テロ報復に賛成している平和ボケしている者に告ぐ 2

賛成派と反対派、どっちが平和ボケしてるか、もっとよく考えてみよう。

日本にいる限り・・・全員です

まあでも、米英の特殊部隊が潜入して、ラディンの居場所を
さぐってるってのは良いことだよね。

ラディンの居場所が正確に探られれば探られるほど、
一般人が巻き込まれる割合が低くなるわけだからな

これだけ時間がたっても熱ーく報復に賛成する人って､
もともとテロリストになる素質があるんじゃない？

過去スレ
「テロ報復に賛成している平和ボケしている者に告ぐ」
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=1001402178

関連スレ
「テロ報復に反対してる平和ボケしたバカどもに告ぐ３」
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=1001255921

>>1

賛成派にせよ反対派にせよ
「平和ボケ」の意味は「現状認識の出来ないバカ」
って意味だからね。

お互いにおまえはバカだって言ってるスレ立ててんだから、
そりゃあお互いの罵倒合戦も熱くなりまっせ。

まあ、こういった議論がずっと行われること自体
「平和ボケ」なんでしょうな。

身も蓋もないけど、まあ「平和ボケ」して
皆さんマターリしましょう。

自分も間違いなく「平和ボケ」でしょうな・・・（汗）

死者10万人の東京大空襲、広島と長崎の原爆投下など対日空襲作戦を指揮したアメリカ空軍の
爆撃兵団司令官カーチス・ルメイに勲一等旭日大綬章を授与した日本政府。1964年のことである。

カーチス・ルメイ曰く、 　　　　　　　
「原爆を落とすまでもなく太平洋戦争は実質終わっていた」 　　　
「私は日本の民間人を殺したのではない。日本の軍需工場を破壊していたのだ。日本の都市の民
家は全て軍需工場だった。ある家がボルトを作り、隣の家がナットを作り、向かいの家がワッシャを
作っていた。木と紙でできた民家の一軒一軒が、全て我々を攻撃する武器の工場になっていたの
だ。これをやっつけて何が悪いのか…。」

ちなみに授与理由は「航空自衛隊の育成に尽力した」ことによる。

1945(昭和20)年1月7日　グアム島に到着　以後、対日戦略爆撃を指揮
　2月15日　名古屋空襲　　　　
　2月18日　硫黄島空襲 　　　
　3月9日〜10日　東京大空襲
　3月16日〜17日　神戸空襲
　3月27日　沖縄発空襲　以後、5月まで空襲を続行
　8月6日　広島へ原爆投下 　　　　　
　8月9日　長崎へ原爆投下 　　
1964(昭和39)年12月8日　勲一等旭日章受勲

テロ報復へは賛成だ。
ただし、別件でのラディンのテロ関与の証拠も聞いて呆れた。
前回の、世界貿易センター爆破事件の首謀者の罪状も
「殺人教唆」であって、特に物証が無い事にも驚いた。
司法も文化の違いと言ってしまえばそれまでだが
やはり本来は、国際法廷という基準が必要だと思った。
日本はアメリカの法の基準を無条件で認める必要が
あるのだろうか？
今回は日本の基準に照らして十分な理由が必要ではないか。

超法規的にテロ報復のために誰でもいいから吊るせと
いう意見では無い。
モハメド・アタがすべて仕切った計画だったら、とんだ茶番。

何でここで、平和ボケの格付けしなけりゃならないのよ？
賛成派も、反対派も、結構真剣に考えていてどちらも、ボケちゃいないですよ。
大概において、反対派の意見は正論じゃないですか？しかし、なぜ、今回の事件がおきてからここぞとばかりに主張するの？
賛成派の人だって、この事件がなければ、殆ど反対派の意見に賛同する人は多かったはず。
反対派の意見をじっくり考える為にも、早くテロの脅威を取り除かなくてはいけないと思います。
そもそも、話し合いで解決できない組織がテロという武力行使に出できたわけだから、反対派の意見のようにしたとしても、また、意見が通らなければ再びテロ行為に出る可能性は高いでしょう。
今回の多くの犠牲者の方々も、おそらく、生前は武力行使なんて反対という方は多かったと思います。しかし、不幸にも犠牲になってしまった。つまり、殆どの先進諸国の人が武力行使に反対していているなかで今回のテロ事件がおきてしまった。
賛成すれば、また、同じ事の繰り返しだというが、反対派の意見にしても、明日からテロの危険を回避できる保証もない。
となれば、要は武力行使であれ、話し合いであれ、テロを今すぐ撲滅するのは難しいということになってしまう。
どんな立場であろうと、先進諸国の人たちは、武力行使なんてしてはいけないと考えるのと同様、テロ行為も許されるものではない。
人間が癌の病にかかったなら、まず、腫瘍を切除するでしょう。そして、それが再発しないよう生活態度を改める。生活態度を改めて癌を克服する場合もあるが、それは、早期発見の場合。
癌の症状がでてきたなら、やはり、切り取らねばならない。何故、癌に犯されたかを考えるのはそれからなのではないでしょうか？
やはり、今回の癌（テロ）は切り取るのがまず最初のように思えます。それから、再発しないような策を考えたほうがよいのではないでしょうか？

「具体的にどうしろとはいわないが、アメリカに打撃を与えるべきだ」
としかラディンが言っていなかったのなら、日本の法律では罪には
ならないだろうな

>>1

結局前スレから見ると
絵に描いたような賛成派、反対派ってのは
滅多にいないわけで・・。
（たまに陰謀論に走るデムパがいるけどね・・）

ほとんど、条件付賛成派、条件付反対派ですな。
しかもその条件のほとんどは証拠絡みの話。

アメリカの出す証拠をマターリ待つしか無いね・・。
（まあ、次はその証拠の信用性について百家争鳴
となるんだろうけど、それまたよし。）

たとえアメリカに嫌われようが、
日本は戦争を放棄しているからこそ、
経済援助でお茶にごしといたほうが
よかった。
小泉の発言で、
報復となれば、日本も攻撃対象になることになってしまった、、

ラディンの言葉としてアメリカの同盟国である日本は
完全にターゲットであります。

患者を取り違えて手術ってことはないでしょうね？

>>13
＞ラディンの言葉として・・。
言葉を引用してください。

>>12

ウイグルいちびっていた
中国に多額の経済支援をしている時点で
既にロックオンされてたかもね・・・。

しかもアメリカの同盟国。

どうせ今回の発言があろうが無かろうがターゲット。
あきらめませう。

>>15
同盟国も攻撃対象っていってたよ

>>17
「同盟国」ではなく「協力した国」だったように思ったが。

>>18

それなら、彼らのターゲットはほぼ世界の国全部。
結局どうしようもないです。
「赤信号みんなで渡れば怖くない」の精神で逝きましょう。

>>18　同じだろ。米軍に基地を提供してんだから。

とにもかくにも日本にはテロ攻撃ｾﾞﾀｰｲ無い、
と言う主張は受け入れられないな。

>>18
同盟国です。

小泉のせいで、テロるならアメリカ、イギリス、日本が最有力候補になった。
アメリカは宗教戦争の意味合いをぼかすためにか、日本が協力するニュースを
けっこう持ち上げてる。こわいことだよ。

>>22
有史以来うわべはともかく実質的に純粋な宗教戦争などありえないＹＯ。
アメリカの中東政策が正しいなどととても思わないが、
ラディソメンバーの言うことを丸呑みにするのはやめましょう。

>>22
フランスは候補でないの？

>>22

サウジ、エジプト、トルコの方が優先順位高いかも。
何せ裏切り者だし。
イスラム人民にとっちゃ知名度は日本よりはるかに高いしね。

何処にあるかわからん無名の国テロってもあまり宣伝効果無いなあ・・。
テロは被害よりも政治的効果も重視されるんだけどなあ。

まあ、米軍基地はわからんけど・・。

あと、支援者が少ないから日本ではやりにくいかもね・・。
一発で公安に把握されるかも。

やりやすさで言えば
アラブ人コミュニティーのあるフランスが結構穴場か？
知名度もあるし・・。

ま、どうでもいいや。
はやくテレビ中継やんないかな＜戦闘ショー

>>22
そうなった根拠を示せ。まさか後方支援を言明したからとか言うなよ。
米軍の基地を提供している時点でアメリカとは一心同体みたいなもんだ。
小泉のせいというのはおかしい。

どうせ、イギリスの事だよ。

ＳＩＳが居場所突き止めたらしい。動きが速い。
何故かというと、どうしても仕留めたい理由が
イギリスにあるんでしょ？
しかも、歴史的に因縁のアフガンだし。

なんで二手に分かれてやりたがるのかー。
小学校の女子の諍いを思い出すよ。
すぐ「味方しないと絶交！」なんていうレベルだよ。
みんな堂々と「参戦しない！」って言えないのは何故？
民主主義を守るための戦いだなんて詭弁だよ。
アメリカいっこだって別に負けやしねえじゃんかよ。

フランスでやってもいまいちのような気がするけど。

>>1
結局、賛成派にしても反対派にしても
自国、または他国の安全を考えていな
いような連中は平和ボケしてるってこ
とだよ。
また危機管理がなっていないともいうね。

争いの種を
・持たず
・作らず
・持ち込ませず

それ以前に、
アフガンは、「親日」国です。

+タリバンは、アヘン栽培を禁止しました。
北部同盟の方が評判悪いです。

>>30

まあ、日本に比べてという程度の話。
与太話の一種。

>>32
古今できたためしはないぞ

>>35
ポリネシアとかミクロネシアのあたりなら。

>>29
アフガンだけとの戦いじゃないからだろ？またテロが起こされる土壌が
それぞれの国にある。この際それらの種（リスク）をできるだけ少なく
したいという共通の認識がある。

世界のレベルで見りゃ日本なんて相手にされてないから大丈夫だよ。
テロ起こしたって訴求出来る物は何も無い。
アジアのイエローモンキーって事を我々は自覚すべき。
攻撃があっても、せいぜい駐日アメリカ軍基地ぐらいのもんだよ。

そもそもビンラディンの目的は何だ？

まさかテロごときでアメリカが滅ぶと信じている訳ではあるまい。
何故、世界のテロ組織が犯行声明を出すのか？
犯行声明を出さないと、テロを行った意味がないからではないのか？

まあ、今回は株で大儲けという話はあるが、どうもいまいち納得できない。
ペンタゴンに突っ込んだのは何のためか？
アメリカ大使館爆破、ＷＴＣ爆破は何のためか？

全ては、今回の株で大儲けの為のシナリオだったのか？
それこそ小説だな。
また、イスラエルの解放やサウジアラビアに駐留する米軍の撤退だとしたら、
犯行声明も出ていないのに勝手に信じる方がテロリストの策に乗っているともいえる。

>>33
だから・・・何？
アフガニスタンの庶民に心情的な人気があるって程度でしょ。
そんなもん仮に無くなっても痛くも痒くもない。

彼らが日本のためになんかできることがあるか？
アメリカの同盟と引き替えに出来るだけの価値があるかな。
経済的にも、軍事的にも。

外交において道義論をしてもなあ。
やっぱ実利がないとなあ。

>>11も言ってる通り
まともな武力報復賛成派と反対派の意見は
「米国がはっきりとした証拠を出し、タリバンが
ラディンの引渡しに応じるなら爆撃の必要はない」で
一致してるんだよね。
そこに「アメリカ様がやったって言ってるんだから
信じればいいんだよ！」と言う前頭葉の無い馬鹿や
「テロられたのはアメリカの自業自得だろ。文句言うな！」と言う
飛躍しすぎた嫌米馬鹿が絡んでくるからスレが伸びるだけだ（ｗ

実は俺も米国の正義のゴリ押し政策は不快に思ってるし
テロの標的にされる要素は満々だと思うが
だからと言って「テロられても自業自得だから諦めるべき国」
なんてものが存在するとは思わん。
それはそれとして米国は自国に対するテロに怒っていい。
ただし怒ってるからって証拠もないのにやみくもに
怪しい奴を叩いていいってもんでもない。

>>39
「俺がやった」とあえて宣言しなくても
ラディンは日頃からアメリカは悪魔だって言ってるし
WTCとペンタゴンを狙ったこと自体が「声明」ともいえる。
（つまり「誰が」よりも「何のために」テロを起したかが重要）

それと、自分の関与を曖昧することで
ラディン以外にも対米強硬派テロ組織があると
世界中に思わせようとしているのかもしらん・・・

うわお...まだやってんの？

賛成派、反対派って極端に分けるから、禅問答みたいになってんじゃん。

>>43

それが２ちゃん。
マターリ逝こう。

報復無しで片づけば良いんだけど、アメリカには無理。これが正解。

ビンラディンはジハードのきっかけ待ちだった。

>>41
＞まともな武力報復賛成派と反対派の意見は
＞「米国がはっきりとした証拠を出し、タリバンが
＞ラディンの引渡しに応じるなら爆撃の必要はない」で
＞一致してるんだよね。
アメリカだっていきなり空爆なんて考えてはいないだろ。

