【怒】なぜニクコップンを全面禁止にしない!?【怒】

【９月２３日付　読売朝刊】
「肉骨粉の国内での使用を全面禁止にすべきではないか」との質問に、
木下良智・飼料課長は「肉骨粉は鶏や豚向けの使用しか認めていない。
十八日に省令改正で罰則付きで禁止している」と繰り返すばかり。


ほんと、日本の官僚には危機管理能力が欠如してるよな！
さっさと全面禁止にすりゃ話が早いものを。
非加熱製剤の二の舞をふむつもりか、お前等!?
それにこの文面だと、狂牛病の原因である肉骨粉をたっぷり食った
鶏や豚を俺たちは食ってるってことになるよな!?
かんべんしてくれ、脳がスポンジ状になったお役人さんよ！

やった！！

サンもゲット！！！

千代田線霞ヶ関
・本省所在地：
東京都千代田区
霞ヶ関1-2-1
・郵便番号：
100-8950
食糧庁（100-8951）
林野庁（100-8952）
水産庁（100-8907）
・代表電話：
03-3502-8111
・消費者の部屋：
相談電話（03-3591-6529）
FAX（03-5512-7651）

牛から人間に感染するなら・・・ブタだってありそうで怖いよね

>>5

猫に感染するくらいだから、蹄を持った動物はもちろんのこと哺乳動物全てがヤヴァイ。
鳥も危ない感じはするね。　魚はわからんけど。
酪農家は牛・豚を止めて大豆生産に製を出すべし。　牛乳の代わりは豆乳。

製→精

>>4
eメールアドレスもきぼ〜ん

マッチヨなボディビルダーたちの需要があるからだよ。

も、漏れの体を見てくれ〜（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

未だに牛肉を食う愚民どもを皆殺しにする為だ！

俺は鶏肉を食べているから安心。

＞1　あんたが正しい。

農水省が動けないのは、政治家が売っているんじゃないのかね。
国民の利益と言う視点で日本の政治を作りなおそう。

>>10
発病する以前に殺されてるだけって話だよ。
豚もそうだけど。

じゃあ鶏肉ダメジャン

>>13
そうらしいね。食うもんねえな。

脳衰障にメール送った

肉骨粉全面禁止しないと
牛肉食わないぞ！

ニコニコプンも禁止しろ！

死霊害者からの賄賂？

抗議行動を起こしたいんだが、どうしよう？
効果的な方法はどんなのがあるかな？

もういいじゃん、日本人は魚食べようぜ。
さんまはめちゃおいしいぞ

肉関係ってやっぱりＢとかＫとかが牛耳ってるわけでしょ？
病死牛肉なんてのは特にねぇ。
そりゃあ担当のお役人だって我が身がかわいいにきまってんじゃぁないの。

我が身可愛さのあまり国民を病死においやるクソ役人逝ってよし！

NHKでは「ニクコップン」じゃなくて「ニッコップン」て
言ってる。

脳衰省官僚は氏ね！。

＞１
ＨＩＶの時と同じさ。
企業が在庫抱えて困ってるんだよ。
んなこともわからないで、日本人するなよ。

企業がつぶれてもいいのか？

ニクコップン業者も氏ね！。

>>24
犬め、この社畜ッ、氏ね！

>24
こんな危ないもの売る企業なんか消えてくれ。

>>24
いいよ、うちの会社は大丈夫だもん。
ニクコップンの全面使用禁止に賛成。
（豚、鶏原料のヤツも５年間は念のため禁止）
もし、ニクコップンを知ってて飼料に使った者には、殺人罪なみの
重罪にできる法改正に賛成。

ニコニコプンも氏ね！

（´∀｀ﾆｺ（´∀｀ﾆｺ（｀Д´ﾌﾟｿ

「一般人の危機意識<<実際の危険度」の時は事実を隠そうとするだろう
が、「一般人の危機意識>>>実際の危険度」になれば、事実を晒さずに
はいられんだろ。
　風評を広げて、畜産業界、食品業界、農水省にダメージをあたえろ！

　無責任な企業は潰して後悔させろ！

昔は「こつにくふん」って呼んでたように思われ
　　　　　　　…漏れだけ? (;´Д｀)

ニコニコプン？

牛丼屋やマックは安全なのか？
それが一番重要

国民を病気にしてまで儲けるようなクソ企業は
ぜひとも即刻速やかに潰れてくれ！

>>34
風評被害を与えるんだ！
んで問題を大きくして、全面禁止に持ち込もう。

というわけで、吉野家もマクドも危険だぞー！
脳がプリンになるぞー！

>34
一応肉や牛乳からの感染はしない…らしいから牛丼は大丈夫…だと思う。
内蔵も入ってる可能性のあるミンチ肉系は…俺はもう食べない･･･

肉骨粉を使用した、酪農家は
テロリストで、ございます。
目先の小銭のために、一億市民の命を危険に
さらしているので、ございます。

明日から食べるものが、ございません。
牛肉などは最近、口に入れておりません。
ただいま、失業保険を受けております。

てめえらみんなニクコップンにしてやる！

こういう見方もあるってことでコピペ

120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：01/09/23 13:16 ID:x53MQu1k
>>117
違うよーん。
骨粉の飼料への転入は元々リサイクル社会のモデルケースとして行政も推進していたの。
環境系NGOなんかのリサイクル推進派も評価していた。
これは日本だけに限らずEUでも同様。
骨粉使用を美しく表現すれば資源リサイクル。
汚く表現すれば共食い。
物事は一面からだけ捉えてはダメです。

ちなみにプリオンのような耐性の強い未知の有害物質は他にも存在する可能性は否定できず、
古紙やペットボトルのリサイクルだって感染拡大に繋がる危険はないとは言えないよん。
焼いて隔離して捨てる方が衛生上は安全に決まってるからね

みんなで脳衰症に抗議メール送ろうＹＯ！

カタカナでかくと
ニクッっ子ぷん　みたいで(･∀･)ｶﾜｲｲ!!

ＥＵでは人間への感染例もあるしなー
豚も感染してるしすべてに感染するだろーなー
牛ドン280円で高い肉つかうわけないしー
なんか衣食住の二つがやられてるなー
そのうち服までが着れなくなるよ
裸の女うまー
イスラム反対

>>40
それは安全な場合のこと。
もう、はっきりニクコップンが狂牛病の原因だってわかったんだから、
リサイクルになるとはいえやめるべきでしょ？

本官のクンニを禁止するだと？

一般市民に知らされるのが以上に遅いのは、やっぱり
「モニター」とかしてるってこと？

＞以上に・・・×
＞異常に・・・○

養殖魚にあげてるらしいけどさ。
妙な泳ぎ方をする、魚が増えてからじゃ
絶対回収できないんだぞい。

プランクトンに異常プリオンが・・なんて無いわけ？？
ぜったいぜったいぜったーいいに？？？

養殖魚には、抗生物質入りの餌をやりすぎていて、既に変になっています。
背骨が曲がった魚が沢山います。そいつらは殺してさらに魚の餌にします。

>>1に禿同。

感染しちまった人にはこの記事に期待。
http://www.asahi.com/national/kyougyu/K2001092000090.html
　しかし、プルジナー教授はマウス実験で、抗マラリア薬と精神分裂病の薬を組み合わせると、
異常型プリオンの増殖を抑えられることを確かめている。
一人の患者が試験的にこの治療を受けたら効果があった、と今夏、報道された。

　スイスなどのグループは、正常型プリオンに対する抗体の一部をつくる遺伝子を
マウスに組み込んだ。今月６日に発表された論文によると、
このマウスの腹に異常型プリオンを注射したら、強い免疫反応が起こり、
発病を防ぐことを確認したという。

ニコニコぷん

ＥＵでは、全面禁止している。
理由は、0.1ｸﾞﾗﾑ混入しても、牛は狂牛病になるらしい。
日本は、業界等の圧力があるから、全面禁止にしない。
この国は駄目だ。

圧力団体に飛行機を突っ込ませろ！

怒りのage

とりあえず、訴えよう。

イギリスでは、肉骨紛を牛はもとより
豚や鶏、魚などあらゆる食用動物に与えることを
禁止している。　日本も当然そうするべきである。
肥料にするのも厳禁すべきである。
どこにも出回らないように買い取って焼却処分
するべし。

>>53
B落に怒られるYO!

