
宮沢賢治さんは感覚的に鋭い人だったけど、似たような事いってたよ。ﾀｼｶ…

ヒッキーにも家族。いるよね。　もしかして、家族と話すとこから始めないと
いけないのかもしれないね。　難しいけど・・・
家族「家庭」にきちんと目を向けよう。ｳﾝ・・・

ありがとうね。ヒッキー。　じゃね。

薄弱、あんた、ただのそのへんにいる男だったのかしらん。あたしの感が狂ったのかな・・・
あれだけの議論ができれば、もう少し具体的に世の中を変える方法を片鱗でも
教えてくれるかと思ったんだけど・・・
それとも、あたしが相当の年と知ってｶﾞｶｰﾘしたのかな？　あたしに惚れてんの？＜藁
何度も言うけど、あたしはあんたの感性が気になる。それに年齢はあまり関係ない。
と、あたしは思うけど、男はﾀﾞﾒみたいね。本能に忠実すぎて・・・
世間一般の価値観で左右される奴だったんだ。あんたは・・・　随分、人と違うような
こと、いってたけど、なんだ、ﾀﾀﾞのオトコだったんだね。
あたしの現実世界のこと、あんたには年齢以外のことはかなり正直に話してるよ。
たいして美人でもないけど、あたしの絶対量が人を惹きつける。子供から高齢者まで・・・
オンナとしてでなく人間として、何かをあたしから感じるからだと思う。
あたしは、ずっと少し地から足が浮いているような人間だからね。面白いんじゃない。
違和は、でも気を付けなければそのうち、疎んじられ排除されるかもしれない。
あたしは地に足をつけることにしたのよ。
薄弱、あなたが話すのをやめたからもう、あたし達の接点は無いけどあなたも
面白かったでしょ？　ここ数週間。
こんな時代は、先を見据えると暗いもの。あたしは夢を見つづけるし、いつか叶えようと
思ってる。　話すのはやめても、思考するのはやめられない。
ここは、溜まってた想いを吐き出す場所だったのかもしれないね。重くなりすぎていて、
次の段階に進めなかったのかもしれない。あなたは、そんな事ないの？　薄弱。
そんなに難しい事、考えていて・・・　結局、難しいものを殺ぎ落としていったところに
真実はあるんだとおもうわよ。
あたしが吐き出すのに付き合ってくれて、ありがとう、薄弱。
過去の夢を吐き出した後は、今度は新しいもっと現実的な夢を叶える事に残された時間を使うわ。
あたしは・・・　余分なものを捨ててね。＜藁

・・・あのー、単に忙しいだけなんですけど（藁
机の上で忙しいならＰＣ覗く時間もあるが、ソレダケじゃないイソガシさでな。
まあヒマよりマシだがね。打ち合わせ逝くんでまた。

つーわけで代わりにａｇｅといてくれ

ふぅ。

心が不安定だ。

あぁ〜〜、なんかもう、ｶﾞｸｰﾘ疲れました。はっきしいって、自分の内面を語るのに
疲れた･･･　勝手にしゃべりまくってるんだけどね･･･　薄弱、ｽﾞﾙｲ。

という事で、ちょっと話題を変えて音楽談義にしようかなぁ〜〜って、思いました。
ヒッキーも、ｹﾞﾝﾅﾘしてるみたいだし…　こころが和むかもしんない。
と、言ってもあたしは薄弱みたいにプロ並みに音楽の事知ってる訳じゃぁ全然ないんだけどね。
思うことはある。　でも、もう少し遅くなってからね。　また、後で･･･
ここの話題とﾁｮｰﾄ、関係あるかもしれないし･･･
でもね、あたしゃ、ageないの。ﾊｸｼﾞｬｸ。

折れわ音楽に対する体系的知識などなにもないよ。
一時期プリンスに傾倒しロッキンオンに原稿載せたりもしたが、
その頃は、ミックジャガーとキースリチャーズの区別も付かんかった（爆笑／ネタに非ず
かとゆえば、ベートーベンとモーツアルトの区別も付かんのに
パッヘルベルのカノンのアレンジ集ばっか延々聞いてたり、
偶然ラジオで聞いたＪーＰＯＰを買ってすぐ飽きたり、
ルパン三世のサントラ（それもハヤリのリミックスとかじゃなくて）を聞いてたり、もうデタラメ。
まあそれが、音楽との正しい付き合い方とゆー気もするけどね。

ところでＮＹでまたヒコーキ落ちたぞ。本家スレ参照。

アメリカから世界中の資金が逃げ出すね（笑）
これでアメリカ経済もお終いだね
え、？日本・・・日本は市場のお金が戻ってくるのでプラスマイナスで
変わらず、かな？

落ちたね。テロかなぁ。ちょっと、音楽の話どこじゃない気分で話は又だね。
音楽の聴き方としては、あなたとあたしはたいして変わらないわねぇ。
でも、あたしはちょっと、思うところがあるけどそんなの誰でも考えてる事かもしれないね。
でも、今はそんな気分になれない。　普通の事故と考えられない状況がとっても不安。
>>409 お気楽な考え方だね。　そんなに簡単だったらいいんだけどね･･･
じゃ、今日は、ｵﾔｽﾐﾅｻｲ。　

自分はカーペンターズが好きだ。。
あとはだれが好きというわけではないけど曲ごとに好きだったりする。
ジャンルとか全く関係なくいいと思ったらいいのだと。

「だからあなたは今でもひとり」という本を読んでいる。

今の自分にかなり助けになる。

薄弱も素直に次の人を愛することができない人間なら読んでみて。

たまに出たり消えたりですまん。＞ヒッキー
あいかわらずコテハンなしの３７１だよ。
おれが落ち込んでいる時に読んだ本は、
女のくどきかたの実践テクニックノウハウ集。
各社新書判で出ている。若者向けのやつよりビジネス書と同じシリーズの物が良いぞ。
ヒッキーはそれなりの思考力あるようなので、
心理学を中心とした論理的説明のマニュアル本がいいだろ。
若向けは服装がどうとか、普遍性がない女のくどき方ばかり書いてある。
しかも、その手の本で腹が立つのは、おんなとふたりっきりになった時に
決定打となる言葉の指南がかいてある。
女口説く時になにが大変っていったらふたりっきりになるまでなんだよ。
と激怒したものだ。

まあ、些末なテクは実際に本を読んでもらうとして大事なのは
恋に落ちるためには、出会わなければならないと言う真理だ。
ちょっと簡単に考えてくれ、家にこもっている男と
本屋に立ち読みに行く男。どちらが女の子と出会う確率が高い？
また、いつもの本屋で良く見かける女の子と、おなじカルチャースクール（例えば陶芸教室とか）
に通っている女の子とどちらが親密に会話できる確率が高い？

いわずもがな、だね。君は頭が切れて、努力家であると思われる。
努力してスケベな男になろうとしてみろよ。ヒッキー

たびたびお返事どうもです。
大丈夫。自分のスケベさはどれくらいかは知っているよ。
ネットがあると分かりますよね。
出会いが欲しいのはその通り。
もう少し気持ちの整理ができたら積極的に出会いがある場（いろんな教室とかかな）に通ったりしてみるよ。
いい出会いがあることを祈るばかりだ。
彼女のようないい人いるといいんだけどなあ。。

ヒッキー、おはよ！　ちゃんとお話してくれる人いて、よかったーー！
あなたのスケベ度はでも、まともそぅよね。
薄弱みたいに赤裸々に話すのは、きっとオジンだからに違いない。
ふつーの人はｵﾌｪﾗしろっなんて、初対面の人にいいません。ﾊｲ。
あなたは、くれぐれもそんな事を真似ないよーに。ﾜｶﾀ？

あなたはでも、とても優秀よぅ。あたしの他スレで事情があって話し掛けてる子は
筋金入りだもの。疲れます。ﾊｲ。
ヒッキーもどこか他の板にいつもはいるんでしょ？　ここでの顔と違うんでしょ。あなた。
でも、カーペンターズが好きなら何となく君のことわかるな。
でも、若いのにあれが好きなんて・・・　やはりリバイバルしてるのかな。最近は・・・
あたしは、もっとマイナー趣味かな。　この間、ピンクフロイドの原子心母って聴いてよかった。
あと、ブラジル音楽、ボサノヴァ、ソン、の民族系。日本のグループもライブでたま〜〜に
聴きに行くよ。日本のバンドもあまり売れて無くても質の非常に高いバンドはあるのよ。
ロックはもちろん日本の場合、真似から入った訳で今、４０代、５０代できちんと残っている人達は
向こうの曲をコピーしまくって聞き込んで今のレベルに自分達を持っていったんでしょうね。
でもね、この間行ったライプで感じたんだけど、確かにそういった成熟したプレーヤーはもう
かなりの完成度で練れてるけど、３０代の若手が良かったわぁ。なんか凄く可能性を感じた。
のびのびしててね。　あぁ、この子達が浸ってきた音楽って憧れて真似してきたんじゃなくて、
もっと身体に馴染んでやってきたんだなぁって感じ。　いいわぁ〜〜。素直だしね。
ヒッキー、あなた、生のライプなんか聴きにいくことある？　お教室なんかいかないで、日本の
好きなバンドみつけて追っかけみたいになるのも女の子と知り合うチャンスあるかもよ。
必ず、今はそのバンドのﾌｧﾝがつくったＨＰみたいなのがあって、そこで毎日話しができるし、
デートの約束とりつけなくてもライプで会って、自然な感じで会えるし・・・
そうよ、一石二鳥よ！　取りあえずは好きなバンドを見つける。ライブハウスに定期的に通って
みるといいかもしれない。あなたのそばにはライブハウスないの？
情報誌を買って、そばのライブハウスに出演するバンド名調べてネットで検索してみるのね。
ﾌｧﾝの掲示板で話している内容聞けば、だいたい自分の趣味に合うかどうかはわかる。
最初は専門的でわからなくても、何度か覗いて聴いているうちに判るようになって面白くなって
くるんじゃない？　わからなけど、教えてってネットで呼びかけたら、そーゆーこは教えたがりが
多いから喜んで教えてくれてすぐ、友達になれるよ。男でも女でもね。どう？　ヒッキー、
試してみない？　あたしのアドバイスは「具体的」でしょ？　＜藁
音楽に興味持てなかったら、他の事、一緒に考えてあげてもいいけど、まぁ、何にせよあなたの気持ち
ひとつね。　[大丈夫]って言ってるんだから。もう、これ以上のアドバイスは必要ないかもね。
要は「動く」かどうか。その「気」があるかどうかなだけ。あたしは必然があったから「動いた」。
あなたの話し振りからは、今のところその「気」はないように見える。「もう少し」「そのうち」「いつか」
この言葉がでているうちはね。　「そのうち」は自分が動かない限りいつまでたってもこないわよ。
「いま」「今日」「すぐに」始めないとね。
これだけの事は、本当にココロの病んでる子には言えないのよ。あなたはもう、外に出ても大丈夫そうだから
言っている。ヒッキー、あたしのアドバイスはここまで。これ以上はもう自分の問題だと思う。
あたしはあたしの問題を抱えているのよ。　　でも、大丈夫だよ。あなたはもう。
いつまでも「あすなろう」のままでいない事を祈るわ。　　　　じゃね。