問題は「はっきりした」証拠ってことなんだよね。
今後のテロ対策を考えると、テロリスト側には
示すことは出来ないのではなかろうか？

同盟国や協力国に示すのとは別の話しね。

俺も無条件賛成派も無条件反対派もそう多くはいないと思う。
今回の事件は事がかなり複雑に絡まっているので、素朴な疑問や
ちょっとした心の引っかかりが事件のインパクトに隠れて蔑ろにされやすい。
まず結果ありきではなく、冷静に色々疑問点を挙げていく事も大切だと思う。
材料が多くなれば、それなりに検証できるからね。
まあ、ここにいる人の殆どが政府の人間ではないのだと思うから、
事が全て済んだ後でも検証は可能だけど、どちらにしても無意味に先走って後で
落胆しないようにしたいと思うね。
他人の意見を曲げたい訳ではないのですが、色々考えた上でこういう条件であれば
行動に移すべきだという冷静な判断をしたいと思っているし、そういう人が多くいて
貰いたいと思っている。

>>37　恨み買うとまたテロの種になる。
　　　強硬姿勢だけで解決できない問題でしょ。
世界は今回ゴジラや宇宙人みたいな目の前の猛獣を
相手にするんじゃない。自分の身体の中に潜んだウイルスとの戦い。
それなのに報復戦争だとか愛国心だとか敵だとか味方だとかバカだよ。
映画の見すぎ、映画をお手本にしてんじゃねーかと思う。

>>41
アメリカのテロリスト野郎（ブッシュはじめ指導者）
も一緒にひっくくってくれ、よろしくな。

だから>>32の様な三原則が必要。
もっとも今回は役に立たないけど。
日本の進むべき道はこれだと思う。

>>42
ビンラディンが意図してやっているのであれば、アメリカの暴発を待っている、
（すなわちイスラムの一斉反発を誘っている）と言う事で、、
アメリカが意図的にビンラディンを犯人に仕立て上げたとするのであれば、
アメリカの独善と取れる。
いずれにしてもブッシュの声明はかなり不用意だと思うね。

まあ、可能性からすると恐らく前者であり、その方が整合性も取れるけど
尚更、アメリカには慎重に事を進めてもらいたいと思うね。

>>49
いいこと言うね、＞自分の身体の中に潜んだウイルスとの戦い。
だからこんなに、この事件のことを考えちゃうのかも。

>>49
短期的なテロ対策（今現在、今回の事件にどう対処するか）と
長期的なテロ対策（今後、テロの原因をいかに解決するか）は
別ではなかろうか？

>>54
報復は、長期的な方にまで影響を及ぼすと考えられるのも確か。

短期的なテロ対策は強硬姿勢にならざるをえない。
長期的なテロ対策は強硬姿勢だけでは逆効果。

小泉首相ってどうよ。

わざわざブッシュと並ぶ為にＮＹに行かなくてもいいのに…と思った。

>俺も無条件賛成派も無条件反対派もそう多くはいないと思う。
そんなことは無いね。無条件賛成派はかなりいると思うよ。

>>55
どういう影響かにもよるな・・・

強硬姿勢は短期的にはテロリスト（および支援者）の反発を
招くかもしれないが、
テロでは主張が受け入れられる余地がないということを
示すことになる。

それを前提に、話し合いの可能性があれば（長期的対策）
普通だったらテロを起そうなどとは思わないのでは。

>>49
これは見解の違いであり、交わることの無いことだと思うが、
恨みを買うから何もしない（ここでは力の制裁という意味ね）というのでは
何も進展しないということさ。これは国際社会の一致した見解であることは、
各国の声明の中でも読み取れる。武力行使の完全な反対を示している
国は、イスラム国家の中でも少ない（条件付賛成）。
　強硬姿勢がまず先に無いと、その後の駆け引きや戦争の終結方法で
有利に立てないのよ。これは、戦争の歴史で証明されている純然たる
事実だよ。力の行使と懐柔政策（復興援助や難民支援）の一体化した
総合的なものでなければならないことは、戦争の歴史が証明している。

>>58
でも、アメリカが攻撃を開始するのは
あくまでもタリバンがラディンを引き渡さなかった場合なのでは？
そういう意味では「無条件」賛成派など存在しないのでは？

>>60
自己レス。2回同じこと言ってるね（ﾜﾗ。ゴメン。さげ

お前　憲三やろ！

>>51
それは無理なんだって。第一、今の外国人犯罪の劇的な状況が示すとおり、
日本の出入国行政の現状では望むべくも無いよ。
　テロに完全な対策なんてあり得ない。

>>61
もー・・。たとえラディンを引き渡しても、それで済むわけないだろ。
少なくともアルカーイダの解体、広義には全てのテロ組織の撲滅だって表明してるんだから。

>>64
いや、テロリストを入れないんじゃなくて、テロを受ける理由を持たない。
それでもテロを起こすのなら、その時は軍事力の行使も考える。

>>54　短期的なテロ対策は感情論の問題でしかないと思うよ。
　　　ならビンラディンを逮捕したい、それに全力を注げばいい。
　戦争とか発言して全世界を震え上がらせる時点で
　もう嫌われてます。国家の威信が必要なのはアメリカ、
　それも現政権だけだと思う。市民は死にたくないって言ってるのに。

>>138
>アメリカほど世界の中心国 たるにふさわしい国家

ヽ(｡_ﾟ)ノ　ﾊﾃ?

>>138
>アメリカほど世界の中心国 たるにふさわしい国家
　ぜひ、詳しく説明してくれ。

>>66 そう、それが大人の国だよね。アメリカは独り善がりの
　　　筋肉マンみたいで国際社会のリーダーなんて思いたくもない。

たとえ話ばっかで悪いけど
アメリカ＝ジャイアン
日本＝スネ夫

ラディンはどらえもんかい

>>32
経済活動をしていれば、必然的に争いの種は出てくるものだと思うよ。

>>73
共栄を忘れなければ大丈夫。

>>61
アメリカの要求は、テロ組織の主要メンバーの引渡しと
タリバンのテロ支援中止も含まれているよ。

タリバンが要求を全て受け入れたにもかかわらず
攻撃を始めたら、今度はアメリカが国際世論を敵に回すだろね。

もっとも、ラディンの後ろ盾がなくなったタリバンは弱体化するだろうから
今後、アフガンで再び激しい内戦が始まるかもしらん。
そうなったら「人道的軍事介入」ってことを言い出すかもね。

経済活動っていうものがある意味世界の価値観の均質化を
促して争いを少なくした功績はあると思う。
経済活動の歴史のなかで、平等じゃなかったいろんなことが
争いの種をうんでいるんではないかな。過去の戦争だってそうだ。
ズルーい！と思う気持ちが諍いの種になる。

ここ、２日くらいでよくわかったのは、
いかにみんなが、過去レスを読まないかってことだけだな（ｗ。

>>74
駄目じゃ、古今　人殺しと泥棒が無くならないのと同様
争いもなくならない。

>>74
食うためには、人を蹴落とすのが、人間だよ。
そりゃ、お腹いっぱいの時は、聖人君主でいられるさ。
腹が減ったら「共栄」なんて、すっ飛んじゃうって・・・。

>>79
腹減った人をなくすのが、すべての紛争対策の基本。
つーか、民族紛争は、すべて「ご飯が食べられる」方が勝利する。

>>79
みんなでお腹いっぱいになりましょう。

土地を巡っての争いは不可避だと考えている。

じゃあ全世界がアメリカになるまで
戦争でも何でもするしかないね！

あきらめたら終わりだよ…

>>83
アメリカの中にだって、腹減っている人はいるだろ。
つーか、腹が減っているって言うより、満たされていない人と言った方が適当かな。
経済的にも、精神的にも・・・。

性悪論におちつくのかい。そんなのいやじゃ！
最近やっと性悪論は世界の半分でしかないってことに
気づいて救われたのに！

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/sep/o20010925_10.htm
↑作戦終了間近か？手際よすぎ。

>>77
それは俺も思った。
とりあえず
「おまえは民間人が殺されてもいいと思ってるのか！」
「どうせ確実な証拠が出てきても捏造だって言い張るテロ容認派」
「アメリカはアフガンの女子供を虐殺するつもりだ」
に対してはまとめて「過去ログ読みの旅に逝ってこい！」と言いたい。

>>77
でもね
そんな思慮深い人は、
ここにはあまり来ないんだよ（ｸﾞｯｽﾝ

>>83
世界中がアメリカになっても、その中で落ちこぼれた連中が
独立の旗を上げる。
>>87
違う。ラディンに別のところに隠れるように、リークしている。
もてあそばれるラディン、何処へ逃げる？

>>87　英国諜報部員ｶｺﾖｽｷﾞ!!　しかし空爆すんナよ

>>91
ミラーがソースなんて・・・・。思いっきりタブロイド誌だよ？まるで
信憑性が無いな。

なーんだ。

この時間はどのスレでも冷静な人が多いね。
正直、ほっとする。

小泉訪米ワシン�dポストでたった３行の扱い。
自衛隊派遣は日本人のｵﾅｰﾆでしかない事が確定しました。

ええんじゃ
参加した実績があれば、

http://www.luvnet.com/~sunraworld2/jiji-chokugen/jiji_140.htm

　　　　　　　　　　　　　＿　,. -‐;:=- =ニ.~￣~｀`'''‐ ､. ＿
　　　　　　　　　　 , ‐'´/／　　"　　　　　 `ヽ､._,. -‐''" ./|
　　　　　　　　|｀ヽi　　 ´　　　　　　　　　　　　　｀''‐､／　|ヽ､
　　 　 　 ,.‐'´￣~`'　　　　　　　　　　　　　　　　＼‐-ゝ ./ 　 ＼
.　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`''‐､/.　　 　 ＼
.　　 / ,.‐'ﾌ　　　　　　　/　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 ヽ
　　 ﾚ'／　　　　　/　/ i 　 　 　 /　 ,.　　　　　　　　　 　 l　　　　　　 ヽ
.　 　 i　　　　　　i'　 ｉ　l 　 　 　 !　 {　 iヽ　　　　　　　ヽ.､|　　　　　　　ヽ
　 　 { 　 ,ｲ　 　 l 　 {　! 　 　 　 {　 ヽ　l　＼.　　　　　　 ﾞi
　 　 !　//　　　 ヽ　 i　ヽ　　　　ヽ.　!＼!. 　,×"￣　 ヽ　}
　　　|/ {.　　　,!　ヽ. へ､|＼　 　 { ＼!　 ,∠.＿ `'‐､ 、 }V
　　　　 ヽ　　 !!　　ヽ!、 へ､`‐､　ヽ _,.イ　（ノ} `　 |ヽV
　　　　　 ヽ、.{ ヽ、 ､　!　（ﾉ} 　 ` ｰゝ　　 -ｰ'　　 .|　　 !
　　　　　　　ヽ! 　 ヽト-i.　ｰ' ,　　　　　　　　　　　 |　　 |
　　　　　　　　　　　　　 ! 　 ヽ　　　　　　　　　　 /|　　│
　　　　　　　　　　 　 　 !、　　 ｰ─一　 　 　 ,.‐'　|　 　 !＼
　　　　　　　　　　　　　　ｉ`'‐､　　　 　 　 ,.‐'´　　/l　　　ヽ､ヽ
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ノ　　 |`'‐､.__,. t'´　　　 // ヽ　　 　 `''‐-､
　　　 　 　　 , ─-‐''"´　　　ﾉ　　　　,.rヽ　　 //　　 ヽ、　　 　 　 ヽ
.　　　　　 ／　　　　　　　,.‐'　　　　/　|| ｀　//　　　 　 .`‐､　　　 　 ヽ
　　　　　/　 　 ,. -─‐''"　　　　　/ 　 || . //　　　 　 　 ./Oヽ 　 　 　 i
.　　　　 i　　 /　　 　 　 　 　 　 /　 　 ||//　　 　 　 　 /､ﾍ　 ） 　 　 ,ﾉ

煽りがないと、スレが下がるというのも、また真実（苦笑

ったく報復反対派は感情論でしか語れないのかね。
現実を見つめる努力をしろよ。

ったく報復賛成派は感情論でしか語れないのかね。
現実を見つめる努力をしろよ。

>>101報復派反対派どのヘンが感情論だと思いました？……って、あっこれが盛り上げるための煽り？

小泉ってアメリカの犬かよ。
呼ばれもしないのにのこのこアメリカに行って
ブッシュに頭なでなで。
アホか。
よくこんな屈辱外交を右翼が許しているものだ。
右翼は情けない。
あの戦争は白人支配に対抗するためのものだったと
正当化し、東京裁判にも反対するくせに
なぜか、アメリカべったりになっちゃった。
あの戦争でアメリカに戦ったはずだろ。
ラディンじゃなく日本の右翼こそがあの
テロをやるべきだったよ。

報復賛成派は何故、核ミサイル使用を主張しないんだ？

一瞬でビンラディンを灰にして、世界中のテロリストを震え上がらせることができるのに。
巻き添えになる民衆を気にしないでいいというなら、、
報復手段として、最も効果的なんじゃないか？

小泉は男だねえ。日本男子だ。

核の使用も認める報復賛成派はいるぞ。
俺独自の調査では報復賛成派の２０�lが核攻撃も支持している。

>>105
国を売ってアメリカにぺこぺこ、売国奴の鏡だね。

>>104
核を使った場合、環境への影響が心配だからな。
戦術核でもヤバかろう・・・

そのうち小泉はアナルまでブッシュが自由にできる状態に
なるだろう。
【ワシントンポスト、デヴィッド・フィッシャー】

ここは反対派のスレだろ？
れいぎを知らない奴らだな？
もう頭にきたぞ！
煽ってんじゃねーよゴルァ。こちとら世界平和に命かけてんだよ！
り益があんのは雨公だけだろ。
だまって聞いてりゃ、ちょーしに乗りやがって！
よっぽど、雨公の犬に成り下がりたいみたいだな（ﾜﾗ

>>110
勝手なルール押しつけないでね。

これは人類共通の利益です。
共通の敵に対する闘いですから。
報復がダメなんていってるのは日本人だけですよ。
英語でjusticeというのは「正義」そして「報復」
でもありますから。
報復（報い）を否定する人は正義を否定する人です。

>報復（報い）を否定する人は正義を否定する人です。

>勝手なルール押しつけないでね。

ｵﾏｴﾓﾅ-

>>111
…メール欄読んだ？

>>111
今日の｢視点･論点｣見た?