農水省のホームページでこんなの発見。
<a href="http://www.maff.go.jp/soshiki/seisan/eisei/bse/bse_qa.htm">狂牛病キューアンドエー</a>

ここからの引用だけど

> 　　なお、英国における感染の危険度は、例えばインフルエンザ感染に
> よる死亡の危険度と比較すると１０００分の１となっています。

確かに感染率はそうだろうが、発病すれば死亡率ほぼ100%の狂牛病と、
薬呑んで寝てれば簡単に治るインフルエンザを比較することにそもそも
意味があるのか?こんな詭弁にもならないタワゴトを並べて責任逃れをしよう
としているのがミエミエだが、国民はそんな嘘八百に騙されるほど馬鹿じゃない
ぞ。

>>58
俺国家公務員だけど、これっていかにも役人的な答弁だねぇ。この
答え書いた奴は、農水省的には優秀だと評価されていると思うよ。
あの役所は、この程度のいいわけを、戦後ずっと続けてきたわけだ。
ほんと、霞ヶ関で見ていても痛いよ、あいつらは。公共事業だって
農水省の構造改善事業ほど酷いものはないからな。

とりあえず、食べられるものをリストアップしよう。
野菜、穀物・・・だけ？

ニクコップンって、NHK教育テレビにあったよね

6月にヨーロッパの調査委員会が「日本にも狂牛病が発生する
可能性がある」という見解を出していたのだが、農水省が報告書の
作成を止めさせたんだったよね。
がいしゅつだったらごめん。

http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/disease/2001-2/0619.html
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/disease/2001-3/0701.html


357 名前：ニポヌのみ 投稿日：01/09/15 02:55 ID:0nCx7mpo
欧州連合（ＥＵ）の執行機関・欧州委員会（本部・ブリュッセル）が日本で
の狂牛病の発生危険性について報告書をまとめようとしたところ、日本政府の
抗議を受け、作成を断念していたことが分かった。農水省が「必要以上に危険
性が強調される」と警戒したためだが、欧州委は４８カ国について既に同様の
報告を作っている。駐日欧州委代表部のロイター公使参事官は「私の知る限
り、政府の要請で作成を中止したのは日本だけ」と述べた。

>>62
なんたること！
この恨み、晴らさでおくべきか〜

肉骨紛問題以前に病死した牛や、抗生剤投与後で食肉に適さない牛肉が
どうなってるかは、その業界のヒトしかわかりません。国の検査も監視もない
闇の世界です。また、以前はゴミだった死体から肉骨紛どころか、
洗剤、ハミガキ粉、義歯なんかが作られ今や金の成る木なのです。
しかも、それらが安全かは全くわかりません。
その団体は政治資金も豊富で言いなりの議員さんも多いようです。
それと、豚や鶏が海綿状脳症にならない保証はどこにもありません。
発症するまで飼育されないだけで、肉骨紛を給与されればプリオンの
蓄積はおこる可能性はあります。

>>64
その団体とは？
ずばり○落○放○盟？

団体はひとつだけではありません。業界すべてです。

この日本国は芯から腐っている。

狂牛病死亡患者への賠償　CBS NEWS 2000/08/26 ロンドン発
http://www.cbsnews.com/now/story/0,1597,244331-412,00.shtml
より部分訳。

1990年5月に、英国国内のある猫がBSEと同様の病状と診断されてから
多くの科学者がBSEが人間に感染しうると信じだした。
英国政府が牛のBSEが人間に感染しうると公表したのは、
ようやく1996年3月になってのことであった。

"英国政府は、vCJDとの関連性は薄いと信じていたので、
口うるさい連中のBSEへの過剰反応をやめせることに躍起になっていた。
現在は、安全性を訴えたキャンペーンが誤りであったことは明白である。"
(英国政府の報告書より抜粋)

反芻中でないネコ、アザラシ（ヒトにも）などにも同様の症状が出てるので、
豚、鶏への肉骨紛給与は安全とは言い切れません。

( )( )
( i _i)/
/( )　　　korokorokoro!
// ）））））））））））））））●iiiii
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

この国の、最大の問題は、「Ｂ対策」です。だれも大きな声でいえない。

今回の件が明らかになるきっかけは、肉骨粉を作る業者
から農水省への問い合わせだったんだから、今回は彼ら
を責めるべきじゃないんじゃないかな。

はした金（または処理代の足し）のためにﾔｳﾞｧｲ牛を業者
に売った酪農家の方が責められるべきじゃない？
バレたら風評被害などで業界全体を危機に晒すことぐらい
容易に想像できただろうし。

にくこっぷんは禁止にできません。
マクドナルドのハンバーガーに挟んであるのはにくこっぷんです。
でも安全です。国が保証します。
ほんとに安全です。
安全だって。

本当に牛肉を食べないつもりですか？

とりあえず被害はつねに末端にでる。
でも潜伏期間が長いので証拠は出ないと思う。
痴呆症状が出るだけ。

日本って国はすべての食糧（米以外）を輸入に頼っている国であるわけで、何を食べたらいいんだろう。今回の農水省の不手際ったらどうしようもないけれど、明日から何を食べたらいいんだろう。

消費者はこういう事にもっと騒がないとダメだと思う
それすなわち生産者に危機感を持ってもらうとともに
なんらかのアクション（品質表示）なり、安全意識の徹底なりを考慮した。
より良質な生産者が増えてくることを期待できるからだ。
まだ調査・研究段階であろうが、とにかく現時点では情報量が少なすぎる。
消費者は馬鹿では無いということを表明する行動は大事だと思われ。

聞きたいんだが、畑に肥料としてまいた肉骨粉に混入していた
異常プリオンが、野菜に付着して出荷されるということは
あるんだろうか。

土中のバクテリアの生命力に期待するしかない？

勇気あるテロリストが怠惰な役人、不正をはたらいた役人を拉致して
肉骨粉を強制的に喰わせ、それをビデオを収録して、犯行声明を出したら
たちまち国民のヒーローになるだろう

そもそも農協が悪いー
にくこっぷんを売って儲けていたから

>>79
つーか、忍び込んでメシにニクコップン混ぜてやりたいよ。

日本民族は、ヤコブ病キャリアになってしまう。

にくこっぷんを乳牛に食わせてた酪農家もあったみたいだね
農水省の役人はすでに狂牛病にかかって脳がスポンジ状ですか？？

ロボコップンも何とかしろコラ

ビバリーヒルズ・コップンもね

ベイシティーコップンも禁止？

にくこっぷんはおいしいよー

Nick Coppen

朝日がニクコプン擁護記事。死ね！

かいわれ大根の時と同様に、
大臣様がニクコップンをバクバク食べるパフォーマンスきぼーん。

ﾆｸｺｯﾌﾟﾝ､ｳﾏｰ

ﾆｸｺﾌﾟﾇ

農水省氏ね。

ﾆｯｸ・ｺｯﾌﾟﾝﾊｲﾏ-

結構、想像でモノ言ってるヒト多いですね
農家は牛を処理業者に売ってはいません。逆に処理料を支払って引き取って
もらっています。（1頭10000円前後）
今は肉骨紛なんてものは、直接販売されるコトはなく、知らずに飼料に混入されたか
添加剤（ＣＲサプリメントなど）の成分として販売されることが多いですね
肉骨紛をハンバ−グにするってのは・・・
肉骨紛みたことあるヒトならちょっと？？？ですね
デンプンで増やした方が安そうだし・・・
肉骨紛問題なんてほんの一部で、みんなの使ってる歯磨き粉、洗剤、義歯
なんかも結構ヤバイですよ！化粧品なんかもどうかな-？
問題は役人も悪いが、これら製品原料を、へい死牛から搾り出して販売している
特定団体、業者の連中で彼らは今や治外法権状態です。
材料に入手経路、製造過程など一切が国の管理、監視がなされていません

地方のほうが対策は早いな。
北海道は焼却処分を始めた。
中央政府にゃもう期待できんのかね、この国は……。

遺伝子操作作物（猛毒）の輸入といい、猛毒汚染オレンジといい、狂牛病の放置といい、
脳性症は国民の健康を損ねることばかりに力を注いでる。
この手の輸入業者と脳性症の責任者は死刑が適当。

Nikon

>>97
脳性症じゃなくて脳衰症

ニクコッペスト

朝日新聞はだめだねー
にくこっぷんを擁護する。

>>99　大変失礼をいたしました。

北海道では、焼却するのは肉骨紛で、牛ではありませんね。
それと、まだ作業は行われていないようです。

>>97
ほんとだよ。
国民を弱体化する使命を帯びてるのか？って思いたくなるくらいだ。

アメリカのテロの時、飛行機の離着陸を一度に全部止めさせた
ように、素早くストップさせるべきと思う。

>>101
肉骨粉業者はB落とZ日だから朝日が擁護するのはあたりまえじゃん。
なぜEUと日本で対応が異なるのか。
なぜ肉骨粉業者に政府の規制が及ばないのか。
なぜマスコミがこの問題をあまり報じないのか。
脳衰省がアフォだからというだけでは（それもあるかも知れんが）安直過ぎる。
この問題の本質が見えてない奴多すぎるよ。

>>106
マスメディアは論点がD問題に波及するのを恐れて尻込みしてると思われ。

農水省の連中は業界団体と政治家が怖いので動きたくなさそうですね。
そりゃそうです、ホント下手すれば自分が肉骨紛にされかねない団体なのだか
ここは、我々がホントの犯罪者を認識して今自分たちがどんなに
危険なものを摂取しているかを知らなければ成りません。
その世論で農水省を動かさないと、結局また危険なモノを
食べなければならなくなるのです

