■テロの無い世界を築くために-ピースボート声明-

国際交流の船旅を企画するNGO、PEACEBOATの門脇と申します。ピースボート
では米国テロ事件に関して声明文を発表しました。主旨に賛同できるかたは
署名をお願いします。http://appeal.peaceboat.gr.jp/

　2001年9月11日、米国を襲った同時多発テロは多くの罪のない市民の命を奪い
ました。いかなる理由にせよ、このような冷酷な暴力の行使が許されるわけはあ
りません。私たちは、犠牲者の方々の死を悼むとともに、被災者とその関係者の
方々への可能な限りの人道支援をしていかねばと考えています。

　そして同時に、このようなテロが二度と起こらないような世界をつくるにはどのよ
うにすればよいのか、そのことと真剣に向き合うことが、犠牲となった方々の死に
報いることができる唯一の道ではないかと思います。

　報復攻撃を含め軍事的暴力的な対応がテロを根絶するとは思えません。テロは
常に軍事的に弱者である側が、自らが弱者であることを理解し、弱者であるから
こそ行う非常手段による暴力行為です。ナイフと人命を武器に世界貿易センター
ビル２本とペンタゴンの一部を破壊した今回の同時多発テロもそのことを如実に
示しています。そのテロに対して軍事力で報復するというのは最悪の外科的対処
療法だといえます。

　私たちの提案は、根本治癒です。それはアジア的な発想かもしれません。しか
し、テロリストがその力の源としているのは、現代の地球社会が抱えている貧富
の極端な差や理不尽な抑圧や社会的正義の蹂躙といったいわゆる構造的な暴
力が生み出す苦しみであり、悲しみであり、怒りなのです。

テロを無くすなんて無理。
宗教と民族がある限り。

北朝鮮の擁護したいだけの連中でしょ？
テロ国家支援団体なんてうさんくさい。

マリファナやって、フリーセックスすれば、テロはなくなるのか？

>>4
そうです。

>私たちの提案は、根本治癒です。それはアジア的な発想かもしれません。しか
>し、テロリストがその力の源としているのは、現代の地球社会が抱えている貧富
>の極端な差や理不尽な抑圧や社会的正義の蹂躙といったいわゆる構造的な暴
>力が生み出す苦しみであり、悲しみであり、怒りなのです。

提案になってない(w

>>2
>宗教と民族がある限り。
そんなことはないでしょう。それに今回のテロが起こった背景には宗教
や民族と言うよりはアメリカが今まで何をやってきたのかその根っこを
解決しないとならないと思います。

済みませんが、テロを無くす提案というのが、
どこに書いてあるのか分かりません。
オセーテ下さい。

弱者であろうが、「人殺しは人殺し」なの！
どこに弁解の余地がある？？？
糞少年犯罪者をかばう刑法学者と似たような論拠。
で、お前はどうやって、社会の矛盾を解決するんだ？
「根本的治癒」って何なの？　言え。
結局、テロを容認しているだけじゃないの・・・？

根本　＝　米国
治癒　＝　焼却

つまり、米国全土を焼き尽くすこと。
賛成。

>>8
こちらにあります。
http://appeal.peaceboat.gr.jp/

>>7
アメリカがやってきたことの背景には宗教や民族問題があるが？

>弱者であろうが、「人殺しは人殺し」なの！
>どこに弁解の余地がある？？？

もちろんテロ行為に関しては絶対に許すべきことではないし、僕の意見もは
なんらかの法的措置をとって裁くべきだと考えます。

>糞少年犯罪者をかばう刑法学者と似たような論拠。
>で、お前はどうやって、社会の矛盾を解決するんだ？
>「根本的治癒」って何なの？　言え。
>結局、テロを容認しているだけじゃないの・・・？

つまりテロを起こさなければならないほど犯人側が追いつめられていた
状況をまず理解しなければならない。アメリカが変わらなければテロ
は無くならないと考えています。

　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　／"´:;;::;;;: ::::;::"ｿヽ
　　/ ,ヘ〜-ｰ'´⌒｀｀ヽ:ヽ
　 / ﾉ　彡:三:三:三:ミ |: ＼　　　 ／￣￣￣￣￣
　 |　|. __,,;;ｨ　　t;;;;,,,_　:ヽ　|　　＜　くらえッ、報復攻撃だ！！
　.|　|ｼ ,ｨｪｧ')　(.yｪｭ､ ﾐ|　|　　　 ＼＿＿＿＿＿
　 !r､|　 ''''''. |　| ''''''　　Y ）
　 ヽ{　ヽ.　(r､ ,n)　 /::　};ﾉ　　,,;;;------;;,,,
　　し}　 : ､___二__.,　;:::::jJ;,,-'''　　::::::　　　　''ヽ,,
　　　 .!､.:. ´ ..::::... ｀ﾉ::::ﾉ;;'' 　::::　　＿　　　:::　ヽl
　　　　 〉､ゝ　'""'ノ／　l　　;;::-'''''　　'''''''''';;;;ヽ　|
　　／⌒　　-　-　⌒＼ l/ﾐ　 ,,,,,,, 　　,,,,,,, 　ﾐ'';; l
／　／|　　｡　　　｡|＼ 　|lﾐﾐ '''　 ''';　;'''　 '''　ﾐﾐ|
＼　＼|　　 　亠　 |／／|ﾐﾐ　-''o'''l　l''o''- 　ﾐ|
　　＼⊇　 ／干＼|／ 　|ﾐﾐ　 ￣ |　 |￣　　 ﾐ|
　　　　|　　　 　　 |　　　　lﾐﾐ　　,,(;;;;;;_),,　 　ﾐl　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　／⌒ｖ⌒＼　　　 |ﾐﾐﾐﾐ;lii'''''''''''''iil; ﾐﾐ|　＜ はにゃ〜ん、中はダメ〜
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ|　　　　　　 丶／⌒|ﾐﾐ:ﾐﾐﾐ :￣: :ﾐﾐ:ﾐﾐ|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　/　＼　　　　 |　 |　　|ﾐﾐ:ﾐﾐ::ﾐ::ﾐ:::ﾐミﾐ|
　 　　/　　ノ＼＿　_| 　|＿　|ﾐﾐ::ﾐ::ﾐ::ﾐﾐﾐﾐﾐ|
　　　/　　/ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ　| 　| 　　　|ﾐﾐ::ﾐ:ﾐ:ﾐﾐ|
　　/＿_/　　　　　　 |　|　　 　　 |:ﾐﾐﾐ:|
　　　　　 　　　　　⊆　|　　 　　　　　|＿⊇

げ・・・・>>1ってぼくの考えそのままだ・・・・

>>11
読んでみたよ。ﾊﾝﾀｲﾊﾝﾀｲばっかりで具体的提案はｶｹﾗもないね。
特に、＞ 4.あらゆる紛争及び難民問題、特にパレスチナ問題の早期解決＜
これは失笑ものだわ。これが解決できないからテロが発生してるのにそれの解決策が
解決しましょうじゃねー　小学校の人権作文じゃねーんだから（藁

それから、＞ 9.戦争と軍備の放棄という日本国憲法九条理念の各国での受け入れと実現＜
これは、お隣の国（中国・北朝鮮）に受け入れさせてくさい。なるべく早期に。健闘を祈る

豊かな国は貧しい国に経済支援する義務を国際法的に義務化すればいいんだよ。
日本はやってる。

１の目的は何？金？

>>13
じゃあ、お前の家族が今回のテロの犠牲になったら、どうなんだ？
３０年前、日本の過激派はハイジャックした際、「飛行機に乗るのは
ブルジョアだから、人質にしても構わない」と抜かしたが、今回テロ
の犠牲になった連中は、お前の目から見て、「死んでも仕方ない」、
そんなヤツばかりだったのか？

>>9で書いた
>で、お前はどうやって、社会の矛盾を解決するんだ？
>「根本的治癒」って何なの？　言え。
>結局、テロを容認しているだけじゃないの・・・？
には、全然答えてないよな。

根本的治癒のためには、はっきり言ってお前たちの存在は邪魔。

>>16
>読んでみたよ。ﾊﾝﾀｲﾊﾝﾀｲばっかりで具体的提案はｶｹﾗもないね。
>特に、＞ 4.あらゆる紛争及び難民問題、特にパレスチナ問題の早期解決＜
>これは失笑ものだわ。これが解決できないからテロが発生してるのにそれの解決策が
>解決しましょうじゃねー　小学校の人権作文じゃねーんだから（藁

そう。こういう問題がもはや国家間では解決できないからNGO、市民レベルでの
活動が必要になってくると考えています。

>>1
ああこんな所にも寝言言ってる人が…
>報復攻撃を含め軍事的暴力的な対応がテロを根絶するとは思えません。テロは
>常に軍事的に弱者である側が、自らが弱者であることを理解し、弱者であるから
>こそ行う非常手段による暴力行為です。ナイフと人命を武器に世界貿易センター
>ビル２本とペンタゴンの一部を破壊した今回の同時多発テロもそのことを如実に
>示しています。そのテロに対して軍事力で報復するというのは最悪の外科的対処
>療法だといえます。
つまりラディンのような金持ちのボンボンに亜米利加並みの軍事力を与えれば
今回のテロは無かったのね（w
今回ナイフを使ったのは機内に持ち込み可能だっただけで、持ち込めれば
マシンガンでもバズーカーでも使ったと思いますが？（w