>>108
いや、いつアメリカに大規模な第２弾のテロがあるかわからないし、
放置すればいつ日本に波及するかもわからない。核兵器で
多少放射能がちらばっても、テロの再発を防ぐほうが優先だ。
どうせ遠い辺境だし。

大丈夫大丈夫、広島も立派に復興してるし、
この前パキスタンがやった核実験のせいにすれば大丈夫。

ＳＬＢＭ一度実戦で使ってみたかったんだよね〜。

>>111
偉そうに話す前にテレビや新聞にくらい目を通そうね。

>>100-101

二人とも過去ログ読みの旅へ逝こう。

テロの犯人がアメリカ人だったらどうするんだろう？

今外務省は人気が無い事は確かだが、いままでのアフガン政策は
別に間違ってはいないような気がしないでもない。基本的には。

もっと、自分達のとってきた政策を国民に説明してほしいよ。
そうすれば、アフガンが日本にとって重要な土地である事が
みんなにわかるから、、、

>>116
ごくごく一部の人間の報復反対を誇大に報道するテレビや
新聞を信じ込んでるバカ。
直接外国人にに聞いてみろよ。

>>118
連邦ビル爆破事件の犯人は、当初アラブ人かと思われたが、
捕まえてみればアメリカ人だったね。

>>121
アメリカ人という民族はいないのだが･･･。

>>122
アラブ人ではなく、アングロサクソンの右派民兵組織「ミリティア」
の一員だったということでしょ。
まあ今回もアメリカ国内の反政府組織とつながってたという事は
充分ありえますね。

実行犯がアラブ人だったのは、間違い無いんじゃなかったっけ？
アメリカ国内だけでなく、ドイツでも家宅捜査してたよね。
アラブ人だから、ビンラディンとつながってるという保証は無いが
限りなく黒に近いのは確か。

実行犯とされた１９人のうち、少なくとも４人は生存してる、
という報道があったけど、どうなんでしょう？

>>124
アラブ人だから、ビンラディンとの関係が限りなく黒に近いっていうのには、
ちょっと根拠が弱いなあ。他にも過激派はいろいろあるですよ。だいたい実行現場誰も見てないからな。
ビンラディンの関与に関しては、なんたかんだいっても、オレもやったんだろうと思っているのは、
文句を言いつつ、アメリカ政府のいうことを信じてるってことかもしれないな。

将棋倒しの時だって激しくもっともらしい状況証拠をねつ造されたからね。

報復すればもうテロを起こそうなんて気は起きないだろう、って考えに
反対なんじゃない？

報復したらテロが無くなると本気で思ってる人が居たら、見てみたい。
オオサンショウウオを見つけるよりも大変かな？

小沢一郎が今回の軍事行動において、日本の軍事協力に対し反対の意思を表明だってね。

ラディン＆タリバンは報復を望んでる、アメが一般人を殺すの待ってる。
そうとしか思えない、アメはこの手に乗っちゃ駄目だ。
少なくとも、証拠を提示して和平の用意（裁判）をして。
それをタリバンが蹴ってから、報復って形が一番良い。

ザ・ワイドで自衛隊派遣大賛成した
視聴者のおやじは死ぬ覚悟があるのかな？

・アングロサクソン国に住んでる大橋巨泉にして（だからこそ？）このコメント
　小泉は頭冷やしてくれ
　http://www.kyosen.com/mess/index_terr.html
＞クリントン政権と違って、京都議定書問題、ミサイル防衛構想、人種差別反対会議からの脱退など、
　ひたすら“内向き”政策を取りつづけるブッシュ共和党政権は、この「危険性」に油をそそいでいるのではないでしょうか。
　この傾向がつづく限り、たとえビン・ラディン氏を捕らえても、テロは無くならないでしょう。
　しかも同氏を犯人と断定する証拠も示されていないのが現状です。

＞こんな状況なのに、ひたすらアメリカに追従している小泉首相の姿勢も危険極まりないものです。
　日本の政府は日本人の安全を計り、幸福を守る義務がある筈なのに、顔の向いている方向が違うのです。

>>1
は究極の平和ボケで自分がテロ攻撃に絶対合わないと思っているに
１００００億ドル

わはは！ぎゃはははっはは！もう最高！うひょひょひょ！
>>1
たまらん！うしゃしゃしゃしゃっしゃしゃ！わらえるなぁ！
もう、うんこもれそう！ぐふふふふふふふふふ〜！わは！
っは！むふふ！うふふ！今夜は最高！最低！ぶひゃひゃひゃ！
くくく。わははははっはっはあっははははははは！ぷぷぷ！
げらげらげらげらげらげら！あははっ！ぐふふふふふふぅ〜っ！

■▲▼
【15:386】原よう子が宣言「テロリストは暴力に屈しない」
1 名前：はえたたき 01/09/20 03:35 ID:LcHw4tnQ
おいおい、あんたテロリストだったんかい・・・

http://www.harayoko.com/katudou/diary/index.html



377 名前：平和の女神陽子たん　 ：01/09/27 07:25 ID:3cHEkq9k
陽子たんだけじゃ足りないから、清美姐さんと瑞穂ママ
それにおたかばぁちゃんも慰安に出動だ！


378 名前：名無し ：01/09/27 07:34 ID:3JN.goh.
だって野党議員だもん。政府の政策に反対意見わめいていれば票が集まる、
お気楽な商売じゃないか。


379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/27 11:01 ID:EoNx/gMQ
駄々ッ子票、か。


380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/27 11:01 ID:66qMhZpY
ついに週刊新潮に掲載される。
＼(^-^)／ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ､／（　）＼ﾓﾋﾄﾂ＼(^o^)／ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ


381 名前：　 ：01/09/27 11:38 ID:RnZGf6pY
ザマーミロ！

>>134
は究極の平和ボケで自分がテロ攻撃に絶対合わないと思っているに
全部

罪には酬いがある、最低限それくらい徹底して無いと社会が
成り立たないよ、誰も報復攻撃でテロが無くなるなんて
思って無いって。
あれだけの事をした犯人（ラディンかどうかは知らんが）が
のうのうと生きてるってのはおかしいと思うのは普通の
感覚だろ。

あ、もしかして>>134が、報復するとテロが無くなると思ってる
人なのかな。いや〜珍しい者を見られてラッキーだ。

罪には酬いがある、最低限それくらい徹底して無いと社会が
成り立たないよ、誰も援助でテロが無くなるなんて
思って無いって。
テロを無くすにはテロを起こす物を排除するしかない。

>>132
なんで、自衛隊派遣すると視聴者のオヤジが死ぬんだ？
デンパですか？

戦争犯罪人「昭和天皇」が死にかけから、葬式までのように
自粛するのか。

http://saki.2ch.net/test/read.cgi/geino/1001308332/


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フン猿しいやどけてんろ禿タコゴリラ貝市来＠三原名誉会長ダイワ運湯５老出身本社浪再無視

文責　スッポン放送汚れ穴ウンサーチャッキー恩田

>>141
報復攻撃に対する報復テロの危険性がある。

テロを生かしてテロが無くなるとはおめでたい
死ねば？

>>143
軍隊を派遣するのってアメリカ以外に日本だけなの？

タリバンと米英軍が膠着状態になっているところへロシアが核を投下。
その報復としてアメリカがロシアへ核を投下。
核の冬さえ目をつぶれば、世界を不安に陥れる要素は確実に減る。

>>145
NATOは証拠の提示を求めている。

>>144
テロリストがテロをやる理由を無くしてやればいい。

＞テロリストがテロをやる理由を無くしてやればいい。

生きているから死ぬためにテロをやる。そのような生物なの

まだ、
報復に賛成できない人＝テロ容認の人
って思っている人が居るんだねぇ。しみじみ。

テロを許せないのは一緒。
酬いを受けさせる方法が、報復攻撃と言う手段であるというのに、
賛成できないだけ。

報復＝関係無い人が犠牲になると思っている人が
テロを擁護してる

報復をやっても軍需産業が賑わって、アフガニスタンの人が飢え死にするだけ。

>>146
米露のオートリベンジシステムが働いた場合、核の冬さえ目をつぶればとか
そんなレベルの話ではなくなると思われ。

>>144
テロをやる人を無くせばテロは無くなるんだ？
じゃあ人類全員殺せば？
頑張ってね。
俺は応援しないけど。

>>152
放置しても同じだよ。

でも、ビンラディンが「アメリカの同盟国も敵」って言ってるんでしょ？
だったら、協力しなくたってどのみち日本は標的でしょ。

同じならますますやる必要はない。

糞タリバン、さっさと潰れろ。

糞と呼ぶ根拠は？

>>154
自分がテロリストだからって人も同じだと考えないでね
死んでテロリスト

>>159
タリバンの圧制、見るに耐えかねる。

>>160
はいはい。
面白いねぇ、あんた。

>>161
だが彼らだって楽しくてやっているわけじゃない。

>>157
なぜ？
「日本にテロを行っても、アメリカと同じように報復するぞ！」って宣言になるでしょ。
まあ、実際に日本がするかどうかは知らないけど。

>>164
それより、テロを受けるような理由は作らない、という態度を示す方が
テロ対策に有効じゃない？

>>163
はぁ？

平和ボケしてちゃいけないなら、戦争になるのはいいことじゃん!!

>>165
そうそう。
今回のテロだって、報復されないと思ってやったとは思えない。

>>168
ケニア、タンザニアのアメリカ大使館爆破テロの時は巡航ミサイル
を打ち込んだだけで終わらしたからな。
今回も、その程度で済むとタカをくくっていたのでは？

>>157 といっても今回すでに邦人もﾃﾛの
犠牲になってる訳だから、今そう言っても
良いと思うのだが。なんでも米に追従という
より、今回の無実の邦人犠牲者の為に
「逝ってこい、自衛隊」じゃﾀﾞﾒなのか？

>>165
そんなの無理でしょ。
アメリカの同盟国を辞めるのが無理な以上は。

第一、テロリストはビンラディンだけじゃないでしょ。
「日本だって、テロには屈しない」という態度を見せることが一番大事。

あ、このスレ？タリバンの擁護派がいるの。

小沢一郎、日本の軍事協力に反対の意思を表明

「報復反対派＝テロ容認派」とゆうレッテルを貼って喜んでる
馬鹿ウヨが結構いるな。取り合えず奴らは日本語が読めないか
意図的にデマを流そうとしている人間のクズであることのよい
証拠ではあるがな。

アメリカが報復するのは構わないが、日本が参加するのは反対。

>>170
「無実の邦人犠牲者」といっても、
トップは北朝鮮やゲリラのマネーロンダリングの疑いがあり、
下（支店）では顧客老夫婦を殺して死刑にもなっていない
富士銀行は除外してください。

>>172
最近多いよ〜サヨちゃん。
日本の「右傾化」がまた酷くなるって危機感感じて大騒ぎしてるのかもね（ｗ
>>174
だって君等、代案出せないんだもん。
テロリストの要求を呑めとか（テロの有効性を証明してしまう）、話し合い
（外交圧力）で何とかなるとか（テロリストと支援国家はとっくに外交圧力を
受けている）言うだけ。

とりあえず、賛成している人、見てみて。
ttp://www7.wisnet.ne.jp/~mion/world/af/

>>174
じゃあお前がタリバンに行って平和的にラディンを捕まえてこい。
それが出来ない限り「報復反対派＝テロ容認派」で間違いない。
レッテルではなく事実なのだ。
デマではなく現実なのだ。

テロの有効性を認めて何か問題があるか？

>>147
ゴルァァァもっともらしくしれ〜っと嘘ついてんじゃねーよ。
てめーはNATOの事務総長の声明しらねーのか？このヴォケが！

それにこんな糞の掃き溜めみてーな場所で賛成だぁ、反対だぁなんて
無意味な掛け合いやろうが、小泉はもう派遣しちーまうんだYO。もう
国際公約になっちまった決定事項だ。

