敗北を認めた小林よしのり

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1傍観者
 現在発売中のSAPIO(9/26号)の新ゴー宣第149章p64に、つくる会の教科書の採択率が0.1%未満だったことに対して
小林よしのり氏自身の言葉として「目標は10%だったから敗北と言える。申し訳ない。」とあったのを見て、
感銘を受けました。

 私自身は小林氏の歴史観には必ずしも賛同しないが、このように素直に敗北を求めた潔さは評価すべきであろう。

 思えば左翼市民運動で、「○×法粉砕」と掲げて運動を繰り広げ、結局その反対していた法案が成立したときの
反応はどうだろうか?運動団体が、その「粉砕」が失敗した事について素直に敗北を認めて反省したのを見たことが無い。

 私は小林氏が「右」「保守」だからではなく、この潔さによって評価したい。
2名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 00:06 ID:ZCrGuJpo
よしりんのいいところは潔い情報開示。
思想にこだわらず、彼の長所は評価したいね。
3名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 00:09 ID:mJFzbH0c
>>2
同意だな。
思想は偏りすぎと思うところがないでもないが、
腹黒さがなさそうに思えるからな。

なにより、おぼっちゃまくん書いてくれてたし、俺は好きだ。
4名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 00:13 ID:LqYfdOqw
歴史教科書の市販本を買ったけど、ワシが中学生の時には触れられて
いなかった神武天皇等の話とか、課外授業でしか教わらなかった被差
別部落の話とかあって、そんなにひどい教科書だとは思わなかったん
だけどな・・・。
中核派のホームページを見ると、この教科書に対する批判や、反対活
動が載っているけど、見方を変えれば、採用された多くの教科書は、
「中核派容認」の代物なの? そっちの方が恐いよ。
5名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 00:35 ID:2nHUzK8s
コヴァはコヴァ板にいけよ
6名無しさん:01/09/25 00:48 ID:R4TA8LrA
>>5
馬鹿はバカ板に行けよ(ワラ
7名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 00:50 ID:2nHUzK8s
うわ、釣れた!
コヴァが釣れたよ、父さん!
8傍観者:01/09/25 01:12 ID:FGQ7A3Cc
>>5 >>7 へ
 1で書いたように、私は小林氏の歴史観に賛同しているわけではない。
少しでも小林よしのりを評価する人間は小林教の信者と断定する君こそ、
「反小林」教の信者ではないのかね?
9一本逝っとく?:01/09/25 01:16 ID:RWQudh.A
>>5 >>7
たのしいですか? 良かったですね?
明日学校がありますよ早く寝ましょうね
10名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 01:15 ID:57Qr9pcQ
小林よしのりの思想には共鳴しないが、人間性は尊敬するよ。
1に同意。
11愛 餓男:01/09/25 01:22 ID:eosCiX66
俺もコヴァ好きだなぁ。こいつのお陰で色々と勉強させてもらったよ。
ここで言うのも変だが、ありがとうございます。
12   :01/09/25 01:30 ID:aBvKgqo2
>>4
「中核派は容認している」とは限らない。だいたい
革命運動に忙しい奴らが、全ての歴史教科書を毎年分析・論評して
「容認する」お墨つきを与えるとでも思っているのか?
中核派は単に他の教科書に触れていないだけなのに、勝手に結論を
仮定してこわがってみせるのは、とんでもない誤謬をおかしている
13    :01/09/25 01:34 ID:aBvKgqo2
平気でうそをつき、自分に都合の悪い事実を歪曲し、
教条主義をふりまくサヨク諸政党よりは、ましかもしれないが、
やっぱり支持はできないなあ。
14 :01/09/25 01:34 ID:Db.Tz7L6
小林よしのりは、ある意味極端。
俺から見て非常に共鳴できる部分と、まったく同意出来ない見識の
両方を持っている。
15 :01/09/25 01:37 ID:bUMl85os
おぼっちゃまくんは好きだった。
16:01/09/25 01:37 ID:7dyvLDG2
っていうか、小林よしのりってまだ生きてたの?
っていうか、まだ読んでた人いたんだ・・・・
17_:01/09/25 01:41 ID:XFFp08jc
おぼっちゃま君なんか描くやつの底なんか知れてるだろ(ゲラ
18キューブ:01/09/25 01:41 ID:9FW2oBy.
おぼっちゃまくんの真似して
強烈にわがままで人に危害を加えて喜んでる奴らがいてうざかった。
19名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 09:26 ID:WmpOs5MY
サヨが逆の立場だったら自分の失敗を棚に上げて不正な妨害でどーのこーの
言うだろうからな、

それに比べたらいさぎよい
20名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 09:27 ID:c2xjJoMs
恥ずかしがらずに乱暴者のトラウマを開示してくれたので、
勉強にはなった。
コヴァの本が売れたのを見て、
ほんとに皆さん本を読まないのだなぁと実感として納得できた。
チョト怖くなったけどね、ヴァカにされるのを恐れて黙っててもはじまらない、
という意味では、結構な層に勇気を与えたね。
21名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 09:27 ID:mv/njLnA
「スマンカッタ」って言っても損しないから言ったまででしょ
困ったことに小林はバカだけど計算高い
22名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 09:29 ID:zp/8quKU
所詮毒デムパ

>>19
ウヨサヨウザイ
23名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 09:44 ID:JNFx2Y0o
まあ、潔さは評価していいんじゃないの?
でも、今後の評論がますます厳しく問われるね。
24名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 09:49 ID:7wVppGm.
小林のマンガは、自分の思想に反する側を実に巧妙に醜く描写するからなあ。
漫画家であることを利用した卑劣な手段だと思うよ。
25ななし:01/09/25 09:51 ID:rntdy/oE
>>18
お前お坊ちゃま君読んだことねーだろ?無理すんなよおっさん(藁
まあサヨも「国光の政」の作者に頼んで闘争史観を子供達に広めてもらえば?(藁
26名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 10:11 ID:x6W2J/Sc
戦争論2は出たの?
27名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 10:14 ID:PB1JD9nw
>>25
俺も18のレスは変だと思った。
>>18
せめてちょっとでも読んでから書けよ(w
ちなみにサヨおすすめの自虐漫画はなに?
28名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 10:15 ID:qLojILsE
またか。死ねよ>>1
http://ton.2ch.net/kova/index.htm
29ななし:01/09/25 10:17 ID:rntdy/oE
>>24
お前はあほか?論敵も文章で同じことして来ただろうが。
30ななし:01/09/25 10:18 ID:l2E8yZvU
>>1
そらそうとスレ立てるの遅くない?
明日、最新号発売だよ。
31名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 10:19 ID:dtyLx4z2
>>24
でも筑紫なんかはよく描けてるよ。
あの通りに醜いからね。

小林反対派の漫画家も同じことをすれば良いだけだ。
言葉には言葉で、漫画には漫画で。
誹謗中傷専門の批評家にだって言論の自由はあるだろう。
32名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 10:25 ID:PB1JD9nw
>>31
サヨの言うには言論の自由はサヨのためだけにあるらしい。
33名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 10:46 ID:7wVppGm.
>>29
文章とは違い、画はダイレクトに醜悪さが伝わるんだなあ。公平さを装いながら、恣意的に
画で差を付けてる狡猾さがイヤだね。
小林自体は、なかなか人が言わないこと、言えないことを、マンガでダイレクトに主張する
という姿勢は買うし、良いことも結構言ってる。ただ、事実誤認と偏見が酷いし、反対勢力
への悪意がこもってて、公平とは言い難い。それをなんでもかんでも鵜呑みにする連中が
一番醜いと思うね。
34名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 10:48 ID:k07spKrM
要するに市場原理でしょ。
売れるのは買う人がいるだけ。
一人の漫画家によって大衆が煽動されるとすれば
民度が低いのであって、漫画家のせいではない。
政治漫画、思想漫画、煽動漫画を否定するのはおかしい。
35ななし:01/09/25 10:54 ID:jPanZNIQ
>>33

最後の一文は同意。それ以外は、何を今更・・・と思うが。

>>34

そのとおり。悔しかったら左翼マンガで大衆を扇動してみせろってんだ。
小林のように非難されるどころか、右からも左からも無視されたサヨマンガ
「マンガ日本人と天皇」
なんてのもあったね。
36大天才様1号:01/09/25 11:07 ID:fILYnVZc
ギャグ漫画でうんこを描いたのと同じ筆で天皇陛下の御影を描いた時点で
右派失格。

死刑。
37ななし:01/09/25 11:13 ID:TCOqAqLI
>>36

皇室ネタをはじめてやった頃はまだ左派だったんだけど。
38大天才様1号:01/09/25 11:15 ID:fILYnVZc
左派でも死刑。右派ならなお死刑。
39名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 11:18 ID:2z9tQE1.