>>13kadowaki様
１９７０年代
丸ノ内三菱ビルで極左が爆弾テロを起こして多数の死傷者がでたが
理由は大企業のブルジョア資本家がプロレタリアートを搾取しているからというもの

憲法九条のある日本でも事件は防げませんでした

>つまりラディンのような金持ちのボンボンに亜米利加並みの軍事力を与えれば
>今回のテロは無かったのね（w
>今回ナイフを使ったのは機内に持ち込み可能だっただけで、持ち込めれば
>マシンガンでもバズーカーでも使ったと思いますが？（w

そういう次元の話ではないのですが、少なくともテロを行った犯人側の
せざるを得ない状況があったこと、そしてそれを改善していかないと
行けないと言う意見です。

>>20
だから、市民レベルで「具体的に」何ができるのさ。
どんな活動するの？それでどんな効果が現実的に期待できるの？
それが書いてないから、ただの「大甘反対ちゃん」だっていってんの、みんな。

>テロの無い世界を築くために-ピースボート声明
テロリストがテロリストの応援してる。

>１９７０年代
>丸ノ内三菱ビルで極左が爆弾テロを起こして多数の死傷者がでたが
>理由は大企業のブルジョア資本家がプロレタリアートを搾取しているからというもの
>
>憲法九条のある日本でも事件は防げませんでした

その事件に関しては詳しくは知りませんが、テロ行為は絶対に法的措置で裁かれるべき
だと思います。この場合はどのように裁かれたのでしょうか。

おそらく市民レベルで署名をあつめて
ブッシュ大統領に送るってとこだろう。
で、即焼却だな。
で逆切れしたメンバーがピースボートとやらに爆弾積んで
マンハッタンブリッジに突撃。
途中で沿岸警備隊に見つかって撃沈。
米政府にアラブ人のテロと断定されて
報復戦争に油を注ぐというストーリー。

テロリスト甘やかすと、テロがなくなるんだ？知らなかった。勘当だ！

ピースボートがアジアを訪問した際に、
現地で売春婦を買ったりしたらしいね。

>>26
死刑。

>>23
意味分からんぞ。
>テロは常に軍事的に弱者である側が、自らが弱者であることを理解し、弱者であるから
>こそ行う非常手段による暴力行為です。
↑なんでしょ。
だったらラディンに武器渡して軍事的に強者になれば今回のテロ無かった
て理屈になるじゃない。

政治に不満があるからってテロを起こす奴は容赦する必要ない。
問題は宗教・民族対立に起因するもの。これに関しては、テロが起きる
前に柔軟な態度をみせてあげないといけない。もし起こしてしまっても、
あくまでも犯人を処罰するだけに留めておいた方が良い。強硬な態度
を取れば、それこそ収拾がつかなくなる。

>>29
俺精神右翼系学生なんだけど、
ピースボートの世界一周旅行に参加してみようかと思う。
右翼でも参加できるのかな。
参加したら、ついでに世界中の風俗も満喫したいな。

>>26
「東アジア反日武装戦線」による
三菱重工ビル爆破事件だよね。
「大地の豚」とかいう名称も出ていた記憶が・・・

>>33
船のなかで？

>>26kadowaki様
>>この場合はどのように裁かれたのでしょうか。
すみません、その件については後で調べます。

>>テロ行為は絶対に法的措置で裁かれるべきだと思います。
私も同意します。しかし、法的措置に従わない場合はどうするのですか？

>>32
だから、今やろうとしている事が、テロに対する処断なんでしょ？
国家的組織が、国民を人質にして、テロをかくまってるんだよ。
あなた達が行って、どう解決するの？

>>37
「タリバンはテロ組織そのものではない」ということにして、対中東政策
の見直しをタリバンに約束するかわりに、タリバン一派を引き渡しても
らう事はできないか？

大学時代にピースボートにはいった友人は、さんざん活動したあげく、
自分が手伝っていた企画がもとで訴えられた。
ツアー参加者に「豪華客船で世界旅行と銘打っていたチラシを見て、
高い参加費を払って参加したのに、実際は汚い船でボランティアまがいの船に乗せられた」
というくだらない理由で訴えられてしまったのだ。

それで就職もすべてダメにした友人もバカだと思ったが、
この団体のやっていることもバカだと思った。

友人曰く「結局船で出かけていって、どんな悲惨な場所に行っても
すぐ次の場所へ移動、で、いつもいつも他人事で、ただ見に行ってるだけ。」

おれが書き子すうるまでもないが、この系統の人たち、いつもながら
　　なんかかた手落ち(一方的）。
　　なんか現実的じゃない。
　

ラディン一派の引き渡し、だった。

今だ！42番ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

>>38
タリバンは、アフガニスタンの中の組織であって、
中東を代表する組織じゃないよ。それに、として？
最後のタリバン一派てのは、ラディンたちの事？
それよりちゃんと解決策出してよ。ピースボートさん。

抽象的なことを言われてもなーテロの根源が
「現代の地球社会が抱えている貧富の極端な差や理不尽な抑圧や社会的正義の蹂躙」
というならば、ではそれらを無くすために具体的に誰がどういうことを
どういうタイムスケジュールで行うのかを今すぐ明確にしてくれ。

報復反対派の言い分が絵空事にしか聞こえないのは小泉改革と同じで
抜本的かつ具体的な解決案を明示できないからだ。

>>43
まぁ、タリバンにだけ言わなくてもいいんだけどね。
タリバン一派は言い間違えで、ラディン一派。

ピースボートって昔からあるテロ組織じゃなかったっけ？
間違ったらごめん。

>>44
ラディンのテロは、「アメリカがイスラムの尊厳を汚した」という考えに
よるものだよ。

で、ネタなんでしょ？
kadowakiって門脇本人じゃ無いだろうし。
そろそろ終わりかな？

>>45
今アメリカは、他のイスラム世界とは話し合いしてるでしょ？
タリバンは他のイスラムから浮いちゃったけど。それはタリバンの責任だよ。
ところで、あなたはピースボートさん？

>>47
もしそれが、人殺しの理由なら、情状酌量の余地は無いね。

>>46
テロ組織かどうかは知らんが、左翼系団体として
一応注意されてはいる。ただし、事情を知らない人が
参加したからといってすぐにその人が過激派に転生してしまうわけでは
ないようだよ。

ピースボートはみんながいじめるのでひきこもりました

いつまでも世間しらずな活動ばっかしてないで、一般人の意見も聞けよ。

>>49
ピースボートじゃないよ。
話し合いに関しては、テロを契機に進みつつあるって感じだね。

>>24,43

まずは「知る」ことだと考えています。この場合はアラブ諸国に対するアメリカ
の外交政策について。湾岸戦争がひとつのきっかけになっているとは思いますが
イスラエル・パレスチナ問題も含めて何があったのか。そして自分の頭で考える
ということ。

次に「声をあげる」ということ。もちろん声を挙げる必要がないと考えればその
必要は無いのですが、自分の頭で考えるということが大事だと考えています。

そうした中で世論は作られ、その声が大きくなれば政治はそれを無視できなくなる。
非常に時間がかかるかも知れませんが、一瞬でこの問題が解決するとは思っていま
せん。そのくらい歪みは大きいと考えます。

ＮＨＫ教育の「モダンタイムス」見ろ！
物欲優先のアメリカ型資本主義って本当に正しいのだろうか？
考えてしまう。

>>51
無理難題を吹っかけて、世の中を混乱させる。
相手の言う事には、絶対耳を貸さない。
一回仲間になっちゃったら、なかなか抜け出せない。
　人は殺さなくても、立派なテロだ！

>>48
そろそろ、「ウヨがいっぱい釣れたな」って書き込みとともに現れるんじゃﾈｰﾉ

>>55
絶対的に正しいもんなんて、めったに無いよ。欲張りだね。

>>54
他人を説得できるほどの提案ではないと思う。
でも止めはしないよ。がんばってね。

>>54
そんなことより中東に行って主張してきてよ。
「あなた方が武装しているから、武力攻撃を受けるんです。」
「武器を捨てれば戦争は起こりません」
って憲法九条の精神をさぁ
安全な極東の島国でどれだけ声を大にして叫んでも中東の人は聞いてくれないよ

kadowaki なかなか笑えるな。
うんうんキミタチ船のってウロウロしてる内に世事も分からない浦島太郎になっちゃったんだね。

>>54
俺を納得させてよ。そんな観念的なものが、今なんの役に立つの？

>>54
同意
戦争前で頭に血がのぼっている人間が多すぎる、他人の考えにちゃちゃ入れる前に頭を冷やせ（ｗ
土台世界から戦争が無くなるのはいつになるのかわかんない事なんだし（数1000年後か？）
今すぐに結論を出せる問題でも無いだろう？
日本は国としての決断をすぐに出さなければならないが、個人が今後の行動を決断するのは時間があるだろ？
自分の考えに凝り固まっている厨房の私見はもう沢山

だいたい根本的な治療たって、どだい無理な相談なんだよなぁ。
例えば売春も泥棒も人殺しも永久になくならないんですよ。
貧富や階層の話じゃないんです。それが人間の世界なんですよ。
善いことも悪いこともするの。　ね？
悪いこと言わないからテロのこととなんか考えてないで
そうだな、お父さんやお母さんを大切にしなさい。