報復賛成派＝代案を考えようとしない人達。
報復反対派＝代案を考えようとしてる人達。

>>179
どうしたら、そこまで話が飛躍できるのか、不思議だ。

>>183
やっぱ○○だから・・・？
○○は死んでも治らないというけど、
○○とハサミは使いよう、って言うから、
うまく利用しようか。

http://www2.makani.to/akutoku/upload/dat/1001577560.jpg

>>182
詭弁。
前者に具体性があるが後者には無いという事実から目を反らす表現。
>>183
じゃあ、具体的にどうするんだよ　飛躍しない対テロリスト案を此処で披露してくれ。

はぁー未だに二項対立論争をやってるんだね。
俺は、意見がころころ変わるよ。報復度合いに一定基準を持っているからね。
やり過ぎれば反対だし、冷静に対処すれば反対ではない。
現状を見ずして賛成・反対の一方にはつけないね。
一つ言えるのは、無条件賛成でも無条件反対でもないと言う事と、
日本が一定の基準を提示できるかどうかって事だね。

>>186
具体性ではなく、現実性じゃない？

>>182
そもそもそんなもんはあるのか？外交に疎い日本が何らかの特別な
役割を果たせるとは思えない。アメリカマンセーで育てられ、又依存
仕切っている国民、政治家には無理。
　むしろ、湾岸に続いて何もしねーで戦争終わってアメリカやイギリスなんかの
西側諸国から「てめー又何もやんなかったな」って白い目で見られる
に決まってる。民主、斜民、共産、自由に代案を出せるとも思えねー。

>>189
結局あんたは政府与党マンセーってだけかい！
くだらん。
どうせ日本の政党なんて与党と野党が入れ替わったら逆のこと言い出すのは
目に見えてるだろ。（社民、共産は除く）

アメリカとイギリスからなら何を言われても我慢する。
基本的にNATOと同じ姿勢でいいんじゃないの？

今回は別に後方支援しなかった場合、アメリカ以外からは文句こないだろ。
アフガン攻撃の国連決議したわけではないし、イギリス等はＮＡＴＯだから
協力ってことだろ。
今回は国際社会からの批判というのはありえないと思われる。

>>190
違うって。今の日本人に卓越した外交感覚をもった真の外交のプロは
いねーってこと。ぬくぬくとアメリカに頼りきった外交政策しか選択して
こなかった日本には特別な役割は無し得ないんだって。与党も野党も
関係ねーよ。

自衛隊派遣は東京に炭素菌ばらまかれ、三千人程死んでからでも遅くないっス。
二週間後には国防軍に生まれ変わります。祝！

>>193
それなら納得できるよ。確かにそうだな。
情けない気がするけど。

基本的には>>32の方針で。

>>196
寂しいの？

アメリカが報復しなかったらラディンもテロを
やめてくれるのか知りたい。

>>196
またあんたか世・・・。すっげー自己レス付けまくってるけどさ。
一国平和主義にはそれなりのリスクが伴うって事を覚悟していってんの？
スイスを見ろよ。

>>198
テロに屈したことなるよ？ラディンがてめーから出頭してくるんなら分かるが・・・。

>>199
一国平和主義は拡大解釈だ。
自衛隊を軍隊にして、国連の要請により出動できるようにしていいと
考えているが？ただ日本が進んで争いを呼び込む必要はないと言っ
ているだけ。

兵站【へいﾀﾝ】　ﾊｧﾊｧ

スイスは自国のみで安全保障を考えてるからな。
あんな大国に囲まれているにもかかわらず。
そういう意味ではかっこいいよ。
日本は先進国だ、なんていっても自国のみで安全保障がなってない。

>>201
つーことはさ、今回でも国連がタリバンの犯行と断定し、国連軍の出動として
日本にも参加を要請した場合は逝くってことだな？

>>203
スイスは戦略的にそれほど価値がないのと、汚い仕事を引き受けるから。
スウェーデンも中立なんて言いながらドイツ軍の通過を許した。

>>204
そうなる。

>>186
まあ、たしかに具体性があるのとないのという違いはあるかな。
けどやられたらやり返せなんて、子供でも思いつく考えじゃない？
熟慮を重ねた結果だったらいいと思うけど、
頭に血が上って、許せんぶっ殺したる、じゃあ。
もっとよく考えようよって言うのが、反対派。
反対派と言うよりは、単純に賛成できないってところかな。

>>198
調子に乗って、好きなことし放題。

>>201
無理じゃ　国連なんぞ信頼できん、あれは戦勝国の欺瞞の組織だとみんな
知っておるからな。国連の要請＝大国の操り
欺瞞だと知っているから、大国は拠出金を出さないんだよ

>>206
小沢に考えが近いな。日米同盟すら見直すって事か？
安全保障面で更なるｺｽﾄを要するぜ？それだけの価値があるかねぇ。

>>209
安保理は信用していない。
だから、日本軍の出動は総会での決定を必要としたい。

>>210
対等な同盟なら喜んで。

>>209
それもあるし、今現在安保理で日本がそのメインメンバーでないし、
更には敵性条項に該当する国家にナを連ねていることを考えると、
国連を重視する理由はそれほどあるとはおもえんがなぁ。

国連とっとと改革してくんないかなあ。
今のままではなんだかなあ・・・

今回、アメリカ派兵の法的根拠は
やはり自衛権の行使でいいんですか？
ガイシュツだったらスマン

>>215
ブッシュがこれは戦争だ、っていってるから
宣戦布告されたのと同じってんじゃない？
それか日本が布告前に真珠湾攻撃したのと同じと認識してるとか。

>>212
この辺が矛盾してんなぁ。対等な同盟なんて日英同盟や米加関係
のことでそれは、対等であると同時に必然的にこちらの意思とは違う
対処を求められることだってあるんだぜ。

>>212
個人的な友人関係でも、対等と言うのは非常に珍しい。
大抵、どちらかが主導権を握る。

>>217
でも、堂々とアメリカの暴走を諫めることもできるよ。
それでもやるってなら従う覚悟も必要だけど。

え〜このままアメリカの属国でいるの？それはやだよ〜。
情けない。

>>216
そうか、、、ありがと

＞報復賛成派＝代案を考えようとしない人達。
＞報復反対派＝代案を考えようとしてる人達。

じゃあさっさと代案を言え。そして実行しろ。
まだ代案を考えてるのか？十年ぐらい考えてテロで志ね。

>>220
アメリカに移住して、アメリカ人になるという手もある。

報復賛成派は報復ってどの辺りまで賛成なの？

この時期こんなことしてる奴
http://www.tv-asahi.co.jp/puffy/onair/onair.html

>>224
絨毯爆撃で、アフガン焦土にするあたりまで。
と言う奴は、無視しようね。
本当は、
北部同盟に援助して、共同でタリバン追い落とすところまで。
そのあとは、経済支援と、要請があれば国連軍駐留。

>>223 漏れも、それ少し考え中・・・

>>222
じゃああなたは具体的な作戦を考えているのですか？
実際に現地で戦闘をするのですか？
俺はささやかだけど報復反対の署名をしているし、
被災者への募金をしています。
あなたは具体的に何をしているのですか？

アルカイダが再起不能になり、
（テログループへのみせしめ）
イスラム教徒が彼等とビンラディンを邪教と認めるまで

>>228
えらい！
自分に出来る事を考えるということは、すばらしい！！

でも、自分が出来る事だけで
全てが解決できると考えるのは間違っているよ。

アメリカ人は徴兵制がある。
アジア人は黒人とともに最前線に行く確率が高く、戦死率が大きい。
アメリカはそういう国でも有るのだよ、おぼっちゃ真君。

>>231
徴兵制？予備役かなんかと勘違いしてない？

>>231
アメリカは徴兵制ではないぞ。

>>231
アメリカは志願制ですが何か？

>>231
すっげー突っ込まれまくり（ｗ　適当なこといっちゃあ駄目駄目。

制裁、報復、侵略
言い方は色々あるけどやることは一緒
捉え方が違うだけ
テロ支援国家を攻撃するのか否か
参戦を熟考？
もう参戦するのは決まったんだから新たなテロに対する対策でも考えやがれ

>>230
すべてが解決できるとはこれっぽっちも考えていませんが。

間もなく戦死者が増えれば志願者が屁って、徴兵制施工だ。

>>236
それを話し合うのはスレ違いになるよ。
新しいスレでも立ててれば？

自衛隊も戦死者が出れば憲法改正、徴兵制施工だよ。

>>238
プププッ。あんたの脳内妄想だろ？

>>228
アフガンへの救援物資手伝った事有るが。タリバンは邪魔するんだよ。
俺達がイスラム的じゃないのが、気に入らないんだって。
西欧のＮＧＯじゃ拘束された人もいるんだよ。
タリバンがいる限り、あの国は滅ぶ。

>>240
+あんた中卒？施行だろ？なんか建設するの？（ｗ

>>240
誰にでも間違うことはある。
間違いを素直に認めるコトって大事だよ。

今回のテロの犠牲者に対して心から悲しんでいる人はどのくらいいるのかしら？

>>ID:jK6Y4kGs
あんた支離滅裂なこと言ってるぞ。
例えるなら「中国は民主主義の国だ！」といったあとに反論されて
「社会主義の国なんてもう持つわけないだろ。もうすぐ民主主義の国
になるに決ってる」
などという的外れな回答をしてるようなもんだ。

つーか、間違いを指摘されたからって
開き直って電波を出し始めるのはやめてよね。
話しが変な方向に行くから・・・

>>243　俺は将卒だ。徴兵瀬井は施工とというのだ。
お前のような世間知らずの若者が多数戦死するから。
墓場へ行けば昭和１８，１９，２０年に戦死した若者のお墓が沢山ある。

>>245
悲しんでるところで思考停止しないで。これからどうするか？
多くのアメリカ人も、そう考えてるけど。

>>248
つまんね。もう煽る気も起こらんわ（ハァ

ちなみに わたしはそれほど悲しんでません。

ｶﾜｲｿｳに・・・という程度。

>>248
つまらない内戦は止めろ。敵は違うところにいる。

>>245
悲しんでいる人は報復してくれとは言えないはず。
だからほとんどの人は悲しんでないんでしょうね、アメリカでは。
http://www.peace2001.org/gpc/letters_from_victom.html

>>253
決め付けはいかんよ。
それは「原理主義」といっしょだよ。

ＴＯＰページ行くと・・・(o_ _)o ｶﾞｸッ

>>254
たしかに決めつけはよくないっすね・・・

>>253
都合のいい情報しか、目に入らないと言う人いるよね？

戦死者が増えれば、ますます志願兵は増えるであろう。
その辺がヘタレ日本人とアメリカ人との違いだな。

>>253
戦争反対！誰もが平和であることに異論はないのだけど・・・

>>253
日本で同じようなテロがあったら どうする？

>>258
タリバンは、脱走兵が増えてる。若者を誘拐して戦闘員に仕立ててる。
大使館跡燃やして気勢上げるも、カメラから外れたところでは...

>>253
もうこれ以上血を見たくないと、頭のスイッチ切る奴。
目の色変えて、報復叫ぶ奴。
どうすれば事態を解決できるか考える奴。
その他いろいろだ。

>>261
ヤパーリ原理主義の根底にあるのは抑圧と恐怖による支配だけなんだよね。
宗教ではなく、自分達の傲慢を市民に押し付けているだけ・・・。
反米で市民との意思を繋げさせていることは確かだが、人間なんて
究極的には自由が享受できておまんま食えりゃ良いんだよ。
地下で女子学生が自分達で英語の勉強をしている映像なんて
見てると日本てなんて平和な国なんだって実感するよ。

>>260
報復を叫ぶ人、居るかな？

>>264
地下鉄サリンの時の反応を見れば
大体の予想はつくね。

>>265
いろいろだろ？教団施設に石ぶつけたり、信者の家探し出して嫌がらせしたり。
それでも、オウムかばってるのもいたし。

>>262
あなたには報復反対が選択肢にないってことだね（現実的かどうかは別にして）

>>265
どんな予想？

>>267
その他いろいろだ。存在自体を否定はしてない。
ただ、報復反対と言うのは、報復論が出て初めてできる行動で、
一次的なものじゃないから、その他にした。

自分は 報復には 本意ではないけど賛成派。

だから 報復反対の人の意見とか解決法が聞きたい。
思考停止なんていうのは失敬だ。なんてね。

>>268
多少のムチャがあってもいいから組織を潰さなければ
根本的な解決にならないという考え。
あくまでも個人の犯罪と捉えて
厳格な法の手続きで個人を裁けばそれでいいという考え。
国民の考えは、ほぼ二分されるだろうね。

で、政治家は決断できずに曖昧な決着で終わる・・・

>>267
報復の方法が出ないうちから、つまり方針も決まらないものを、
反対反対とやるのは、それこそ選択肢を狭めるぞ。

佐藤藍子、便乗して何か言わないのか？

http://saki.2ch.net/test/read.cgi/geino/1001308332/


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>>272
確かに。
報復＝空爆って考えている人がいるから
話しがややこしくなる・・・

>>274
で？　報復って、何やるの？
原爆落とすって聞いたけど？？

>>274
確かに。
軍事的報復っていうのがはじめに浮かぶけど。

>>276
軍事報復だって作戦はいろいろあるよ。

>>275
タリバンが軍事評論家が言うほど強ければ大変だが、
多分大したことなく終わる。
北部同盟に軍事支援して、タリバンの拠点だけ潰せば殲滅できる。
ちなみに、タリバンは北部に比べれば、山岳民族と言いがたいから、
ゲリラ戦も大したこと無い。ゲリラ戦やる物資の補給も無い。
それより、戦後の国内安定協力と、経済援助してあげようね。