肉骨粉が国内に流通すること自体がおかしい。
一刻も早く嘘付き百姓の手の届かない場所に隔離せよ。

…どうなるの？


今にして思えば、前からハンバーガー業界も牛丼業界も、近いうちに今のような状況が起こることが分かっていたんじゃないのか？
つまり、千葉県で公になる前に、その兆候を知っていたと…。

どうでもいいけど、現在危ない牛の数１５００頭だってよ。
公式発表でこの数だから国内産は、全滅だろうな。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20010923-00002134-mai-bus_all
韓国＞日本からの牛肉食品を輸入禁止　日本での狂牛病発生で
　韓国の農林省畜産局当局者は２２日、日本で狂牛病の発生が公式に
確認されたことを受け、日本からの牛、羊など感染可能性のある動物
の肉や加工食品、飼料などの輸入を禁止することを表明した。韓国は、
狂牛病の疑いが報告された時点で、日本からの牛肉や関連加工品など
に対し、事実上、輸入禁止状態としていた。（共同）（毎日新聞）
[9月23日1時31分更新]

日本政府も韓国の迅速な対応を見習え。
朝日も韓国の迅速な対応を誉めろ。

ま、韓国は口蹄疫発生国で、ワクチン使用国でもあるので日本も韓国から
生体をふくめ製品は輸入してないから影響ないですね。

>72
前スレで出ていた話を書いてみる。

酪農家の人たちは、病気の牛を自分で殺すことができないのです。
屠殺場にもっていくことしかできません。死体を引き取ることもできない。

「屠殺の人には、殺すという作業をしてもらっているから口出しできない」
んだそうです。だから酪農家が「病気だから再利用せず廃棄してほしい」と
思っていても、それ以降どうなるかは屠殺場の建物のなかで、
酪農家の意思とは関係なく決められます。

みんな気づけよー。
雪印問題のときには政府は雪印に対して配慮なんてしなかっただろ。
政府がここまで口を濁しているのはO１５７の時と今回のみ。
共通点は・・・・

いつもささみジャーキー喰ってるゴン太に狂った状態でＣＭに出て欲しい。

だって、いまらくのうかからもうはんぱつくらったらつぎのせんきょで
とうせんできないかもしれないもん。すくなくともぼくがだいじんで
いるあいだはなにもしないよー

>115　共通点は・・・・
頭がにぶくてね。わからないや。おしえて。

>>118
日本の最もアンタッチャブルな問題。
人権問題板で聞けばわかる。

>119
ハハン。ヒントに感謝。

最近、頭がボーッとして、記憶力が低下していることを実感するし、考え事が出来ません。

どうしたらいいでしょうか？

>>1
いくら禁止しても、喰わせりゃ成長早いからくわすんだろ？
ヨーロッパじゃ,牛以外のえさ用ってなってても、勝手に
牛に食わす奴でてくるわけだから、全面禁止してるわけだろ
いくら罰則逢っても、いみねえんだよ
危機管理能力ないよな、狂牛病じゃないの？脳味噌、

>>110
それあるかも！藤田田さんは、それが明るみに出る前に
駆け込みで株式上場を果たした？

でも潜伏期間5年じゃ今禁止したってもう感染してるのでは…。

一般消費者にとっては日本の農産物より外国のものを
みつくろったほうが安全ということ

日本の農家も自分で自分の首を絞めていることに気付くべきだ
いや一部の農家はがんばっているのだろうが
町で買ったトマトを農家の娘に出したら（農薬漬けのトマトを
出すなと）怒ったという話とか
都会の人間なんか飢えても構わないと言った農家の話とか
聞くたびに貿易完全自由化のほうがいいと思う

>>125
農薬に関しては日本は世界で最も安全な国の一つだよ。
アメリカや中国はそもそも基準が日本では考えられないほど緩い。
コンゴの焼畑でつくった農産物とかなら日本より低農薬だが。

畜産と農産物では流通経路も政府の規制方針も全然違う。
なんでもかんでも日本を批判すればいいというものではない。

>>125

結局、そういう農家にしろ、安全策そっちのけで
馴れ合う産業界にしろ、愛国心が欠如してるんだよね。

愛国心と言えばコヴァ的な国粋主義的ばかりが取りざたされる
昨今だけど、同胞の身を案じ、郷土の豊かな文化や人命を日々
守ろうとする意識の方が大事なんだよ。

>アメリカや中国はそもそも基準が日本では考えられないほど緩い。

日本では、消費者が想像も出来ないほど、ルールが守られていない。有機、オーガニックだって、
実際はウソ。

病気のウシはと場ではなく、化成処理場に引き取ってもらいます。
と場に運ばれるのは健康なウシだけです（食肉用）。
再利用といっても肉骨紛以外にいろいろあり、それは皆さんの想像を
超えたモノになります。
その件に関しては農家は大して認識してないでしょうし、必要もないでしょう
適切な処理がなされれば問題がありませんが、肉骨分の混入どころか
病死牛の肉が食肉用に売られたり（小売がメイン）するのが危険です

>>128
まあそう思うのは勝手だが、実験してみなよ。
国産シイタケと中国産シイタケ、あるいは国産アスパラガスとアメ産アスパラガス。
常温で置いといて何日目に腐るか比べれば一目瞭然。
とりあえず俺が知る限り、中国シイタケは2ヶ月たっても全く変色しなかった。

>130
それ農薬と関係あるの？

>>131　違うけど、考え方としては農薬に入れるべき。

>>124
高級和牛食ってたブルジョアが数年後にあぼーんされるんだね。

また増えた！
２０００頭だってよ。

EUでは、飼料に入れるの、大分前から禁止されてたんでしょ？（肥料はどうだっけか？）
んで、日本では2000年まで、外国から動物性飼料の輸入が、ＯＫだった。
てことは、世界中のニクコップン、消化してたってことだよー。
東南アジアも、そういう国多かったみたいだけど。

首相官邸に抗議文を送った。
みんなも送ろう。

http://www.kantei.go.jp/jp/m-magazine/iken.html

エイズの薬害のときもそうだけど
なんで日本の官僚は、よその国が危険だと判断して
禁止しているものを禁止しないのか
きっと、将来の天下りなんかの関係で、人脈造り
なんかのために、きちんとした対応ができないんじゃないか
それって、国民の安全より、自分の将来ってことで
こういうことをしても何の責任も取らされない今の
官僚制度の大欠陥じゃないですか

肉食うのは自己責任といっても、いざ発病したら
大小便垂れ流し状態から死ぬまでの間、家族に
面倒見させるわけでしょ。

そんなヴァカでも、まさか発病したら即ニクコップン
にはできんもんな。

狂牛が２０００頭！！！
まったくこりゃお笑いですなあ。

多分１万頭は遙かに越えて１０万頭の台にのぼるはずだ。
マジ、肉類および加工品はいっさい食べること厳禁。
もう脳酔障および後性障のいうことはいっさい信用できません。
１０年後にはヤコブ病世界最多酷になるかもね。

最重要スレage

今更みんな何を寝ぼけたこと言ってるんだい?
いつだって、誰か犠牲者が出ないと日本の行政は動かないよ。
そんなことわかりきってる筈だろ

海外派兵論争どころじゃないな。
しかしはら減ったな。ひやむぎでも食うかな。

今回は、いい肉食って多連中が犠牲者か。
２ちゃんねらーから被害者は、でないな。（笑

いま、肉しか食えないものはビンボー人だよ

過駆け込みで輸入した大手ドキュソ商社三○商事が根回ししてるとおもわれ

日ハムの暴落振りがすごいな。

ttp://quote.yahoo.co.jp/q?s=2282.t&d=1y

　狂牛病に冒された牛が、世界にどれだけいるのか。人間への感染規模はどうか。答えはまったくわからない。「八方ふさがりの状態だ」と、フランス人医師フレデリック・サルドマンは言う。
　狂牛病の不気味さの前には、エボラ出血熱もかすんでしまう。専門家もやっと、その怖さに気づきはじめた。
　狂牛病も伝染性海綿状脳症（プリオン病）の一種だ。プリオン病は牛、羊、人間などさまざまな種を突然襲う。感染すると脳を侵し、死にいたらせる。

http://ssl.tbsb.co.jp/nwj/article/win_banner2.cfm?file=http://www.nwj.ne.jp/public/toppage/20010314articles/WA_dis1.html

前から思ってたけど、日本って、立派な三流国家だね。
国民は、いいひと多いのに。

>国民は、いいひと多いのに。

全然そう思わない。選挙には行かないし、行っても創価学会とかに入れるし。

>>143
今はなあ、肉より魚の方がずっと高いんだよ。
もう秋だというのに豊漁のはずのサンマが一匹ニ百円するんだぜ。

農水省が業界保護を優先するなら、
消費者保護のために肉類不買運動を始めよう。
消費者不安をあおる業界保護が結局は一番高くつくということを
思い知らせてあげよう。

＞１５１
賛成！！
スレ立てて！
ぽっくん立てられマシェン

>>151
賛成！
この真実をもっと広めなければならない
大々的に表沙汰にして炙り出さないと何も変わりはしない
表沙汰にされて困る事も、人もあってはならない

農水省や厚生労働省が、ＦＡＱを設置して、人も投入して、
パニックの終焉に努めないと、大変な事になるんじゃないかな。
でも、ＨＰには、ないんだよね？
誰か、あるの知ってる？