テロリストに関してまったく誤解しているようですね。
彼らは貧しい者の代表でもないし、虐げられた者の味方でも
ありません。暴力と破壊の中に自分の存在意義を求めている
ただのＸＸ外です。
貧困と差別をなくすことには賛成ですが、テロに対しては軍事的
かつ警察的抹殺除去しか選択肢はありません。
そのへんを勘違いして欲しくありません。
ピースボートと言えば社民の辻本氏が、たしかそこの出身となって
いたようですが、彼女の一見、正論風で実は地にまったく足のついていない
議論もこうした団体から出てきたものなのですね。
既に大勢の人が亡くなっています。これ以上の犠牲を出さないためにも
軍事行動を急がなくてはならない時です。
きれいごとを並べてアメリカお日本政府の足を引っ張る行為は
テロに加担するに等しい行為だと言うことを肝に銘じてください。

>>54
だーーかーーらーー（苛々）

「具体的に」どうすれば政治が世論（これも変と思う）を無視できなくなるほどの声をあげられると？
署名を渡すことで「現実的に」考えて本当に解決すると思ってる？
何のためにあなたたちは各国を訪問してるの？
実際に訪問して、現実をみて、その方法なの？

自分の頭で考えてみれば、署名だけで政治が動くとは考えにくい。

そして「世論は良心的」というようにあなたの文章からは受け取れます。
ほんとうに世論は正しいの？

>>54
ココで”俺”って言う事がどれほど小さく、貧弱であるかをわかってから書いてね
誰もキミを知らないし、必要としていないよ？

もし、組織を間違っていたならごめんなさい。
確か、貴方がたも代表の命令一下、ゴムボートで船につっこんでいったり、体を柱にくくりつけたりしていませんでしたか？
やっていることはテロリストと大差なく思えます、
貴方がたがとった行動もテロリストの行動の大いなるヒントになっていることにはお気づきではありませんか？
まず、自らの組織の 内部改革をしてください

だからって小難しい屁理屈ばかり話し合っていても何もならん。
なんか朝生的な議論を繰り返している平和主義者の無能さには反吐が出るわ>>63

>>63
相手を勝手に厨房にしておいて、何を言ってるの？さようなら。

>>66
世論は正しくないよ（ｗ

>>65
そうなの？
たしかに同じ臭いするけどね。

>>68
違うかも？でも、似てる。

>>62
具体的だと思うのですが。これから色々な声をサイトにあげていきますので(今日は無理ですが)
ぜひチェックしてみてください。
http://appeal.peaceboat.gr.jp/

>>68
たぶんそれはグリーンピースっす。
たぶんですけど・・・

＞１
あんたは悪い奴じゃないとは思うが、少し甘くないか？
今回、アメリカが行動を止めれば、ビンラディンのテロは無くなるのか？

テロにも色々ある。しかし、一般人を乗せてビルに突入させると言うのは
今までになかった。無差別という点では、オオムのサリンに近いだろう。

無差別テロを何とも思わないのだから、放置すれば必ずエスカレートする。
生物･化学兵器や核兵器でさえ、手に入れば使うだろう。彼らとは、もはや交渉の余地はない。

NATOが集団自衛権を行使するのは、いずれ自分たちの都市で
大量破壊が行われるかも知れないと思っているからだ。

日本だって、後方支援がどうのと言うレベルではない。
国際貢献という言葉からして、本質を見失っている。

＞貧富 の極端な差
少なくとも、今回に限って言えば、当てはまらないだろう。
本人は、大富豪。数億ドルの資産があればかなり貧者が救える。

>>74
止めて下さい。て言うと問題だから、せめて具体的ということが、
どんな事だか考えてください。まさか小泉さんに、お坊さんの
かっこさせて、説法でもしろと言うのかな？

＞＞６４
　　人間脳改造計画実施　ＢＹ　Ｄｒ．ＭＡＤ　　てどう。

>>68
それはグリンピースです(^^;。

>>76
悪いヤツだよ。　中途半端はかえって迷惑。
道に迷ってしかも急いでる人に中途半端な知識で嘘道教えて迷惑かけるタイプかと。
ただ今回はネタ提供者としてはイイ人（w

そうでした。
皆様に言われて気付きました。すみません。

辻本のだんなって元(現?)テロリストって本当?

別に意見ないけど、ここの板って、あんなんばっかりなん？
シモネタがいけないとは言わないが、ニュース議論板でしょ。唖然としました。
このスレが一番まともそうだったので、愚痴って出て行きます。
おじゃましました。

>>1
今、気が付いたが、根本治療と言うのは、
｢ノアの箱舟｣、とか、｢ソドムとゴモラ｣とかかの事か？
おい、リセットするなよ！

非現実的だな。
１万人の民間人を一気に殺されれば、
普通は戦争が起きて当然だし、
またそれをやった首謀者を匿う国の政府の国民は死ぬ義務がある。
ヴァカな政府を戴いている国の国民は、
そのマヌケさの罪を購う必要があるのさ。
＞１

心情的には、テロは許せないがアメリカにも問題があるから自分で
落とし前付けろ、って感じ。

>>83
ニュースが少ない時に皆が書き込めるのは下ネタなのよ。
また来てねぇ〜（w

>>86
同意

それに戦争やテロリズムが日本にとって損に働くとは限らない。
第一、日本が経済的復興を成したのは朝鮮戦争だ。
お題目だけでは１億以上の民を食べさせることはできない。
甘ちゃんもいい加減にしろよ（藁
＞１

kadowakiさんへ。ダメじゃん。なってないじゃん。
　船が沈むぞ！

>>84
「光あれ」からのリセットだったりして。

つまり、
ヲマエは
テロリストたちに報復の暴力がふるわれるのがイヤなんだろ？（藁
それを普通テロリストの味方というんだよ（ぷっ
＞１

>>91
レスありがとう。帰るね。
>>92
あんた見たいなのが、彼らのエネルギー源なんだよ。

>1
そういって麻原に説教してこいよ。

>あんたは悪い奴じゃないとは思うが、少し甘くないか？
>今回、アメリカが行動を止めれば、ビンラディンのテロは無くなるのか？

それは必要条件であって十分ではないかもしれない。ただ報復攻撃があれば
テロ行為は間違いなく増大するだろう。

アメリカと戦うことを善としている人もいるだろうしね。

辻元清美の内縁の夫である北川明は、
第三書館という出版社の社長で
北川は昭和５０年、スウェーデンから強制送還され、
旅券法違反で逮捕された日本赤軍のヨーロッパ担当兵。
西ドイツの日本人商社員誘拐・身代金奪取作戦に参加予定だったのが未遂に終わり、
公安調査庁がずっと動向を調査してきた要注意人物。

辻元の選挙区は大阪１０区（高槻・島本）で、
氏の地盤の高槻市はあの赤軍の重信房子が潜伏、逮捕された場所であり
周辺に日本赤軍の関係者・支援者が多い土地である。

更に追加すると彼女の著作は全部上記出版社から発行。
ピースポートの船（辻元が主催？）は上記赤軍コネクションで
一般には入れない危険地区に立ち入っている。
また、帰り船には赤軍関係者が紛れ込んで日本に入国していた
という噂も何かも書いてあった。

また辻元の内縁の夫、北川が経営する「第三書館」という出版社は
マリファナや殺人、テロに関する詳しい書籍など、
著しく極左的・反体制的・反社会的な著作を多数出版。
辻元の著作5点も「第三書館」から刊行。
また、辻元が主催していた頃の「ピースボート」船上では当局の目が届かないのをいい事に
参加者間（漫画家の石●啓ら）で公然とマリファナが吸引されていた。
「ピースボート」は日本赤軍が国際的に作ろうとしている支援組織「ＡＤＥＦ（反戦民主戦線）」の表側の組織 。
北川は日本赤軍が移動する際、ピースボートに紛れ込んでいた。
------------------------------------------------
■『辻元清美の「今からでも変えられる」』（2000.05 第三書館刊）
■『辻元清美の永田町航海記』（1998.09 第三書館刊）
■『そうじゃう（対談ＶＳ村山元総理）』（1998.07 第三書館刊）
■『転職して、国会議員になった』（1997.04 第三書館刊）
■『清美するで！！−新人類が船を出す−』（1987.03 第三書館）
http://www.kiyomi.gr.jp/intro/
------------------------------
■マリファナ・ナウ /発行：第三書館
http://blackbox.macintosh.to/TX2/BK01.HTM
■マリファナ・ハイ /発行：第三書館
http://blackbox.macintosh.to/TX2/BK02.HTM
■チョコレートからヘロインまで/発行：第三書館
http://blackbox.macintosh.to/TX2/BK05.HTM
■ザ・殺人術/発行：第三書館
http://blackbox.macintosh.to/TX6/BK11.HTM
■ザ・暗殺術/発行：第三書館
http://blackbox.macintosh.to/TX6/BK12.HTM