『戦争論』第3章

「なにしろ こんな小さな島国が 身のほど知らずながら こんなスケールの大きい 戦争をやってしまったって ことが 驚きと言うか 痛快である」
「無邪気に男の子の 感覚で言えば グレイトなのである」
「いっぱい犠牲者が 出たんだぞ」
「・・・と善良な人たちに 怒られたって・・・」
「ウルトラマンが 怪獣と戦ってる のを見て 「すげえ」と いってる子に・・・」
「このビルの下には いっぱい犠牲者がいるんだぞ」
「・・・と怒るような もので・・・」
「そんな 偽善者の きれいごと なんか」
「そんな 夕子の ひとりごと より 心に響かないのだ」
40ななし:01/09/25 11:31 ID:rntdy/oE
>>39
一節だけの恣意的な引用をするな。
41名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 11:47 ID:PB1JD9nw
         ____/\____
        /                 \
      /                    \
     ./                     ヽ
     |─/\─────────/\─|
     |   ̄\ \            / / ̄  |
     |      \ \/i   l\/ /       |
 . /⌒ヽ|   , -‐ ' , - 、_/   ヽ_, - 、‐- 、    .|/⌒ヽ
  |      i    ( ○ )    ( ○ )   `i       |
 . l      ヽ   ` ‐'´     ` ‐'´   .ノ       / へけけ、話題になるサヨ漫画が無いもんで
  ヽ-/          (_n_n_)         \-'´  サヨがヤキモチ焼いてましゅ
    | / ̄\ i'⌒`ー─---─一'´⌒i / ̄\ |
   .| |    | | ̄──────‐ ̄| |    | |
    \\_/ \     ω    / \_//
     \_____\/⌒l⌒\./_____/
               \\‐──//
                 \ ̄~ ̄/
                ̄ ̄
42キューブ:01/09/25 13:34 ID:erR0qNZc
俺は22歳学生。
小学校高学年のときにアニメ放送してた。
マジでうざかった。
ぽっくんとかいいながら金玉触ってくるのはむかつくだけだ。
43 :01/09/25 13:41 ID:9XuLeSkY
>>18>>42
てめーがいじめられっこだったからだろ
44キューブ:01/09/25 13:47 ID:erR0qNZc
書かざるをえんが俺は優等生。
逆恨みはされていたな。
45名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 13:59 ID:oCk6JKPU
>>44
おまえも大変だな
小学校低学年はウンコチンコが大好きだから
あれをおもしろいと思うほうが健全だと思うぞ
46名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 15:17 ID:5I/xsMTU

次号のゴー宣は.....

「なにしろ どこにあるか誰も知らないようなアフガニスタンが 身のほど知らずながら こんなスケールの大きい 同時多発テロをやってしまったって ことが 驚きと言うか 痛快である」
「無邪気に男の子の 感覚で言えば グレイトなのである」
「いっぱい犠牲者が 出たんだぞ」
「・・・と善良な人たちに 怒られたって・・・」
「ウルトラマンが 怪獣と戦ってる のを見て 「すげえ」と いってる子に・・・」
「このビルの下には いっぱい犠牲者がいるんだぞ」
「・・・と怒るような もので・・・」
「そんな 偽善者の きれいごと なんか」
「そんな 夕子の ひとりごと より 心に響かないのだ」
47名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 15:44 ID:6rEevVAo
小林よしのり万歳!!
あんな立派な漫画家はいない!!!
俺は誰が何と言おうともよしりんを絶対支持!!!
下らん批判なんか気にするな〜〜〜〜!!!
48ななし:01/09/25 15:46 ID:zqd5kV5A
>>41

んな事ないよ。「マンガ日本人と天皇」ってあるじゃん。
「戦争論」みたいに罵倒されまくるのはある意味評価されてるってことだけど、
罵倒よりきつい「完全無視」で決め込まれているってことはある意味大人気。
49死者の宮殿:01/09/25 15:55 ID:hxeS03Ak
>小学校低学年はウンコチンコが大好きだから
信じられん・・・・・同じ日本人なのか?・・・・・・
50 :01/09/25 16:02 ID:XjiHoUU.
>「なにしろ どこにあるか誰も知らないようなアフガニスタンが 身のほど知らずながら
>こんなスケールの大きい 同時多発テロをやってしまったって ことが 驚きと言うか 痛快である」

アフガニスタンは、アホの>>46以外誰でも知ってる国。
テロやったのはテロリスト。日本と日本赤軍の関係と言えば判る?
51( ・_・)_θ:01/09/25 16:05 ID:C39bPJe6
>>49
いやぁ、やっぱり事実として小学生低学年くらいはそういう話が好きだと思うよ。
まあ、私もそういうのに馴染めなかったくちだから、気持ちはわかるけどね。
52 :01/09/25 17:09 ID:9jCnr5QI
 2ちゃんで筑紫がたたかれているのは、小林がたたいているからなのか、
なんでかな?と思ってたよ。最近の2ちゃんのウヨが多いのもマンガの影響
だったのか、やっとわかったよ。
53名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 18:27 ID:Ton8yhvA
絶対支持はやめたほうがいい。
それはよしりんも言ってるよん。(脱正義論の最後の方だったかな)

あと批判に耳をかさないってのはアホ

 真理は全体である 〜ヘーゲル〜
54名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 18:30 ID:xjvu7NeA
>>52
筑紫の番組見たことないだろ。
あんなのがのさばってることに違和感感じないか?
小林なんか関係ないよ。
ニュース番組のありかたの問題だろう。
55名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 18:33 ID:f01U2gL2
>2ちゃんで筑紫がたたかれているのは、小林がたたいているからなのか、

筑紫が朝日ジャーナルの編集長だったときに
統一協会の霊感商法を叩いたからだろ。
もちろん赤報隊事件が起きたのもそのせいだ。

小林も旧ゴー宣では統一協会を批判してたはずなんだけどな。
56名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 18:35 ID:BeEZXSCI
>>55
なんか、妙な誤解をしている人がいますな。
57ななっち:01/09/25 18:36 ID:vOTTYYS6
>55
意味がわからん・・・
58名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 18:39 ID:qUrES1po
そんな産経新聞にも載ってるような情報開示じゃなくて、
自分が今やってる名誉毀損裁判の方の情報開示も進めてくれたほうが
をっちゃーとしてありがたいんだが。
59名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 18:40 ID:BeEZXSCI
>>57
いや、アレでしょ。
つくる会の背後に統一教会が関わっているとかトンデモスレを
ほぼ完全無視されてるのにage続けてる逝っちゃった人がいるでしょ。
その本人か、デンパに感電しちゃった厨房と思われ。
60ななっち:01/09/25 19:00 ID:fOflnkHo
>59
真性じゃないと思いたいんだがせめてメール欄に何か
書いてくれてりゃよかったんだけどねえ。
61名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 20:17 ID:75S7UDOQ
>>35
あったね〜。
作者は「美味しんぼ」の雁屋 哲
62傍観者:01/09/26 00:24 ID:KzVJvDLc
ちなみに「つくる会」の公式見解は以下の通り。

http://www.tsukurukai.com/saishu.html
http://www.tsukurukai.com/jimu.html
63名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/26 00:27 ID:BFA.on12
ビルあぼーん事件から2週間経って思うけど、

規模が違うだけであのつくる会放火も同じ事をしたんだなあ・・・と。

(目的は思想弾圧だけどね。)
64中道主義者:01/09/26 00:41 ID:sLUYSK1I
小林絶対支持者と小林絶対不支持者が
最も怖くて見苦しい。
>>63
狂信者って、そんなもんだよ。
66名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/26 01:48 ID:LgnoEGuk
 自分が負けた判決をねじ曲がった解釈して漫画描くような奴のどこが潔いんだ?
67 :01/09/26 02:08 ID:sGQBTShI
>>66
サヨ発見
68 :01/09/26 02:33 ID:KG7zlgZ6
 「日本人と天皇」読んだけど、お陰で「天皇陛下マンセー」な気分が吹っ飛んだ。
逆洗脳された気分。左翼団体のぁゃしぃパンフレット風の雰囲気がベストだった。

 小林は変な表現だけど、知的中流階級のコンプレックスを明確に対象化した。
この功績は大きい。おかげで、自己をよく見つめられるようになった。感謝。
69名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/26 21:05 ID:nHh8L8MU
>>67
 ありゃミギヒダリの問題じゃないだろ、信者君。
70名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/26 21:11 ID:H.pdNNls
小林は漫画も描ける思想家。
賛成反対、好き嫌いがあって当たり前なのだ。
71ヽ(´ー`)ノ:01/09/26 21:14 ID:Hdb5o/dQ
よしりんはおいらについて取り上げろなのさ〜
72名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/26 21:17 ID:8tBk3JzE
東大一直線だったかな。
よしりんはああいうのも描く。
73名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/26 21:18 ID:38RdRJFU
>>70
思想家とは到底思えない。
74>68:01/09/26 21:20 ID:7aABlpsE
宮台が、ゴー宣は早大の生協では売れるが東大では売れないと言ってたがそういうことか。納得。
75名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/26 22:34 ID:itnEZd7A
大学生にもなってあんな漫画読んでる時点でアホ
ちなみに俺はサヨクだけど右翼の人なんか質問ある?
76名無し:01/09/26 22:37 ID:yFwzjMnY
>>75
初体験は?
77名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/26 22:54 ID:BqnvbvQw
まだバージンです
78名無し@お腹いっぱい:01/09/26 23:04 ID:tFcxBSpw
>>74
日頃は学歴差別がどうのとか、東大卒エリートの官僚にロクな奴が
いないとか批判しているくせに、自分の都合のいい時だけ、持ち上げて
利用するのか。
あの、援助交際容認ハゲは。
79名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/26 23:08 ID:xgH1D1wA
>>77
俺が掘ってやるよ。
80 :01/09/26 23:10 ID:I11aq5mY
>>74
まあそういうことだね。
小林信者なんて所詮低脳だってこと。
81 :01/09/26 23:11 ID:bNXNd0Q.
例えば よしりんが思想的に左の漫画を書いてたら どうかな?