ＦＡＱ、もちろん、書きこみ可能な奴。

>パニックの終焉に努めないと、大変な事になるんじゃないかな。

ならないみたいだね。本当にボケてるよ。僕らは。
あれだね、誰か芸能人が脳味噌スポンジになって、記者会見でもしない限り、
この国を覆うドキュソバイブレーションは、もうどうしようもないね。

>あれだね、誰か芸能人が脳味噌スポンジになって、記者会見でもしない限り、
それ、ｲｲ!!…かも。

近所のスーパー（よしや）では、こてっちゃんの試食をやってたが、子供たちがおいしそうに食べていた。

ペットフードも、怖い。
そこら辺に転がってるから、間違って口に入りかねない。
現に、うちの近所で、道端で野良猫に餌やる趣味の人いるし。（やめて！！）
猫は、猫エイズについで、受難だなあ

肉食は禁止、ついでに幕藩政治に戻し、鎖国すれば、今日の問題はすべて解決する。

>>160
現在の人口のままで鎖国したら食料が足りません。
その前に人減らしが必要です。

ペットフードは、犬のほうが被害大だな。
うちの猫は、モンプチビーフをまったく口にしなかったのは、異常プリオンのにおいがしていたからかもしれない。

>>161

そのためのニクコップン輸入だったのか。

>>158
食うなー！と叫んで、蹴飛ばしたいよね。
>>161
ああ、それで、お役所が放置してるのか。

あらら、言ってる事が、163さんとだぶっちゃった。

レア肉ばかり食ってきた連中は、おそらく発症率６０％は間違いなし。
マックやコンビニのハンバーガーなどで大きくなった連中は、まもなく症状がでてくるかも。

軽い症状がでてきた人は、最後のおつとめとして爆弾持って脳相と脳衰症担当厄人を粛正して来てください。

>80
農協とか酪農組合とかは、肉骨粉いり牛向け飼料は売ってないよ。
売ってたとこもあるかもだけど、数年前にやめてる。
それ以外の飼料業者が肉骨粉を安く売っていた。
組合飼料が高いからってそっち使う酪農家が一部いるらしい。

肥料はしらんがなー。

今年の冬は食肉関係者が多数路頭に迷うことになる。
これだけの失策を犯しても、農水省の役人たちは、ボーナスを満額もらい、暖かいクリスマスを家族で祝い、子供にプレゼントし、笑顔で暮れを過ごすのだろう。

万国の食肉業者よ団結せよ。
特権階級を打倒せよ！

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835545&tid=ffckdca4ga4n685mibhafc08a4ka4da4a4a4f&sid=1835545&mid=19

なんかムカツク

私の脳ミソは既にスポンジ化がだいぶ進行してるようです。
この３連休、足がたたなくてずっと寝ながら2chしてました。

膿水症が設置したFAQ
http://www.maff.go.jp/soshiki/seisan/eisei/bse/bse_qa.htm

何食ったらいいか不安だからとりあえず能天気に安心したい方はドウゾ!!!
おすすめです!!!

相互リンクさせとこう。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=agri&key=1000503324

こんなのも

http://green.jbbs.net/movie/270/asikapon.html

http://www.wanwan.co.jp/eiyou/hyouji.htm
ペットフードは肉骨粉はもとよりかなり悲惨なもの入ってるな

とりあえず国産牛食うのは、やめておこう。
後で後悔したって仕方ないからな。

革命を　起こしたいとき　勢力なし　（字余り）

ＥＵで牛から病気をもらって死んだ人は何百人いるけど、
ぶたと鳥から狂牛病もらったひといないのに日本では危ないて話す人いる。
これって風評被害じゃないの？

北海道で狂牛病が見つかった牧場の牛のうち、３６頭がすでに食肉に。
そして４頭が行方不明。
これらが不幸な誰かに消費されてしまうまでは、牛肉はおあずけだな。

>>178
しょうがない。
そうでもしないと、危険な牛肉を食わされるはめになる。
風評被害でも何でも騒ぎを大きくして世論を喚起しないといけない。

そうでもしなきゃ動こうとしない官僚がわるい。

北海道は生後３０ヶ月以上経つ牛の出荷を自粛するよう農家に要請していた。
しかし、今日の佐呂間の市場（例の牛の産地）では３０ヶ月以上経つ牛も普通にセリ落とされた。

出荷側のモラルに問題ありすぎな気が...
これが被害を拡大させているんじゃないか？

真面目な畜産業者さんが一番気の毒。

風評被害が起こるのは役人の責任
正確な情報公開と対策をやってれば風評はほとんど
起こらない。隠蔽と嘘と詭弁と怠慢と無責任の役人のいう
ことをどうすれば信じることができるのか。
関連業者も役人に賠償求めるべし。

ピンプルパンプルニクコップン！

>>178
同意。
牛も結局、脳、延髄、脊髄、眼球、直腸末端以外からの感染はないとか。
問題は、肉骨粉にしてまぜこぜにしたものが、「ビーフベース」のような
ものに加工されて出回るもののほうが怖い。
だから、プリンとかチーズよりもビーフ味の何とかチップスとか牛骨スープ
とかの方が怖いね。
原因物質のプリオンは単なるタンパク質なので、病原体と違い加熱や薬物での
殺菌は利かないそうです。

でも、結局プリオンだってタンパク質だから、細菌や消化酵素でかなり
分解されるんじゃないの？　肉食性の猫なんてタンパク分解酵素が強力そう。
ウシや羊がやられたのは、連中が草食性でタンパク質をうまく分解できない
為と思われ。
人間は雑食性だから、タンパク質分解が不得意な人もいるのかもしれない。

不安な人は、肉と一緒にタンパク分解酵素パパインを含むパパイヤやパイナップルを
一緒に食すといいのではないかと。

脳衰省の通達ってどうやって末端に伝達してるんだ？
まさかとは思うが、

「官報に載せました」

で終わりってことはないだろうな？
そんなの誰も気がつかないぞ。

>>185

培養したネズミの神経細胞に異常型プリオンと一緒にこの物質を加える感染実験をしたところ、正常型プリオンはそのまま保たれ、神経細胞は異常型プリオンによって壊されなかった。

　この物質は植物色素（クロロフィル）に似た有機物で食用色素としても使われ、毒性は無いという。

http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt15/20010923eimi043323.html

この「色素」をご存じの専門家いる？

>>185
＞牛も結局、脳、延髄、脊髄、眼球、直腸末端以外からの感染はないとか。

いやいや、解体時に飛び散るんだよ、食肉部分に。
イギリスじゃ、解体手順も決められてるでしょ。

あと、異常プリオンは異常なタンパク質なので、
フツーのタンパク質の性質とは違います。

age

日本という国家の、格付けなんか、下がる一方だろうな。
こういう時、ちゃんと対応するかしないかで、その国の将来が随分変わってくるのが良く分かる。
観光収入も減るだろうし、うまく立ち回れば、日本の農産物は安全です、と、世界に胸を張れるところなのに、
結局は生産者の首もしめてる、って事に、気がつかないんすかね？オヤクショやセイジカは。

>188
>いやいや、解体時に飛び散るんだよ、食肉部分に。
>イギリスじゃ、解体手順も決められてるでしょ。
>
>あと、異常プリオンは異常なタンパク質なので、
>フツーのタンパク質の性質とは違います。

こういうこと言ってるが、証拠が出せるのか?
もし証拠を出せなくて言ってたら、これはデマを流してるのと同じだぞ。

日本で発生した狂牛病が人間に害を及ぼす証拠が
完全に証明されないかぎり、肉骨粉を禁止することは
畜産業者に対する政府の過剰干渉になります。
そんなことは絶対に認められません。
日本は自由の国なのです。

>>191

NHKスペシャルでやってたじゃん。

ビンラディンもタリバンも、フセインのイラクと同様、ＣＩＡが育てた
存在だ。アメリカは、湾岸戦争の時と同じく、いわば飼い犬に手を噛ま
れたようなもの。そういう経緯を知らずに、ただただ、アメリカがかわ
いそうだなどと言っている連中は、アメリカに魂を抜かれた腑抜けの低
能だよ。忠犬ハチ公ってか。死ぬまでアメリカの番犬やってろ。

先週のNHK特集で、解体手順に問題のあった肉を仕入れていた
肉屋のあったイギリスの村で、新型ヤコプ病が集団発病した
話が出ていたね。見た人も多いと思う。

これを見た後で「肉からは感染しません」と言われても安心
できないのは当然かと。

>>195
感染に関しては、科学的な証拠は全くありません。
したがって、現時点では「完全に安全」と結論するのが妥当です。

>193
ほう。NHKスペシャルというのは見てないので分からないが、
・食肉部分に飛び散ったものから感染するという証拠が出てましたか?
・異常なタンバク質であるから、食肉部分からも感染するという証拠が
　出てましたか?