日本赤軍リーダー、重信房子容疑者(55)が、他人名義の不正旅券を所持して
いた事件で、警視庁と大阪府警の合同捜査本部が家宅捜索した市民団体「希望
の２１世紀」の関係先に、社民党の保坂展人衆院議員（比例・東京）の元私設秘書
の自宅が含まれていることが２日、分かった。
　捜査本部は重信容疑者が、「人民革命党」と市民団体を連携させ、左翼勢力の
結集を図っていた可能性があるとみて、押収物を分析している。
　希望の２１世紀の複数メンバーによると、同組織は平成７年の阪神・淡路大震災
を機に設立され、関東や関西地方の約４０人が所属している。「護憲」を活動の柱に、
国政、地方選挙で、社民党や草の根の候補者の支援や環境問題に取り組んでいる。
希望の２１世紀メンバーは「日本赤軍とも重信容疑者とも関係は一切ない」と、組織
的な関係を否定している。

個人的には２つの点でアメリカの報復攻撃に反対する。

１実効性
彼らの言うビンラディン一派を空爆、陸軍突入などで壊滅できるかは
非常に疑わしい。ソ連もアフガン侵攻で失敗している。

２攻撃後のアラブ世界
一般市民に被害が及べばアラブの人々の憎しみや怒りは増大し新たな
テロを生み出すことになる。それは事態を悪化させるだけだ。

凄い人がテレビに出てるんだ。

これからもテロリストによるハイジャックは起きるだろうが、
１はせいぜい
砂糖ぶっかけた平和を唱えて見て世界に笑いを振り撒いてくれたまえ（藁

　　ピースボートがタリバンに憲法九条の精神を説きに逝く
→　タリバンに核ミサイルで乗員もろとも撃沈される
→　(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>100
それじゃ報復をしないとしたら何をするのか？
それとも放置するのか？

それを具体的にお聞かせ願いたい。

全世界から軍隊・戦闘組織を無くせば戦争・戦闘の可能性は無くなります。

ピースボートはどうしてアフガニスタンに平和を説きにいかないのかね？（藁
辻元くんはいいチャンスだろ？
平和を唱えるのにさぁ（ぷっ

>>104
国連が主体となって、国際法に則り、このテロ行為に責任のある者たちを
探し出し、拘束し、国際刑事裁判所において公正に裁くことを求めます。
そして、国連を中心として国際社会が世界中のテロを根絶するための具体
的な行動に真剣に取り組むことを求めます。こういうときのために国連が
あるのではないでしょうか。

>>107
同意

あぼ〜ん

＞拘束

強制力の行使だね。
ヲマエの嫌いな武力を散々使うことになるが？（ぷっ
＞１０７

ラディン：「誰だ！？」
国連：「こくれんでちゅー。逮捕されるでちゅー」
ラディン：「あー？何言ってるんだヲマエ？？？」

マシンガンで殺されるのがオチだろ。

>>107
で、誰がその拘束すんの？
できれば亜米利加がもうやってると思いますが（w

>国連が主体となって、国際法に則り、このテロ行為に責任のある者たちを
>探し出し、拘束し、国際刑事裁判所において公正に裁くことを求めます。

それができたらアメリカ大使館爆破事件の際にラディンを引っ張り出してこれた
んじゃないの。あの事件でラディンは国際指名手配犯になっているわけだし。
それができていないということは国連は無力であるといわざるおえないよな>>107

>>100
人命を軽視する人kadowakiへ、
多くの少数民族が非武装の為に虐殺されてます。

攻撃しないから殺されないの？

自分たちと同じテロリストがアメリカにヴォコヴォコにされると
トラウマがうずくんだろ（ぷっ

＞＞１０７
　　おされてるぞ。

>>105
マジですか？

>>１００
なんだ。結局言うてることは確実性に乏しいと思われるから
反対ってだけで、もしアメリカが的を絞って完璧に暗殺
できるのなら賛成なんかい。
国連にやらせたところで、捕らえれる保証も
他に被害が出ない保証もないじゃん。

大体、極一部を除いて現在のアメリカの姿勢を支持している
状況を考えれば、国連に主導権とらせたところで
実際はアメリカが中心になることは目にみえとる。

そうなると
国家以外の組織が強大な武力を持って暴力を振るうことを抑止できなくなるね。

＞105

>それができたらアメリカ大使館爆破事件の際にラディンを引っ張り出してこれた
>んじゃないの。あの事件でラディンは国際指名手配犯になっているわけだし。
>それができていないということは国連は無力であるといわざるおえないよな>>107

それは国連がキッチリやらなければいけないでしょう。「無力でした」では話にならない。

>>118
だから彼はテロリストなんだよ多分。
もしかしたら吉本かもしれんが（w

テロリストを匿うヴァカな政府を持った
アフガニスタンの国民は死ぬ義務があるのさ。
ヴァカな政府を戴いた国の国民は愚かさの代償を払う必要がある。
ヴァカどもがのた打ち回って苦しむ姿ってサイコー。
オマケにアメリカからテロへの危惧で資金が大量に逃げ出し、
日本の株式市場に流れれば、
景気も回復、日本にとっては万歳三唱だね（藁

>>106
辻元がゴタク並べられるのも日本だから。
アフガンは基本的に女の教育、仕事も禁止。顔も人前にさらせない。
政治の話など…(笑）

連帯などと言うのは幻想。
女の強い社民党とは対極の国(爆笑）

国連がきっちりやれ！って言ったってできなかったじゃん。

できない奴にやれ！っていっても無駄だと思わんか？>>120

ピースボートって、通称ピンクボート
とか言われてるらしいね。

１を少しだけ応援してやると、
まぁアメリカの作戦は純軍事的に見れば
失敗するだろうな。
トップのブッシュがヴァカ過ぎるし。

>>120
だから現実に無力なの。　世界的常識。
「お話にならない」のは国連そのもの。

＞＞１２４
　　まあとにかく、今回、米国は国連決議と関係なく、自衛権の発動と
　して動くんでしょう。

でも報復すれば溜飲が下がるんじゃないの。
それで満足すると思うけどな。
もともと結果がでる報復行為ではないでしょ>>126

それに法的正当性の面からいって、
アメリカがラディン＝首魁の証拠を示せないのは痛い。
諸国は報復軍事活動にはOKを出したが、
対象が誤っていた場合は、
手のひらを返したように米国を批判するだろう。
更に、米国は航空機一機を撃墜したことを隠しているようだし。

愛・平和・共存、なんてお題目となえりゃ世界が平和になると思ってる
くそバカ妄想やろうどもは地獄にでもなんにでも逝きやがれ

>>125
あいのり状態？まぁ若者がいっぱいあつまりゃどこでもそうだか。。。

＞１
「抑圧された弱者の怒り」というのは偏見ではないの？
イスラム原理主義者はマヂで「アメリカという悪魔を罰する」
という優越意識を持ってるよ。

>>133
そうですね。間違いなく偏見です。

正直報復には、反対だけどうさんくさいピースボートには賛同できない。
署名なんかしたら北に拉致されそうだ。

>>132 倉庫や医務室とかでセックス
したりして、倉庫番の人や医師も
困ってるみたい。

>>136
だいたいの大学はそうだと思うが（藁

>>137 仕方ないので医師はコンドームを
配っているそうです。

で、結局ピースボートは何をやるんだ？
国連を叱責するだけか？

それに法的正当性の面からいって、
>アメリカがラディン＝首魁の証拠を示せないのは痛い。
>諸国は報復軍事活動にはOKを出したが、
>対象が誤っていた場合は、
>手のひらを返したように米国を批判するだろう。

当然そうなるでしょうし、それだけではすまされない。

>で、結局ピースボートは何をやるんだ？
>国連を叱責するだけか？

現在スタッフがNYに行っています。明日帰国予定ですがその後には
NY、アフガニスタン、パレスチナの写真展をやろうかと考えています。
まだ詳細は決まっていないのでわかりませんが・・。

>>140
「それだけではすまされない」で、もちろん平和的に説得するのね（w

＞＞１４１
　　NY、アフガニスタン、パレスチナの写真展をやろうかと考えています

　　て、アフガンいくんじゃないのかよ。写真てんかよ。
　　それもニューヨークで。ガクっリ！

しゃっ写真展ですか。
そうですか。
頑張ってください。
じゃ、そういうことで、明日は仕事なので落ちます。

アフガンには海はないぞ〜。

>>145
忘れてた（w

サンプロなどでは、各党から1名の政策責任者を出演させるが
辻元清美氏の場合、他の発言者を遮って口を挟み発言時間を稼ぐ。
予算委員会のように議席数に比例させて発言時間を与えるべし。
でも、そうはならないかぁ。
番組の構成責任者も学生時代は彼女の夫と同類でしょ、きっと。
それにしても最近は共産党を呼ばないのは、どうして？

>>145
ないんですよねー。

>>1
あなたの頼りにする国連の決議が、今のアフガンの飢餓の
原因になってることも忘れないでよ。
そもそも国際指名手配されてる人間を引き渡さないのでは
話し合いなど無理。

「ナイフと人名を武器に」なんて美化して書いているけど
それまでにアルカイダ系のテロで何人の本当の弱者が死んだか
しってるの？それにどうして一国の軍隊ほどの人数を訓練して
武器を持たせられるやつが弱者なの？
テロ組織は無限の富を持ってるわけじゃない。だから麻薬や誘拐
で金を稼ぐんだよ。国家もテロを利用するんだ。今回の事件では
航空会社や保険会社の株を空売りしてだいぶ儲けただろうね。
「アラー・アクバル！」なんて感動してるのは末端の人間だけで
トップや支援者は笑いが止まんねーだろな。