答えは そこ。
82名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/26 23:12 ID:xfzv8y0s
>>74
>宮台が、ゴー宣は早大の生協では売れるが東大では売れないと言ってたが
かなり売れてると思う。
83nanasi:01/09/26 23:14 ID:Fpyp.LtE
 左翼(サヨク)って何?
 サヨクって片仮名で書くのは従来の左翼とは違うと言いたいの?
84 :01/09/26 23:18 ID:QTrhKbWk
>>81
とても良いことを言ってくれました
85名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/26 23:19 ID:BqnvbvQw
左翼はインターナショナリスト、右翼はナショナリスト
それが俺の定義 サヨクは漢字変換のせい(w
86名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/26 23:22 ID:xp052.72
カタカナのウヨクはアウターナショナリスト。
自分も日本人だって忘れてねーかオマエら。
8777:01/09/26 23:23 ID:jmZup.yE
>>84
薬害エイズの頃は、知らぬこととはいえ、共産党の戦略通り
のマンガ描いてたじゃない。
で、けっきょくオウムに狙われても守ってもくれないサヨに
絶望して反動でウヨになってしまった。
三島由紀夫がウヨになったのは、命を狙われたのが(狙われた、
んだよ)原因と聞く。つまり「命のやりとりをする凄さ」にひかれ
てしまった。
小林はサヨとかウヨとかより、すでにマンガが一ページも描けなく
なっているのが致命的(ゴー宣からプロパガンダ取ったら何が残る?)。
88sage:01/09/26 23:23 ID:AfFKTly.
>>74
 その宮台の本はどれくらい売れているんだろう?(笑)。

 いっちゃあれだが、どんな高邁な思想であれ、読まれなければ話にならんのだ。
 別に小林よしのりのスタンスを肯定する気はないが(デモナイゼーションは右に
せよ左にせよ好かんのだ)、本人が言う通り「ワシはテキヤ。ワシの漫画を読んで
ものを考えるきっかけになればいい」んだろう。少なくとも部落問題・オウム・従
軍慰安婦・南京事件・李登輝来日問題について小林の功績は大きい。サヨクはまさ
に(後半について)その点が気に入らないんだろうが、事実は事実として認めねば
なるまい。
 サヨク側に立つ漫画家も何人かいるが(雁屋哲とか山本夜羽とか)、影響力では
小林に完敗している。まして『戦争論』『台湾論』『新しい教科書』vsその批判本
という対決を見れば、売り上げ面でサヨク惨敗という事実がある。小林にしてみれ
ば「ワシはそれでしっかり儲けさせていただく」ということだろうし、その点に文
句をいう筋合いはない。対抗できないサヨク陣営がヘタレなだけだろう。
89名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/26 23:23 ID:bNXNd0Q.
>>85
それ使わせてもらう。
許可しる!
90名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/26 23:28 ID:BqnvbvQw
>売り上げ面でサヨク惨敗

日本人に頭の悪い奴が多いだけの話
91名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/26 23:28 ID:xp052.72
サヨクにも小林程度にキャラの立ったピエロがいればいいんだけどねぇ。
どうにも無理してお上品を装うにも結局のところ単にうじうじ陰険なだけだから
始末におえない。常に群れで行動するのも気持ち悪い。
92sage:01/09/26 23:29 ID:AfFKTly.
>>90
 その「頭の悪い日本人」すら動かせないサヨクはさらに低脳集団ってことになる
んじゃねえの?(笑)。
93 :01/09/26 23:31 ID:wI53edkY
どうでもいいだろ。小林なんて。
94名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/26 23:31 ID:r1jDj4qI
>>92
オウムの信徒はある意味頭が悪いぞ。
だがそいつを改心させるのは相当に難しい。

馬鹿を理解に導くことは、らくだを針の穴に通すことと同じぐらい難しい。
そう聖書にも書いてある(嘘)
95 :01/09/26 23:32 ID:bNXNd0Q.

親しい人から孤立しる!ってよしりんから教わったのを実践してる訳だ?(w

で 2ちゃんにきていると。。。
96名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/26 23:32 ID:.sSlJCPE
エンコウ万歳の公立大学教授宮台は手錠をはめられて殺された
女子中学生についてどう思っているのだろうか?
やっぱり自己責任とか言うのだろうか?
彼はアホなことを世の中に広めまくった責任をとるべきであると思う。
97名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/26 23:35 ID:BqnvbvQw
>>92
すぐに釣られる(w
98sage:01/09/26 23:35 ID:AfFKTly.
>>92
 小林は成功してきてるじゃん。小林ごときにできることが、何故サヨ
クにはできないのかってことだよ。知名度では小林並みの漫画家使って
も失敗してるだろ? それはなぜだってこと。
 言っとくが本来左右は関係ないぞ。小林の当初のスタンスはヒダリ寄
りだったんだから。
99名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/26 23:42 ID:bNXNd0Q.
転向とは左かた右の一方通行だ。
100sage:01/09/26 23:45 ID:xfzv8y0s
どうもロマン主義者vs啓蒙主義者の対決って感じがしますがなぁ。
右とか左とか以前の問題じゃネーノ?
101sage忘れた鬱:01/09/26 23:46 ID:xfzv8y0s
つうか飽きない?
102sage:01/09/26 23:47 ID:AfFKTly.
>>99
 これはマジで伺いたいのですが、右から左に転んだ場合は何というのでしょう?
103名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/26 23:48 ID:hcheArl6
>>96
宮台ごときの影響力なんてたいした事ないと思うが。
104名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/26 23:49 ID:BqnvbvQw
>>102
そんな奴いるの?
105100だけどな:01/09/26 23:50 ID:xfzv8y0s
>右から左に転んだ場合
そっちがもともとの「転向」だったはずですよん。
106名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/26 23:50 ID:xfzv8y0s
ひゃっほう
107 :01/09/26 23:52 ID:rausS0As
宮崎哲弥は右から左にいったって感じがする
108名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/26 23:52 ID:BqnvbvQw
>>105
学がありますね 初耳です
109sage:01/09/26 23:55 ID:AfFKTly.
>>105
 しかし「転向文学」といえば、プロレタリア文学から降りた作家の
作品群を指すんではなかったか? そうなると左>右だよねえ……謎。
110名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/27 00:02 ID:lsBIYGCs
>>107
マジで?宮崎哲弥って前は右だったの?
今の姿からは考えられないなぁ
111 :01/09/27 00:08 ID:lsBIYGCs
>>109
思想を変えるという意味で、右→左でも
転向でいいんじゃないの。
112名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 00:09 ID:iQF4uRAE
>>110
「夫婦別姓大論破」っていう本を書いたから、
保守には受けが良かったそうだよ。
113名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 00:11 ID:AtkLv/5g
小林を評価するのは
・教科書という無味乾燥で、さらに少子化で斜陽産業をマーケットに乗っけた点。
・検定という文部科学省の行政指導力を緩め、ストライクゾーンを右にも、
(実は)左にも広げた点。
ちなみに超少子化と学校5日制度から、仮に10%とっても社会への効力は
かなり限定的ではないかな。老人ホームで配ったらいかが?
114100:01/09/27 00:11 ID:DPJG1jUA

sageつつ。

>>109
ごめん、いま本引っ張りだして読み返したよ。柄谷行人の一文だった。
福本和夫っていう左翼の理論家がいて、彼が戦略的に使った
カテゴリーらしい。もちろん狭義の「転向」で一番大きいのは佐野・鍋山の
転向声明(左>右)だし、それ以前に「転向」なんて一般語だから

「福本の『転向』がホンマモンの「転向」なんじゃゴルァ!」っていう
文芸批評家のポリティクスとして言ってるんでしょう。

ということでバイアスかかった発言に陳謝してさげー。
115     :01/09/27 00:20 ID:gH1WgX6g
毎度、毎度、サイゾーの宮崎&宮台「M2」の写真には笑わせてもらってます。
116名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 00:21 ID:.ClkWN0E
 まだつぶれないの? > 出版社
117ふむふむ:01/09/27 00:42 ID:LSWgpajA
>>114
 難しい言葉知ってるね。
118名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 00:45 ID:mxaXdD2k
>>115
気持ちわるそーな写真ですね。
見たいような、見たくないような、、、、、
119傍観者:01/09/27 00:53 ID:.Tmaw4QU
>>62 のリンク先を見てもらえればわかるが、つくる会の公式見解では「敗北」は一切認めていない。
 これじゃあ、左翼市民運動並だ。歴史観はともかく、小林よしのりを評価するのは、
潔く敗北を認めたこと。
 最近ではつくる会内で小林は干されつつあり、かつてのエイズ運動のようになりそうだが…
120sage:01/09/27 00:56 ID:eKAsax3o
>>114
 なるほど諒解です。わざわざ調べていただき感謝m(__)m
121名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 01:08 ID:iQF4uRAE
>>119
>つくる会の公式見解では「敗北」は一切認めていない

そりゃあそうだろ。組織的な妨害活動があったんだから。
それがなかったからもっと採択されていたはず。
122 :01/09/27 01:16 ID:N0gOUDLU
つくる会の当初の計画では「3度の検定を経て」という前置きがあった。
確か西尾会長が柳美里に反論した文の中だったと思う。
で、1度目の検定には「国民の歴史」が出ただけで教科書は完成せず、
2度目のが前回の検定で結果はご存知の通り。
なんで、次の検定が元々の最大の勝負所って事であるみたい。
123傍観者:01/09/27 01:17 ID:.Tmaw4QU
>>121
>そりゃあそうだろ。組織的な妨害活動があったんだから。 それがなかったからもっと採択されていたはず

その「妨害」を防げなかったのも「失敗」のうちでは?まあ、つくる会の課題は次回の採択に向けて対策を練り直すことだね。
124名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 01:18 ID:GRzmXkvc
つくる会の偉そうな集団が敗北認めるわけねえわな。
もうちょっと同情買えそうなキャラはおらんのかねえ。
125名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 01:22 ID:tuvrj86g
>>124
教科書のないよう判断にキャラが関わるような社会はクソだがね。
126名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 01:43 ID:GRzmXkvc
>>125
いや中身を見てもらうためにも少なくとも嫌な印象は与えない人の方がいいだろ。
ただでさえ悪魔かのようにレッテル貼られてたのに感じ悪かったよ宣伝やってる人。
127名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 03:59 ID:iQF4uRAE
>>123
>まあ、つくる会の課題は次回の採択に向けて対策を練り直すことだね。

ここは同意なんだけど、

>その「妨害」を防げなかったのも「失敗」のうちでは?