いや、これは反論じゃない。どんな証拠が出てたのか聞きたいだけだから、
面倒だったら答えなくてもいいよ。

　　（にくこっぷん）
　　　Ｏ
　　　o　ﾎﾟﾜﾜﾜ
(´Д`)

>>197
最初の質問については、>>195さんの話が番組内であったよ。

２番目の質問については、
異常なタンパク質であり、通常の処理では対処が難しい、ってなことを
言ってたよ。

証拠って言うけど、逆に訊くけど、安全な証拠ってあるわけ？
ここでやられてることは危険可能性の議論だよ。完全な証拠じゃない。
逆に、それに見合うだけの安全可能性のある研究結果は出てないじゃん。

危険可能性についての研究結果ならいっぱい出てるよ。
詳細は

≪---狂牛病関連情報蓄積スレ---≫
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=1000539212

自分で検索してみるのもいいかと。

火元のイギリスで1990年に同様の議論があったよ。
狂牛病と呼ばれる病気は、19世紀末には羊では珍しくない
病気だったそうで、ただ空気感染みたいなものはなかった。
でも1970年代から高たんぱく乳とか肉質改善を目的としてそういう
病死した羊を含む肉骨粉を作って牛に食わせていたんだと。

で、狂牛病で死んだ牛の脳を猫に食わせてみたら猫の脳にも
同様の症状がという発表があり、当時の英国の厚生省にあたるところ
が躍起になって打ち消してたけど、打ち消す理由が希薄。
追試の結果、そういう経路というのは、ほぼ確定できたはず。

ということで、10年以上も前から判っていたのに、
肉骨紛製造過程に検査・制約を課さなかった厚生省の怠慢。
薬害エイズの怠慢と同じ路線。

>199
なるほど、わかった。
確かに根拠はあるようだから、191でデマと言ったのは取り消す。
それと、裁判じゃないから確実な証拠がなくても、危険の可能性で十分というのも同意する。

ただ、問題はどれだけの危険性があるかだよな。
あまりに低い可能性で禁止とか言ってると、何も食べられなくなる。
危険性と、それが食べられなくなる不利益をはかりにかけて判断する必要があるだろ。
これについては、まだ十分な資料を知らないので当面保留。

献血を通じてもうつるかもしれん。

＞１９２

なるほど
薬害エイズも輸入血液製剤だから
日本人に害があるとわかるまで止めなかったのか
そういう論理か
アホ官僚「だな「

今から牛食べるのをやめたって遅いわさ・・・・・
すでに日本でもキャリアとなってしまっている人は
結構いると思われ。

マックに限らず企業は先に予見してたってのはあるかもな。
吉牛は以前から日本産は使ってなかったね。豪と米だったっけ
なぜなのか良くわからなかったが、これでやっと腑に落ちたような・・・

介護保険が若年層も対象になったりしてなー

必ず牛に、肉コップンが入ってくるのは、英国で経験済みです。
豚と鶏に使用限定しても、人間のすることなので駄目です。

>>204
それは単純にコストの問題だと思われ。

肉コップンを早く製造販売輸入輸出および陳列を禁止しろ。

>>201
食べたい人は食べればよい。
万一感染すれば、確実に死が待っているけどね。
確率は低くとも損害の程度が著しく大きい可能性が高いリスクは
避けるのが賢明かと思うけどね。
結果として全てが取り越し苦労となったとしても、それが著しい
損失ということもないだろ。

あげ

役人どもは全員ニクコップンを食え（毎朝、ご飯にふりかけろ）

　　　　　　　　　　　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
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　　　　　　　　 .|;;;;ｉｉｉｉ;;;;iiiiiii/　　.＼!::::;ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ.‖η|
　　　　　　　　 λiii;;;;;iiiiiii／ﾐ　 ::ヽ_.丶ｉｉｉ;;ｉｉ!!''　.‖|..ﾉ
　　　　　　　　　|　￣　　::ﾉ.:.　　　::ヽ_　￣　　　 .‖ ./　　 ┌───────────────
　　　　　　　　　 |　　　 ./:ι_:　._　): ＼　　　　.‖/　　　　│　自分は西部署の大門だ。
　　　　　　　　　　|　　　　　 ...|.| 　　　　　　　　 .|　　 　　 ＜ 　その話は聞いてないゾ
　　　　　　　　　 　.|　　...-=三三三=-　　　　　/／|　　 　 └───────────────
　　　　　　　　　　 ..|　　.ﾐ　　　　　　　　＼　.／　　 |
　　　　　　　　　　　 .＼　　　ﾐﾐﾐﾐ 　　　 .／　　　 　|
　　　　　　　　　　　　　＼________________／　　　　　　λ
　　　　　　　　　　　　　__ｿ_________ ／　　　　　　　.／　＼
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　　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　　　.／　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　(　　 ヽ　　　　／　　　　　　　　　　　　　＼

現在、各社とも狂牛病危険の牛肉処分大セール実施中

役人をばらして肉骨粉にマゼテヤロウヨ。

農水省の全員に、人肉給食を強制しろ。

それにしても、イギリスで牛以外の家畜ににくこっぷんを禁じなかったことで、
少量でも感染するにくこっぷんが、牛への飼料に混入して、大打撃を
うけた教訓をも否定する職権が彼らにあるのか？

彼らの権益はおもに百姓からささえられてるんだろうが
牛に共食いさせるような百姓は、血祭りにあげろ！！

>ただ、問題はどれだけの危険性があるかだよな

まだ、イギリスでもクロイツフェルト・ヤコブ病の発症例は100しかないとか。
牛さんの狂牛病自体は収拾の方向に向いているらしいけど、
人間様のクロイツフェルト・ヤコブ病は、まだまだ増え続けています。
人間の潜伏期が、どのくらいなのか、はっきりと分かっていないのが、
ほんとのところだと思いますが？
だから、危険性について、人間では、まだ十分に実証“は”されていません。
でも、各種実験結果をみると、プリオンに感染した神経細胞を食べさせた、
大抵の動物で発症し（ホントは全部だと思ったんだけど、いちいち何か参照している訳じゃないので、
一応こう言っとく）、必ず死に至っている、ということは、人間についても、相当懸念せざるを得ないんじゃないでしょうか。
…ってか、このくらい、自分でいろいろ読んでみれば、分かる事だよ。
みんな、この得体の知れない、かつ専門家が相当懸念を表明しているコワイ病気に、
原因とされる肉骨粉を全面的に禁止しない事に、不安を感じているんだよ。
風評被害うんぬんは、全部国の責任だと思う。

ｶﾞｲｼｭﾂかもしれんが、
牛のニクコップンを食わせられる牛がｱﾊﾚなり。
隣の房の牛を眼の前でニクコップンに加工したら
食べるのか実験キボン

農水省は業者を保護したいのか？
っていうか今の方がよっぽど業者に対して
悪い影響を与えるだけなのに、農水省の
職員さんたちはすでに狂牛病にかかって
頭がおかしくなってますか？

ニクコップンについて色々コメントしたかったんだけど、朝日のお偉い連中が
Ｂ盟の圧力を恐れてコメント禁止令が出ちゃってさぁ。参ったよ。

皇族か、首相の運転手が、ある日突然発病！
エアラインの機長が、体の不調を隠して業務続行していて、異常に気がついた
副操縦士に、事故寸前、間一髪で張り倒され、ついに入院。
原因がなかなか分からなかったが、精密検査の結果、ＣＪＤと判明！
てのは、どう？

こうなったら農水省の役人に肉骨粉を食うパフォーマンスを
してもらうか。

農水省や厚生省は要らないんだよ、所詮は天下り準備組織なんだから。

あいつらにパイ投げならぬ肉骨粉投げしてやりたいよ。

ニクコップンを全面禁止しないのは畜産業者の補償問題があるからか、
との記者の質問に役人ノーコメント。でニュース終了。
久米宏もノーコメントでさっさと次のコーナーへ。

異常だ！！！

奴らの子供に骨粉入りラーメンでも。

薬害の厚生省とか、ちょっと前の外務省の件もそうだけど、
日本の官僚組織に根づいている無責任文化みたいなのを一掃するために、
アメリカのように、政権交代で官僚も一新するように、痛みを伴う構造改革をして欲しい。

どうして政党の政策議論のなかに、官僚の腐敗を正すというのがないのか不思議でしょうがない。

業者接待で牛肉ばっかり食っていた役人が狂牛病にかかって
「ちくしょう俺らだけなるのは癪だ、国民にも同じ苦しみを」
とか言って国民には何も知らせず業者からは裏で金をもらい
自分たちの医療費にそれをあててる。きっとそうだよ。

>>222
これは、なにか隠し球を持っているな。
農水省と業者の癒着なんてのは、おもしろみがないが

んー、しかし考えによっては農水省は
国民最高１００人くらいの命と肉骨粉の企業の利益とを秤に掛けて
企業を選んだって事だよね。
１００人くらい山の手の自殺者で死ぬし。死ぬわずかな人より、はるかに多くの生きて
生活する人のこと考えようって事かもな。