>>278
アメリカが、アフガン国民がタリバンを倒すって
シナリオに持っていこうとしている感じはあるね

今回の報復は、リモコン報復ですか？？
・・・北部同盟を動かす・・・って事で・・・。

>>280
幹部を捕まえるのも大事な仕事ですから、
そちらの作戦でアメリカ兵にに犠牲者が多くでるでしょう。
ドッカンとやったら、ラディンの生死分からないでしょ？

>>279
　アムネスティーなんかの報告見ると、北部同盟にマトモな国家
作りは期待できない。つーか、ドキュソ北部同盟だったから、多
痢蛮が政権奪取出来た。

　多痢蛮殲滅したとしても、終戦直後の戦後の日本みたいに、アメ
リカおよび国連が進駐して、強権的に民主化する必要があると思わ
れる。

>>282
ふぅうん・・・。
で、日本のような消費国家を作るんだね？？

・・・新規顧客の出来あがりぃ〜。

特殊部隊によるラディン捕獲（暗殺）という［戦争］はすでに始まっているでしょう。
空貘は55箇所と言われるラディンの施設と麻薬工場といわれるところには行うでしょう。
それと併行して、メディアによる宣伝（タリバンの悪政とかビンラディンのイスラム教徒にあるまじき堕落ぶり）とか


ちなみに「け」は北部同盟への援助はどちらかと言えば反対。

落ち着いてきて、世論もだんだん報復攻撃には慎重になってきましたね。
それでも無条件報復賛成の人は居るんでしょうか。

いとこがドコモ職員にストーカーされてます！
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=1001635604
　　　　　

>>286
何処の世論？ソースは？

>>288
産経新聞以外の全メディア。
アメリカ本土も慎重論が主流だよ。

アメリカの国会でひとりだけ報復に反対した議員も、
「代案を示せ」って言われてるらしいね。
どこの国でも同じなんだねぇ。

>>290
議員の発言の重みを考えたら「代案」を求めるのは
普通じゃなかろうか？

日本人は、万年野党の政治家を見過ぎて
感覚がマヒしているのかもしらん・・・

流石のアメリカも頭がちょっと冷えてきたな、良い事だ。

報復は行われるんだから同じ事だ。
バランスとろうとしてるだけだろ。

>>292
最初から頭は冷えてると思うけど。
切れた振りしてビビらせ、冷徹に手回し。
どちらかと言えば、熱くなってたのは反対派。

とりあえず、熱くなっているのはタリバン。
ここの迷走ぶりは見ていてミジメ

>>288
２ｃｈだけでなくて色々なマスコミの情報にふれようね。
もちろん日本だけではないよ。
アメリカ、ヨーロッパ、アジア各国。

日本の一部マスコミ（と小泉）だけが突出しているのがわかる。
ヨーロッパ各国もイギリスを除いては現時点での軍事報復には
慎重だよ。
その理由は
証拠が不十分だということと、軍事報復が意味があるのかどうか
という２点ある。平和ボケしている日本と戦争ボケしているアメリカと違って、
ヨーロッパ各国は軍隊を使うことに慎重だからねー。

報復まんせー派はアメちゃんの煽りにのっただけだからね

融通のきかない反戦派とはちがうんだわ (ﾜ

たいちょー　とちょーにじゃんぼがささりまいたー

>>294
賛成派でアメリカのキレっぷりがブラフだという意見を聞いたことはないよ、
少なくともここでは。
はぁ・・・。

>>299
ここの奴にばれたら、ブラフの意味ないだろ？
モチベーションと言うのは上げとくのに越した事は無い。

>>300
単に>>294が反対派をなじる根拠にはならんし、
賛成派が最初から冷静だったようなくちぶりだったので、
変なこと言うね、と思っただけ、です。

>>300
別にアメリカが落ち着いてきたのは君のせいじゃないから
あんまり意気がんなくてもいいよ。

まず国内の不安除去とテロの確たる証拠集め、外交によるタリバンの孤立化
北部同盟の見極め、とまだやることがあるし、軍事作戦の作成すらまだ
流動的な状況ではかれていないってのは現状だろう。
　作戦は電撃的にやらな、これから冬になるし、長期戦を避けたい米国と
しては慎重にならざるをえんのだろうな。

>>302
？

>>303
冬のなる前に、タリバンを山に追いやるという手も有りなんだけど。
どう出るだろね。

なんで外国を気にする必要があるんだか理解できん。
世界中が報復に反対しようが、日本が率先して軍事行動を起こすべきだ。
これは日本（だけではないが）の問題だからな。

日本は巻き添え食らっただけだよ。

>>306
君みたいな情報を咀嚼できない視野狭窄なひとが沢山いて、なし崩しで
太平洋戦争に突入したんだろうな。
日本人は外国人とのシビアな駆け引きに鈍感だから、すぐ熱くなって
手を出してしまう。文化の違いで起こるストレスに耐えられない。

９条は堅持すべきだな。即実力行使できる軍備も持たないほうが良いな。
軍事力の使い方を知らない奴が多すぎる。世論が一方向に向かう事に、
何の疑問も持てない奴も多すぎる。

戦後５０年以上経つのに日本人の悪い癖は一向に治っていない。
それを実感したこの２週間だった。

>>306
（だけではないが）←これ大事だと思う

ほんとだ。
いまだに太平洋戦争の事覚えてる人間が多いなんてこと知らなかったよ。
あんな大昔の戦争どうだっていいじゃん。

>>310
本気で言ってたらお前の知性を疑われてもしょうがないな。
明日から外に出るな。お前のような奴が世間に出るのは
社会の迷惑だ。


と、軽く煽ってみる。

>>311
煽るって、既に>>308　が中身のない”煽り文”にしか見えないが？

>>311
貴方が戦争反対というのは嘘だろ。すごい攻撃的。日本を攻撃したいのか？

>>312-313

中身が無いと思うのか？勉強しなさい。
攻撃的な御仁には攻撃的に行かないと煽りがいが無い。
金持ち喧嘩せず、が真理。アメ公はいつまでたっても馬鹿なまま。
付き合う必要丸で無し。

巻き添え食った方の冥福は深く祈ってます。
NYの高層ビルの上階に支店を持っていい気になってた金融機関の
お偉いさんのバブルな脳味噌の構造は、お笑いでしかありませんが。

>>314
＞中身が無いと思うのか？勉強しなさい
コレが中身なわけですが
　＞君みたいな情報を咀嚼できない視野狭窄なひとが沢山いて、なし崩しで
太平洋戦争に突入したんだろうな。
まずたぶんに文章が中傷的で、「感情的」ですな。
当時モンロー主義に陥った米国は、日本を挑発して二次大戦への参戦を計画していた
というのは既に定説かと思われますが、この場合金持ちである米国が戦争を欲して
いるという事実に、情報を租借でき、且つ視野の広い貴方が掲げる真理「金持ち喧嘩せず」
はどう適応されるのでしょうか？

>>315
今の日本の話だよ、軍オタ君。

誰のために戦争するの？　家族恋人自分国？？なぜ戦争するの？　ただ反対反対だけでは何も決まらないと思うがでも
なぜ日本が戦争をしないと過去に決めたのかな？　我が身に降りかかることについては確かに自衛権の行使と言うのが必要
だと思うが、世間体を気にして勢いだけで参戦するのが本当かどうか分からない？？・　でもこれだけははっきりしてるのは
アメリカは日本を守る事なんか考えて居ないよ。　彼らが日本国内に基地を置いてるのはアジアに対して眼を光らせられる
事と例え有事になってもアメリカに火の粉が降りかからない事で決して日本を守ると言う観点で居座っているんじゃ無いこと
も理解した方が良いと思う。　特に日本は敗戦で骨抜きにされているのでアメリカの都合の良い方向に動かしやすいってところで
利用してるのかな？　もう少し自分の意見をはっきり言える国になってもらいたいですね。　まあブッシュも世論を味方に付け
諸外国と一体になって中東をたたこうとしてるみたいだが。当初テロの時のような頭に血が登った状態から少し冷静さを持ち始めて
居るみたいなので少し安心してます。今回戦争に持ち込むことは得策でないと思うしこれが間違って宗教戦争的な要素を持ち始めると
それこそ悲劇のはじまりになるでしょう。根の深い問題だからこそ皆が真剣に議論し未来に向けて考えるべきだと思います。
是非世界の人々が良識ある判断と行動をする事を祈って止みません。

もうカブールは陥落まぢかだよ。タリバンは早晩駆逐されますね。
この方法もあったね？とは思うものの、荒廃した国土に軍事政権
とゆう構図は変わらない訳です。
多国籍軍による攻撃＆占領で民主国家に生まれ変わった方が、
後々の事を考えると良かったのかも＞日本の様に。
....うーむ。この国の現状を見るに、ヘタに平和万歳、民主主義万歳、
平等万歳を押し進めると、歪みを生じるやもしれんが。

>>318
性急に攻撃を仕掛けず、イスラム国家の支持もうまく取り付けて
タリバン包囲網を完成させたパウエルの戦略がはまった感じだね。

あとは煽りまくってヒートアップさせちゃったアメリカ国民を
どうなだめるかだね。

つーか朝生のやつらイタすぎ。
　　とくに辻元（゜Д゜）ウザー。

>>316
＞君みたいな情報を咀嚼できない視野狭窄なひとが沢山いて、なし崩しで
太平洋戦争に突入したんだろうな。
＞今の日本の話だよ

過去の経験に共通点を見出し教訓とするのか？状況に最適な判断を下すため
あえて、経験に囚われない新鮮な視点を持つのか？

せめて、発言する姿勢に一貫性をもたせましょうね。

化学兵器、日本で使わんでくれぇ

辻元死刑

一つ質問してもいいですか？
日本が武力（自衛隊）放棄して、その分の予算を北朝鮮などの
食料援助や各国への支援に回しアメリカの基地撤廃した場合と
現在のように、アメリカ基地を存続させ、集団的時自衛権や
防衛のための自衛隊拡大と比べた場合
どちらが、日本にとって戦争に巻き込まれる可能性が少ないと思いますか？

戦争犯罪人「昭和天皇」が死にかけから、葬式までのように
自粛するのか。

http://saki.2ch.net/test/read.cgi/geino/1001308332/


[email protected]

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[email protected]

Copyleft (C) 水泥棒菊池Ｍツトム県こめよし村１偏屈ババア菊池殿様先生記念館在住役人
フン猿しいやどけてんろ禿タコゴリラ貝市来日通りＭツトム県＠三原名誉会長ダイワ運湯５老出身本社浪再無視

文責　スッポン放送汚れ穴ウンサーチャッキー恩田

>>324
近道だからってわざわざ川を綱渡りする人間はいるかな？

ちょっと変だな。撤回。

物事のリスクは可能性一つを検討していても答えは出ない、とだけ言っとこうか。

軍隊がいないとまともに食料援助もできないところもあるしな

確かに綱渡りではあると思うんですけどね。
ただ、本心どう思います？
今回もアメリカ側が「資金援助は要らない日の丸を見せてくれ」
と言うような報道が有りましたけど、
もし、日本に自衛隊が無かったらと考えたりもします。
それに、もし日本が今後憲法を事あるごとに改正を考え
実際にに改正され続けたとすると、アメリカに守られる必要も
無くなるわけで、アメリカ基地は必要なくなるような気がするんですが。
すいません、知識不足なんで思ったことだけ発言してるんですけど。

>>328
そうですね。
勉強になります。
必要とするべき場面もあるわけですね。

　武力放棄ねえ。
　米軍撤退と武力放棄は本来別個に扱うわけだけど、両方起こったとして、
考えます。

　まず、今の極東軍事は冷戦そのままなのね。相手がソ連から中国に変わっただけで。
　で、北朝鮮ｖｓ韓国、中国ｖｓ台湾という発火点が二つあります。
　西側のラインは、韓国ー沖縄ー台湾で、日本がその後方基地という位置関係。
　で、日米安保が破棄されて沖縄、日本から米軍がいなくなった場合、このラインが
　不安定になります。韓国、台湾を占領できる魅力が増す、ということ。
　これが第一点。
　次。日本人が気づいているかどうか分からないけど、日本の占領価値は高い。
　資金面はいうまでもなく、工業力・技術力共に高い。核の図面を持ち込めば、
　日本の設備で核ミサイルを開発するのはさほど難しいことではない。
　私が北朝鮮軍司令官だとしたら、まずこの点に目をつけます。
　第二次朝鮮戦争を起こす場合、まず日本・沖縄を占領、韓国を３方から封じ込めた
　上で、核武装宣言。
　　当然、米軍は反撃してくるでしょうが、その主戦場は日本になるでしょう。