これは言いすぎだね。教科書選択に関与できる教師が
タッグを組んで妨害したら、ひとたまりもないよ。作る会
は「よい教科書を作る」ことしか出来ないわけだし。
だから、せめて市販本を出して世に問うたわけでしょ?

妨害を防ぐには政治家なり教育委員会等に根回しする
方法があるけど、それすら連中は批判してたでしょ?

じゃあどうすりゃいいの、ってことだよ。
128名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 04:00 ID:VOwiHlsg
市販本があれだけ売れたんだから、不走者的には大成功だろな
129名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 04:12 ID:iQF4uRAE
小林はつくる会のアジテーション役を買って出たから
(時には悪役にもなったが)、その意味で力不足は
認めた。

でもつくる会の教科書の内容には自信を持ってたのだし、
日教組や朝日などの妨害活動を批判したわけだから、
ただの敗北宣言ではないと思うよ。
130 :01/09/27 04:15 ID:jYyk.NEg
てか、採択率なんて胴だっていい。
養護学校ばかりが採択ってのが許せん。
131名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 04:20 ID:JLlcdmuY
ってかさ、蒸し返して悪いんだけど、小林よしのりを攻撃
してる左翼どもは、小林が左翼(いわゆる中道左派だけどね)からの
転向モノだってこと知ってるの?
だから、敗北したら潔く敗北宣言するわけよ。誰か
みたいに「負けたのはすべて謀略ビラのせい」だなんて
決着の付け方はしないわけよ。
132名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 04:21 ID:iQF4uRAE
>>130
採択率はどうでもいいのに、養護学校での
採用が許せないの?変わった人だね。
133 :01/09/27 04:27 ID:gksCJZxQ
反コヴァの人は建設的な意見も出せないくせに
批判してりゃいいから楽ですな
134sage:01/09/27 04:30 ID:dputapIg
>>133
 反コヴァっていうか、サヨク自体そういう存在だから。
135 :01/09/27 04:34 ID:pUNhkczo
それにしても左翼は根強いなー。
左翼ががんばる限りこの手のことはできないかもね。
136 :01/09/27 04:40 ID:jYyk.NEg
共産系サヨクは
「ソ連の崩壊は共産主義が間違っていたからではない」
てよく言うけど、コヴァも
「新しい教科書の敗北は自由主義史観が間違っていたからではない」
とか言ってるのかな。
137sage:01/09/27 04:54 ID:dputapIg
>>136
 言うんじゃない?
 実際、最大の敗因は史観がどうとかじゃなくて左翼系教職員組合と政
治運動団体(「市民団体」と自称するサヨク)の脅迫的反対運動にある
わけだから。いったん採択が決まったのを取り消しだ自治体があるのは
知ってるだろう?
138 :01/09/27 05:03 ID:v1SdBVU.
>>131 つくる会のこと?
139黙れサヨク:01/09/27 05:05 ID:PL/aqM6k
http://plaza9.mbn.or.jp/~n2s/bira/huzi05.txt
そもそもの「自由主義史観研究会」は旗揚げ当初から、占部賢志などの
天皇崇拝の宗教団体「生長の家」系の右翼組織メンバーが入り込んでおり、
また「つくる会」には、西尾幹二や山本夏彦といった単なる右派言論人
だけでなく、高橋史郎といった霊感商法でおなじみの「統一協会・勝共
連合」と深いつながりをもつような人物まで加わっている。さらに実際の
政治でも、板垣正や奥野誠亮といった自民党タカ派グループとも密接な
関係にあることが、上記二誌のレポートによって暴露されている。
140>135:01/09/27 05:20 ID:g2dEPhM6
そう思ったらあきらめて、自分の人生をどうにかしたら?(w
141sage:01/09/27 06:33 ID:dputapIg
>>139
 ソースまでちゃんと引用しなさいよ(^^;
 たしかに『噂の真相』2月号及び『創』3月号じゃあ信憑性0だけどさ。
 しかもこの文章が東大総研のだもんね。
142名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 07:09 ID:GRzmXkvc
>>136
小林じゃなくてもみてりゃそう思いますがな。
逆転不採択の裏でアホみたいな抗議やられてんはニューステで勝ち誇ったかのように流れてましたがな。
143名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 09:35 ID:Bs0tAWx.
左翼の醜態を世に晒したのがつくる会教科書の成果といえば成果
144名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 10:06 ID:E3Gkh..I
読めば教科書としては不的確である事はわかるだろ?
あんないい加減なものは教科書としては使えないっツーの。

あんなふうに拙速なやり方で作るんでは無くて、
2〜3年かけてじっくり作りゃアよかったんだ。

だいたい、馬鹿ウヨごのみの教科書だったら、
わざわざつくらんでも国書刊行会のがあるんじゃないか?
145名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 10:25 ID:.9HklFoM
>>144
ホントに読んだのか?
私は読んだが、教科書として不適格とはまったく思わなかったよ。
馬鹿ウヨごのみの教科書って・・・自分がブサヨクなことをいちいち自白せんでもいいですよ。
作る会の教科書は「馬鹿ウヨ」のためではなく、一般の子供の為に作られてるのですが?

まあ、2〜3年かけてじっくり、というのは同意だな。
もっとも、できるだけ早く出さなければならなかったという事情があるので、仕方ないがね。
146本の内容もさることながら:01/09/27 11:18 ID:ZzWVxIz.
作る会が合法的にコトを進めているのに対して、

反対派は脅迫電話や放火で対抗したってのがなぁ。
147  :01/09/27 11:22 ID:6KdEKCp6
>>146
それがまた、話題づくりの自作自演のような気がしてしまって、
まるでニュース性が無いのが、つくる会の駄目さ加減だよね。
148名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 11:29 ID:XT/Qsz7E
結局、障害者教材作って、中韓の対日感情を悪化させただけだったね。
憂国の士がいつのまにか国賊になってるっていうのは、よくある話だけど。
149名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 11:30 ID:HbVzCIhU
>>147
オイオイ、あの騒ぎが”自作自演のような気がする”のかよ。
大体、脅迫電話はつくる会のメンバーに向けられたものじゃないだろ。
放火だってつくる会だけですむのか?
ネタのつまんなさじゃなくて、ほとんど報道しなかったマスコミが異常なんだよ。
150 :01/09/27 11:33 ID:6KdEKCp6
>>149
おまえ、世界が「つくる会」中心に回っていると思ってるのか?
ほとんど報道しなかったマスコミが異常?
まいったな、こりゃ。
151名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 11:34 ID:HFXTQWM2
「気がする」じゃなくて、明らかに過激派の仕業だろうが!
朝日信徒はこれだから・・・。
152名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 11:35 ID:4rKrx/nA
>>148
>結局、障害者教材作って、

これは、障害者に対する差別発言ですな。

>中韓の対日感情を悪化させただけだったね。

中韓の言い分に少しでも理があると思っているわけですね?
153名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 11:35 ID:HFXTQWM2
>>150

報道バランスというものがある。
北海道新聞って知ってる?
154名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 11:37 ID:4rKrx/nA
>>150
サヨにしてみると、自分らを中心に世界が回ってるんでしょ。
だから、常軌を逸した妨害工作をしても良心が痛まないんだよね。
155名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 11:37 ID:HFXTQWM2
保守系の集会は1000人規模でも報道せず、

その逆なら数人でも大々的に報道するのが北新。
156名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 11:38 ID:Wc7MmMyw
>>150
あまり極端な例を持ち出すなよ(藁
157156:01/09/27 11:39 ID:Wc7MmMyw
>>153 でした(鬱
158名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 11:40 ID:HFXTQWM2
>>156

極端な例・・・なんでしょうねえ・・・確かに。あれは。
159名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 11:44 ID:HbVzCIhU
>>150
ハァ?ナニいってんの。
ちゃんとレス読んで発言しろよ。
つくる会と関係ない人達へ飛び火してるってのが問題だって言ってんだ。