ごめん、ヒッキー、あたし、ちょっと物言いがきつかったわね。
自分でイライラしていたのは事実。　あたしは自分で勝手にしている事がイロイロあってね。
それがちょっと時間的に大変になってきていて、思案中。ここは結構、現実逃避っぽいところ
あるから・・・　何か始めるのはいいけど、一遍にやろうとしないことね。ボチボチやる事が一番。
あたしも、そろそろ・・・ﾈ…　千尋にもどらなくちゃね。　＜藁

ライブか。。
いってみたいような特にいってみたくもないような。
前に野外で無料できけるようなものでゴンチチの演奏聞いてたら涙でたなあ。

自分はなんかいまいち「まじめ」で守りに入ってる気はするが。。

お燗もあまりとばしすぎて自分を責めないように気をつけながらがんばってくださいな。

薄弱、ヒッキー、元気でね。健康には気をつけてね。
ヒッキーは、あまり閉じこもってばかりいたら、ダメだよ。
男はタフじゃなくちゃね。
イロイロ勝手な事話して・・・　それ、聴いてくれてありがとね。
あたし、ここ、卒業する時がきたみたい。　楽しかったよ・・・

ちょっと自信を失ってしまった？
メールアドレス書こうか？フリーメールだけど。

ヒッキー、優しいなぁ。　彼女できたら、幸せだね、その子。
あたしは、大丈夫だよ。　自覚しただけだから・・・
だから、卒業なの。
あとね、ちょっと聞いていい？　フリーメールってなあに？
普通のメールと違うの？　「尻鯛」な。＜藁

フリーメールっていうのは無料でメールアドレスとれるものあるでしょう？
そのことだよ。
ヤフーとかホットメールとか。無料だから好きなだけメールアドレスとれるから
懸賞とかに応募するのにいいよ。スパム受けつけ専用アドレスみたいにして。
プロバイダとかのメールアドレスのようにずっと使うメールアドレスじゃないから
もう使わないと思ったらそのままそのアドレスは捨てられるので身元わかんないような人とメールで話すにはいいんじゃないかなと思って。
あとぐされなくメールできるでしょ？
いや、自分はお燗のことは別に信頼してるけどマメに出すほうじゃないし話題もないもんだからメール交換しても続かないだろうから。。
何か適当に話たいことあったら話す分にはいいけどって感じです。

フリーメールっていうのは↓こういうの。
ホットメール
http://lc3.law5.hotmail.passport.com/cgi-bin/login?_lang=JA&country=JP
エキサイトの無料メール
http://www.excite.co.jp/mail/intro.dcg

自分はエキサイトのほうで使ってるアドレスを持ってる。懸賞用につくったものだからほとんど使ってないけど。

自分はこういう悩みの話がわかって励ましてもらえる人があまり作ってこれなかったもんだから話せる人がいるといいのかなと思ってちょっと言ってみました。

ヒッキー、こんにちは！　元気？
フリーメールについて詳しく教えてくれてありがとう。
でもね、あなたがあたしに教えてくれた事にもっと大事なことがあったわ。
あたしは、かなりこのネット世界にビビっててね、ある意味この世界からすぐ現実世界に引き込みたくなっちゃう
ヒッキーなのよ。＜
でも、あなたの言葉で自分が間違った考え方してたって判ったし、自分がどうあらねばならないかよく判った気がする。
あたしは、あなたに何かあなたの気が楽になるような事、アドバイスして力になりたかったんだけど、（大人としてね）
本当はあなたがあたしに教えてくれた事、たくさんあるなぁって思う。
あたしは、かなり年上だけど、あなたの先輩じゃなくて友だちなんだなって、思うよ。
あなたは嫌かもしれないけど・・・　よろしくね！　ヒッキー！
現実世界がかなり厳しくなってきているから、今までみたいにここにこれないかもしれないけど、何か話したくなったら
ここで話そうね。　現実世界できちんと足つけて走るのと、ここに登校するのもやるんじゃ大忙しだね。
じゃ、またね。

このスレもそのうち消えるだろう。

女性はなぜまたねと言うんだ。
じゃあねでさっぱりしたいのに。


彼女も最後にそう言った。

ま、どうでもいっか。

ヒッキーとまた、会いたかったんでしょう。それは。

でも、ヒッキーはさっぱりしたかったんだ。>>422のレスだと、何かお話をまだ
したいみたいだったから、レスしたんだけど・・・
そうね。さっぱりした方がいいかもね。　わたしも、そうしたい・・・
なんだか、ツカレテルナ。アタシ。

２ｃｈでならナニモノでもなれるぜ。
折れも良識系キャラとか煽りキャラとか評論キャラとか好き勝手に使い分けてる。
それが救いとしての効果もあるかもな。

薄弱、あなた、どこのスレにいるの？　どの板？　そーゆーのって、内緒？
全然別人にはすでになってる。　ねぇ、教えて？　

救いとしての効果？　何の救い？
ここで色んなキャラになる効果って、まぁ、色んなキャラを演じて相手の反応を
見る事で、どういう性格が好まれて、どういう性格が嫌われるか判るわね。
ここは匿名制だからとくにそう。
自分の中には色んな部分が確かにある。良識的な部分とずるい部分、優しい部分と
冷たい部分。イロイロ混じり合って「自分」。
そのどれかを極端に出して演じる効果って、どんな効果？
「救い」になるのかなぁ。
あたしは、自分の欠点はかなりよく判っている。現実世界でそれをきちんと指摘してくれる
友人ができたけど。結構、心理的にきついね。わかっている事を指摘されると。
自分がそういう立場になると、子供の心とか見えてくる。
多くの子供達は、自分のどこがいけないのかなんて判ってる。と思う。それを周りは
親や学校は指摘し、どうにかそこの所を自覚して直せなんていうんだろうな。
それがすんなりできれば、苦労はしない。　でも、言ってもらっているうちが花なのかもね。
薄弱、あたしが悩んでいるのは、自分が浮いてしまう事。走りすぎてしまう事。
あと、大きな問題はあたしは昔から団体行動が苦手でね。どちらかというと１人、気侭に
自由な立場にいたい方。　でも、グループや組織の中にいるとそうはいかないでしょう？
それでも、仕事はチームプレーを組まなくて済むような所を探し当てた。
でも、それ以外の場所ではそうもいってられないチームプレイの大切さは良く知っているつもり。
１人より複数の「ちから」の方が絶対に強いし、今に時代に必要なのはそういった結束力なんだって
思う。そして本来、日本人って集団を組んで何かする事に凄く長けていると感じる。

最近、若者の中で流行ってきているのに盆踊りのような民舞を現代風にアレンジして踊ったり、
組み太鼓がブームになっている。この間、感心したのにとある番組でアカペラの素人のグループが
競争していうものがあった。　あたしは、昔からアカペラ好きで、「シンガース・アンリミテッド」を
初めて聞いた時、本当に感激したの。人間の声の美しさ、ハーモニーの美しさって凄いなぁって・・
でも、これって外人だからできるんだろうなって、まだ学生だったあたしは思った。
でもね、今の日本の子達の歌唱力って凄いよ。カラオケのせいもあるんだろうけど、歌唱力のレベルが
昔と比べて全然違う。踊りも・・・　個性的に踊る事もできればチームを組んで自在に踊る事ができる。
自分を表現しながら団体でもそれ以上の美しさ、力を見せれるってかなり土壌が成熟しないとできない
事だよね。それが、今、日本は持ちつつあるんだって、若い子のそういう所見ると思うのよ。
音楽も、戦後、戦前のものは一応チャラにして、西洋音楽のみ教育に組み込まれた。ナショナリズムな
部分を刺激したくなかったんだろうね。　賢いやり方だったと思う。見事に西洋音楽一辺倒に我々の世代は
なったもの。そして、海外では刺激的な魅力的な音楽がどんどん、流行ってそれをコピーするのに
日本の若者は夢中になったわね。真似は真似だけど、新しいものを生み出すには、まず、真似る事から
始めなければいけなかった。　そして、今、ようやく真似の時代から自分に染み込んで表現できる世代が
現れ、そして今、色んなものがリバイバルしようとしている。邦楽が、日本の古くからあるものの良さに
気付いて自発的に取り入れて、今迄培ってきた文化と融合させて、新しい表現ができるようになってきたんだ。
って、思わない？　薄弱。
若い子達は、世間でいろんな事、言われているけど昔のあたし達なんかよりずっと集団では自己主張が
できそうな感じがする。時代はその世代、世代の人間を変えていくと思う。
今の若者のそういった伸びている特質を上手に評価して指導し、教育していけば、本当に日本の将来は
今、暗い感じなんだけど、かなり変わってくると思うよ。今の子はちからを潜在的に持ってると思うなぁ。
自分の好きな事をやってる時が一番その人の能力が判るからね。
でも、あたしは・・・　あの、集団で何かするっていうのがどーも小さい時から、本当に物心ついた時から
苦手なの。それが本質的にあるって判る。何故かなぁ。薄弱もそうでしょ、きっと。
だから、いつも少し傍観者でなれるような立場に自分を置きたいのよね。苦手だから・・・
ここで「鵜飼」するような感じかな。＜藁
でも、何か始める時はそーも言っていられない。ひとりで何かするなんて出来ないし、意味があまりないかも
しれないし。　そうしたら何とか今までの自分のスタンスを変えていくしかないかなって。
ちょっと、鬱。
そのスタンスを変えるのに、薄弱のいうここで自分とは違うキャラつくって、表現してみるのは
たしかに「救い」にはなるかしらん。　そうね、意識的にそういう事するって何か役に立ちそうね。

しかし、薄弱、あなたの煽りは強力そうね。アッタマいいから。　ジワジワ心理戦でいくタイプかな。
見てみたい気がするな。
この世界にはでも、どこの板が一番煽りがいがあると思う？　自分と同等レベルのコテハンがいる所
じゃない？　この世界で強力なコテハンって誰なのかな？　興味ｼﾝｼﾝ。「尻鯛」。誰か教えて。
あれ、なんかツカレトレテルね。　ﾖｶｯﾀ！ ﾖｶｯﾀ！