　パワーバランスが崩れると、以上のようなシナリオが描けるわけですが、
　いかがでしょう？

戦争ないでしょ・・・。

オレは、324の方法、何度も実現性を考えてみたことあるよ。
非武装国家の可能性。

小さな島国が、経済力強化だけに力を入れて、突出した財力を得て、
軍事力なしで生きていくことは、30年や50年なら十分「可能」だと思った。
外交と経済力さえ充実していれば、周囲の国への影響力は強くなり、そうそう侵略はできなくなる。

ただ、まあ、その行き方は、ゼロ戦みたいなもんで、ライバルが装備してる装甲を省略するわけだから
運動性能も良く、速度も燃費もよくなるけど、弾が当たったら最後だ。
誰かが「ええい、かまわんやってまえ」と思った瞬間に簡単に侵略を許すことになる。
何百年もは、持たないだろう。
しかし、まあ、何百年も同じ体制が持つ方が珍しいともいえる。

どうやっって軍備をしても、土地も人口も資源も、大国には及ばないわけだから、
「普通の国」として、がっぷりよつで勝負したら（経済競争でも、戦争でも）
アメリカや中国には勝てるわけがないというのも、別の結論としてある。

なんかしら突出した所がないと、小国は生き残れないのは確実だ。
当然、そのためには「普通の国」が持ってる何かを、捨てる必要がある。

軍事力ゼロにする勇気はないけど、米軍思いやり予算も含めて、防衛費は削りまくって
軍事費は最小限で行くのが現実的な方法なんじゃないかと、その時思った。
（少なくとも今の自衛隊は談合装備で予算と能力がつりあわん）

個人的には、ノーガードで９条堅持して、行けるとこまで行って、
国が滅びても世界史に残るのが、カコイイと思っているが、
おそらく、国内世論（軍隊が欲しくてしょうがない人）を抑えきれないとも思う。

>>331
日本の資金援助や食料支援よりも、日本の占領価値の方が
高いと言うことですね。
日本国内に限らず、韓国や台湾など日本＋アメリカの軍事力低下によって
紛争を巻き起こす可能性が高まるとなると、私のような安易な発想も却下ですね。
要するに、戦争に巻き込まれる可能性が大きいとか小さいではなく
日本も含めた各国の紛争のによる被害の拡大を抑えることの方が重要と言うことですね。

この間のテロ事件でも思ったんですが、国民性って言うのは
日本国内で通用する常識が世界でも常識ではないんですよね。
パレスチナのガキがテロに歓喜の表情をしていたときには、さすがに言葉も出ませんでした。
あらためて「日本の戦争放棄＝攻撃されない」では無いことに気づきました。
レスありがとうございました。

ご丁寧にどーも。まあ、そういうことです。
韓国も台湾も共に徴兵制。いつでも戦争に備える用意をしています。
今後、この解決は外交面で努力していくべきだと思うんですが、
どの国内にも強硬派と和平派がいる。
一方が下手に軍事削減すると、強硬派に魅力が増すわけです。
平和を作る上で、それは考えなければならない要素だと思います。

　つーか、早くこんなにらみ合いやめよーやってのが本音ですが（ｗ

>>333
私もよく考えたんです。
経済力によって紛争の恐れのある北朝鮮など資金援助、食料援助の必要な国を
武力ではなく資金で制圧する様なことを（言い方悪いですが）
友好関係によって紛争を避けると言った方が良いでしょうか。
私も、憲法９条に関しては、アメリカや外交云々では無く
日本の誇りとして断固たる姿勢で貫いて欲しいですね。
法の解釈をその都度変えるのは良くないですし。
思いやり予算もなんだか、変な話ですよね。
アメリカに押しつけられてる気もするけど。

>>335
よく、日本は平和ボケと言われますが世界がボケてくれるといいのかも。
ホント、睨み合いなど無くなればと思います。

みなさま、超無知な私にレスありがとうございました。
ホント、勉強になりました。

>>336
全世界が”平和ぼけ”これが一番いいですね
私も勉強になりました
経済的つながりを増やして切っても切れない関係になる
交流を増やして相互理解を促進する
道は遠いし綱渡りかもしれないが

志井が「みんなが国際結婚すれば戦争が無くなる」とか言ってたらしいね（ｗ

反対派の意見は、人間として持つべき理性だと私は考えますが、反対派、賛成派、共に言葉や意味をよく吟味しては発言することが必要だと思います。
賛成派の意見は大半が強引な意見が多いのは致し方なく思いますが、それよりも気をつけなければいけないのは、反対派の当然ともいえる発言は、ある意味とても危険ではないですか？
犯罪を犯した背景を考えるのは重要なことです。武力行使のリベンジなんて人間としては劣る行為だと私も思いますが、今回のような犯罪の場合、結局、話し合いをしたとしても主犯者は死刑にされるのではないですか？
反対派のかたは、主犯者が死刑にされるのにも反対ですか？また、国家レベルでの場合、今回の事件を話し合いで解決したとして、もし、どこかの国のカルト集団が、何千何万という人間を殺戮しても、罰せられるのはその主犯者だけならと、
意見を主張するのに再び今回のようなテロ行為を助長することになりかねない不安はありませんか？
私は、復讐としての行為には反対ですし、テロ集団以外の当事国の人々が犠牲になることもあってはならないと思います。しかし、今回のような事件を引き起こすテロ集団には、たとえ、どんな背景があろうとも、許される行為ではないと思います。
反対派の方は、この様なテロ集団にたいしても、話し合いで解決できると思いますか？平和を望むひとの意見など聞く耳をもたない人が話を聞いてくれると思いますか？
法にのっとらない人をどうしたら、納得させるのですか？
反対派の方は、話し合いで解決できると考えるとして、それには時間が掛かった場合、その間、再びテロ事件が起きて多くの犠牲者がでても容認しますか、その犠牲者が身近な人だったとしても、話し合いを望みますか？
私は、復讐には反対です。しかし、テロ行為は一刻も早く撲滅すべきだと思います。テロの犠牲をなくすためならば話し合いもしかり、武力行使も必要ならあって然るべきだと思います。

>>338
＞反対派の意見は、人間として持つべき理性だと私は考えますが
というのと、後段がつながらないよ。
人の話を聞いているようで、まるで聞いてない。

おまけに長い。

>>339
御指摘、納得。
正直、何が正しくて何が間違いか？私には判りません。
ただ、いえるのは、テロの脅威は取り除かなくてはならないということ。
文章が長いのは、私の文章表現力のなさが結え。
そういう私を尊重しようとしない339さんは、やはり、相手の立場を無視する戦争賛成派？

＞1　それより自分がテロの標的になっていると思うかが先だ。
テロでは第3者、中立はない。殺すか、殺されるかだ。
だから、テロ撃滅に反対するのは、テロリストだ。
話し合いはない。

今度の事件は、人間は相互理解でないということを分からせた。
いままで話せばわかると言っていた人も、違うんじゃないかと思い出した。
人間は理解できないのである。何をするか分からない。
としたら、理由を考えたりするよりも、まずテロの機会を出きるだけ減らすことだ。
それには、外国人を国内に入れないことがその始まりだ。
国民のＩＤカード所持も当然だ。

これが正常な考えだ。

判断の分かれ目はテロリストというものを理解しているかどうかだ

敵を知る、というのが戦いの基本なんだが
主戦論派が以外にこの基本が弱いのは心配だね

>341
まぁ、落ち着いてください。気持ちはわかりますが、そもそも今回の事件に限らず、人間なんて、他人のことなど本当にわかるひとなんていませんよ。
だから、人間は理解しようと努めるのだから。
話し合いで解決できるのであれば、それに越したことはないと341さんも思うでしょ。
いきなり、決め付けるのは危険です。ただ、たしかに今回のテロ事件を話し合いだけで解決できるとも思いません。
それに、本当にテロ撃滅にはテロリストしかないのでしょうか？

>341
ブッシュと同じドキュソ発見！

>>89
>そんな思慮深い人は、
ここにはあまり来ないんだよ

と決めすぎるのはどうかな？そもそも２ｃｈの板ってこんな感じでしょ。
色んな人がスレッドに対して意見できるところなんだから。
過去レスの多いスレッドなんか、殆ど同じ意見でつくしてるの多いけど、それをいったら、
はじめて読んだ人なんか、書き込む余地なくなっちゃうよ。
89さんも、思慮深さに欠ける人ならしかたないけどそうは思いたくないものね。

この場合のテロリストって、イスラム教反米の過激派のことだろ？

なんか、非武装の可能性を真面目に考えている人がいるんだね。
まあ、考えるのは悪いことじゃないと思うけど。

非武装で国が守れるわけないじゃん。
日本の周囲には中国韓国北朝鮮と、キティな国揃いなんだからさ。
非武装でも経済と外交でなんとかなるっていうのは、周りに敵国が無い場合に限るよ。

過去レス読んでなんとなく思ったのだけれど、賛成派の中に過激な意見があるのはわかるけど、反対派の中に過激な発言かあるのに疑問を感じました。
全部の反対派とは言いませんが一部の反対派の中には、そんな物のいい方してたら、かえって争いを起こしかねないような発言の仕方をするのは何故？
そもそも、このスレッドのタイトルが、報復賛成派に喧嘩うってるみたい。そういう言葉の使い回しも、争いを助長することだと思うのだが、そういう反対派って、自分のことわかってるのだろうか？
ややもすると、反対派の意見が偽善にも思えるのは私だけ？

>>348
＞報復賛成派に喧嘩うってるみたい。

はあ？報復マンセー派にけんかうってるだけじゃん？

＞ややもすると、反対派の意見が偽善にも思えるのは私だけ？

うん、激しい勘違い。「争いはいけないわ」で反対してるんだったらともかく、
反対派の中には、報復戦争に合理的な根拠もメリットも無いと
いう理由で反対してる人がいるわけだからね。

>>334
＞パレスチナのガキがテロに歓喜の表情をしていたときには、さすがに言葉も出ませんでした。

はい？いつの話ですか？それはしょっぱなの報道で、CNN のヤラセと言う疑惑
が付きまとってる映像ですな？素朴に信じるなよ。

まあ、実際、事件発生当初は、「あめりかざまあみろ」という論調はあったらしいが、
被害の全貌が明らかになるに従って、イスラム圏でも同情論の方が強くなってるんだよ？

ちゃんとニュースは見ようね。

反対している理由は
「アメリカが嫌いだから」
そんだけです。
別に平和とか戦争とかどうだっていいです。

つーか
このスレ２になってから
まともな（条件付）賛成派いなくなったね。
反対派も議論拡散させまくってるし。
「べき論とである論」を平気で混在させるのも増えてきたし。
なんだかなあ・・。

>>352
お前だってたいした意見持ってないだろ？
高みから見下ろすような態度はウｻﾞｲ　

報復反対派ってテロリストには話し合いをしろって言わないよね。
テロは仕方がないとは言うけど。
どうして戦争には反対してテロ行為だけ肯定するのか不思議。

>>353

まあ別にどうでもいいけど、このスレの１の中途から後半あたりみてみ。
今ほど不毛じゃないぞ。
単に国語能力の問題だがね。
まあ、漏れが大した意見がないってのはその通りだが。

>>338
武器庫は破壊しなきゃ。

>>350

ヤラセというか、過去の祭の画像を使いまわしてる疑惑が
あったんだよん。でもCNN側は
「ビルへの衝突事故の1時間後に撮影したもので
　あり、過去の映像ではない」
とのカメラマンのコメントを公表し、疑惑を否定。


…でも、その時間帯だと、現地は夜だよね。
どうして日中屋外のシーンを撮影できた訳？ > CNNカメラマン

>>341
> だから、テロ撃滅に反対するのは、テロリストだ。

こういうこと言ってる奴が一番危険。

オーケー反対派よ、よっくわかった。

ところで今アフガンで何がおこっているか知っているか？
食料の援助が事実上ストップし、テロ組織への送金も止められた。
国内は大凶作だ。タリバンは国連の食料を奪い、国連からもそっぽを向かれてしまった。
ロシアやアメリカは北部同盟を援助し、このままでは、あの、国を治めることができるのかどうか甚だ疑問の連中が、支配しそうだ。

もうすぐ冬がくる。大量の死者が放置していてもでてくるのは明明白白だ。
アメリカがやろうとしている戦争（テロ組織の殲滅であって報復ではないぞ）で
とっととアフガンからタリバンを駆逐した方がよくないか？

>>359
そういうのを「泥棒にも三分の理」つーのね。
学校で習ったけど、使ったのは初めてだよ。

都市部には援助物資を投下するらしいね。
人道的というかぃゃらしいというか。

それは投下した食糧をタリバンに奪わせるというアメリカの作戦だ！
爆撃で死んだらタリバンは聖戦士と呼ばれるが、市民の食いモン奪ったら只の野党だ！イスラムの教えに反する！

>>359
　いや、そんなことわざがなんだよ。タリバンを駆逐したほうがよいか悪いか
二択のみだろ。

まぁなんだかなぁってかんじ。アフガンは気の毒だが、正直この国が
注目され始めたのはアメをテロったからだろ？メディアはアフガンの
窮状を映し出し、またタリバンの圧制ぶりを毎日垂れ流している。
俺等がこれからやることは正義のための、開放の為の戦争だってな。
いつのまにか、アメリカの自衛権の発動たる戦争から、アフガンの
解放戦争って位置付けに変わっているように俺には思える（メディアの中でね）。メディアの
ほうも今回改めて取材してみてタリバンのことを知ったんだろうが、
それにしてもやり方はこういうやり方は好きではないな、偽善者っぽいし・・・。