お前みたいに誰でもでもつくる会の身内にしか見えなくなった馬鹿がウザイんだよ。
160名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 11:45 ID:XT/Qsz7E
>>152
っていうかあいつらなんて、怒らせようがおだてようが、言う事変わんないじゃん。
50年以上昔の話をあれこれ言ったところで、水掛け論になるに決まってるし、
実際もうなってる。
そんならわざわざ寝た子を起こすようなやり方をするのは利口じゃない。
161名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 12:37 ID:gzNOfezo
>>160
なんだ、中韓が何を言ってきているかも知らないんだったら、口出すなよ。
中韓が言ってるのは50年前のことじゃねぇよ。
162名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 12:44 ID:yn0krVsQ
>159 >161
こんなくだらん掲示板で昼間から興奮するな DQNウザ
163すまん SAGEる:01/09/27 12:46 ID:yn0krVsQ
あと1
冒頭で目に付いたから言うけど
おまえこんなくだらんことより他に
評価することないんか?
164名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 12:49 ID:lceLqaLI
死者10万人の東京大空襲、広島と長崎の原爆投下など対日空襲作戦を指揮したアメリカ空軍の
爆撃兵団司令官カーチス・ルメイに勲一等旭日大綬章を授与した日本政府。1964年のことである。

カーチス・ルメイ曰く、      
「原爆を落とすまでもなく太平洋戦争は実質終わっていた」
「私は日本の民間人を殺したのではない。日本の軍需工場を破壊していたのだ。日本の都市の民
家は全て軍需工場だった。ある家がボルトを作り、隣の家がナットを作り、向かいの家がワッシャを
作っていた。木と紙でできた民家の一軒一軒が、全て我々を攻撃する武器の工場になっていたの
だ。これをやっつけて何が悪いのか…。」

ちなみに授与理由は「航空自衛隊の育成に尽力した」ことによる。

1945(昭和20)年1月7日 グアム島に到着 以後、対日戦略爆撃を指揮
 2月15日 名古屋空襲
 2月18日 硫黄島空襲
 3月9日〜10日 東京大空襲
 3月16日〜17日 神戸空襲
 3月27日 沖縄発空襲 以後、5月まで空襲を続行
 8月6日 広島へ原爆投下
 8月9日 長崎へ原爆投下
1964(昭和39)年12月8日 勲一等旭日章受勲
165sage:01/09/27 13:24 ID:Hjk3WaKw
>>162
 論破されるとDQN呼ばわりするおまえがウザDQNだと思われ(笑)。
166( ・_・)_θ:01/09/27 13:42 ID:oiIWfgUY
>>165
同意です。
167 :01/09/27 13:52 ID:XN0uQV0k
目標を立てて、結果を出す。結果を評価して、反省点を挙げる。
改善し、次につなげる。この繰り返しがなければ進歩はない。まぁ、別に謝る必要
はないと思うけどね。

確かに日本の社会運動は、ウヨもサヨも言いっぱなしやりっぱなしのところは
あるね。
168名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 14:08 ID:.9HklFoM
>>167
はぁ?確かにサヨに関してはその通りだが、ウヨは現に教科書とか現実的に動いてるだろ。
169 :01/09/27 14:21 ID:qFs/s2yY
何だかんだいって2ちゃんって小林シンパ多いんだな。
2ちゃんねるでの常識=社会での非常識

**つーことで小林シンパは非常識者と認定**
170名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 14:23 ID:ZB.DG7uM
>>169
別に内容はどうでもいいんだが、とりあえず>>169はヴァカと認定
171(゚д゚)さん:01/09/27 14:25 ID:dSpj18MQ
しかし、みんないろいろ読んでるんだなあ。考えてるんだなあ。
おれ、よく解らないや。
「庶民」だからsage
172(゚д゚)さん:01/09/27 14:28 ID:dSpj18MQ
こないだ「ゴーマニズムを超える(?)」とかいう本を図書館で立ち読みしたが、
ゴー宣仕立ての構成で、上品ぶってる物分りのいい啓蒙役の主人公が出てる時点で
「ゴーマニズムを超え」てない、と思った。
173名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 14:29 ID:bFStXur.
思うに、彼は単純で情にもろいのだと思う。
1742:01/09/27 14:33 ID:drWPNFQU
石坂啓(だっけ?)って小夜ですか?
175名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 14:34 ID:ZB.DG7uM
>>174
水戸黄門やってる人?
176(゚д゚)さん:01/09/27 14:37 ID:dSpj18MQ
>>174クイックジャパンでインタビューしてたよ。読んでないが。
どっかの少年某にくらべればリアリティがあると思料。

>>175はだしのゲン、の作者
1772:01/09/27 14:40 ID:drWPNFQU
>>175
そりは東野英治郎・・・、じゃなくて石坂浩二。
178(゚д゚)さん:01/09/27 14:47 ID:dSpj18MQ
>>2>>174
漏れは時代劇見ないので突っ込めなかったYO。
面白かった、ありがとう>>175
179君ら:01/09/27 14:48 ID:WiXchM9I
若い人が多いんだろうけど
知識の薄さに危うさを・・・。でもそれは古今東西同じこと。
漫画(に限らず引用)で得た知識は必ず原典にて自分で確認な!これ基本中の基本。
ぜひ、この調子で人類の未来を考えつづけてくれ。
180名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 14:52 ID:tdYfXG5E
あの教科書は
「天皇は日本国を代表し、日本国民を統合している。」
なんてほざいた時点で焚書モノ。
とか言うと、どうせ俺のこと左翼だっつーんだろ?
ちげーよ。右左なくたってイヤなモンはイヤなんだよ!
統合すんなよ勝手に!
181 :01/09/27 14:56 ID:drWPNFQU
>>180
でも、統合されちまってるもんなぁ。
嫌だったらいっぺん芯で生まれ変わればどう?

韓国人として生まれ変われれば言う事無いでしょ、あなたなら。
182ななし:01/09/27 15:07 ID:qrm3IbHc
>>180
憲法でいってるじゃん。
しかし、明治憲法の神聖にして侵すべからずと、現憲法の統合の象徴って
どちらも同じことだよなあ。
統帥権が実際に行使されたかも疑問だし、所謂人間宣言も拡大解釈っぽいし。

共産党や社民が憲法擁護を叫んで、過去天皇の戦争責任を言ったときもあったが、
天皇制については憲法上ほとんど変わってないよなあ。
183des:01/09/27 15:13 ID:jK6Y4kGs
小林はアフガン報復義勇軍に志願するしかない。
ツクる会一同も同じ。
生長の家会員も志願せよ。
184名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 15:17 ID:dbWj/P2s
知識が薄いのは団塊オヤジのほうだと思うけどね
185名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 15:18 ID:CbX/GjFQ
>>183
なんで???
186180:01/09/27 15:21 ID:tdYfXG5E
>>181
統合されたつもりはない。
あとなんでそこで韓国人なの?飛躍してるね!

>>182
「日本国の象徴であり日本国民統合の象徴」つー文章を、
「日本国を代表し、日本国民を統合している」と書くのが
都合よく解釈してる気がしてヤなんだよ。
日本の象徴とも別に思ってないが。みんな思ってんの?
つーか、みんな天皇好きなの?金のムダ遣いとか思わんの?
187許永中:01/09/27 15:23 ID:D5VvJZM.
在日左翼!在日帰化左翼に乾杯!
188名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 15:26 ID:dbWj/P2s
180が生きていることのほうが地球の資源の無駄遣いだと思う。
189名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 15:28 ID:9PMfwf.o
>>186
好き嫌いっつーか、天皇制自体が宗教みたいなもんだからねえ。
日本では、その宗教に入ってない奴の方が珍しいし、
基地外あつかいされる事になってんのよ。
190_:01/09/27 15:28 ID:SE8FM32o
彼の哀れなところは、部落解放同盟の広告塔にいいように使われたところだな。
本人としては差別反対!人道主義!って感動しちまったんだろうが、勉強不足だったね。
やっぱり脳味噌のほうはちょっと足りない。
191名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 15:30 ID:CbX/GjFQ
>>186
>「日本国の象徴であり日本国民統合の象徴」つー文章を、
>「日本国を代表し、日本国民を統合している」と書くのが
>都合よく解釈してる気がしてヤなんだよ。

じゃあ、君ならどう解釈するのさ?

ちなみに、天皇が金の無駄遣いだとは思わないよ。
外交上、重要な存在でしょ。
日本の象徴だとも思ってる。
というか、外国から見ればどう考えても天皇は日本の象徴だが?
192名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 15:34 ID:CbX/GjFQ
>>190
いや、それは確かにあのまま広告塔でいたらそうかもしれないけどさ。
現に今は違うでしょ?
現実を知ったから態度が変わったんだから、脳味噌が少ないとは思わないけど。
193名無しさん:01/09/27 15:40 ID:RfpJi5OM
>>180の発言は、「焚書モノ」というくだりに自分に気に入らない意見を
弾圧して当然という考えが、しっかりとでてる。
そこらへんが左翼丸出しで、ばればれなんだが、自分じゃ気がつかないんだろうね。
194名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 15:41 ID:9PMfwf.o
>191
「統合」という言葉と「象徴」という言葉の意味の違いを考えれば
明らかにおかしいよね。
戦前的発想>統合

その前に、特定の人物が国の象徴として存在しなければいけない
理由が俺には理解できないんだけどね。
195(゚д゚)さん:01/09/27 15:41 ID:dSpj18MQ
>>186
昭和天皇が崩御したとき、ニュース見てました?
海外のマスコミは「エンペラー」としか認識してないでしょ。
いくら日本のリベラルが主権在民とか言っても、
外国からみればこの国は立憲君主制。

天皇に代わる日本の代表が立てられるなら話は別ですが。
196(゚д゚)さん:01/09/27 15:45 ID:dSpj18MQ
追加。
上のほうでサヨクはインターナショナリズム(笑)ってのがありましたが、
国際人を自称するならば
「日本は立憲君主制、日本の象徴は天皇」っていう世界標準を認めるべきでは?
197名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 15:50 ID:4rKrx/nA
>>194
俺には君が何を言っているのか