>>141
今、ＮＹでアフガンの写真展なんかやったら、更に火をつけるだけだよ。
タイミングをちゃんと取れよ。それとも、人の気持ちが分からないの？
本当は、煽るのが目的なの？

>>147
辻元みたいに皆を藁かそうと言う気合い（天然惚け）が無いからでは？

>>148
>>146
やっぱ無いよね。（w
それもそうだけど、
自らを”平和の船”と名乗るセンスはどうかと思うぞ。

ついでに言うと、アフガンの飢えた状況見るに付けて、
タリバンのような、およそ政府とは言えない狂信的自己中集団を、
叩き潰してしまいたくなるね。少なくとも、俺は、、、

>1
アメリカを止めたいと思うならおまえらは何もするな。

株の空売りして儲けていたのを忘れていた。＞ちゃっかり屋さんのラディン君

>>152
何言うんですか！
ちゃんと（頭の中がチョウチョが飛ぶくらい）平和な船じゃないですか〜（w

ちょうちょが飛ぶ？おまきさん？くすりやってるんか？

>あなたの頼りにする国連の決議が、今のアフガンの飢餓の
>原因になってることも忘れないでよ。
>そもそも国際指名手配されてる人間を引き渡さないのでは
>話し合いなど無理。
>
>「ナイフと人名を武器に」なんて美化して書いているけど
>それまでにアルカイダ系のテロで何人の本当の弱者が死んだか
>しってるの？それにどうして一国の軍隊ほどの人数を訓練して
>武器を持たせられるやつが弱者なの？
>テロ組織は無限の富を持ってるわけじゃない。だから麻薬や誘拐
>で金を稼ぐんだよ。国家もテロを利用するんだ。今回の事件では
>航空会社や保険会社の株を空売りしてだいぶ儲けただろうね。
>「アラー・アクバル！」なんて感動してるのは末端の人間だけで
>トップや支援者は笑いが止まんねーだろな。

彼らを肯定しているわけではなくテロにも反対、報復戦争にも反対
という意見です。テロに武力で報復しても新たなテロを生むだけ。

今、ＮＹでアフガンの写真展ッテ言うのは面白いですね。

アメリカTVでも　バンバン流して欲しいね。

アメリカマンせーの現金な厨房ばっかしだな、このスレ。
人間、理想をなくしたら終わりだから、
もう終わりなよ。

>今、ＮＹでアフガンの写真展なんかやったら、更に火をつけるだけだよ。
>タイミングをちゃんと取れよ。それとも、人の気持ちが分からないの？
>本当は、煽るのが目的なの？

写真展は日本でやろうと思っています。

＞＞１４１
　　NY、アフガニスタン、パレスチナの写真展をやろうかと考えています

　　て、アフガンいくんじゃないのかよ。写真てんかよ。
　　それもニューヨークで。ガクっリ！たのむからアフガンに行って調停
　　してくれ。そしたら、おれはあんたたちを尊敬するよ。

>>158
結局、何もするなということだ？反対反対と叫ぶだけでいいんだ。
写真展なんてただのあなた達の自己表現に過ぎないでしょ？
気持ちを晴らすとか、そういう事じゃないんだよ。
現実の世界をちゃんと見なさい。

一度施しを与えるとそれがあたかも当たり前のようになってくる。
要求はエスカレートし、それがなくなると不当だと感じるようになる。

アメリカの訴訟合戦？

>>160
あなたの理想とは写真展を開くことですか？（w

>結局、何もするなということだ？反対反対と叫ぶだけでいいんだ。
>写真展なんてただのあなた達の自己表現に過ぎないでしょ？
>気持ちを晴らすとか、そういう事じゃないんだよ。
>現実の世界をちゃんと見なさい。

それは違います。写真で伝えられることは多いと考えています。
アフガニスタンに住んでいる人々の生活を知る人は少ないだろうし
54にも書いた具体的な行動の一つだと思います。

テロ集団オウムと同様に今回のテロリスト達も
宗教的信念が根源にある。
テロを容認するような宗教は根絶やしにしないと
いつまでたっても宗教と結びついたテロはなくならない。
テロの原因が貧困や抑圧にあるなどと的はずれな意見を
鵜呑みにしてはいけない。

>>158
報復しなくても、次あるだろうから一緒だろ。
日本の最大の貿易相手国はアメリカなんだから、
今後も同様のテロが続くようなら日本へ悪影響は必死。

日本で起これば直接的に日本人が死ぬ。
アメリカで起これば経済が悪化し、自殺者増えて日本人が死ぬ。
ぐらいの差しかないんじゃない？

あと、テロリズム＝恐怖による支配だろ。
「新たなテロを生むから」という理由で反対するが、
対案が無いというのは、実質的にテロに屈しているのと一緒じゃない？

>>166

藁ってろ、ずっと。
そしてリアル厨房ははよ寝ろ。
俺は寝る。

「報復が新たなテロを生みを生む」
という考え方は敗北主義以外の何者でもありません。
かつて、中核、革マル、全共闘が入り乱れて、騒擾活動を行っていた時、根絶は
絶対不可能として、彼ら自身が「人民の海」と称し難攻不落を誇っていましたが、
公安警察の地道なローラー作戦の結果、現在は見る影もありません。
全世界規模のローラー作戦がこれから始まろうとしています。
「短期間ではすまない」とブッシュが言っているのは全世界ローラー作戦のこと
にほかなりません。
賢しらに「絶対根絶できない」などといっている方がおめでたい人ですね。

アメリカとの貿易が減っても困らないよ。
経済の問題なら国内での構造改革を気にするべき。

そりゃ大変だ。一刻も早く中東に核・生物兵器を投入しなければ。
また各国でも宗教に一定程度以上依存している人間を、網羅的に探索し
処理しなければ。
時間も費用もかかるが、これが一番だ。

>>167
で、その写真展でテロは何百年後に止みますか？（w
で、その写真展で亜米利加の報復は止められますね？（w

>>167
俺が聞きたいのは、日本の政府がどう動けば、アメリカがどう動けば、
今回の事件が解決するかだよ？その事に、責任持つ気が無いなら、もう
やめたら？
写真展は、あなた達が気の済むようにやればいいけど。

>>1
だったら「弱者」なんて言葉を軽く使うなって。吐き気がするんだよ。
感情に訴えるだけでいいのか？そうゆう手法は大戦中にもよくあったけど。

>>160
>>アメリカマンせーの現金な厨房
レッテル貼る君はブッシュたんと同じだな。
人間、理想と同時に現実観なくしたら終わりだから、
もう終わりなよ。

>>173
宗教家の全部が、テロ要員だと思ってる奴なんて、ほとんどいないし、
そういう馬鹿が、人を動かせる訳ないだろ？せいぜい、勘違いしてろ？

アメリカが今までやってきた事を考えろ！などという意見は
テロの問題とは根本的に噛み合わない。
問題はテロをしようと考えるその思考回路である。
テロによって問題を解決しようとする考え方と、そしてまた、実際に
テロが行える環境をなくすことが大切。
ハードとソフトの両面から。
テロリスト以外の被害を最小限にして欲しい。

>>170
どっちが？
じゃあ俺も理想語ろうかな
「ぼくはちきゅうぜんたいがゆーとぴあになればいいとおもいます。」
うんこれで平和になるよね？（w
これが君の意見ね？（w

>で、その写真展でテロは何百年後に止みますか？（w
>で、その写真展で亜米利加の報復は止められますね？（w

写真展を訪れた人の、少なくてもアフガン・パレスチナなどへの
興味は引けます。その後どうするかはその人次第です。

かどわきさん。あんたは一回、自分が果たして本当に自分の意志で、
動いているのか？心の底から考えた方がいいよ。

＞＞写真展開く人。

　その活動の意義は、認めるよ。テロ側にも、いってやれば、大尊敬だけど。
　ところで、あなたは、今回のテロを起こした人をどう捕まえ､どう処罰する。

とにかくピースボートはうさんくさい。
人を洗脳するのはやめてくれよ。

＞＞１８０

　　その後どうするかはその人次第です。

　　ってなんか、あたるも八卦あたらぬも八卦みたいだ。

>>180
だから、写真展だけやってちょうだい。今あなたが約束したように、
見に来た人に、報復反対を押し付けないでね。
証拠→その後どうするかはその人次第です。

＜十項目のアピール＞感動しました！
http://appeal.peaceboat.gr.jp/japan/sign.html
ところでkadowaki さんに質問です。
「国連中心でテロ実行犯の捜査及び逮捕」とありますが主犯、
教唆犯、協力者（国）などは、おかまいなしですか？

>>１６７
確かにな。理想なくして現実はかわらんよ。
だからその地味ーーーな写真展のような活動だって
何らかの影響を与えるだろうし、ま頑張ってなと
応援ぐらいはするよ。