>>349
＞＞ややもすると、反対派の意見が偽善にも思えるのは私だけ？

＞うん、激しい勘違い。「争いはいけないわ」で反対してるんだったらともかく、
＞反対派の中には、報復戦争に合理的な根拠もメリットも無いと
＞いう理由で反対してる人がいるわけだからね。

それって、「争いはいけないわ」で反対したら偽善者で合理的な根拠やメリットがあれば賛成ってこと？
メリットがあるなんて言い切れないけど、反対してもメリットないようにも思うのだけれど？
平和を維持する為の行為が悪いのか？テロを野放しておくの方が平和なのか？
平和を守るための戦争が悪なのか？テロ行為を野放しにするのが悪なのか？
難しいですね？

俺はテロ組織の解体、抹殺には賛成だけど
米国が当初主張していた
「テロ支援国とみなした国家の、非戦闘員を
含めた殲滅 (ブッシュは当初アフガンを根絶
やしにする、と演説していた)」
には反対だったので、そう主張してきたのだが、
「戦争一切反対の平和主義者」呼ばわりされて
コヴァウザかったよ。

ちなみに、俺が今回の件について国家間の全面
戦争に持ち込むことに反対する理由は、それが
おそらくテロ組織のシナリオにまんまと乗る結果に
なるだろうから。

本当に対国家の戦争なら国体を弱めれば降伏する
だろうが、テロ組織には国体は無関係なので、戦争
時の混乱に乗じて支援者層を増やしつつ、国境を
越えて飛び火していくだけ。逆効果。


パウエル長官の考えに沿って特殊部隊の結果待ち
になっている現状については、賛成します。

>>366
同意。
さすがパウエルと言いたい。

ここでラディン関連スレがいくつも立って、
報復反対の書き込みがあるたびに、「テロを容認するのか？」「反撃しなければテロがはびこる」式の
判で押したような書き込みがあるんだが、そいつらの反応がずっと感情的なままなのに対して
だんだん米国世論が落ち着いてくるのが、面白かったなあ。

また波が来る。

いまだに、報復反対イコールテロ容認って思ってる人が居るのが不思議。
どっちも許せないのが反対派。
反対派からすれば、テロが良くないと思っているのに
なんで戦争は良いと思うのかが、かわからない。

パスポートを持っていなかったイギリス人の女性記者はどうなったの？

まだ囚われの身

米国の軍産複合体が
弾薬在庫一掃セール+新兵器展示博覧会forセールス向上のチャンスを逃すわけねーだろ（ぷっ
なーんかお題目優先のピントﾊｽﾞﾚの議論ばっかだな（嘲笑藁

テロ組織を支援するシステムの破壊という主旨には
賛成なんだけどね。タリバンが戦争以外の手段で
破壊できるなら、戦争は反対。

米国は国内の人種対立をゴマ化し、
武器をガンガン売りつけるための新しい敵が欲しいのさ（藁
ここで一気に倒すなんて勿体無いことするわけねーじゃん（ぷっ
しかも全滅させなければ、
パキスタンにも、
旧CISのタジキスタンにも基地を置け、
ロシアに対する南下の牽制もできる。

ガスパイプライン目当て。

アメリカはテロリズムの撲滅という名目で、
世界における
自らの権益と影響力の増大をどうやって図るか狙っているだけだよ。
丁度源頼朝が
義経追討の名目で朝廷に地頭・守護の設置を認めさせたように、
各国政府に対して無理難題も言えるようにな（藁
あっさーい正義論ばっかだな（ぷっ

>>377
は、スレッド全部読んでないに30000アフガニ

＞３７７
は、邪推ばかりで、あっさーいアメリカ観しかもてない
慎太郎マンセーに５００００アフガニ。

>>377ただのかまって君に４００００アフガニ

良いんじゃない、反対で。
その変わり、現状維持は無理ですよ。経済的にも。

＞３３３他

現実的には非武装国家なんてありえないよ。要は武装の程度の問題だろ。
今後五年以内に日本は核武装の方向へ議論を持っていくかもしれないが、
それには反対。でも、近隣の大国が攻めてきたら、戦わなければいけなくなる。
それには国として対処しなければならないだろう。そのための最低限の軍備や法整備は、
よもや逃れられないと思う。絶対平和中立国になる道を選んだとしても、
何らかの仕掛けによって国の平和を守らなければいけない。それは経済ではないし、
武器でもない。資源のない国土から生まれるのは、必然的になんらかの技術力だ。

軍備がいかに役に立たないかは
今回のテロを見れば分かるでしょうに。

>>383
アメリカはその軍備を背景に報復する。
テロには報復が必要。もう二度とテロを行う気がなくなるまで徹底的に叩くべし。

＞非武装国家なんてありえないよ

あるよ。

もう二度と報復を行う気が無くなるまで徹底的にテロされたりして。

>>385
無いよ。具体例を挙げてくれ。
ちなみに、他国の庇護を受けていたら非武装とは言わないからな。

>>385

くれぐれもアイスランドとか
コスタリカとか言わないように。

この二ヶ国が非武装国家なら
日本も非武装国家になるぞ・・。

>>386
ありえない。
その前に必ず「全世界VSテロリスト」の構図ができるから。

アフガンは２０年以上も内戦状態でもう何も壊すものがないので、アメリカはアフガンで核実験をするらしい

アメリカＶＳ全世界

>>391
それはテロとは関係ない。

>385
バチカン・サンマリノ・モナコ
これもNG

相手は反抗声明も出さない卑怯で姑息でチキンな奴ら。
こっそり行って「核」落として、俺は知らないよって言うのはどう？

しっかし、タリバンってわからねーよな。
やつら、犯人じゃなかったら、どんな気持ちでアメリカと交渉してるんだ？

証拠って見つかったんだっけ？

まあ、今回の騒ぎが収まる平和的な結末は、
１．ビンラディンが自首すること。
２．タリバン政権がビンラディンを拘束してアメリカの司法に委ねること。
３．アメリカの特殊部隊がビンラディンを拘束すること。

そして最悪の事態は、すでにビンラディンが密かに亡き者にされている場合だな。
これは怖い。特に、死体が身元がわからないほど損壊されていた場合が怖い。

アメリカが報復したらラディンもテロを
やめてくれるのか知りたい。

398　　　　　　　　　　　　　　　

まちがえた

なぜ、そこにテロリストがいるのか？
http://www7.wisnet.ne.jp/~mion/world/af/af007.htm#10121

１．wordでQ33NYと打つ。
２．文字フォント「wingdings」で１の文字を変換。

Q33NYは貿易センタービルの住所の略

a

　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┌- ､._
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |　　　 7
　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,.. -──- ､.._ 　 　 |　　 ./
　　　　　　　　　　　　 　 ,.‐'"´　　　　 　 　 　 ｀` ‐､| 　 /　／
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　 　 /／/
　　　　　 ,,.. -─- ､/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　 　 ,.‐'´　＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞｉ、
　∠ ‐ '"´／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i
　　　　 ./　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　 ./　　　　,.ｲ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　.l　　　 ／/　　　　　　,ｲ ,1　　　 |ヽ　　　　 ﾄ､　　　　　 !
　　　i　　 ./　 i　　,　　 /l / l.l　!　 、　ﾄ､ﾞi ,ﾍへ、l ヽ.ﾄ､|、　/
　　　l.　 /　　.|　 /|　 /-|←┼‐l、 ヽ　ﾄ、!, -─ヽ|─!-ｌ､ｉ /
　　　 !　ｌ　　　ｌ　|　!　|､`';:‐-_､._ ヽ､l＼l-i' 　 _,_-='､"~!　i"ヽ
.　　　 ヽ! 　 　 ヽ|,/lﾞ､! l（ 　(8０j`　l──|. イ8０）　 ）l.　 | ）|
　　　　　　　　　　l.（l　　l　ｰ-‐' 　 ,!　　　l、｀ﾞ‐--‐'　l　 /"ﾉ
　　　　　　　　　　ヽ ヽ､._l_　　 _,.ノ　 〈>　 ヽ､._　　 _.l_／／　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 　 　 ヽ､.__,l ￣　　 　 ＿_　　　　￣ /､‐'´　　　　|　バーロー
　　　　　　　　　　　　　　　`‐ ､　　　　　　　　 , ‐'´‐-ヽ　　　 ＜　あんたの自作自演は
　　　　　　　　　　　　　　　 _ ./l` ‐ ､.　_,. ‐''"!＼　　　　　　　　 |　とっくにバレてんだよ
　　　　　　　　　　　　_,,.. -‐'ヽ￣ヽ,-､ｼ￣／/　 |`‐- ､.._　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　/ i　　/ /＿ 7`‐ﾞ＼__.＼.　　| 　 　 i ヽ、
　　　　 　 　 　 　 /　l　 /　　　|　/||＼　/￣　　 !　　　|　　!

>>404
アメリカの自作自演。
ビンラディンをテロリストにしたてあげたのはアメリカ。
自分のけつくらい自分で拭いて欲しい。

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|　大変です！我が社の株が最安値を更新しました！
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　　　　　 ∨ 　 　 　 　 |　落ちつきたまえ。　　　　　　　　　　　　
　　　　 USA商事　 　 |　これ以上下がることはないから安心しなさい。
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　　　／|￣￣￣￣|彡||ミ　 　 　　ﾚ′　　｜戦争やれば
　 ／　｜ 〓〓〓 |彡||ミ 　 　 　 　 　 　 ｜すぐ元に戻るわよ
／　　　| 　 　 　 　|　 || 　　 ＿＿＿＿　　＼＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿
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| 　 ニ( ﾟДﾟ) 　 　｜|￣| 　 |（・∀・　） |　　　（ 从 从 )
|　 三./⊃/⊃　＿,|｜ _|＿⊂ ＿＿_ )_|　∬ 丶ﾟ ‐ﾟ ν
|　二/　 /　　　　　　／　凸　圖　　 ／ | 旦⊂＿|:|＿）
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　　　　　∧＿∧　　　∧∧　　　 /⌒ヽ　 ∧＿∧　 ∧＿∧　　　 ∧.∧　　　　　　　レ――――――
(-＿-)　 <#｀∀´>　　(ﾟーﾟ*) 　 (゜Θ゜|　（　´∀｀）　（・∀・　）　　 ( ﾟДﾟ#）　　　　　∧,∧
(∩∩)　（　ヽV/⊃ ⊂｜　 ＼⊂　∵ |　（ ヽV/ ⊃　（ ヽV/ ）　　 <　|=| >　　　　ミﾟДﾟ；ミ
￣￣旦￣￣￣旦￣￣￣旦￣￣￣旦￣￣￣旦￣￣￣￣旦￣￣旦￣＼　　⊂,ヽV/　ミ
＼　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　旦 　＼ 　,(~ヽ,, ,ﾐ.
　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　J'し. ￣
　 |　　 　　　　　　　朝まで逝ってよし　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　|
　 |　 　　　　みなさまのご意見、お待ちしてます。　　　　　　　　　　　　　　　|
＼|　　　　　　　　　　E-mail:[email protected]　　　　　　　　　　　　　　　　　　|

Ｎステで子供が武器を持つことを嘆いていたが、そんな世界に誰が
したと思っているんだ？

だれ、だれなのぉ〜！！

武器を持て
そして戦え
すべてはアスモデウス様の御心に

私はひごろから絶対戦争は反対だ。でもこの間日本でテロが起こった夢をみてしまったのだ。
しかも自分の身近なところで。夢なのにそのときははやく報復をっておもってしまった。
あまりに衝撃的な夢なので今でもおぼえている。感情まである。
なんかそういう自分がこわかったよ。もし自分がアメリカ国内の人だったら戦争に賛成していたんではないかとこわいな。

人間は弱いものである。
弱ければ身を委ねよ
Devilは常にそなたの心に潜む。
我々は共同体なのだ。

今現在、この世界情勢で、この人間のまま
日本の「非武装中立」が本当に可能と思っている人が
いるとは驚いた。

>413
いいんじゃないかな？
俺自身は専守防衛派だけど、かっとなったときちょうど良いクッションになってくれる
ことを望んでいる。バランスが良いとはみなが中立的であることではなく、左右の
荷重が釣り合っていることだと思うから。
多様性の表れだと思うね。

From : [email protected]
Reply-To : [email protected]
To : [email protected]
Subject : Got Debt? [ndywg]
Received: from [198.78.9.50] by hotmail.com (3.2) with ESMTP id MHotMail***;
Received: from kkgky.msn.com (212.216.22.67 [212.216.22.67]) by [email protected] with SMTP (Microsoft Exchange Internet Mail Service Version 5.5.2448.0)id S3MJ4TW0; Thu, 27 Sep 2001 21:47:48 -0400
From [email protected] Thu, 27 Sep 2001 18:37:39 -0700
−−−−−
mail.durdene.com (pri=1)
<<< 220 [email protected] ESMTP Server (Microsoft Exchange Internet Mail Service 5.5.2448.0) ready
>>> HELO rlytest.nanet.co.jp
<<< 250 OK
>>> MAIL FROM:<"TEST http://www.nanet.co.jp/rlytest/ requested from mail2.playsic.com[139.142.205.227]"@mail.durdene.com>
<<< 250 OK - mail from <"TEST http://www.nanet.co.jp/rlytest/ requested from mail2.playsic.com[139.142.205.227]"@mail.durdene.com>
>>> RCPT TO:<[email protected]>
<<< 250 OK - Recipient <[email protected]>
>>> QUIT
<<< 221 closing connection