少子化による財政の逼迫を緩和するという目的も見え隠れ。。

肉骨粉の危険性は十分に農水省は分かっていてたと思う
しかし、それができなかったのは、肉骨粉製造業者というより
へい獣処理業者（き○グル−プとか）が怖くてだろう
企業の利益とかそんな表面的なものではないのですよこの問題は！
確かに資金力があるので、政治的圧力もあるだろうが、
身の危険の方が大きいでしょうこの団体については
私には、山○組と喧嘩するのと同じくらい危険に思えます。
でも、今がチャンスなんですよ！連中の治外法権を弱らせる！
正義感ぶって役にも立たない役人批判するより、聞きかじりの知識おひろめ
するより、この問題も本質を見ないと何も解決しませんよ

>>215
潜伏期間が長いようなので、研究によると2010〜2015年ぐらいに１つの
ピークが出てくる予想がある。
あと、最近プリオンへの抗体が発見されたようで(>>187のクロロフィル様色素ではない)
これは正常プリオンが異常プリオンへ変位するのを防ぐと同時に、異常プリオンの正常化も
みられるとか。

ソース：
抗体がプリオンの伝播を防ぎ、培養細胞の感染プリオンを消滅させる病気を引き起こすプリオンの抗体（抗毒素）の効果につき、日本と外国研究者達の共同研究成果についての報告。
http://www.natureasia.com/japan/nature/hottopics/peretz/index.html

Nature Japan のID取得(無料)すれば見れます。あと、抄録は日本語だけど本文は英文。

きっと脳衰症も交性娼もマスコミも
みんなＢがこわいんだ

ついでに。
お台場の「科学未来館」にいくと、ヤコブ病患者の脳やパーキンソン病患者の
脳サンプルが展示されているよ。スポンジ脳とはどんなものか興味ある人は
のぞいて見れば？

まだ実感が無いだけで非加熱製剤よりも問題かもな
しかも、潜伏期間が長いから業者の特定も難しいだろうな

「潜伏期間が長いから特定できない」っていう営業トークも使われたかもな（ｗ

まー、概出だろうが

[email protected]

脳水省のメルアドぞ
でもなあ、届くのかなあ？停止中か？レーのウィルス感染から復旧してんのか？解らないけど
ココにいる奴は結構知識あるし堂々と講議でもしようぜ。負けないよ。
命に関わるんだし。オレらはビビってんだぞって送ったれ。

使用を禁止して欲しければ、農水省に献金するしかないな。

国民を人質にとるやり口は、感心できないが。

根本的な解決策はなにがいいでしょうか？
１　食肉処理は車検のように役所が直轄で行うか、監視下の業者に委託
２　へい獣処理も、同じかな？
とにかく、今までの業界の好き勝手を中止させること
３　へい獣からの飼料作り禁止
４　へい獣からの製品の徹底検査と監視
連中にしたら、おまんまのくいあげになるがこの際、強攻策しかないでしょう！
ＴＶでは中小の業者とか行ってたけど、農家から金もらって集めた死体から
さらに製品作ってもうけている彼らが中小？？？

テロリストのみなさん
飛行機でつっこむなら
脳衰症にしてくれＹＯ！

ミスチルのBESTアルバムのサブタイトルは、『肉』と『骨』なんですけど、ミスチルも狂牛病ですか！？

全面禁止にすればかなりの人が困るでしょう、でもそれは関係者。
このまま放置プレイして出る被害は無差別で不特定多数。
本当に悪いのは『プリオン』なんだけど、この場合社会的責任をとるべきでは？

国中のプリオンを滅菌しなきゃならんでしょー。全面禁止したほがいい

>215
俺もそのくらいのことは知ってるよ。
ただ、いったい感染したうちの発病率が具体的にどの程度なのか、
わずかでも感染した牛の肉にどの程度の異常プリオンが出るのか、
そういった具体的な数字がわからないから保留と言ってる。

>>230

で、「クロロフィル様」と、その「遺伝子組み換え」で作った「Fab D18」は
どちらが早く安全に実用化されるでしょう。
どちらにしても、経口投与やお注射で済ませるのは難しいのかな。
既存のマラリア薬のように、脳に直接というと、
それはそれで考えますね。

草食の牛に共食いを強いてたことがそもそもの間違い。

>>242
神を恐れぬ行為だ。

にこにこぷん

神の罰だよ。共食いしちゃいけません

>>241
どうなんでしょうか。クロロフィル様物質の方じゃないの？
もうすでに食品にも使われているようだし、サプリメントのような形の
経口予防健康食品にすれば流通も早いんじゃあいかなぁ。

遺伝子組替えうんぬんは世の中に遺伝子技術アレルギーが多いので遅くなると思われ。

ニクコップンプン！

>>241

今回は、遺伝子組み換えだろうが、農薬たっぷりだろうが目をつぶろう！

スマソ
>>246 でした。

陛下は牛肉という下賎のものが頂くようなものは
おめしになられないのでしょうな。

ニクコップンって、どんな味なのかな？
牛肉には目がないほうなんで、
食べてみたい気もするが…。

ニクコップン、ウマー

イギリスから輸入した飼料を日本で通信販売していた国会議員のスレ。
「北海道の農家がイギリスから飼料を輸入！？ 」
http://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=1001352366&ls=50

>>250
多分。せいぜい魚じゃないかな。
狂牛病は1992年あたりには「英国の奇病」ということで話題になったことが
あるので、そのあたりから警戒してたんじゃないかな。
漏れも、実はそのあたりから肉食はやめた。

感染源判明
http://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=1001352366

すずきかん
http://www.suzukan.net/html/01menu/01profile/01index.html
の弟が日本全国の注文を取りまとめてイギリスから飼料を買い付けてるそうだ。
>　町民の側でもこうして恵まれたＩＴ環境を積極的に利用しています。
>牧場をやっていたタクちゃんのお父さん(僕の弟)もその一人。それまで
>農協から買っていた牛のエサをもっと安くて良質な物にしたいとインタ
>ーネットを使って探すうちにイギリスなどヨーロッパから購入するよう
>になりました。いまでは遠くは種子島から北海道まで、日本全国の酪農
>家から注文を受けてイギリスに発注し、直輸入したエサを全国に発送す
>る仕事を、妻と東京のパートナーと三人でこなしています。
http://www.suzukan.net/html/04archive/02archive05_07.html

だとよ！　皆で他にもコピペしよう！

↑

民主党がいちまい寛でいましたね。
晒しあげ

9/24朝日新聞・朝刊くらし欄『肉骨粉なぜ使う』
---------------------------------------------------------
「これが肉骨粉です。」大手飼料メーカー「日本配合飼料」（横浜市）の福田勉・飼料生産部長が
袋をあけて見せてくれた。ペットや金魚のえさに似たにおいが漂った。
---できたては香ばしい天かすの味がするという。（写真つき）-----
（中略）
草食動物の牛は本来、体内で必要な栄養素をつくるが、
「乳牛からは1日30〜40リットルのミルクを取るので、何らかの方法でたんぱく質を
大量に補う必要がある」と農水省の関連団体の畜産草地研究所は説明する。
（中略）
日本の牛は、主に大豆かすと魚粉をたんぱく源にしてきた。だが、90年代以降、魚粉原料の
近海イワシがほとんど取れなくなり、価格が高騰。約半値の肉骨粉に切りかえる農家が少しずつ増えた。
輸入品はもっと安く、円高の時期、魚粉の3分の1の値になった。皮肉なことに、欧米で狂牛病が蔓延し始めた時期と重なる。
（中略）
肉骨粉は輸入が3割を占める。英国産は96年に輸入禁止になり、現在は豪州やニュージーランドからのものが多い。
（中略）
畜産の現場や飼料業界には、「肉骨粉離れ」が確実に広がっている。
北海道東部の肉骨粉製造工場。敷地には、袋詰めされた肉骨粉が100トン以上、野積みにされている。
千葉県で疑惑が発覚した10日から、取引先の飼料工場が注文を次々にキャンセルしてきたのだ。
この工場は肉骨粉の原料を1日約60トン仕入れている。製造をやめれば、牛の内臓や骨がたまっていく。
「作り続けるしかない」と所長は言う。
千葉県は22日、県内すべての家畜に肉骨粉を使わないよう指導することに決めた。
一方、レンダリング業者などでつくる日本畜産副産物協会（港区）は、25日に緊急理事会を開き、今後の対応を話し合う。肉骨粉の売上総額は推計約300億円。零細企業が多い。「国が肉骨粉をやめるというなら補償が必要だ」という。
---------------------------------------------------------
肉骨粉製造に関与する業者も、「肉骨粉製造禁止、家畜への使用全面禁止」をすでに観念している面もあることがうかがえる。

補償の問題はそうたやすくはないことは間違いないだろうし、
Vetさんのいうように「肉骨粉製造業者」よりも「へい獣処理業者」についての方が問題なのかもしれないが、
たとえこれらが部落解放問題などとリンクする問題だとしても、
それを理由に「思考停止」に陥ってはならないと思う。

http://www2.tky.3web.ne.jp/~norin/chikusan.html
このページを読んでみても、やはりこの際根本から問題点を解きほぐして解決する努力をしないと、
肉骨粉はいつまでも使われ続けることになってしまうと思う。