薄弱レベル同士でも煽りあいはあるのだろうか？
もはや煽りは意味がなくなってしまうのでは？

いや、同等レベルとわ煽りあいになんない。
プライドって、安いほど敗北（比喩だよ）を認めらんないじゃん。
だから、内心敗北感を噛み締めながら必死に勝利宣言を続けて、
自己矛盾を累積してくパターンがほとんど。
そーやって自我が分裂して原理主義スタンスに追い込まれて逝くのを観察してる。
●●板わ、ほぼ全員そうなるな。
ただ●●板わ、あっけないホド潔いヤツもけっこーいる。
そーゆー時わ逆にこっちが「議論でわ勝った（比喩だよ）が人間で負けたかな（藁」
とか思わされるコトもあり。
ちなみに、前者わ命を弄ぶ趣味、後者わ命を賭ける趣味の板。

ふ〜〜ん、前者はよくわからんが、後者はバイクでしょうね。おそらく。
覗いちゃおうかな。　あなたの事、判るかな？　コテハン名は変えてるでしょ？＜藁

教えないよーん。
ただ、模倣こそ日本独自のスタイルとゆー言い方わできるであらふ。
「日本人わマネばっか」とゆうが、「じゃーオメーこんな上手くマネできるか？」と
聞き返せばいい。とわゆえ、それ折れにわ苦手なスタイル。

そりゃ、嫌でしょうねぇ。自分の別の人格キャラ見られるの。考えるだにハズカシィ。＜藁
でもねぇ、薄弱、模倣が苦手っていっても、人の成長形成でも文化の進化もすべて真似から
始まるんだと思うけど。赤ちゃんはとにかく親の真似をする事から人になっていく。
それができない環境にいる子供がどーなるかはよく知ってるでしょ。　文化もそう。
真の意味でのオリジナリティなんてもうないんじゃない？　音楽とか文学もこれだけ情報が
瞬時に膨大な数、氾濫していれば何だか自分で新しいもの創りだしたつもりでも、どこかで
同じものが過去にしろ、今にしろ、あるんじゃないかなって思うよ。自分が知らないだけでね。
可能性として新しいものは、そういったものの組み合わせかな・・・
　　

オリジナリティって何？
あるレベルから急にオリジナルと言えるようになるのか？
発明・発見といえるレベルがオリジナリティということか？

＞真の意味でのオリジナリティなんてもうないんじゃない？

そうなのかなあ。。

＞437
確かに完全なるオリジナリティは無いだろうね。
音楽にしてみても、ジャズ、ブルースなんかでもアフリカ系アメリカ人が
アフリカ本国のリズムなどをアメリカの楽器で演奏してアメリカの文化をまぜたものだろうね。
ここから考えると、今まで別々だったものを混ぜ合わせるとオリジナルっぽく
思えるのだろう。
これは、まるで新大陸発見に似ている。別の地域や文化の人がはじめてほかの地域や
文化を知るってことみたいに感じる。ほんとははじめからそこにあったのにね。

実際問題としては、自己同一性が生まれたらオリジナルと宣言してもいいんではないのか？
その曲や文化に接した時、「それ」と分かる状態ということ。
たとえば、空手は中国拳法の影響を受けているけど、いまや、空手独自で認識されている。
日本の音楽で言えばビジュアル系なんかはある意味日本オリジナルじゃないの？
まあ、音楽ど素人のおいらがこんなこと言っても奥が知れてるけど。

>>438
そうね、そしてこの日本という国は文化の吹き溜まりのような「島」だから、一度
受け入れたモノをじっくりと真似からはじまり自分の持っている文化と融合させ
熟成させる条件がそろっていたんだと思う。人種でさえね・・・
それが、この間の戦争ではいったん、チャラにされちゃったから、熟すのに時間が
かかった。でもね、もう少しだと思うわよ。花開くのは・・・
きっと、一度花がポツっと開けば、ぱぁ〜〜と開いていくんじゃない？
だって、染まりやすい国民だもの・・・　　そんな妄想（夢）を持ってるのよ。あたしは。
そしてね、その花はパァーと散る短い期間しか咲かない日本の花「桜」じゃなくて、
寒い厳しい時期に寒さに耐えながら長い期間咲き続ける日本の花「椿」のイメージが
あたしにはある。　きっと、きっと、花は咲くよ。　今、閉じこもって苦しんでる魂が
何かに刺激されて自分で固い種から芽を出せばね。　でも、太陽の光も暖かい土、雨も実は
種を守って育ててるんだよ。って気付いて欲しい。な。

流星がきれいです。

なんか獅子座流星群らしいな、見てねーけど。

なにもかも出尽くした現代においてオリヂナリテイとわ、
既存を抜粋する独自の切り口のことでしかないな。
それらを組み合わせ、ＴＰＯに対しプレゼンする独自の切り口のコトでしかないな。
すべての言葉わ既に語られてしまったと、既に大昔に云われてるワケだし。

なぜ一人の人間にオリジナリティはもうないと断言できるだけの力がある？
それ自体ありえないように思える。

いや、「最近のヤツラわオリヂナリテイが無い」みてーなコトを安易にゆわれるコトが多いので、
オリヂナリテイの定義が違うとゆっただけ。「オリジナリティわ無い」などとわ言ってない。
前スレやロッキンオンにも書いたが、オリジナリティとわ本来「本人であること」とゆうイミの言葉で、
それがかつて、革新性とか唯一性とかゆう一発芸の比喩に使われてたダケ。
革新性や唯一性をオリジナリティとゆうのなら、それわ単に「先に生れたモン勝ち」っつーコトになっちまうし、
そんなんじゃなくて、例えｶﾞｲｼｭﾂだろうが、
自分自身でソコに辿りついたとゆう事実こそが、リアリティとパワーを生むのだとゆうこと。

オリジナリティの定義はうまく表現できないけど
それは、そんなに重要なことか？
音楽業界で言えば売れたもん勝ちでしょ。
２０年前の音楽をカヴァーしても、知らない世代が聞けば新鮮だし。
洋楽を普段聞かない人間に、日本語に訳して歌ってやれば新しい音楽に聞こえる。
倉木麻衣なんか、すでに勝ち組である。あれだけ売れれば。
いくらまねっこでもね。
ただ、彼女が特殊なのは曲や歌い方をまねしただけでは無く、
売り出し方も宇多田のまねをしたところだ。
宇多田がなぜ売れたのかを徹底的に分析し、可能な限り近付けている。
日本人がアメリカ育ちと聞くとありがたがる点を見抜いて、米国で先にデビューさせたしね。
米国で売れなくてもCDを出したと言う実績だけあればOKだから、やったもん勝ちだ。
売りこみかたも、じわじわと人気がでていった宇多田を踏襲しているし。
ビデオクリップなんてわざわざ指摘するまでも無い。

ま、個人的にはかわいいからゆるす！ということです。

あ〜いやだいやだ。

とか言われても。

なにせ「ヒッキ−」（ウタダ）ですから。

だから、それがクラキのオリジナリテエだったんだろ。
マネのしかたとゆうか、このタイミング、この素材で真似をするとゆー発想自体がオリジナリチィ。
だってよう、ウタダが１ｓｔでブレイクしたとき、
「これでルックス良かったらカンペキなんだけどなー（藁」って思った奴絶対居るぜ。
それを絶妙に突いたのがクラキ。そこにクラキ陣営のオリジナリチーがあった。
だいいち、ソレを言い出したらウタダだってオリジナルな要素なんてなんもない。
音楽的にもプロモーション的にも、既存の手法を抜粋したに過ぎない。
ただ、その組み合わせ方やＴＰＯに対するプレゼンのタイミングがオリジナルだっただけ。
むしろクラキのヤリクチわ「才能が無くてもウタダになれる」とゆう
素晴らしい手法だったのかもしれんし。それわそれでオリジナリテエ。

てゆうか、ポップミュージック＝音楽の一般化＝才能とゆう特権階級の破壊、独創帝国主義の破壊って、
ハナからそーゆーモンなんじゃないの？

世の中が「流行」で出来ていて、流行はリーダーとフォロワ-
で出来ているとすると、リーダーを刺激して次なる流行を
生み出せるのは、最初にやった「ウタダ」に刺激された奴等
のなかにしかいないんだよ。どんなに似てても、どんなに
売れても、物まねは物まね。リーダーをうならせる「何か」
は持ち得てない。様様な限定条件はつくけど、確かに「オリジナル
っぽく見エル」ものは存在するってことで。

究極的にわオリジナルの基準をドコに置くかのモンダイで、
どんなヤツでもオリジナルともゆえるしマネッココジキともゆえるワケだが、
それゆっちゃうとハナシが終わっちゃうんで、
ウタダ＝オリジナル、クラキ＝マネッコとゆーのわ、比喩としてわもちろん分かる。
ただ、オリジナリティ＝唯一性、革新性とゆう図式わ、もう存在しねーんだよな。
既に大昔、とある哲学者が「すべての言葉わ既に語られてしまった」とゆっている。
いまやオリジナルとわ、既存を抜粋する独自の切り口のことでしかないし、
無限にパターンがある既存同士の組み合わせ方と、ＴＰＯに対するプレゼンの間に過ぎない。
だから、そこにどれだけの才能と情熱が注がれているかで評価するか、
あるいわ、いかに自力でそこに辿り着いたかで評価するしかない。
オリジナルとわ本来「自分自身であること」とゆう意味の言葉で、
唯一性とか革新性とかわ本来カンケーねーからな。
そーゆーイミでわクラキわ確かに弱いが、ハナからクラキ本人を評価してるんじゃなくて、
クラキを素材にしたポップミュージックとしてのパッケージング＆プレゼン手法を問いたいのだろ？
だったら、「ルックスのマトモなウタダ」とゆークラキのパッケージング手法わ、
充分オリジナリティのある手法とゆえるのでわないかな？

＞既に大昔、とある哲学者が「すべての言葉わ既に語られてしまった」とゆっている。
いまやオリジナルとわ、既存を抜粋する独自の切り口のことでしかないし、
無限にパターンがある既存同士の組み合わせ方と、ＴＰＯに対するプレゼンの間に過ぎない。

なぜいいきれるのか？やっぱり分からん。

じゃあ、現代において提示された
「これが既存の抜粋でも組み合わせの妙でもプレゼンの絶妙の間でもないオリジナルだああ！」
とゆうモノは、例えばなに？

たとえばネットそのものとか２ｃｈとかは？それ以前は同じようなことできたかなあ。
新しい技術ができればオリジナルな表現も表現したいものも生まれるのでは？

すべてを知るものでないかぎりオリジナルがもうありえないなんていえるだけの人なんているのかなあと思って。
美輪あきひろがもうオリジナルなんてないとかいってた覚えがあるけどその時も不快感があったし。

完全なる飛躍。従来なかったものを生み出すことの
オリジナリチーはちょっと思い付かないな。
ネットは情報伝達と知識の共有伝達だから、郵便のスピードの早いものと言えなくも無い。
２chなんてそれこそ寄せ書きや、駅の掲示板である。ブレインストーミングの一種とも言える。
それが高速で、メンバーが不特定で範囲が広くなったものだ。