問題あり：不正な中継を受け付けます。

(198.78.9.50)
ORBS database...登録されていません。
VIX realtime block list...登録されていません。

[email protected]

[email protected]

[email protected]

[email protected]

[email protected]

[email protected]

>>414 いいこと言ったよ。

>>414
そうかな？
連中はﾘｱﾙﾎﾟﾘﾃｨｸｽを把握した上で発言してるわけじゃないだろう。
その他の勢力にしたって、そんなに大したこと言ってる訳ではないとは思うけれど、
まず解答としての非武装ありきじゃ、現実への対処は原理的に不可能と見なすのが正解。
有事立法そのものに反対するﾄﾞｷｭｿ具合は他国じゃ考えられん。
議論の土台作りすら拒否しようとしている。

>>417
＞連中は「ﾘｱﾙﾎﾟﾘﾃｨｸｽ」を把握した上で発言してるわけじゃないだろう。
＞その他の勢力にしたって、そんなに大したこと言ってる訳ではないとは思うけれど、
＞まず解答としての非武装ありきじゃ、現実への対処は「原理的」に不可能と見なすのが「正解」。
＞有事立法そのものに反対するﾄﾞｷｭｿ具合は「他国」じゃ考えられん。
＞議論の土台作りすら拒否しようとしている。

「」内意味不明。

まず解答として「非武装」を議論の土台以前に拒否しようとしているように見える。
オレも「非武装」が現実的だと思っているわけではないが、あまりにもドキュソ具合がひどいので、
ちょっと、反対サイドでディベートしてみたくなるね。

>>382とかが言ってるが、「他国の侵略から守れるだけの最低限の軍備」ってなに？
ってゆうかどれくらい？
テロに対してはどれだけ軍備を拡張しても意味は無い。
一方そういう「侵略してくる他国」が軍備を拡張すればするほど、こっちも
「最低限の軍備」とやらを底上げしなくてはならないのだろう。
そういう「侵略されない程度の軍備」なんてものが存在するのか疑問。

同時多発テロに遭遇し九死に一生を得ながら、食い物の事しか頭に無いお馬鹿さんが居ます。

Restaurant Guide Japan Vol. X
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/gurume/998984327/886-900

>>419
どう転んでも非武装よりは侵略されにくい。
非武装ほど侵略の誘惑を招くものは無い。
そしてどの国も無尽蔵に軍備を拡張できる訳は無いから
自ずと掛けられる限度が決まってくる。
それ以上は外交で決まる。

アメリカがテロリストの資金源を凍結。
もっと早くやれよ。

>>421
その通りだと思う。
ただ俺が言いたいのは、最低限の軍備というのはタテマエに過ぎなくて、
結局は他国との関係を良くする事以上に
自国を防衛する手段は無いのでは、ということ。
仮に「最低限の軍備」が自衛隊だとして（ありえないけど）も、
実際に日本が攻撃されないのはアメリカとの（一方的だが）条約による
「外交」のおかげだろう。

武装すべき理由を挙げるとしたら、それは友好国が侵略されそうに
なったときに助けに行くためだ。

署名はここね
http://www.thepetitionsite.com/takeaction/224622495

>>423
＞実際に日本が攻撃されないのはアメリカとの（一方的だが）条約による
「外交」のおかげだろう。
詭弁。
日本はアメリカの軍事力をアテにしているに過ぎないのであって、外交による
友好関係によって平和を得たわけではない。
実際、「サンフランシスコ講和条約」「日米安全保障条約」によって西側に組
み込まれることになった日本は東側とは敵対関係となり、露西亜、北鮮等、共
産国家の国・地域との平和条約を結んでいない。

当時、「結局は他国との関係を良くする事以上に自国を防衛する手段は無い」
というような主張を展開し、非武装中立、全方位外交によって平和が達成でき
るとする左派は上の条約の調印には反対している。
いや　「現在」も反対している。（笑

２０００万の貧乏人を救っても、世界経済に貢献しない。
それに、イスラム教では施しは当たり前の行為。
従って、彼らはいくら援助しても感謝しない。
施してもらって、ありがとうも言えないような輩に食わせる食料があったら、
肉骨粉で共食いさせずに、牛にやった方がまだマシ。
いっそのこと、後腐れないように、核かＦＡＥ

>>427
それならそういう名目でやってくれればいいのに。
民主主義への挑戦だとか、正義のためだとか、
ヘドが出る。

非武装中立を達成する方法を見つけた！

　まず、戦争は相手国を攻撃・占領することで得があるからこそ生じる。
ということは、そのような誘惑をなくしてしまえばいいんだ。

具体的には、
１．まず様々な経済政策を尽くして、日本を世界の最貧国にまで落とす。
２．領土・領海・領空権を放棄。どの軍隊でも素通りＯＫとする。
３．日本の人的資源、例えばエンジニア達は全員外国に移住し、そこの国籍となる。
　　大学・研究施設・工場などは全て閉鎖。残るはＤＱＮだけにする。
４．関税は当然なし。外国人の犯罪は治外法権。なんなら、すべての外国人に対し
　　サービス価格を設定し、暮らしやすくする。

　どうだ、こんな国なら攻め込む気もなくなるだろ（ｗ
　これなら非武装中立で大丈夫だ

いまどき、単に侵略なんかしたら非難囂々で、やっていけなくなるんじゃない？
だからアメリカも、口実作りのためにラディンにテロをやらせたわけだし。

>>428
歴史を勉強しませう。
家康は豊臣を滅ぼす口実に鐘の文字を理由にした。
何時の時代、どこの世界でも大義名分は必要なの。

>>431
家康の「大義名分」の方が、潔くて良い。
（んなめちゃくちゃな、って口実じゃん）
アメリカが言ってる大義名分は、自分を美化し過ぎてる。
だからヘドが出る。

反吐が出るからという理由で、日本の立場を決めるわけにいかん。

>>397
１）ラディンが自首
これが一番なんだよね
これだけ世界を混乱させたのだからもう本望だろう
アフガンには一宿一飯の恩（ｗが有るのだから
これぐらいの事すれば？

逃げ回っていては麻原と同じでしょ？

　報復しないとなめられるお。

べろーん

アメリカ君はイスラエル君と一緒にアラブ君にプロレスごっこと称して虐めを繰り返していました。

ある日、アメリカ君がアラブ君に反撃にあい、殴られました。
ちょっと鼻血が出るぐらいのケガだったのですが、周りのロシア君やイギリス君は
「大丈夫？」と一応心配したフリをしながら「あーあー、自業自得だよ」と心の中では思っていました。

だってアメリカ君は、度々クラスの誰かをけしかけては、アラブ君をいじめている張本人だったのですから。
いつかこういうことが起こるだろうなとみんな思っていました。ところがそこでアメリカ君の取った行動は意外でした。

アメリカ君「いってぇ！許せない！！こんな暴力行為を許していいものか！！
　　　　　　これはもう僕だけの問題じゃない！！クラス全体の問題だ！！」
イスラエル君「みんな、わかっているのか！クラスの自由が侵されようとしてるんだぞ！！」

フランス君「・・とりあえず、タリバンって奴から締め上げるか」
ロシア君　「・・俺んち、内職あるから、喧嘩にいけねぇ・・・・。」
イギリス君「・・俺もいっしょに叩こうか・・・・。」
日本ちゃん「・・私、暴力は反対・・・・。」
カンコ君　「・・このチキン野郎・・・・。」

みんな心の中では「テメーの問題だよ」とか「お前の自由ってアラブをいじめる自由かよ」
とか思っていましたが、とりあえずエヘヘとか「そうだね」とか言っておきました。
だってアメリカ君は粗暴で、何か気に入らないことがあるとすぐ相手に暴力を振るうのですから。
悔しいことに力だけは強いのです・・・そう、力だけは・・・。おかげで脳ミソも筋肉ですが。

日本ちゃんも昔は乱暴者でした。しかし、アメリカ君にガツンと２発殴られて、
「もう、暴力は振るいません」とクラスみんなの前でアメリカ君に約束させられました。

しかし、今回、アラブ君とアメリカ君との騒動で、クラスのみんなはアメリカ君に逆らう事ができず、みんなでアラブ君をいぢめます。
アメリカ君にやられてから第１の子分になった日本ちゃんは、約束通り暴力は振るいませんが、裕福な家庭なので、
アメリカ君たちにリンチするためのバットや竹刀を買う事にしました。
そして、殴り込みに行くときの運転手もさせられそうです。

アラブ君は当然迎え撃ちます。けど、アメリカ君は体格がいいので、
まともにはむかったらアラブ君の命はありません。
そこで、運転手役のメガネをかけた日本ちゃんに仕返しします。

登場人物紹介
■日本ちゃん
かつてアメリカ君のいじめに耐えかねた子らを集めて派閥を形成していたが結局その派閥内でアメリカ君と
大差無いいじめをしたため孤立。アメリカ君にボコボコにされてしまった。体が丈夫だったので怪我はすぐ
治ったが逆に心がもろいためその暴力でＰＴＳＤを受けてしまい現在も治療中。暴力を見るとパニック障害
を起こして硬直してしまうのでテレビやゲームの暴力シーンを見続ける。新型のリハビリをしている。
治療費も馬鹿にならない。
■カンコ君
かつて日本ちゃんの派閥でちょっといじめを受け恨んでる。 顔は日本ちゃんと似ているが、全く逆に異常に
気が強い代わりに体が弱い。アメリカ君にボコボコにされても向かって行ったため半身不随になってしまった。
さすがに障害を負ってしまって喧嘩は出来ない。アメリカ病院への治療費の支払いも馬鹿にならないので一部を日本ちゃんに肩代わりしてもらってる。
■アメリカ君
日本ちゃんやカンコ君が通っている病院を経営する開業医のドラ息子。その金で地元の利権を一手に収めている。
いわゆる地元の名士。地元で働くと必ずどこかで彼の家とつながっているので何となく逆らえない。
特に選挙前になるとその空気はいっそう強くなる。クラスではいじめのリーダーなのだが、学校自体が
アメリカ家の寄付でもっているような状態なので教師も生活のために黙認している。
■ロシア君
転校生。前の学校では相当のワルだったらしい。しかし父親が事業に失敗して夜逃げしたため母と二人で
この学校の近所の風呂無しアパートに引っ越してきた。そのがたいの良さは際立っており目立つ存在であるが
消えた父を想ってか常に陰鬱な顔をしておりまだ親しい友達は出来ていない。
■イギリス君
アメリカ君の親戚で、暴走族の全国組織を一人でまとめていた伝説のワル。しかし中卒のため引退後に
まともな職に就けずに相当苦労する。そういった世の中の仕組みがわかって高校に再入学し、現在は
アメリカ君と同じクラス。 イギリス君自身は更正の過程にあるが、アメリカ君の暴れ振りに対して
「若い頃はそういうもんだ」とコメント するなど、族時代の感覚が抜けきれずにいる。
■フランス君
過去にドイツ君にボコられて舎弟になっていた時期もあるが、ドイツ君の負けが決まるとアメリカ君やイギリス君に寝返がっえたり、あっちつきコッチつきのコウモリ少年。
隣の学校のベトナム君と喧嘩したときは途中から入ってきたアメリカ君に喧嘩を任せて逃げ出した過去を持つ。
■イタリア君
口だけは大きく、ナンパは得意な優男、喧嘩は好きだがめっぽう弱く、スグに逃げ出したり裏切ったりするので皆の評判は悪い。最近はガールフレンドに気に入られようとブルワーカでマッチョな肉体を作るべく特訓中…
■ドイツ君
イギリス君の宿敵、第二の組織を纏め上げたが、仲間の日本ちゃんがアメリカ君と喧嘩したために徹底的にボコられた。
以来、喧嘩は禁止と親に固く止められていたが、体を鍛えることは怠らず、ボクシングのプロデビューを目指している。
■イスラエル君
かつてドイツ君に虐められた時期があるが、やり手の弁護士である父親の力でドイツ君の家から多額の賠償金をせしめたずるい奴
いい子ぶってはアラブ君と喧嘩三昧だったが、アラブ君に味方するロシア君のお父さんが夜逃げしたため、アメリカ君と一緒にアラブ君を虐めまくっている。
■アラブ君
自然豊かな別荘地で旅館を経営して豊かに暮らしていたがゴミ処分場建設に伴い強制退去させられた。それ以来
家が貧乏でいつもイライラしている。唯一の誇りは士族の家系であること。そんな古いことを持ち出しても
誰からも敬意を集められないのだが、それで更にイライラが募って「何だよ、てめーなんてブ○クのくせに！」
などと地雷発言をしてはボコられている。ちなみに例のゴミ処分場の場所を決めた市会議員はアメリカ君の遠縁である。