ﾆｸｺｯﾌﾟﾝ

>>201

たとえ可能性が低くても　同等のものを同程度か若干の
コスト増でより安全に生産できるならば
手段を乗り換えて危険な手段は禁止すべきですね

従ってその方向での最初の問題はなぜ肉骨粉という
（草食動物にとって不自然な）飼料を与えているか
それがどれほど飼育にとって効果があるのかという
点かと思われ

誰か解説できる人いないか？

>>258でコピペした朝日の記事の中略部分を補っておく。
多少は
>>260
＞なぜ肉骨粉という
＞（草食動物にとって不自然な）飼料を与えているか
＞それがどれほど飼育にとって効果があるのか

の答えになっているかと。
---------------------------------------------------------
草食動物の牛は本来、体内で必要な栄養素をつくるが、「乳牛からは1日30〜40リットルのミルクを取るので、
何らかの方法でたんぱく質を大量に補う必要がある」と農水省の関連団体の畜産草地研究所は説明する。
肉骨粉は高たんぱくの上、カルシウム、ビタミンやミネラルも豊富は、乳牛にとって「理想の栄養源」なのだ。
ただし、取りすぎは肝臓障害を起こす。とうもろこしやふすまがベースの配合飼料にまぜる場合は、2〜3％程度にする。
味にも影響するらしい。千葉県のある牧場経営者は「魚粉の飼料は乳が生臭くなるといって嫌われるが、
肉骨粉はその心配がない」と語る。

肉骨粉には、廃棄物のリサイクルという側面もある。
全国の食肉処理場から1日に出る牛の内臓や骨は計約4520トン。
「レンダリング業者が引き取れば飼料原料という資源になるが、そうでなければ産業廃棄物。
農家は処分費用を新たに負担しなければならない。その処分方法や捨て場をめぐっては、
環境問題として、英国ですでに大問題になっている。」
と日大生物資源科学部の早川治・助教授は指摘する。
6月に農水省が作った肉骨粉製造のガイドラインにも、
「我が国の畜産の継続を図るためにも、と蓄場から出る副産物は適切にリサイクル利用を進めることが重要」
と積極利用の立場を明記。
---------------------------------------------------------
この記事は、主として乳牛への肉骨粉投与として書かれているようなのでの質問に全部答えていることには
到底ならないけど、まとめると、
・たんぱく質、カルシウム、ビタミンの補給
・魚粉と違って牛乳の味への影響がない
・捨てるしかないものをリサイクルできる（処分費用が節約できる）
という理屈のようだ。

肉骨粉製造、使用を全面禁止にするということは、肉骨粉製造業者だけに関わる問題ではなくて、
畜産家が産業廃棄物として処分する際にかかる費用の問題も考えなければいけないということだ。
でもこれは、狂牛病の蔓延を防ぐためのコストとして、国民は受け入れるはず。

利権？

食物連鎖について、⇒旧約レビ記参照

>>261
そうそう。
それでリサイクル先進社会のヨーロッパで最初に骨粉を飼料転用して被害が起こり、
それを猿真似した日本で続いて被害が出たって図式。
利権とか業者癒着とかっていう「明らかに悪なるもの」を糾弾しても解決にならない。
リサイクルという「一見善なるもの」が原因の一つであるところをもっと真剣に考えるべき。

>>258
重要age

>>261
さんくす
レスがかぶって前後したけど 258+261 が議論の柱の一つとして重要
と思うのでage

社会問題や医学問題も絡んでたいへんだが
とにかくやけにならずにいろんな側面を聞くしかあるまい

なんか動きあったのかもあげ

【武部農水相、肉骨粉の「輸入」を遅ればせながら全面禁止】
http://www.asahi.com/national/kyougyu/K2001092500635.html
http://www.yomiuri.co.jp/04/20010925ic06.htm

これまでEUからの輸入は禁止されていたが、オーストラリアやニュージーランドなど１４か国から
約１８万５０００トンを輸入していたとのこと。
なお、国内の総使用量は、約４２万トンだから、国内生産量は約23万５０００トンということになる。

また、肉骨粉の使用を全面禁止にしない理由について、武部農水相は
------------------------------------------------
「産業廃棄物として処理することが可能かどうかや、焼却施設の問題など、
関係各方面にわたる問題があるので、慎重に検討する必要がある」
------------------------------------------------
と述べたとのこと。

狂牛病発生判明から4日後、一切の動物性飼料の使用即時停止をシュレーダー首相が呼びかけ、
同時に月齢30ヶ月以上の牛の買い取り・検査・処分を行うと発表、その2日後に議会で法案成立。
その翌日から動物性飼料の使用停止が施行。
・・・というドイツとの違いに違いに愕然とする。

http://www.google.com/search?q=cache:NxSWwuSE_g0:maptour.gaiax.com/www/maptour/e/i/erika3/bbs.html++%94z%8D%87%8E%94%97%BF%81%40%83%81%81%5B%83J%81%5B%81%40%93%F7%8D%9C%95%B2&hl=ja
の一番下にある文章をを読んでみて下さい。

>>268
付け加えると、ドイツではそんなに素早い対応をしたのに、消費者団体などから
「必要な措置を取らず、対応が遅すぎた」と政府に対する批判が高まって、
翌年1月９日にフィッシャー独保健相（女性、９０年連合・緑の党）とフンケ農相（社会民主党）が、
対応の遅れの責任を取る形でそれぞれ辞任したんだよね・・・
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/science/Medical/200101/11-1.html

農水省は全く当てにならない。実際に動いてもらえそうなのは石原都知事と、田中康夫知事でしょう。
この際、政治的な主義主張や好き嫌いは無関係。

石原都知事は、遺伝子組換え食品に都独自のマークをつけて、消費者に情報を提供するという政策。
田中知事は、長野県産の農作物をブランド化して売り出すんでしたっけ？

|　ﾆｸｺｯﾌﾟﾝはとっても(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだよ。
`──────────y────
　　　　　　 ＿＿＿　AA
　　　 *〜/▼　■⊂ ・・ P
　　 　 　 |　●　●.（＿∀）
　　　　　 U U￣￣U U

>>270
＞実際に動いてもらえそうなのは石原都知事と、田中康夫知事でしょう。

田中知事は、な〜んも動いてないよ。
期待してもダメダメ。
自分の売名行為になるようなことはするんだけどね。
「信州牛」というブランドがあるのに、何を血迷ったか、
「しなの牛」って勝手に名付けて、大阪で売り込もうとしてたのは、
つい最近の話。
他県の人から見ても、
「信州牛としなの牛、どう違うの？」って感じでしょ？(w

「肉骨粉の、豚・鶏等への使用自粛を指導する」
http://www.pref.chiba.jp/dailylife/news/01/kyougyuu0922af-j.html#naviskip
とした千葉県・堂本知事の二番煎じは、
彼のプライドからして絶対やらないだろうしね。

癒着。天下り。接待受け。
これしかない。

どうせ日本に未来は無いんだから皆で牛肉食って馬鹿になろうよ！！
俺は牛肉食べまくるぞ！！

>>271のAAかわいいけど
ニクコップン食っちゃだめ！

輸入肉骨粉停止しても（狂牛病の発生してない国まで）
狂牛病発生国の日本国産の肉骨粉が出回ってるんじゃ意味ないね
全然理論的でないもの！
農水省も、よほど国内のへい獣処理業者がこわいらしい！
すごい圧かけられてるか、脅されてるか？？？

>>258
------------------------------------------------
レンダリング業者などでつくる日本畜産副産物協会（港区）は、25日に緊急理事会を開き、今後の対応を話し合う。肉骨粉の売上総額は推計約300億円。零細企業が多い。「国が肉骨粉をやめるというなら補償が必要だ」という。
---------------------------------------------------------
の続報を他スレより。

219 ：　 ：01/09/25 19:59 ID:XinQH2Uw
今NHKラジオで、今日の日本畜産副産物協会の会合で、
脳・脊髄を除去した上で、肉骨粉にするようにするって言ってたぞ。
なんでも、豚鶏飼育業者や大手スーパーも敬遠し始めたためらしい。

149 ： ：01/09/25 20:53 ID:VOVSARKs
いまNHK首都圏ニュースでやってたね。
なんでも危険な部位を除いて肉骨粉を作り続ける。
なぜなら「牛を解体しないとゴミになる」ということらしい。
凄い主張だった。

ブラク問題に関わってくるからじゃないの？

書き忘れ。
>>277
＞脳・脊髄を除去した上で、肉骨粉にする

こんなやり方でお茶を濁されたらたまらん。
異常プリオンを100％除去するには、肉骨粉を製造しないことしかありえないんだ！

>>278
部落問題との絡みについては、人権板へどうぞ。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/rights/1000187625/

交性聾童娼の狂牛病ＦＡＱに誤謬発見
http://www.mhlw.go.jp/topics/0103/tp0308-1.html

引用
--------------------------------------------------------------------------------
３ 我が国の状況