言葉のオリジナリチーにしても全くのオリジナルなんてものは
他の人に意味の通じない発声（奇声？）ぐらいしかおもいつかない。
しかし、それでは、意味が無い。
詩人の詩にしても、意味の通じる言葉の組み合わせであるから。
でも、オノマトペ（擬声語）の表現はオリジナリチーが多少はあるな。
宮沢賢治の耕耘機の音、「のんのんのん」には新鮮さを感じた。
しかし、現実の音を文字に表し、読み手からみて耕耘機の音と
文字の「のんのん」が一致するところをみると、オリジナルでは無いとも言える。

ともかく、オリジナルであることが重要なのでは無く、役に立つとか、世に受けるとか
儲かるかとかが重要なのだと思うよ。

>>455
＞完全なる飛躍。従来なかったものを生み出すことの
＞オリジナリチーはちょっと思い付かないな。

「自分」は何なのさ？誰かのコピーかい？
完全なる飛躍はしてないかも知れんが、従来無かったものを生み出す
事のオリジナリチーと言えば、「生物」があるじゃないか。

難しいな
因果律と同じで、ある「オリジナル」は絶えずまた他の「オリジナル」
に端を発してないか。
・・・・ん、いや、創発があるか。
ほらエマージェンスってやつ。

どんな新しい概念も幾分は既存を剽窃しており、幾分は創造的で
あるという事実は太古の昔から変わらないのではないか？
その意味で、ある時点で「言葉が語り尽くされた」という飽和点を
向えて、その後にオリジナリティの意味が変わってしまったという
よりは、既存の剽窃や組み合わせである割合が徐々に増えて、
相対的に創造的な部分が目立たなくなってきたという事なのかも
知れない。
現代と言うより寧ろ１９世紀末から２０世紀初頭にかけてであるが、
数学や物理の分野では真に独創的とも呼べる概念が創出された
とも言える。
個人的にはそれに匹敵する革命の波がもう１度くらい起こって欲
しいし、また起こるんじゃないかと漠然と予感している。

うーん、なんか誤解されてるよーだけど、
折れわ「オリジナリティ悲観論」とか「オリジナリティ不毛主義」とか
「オリジナルなんてもう存在しないんだ！」とか云いたいんじゃ無いんだよ。
むしろ「オリジナリティ賛歌」のつもりなんだけどな。

ただ、「オリジナリティ＝唯一性、いままで無かったモノ」つーのわ違うだろ？ってハナシ。
そんなオリジナリティわ、文明発生時にでも生まれてなけりゃムリ。
そこまでゆわんでも、例えば６０年代のアーティストと９０年代のアーティストを比べたら、
例え才能や情熱が互角でも、唯一性、革新性とゆうイミでのオリジナリティに関してわ
先に生まれた方が一方的に有利なワケじゃん。
例えばプリンスわ、個人レベルの才能と情熱でゆったら人類音楽史上最高の一人だと思うが、
はっきり云ってプリンスより才能の無いビートルズやＪＢの方が、
先に生まれた分、革新者、オリジネイターとしてわ偉大な業績残してるじゃん。
むろんビートルズやＪＢも、既存の抜粋と新しい組み合わせパターンに過ぎんので、
程度の問題なんだけどね。

どんなモノも、「既存のアレとコレとソレの組み合わせじゃーん」とわゆえるのよ。
でも、長い歴史を経たいま、その組み合わせ方のパターンわ、
もはや天文学的な数字になるよね。

例えば、「シリアスな戦争論」と「子供向けアニメ」とゆう２つの「既存」を組み合わせたら、
ガンダムとゆうオリジナリティ溢れる作品ができたじゃん。
アレがはやってた頃、「ガンダムごときで戦争論カタってんじゃねーよ。
あの程度の戦争論わ、実写映画ならいくらでもｶﾞｲｼｭﾂだぜ」とかゆって利口ブッてた奴いるけど、
そーゆーヤツラが分かってなかったのわ、ガンダムのオリジナリティわ、
「シリアスな戦争論」と「子供向けアニメ」とゆう、
かつてない組み合わせの妙にあったとゆうこと。

いまも昔も、オリジナリティを獲得するにわ、
膨大な才能と情熱（あるいわ幸運）が必要なことにわ変わりない。
いくらｶﾞｲｼｭﾂだろーが、自力でそこに辿りつこうとする才能と情熱が、
パワーとリアリティを持つワケよ。それわ尊重に価すると思うぜ。

前スレで散々書いたんでコレもｶﾞｲｼｭﾂだけど（藁

＞４５９
そーはそーだとおもう。禿同
でも、ここに「世代間弾烈」がからんでくるから錯覚が起こる。
若い世代には過去の記憶なんて無いし、上からの価値観の押し付けに
反発したり無視したりして、自分達の目の前に新しく提示されたものの
価値観を「絶対」と信じて疑わなくなる。
これを「文化の階層」とでも言えばいいか。2本のサブカルチぁはこれの
繰り返しともいえる。だから、年よりの主張は下には伝わらないことも
留意すべし。なんちて

そこを確信犯的に狙うのも、ある種のオリジナリティある手法なんじゃない？
「歴史的にわ禿しくｶﾞｲｼｭﾂだけど、最近の若いヤツラわ知らねーから新鮮に感じてウケるだろ」
ってヤツだべ？

「いまやオリジナルとわ、
既存を抜粋する独自の切り口のことでしかないし、
無限にパターンがある既存同士の組み合わせ方と、
ＴＰＯに対するプレゼンの間
に過ぎない。」
の３つ目のヤツ。

＞４６１
だから、そりゃそーだ。禿同禿同。
でも、同じに世代間弾烈は別の問題として存在したりもする。
若い奴等（厨房高某）には薄弱氏の言いたいことは伝わっていかな
いだろう。なに言っているのかもわからんだろうし。
かくして歴史は繰り返されたりする、のでわ？

団塊親父の主張は下の世代に伝わってほしくないんだけど。
まあ、上の世代の主張に激しく抵抗したのが団塊とすれば、
自業自得なんだが。

団塊親父の主張ッて何？

bm

何？

戦えっ！とか　飛べっ！　とかいう感じなのかしらん。あたしは団塊じゃないから
わからんけど・・・　なんか熱い世代だったよね。
今の主張は、見えないねぇ。　もっとも微妙な年代ではある。リストラ、肩叩きなんかは
この辺からはじまるものね。サラリーマンの場合。　結構親父は厳しい。
オバンは・・　元気なんじゃないかしらん。　少なくとも、あたしの周りは元気。
ヒッキー、あなたのオヤジさんは厳しい立場にある年代っていう事かもよ。
あなたのお父さんが団塊ならね。

＞同じに世代間弾烈は別の問題として存在したりもする。
＞若い奴等（厨房高某）には薄弱氏の言いたいことは伝わっていかな
＞いだろう。なに言っているのかもわからんだろうし。

でも、折れが分からないコトを分かってんのかもしれないけどね。

＞あたしは団塊じゃないからわからんけど・・・　なんか熱い世代だったよね。

敵とか理想とかがハッキリしてた時代だよ。たぶん。
一次方程式以上の思考能力が必要無かった、白痴どものシヤワセな時代。

>敵とか理想とかがハッキリしてた時代だよ。たぶん。
>一次方程式以上の思考能力が必要無かった、白痴どものシヤワセな時代。

物事は単純明解なほーが「ちから」を出しやすいってことね。
大衆を動かすのには、小難しい理論なんて必要ないってことよ。
それは、頭が良い、悪いとは別もんだと思うな。
「白痴」なんてあたしゃ、おそれおおくて言えない、ﾓｼﾔ薄弱、当事者だったりして…＜興味ｼﾝｼﾝ
でも、あなたは性格的に何でもこきおろせるんだっけ・・・
集団の「ちから」が出しやすい条件って何だろうね？　ちょっくら考えてみてくれるかなぁ。

宗夫？

なんなんだしょ？

＞集団の「ちから」
が根源的に持つ危険について意識しておくことだな。

お燗メールサンキュ。
＞はっきり云ってプリンスより才能の無いビートルズやＪＢの方が、
＞先に生まれた分、革新者、オリジネイターとしてわ偉大な業績残してるじゃん。
ちょっと言い切りすぎだよ。
ガーシュイン・ポーター＞プレスリー＞ビートルズ＞ツェッペリン　あるいは
ハイドン＞モーツァルト＞ベートーベン＞ワグナー＞ドビュッシー・マーラー
というオリジナリティー逓減論は成り立たんよ、先に生まれたから「楽な」オリジナルちゅーこと
はないんじゃない。人工物から剽窃すべきものが少ないことは、逆に現代人には想像を絶する（藁）
困難さだったろうし、後に生まれたから楽でもない。進化も退化もない。
よーは芸術の独創はあくまで、状況とは独立の個体発生だと思うんだけどね。

例えば1960年代初頭の英国の片田舎に、世界的ポップミュージックを生み出す状況があったかって。
ショービズ、ブラックミュージック、ロックンロール、当時米国で既に商品として出揃っていた。
その時の視点では「先に生まれた人達によって完全にできあがってた世界」だった筈。
冴えてる奴が勝手に突破したってことだ。そこにだけ時間軸を入れるのはずるいな。

プリンスは音楽的土台というか状況のひっくり返し方が、JBやスライより足らん、とか
ビートルズのよーにそれに加えて人口に膾炙しろ、ちゅーことでしょ。才能は偉大にしても。
古い・新しいじゃなく個だと思うよ。個の力。つねにそーだったんだから。

ポップミュージックって板の上では、ビートルズ・エルビス・スティービーなどの神々に
対抗するのがもはや固体才能的に困難だ。（ベートーヴェンももうでないだろう）
だから今の音楽シーンは違うとこにいきつつあるような。
ダンスBGMオリエンテッド、トランスとか？
初めのとこから聴いたり創ったりすんのがもー面倒くさいってことかもな。
世界はジャズ、ならぬジャンク。

＞進化も退化もない。よーは芸術の独創はあくまで、状況とは独立の個体発生だと思うんだけどね。

うーんポップミュージックわ時代との相対関係を抜きにしてわ語れねーんじゃねーか？
メディチ家みてーな特定少数じゃなくて、大衆がパトロンだから。
で、さらに「才能」と「オリジナリティ」と「ポップミュージックとしてのポテンシャル」わ
分けて考えざるを得ないとも思ふ。この３つわ、必ずしも一致しないからな。
折れわ「個人レベルの才能と情熱の絶対量」を評価基準にしてるけど、
それわ、実際に折れが聴く音楽とわ必ずしも一致しない。