>>１７５
100か０かだなんてそれは極端すぎる考えだと思うぞ。

>>180
で、そんなのんびりしてる間に何十とテロがあって、亜米利加の攻撃も
行われるわけね？
効果という点では藁人形の方がまだ速効性有りそうだナ。

１８２，１８４だけど

　　１８２の件＞＞写真展開く人　レスなしってことね。

>>187
変だった？ごめん。
写真展やるのは個人。じゃあ、国はどうすればいいんだ？と聞きたかったんだが？

>>182.184.189
それは以前の書き込みで回答したと思っていました。

>その活動の意義は、認めるよ。テロ側にも、いってやれば、大尊敬だけど。
>ところで、あなたは、今回のテロを起こした人をどう捕まえ､どう処罰する。

これは僕が直接捕まえるということではないですよね？もちろん。>>104に
書いたことをコピペします。

国連が主体となって、国際法に則り、このテロ行為に責任のある者たちを
探し出し、拘束し、国際刑事裁判所において公正に裁くことを求めます。
そして、国連を中心として国際社会が世界中のテロを根絶するための具体
的な行動に真剣に取り組むことを求めます。こういうときのために国連が
あるのではないでしょうか

>>1
>私たちの提案は、根本治癒です。それはアジア的な発想かもしれません。しか
>し、テロリストがその力の源としているのは、現代の地球社会が抱えている貧富
>の極端な差や理不尽な抑圧や社会的正義の蹂躙といったいわゆる構造的な暴
>力が生み出す苦しみであり、悲しみであり、怒りなのです。

目標は素晴らしいと思います。しかし、
全世界が「根本治癒」するまで、どれ位時間がかかると見積もっていますか？
「根本治癒」するまでの間、テロの犠牲者には我慢してもらうのですか？

>>191
107で既出

しかも自分自身で
おまけに反論出来ず逃げたの忘れてる(w

＞＞１９１　レスありがと。

　　もちろん、尊敬するといったけど、やらないからダメだとは言わないよ。
　個人と国の責任は別だからね。

＞＞国連が主体となって　　からすると武力制裁も、国連決議がアレバ
　みとめるんだね。

>>192
>目標は素晴らしいと思います。しかし、
>全世界が「根本治癒」するまで、どれ位時間がかかると見積もっていますか？
>「根本治癒」するまでの間、テロの犠牲者には我慢してもらうのですか？

それは「時間がかかるのなら意見を述べるべきではない」ということでしょうか？
時間がかからないようにする唯一の方法はたくさんの人々が行動を起こすことだと
思います。テロ・報復戦争の犠牲者をこれ以上増やさないためにもこういうことを
やっています。

>>191
>国連を中心として国際社会が世界中のテロを根絶するための具体
>的な行動に真剣に取り組むことを求めます。

例えば具体的にどんな行動が考えられますか？

>>192
人一人、根本治癒するのに、一生かかっても無理。そこでもう痞えてるんだよ。
>>191
あなた達が、できっこない事を人に押し付けるのは、テロリストと同じだよ。

>>196
>時間がかからないようにする唯一の方法はたくさんの人々が行動を起こすことだと
思います。

国民皆兵、警察、スパイで戦うって事ですか(w

>>197
>例えば具体的にどんな行動が考えられますか？

>>195
>国連が主体となってからすると武力制裁も、国連決議がアレバ みとめるんだね

具体的な行動として国連が武力措置をとることは考えにくいのですが
もしそうなれば僕の意見では反対です。それではアメリカの報復戦争
となんら変わりはありません。

＞＞１９１さん

　　１９５ほかだけど、レスもらえるとありがたいんじゃが。
　　　＞１９７さんへの返事をもって、返書としてもけっこう。

今日は遅いので落ちます。明日は仕事の合間をぬってレスつけますので。
お先にスミマセンzzzzz

>>199
｢全員で、共産主義にでもなって、党首様の言うことに逆らうな｡｣じゃないか？

ピースボート自体有る意味テロみたいなものじゃないのか？

>>202
「今日はこの辺で勘弁したる」ぐらい言えよ〜（w

＞＞２００
具体的な行動として国連が武力措置をとることは考えにくいのですが
もしそうなれば僕の意見では反対です。それではアメリカの報復戦争
となんら変わりはありません。

よく分からんの。あなたが反対という気持ちは、理解するけど。現実的
にじゃあ、どうやって国連は、犯人を捕まえんの。
国連が、武力制裁を決議すること、あると思うけど。国連は、集団安保
の組織だとも思うし。

とにかく日本赤軍とピースボートの関係を明らかにして下さらないと
何をおっしゃっても説得力はありません。

>>196
>それは「時間がかかるのなら意見を述べるべきではない」ということでしょうか？

そうではなく、
「あなたのおっしゃることは非のうちどころの無い正論だが、現実に効果を及ぼすとは考えにくい。
『俺は正しいことを言っているぞ』、という自己満足に陥る一方、いつまでたってもテロの犠牲者は減らない、
という構図にならないか」
と言っているのです。

>>200
>具体的な行動として国連が武力措置をとることは考えにくいのですが
>もしそうなれば僕の意見では反対です。それではアメリカの報復戦争
>となんら変わりはありません。

できれば武力行使は避けたほうがいいというのは同感です。しかし、
テロ集団に対してはやむを得ないのではないか？
武力行使以外で、例えばどういう措置が有効であるとお考えですか？

＞＞kadowakiさん
　　ほんとにいってしまったの。
　　だれか、ほかに彼の代役いないかな、
　　いなきゃつまんないんで、フェードアウトするか。

ピースボート自体が日本赤軍シンパ等の隠れ蓑にされているからねぇ。
それがテロの無い世界とは、いやはや・・・・

ビル２本とペンタゴンの一部?

>>208
あなたは優しいね。俺は駄目だ。
パキスタンや北部同盟の連中が、現実に血を流し始めたこの期に及んで、
足を引っ張るような連中は、テロリストに荷担しているとしか思えん。

ピースポートって、青年の船のこと？
なんか、ブルネイで、事故が起こって、日本人を含む参加者が5人くらい
死んだらしいYO。
まさか、テロじゃないだろうね。

ネタだと思うが一応マジレス。
「青年の船」は国や自治体が主催するもので、
「ピースボート」は左翼系のボッタクリツアーだよ。

なんで秘威巣暴徒のサイトがgr.jpなんだよ。
<<gr.kp>>ちゃうんかゴルァ

ピースボート＝辻本清美＝内縁の妻＝元赤軍派＝テロリスト
すなわち、ピースボート＝テロリスト

>>212
アメリカ支援派と、報復反対派がそれぞれ勝手に言いたいことを吼えるのではなく、
何とかして議論をかみ合わせたいんだけど、難しいね。

写真展するならテロの被害の写真も同時に展示すればいいのに。
テロには反対なんだからさ。

テロに一番有効なのは違法合法問わず資金源を断つことなんだろう
けど、難しいだろうね。アフガン難民に援助をといっても、タリバン
の軍人が家族をパキスタンに入国させたりしていて、本当の一般市民
は楯にされるだけかもしれないし。

＞＞２１８
　　それは、ピースボートの人たち＝米国を帝国主義のなれの果て＝悪　とみなす
　　人たちにつき、無理。

　　

話し合いで何でも解決すれば素晴らしいけど、
現にこの板上の話し合いだけでも歩み寄りは感じられない。
これが現実じゃないですか？
お互いの考えが変わっていかないと話し合いなんて無駄。
ピースボートのみなさんは自分の考えを変える勇気はありますか？

サヨクが言うと何でも偽善に聞こえる
サヨクの発想はいつも机上の空論のキレイゴト
サヨクには何ら世の中を変える力はない

∵お前らみたいなのは人間のクズ
　早速氏ね！

＞９８
えっ、ピースボートって、そんなことしてるんですか？

ピースボートって左翼の団体なんだけど
それを公にしないでカモフラージュして
参加者を集めてるんだよねっ！

一見正しいことをやってる連中に見えるけど
実はオームや統一教会とやり口は変わらない

本当はひどい奴等だ！

>>1は氏ね

＞＞２２１　転載(利用）ごめん。

　　サヨク（ウヨク）が言うと何でも偽善（独善）に聞こえる
　　サヨク（ウヨク）の発想はいつも机上の空論（無恥な）のキレイゴト（野蛮なこと）
　　サヨク（ウヨク）には何ら世の中を変える力はない

　　　∵お前らみたいなのは人間のクズ
　　　　早速氏ね！

　　　てな程度に、お互い思われ。

そもそもビン・ラディン氏が犯人かどうかもわからないのに議論が先走り過ぎ。
ブッシュは振り上げた手の降ろし所を見つけただけ。

一番大きな考え落ちは、テロの本家は米国で、年がら年中制裁とか大義名分
をつけては、リビアにイラク、セルビア、アフガンとミサイル打ちまくって
るのだから手がつけられない。

弱者の戦いはテロで、強者の戦いが制裁っていうのは言葉のお遊びにしか
過ぎなくて、根は同じ。

アメリカがいつテロをやったんだ？

＞具体的な行動として国連が武力措置をとることは考えにくいのですが
＞もしそうなれば僕の意見では反対です。それではアメリカの報復戦争
＞となんら変わりはありません。

あのな、武力制裁に限らず、
ヲマエが大好きな法的手続きの履行においても、
武力を有するテロリスト相手の「拘束」手続きでは
巨大な武力の行使が必要とされることは予想に難くないんだよ。
ヲマエの大好きな国連が武力行使するのは、
ヲマエの論理からいっても不可避だが？
どうやってそのマヌケな非武装中立教の矛盾を整合する気なんだ？（藁
＞１

シュプレヒコール自体は大いに結構だし
平和的解決を望む声が多いのは当然だと思うが
「ユダヤとアメは反省しろ」とか「ラディンの行動は必然で当然」
つー趣旨の事云ってるﾔｼって一体何なんだ？
日本赤軍？とか思ってしまうんだが