ま っ た く 理 解 で き な い 。

「日本国の象徴であり日本国民統合の象徴」
「日本国を代表し、日本国民を統合している」

「日本国の象徴」=「日本国を代表し」
「日本国民統合の象徴」=「日本国民を統合している」
これのどこが矛盾しているのか説明してくれ。他人にもわかるようにな。

>その前に、特定の人物が国の象徴として存在しなければいけない
>理由が俺には理解できないんだけどね。

別に「存在しなければいけない」なんて誰も言ってないんだが?
しかし、「現に存在しているもの」をわざわざ否定しても仕方ないだろう。
198名無しさん@お腹いっぱい:01/09/27 15:51 ID:f.l4MurI
2ちゃんじゃもう古い、古すぎるネタだよ。
そんなもんだろ。
199名無しさん:01/09/27 15:51 ID:RfpJi5OM
自国の歴史を自虐的に語るのも、全然インターナショナルじゃないな(w
200 :01/09/27 15:54 ID:q0c9IcrY
なんだかんだいってよしりんはすごい。
90年代当初なんてだれも文芸春秋とか正論とか世界とか読んでなかったでしょ。
それなのに最近はこの2ちゃんなんかでたむろするような若者たちまでかた〜い
本を読むようになった。
それは、彼が議論を引き起こしたことによって、賛成・反対を問わず、共通の論
点が生まれたから。
まっとうな小林賛同者もまっとうな小林批判者も小林をステップにして、自分の
世界を広げていった。このへんの動員力はやっぱり普通の言論人にはできないも
のであり、彼が生粋のエンターティナーたる所以だろう。
201.bmp:01/09/27 15:55 ID:rSGbZYRg
天皇陛下は、外交使節の接受権を持っているので、元首の要件は満たして
るんだって。
202名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 15:56 ID:9PMfwf.o
おれにも君が言ってる事が

ま っ た く 理 解 で き な い 。ww

「日本国の象徴であり日本国民統合の象徴」
「日本国を代表し、日本国民を統合している」

「日本国の象徴」=「日本国を代表し」
「日本国民統合の象徴」=「日本国民を統合している」
これのどこが同義なのか説明してくれ。他人にもわかるようにな。

>別に「存在しなければいけない」なんて誰も言ってないんだが?
>しかし、「現に存在しているもの」をわざわざ否定しても仕方ないだろう

別に「否定しなければならない」なんて誰も言ってないんだが?
「現に存在しているもの」に対して疑問を感じることになんか文句でも?
203(゚д゚)さん:01/09/27 16:02 ID:dSpj18MQ
>90年代当初なんてだれも文芸春秋とか正論とか世界とか
うちみたいな地元ドキュソ私大には
そんなもん無かったモンな。10年前。
ゴー宣入荷したあたりから売店も活気付いて、つい3年前に移転して拡大。
ひところ大学生協の書籍がヤバイとか報道されてたが、
小林はあるいみ功労者なのかな?

>>201
物知り〜。ありがとう。
では日本はドイツやフランスみたいな二頭制ってこと?
204名無しさん:01/09/27 16:03 ID:RfpJi5OM
>>202
おまえ自分の意見を見失ってるだろう。
少し冷静になれよ。
支離滅裂だぞ。
205名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 16:07 ID:4nS5tXpY
>>202
本気で言ってるの?
だとしたら、君に日本語で語るのは無駄だわ。
幼稚園からやりなおしてくれ。

>別に「否定しなければならない」なんて誰も言ってないんだが?

これの、「否定しなければならない」の部分はどこから取ってきたんだ?
もっと日本語勉強しろ。君に言えるのはそれだけだ。
206(゚д゚)さん:01/09/27 16:11 ID:dSpj18MQ
>>204
>>202は単なる鸚鵡返し。
まあ、自分はどう思うのかどういう立場なのか明確にしてから反論してほしいね。
敗北を認めたくないが為の沈黙こそが最たる主張だったりするのだが(笑
207名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 16:12 ID:9PMfwf.o
>>204
昨日から寝てねーんだよw

とにかく
>「日本国を代表し、日本国民を統合している」
この表現に違和感を感じない奴は、鈍感なのか
あえて感じようとしてないかどっちかだろーよ。

205は純粋に国語力の問題かなあ
208( ・_・)_θ:01/09/27 16:13 ID:yfF3IC0w
鸚鵡返し=降参宣言
ですな。
209( ・_・)_θ:01/09/27 16:15 ID:yfF3IC0w
>>207
>205は純粋に国語力の問題かなあ

そうだねぇ。貴方の国語力が圧倒的に足りてませんなぁ。
210名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 16:16 ID:9PMfwf.o
これなんか大丈夫か?

「日本国民統合の象徴」=「日本国民を統合している」

明らかに恣意的操作によって文旨変わってるの分かんない?
211名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 16:20 ID:/hlt3uhU
9PMfwf.oの言うとおり。
202は同義とは言えない。
とはいうものの、その差異をどう捉えるかは個人差のあることであって、、、、

まあ無駄な議論ですな。
212名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 16:24 ID:/hlt3uhU
詳しく言うならば、
「(何かによって)統合された日本国民の、統合されていることの象徴としての天皇」

「天皇という存在が日本国民を統合している」
の違いかな。

どっちにしても無駄な議論だからもう止めたら?
213通りすがり:01/09/27 16:24 ID:0xTSTggk
>特定の人物が国の象徴として存在しなければいけない
>理由が俺には理解できないんだけどね。

日本人が会得した、千数百年の歴史に裏付けられた智恵です。
その要点は、権威と権力の分離。これにより、日本人の伝統は永続し
独裁者を生む土壌を排します。
よって、天皇制が続く限り、君達が、その貧弱な歴史観と智恵で「地球市民」
と能天気に騒いでいても、安心して笑っていられます。
214名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 16:41 ID:HWhzLK4w
>>213
被支配願望に凝り固まったマゾウヨ発見
タリバンを信奉する農奴となにもかわらん。
思考停止のブロイラーだな
215名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 16:41 ID:9PMfwf.o
>213
ちょっと気になったんで。

>日本人が会得した、千数百年の歴史に裏付けられた智恵です。
>その要点は、権威と権力の分離。これにより、日本人の伝統は永続し
>独裁者を生む土壌を排します。

これは面白いけど、ちょっと違うよね。
権威と権力の分離システムがうまく働かなかった事も
日本の歴史上、確実にあったわけですし。
それに、今の分離システムは、知っての通りアメリカによって
つくられたものですしね。

あまり藁ってられませんよ?
216180:01/09/27 16:46 ID:yXCaUWSE
>>186から以降は全部俺じゃないんだが、
>>212の上の方の解釈が俺の中で正解だと
思ってるんで。
もういいから終わりにしてくれや。
よしのりの話でもして。なっ。

ところで俺べつに何も考えてないんだけど、
「焚書モノ」って言ったから今日から左翼って
名乗っていいの?
217通りすがり:01/09/27 16:54 ID:0xTSTggk
>それに、今の分離システムは、知っての通りアメリカによって
>つくられたものですしね。

ではなく、将来に希望を託し、コアの部分を守り通したものです。
戦争終結が遅れ、大きな犠牲を払ったことは認めますが。
218名無しさん:01/09/27 17:00 ID:RfpJi5OM
>>216
いいよ
その言論弾圧肯定姿勢は、クソサヨクそのものだもん。
219sage:01/09/27 17:25 ID:uGU70YpY
>>195
 主権在民と立憲君主制は対立概念じゃないんだが……現にイギリスを始めとする
立憲君主国のほぼ全てが国民主権の議会制民主主義なわけだし。立憲君主は政治的
な権限を一切持てないという点で主権者足り得ないんだからして。
 立憲君主制のいいところはまさにその点にあるんでね。つまりTOPの政治的腐
敗が有り得ない(腐敗しようにも権限がなくてできない)という点。TOPが国家
のシンボルとして国民の崇敬を受けるに足る第一要素はまさに清廉潔癖であるとい
うその点にあるわけだから(その点、昨今の英王室は腐敗しないかわりに身内のス
キャンダルを起こしすぎている点が駄目だな)。崇敬に足る君主に対する親愛の念
が国家統合の象徴、というのがひとつの理想だね。戦前の現人神天皇は、その点を
軍部の恣意によって暴走させて却って酷いことになったが、国家への帰属意識の象
徴として天皇という存在がしっかり機能していたことは疑う余地がない(むろん機
能を暴走させた軍部の問題があるわけだが)。国家への帰属意識は、国という単位
の中で公共心を育てるために必要なものである。

 共和制が立憲君主制に比較して優れているのは、元首の地位を主権者(国民)が
選定した人物に預けられる点だが、逆に元首に権力を持たせているため政治的に腐
敗する可能性を常に持つのが欠点だな。このため元首を国家統合のシンボルにでき
ないので、別のイデーを持ち出す必要がある(例えば米国のアメリカニズムであり、
フランスの「自由・平等・博愛」精神)。

 戦後日本の象徴天皇制の欠点は、せっかく立憲君主に等しい存在がありながら、
それを曖昧にしている(いや、むしろ敵視している勢力がある)ために象徴として
の機能が十分果たせていない点だね。だから「天皇なんかいらない。税金の無駄遣
い」というDQNな意見がまかり通る。無論このあたりは「立憲君主の存在によっ
て国家が安定したら革命が起こせんではないか!」という左翼(=本物の共産主義
者)たちのプロパガンダが影響している(しかも現在のサヨクにまで受け継がれて
いるわけだが。)
220 :01/09/27 17:29 ID:mou1DwM.
>>219
TOPの政治的腐敗が有り得ない ってのは詭弁だろう。
政治を行なうやつらが腐敗したら何制であってもやばくなる。
221 :01/09/27 17:41 ID:PRxuJSdQ
>>220
つうか、政治を行う奴らの腐敗を往々にして
隠蔽してしまう結果になることが多いよね。
222(゚д゚)さん:01/09/27 17:41 ID:dSpj18MQ
>>195
>主権在民と立憲君主制は対立概念じゃないんだが
漏れも実はそう思ってる。
だがステロタイプなサヨク各位が二極分化でそう定義してるみたいで。
自分たち(ダケ)が日本の主人公とでも思ってるのかしら?