＞人工物から剽窃すべきものが少ないことは、逆に現代人には想像を絶する（藁）困難さだったろうし、

折れがゆう意味でのオリジナリティにおいてわ、６０ｓも９０ｓも差わない。
「オリジナリティ逓減論」への反対意見を述べたツモリなんだけどね。
「オリジナリティ＝唯一性、今まで無かった度」とゆう（折れの認識とわ反対の）意味でなら、
そりゃ先に生まれた方が一方的に有利だ。剽窃の対象が少ないとゆうのわ、他者も条件が同じである以上、
剽窃しなくて済むとゆうコトでもあるし。
てゆうか単純なハナシ、ネタわやっぱ天然資源と同じで経時変化で枯渇するだろ。

＞プリンスは音楽的土台というか状況のひっくり返し方が、JBやスライより足らん、とか
＞ビートルズのよーにそれに加えて人口に膾炙しろ、ちゅーことでしょ。才能は偉大にしても。
＞古い・新しいじゃなく個だと思うよ。個の力。つねにそーだったんだから。

いやだから、折れもそういったツモリだったんだが・・・

＞ポップミュージックって板の上では、ビートルズ・エルビス・スティービーなどの神々に
＞対抗するのがもはや固体才能的に困難だ。（ベートーヴェンももうでないだろう）
＞だから今の音楽シーンは違うとこにいきつつあるような。
それわ個体的才能のせいでわ無くて「ナニもかも出尽くした状況下で唯一性を出す事の困難さ」だべ？
個体的才能が同等でも、唯一性や今まで無かった度を競うなら先に生まれた奴が有利なダケ。
＞初めのとこから聴いたり創ったりすんのがもー面倒くさいってことかもな。
むしろビートルズ・エルビス・スティービーにわ到底できないよーな
既存を抜粋する切り口とか、既存の組み合わせ方とか、ＴＰＯに対するプレゼンの間とかで
オリジナリティを発揮してるんじゃねーのかな。

てゆうか、時代とともにオリジナリティ（唯一性とゆう意味での）が枯渇してくのわ当然だが、
時代とともに人類の音楽的才能が枯渇していくなんてコトわありえないと思うのだが。

皆さん、音楽の事になると熱いですぇ…　あたしは本当に好きなものしか聴かない、やらないから
お話についていけなぁい。で、相変わらず感覚でしかお話できないけど・・・
どーして、あちらさんの音楽の話ばかりでて日本本来、東洋の音楽の話がでてこないんだろう。
これはﾔﾊﾟｰﾘ、わたし達世代が西洋音楽一辺倒の教育を受けてきた結果なのよねぇ。
あたしは年くってから邦楽にひょんな事から興味を持ち出して…　全然、詳しくないけれど。ね。
これが、意外とオモロイのよ。そして、邦楽界でも、革新的な試みをしている若手がいて、
ﾔｯﾄｰ、ここまで「下地」ができてきたかっていう感じなのよね。吉田兄弟は有名だけど、様々な
分野でいる訳、そういうのが・・・
たとえば、浪曲界のプリンス、国元武春って知ってる？　若い時は西洋音楽にはまってて、結局
親の後を継いで浪曲を始めたんだけど、面白いわよう。三味線をピックで弾いたりね。
彼のブルースはｲｲ！　浪曲で声、鍛えているから声の深みが違うのよ。そしてね、浪曲に全然興味
なかったけど、これがよく聴くとホント、ソウルフルなのよ。日本語で内容よく判るし…
目からウロコだったわよぅ。
これは、一例だけどもし、オリジナリティーの独自性の可能性があるとしたらやはり違和の文化の
融合が一番可能性としてはあるのよ。そして、今、邦楽が見直され学校教育に導入されようとしている。
西洋音楽を肌で感じられ表現できるようになった世代が、自分自身の文化のルーツを知り、興味を持ち
そして「融合」できるようになれば、かなり新しいものが生まれるんじゃない？
それに、文明の進化なってむかしっからそうやって、違和を取り入れて出来上がってくもんじゃない。
あと数年したら、何か素晴らしいもの聴けるかもしれないなって、ﾄﾃｰﾓ、楽しみ！！

貧脳、あなたがメール貼り付けてあったからご挨拶のメール出してみたけど、お返事ないのはﾅｼﾃ？
＜ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
薄弱もどっか貼り付けてないかな？　メルアド・・・　でも、あたしがオバハンって判ったらとたんに
興味なくしたみたいだもんねぇ。＜ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ　　あんたは、現実世界でｿｰﾄｰの面食いだな？＜ｽﾞﾎﾞｼ？
そんなんじゃ、ゼラディーの「タリバン並み」と同列。人の一面性で判断するよーでは、吸収できるものに
限りがあります。あたしは現実世界でも、人と話すときこの人はどーゆうとこが「強く」てどーゆうとこが
「弱い」のかなって思いながら話をする。そして、「強い」ところ、つまり本人が他人に影響力を持てる
とこを刺激してお話するの。そうすれば、お互いの信頼関係を構築する土台ができるからよ。
そういう仕事、してるし・・・　そして「弱い」部分に関しては共感する。
でも、仕事では結構使えるけど、私的な部分ではなかなか難しいわね。自分の「エゴ」がでやすいから。
要領悪いし・・・　
でもね、これは個人レベルの話だけど、これが集団になってもやはり同じ事だと思う。
日本人という国民性は今、かなり個別化が進んでいるからなかなか一概にこうだって言い切るのは難しく
なってきているけど、個人レベルに置き換えてイメージしてみて、「刺激」と「共感」と「同調」を
与えるようにすれば・・・　マスメディア、ネットなんかを使ってね。方向性を同一に持って行けるんじゃない？
いざという時に・・・
それには、やはり象徴は必要になってくるような気がするけど・・・　あと表現力かな？
欧米では、前レスで言った他人を論破する方法、ディベートみたいなモノも子供時代から身につけさせるけど、
表現方法もスピーチという授業で他人の前で話す訓練をさせてるもの。　表現方法で日本が負けてるのは明白。
でも、自発的な表現方法を今、日本の若い世代では昔と違ってかなりできつつある。
「学校へ行こう」の「未成年の主張」なんか見てると本当に凄いなぁ、ここまで来たんだなぁって思う。
普通の何でもない子がああやって、ＴＶの前で堂々と叫べるって、素晴らしい！
学校のつまらない画一的な授業よりﾖﾎﾟｰﾄﾞ、個人の資質を伸ばしていると思うしＴＶを通して子供達に刺激を
与えていると思うよ。あれは、いいよ！ｳﾝ。　主張している子がいて、それを見てる仲間がいて、先生や親も
一緒にいる。　あーゆう雰囲気が普段の学校の中にあれば子供が歪んでヒッキーになる数も減ると思うよ。
ここでコソコソ内緒で、お話してるよりずーっと、健全だね。　（内緒だからいいんだけどね。）

あ〜〜あ、相変わらずの思考垂れ流し状態のお燗でした。　お粗末様。

＞「学校へ行こう」の「未成年の主張」なんか見てると本当に凄いなぁ、ここまで来たんだなぁって思う。
普通の何でもない子がああやって、ＴＶの前で堂々と叫べるって、素晴らしい！
学校のつまらない画一的な授業よりﾖﾎﾟｰﾄﾞ、個人の資質を伸ばしていると思うしＴＶを通して子供達に刺激を
与えていると思うよ。あれは、いいよ！ｳﾝ。


やらせの面も多々あるみたいだけどもね。


＞主張している子がいて、それを見てる仲間がいて、先生や親も
一緒にいる。　あーゆう雰囲気が普段の学校の中にあれば子供が歪んでヒッキーになる数も減ると思うよ。

たとえばもし薄弱の少年時代のような子が主張しても盛り上がるだろうか？
サムがられるのでは？あれってふつうのひとには自己を発することができていい場かもしれんが。のってくれるから。
普通の人はじぶんがのれない考えには冷たいよ。反応なし。恐いね。孤独をいやおうなくつきつけられる。
よけいにヒッキ−がうまれそう。


＞ここでコソコソ内緒で、お話してるよりずーっと、健全だね。　（内緒だからいいんだけどね。）

ヒッキ−が生まれてるのを無視して健全な場だなんてヒッキ−はさらに存在を無視された状態になってゆくんだね。
すごく健全だね。ふつうのひとにとっては。

どーも、ヒッキーの気持ちを逆撫でしたみたいだね。
でも、いいことだな。そうやって自分の意見言えるって。
でもね、あたしの意見にごくごく一部の人間の意見だよ。あれを見て色んな事考える人間がいる。
このスレ見て皆、捉え方が違うようにね。
だから、それが薄弱がいつも言ってる「真理の一面」なのよ。あたしが、今朝感じた事を話して
そしてヒッキーが意見を言えば、あたしだって、ああそうかぁ。人の考え方ってそれぞれなんだなぁ。
ここで見ている人はイロンナ感じ方してるし、特にヒッキーの事、考えて話してなかったなぁって
「気付く」訳よ。
あなたは、あなたで自分の置かれた状況と世間一般の状況について考える。
でも、「普通」の意味について考えることは、あたしも散々考えてきた事で大事なんだけどね。
社会を動かすのは、特にこの社会を決定的に動かす「ちから」を持っているのは「大衆のちから」だと
思うよ。いくら画期的な理論、や方法論がみつかったって大衆を動かす「ちから」がなければ
どうしようもない。
「普通」は大衆、世間、社会が決める事で、たとえば引きこもる子が尋常でない数になればそれは
だんだん「普通」になっていくのよ。それは、感覚的にはあたしなんかの年代の人間には健全に映らない
けど、世間が認めていけばそれはそうなる。
実際にアメリカでは学校自体が機能しなくなっていってるでしょ。個別性が強くなりすぎて・・・
フリースクールが当たり前のようになってきているわね。（ほんとはあんましよく知らないけど）
とにかく、大事なのは自分がどの場所にいたいかっていう事だと思うわよ。
大衆の中にいて違和を感じていても生きていけるし、引きこもっても生きていける。
価値観をどこに持っていきたいかよ。
ヒッキーの存在は社会問題だから決して無視できない状況だよ。
でも、普通の人間もけっこう余裕がなくなってきている状況だから自分の考えで精一杯な
場合もある訳よ。　結局人間は限りなく孤独なもんだよ。ヒッキー。決して他者は自分になれないから。
でも、「仲間」は自分が望めば出来る。人は本来ひとりでは生きていけない。
家族、地域、国、地球レベルで何かしらに所属しているものなのよ。あなたがいる場所は今のところ、
家庭の中だけだって悲観しているけど、でも、実はそうではないのよ。
昔の隠匿者と決定的に違うのは、ネットの世界があるからよ。
ヒッキー、ある意味あなたはこのネットに充分関われる時間があるだけ、他の同年代の子より違った
形態で世界を拡げられる可能性があるのよ。言ってる意味わかる？
ネットの世界は広い。語学が堪能であれば、世界中を瞬時に駆け回る事ができる。言葉で・・・
そして、望めばあらゆる知識、思考と触れ合うチャンスがある。
あたしがここを健全でないといったのは、完全匿名制だからよ。「名無し」のままではやはり本当の
事は見えないから。まぁ、名があって顔が見えたって「本当」の事なんてはっきり判らないけどね。