>>1はバカ？じゃなかったアカ？

　具体的な提案ですが、まずアメリカは中東地区から一切の軍事力を撤収すべきです。
テロリストが自らの行為を「聖戦」と呼ぶ最大の理由がアメリカのアラブに対する
軍事的プレゼンスですから、アメリカが撤退すればテロ活動は根拠を失います。
　日本の役割ですが、「被害者はたった5千人多くても6千人、人口のわずか0.0025%
に過ぎない。例年より交通事故が多かったと思えばすむことだ。貴国はキリスト教国
だろう。イエスは右の頬を打たれれば、左頬差し出せと言った。敵を愛することこそ
国是ではないか」とアメリカを説得します。

＞被害者はたった5千人多くても6千人、人口のわずか0.0025%
＞に過ぎない。

見事な害基地レスだな（ぷっ

ニセモノか（藁

>>228
概ね同意
そもそも正義はﾄﾞｯﾁって二元論で語る事自体、原理主義だもんな
に、してもビンラディンは大した策士だよ
俺もアメ嫌いだが、正直日本にすらこれだけｲｽﾗﾑシンパが生まれるとは思わなかった

ピースボートってあれだろ、公海上でクスリパーティーやってラリラリしてる集団だろ？

>230
たのしいね
もっといろいろ書いてYO

>>1
根本治癒は結構。貧困撲滅とかはテロをなくすため、確かに必要だ。
そういう分野ではピースボートのような組織が今までの蓄積を生かして大いに頑張ってほしいと思う。
だが、とりあえずラディンの組織を壊滅させるという応急治療は緊急に必要なのだ。
で、応急措置について、ピースボートは特に有効な処方箋を出してない。
報復が更に報復を呼ぶ危険があるのはよく分かる。だが他に有効な手段が提示されてるとは思えない。
ピースボートが第三世界でのコネを利用してラディンを投降させたりしたら、そりゃ拍手喝采するけどね。できないでしょ？
だったら自分たちはあくまでも根本治療をしてるんであって、応急治療には口を出さないという、
役割分担の意識に基いた謙虚さが必要ではないのか？

被害者はたった5千人多くても6千人、人口のわずか0.0025%
＞に過ぎない。
　社民は神戸の地震のときもそんな風に考えたんだろうな。

さすが捨民党

1は「Piece 暴徒」に決定！

>230
お前、はずかしいの〜

>日本の役割ですが、「被害者はたった5千人多くても6千人、人口のわずか0.0025%
>に過ぎない。例年より交通事故が多かったと思えばすむことだ。貴国はキリスト教国
>だろう。イエスは右の頬を打たれれば、左頬差し出せと言った。敵を愛することこそ
>国是ではないか」とアメリカを説得します。

これを読んでぶっとんだ！！
やっぱり、あなた達は人間のくずだ。
辻元参院議員もこのグループの出身だとしたら、やはり恐ろしい
その辻元氏が入っている捨民党も、文字通り民を捨てていく
ような人々の集まりだろう。
こんな連中こそ、タリバンより先に空爆するべきではないだろうか。
日本をとんでもない国にしようとしているのではないか。
私は麻薬にも反対の立場をとる。

まずタリバンは阿呆賀煮巣痰から全面撤収します。
アメリカがテロ支援国家と呼ぶ最大の原因がタリバンによる
専制支配だからです。軍事的プレゼンスですからタリバンが全面委撤収すれば
根拠を失います。日本の役割ですが、アフガニスタンに進出して、八紘一宇と
五族共和、「和をもって尊し」の精神で平和裏に統治します。
めでたし、めでたしです。

>>234
ピースボートってあれだろ、公海上でクスリパーティーやってラリラリしてる集団だろ？


それに加えてフリーセックス状態です。海に向かって精子の飛距離を競い合っています。
私達の唯一の武器は自分のマグナムだけなので、常に精度を磨いておく必要があるからです。

230 名前：kadowakj 本日の投稿：01/09/24 03:53 ID:vieBb09E
　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　なんだこりゃ
kadowaki さん、国内の犯罪者は、法によって裁かれますよね。
その際、法が真に有効であるためには、「力」を持った執行機関が不可欠です。
例えば、ある殺人犯に対して、懲役１０年の判決が出たとする。
しかし犯人が「懲役？やだねったら　やだね♪」と言い出したらどうするか？
多分警察の役目だと思うのですが、「力」で犯人を脅して、刑務所にひったてなくてはなりません。

あなたがおっしゃる、
「国連が主体となって、国際法に則ってテロ犯を裁く」
というビジョンでも、「力」を備えた執行機関が不可欠ではないでしょうか？
テロ犯に対して、刑罰としての武力行使を行うことは、確かに報復の連鎖を呼び、
まずいかもしれません。

しかし、例えば仮に、テロ犯を「国連刑務所」のような所に服役させるとしても、
彼らがおとなしく判決に従うと思いますか？私は、「力」でテロ犯を脅して、
刑務所にひったてるための執行組織が必要だと思います。引っ立てる際、
相手が武力で抵抗してきたら、こちらも武力で応じざるを得ないのではないでしょうか。

>>230
これはとんでもない問題発言では？
これが本音だとすれば、ピースボートは人命よりも自分たちの
反戦イデオロギーを優先する団体だと見なさざるを得ないんですが。

＞＞２３１−２４５

　　＞＞２３０　寝たでしょ。
　　この人こういうのばっかりだから。

>>244
そうですね。今この状況下でテロリストを裁判所などに引っ張って来るにはある意味
「力」も必要かもしれません。しかしそれは「連れてくる」という目的に限定した物
であって、人を殺すことを目的とした「軍」ではありません。そしてどうやってとい
う方法論はある程度国連に任せるしかないと思っています。

政府・国連が信用できないという意見は十分理解できるのですが、僕はまだ信用したい
という意見です。もちろん政府・国連は人々の信頼を得るために努力しなければいけな
い。しかし自分たちとの距離が離れすぎた場合は信頼できる政府・国連にしていくため
に「信頼できない」と感じた人が行動を起こすべきでしょう。

>>230
kadowakjさん
>　具体的な提案ですが、まずアメリカは中東地区から一切の軍事力を撤収すべきです。
>テロリストが自らの行為を「聖戦」と呼ぶ最大の理由がアメリカのアラブに対する
>軍事的プレゼンスですから、アメリカが撤退すればテロ活動は根拠を失います。
>　日本の役割ですが、「被害者はたった5千人多くても6千人、人口のわずか0.0025%
>に過ぎない。例年より交通事故が多かったと思えばすむことだ。貴国はキリスト教国
>だろう。イエスは右の頬を打たれれば、左頬差し出せと言った。敵を愛することこそ
>国是ではないか」とアメリカを説得します。

あまりな内容なので放置しました。

＞１よ
テロが悪たる根拠はなんですか？　　

＞＞２４８−２４８
　　意味不明

>>247
>政府・国連が信用できないという意見は十分理解できるのですが、僕はまだ信用したい
>という意見です。もちろん政府・国連は人々の信頼を得るために努力しなければいけな
>い。しかし自分たちとの距離が離れすぎた場合は信頼できる政府・国連にしていくため
>に「信頼できない」と感じた人が行動を起こすべきでしょう。

「信用したい」というのはあなたの勝手な願望。別に願望を抱くのは自由だが、それが何？
「信用できない」人は、アメリカの軍事行動を是認すればよいこと。

　　
http://www2.odn.ne.jp/~win530/voice//
２ちゃんねる閉鎖騒動の発端となったことで一時期かなり騒がれたが、
その後、やはり２ちゃんねらーの攻撃の的になったようだ（ﾜﾗ

結局なんだな。
いつものことだけど、こいつらは自分たちの夢想的行動原理を
愛でているだけであって、
現実社会の苦悩には目を向けていない。
犠牲者の痛みは｢犠牲者の痛み｣という記号に化している。
犠牲者の救援に向かう消防団員の気持ちはこいつらには分かるまい。
こいつらの頭の中には｢平和｣｢人道｣｢暴力｣｢弱者｣などという記号に溢れている。
頭の中の幻想がこいつらの世界像なのであり、現実はこいつらの世界像から遅れたもの、
未熟なものとして扱われる。
よって、現実と格闘する者たちを見下す。(辻本の顔に張りついた薄ら笑いを想起せよ)
すべての原理主義者と共通する独善性と自分と意を異にする者たちへの排他性。
始末におえん。

自衛隊反対の学生達が警官達と小競り合いしているのが映ったよ。
戦争反対、暴力反対と言っている奴に限って力で訴えようとする
んだよな。
矛盾もいいところだよ、テロリスト集団。自己擁護でしかないんだろ？
大義名分くっつけるだけで

>>1
マフィアだらけの中国を見てみろよ。
平等な社会なんかこの世の原則からしてもありえない。

>>247
＞今この状況下でテロリストを裁判所などに引っ張って来るにはある意味
＞「力」も必要かもしれません。しかしそれは「連れてくる」という目的に限定した物
＞であって、人を殺すことを目的とした「軍」ではありません。