国家への帰属意識がなかったら玉音放送一つじゃ敗北を受け入れられんかったでしょう。
223名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 17:52 ID:hok0jMwY
おっ、ウヨクがまかり通りはじめましたね!
224 :01/09/27 17:54 ID:mou1DwM.
今の時代は天皇の求心力ってだいぶ落ちてきてない?
225名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/27 18:02 ID:1T7HI/c6
>>219 禿同

>>220 >>219が「腐敗しようにも権限がなくてできない」って書いてるだろうが

>>224 国が安泰な時代においては、天皇が求心力を発揮する必要はない
    でしょ。天皇は、存在していること自体に象徴としての意味がある。
226sage:01/09/27 18:06 ID:uGU70YpY
>>224
 落ちてるから困るのよ(笑)。せっかくの(実質的)立憲君主制の利点が
発揮されないのでね。

>>220
 権力を持たないTOPは腐敗しようがないよ。
 TOPから委託されて政治屋ってるやつらは、腐敗したら首を飛ばせ
ばいい。で、立憲君主制は、首を飛ばす役割を名目上は君主に持たせて
いるんだな(権限を委託するのも、委託を中止するのも、形式的にはT
OPの役割)。つまり「王様が悪役人を処罰してくださる」という形が
出来上がっているわけ。立憲君主は権限ないから悪いことは(いいこと
もだけど)できないのよ。王様は国民に崇め奉られるように、身を清く
保っておればよいのである。
 古代中国で「君子南面し、国自ずから治まる」ということがいわれた
が、これは「王には祭祀だけやらせておけ。政治はやらせるな。TOP
は民の崇拝の対象であるべし。ヤバいことになったら責任者として宰相
を切ってしまえば民衆は納得するぞ」という意味。王様がポカやると処
罰ができないので、民の不満が解消されずやばいことになるからなんだ
けどね。立憲君主制の基本的思想はこれと同じなんだわ。
227 :01/09/27 18:09 ID:mou1DwM.
>>226
なるほど、そういう考え方には一理あるなあ。
228sage:01/09/27 18:10 ID:uGU70YpY
 >>225とは「求心力」という言葉の捕らえ方が違ったようだが、言い
たいことは同じね。
 あと、この板にある「おい!右翼は鬼畜米英じゃなかったのか? 」
の78で、ウヨサヨについての分析を試みたので関心がある人は見て意見
おくれ。
229名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 18:12 ID:4igXJVrU
>>226
すばらしい。
ナトーク
230名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 18:40 ID:.X1RXlYE
>>226
何もしないならいらん。
ウチのかみさんの出産費用もきびしいのに
マサコの分までもちたくない。
231  :01/09/27 18:46 ID:85TJDPlk
>>230
そんなもなぁー、健保で還ってくるだろよ。
232名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 19:14 ID:QSLwdMKU
>>231
>健保で還ってくる
純粋な出産費用はね。けど、人間一人ふえるとなると
いろいろかかんのよ。
あかんぼの身の回りだけじゃないよ、これからかかる
学費だの保険だの考えると頭痛がしてくるわい。
233231:01/09/27 19:26 ID:85TJDPlk
>>232
わかるよ。
でも、学費とは気が早い。(今から貯めとくにこしたことは無いけど)
まずはミルク・紙オムツ代がたいへんだね。
234226=232:01/09/27 19:30 ID:QSLwdMKU
>>231
あんたいい人だな。
今日も残業代稼ぐためにがんばってんだけど、
(あ、今は夕飯食いながらここ見てるの、無論
自分のマシンで)そんな身分にはあのロイヤル
ファミリー報道には苦いものがあるわけよ。
せめて贅沢はやめてほしいなあ。ホント。
235card:01/09/27 19:48 ID:AWSAY7oY
なんかスレ違いな感じがしてきたが、とにかくこのページの
「権威権力分離制度」が良い感じ。

http://www9.big.or.jp/~cumy/kokutai/ken_kai.shtml
236名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 20:01 ID:uiX/9eoM
ああ、何か哀愁漂ってる…
残業お疲れ様です、頑張って下さい。
237 :01/09/27 23:03 ID:6U/2FvDU
第一子が生まれて早10ヶ月。
確かに金は掛かるがあの笑顔に勝る喜びはない。
残業がなんだってんだ。さて、仕事の続きしよ。
23813:01/09/27 23:58 ID:dSpj18MQ
>>17
>エンターテイメント性
・・・そうね〜。
ただやみくもに踊り向け音楽流すだけじゃわからんよね。
天の岩戸みたく「あーなんか楽しそう?」って思わせるつうか、
興味持たせられるような工夫が必要かもね。
もっとも、今時はクラブつったら既存のイメージが定着してるから恵まれてはいるが。
(昔の人たちは苦労したんだな〜・・・)

>>13で書いたのはもちろんネタだが、勿論本気でもある。
問題はいかにしてクラブという手法を取り込むか、だが。
239238:01/09/28 00:02 ID:D53NK19g
誤爆っす。逝って来ます
240age:01/09/29 05:09 ID:fdAa0F9s
age
241名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/29 10:22 ID:agn6Eqfo
kova pupupu...
242名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/29 10:31 ID:PHeI0uC2
小林よしのり?まだ生きてたの?
オナニー野郎じゃん、あいつ。
243名無し:01/09/29 10:38 ID:/xOztHo.
>>242
 また無能アホ登場!
 お前は「何野朗」だ? ん?
244名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/29 10:39 ID:O6c.EheA
>>242

でも本は売れてるからなぁ。
内容はともかく支持者はかなりいるわけで。。
君が2ちゃんで吠えてもだれも相手にしないわけで。
245名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/29 21:03 ID:XsnBvxhY
>>244

kova itteyosi
246名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/29 21:28 ID:JAWcEFdc
>>245
理屈でかなわないとすぐそれかい。

せめて「大川や池田の本と同じ、組織買いだよ」くらいは言ってみろ。
「マンガ日本人と天皇」ってどれくらいうれたのだろう。
247名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/29 23:03 ID:d5/5yiHc
思想の自由も、出版の自由も認めるし、他国の干渉も迷惑であるが、
これだけスタンスの違うさまざまな教科書が、同じ文部科学省の検定を
通っているということは、今後、検定の意味がなくなっていくではないだろうか。
家永教科書も認めてさ、検定自体をやめてはいかがかな。
248名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/29 23:13 ID:Ua72Bpfk
>>247 賛成!!

 ところで、家永氏はまだ生きているのか?生きているなら、「つくる会」教科書事件についてのコメントが聞きたいYO!
まさか、自分の教科書を検定するのは思想弾圧だが、「つくる会」教科書はいくら修正しても思想弾圧では無いなんて言わないでしょうね?
249名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/30 01:58 ID:/BOv29qM
よしりんの痛いところは、大衆を先導(or煽動)できる立場にいないと落ち着
かないという点に尽きると思う。
右翼化したのも薬害エイズ訴訟の原告団からそっぽ向かれたのがきっかけだし、
自分をおだててくれる取り巻き(よしりんが一方的に認定した者も含めて)が
居ないと情緒不安になるという性格が変わらない限り、どこへ行っても居場所
を無くすのは確実だろうね。
250? ◆syzf.Kp2 :01/09/30 02:58 ID:h8pA52aE
10月9日号の「FLASH」に、小林よしのりのインタビューが載ってる。
「小林よしのりわしはいかにして”ゴーマニスト”になりしか!」だって。

情の論理はもう駄目だって自ら宣言してます。
251 :01/09/30 03:05 ID:OU../T8A
よしりんから情をとったらなにも残らない・・・
252:01/09/30 03:10 ID:Dpmnbbww
イヤ、誤らなくてイイよ。オレタチだってあの教科書が10%もいったらイヤだし。
ってカンジかな〜
253キューブ:01/09/30 03:15 ID:35YvLgiQ
教科書はかなり良い。
小林は嫌い。
市販で散々売れたから別に謝らなくてもいい。
254252:01/09/30 03:20 ID:Dpmnbbww
まー、ちょこっとしか見てないから、詳しいことは言えんが・・
教科書に「物語」を載っけたらイカンだろ。
解体して消化していくだけの知識も持たないウチからさぁ〜
255無名:01/09/30 03:31 ID:a4j/9ZWQ
>>247
それをやっちゃうと、妙に宗教的な教科書とかも登場しちゃうでしょ。
最低ラインとしての検定制度は必要だと思うよ。
迷惑するのは、それこそ右も左も分からない子供達だからね。
256 :01/09/30 03:51 ID:kk1FqFx2
しかし、他社の教科書の中には南京大虐殺のような物語を、
事実として載せてるのもあるからなあ。それに比べればまだましかも。
257名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/30 04:24 ID:v6b3WG4g
>>249
薬害エイズ訴訟の原告団?
そっぽ向かれて大いに結構でないの。
どうせ原告のこと考えてないんだから。