自分の状況を把握できて、肉体的に外にでるのが苦痛ならネットの世界でも動けるのよ。学べるのよ。
自分さえ、その気ならね。
ある意味、あなたがうらやましいのよ。あたしは社会的にイロイロな規制の中で生きているし現実世界で
イロンナ役目があるから、ネットの世界を堪能できる時間なんて持てないんだから。
自分のいる状況を可能性に変えるって、どんな状況でもジツハ、できるんだよ。ヒッキー。
考え方、ひとつだよ。

ヒッキー、あなたの人生は、かけがえの無い人生はあなたの為だけにあるのよ。
あなたが感じ取るもの・・・
そしてね、人は傷つけられないと本当の優しさに気付けない。
自分の弱さを知らなければ、本当の強さの意味もわからないと思うよ。
本当に大切なものに気付く為に、今、苦しんでるって思えるといいね。

民主主義って民王主義に近づいていっていて、
少数の上質な感性を持った人にとってはそれは不快な社会になってないだろうか？
社会の文化や人々の意識はやはりその少数でもきちんと広く深く分かる人、感じられる人が引っ張るべきではないのか？
資本主義ではそれは無理なのでは？多数派にあわせたものが売れるので。
多数の意識の成長を待つしかないのか？
不快感を無くしていきることはできるのか？
自分が豊かさを感じられれば、それもまた現象の一部だと受け入れられるのか？

おれも少数の優秀な人間が引っ張ることに賛成だな。
表向きには認められないから、多数決、選挙などが行われている。
現代のようにネットが身近な社会では、各種政策を全有権者が投票することも
不可能では無い。しかし、それは望ましく無いと思う。
音楽などには文句は無い。
しかし、食品や教育方針など人間の成長や生活に
直接関わるものはトップダウン方式で「正しいこと」を押し付けるべきだ。

>ヒッキー
民主主義という制度が個人を救うことなどない。
ヒッキーが言う通り、個人など自分の我侭勝手な意向に反するものは気に食わないもの。
それでも、民主主義は全体主義の専制から個人の存在を守るために機能している。
誰か優れた素質を持つ人間に引っ張っていってもらいたいのは理解できるが、
他人を引っ張りたい欲望を持つ者が必ずしも優れた素質を持つ者ではない。
残念ながら、不快感をなくしきることは出来ないと思う。
不快感を超えることは出来るかも、だ。
超えるべきは「自分」という欲、思想、期待。
欲、思想、期待を取り去ったあと、何が残る？

不快感は「慣れ」でなんとかなるものだ。
「そういうやつもいるのね。」で見すごせるようになることは
大事なのよ。
ただ、ネットでは、少数派の意見でも世界中に繋がるから
不快な連中の情報へ、どこからでも接続できてしまう。

取り去るべきなのか？

慣れですむようなものかな。

教育の進化が解決するのかも。

>>482
それは永遠の課題だわねぇ。「解脱」「悟り」「無」言い方は何でもいいけどﾈｪ。
ヒッキー、取り去るべきかどうかじゃなくてどう生きたいかじゃない？
でも、「エゴ」「我」から離れられるなんて人には到底無理だと思うよ。
それが、人を進化させてきたとも思うし。
あたしはあまり詳しくないけど、修行やイニシエーションって結局肉体的な負担を
かけて思考停止の状態にさせて、「我」を限りなく希薄にさせる事なのかしら。
そんなこと、本当に可能なのかなぁ。思考することから離れるっていう事？
よく判らないけど、それはチョットの間しか続かないような気がする。
でも、その間に何かわかることがあるのかな？
それって、越える「べき」ものなんだろうか？

悟りって決定的なことではなく流れの中にあるような気がする。

釈迦は欲求自体はあるものとして認めてなかったっけ？

｢我｣を捨てることは出来ないし、捨てる必要もないと思うな。
我の固まりである自分と他人。
苦しいね。
そこから抜け出そうとするのも「我｣。
さて、どうすればいいかというところからお釈迦様は始まった。
何が始まったのかは僕は知らない。
何かを始めた人がいるということだけを知っている。
さて、僕らはどうしよう？
何が出来る？
多分、苦しむこと。
苦しみから逃げないこと。
苦しみのさなかに笑うこと。
たわ言を吐くこと。
そうしているうちに誰からも奪われることのない
自分の｢言葉｣を見つけることが出来たら。
そんな所じゃないか。

ｲｲ！　いいこと言うなぁ。豚骨ぅ（コテハン変えた方が良くない？なんか文章と
合わないなぁ。ｺﾞﾒﾝ。）
でも、ここ、この文章。

＞そうしているうちに誰からも奪われることのない
＞自分の｢言葉｣を見つけることが出来たら。

いいなぁ。あたしのココロの琴線に触れたよ。本当にそうだね。あたし、前は「言葉」を
話す事の意味すら判らなかったから、本当に実感としてそう思う。
良かったな。今日は寝る前にこの言葉、聞けて・・・
ありがとう。　お休みなさい・・・

大江健三郎もいってたね。言葉だと。

言葉になるくらいはっきりさせることで自分の成長の度合いも分かりやすいと思う。

「言葉」を見つけたら次は「信じる」ものを見つける事ね。
自分の中に・・・

自分以外の所にも一つでいいから見つけたい・・。

＞494
やっぱ、ヒトハダだよ。
信じられる実感できるものは。
友人や家族や犬は、きみを肯定してくれるものだが、
当たり前になり過ぎて、実感ができなくなってるんだろ。
とはいえ、男や家族のヒトハダはべたべたさわるとイロイロ問題が、、、、

ジョンレノンうらやましい。

なんで？
早死にする人って、持ち上げられすぎじゃない？

今日の知ってるつもりみたから。分かり合える人がいるっていいなあとオモタ。

あ、そゆことか。じゃ自分は見てないので何とも ^^;

私はあなたが好きだよ。
あなたが私のことをわかってくれるかどうかは知らないけど。

500ゲット！

ヒトハダかぁ。
好きな人の肌のぬくもりは限りなく心地よいけど、嫌いな人のヒトハダは
限りなくうざかったりする。
わがまま小僧、今日も行く。

20年くらい前の今ごろ、日比谷でジョン=レノンの追悼コンサートがあった。
「ダブルファンタジー」が出て間もない頃だったと思う。
コンサートに誰が出たのかは忘れた。
帰り道、彼女と手をつないで無言で夜の日比谷公園を散歩した。
二人とも言葉が出なかった。

>お燗
こてはん、綾小路朔太郎とかシングルファンタジーとかならいい？（ｗ

＞４９９
好きと言ってくれるなら、ならそれだけでとりあえず好きだ。ありがとうよ。


人は青春時代に普通に通ることをせず大人になったら、その後でもそれを求めるか？

＞人は青春時代に普通に通ることをせず大人になったら、その後でもそれを求めるか？

求めるだろーな。
折れわガキ時代や学生時代に遣り残したコトがいっぱいあって、
それらわとるにたらないバカなことバッカなんだけど、いまだにスッポかした感じが抜けない。
スランプの時は、基本に戻るだな。

折れがよく出入りするバイク関係のＨＰでわ、かなり年齢の逝ったおっさん達が、
まるでガキの様にオフで集ってわ年甲斐もなく走りまわり、酒飲んでバカ騒ぎしている。
そん中でわ折れなど若造なのだが、確信犯で子供に帰れるおっさん達とナゼか話が合う。
たまにケンカもする（藁）が、それもまたよし。

薄弱は１０代に何をしたかった？何をしなければよかった？
２０代は？３０代は？

おれは、ひたすら体育会系（運動系のクラブ）に
打ち込んでおりました。ハイ
楽しいとかでは無く、やり遂げた時の達成感を得るために。
中学校も、高校も大学も全く違う部活動でした。
テーマは自分の体を鍛えることだったので内容が変わってもよかったのだ。
おおむね格闘技系でしたけど。
どうせ、まる三年もやらねえんだから、つっ走れるところまで
走ってやろうって考えてたね。
２０代は仕事についたのでひたすら遊び。アウトドア系、夜遊び、
性風俗もこの時体験したな。
自分の十代に後悔は無いが、もう少し女との付き合い方を憶えておけば
後々楽だったなかな、と思う。
奥田民夫の「息子」の歌詞で女関係に対し「それだけは気合い入れてやりな」と
言っている意味が分かったよ。２０代になって。

どうせ、丸３年も

奥田民夫って人生経験浅そうだけど。

＞５０５
確かに、、、
でも、それを言ってしまったら
ウタダの歌詞もあゆの歌詞も重みが無いってことなってしまいます。
作られた虚像の世界観や人生経験でも受け取る側が
かってに解釈すればいいんでないの？

http://www2.ocn.ne.jp/~chikyuu/hasannkozzuka.htm
http://www2.ocn.ne.jp/~chikyuu/guroubaru.htm
http://www2.ocn.ne.jp/~chikyuu/mekishiko.htm

グローバリゼーション・・。


あと同じページにあった動物実験廃止ページ
http://www2u.biglobe.ne.jp/~parousia/AVA-ALIVE.htm

おはよう！　ヒッキー。
そのＨＰ、なかなか面白いね。
あたしも昔、この世界の理不尽さがどーにも解せなくてね。
「精神世界」系の本をかなり読んだ事、あったよ。グラハムさんの本とかね。
面白いし、信じられれば楽かもしれないけど・・・　今は読まない。
こういう世界も宗教と同じカナって思ってる。
宇宙からの警告、精神レベルの進化、様々な事を感覚が敏感な人が自分の説を唱える。
ある意味、これも「一面の真理」で、信じるか信じないかは自分の価値観、偶然、めぐり合わせに
よって変わってくるのでしょうね。　どれも、ナルホド！　っと思わせるところがあるから。
信じて救われるっていう事に意味があるのかもしれない。　だって自分の人生は自分しか感じられないから
何か信じられるもの、価値観で支配されてしまうでしょ。

あたしは、結局、人間レベルで考えられるそーいった超常現象、はっきりと理解できず超越したものに関する説は
結局、「誰も同じ人間」が考えている「自分」が考えたものでないという理由で信じないというか、
それは思考しても結局答えのでないものだから、超越した存在におまかせしてわたしごときはあれこれ理由を
考えない事にしたの。　現象を自分自身、等身大で考えて対処しようってね。