素晴らしい論理です。原理主義者でなければ思いつかない、神学的考察ですね。
軍でなければ誰が連れに行くのですか？武装警察？まさかユニセフ大使ではありますまい。

>>256
ピースボートのメンバーが決死隊作って逝ってくれるんだろう。
俺はそう信じる。既にアフガンに潜入してるに違いない。
だからこそ、あれほど報復に反対してるんだ。

kadowakiさん、私の言いたいことは、>>236 さんの意見とほとんど同じです。
ただちょっと>>236 さんと違うのは、

>だったら自分たちはあくまでも根本治療をしてるんであって、応急治療には口を出さないという、
>役割分担の意識に基いた謙虚さが必要ではないのか？

私は、応急治療に対しても大いに口を出していいと思っています。
ただし、そのためには自分なりの応急治療案を対置させなくては説得力がありません。
それをやらずに「ダメといったらダメ！！」では子供の駄々と同じです。

あるいは、「有効な応急治療など無い！！」「そんなことを考えるのは時間の無駄だ！！」
とおっしゃるでしょうか？それならば、
「根本治療（世界の富の不均衡や、国連の不備といった諸問題の解決）ができるまでの期間、
テロの犠牲者には我慢してもらいます。長くかかりますがよろしくお願いします」
と宣言すべきです。

あるいは、「人々が行動を起こしさえすれば、根本治療だって意外とすぐにできるんだ」
とおっしゃるでしょうか？では、その
「人々が行動」⇒行程１⇒行程２⇒.....⇒「根本治療」
の道筋を示して下さい。
（例）「人々が行動」⇒○○党が当選⇒○○法案が可決⇒......

写真展も結構ですが、そういう、人々の情緒に訴えるやり方だけでは今後はダメだと思いますよ。
もっと多くの人に訴えるには、具体的で説得力のある方策を示さなくてはいけないと思います。
不完全でもいいから、この掲示板でそれを示して欲しいと願っています。

>>247
国連協賛団体ってあやしいとこ多いだろ〜。
層化もそうだが・・・
社会主義インターとかフェビアン協会とかあやしい団体が沢山・・・・・

>>258
私が言ってるのは、「もし実現可能な応急治療の案が出せないんだったら、そっちには口を出すべきでない」ということ。
ピースボートが具体的な案を出せるのであれば、もちろん出せばいいし、出すべきだと思う（現時点では全くその気配はないけど）。
あなたの意見と特に変わりはないと思うよ。

http://isweb33.infoseek.co.jp/play/liloatx/yoshinoya.swf

テロは悪いが、なぜ、アラブ人がイスラエルやアメリカに対して、テロ行為を行うかについての原因究明の議論が起こらないよう、あるいはその方向へ議論が向かないように、”テロ””報復””ビンラーディン”という活字のみが注目されるよう、議論がすり替えられていますね。

もともとほとんどアラブ人の居住地だったパレスチナの地を、国連を丸め込んで、強盗団のように奪い「イスラエル」を建国した”ユダヤ人”。

しかも彼らは”本当のユダヤ人ではなく”、カスピ海の北にあったハザール帝国の”アシュケナジーユダヤ人”という、ヘブライ人とは全く関係のない異民族の子孫を核にした、「なりすましユダヤ人」の国家であるということ。

さらに、アメリカにはイスラエルよりも１００万人以上も多い”アシュケナジーユダヤ人”が存在し、毎年、数十億ドルの援助をイスラエルに対し行い、その強力な後ろ盾としてイスラエル国家の建設を支持していること。

これら二つの事項が、パレスチナの地を不当に追い出された１００万のアラブ難民と、その支持勢力とが、イスラエル＋アメリカグループと対立し、テロその他のあらゆる紛争の原因になっていることに、議論が向かわないように、情報操作していますね。

＞また、ロシアからパレスチナに移住して来たゴルダ・メイアという女性は第５代イスラエル首相になった時、次のように言ったといわれている。
＞「我々ユダヤ人は、ほとんどが無神論者であることをお互いよく知っている。しかしアメリカやイギリスから多くの援助を得なければならない。ゆえに我々は信仰を持っているふりをしなければならない。」

＞ユダヤ人でもないのに自らを“ユダヤ人”と偽ってセム系民族をかき乱し、公然と殺し続け、セム系民族が主人公である神聖な『旧約聖書』と矛盾した行動をとり、アブラハム一族を汚し続けるジオニストの指導者たちこそ、
反ユダヤ主義以上に悪・な「反セム主義者」であることを忘れてはなるまい。このまだ解決のメドのたたない「反セム主義」の世界的放置は、戦後の世界史並びにユダヤ史における大きな汚点の一つになることはまず間違いないであろう。

＞●『新約聖書』の預言には次のような一文がある。これは高慢なジオニストたちのことを指摘しているのであろうか？
「ユダヤ人だと自称しているが、実はそうでなく、かえってサタンの会衆である人たち・・・」（「ヨハネの黙示録」第２章　）

>262,263
スレ違いです。それに聞き飽きた寝言です。あなたにふさわしいとこに逝きましょう。

ユダヤ人関連の怪しいネタを出さなければ、一応筋の通った議論になるのにねぇ・・・

>>258
レス遅くなりスミマセン。
僕は有効な応急処置など無いという意見です。あんな事件が起きてしまったということが
病状の悪さを表しています。192さんはアメリカの報復攻撃が有効な応急処置だと思われま
すか？僕はそれは応急処置ですら無く、事態を悪化させるだけだと思います。

>「根本治療（世界の富の不均衡や、国連の不備といった諸問題の解決）ができるまでの期間、
>テロの犠牲者には我慢してもらいます。長くかかりますがよろしくお願いします」
>と宣言すべきです。

とありますが↑「テロの犠牲者」は報復攻撃をすることで増大するでしょう。その方が被害が
大きいだろうということです。もちろん「被害」の意味は人が死ぬ数だけではなく、その後の
世界の政治・経済・環境その他色んな意味においての被害です。

>>262
そんなことは皆知ってるYO!
さかのぼるなら、十字軍まで行け！　（意味不明）

>>265
つまり多数の人間のために少数の犠牲はかまわないわけか。
アメリカと同じ結論になってるね。

＞＞kadowakiさん。

　ついでに　社民一派とシンパに告ぐ。たいがい答えてみろや！！

　　http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1001300393/l50

　で遊んでいってくれないか。

十字軍＝イスラム原理主義過激派＝異教徒は逝ってよし
似てる似てる

糞スレ、なんて糞スレなんだ・・・
今回のテロ事件で犠牲になった７０００人も浮かばれない
なんと言う愚かな考えなんだろうか・・
>>1よ、とにかく死んでくれ。

>>265
あんたはもう洗脳されちゃってるんだから、何言っても無駄だから、他の人に言うね。
今回の、アメリカの攻撃は、アフガニスタンやイスラムやアラブを対象にしたものじゃ
有りません。またアメリカの行動も、マスメディアで騒いでるほど大きくなりません。
第１に、北部同盟に情報や物資面で援助する事によるタリバン潰し。第２に特殊部隊と、
ピンポイント爆撃によるテロリストの拠点つぶし。これだけです。
もちろん一般国民の被害を最小限にとどめる事は、アメリカの国益にもかなう事です。
また、戦後にアメリカの傀儡政権を作るとか言ってる人もいますが、国内に、総選挙の
上、新政権を作る機運がありますので、傀儡政権にはなりづらいんじゃないでしょうか？
それと、報復という言葉が使われてますが、実際はテロリストの殲滅です。指導者と、
拠点と資金を潰す事です。私はそうした方がテロリストの被害や、今後の世界の政治・
経済・環境その他色んな意味において、向上すると思います。

ピースボート、じゃあお前行って来て解決しろ

>テロは常に軍事的に弱者である側が、自らが弱者であることを理解し、
>弱者であるからこそ行う非常手段による暴力行為です。
>ナイフと人命を武器に世界貿易センタービル２本とペンタゴンの一部を破壊した
>今回の同時多発テロもそのことを如実に示しています。

なんか、判官びいきも過ぎるぞ。
あなた達は仮にも平和を標榜するのではないのですか？
その平和とは、一般市民の平和であるはずです。
正々堂々勝負をすれば負けるから、一般市民(日本人も含む)を攻撃するのは、よくあること？
あってはならない事でしょう？

第一、今回のテロは、国家による攻撃でこそないけれど、民間人に対する無差別大量虐殺
なのであり、犯人グループが自ら宣言しているように、「戦争」なのですよ。これは。
話合いによる解決など、出来る訳もないでしょう？
今まで、交渉もしてくれなかった大国が、大規模テロを起こせば、交渉のテーブルに
着く。。。。あなた達はテロリストに褒美を与えようとしている事に気付くべきです。

なんだ結局、テロリストの利益になることをしろってことかい

ピースボートってなんですか。
あのどうしようもない辻本清美女史が出た、というのは
知っているのですが。
赤軍やオウムと違うのですか？

このスレ、今夜中に倉庫に逝ってほしい。

社民党の平和主義なんか真に受けちゃ駄目だよ。
奴らの反政府活動をやりやすくするために言ってるだけなんだから。（+中韓朝の利益、一昔前はソ連）
末端の奴は本当に平和に貢献してると思ってるんだろうけどね。
構図は宗教団体と変わらない。

おうよ、出来るモンなら平和的解決ってのをやってもらおうじゃないの。
戦争だって平和を生む手段だけどな。