今日、TVで川田龍平出てたが
敗北宣言でほくそえんでるんだろなあ。筋違いだっての・・・
258sage:01/09/30 04:39 ID:DqIsM9Ko
>>254
 「歴史をひとつながりの物語」として教えるってことだろ。
 細切れの年表暗記よりよっぽど実になるぞ。
259謝罪賠償に反対するコヴァ:01/09/30 11:11 ID:QNCoS9u6
で、その小林よしのりと同じウヨ妄想を垂れ流す
同程度の2ちゃんねるの隠れウヨコヴァうざいんですけど。

台湾問題や、靖国問題、慰安婦問題や中国、韓国、南京大虐殺、太平洋戦争に対してなどで
小林よしのりと同じプチウヨ妄想を撒き散らしている時点で
自分が小林と同じだって気づかないのかね?隠れコヴァは。

だから、コヴァと違い自覚がない分、 隠れコヴァはコヴァ以下の知的レベルだな。
しかも「俺はコヴァと違う!!」と思っている隠れコヴァって痛すぎ。

2ちゃんねるでゴーマニズムそのままに ウヨ妄想を書き綴る隠れコヴァは 小林よしのりと知的レベルが同じ。
だって、同じウヨ妄想持っているからね。

それでも「俺はコヴァと違う!!」と思っている隠れコヴァ(自覚のないアホ)へ。
コヴァ、右翼扱いされるかどうかは、実際に中国や韓国で同じ意見を言ってみたら? それでわかるからさ。
実際コヴァ妄想と同じウヨ妄言を垂れ流されちゃねぇ。コヴァと事実同じじゃん。
中国や韓国の人からは同じに扱われるよ?

それだったら、対外関係悪化により国益を損う原因をつくった
プチ右翼・コヴァであることには変わりないだろ?
260名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/30 11:17 ID:FOuWbNd.
もうちょっと時間がたてば、あの教科書だって普通に学校に売れるようになるよ。
今年はある意味フィーバーだっただけ。新聞もテレビも一般人もすぐ忘れちゃうだろうしさ。
いち教科書として売れる、それが自然な状態。
必要以上に騒ぐサヨうよはゴミ。
261名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/30 11:18 ID:c.a8mjOE
必死だな
262名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/30 11:36 ID:3cyxNwr2
>>259 "謝罪賠償に反対するコヴァ"氏へ

 もう何度も謝罪してます。賠償問題も法的にカタが着いてます。
これ以上何をしろと?
263名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/30 12:39 ID:poYFJsQ6
>>262
>>259の相手をしないほうがいいよ。カマッテデンパくんだから。
普通の人間は>>259を読んだら、小林よしのりへの評価とは別に、>>259を書いた奴が逝っちゃってる人だってことはわかるよ。
264名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/30 12:48 ID:moslNg26
小林って、屁みたいな顔してるんだよね。
まんがと違って。

もちろん、彼の描いたものの評価とは関係ないけど(w
265名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/30 12:49 ID:l4F1Qgns
>>264

がんばれ。強く生きろ。
266名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/30 12:50 ID:moslNg26
>>264
意味が分からん。
君も、小林の顔が屁みたいだと思うって事?
267名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/30 13:01 ID:l4F1Qgns
本人はわかって美化して描いているんだと思うよ。
TVに出た自分を写実的に描いて「うわなんだこいつは!危険だ!気をつけろ!」と言って
オチに使った事があるし。
268名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/30 13:43 ID:kLhZv5Yo
>右翼扱いされるかどうかは、実際に中国や韓国で同じ意見を言ってみたら?

こんなこと言うサヨまだいたんだね(藁
269アマンダ:01/09/30 14:31 ID:SCDhUal.
>>226
> で、立憲君主制は、首を飛ばす役割を名目上は君主に持たせて
>いるんだな(権限を委託するのも、委託を中止するのも、形式的にはT
>OPの役割)。つまり「王様が悪役人を処罰してくださる」という形が
>出来上がっているわけ。

でもって、その王様は実際には法に縛られて何の実権も
握ってないので悪役人を処罰なぞしてくれないのだが、
「『王様が悪役人を処罰してくださる』筈なのに処罰されない
のは、処罰に値しないからだ」という正当化にも繋がってし
まうんだよな。

戦前の天皇機関説なんてのも結局そういうことだし。

だから、サヨが喚いてるみたいに天皇制は問題じゃない。
でも、天皇という存在を悪用しようとする勢力は問題だ。

口を開けば天皇天皇とわめくウヨが、どれだけ本当に
陛下に思い入れているのか甚だ怪しいと感じる事しきり
なんで。
270アマンダ:01/09/30 14:35 ID:SCDhUal.
>>268

それ、どっかのスレからのコピペだと思うよ。

以前みたことあるから。
271  :01/09/30 14:48 ID:Ygy9v..s
>>268

「右翼扱いされるかどうかは、実際に中国や韓国で同じ意見を言ってみたら?」という方々は

天安門やチベットのこと、
また韓国で「チンイルパ」って言われている人たちがどのような扱いを受けているかを
知らないと思われ。
272sage:01/09/30 15:26 ID:3zN64TIY
>>269
 226だ。
 立憲君主制において、実際に腐敗を処断するのは法の役目だよ。その点を勘違い
してはいけない。国王が独自の権限で処罰するわけではないのだ。
 だが、その法の制定者が議会であり、議会の護持者が国王である。それゆえ、国
王は立法の守護者であり、国民主権(議会制)の護持者である、というのが立憲君
主制の基本構造である。>>226はそれを噛み砕いていっただけよ。
 政治のTOPである内閣の腐敗は議会が追求する。役人の腐敗は法が追求すると
同時に、人事権を握っている内閣が処断する。腐敗した議員は、国民が選ばなけれ
ばいいのだ。議会制民主主義において、国政の最高機関は議会である。その議会の
護持者として立憲君主は存在する。
273むt:01/09/30 17:22 ID:oNxUV.eQ
小林はアフガン報復特殊部隊義勇軍で鍛えたらゴーマン根性が復活だ。
274名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/30 17:23 ID:/NmPOt0M
>>255 サンケイ新聞の連載を読むと、多様な教科書の登場で現場が混乱しそうだよ。
A市ではこの教科書、B市ではこの教科書を採用として、石原都知事や
田中県知事の言うように、高校の学区を自由化するとどうなる?
同じ文部科学省の検定を受けたはずなのに、複数の価値観を持った生徒が混在するよ
最初から多様なんだよと教える方がいいよ。学校も選べるといいかもね。
「マスコミで有名なよしりんの教科書を勉強させたい親は、この学校へ来なさい」
ってね。
275名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/30 17:27 ID:/NmPOt0M
補足。教科書に基づく学校選択制を行えば、
小林的歴史観、社会観を子供達に教えたい2CHのウヨの親は殺到するはず。
倍率がすごいだろうね。校長はよしりんでいいよ。
276名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/30 19:51 ID:JW.BjXMQ
>>257

>薬害エイズ訴訟の原告団?
>そっぽ向かれて大いに結構でないの。
>どうせ原告のこと考えてないんだから。

情報源が「ゴー宣」だけの信者さんですか?
277名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/01 01:14 ID:bN9Fdg3c
>>276
 他の情報源求む
278速報板でも・・・・・:01/10/01 01:42 ID:OzsPVjAE
286 : ◆TEdFQgSM :01/09/30 05:27 ID:ScKDxd32
>>266
薬害はんたーい!!って言ってたリーダーが同じ組織を率いて
沖縄の基地はんたーい!!って言い出したんだよ。
「目的」→薬害エイズの追求 「手段」→運動をする から
「目的」→反政府活動をする 「手段」→薬害運動の組織を動員する へ
変節していったんだよ。
反政府活動のために、発病し始めて体調の悪い原告まで動員させた
というし、薬害エイズ団体は組織としてもう死んだと判断したんだろうな。
ひとついうけど、「目的」である薬害の追求は忘れてないと思うぞ。
純粋に薬害反対と思って参加した人達が、「目的」を失って新たな運動を
始めようとしてる組織に利用されるのを止めさせるため、団体の批判を
したんだろ。
まあ、これが理解出来ないって事は、お前は反政府活動を是とする
生粋のサヨだろうな。

290 :アマンダ :01/09/30 22:41 ID:C7jHDJPQ
>>286
> 反政府活動のために、発病し始めて体調の悪い原告まで動員させた
> というし、薬害エイズ団体は組織としてもう死んだと判断したんだろうな。

川田某について「あいつはエイズ完治した。ウィルスゼロだ」
等と、HIV感染者の神経逆撫でするようなデマをniftyのFSHISOに
書き込んだポカQと五十歩百歩だね。

【コヴァ】「小林よしのり」の経済はどうよ?
http://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=1001578142&ls=50
279キューブ:01/10/01 02:02 ID:yefiwZuQ
SAPIO読んでないから最近はしらないけど経済に口出すようになったの?
昔のやつで経済、官僚、フランスWCについて書いたものはでたらめが多いと思った。
単なる失敗作だったのだろうか。
280煽りじゃないよ。
>>278 はんせいふかつどう !?