どーして、あたしがこんなにクドクド言っているかというと純粋な魂は、やはり苦しかったり寂しかったりすると
何かに依存したくなる。答えが欲しくなる。そして、様々な思想、理論、宗教、とめぐり合ったときに救われたと
思ってそれにのめり込んだりする。
それが、その人の人生にとって決して意味がない事ではないけれど、「気をつけて」とは言いたい。
イロンナ可能性、イロンナ角度で物事を見て感じて思考してからでもおそくないって。

世の中には百人いたら百通りの真理があって一番左右されるのはどれだけの人がその真理を支持
しているかということ。
今の時代は強力なカリスマ性、説だけでは人の思いは繋げられない。
社会で自由に生きるにはなるべく、マジョリィティの部分に所属していた方が自分も楽だし、周りもね。
若い魂は独自性を願うから、あまり魅力的ではないかもしれないけどね・・・

ヒッキー、どう思う？

＞どーして、あたしがこんなにクドクド言っているかというと純粋な魂は、やはり苦しかったり寂しかったりすると
何かに依存したくなる。答えが欲しくなる。そして、様々な思想、理論、宗教、とめぐり合ったときに救われたと
思ってそれにのめり込んだりする。
それが、その人の人生にとって決して意味がない事ではないけれど、「気をつけて」とは言いたい。
イロンナ可能性、イロンナ角度で物事を見て感じて思考してからでもおそくないって。


大丈夫です。そんなに子供じゃありません。
このページだって別に精神世界とか宗教とかに興味があってたどりついたんじゃないですし。
ハチソン（ハッチソン）効果ってやつで検索してたどりついただけ。まあ、その効果もあやしいものだけど。
この前TVでやってたんで遊びで検索しただけです。
自分も未知なるものに先導してもらうのはそれはそれで楽かもしれませんが自立の方向で進んでいきたいと思ってますよ。みんなそうでしょ？

でも予言ってどう思います？
予言者って実はすごく高度な知識と創造性とにもとづいたシミュレーションができる人なんじゃないかと時々思うことがあります。
ノストラダムスしかり。
人々の心理や意識や歴史に詳しく物事の流れ、発展をよく分かっていて、かつ直感や想像力がすごくて人類の流れを体系的にシュミュレートした結果、人類の将来が予測できてしまうという。
ありえないか・・。科学的進歩までよみとれるわけじゃないし、未来になればなるほど幾何級数的にシミュレートは不正確になるし。人知を超えてますな。
ごく近未来の株の予測さえままならないだろうってのに。（笑

＞世の中には百人いたら百通りの真理があって一番左右されるのはどれだけの人がその真理を支持
しているかということ。
今の時代は強力なカリスマ性、説だけでは人の思いは繋げられない。
社会で自由に生きるにはなるべく、マジョリィティの部分に所属していた方が自分も楽だし、周りもね。
若い魂は独自性を願うから、あまり魅力的ではないかもしれないけどね・・・

マジョリティに属することで安全の確保もできますよね。
百人いたら２，３０通りの真理ぐらいじゃないですか？言葉の綾かもしれませんけど（＾＾；
こんだけ情報があるとひとつのカリスマのボロなんてすぐ見つかってダメになるんでしょうね。
でもそうなれば頼れるものは自分と気づき自立しようとし、個々人が真理を追究するようになるし、
煮詰まってくればやっぱりいくつかの正解だと思う方向性はできてかたまって繋がり、パワーがでて
社会も動くように思います。
テロ以後かどうかは知りませんが、何か新聞見ててもよくなりつつある兆候が増えたように思います。


ところで理想的な教育のありかたってどんなだと思いますか？
薄弱やお燗が作るフリースクールに興味がある。っていうか薄弱に作って欲しいなあ。
塾みたいに儲けを考えてもいいから。
学校という形はやはり必要ですか？学校だけでは学べないことにもっとよく出会わせるにはどうすればいい？
子供や大人になる段階に会わせてどういうありかた、環境をつくればいいのでしょう？

教育って大人にとって最高の表現の場となのでは？

ヒッキー、今夜はちょっとお返事かけないから、また、明日の朝ね。
お休み・・・

そんなガッコがあったら折れが逝きてーよ（藁
だがよう、自己啓発セミナーの類わ結局、
集団に属さないとココロの平安が得られねーけど、
協調能力がなくて一般社会ぢゃそれが出来ないヤツラの溜まり場だよ。
オンナにもてねー奴が風俗逝くみてーなモン。
だってよ、逝ってるコトの内容なんかで選ばれてねーじゃん、あの手のセミナー。
「折れの帰属心や信仰心を満足させてくれるのわドコ？」そんだけじゃん。
そんなトコ逝って金払ってるヒマあったら、会社逝って金もらえ。
ミンナと同じモンに騙されたフリせにゃならんのわ、ドコでも同じだよ。

黄身にホントのコトを教えてくれる奴なんてドコにもいない。黄身が自分のアタマで考えるしかねーんだよ。
どーせならそれを楽しめ。折れわけっこー楽しいけどな。てゆうか、
「モノを考える」とゆうニンゲンだけに許された楽しみを、他人なんぞに奪われてたまるかってカンジ。
なんで、自分の代わりに他人に考えてもらいたがるんだろーなミンナ。

慣れと不安とやり方知らずのためだろうなあ。


スポーツした後の風呂の後に食べるチョコチップアイスは(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ！

そういえば　(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ　などの２ｃｈ用語も帰属心のあらわれなんだね。

そりゃ孤独よりよっぽど力強いからやっぱ帰属心自体は本能的なものなんじゃないかなあ。

>>511
＞「モノを考える」とゆうニンゲンだけに許された楽しみを、他人なんぞに奪われてたまるかってカンジ。
＞なんで、自分の代わりに他人に考えてもらいたがるんだろーなミンナ。

うーん、、それは少数派だよ。
おれも考える事は好きだけど、薄弱みたいに歯切れのいい答えなんて出ない。つーかコトバに持っていけない。
ボキャブラリーが貧弱だからなんだろうね。俺みたいな低学歴は悩みをコトバに出来ないから体系化できない。
一撃でニュアンスを理解させる力量を持った薄弱にはすでに忘れ去られた悩みなのかも知れないけど、イメー
ジをうまくコトバに出来ないのはもどかしくてツライよ・・・
他人に考えてもらいたいワケじゃない。考えるための効率いい手段がわからないだけ。

手短なコトバでイメージを最大限に伝えるためのトレーニングってあるんですかね？
本当に言いたいことが相手に結局伝わらない自分。こんなのを打破できるなら打破したい。

本読むといいんだよ、きっと。
って自分もボキャ貧だから同じ悩みあるけど。

＞手短なコトバでイメージを最大限に伝えるためのトレーニングってあるんですかね？

絵を書くこと。あとは演劇や歌をうまく歌うこととかじゃないかなあ。

近道はないねぇ、たぶん。
たった一行を、どう表現しようか二日でも三日でも悩む。
その繰り返しじゃないの？
あと、レスを書いたら、それを半分に削れないか考えるとか（嗤）

さらに強く表現したいと思えたら、どうしても伝えたいと思えたら言葉もでてきやすい。

違うな、語彙とか知識とか読書量とかの、技術論でわない。
それらがあるのに、難解なダケで下らねえ文章しか書けない奴わいくらでもいるぜ。
折れわあまり本を読まないし、ましてや他人に答えを聞こうとも思わない。
前スレでわ折れの知らんムツカシイ哲学用語がやたら出てきて「それどうゆうイミ？」と聞いてきたが、
たいてい、「そんなんもっとカンタンにゆえるやん、センスねえな」と思ったがね。
学歴わ某有名私大卒だが、受験勉強とかゆう他人の要求水準に応える為の努力わ
最低限にしたかったんで、科目数の少ない私大に逃げたワケだし。
知識コレクターでもねーよ。自分に最低限必要な知識以外わ全くキョーミねえな。
必要以上な知識わ、メモリの無駄なんで消去したいと思うほどだ。
記憶に使う脳細胞があったら、思考に使うよ。

肝心なのわ、強いてゆえば「素直さ」だな。
自分のイメージにどこまで素直になれるかのモンダイ。
自分の表現、あるいわ表現すべきイメージそのものにまで、
無意識に「他人からの評価の目」が入っちゃってんだよ。
「こんなコト書いちゃったらおかしいかな？」「こんな風に思うのわヘンかな？」とか、
そんな他人わドコにもいねーのによ。
自分のオツムぐれー、ナニかに遠慮してねーで自由に使えよってカンジ。

おはようっ！　ヒッキー。お約束の朝よ〜〜ん。
なかなか、イパーイ・レス、ついてきたねぇ。　楽しいなぁ。
薄弱とあたしのフリースクール、楽しそうﾈｪ。　あなたのレス見て、小一時間マジで
どいうフリースクールができるか想像したわよ。授業形態から運営方法まで青写真は
できたわね。楽しい、妄想だったわぁ〜〜。
あのね、ヒッキー思考するってそういう事よ。たったひとつの言葉からどれだけ想像力、
妄想を膨らませれるか。　最初は荒唐無稽な達成不可能な事を考えるのも楽しいけど、
あたしは、どれだけそれを具体的に形にできるかっていう事に今、興味があるの。
フリースクールをつくるには先生と生徒が必要よね。あたしは、本当にオモロイ知り合いが
多いから協力してくれる人はたくさんいそうだけど、新たに探すのも楽しそう。じゃぁ、どうしよう。
とか考えて、方法を考える。ありきたりでない人を探すのはありきたりでない方法をとって
ありきたりでない接触の方法を取らないとダメだな。とか考える。　生徒もありきたりでは嫌だから
じゃぁ、どうやってゲットしようかと考えたら、この２ＣＨで、拾うのは一番適してるかもね。＜藁

フリースクールは実はあたしが現実世界で試みたいと思っていることだけど、対象は一般社会人だったから
ヒッキーがいっているのとちょっと違ったわね。　う〜〜ん、でも、ヒッキーみたいな若者対象のものは
実は昔から必要だなって思ってるけど。現実的には社会人対象のものも来年以降実験的に始めてみようかなって
思ってるだけだし、どういう方法で・・・って、まだ具体的に妄想が浮かんでこない。
ちょっと先の話・・・　実は人材に関してはｺｿｰﾘ話をふっているんだけどね。
ナニを教えたいというか目的にするスクールにするかというと、ｽﾞﾊﾞﾘ、自分で思考する人間になる為の学校だわね。

薄弱、確かに思考するのは楽しいけど、大抵の若者は自由に思考したり発想する訓練、教育を受けていないのよ。
自分ができるから他人もできると考えるのは早計でしょう。
でも、もともと思考できるようにできてるんだから人によってはちょっと刺激するだけで、パァっと花開く人間が
たくさんいる筈なのよ。そういった人間が増えれば、大衆全体の認識レベルは上がるとは思わない？
日本人はもともと、とても優秀な人種だとは思うけど自発的に考えたり行動したりする事が全体の力を弱めるという
事を感覚的に判っていてそれを恥、デシャバリ、「出るくいは打たれる」っていう感じで押えつけてきた長〜〜い
歴史があり、それはｼｶｰﾘ我々の遺伝子の中に組み込まれていると思う。意識としてね。
それが、戦後の日本を驚異的な短い時間で復興させてきたもっとも大きな「ちから」だと思うわ。
集団のちからを上手に出せる人種なのよ。　それは、今の若者も同じ。個性を打ち出せる時代にいながら「違和」を
排除する。　それはこんな完全匿名制の掲示板でも顕著に表れているわ。

でも、そういった集団に必要なのはその「ちから」を上手にコントロールして方向性を決めてくれる舵取りの役をする者よ。
その者は別に優れているとか偉いとかいう事ではなくて、そういう役目に適している人間という意味なんだけど。
そういう人間が様々な分野にいれば、もっと世の中は変わってくるってあたしは妄想している。
この話は前にもしたと思うけどね。
あと、それ以外のお役目でもはっきりと自分のパーツを自覚てきる人間がいれば違ってくる。

薄弱、あたし、もしそのスクールが実現したら　名前は決まったわね。（あたしの中だけでもね。）
それはね、「無名塾」ならぬ『顔ナシ塾・泥船』っていうのよ。どう？＜藁
アノ泥船だから授業料は無いかわりに塾生には働いて貰うわ。それなりに・・・
そして、塾生は初めは「顔ナシ」ではいっても出る時は立派なお役目をしって、（舵取りとは限らない）
下船するのよ。自分の船をつくる為にね・・・

どう？　楽しい妄想でしょ？　薄弱、乗らない？　あたしにｵﾌｪﾗされるのは勘弁ってか？＜笑

<<514　生絞られ
あたしのレスなんて語彙は薄いわよぅ。言葉なんてたいして知らない。でも思考はできるわ。
自分の言葉でダラダラ、妄想を書く。　ここは２ｃよ。煽りだって自分を表現してるだけだわよ。
こんな風に書いたらﾊｼﾞｶｼｰ、なんて思われるんだろうっていう感覚から脱却する事が、まず
大事かもね。でも、ﾀﾀﾞ外れただけなら、それは単なる「違和」でしかない。
周りの価値観に揺るがない「ちから」と周りの「ちから」に自分を合わせる「ちから」、
バランスのとれる感覚が舵手としては必要なんだけどね。
ほら、あたしの話なんて読みずらくてしょーがないんだけど、自分だけの思考には何の問題も
ないよ。

あたしは、薄弱がどう考えようともうここでスクールらしきものは始まってると思うわよ。
生徒はヒッキーであり、あたしだけどね。ここから何か学べるって思える人間にはここは立派な
フリー（ホントにﾀﾀﾞよねえ）スクールよ。

ヒッキー、今日はモウ時間ないから、またね。　予言については昔、カナリ妄想したから今度話したげる。
じゃね。
　

ヒッキー、大事な事、言い忘れた。「あなた」はどんなフルースクールがあったらいいと思う？
「あたし」が子供だった時はうんと昔で時代も価値観も全然違うの。
いくらあたしの感性が水もシタタルいい女じゃない、瑞々しくたって時代に合わない、子供達が
欲しない刺激を与えても無駄になってしまうかもしれない。
「今」の子供達、若者はどんな刺激を大人や環境から与えて貰いたいのか・・・
尻鯛！！

>肝心なのわ、強いてゆえば「素直さ」だな。

なるほど。素直になることができるのもいろいろやってないと、考えてないとできないもんだし。
でも語彙ってけっこう大事じゃない？
言葉を作った人はえらいなと思うよ。漢字もうまくあてはめてあるなあと。
んなもんで↓これメチャクチャ便利だよ。
http://www3.plala.or.jp/aur/migi.htm
言葉を選択して右クリックすると辞書で調べたり検索できたりできるようになるんでインストールしておくとすごく便利。
ネットの力が少しパワーアップした感じがするよ。自分はYahooとGoogleとヤフオクと国後・新語・カタカナ・現代用語の基礎知識と英和辞書や翻訳などを右クリックに加えて使っている。
薄弱やお燗も使ってみて。


フリースクール
＞薄弱、あたし、もしそのスクールが実現したら　名前は決まったわね。（あたしの中だけでもね。）
それはね、「無名塾」ならぬ『顔ナシ塾・泥船』っていうのよ。どう？＜藁


・・・。


＞ヒッキー、大事な事、言い忘れた。「あなた」はどんなフルースクールがあったらいいと思う？

その人の成長段階に合わせた教育・環境が必要だと思う。年齢ではなく。
あと学校という形は必ずしも必要ではないかもしれない。
集まれる場というものが設けさえしてあれば。集まれる場自体はなくてはならないと思う。
ヒッキ−板に「大学卒業しても小卒以下」っていうスレッドあるけどあの１の文は自分が以前に書いたもの。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/hikky/987598696/l50
でもこれは理系的に少し片寄りがある方法。
レオナルドダヴィンチのように万能の人っぽいのが目指すとこなのではないかと思う。
自分は天才とはある意味もっとも健康的に育った人間がなるものだと思う。
人間が幸せに自立して賢く豊かに生きれる力を育むのが教育ではないかと思う。あとそれを表現する力。表現しあって交わわりあえる力。
その意味で教育は生きる力、幸せになる力を育てられれば学校という場にとらわれることは無いと思うが、
実際社会のことも無視するわけにもいかず、学歴とかそういうものさしでみる現状なのでそういうのも考えて少しずつ理想的なもの、やりたいものを作るべきなのかとも思う。
あと、考える力が弱いせいか、お燗がいってるフリースクールは考える力ばかりに重点がおかれているフリースクールっぽく感じた。
考えるということはもちろんすべてのことができたほうがより広く柔軟に考えられるようになるので
考えるようになるばかりを強くしすぎてはダメだと思う。日常や生活においての自立、そして楽しむようになるところまで。
ある力ばかりを重点的に進めると幸せにはなれない。
でも現在に提示して、塾のように補完として存在するのならそういう考える力を重点にした場もいいと思う。

どんな人間になりたいのか。なるべきなのか。生きるとはどうしていくものなのか。どう生きたいか。
それを達成する力を育むにはどうすればいいのか？
個人の素質や境遇にも左右されるのでそれにふりまわされない環境とはどういうものなのか？
教育ばかりが変わっても限界があるので社会や政治も同時に変えて行かなくてはいけなくなるだろうと思う。

よく分からない。
とにかく今の教育と社会じゃ生き方さえ決まってきてしまうようなアホらしいものだと思った。

教育とは生きることそのものだ。

なんだここ、きもちわりぃ

http://www.1101.com/watch/index.html

ちょっとキモイのかな。

いや、別にキモくないですよ。私は興味深く読ませてもらってます。ただちょっと受験前のゼブラ聞いてる中学生にはむずかしい話しだと思う。

バランスよくいけよ。＞中学生

ヒッキ−への道へは近づくな。。

>５２２
うーん、今の教育はだめなのか。
おいらは、表向き優等生で生きてきて、学校も大好きだったので
アウトサイダーの気持ちはよくわからん。
ただ、今の教育に欠けているものは、実体験だと思う。
現実の、嫌なやつ、横暴なやつ、優しいやつ、面白いやつ、色々人がいる。
自分はその中でどの位置を占めるのか判断できない教育だ。
やっぱ、規模の大小に関わらず社会性の構築は重要課題なのよ。
兄弟でも、近所の遊びともだち同士でも、会社組織でも
自分がどこにいるべき人なのか判断できるように教育しなくちゃね。
ぼくは、のび太くん、おれはジャイアン、ぼくはスネ夫。
皆が同じ位置にいられるわけがない。

自分も優等生でしたよ。学級委員タイプです。
でも中学の途中からもうダメだなこれじゃと思った。
現実ってなんでこうもこうなんだと。

＞皆が同じ位置にいられるわけがない。

もちろん。

今の教育もよく考えられているとは思います。
でももう新しい（というかもっと豊かな）生き方や社会に進むべき、進めるときで、
今までのやり方では今までの生き方しかできないような狭さを感じるんです。
だからボイコットしてしまって、でもどうすることもできずヒッキ−へと。。

幸せそうな人達をみると複雑な気持ちになります。

>>531
折れも工房の頃、受験勉強に疑問感じちまってある意味ボイコットしたよ。
んで、自分で金溜めてアメリカの大学行った。
見識が狭いと無鉄砲になれるという強みもあるかもね。
考えてないで行動しちまうのも１つだと思うな。

考えが行動を変えるより行動が考えを変える方が多い。特に若いうちは。

ですよね。

ショックをうけるイメージ。
この場を最近よくイメージしてます。
無意識に避けていた領域って結構あるもんですね。

ボイコット自体はほとんどだれもがすると思います。やりかたや程度の差はありますが。

表向きは優等生だったが、けっこうさめてて
嫌なやつだったと思うよ、俺って人間は。
先生でも友人でも欠点があっていびつな部分があった。
そういうところをじっくりかつなにげなく観察してました。
みんな人間臭くておもしろい。

おいらが、学校や社会でも普通に生きられたのは
最初からまわりに期待していなかったからかな。
まわりが何かしてくれるとは思わなかった。

自分だって周りが何かしてくれるとはおもってなかった。
でもちゃんとしてくれ、もっと悟ってくれと嘆いた。

それがつらかった。

人間くささは好きです。
進学校はつまらない。。

こんなこと思わず自分のこと考えられたらどんなに幸せだろうに。

そう思う人もけっこういただろうな。

人間クサさがもっとでただろうに。

>>536
んー。結局回りにかくあるべしと何か期待しちゃってたのね。
そりゃつらかろう、、。
周りを変えようと思っても難しいよ。
自分が変わるのもある意味難しいかもしれんケド、周りを変えるよりは
ずっと楽だよ。
てか、ヒッキ−ちゃんは現状を何とかしようとはしてるんだっけ？

かくあるべし

じゃなくて

かくあってほしい

ぐらいの感じです。見えるのだから。
他人をかえられないなんて当然です。
人の頭ですから。

それから「ちゃん」づけしてもダメですよ。
現状もなんとかしようとしてます。

＞536
そういうことを考えなかったので楽だったのだ。
悟ってくれとも考えなかった。考えないようにしてたってのもあるけど。
自分の力が何かに通用している実感でると人間は強くなるね。
スポーツで名をなす。文章書きで、名前が売れる。賛同者がいる。
もっと小さくてもいい。
君の書いた文章や絵がいいね、と言われるだけでも強くなる。
おいらは、国語の先生に短編小説書いてほめられて嬉しかったな。
そのわりにはここへの書き込みは支離滅裂だが。
あ、美術もとくいでした。
一応、弱小まんが雑誌でナントカ賞もらったことあります。
いまはもうまんがはかいてないけどね。