Ｑ１：日本でもＢＳＥは発生しているのですか？

Ａ１

　平成１３年９月２１日に日本国内において初めてＢＳＥの発生が１頭確認さ
れた旨、平成１３年９月２２日に農林水産省より公表されました。これは、独
立行政法人　動物衛生研究所においてＢＳＥ疑似患畜と認められた検体が英国
獣医研究所（国際リファレンス研究所）において、ＢＳＥと診断されたもので
す。この牛は、千葉県内で８月６日にとさつされた乳牛（ホルスタイン種、雌、
５歳）で、とちく検査の結果、全部廃棄となり、食用には用いられていません。


照会先：食品保健部監視安全課
--------------------------------------------------------------------------------

あれ？まちがってニクコップンにしたんじゃなかったっけ？

>>279
実際、イギリスでも現在も肉骨粉作ってるんだよ？
それを政府が買い上げて焼却処分している。

川向こうの「よっつ部落」ごと焼却処分しないと
どんどん蔓延するのはまちがいない事実。

ともかく燃やせ。

▼日本畜産副産物協会
http://www.jlba.or.jp/

食肉及び副産物の発生割合
http://www.jlba.or.jp/what_01a.html

▼畜産副生物から作られるもの
動物性油脂　→　飼料用油脂、食用油脂、食用ラード、石鹸・洗剤用、工業用脂肪酸原料
動物性蛋白質　→　飼料用（ペットフード用を含む）、肥料用、医薬・食用のゼラチン等
生脂　→　冷凍食品、ハム・ソーセージなどの原料
骨　→　スープ（エキス）原料
血液　→　医薬、食用原料

▼問い合わせ
社団法人　日本畜産副産物協会
〒108-0075
東京都港区港南２−５−５（港南岡本ビル２Ｆ）
TEL:03-3450-3584
FAX:03-3450-3585

>>284
漏れは牛肉食わないからダイジョーブ
なんて逝ってられないね

ヘルシーな和食にすればどうってこと無い。
癌、肥満、心臓病の予防になるんだから、この際、
天からの啓示だと思って欧米偏向の食生活を改めれば良い。
肉よりも秋刀魚の方が美味しいし安い。

コンビニ弁当も、ここに目をつけて和食になってもらいたいもんだ。

にわかに信じられないでしょう。
というより、新たな虚偽と思う人の方が多いと思います。
しかし、「陰」で「信じない」。「陽」で「やっぱり」。
もう、どう出ても鬱々ですね。

狂牛病、神経障害の282頭は陰性

　農水省は25日、神経障害があったとして狂牛病感染の有無を再検査していた282頭の牛について、すべて感染が認められなかったと発表した。
　これらの牛は、5月10日から9月5日の期間に組織の一部が動物衛生研究所に持ち込まれ、抗体を使った検査で、いったん「陰性」と判定された。
　だが、同じ検査で陰性と判定された千葉県の農場の乳牛が、その後の診断で狂牛病と確認されたため、別の手法で再検査していた。〔共同〕

http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt15/20010925diii062525.html

社団法人　日本畜産副産物協会

ここってメルヘンかゴルァ！！

社会ニュース - 9月25日(火)20時35分


＜狂牛病＞肉骨粉製造業界が臨時総会　危険部除去など働きかけへ

　狂牛病問題で、肉骨粉の国内製造業者５５社でつくる社団法人・日本畜産副産物協会（野間嘉愛会長）は２５日、東京都内で臨時総会を開
いた。総会後の記者会見で、国や地方自治体に対し、と畜場で脳や眼球などの危険部位を肉骨粉の原料から完全に除去するなど、より安全な
肉骨粉供給を働きかける方針を明らかにした。（毎日新聞）

こいつら全員焼却処分！
牛ごと根だやしにしたれや！

なんだかんだいって食うんだろうなみんな・・・

腰抜けめ＞久※宏

また、「使用はなかった」から「発覚」へ
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20010926k0000m040140000c.html

狂牛病：
三重県の酪農家１戸が乳牛に肉骨粉使用　３頭隔離命令

　三重県津市の酪農家１戸が狂牛病の感染源とされる肉骨粉を乳牛３頭に
与えていたことが２５日、県の調査で分かり、県は３頭の隔離を命じた。
県は２１日に「全農家を調査したが、肉骨粉の使用はなかった」と発表し
ていた。肉骨粉の使用は７道県で判明しているが、東海３県では初めて。

　県農芸畜産振興課によると、この酪農家は今年２〜６月、牛骨を７００
度で１２時間焼き、活性炭にした国内産の整腸用添加飼料を３頭の乳牛に
計５キロ与えた。県中央家畜保健衛生所の調査でこの酪農家が飼料を使用
していたことを１７日に把握した。しかし東京のメーカーが「狂牛病の原
因とされるプリオンは含有していない」との製品証明書を添付していたた
め、同衛生所は県に報告しなくていいと判断した。

　しかし、厚生労働省が２３日、各都道府県に調査対象となる肉骨粉の製
品名を示し、同衛生所が再点検したところ、使用が判明した。同衛生所は
残っている飼料約１キロを焼却処分する方針。
［毎日新聞９月２５日］ ( 2001-09-25-22:00 )

会社でいっしょにお昼食べている人達は平気でハンバーグ弁当とか
買ってきているよ。

食べる、食べないはその人の自由だし、何もいわないけどさ。
あまりうるさく言うとヘンな宗教にはまっていると間違えられたら
イヤだからさ。
もっと、情報がちゃんと伝達されないとヤバイよ

秋刀魚の腹（はらわたとっちゃ駄目）が上手いよ〜。
牛肉は年に数回、高級黒毛和牛が食えれば良いや。

今日、まーぼー豆腐食っちゃった……
やばいよやばいよ〜。。。。

お前ら狂牛病が怖いのか？
ヘタレだなあ。

ニクコップン輸入全面禁止。

足りねぇ、足りねえんだよ！
国内のニクコップン流通も遮断しなきゃ意味ないんだよ！

>288
>にわかに信じられないでしょう。
>というより、新たな虚偽と思う人の方が多いと思います。

冷静になったら?
今のところはっきりしている事実は、日本で出た狂牛病の牛は1頭だけ、
ほかの牛は調べた限り感染していなかったということ。

>しかし、「陰」で「信じない」。「陽」で「やっぱり」。
>もう、どう出ても鬱々ですね。

そういうのを、被害妄想といいます。

毎日新聞の記事は、

　東京都は２５日、狂牛病対策として、都中央卸売市場食肉市場に
出荷される牛すべてに、肉骨粉入りの飼料を与えたかどうか記した
申告書を添付させることを決めた。脳、せき髄など危険部位は感染
の有無にかかわらず、すべて焼却処分にする。



だが、朝日新聞の記事は、

　記者会見した同協会の野間嘉愛会長は「狂牛病感染のおそれが
あるのは輸入品で、国産の肉骨粉ではない」と国産の安全性を強
調。「畜産副産物の安全でスピーディーな処理は社会的な使命だ。
（肉骨粉を飼料にする）リサイクルが途切れれば、日本の畜産業
が成り立たなくなる」と全面禁止に反対する姿勢を示した。

　同時に、今後の安全対策として、食肉処理場があらかじめ脳や
せき髄、眼球、回腸の一部など危険部位を分別し、取り除いて肉
骨粉製造業者に引き渡すことや、豚や鶏用の肉骨粉を牛に転用し
ないよう農家や飼料会社へ指導を徹底することを、厚労、農水両
省に求めることを決めた。

　同協会によると、６月にも輸入肉骨粉の安全性の確認を農水省に
要請したが、同省は「すでに対策はとっている」と回答したという。

　東京都中央卸売市場食肉市場は２５日から、せき髄などの危険部
位の分別を自主的に始めた。現在は市場内の冷蔵庫で保管し、いず
れ焼却する。「国の動きを待てないので、自衛策をとった」という。

>>299
どういう風に「調べた」か知ってる？

>>295
お金ないので今日は（も）サンマにします

Bの収入を保護するために国民を危険にさらして、
それでスジが通るとでも？

テロなんざどうでもいいから、肉骨粉なんとかしろや＞バカ公務員ども。

さっさと、家畜用火葬場の整備しやがれってんだ。バカ役人。

畜産ブツ消費低下。
　　↓
Ｂの収入激減。
　　↓
Ｂ商品を消費
　　↓
Ｂ発病
　　↓
Ｂ根絶
　　↓
その他 (゜д゜）ウマー

てゆーか、林業とかイグサとか蚊取り線香とか、非食用の植物の肥料とかに転用すりゃいいじゃん。
いくらプリオンとはいえ、神経の無い植物の体内で増殖はしねーだろ。

今日も吉野屋には行列ができていた。合掌。

>307
しかし、「分解されずに地下水汚染」とかって
誰かツッコムに違いないからさ。

政治家の圧力ちゅうのは常識だ
だれやねん、その農水族議員ちゅう奴は！！！

>>310
そうだよ、族議員を晒せ！！！

これ、ひょっとして未必意の故意による
傷害罪が成立すると思いますが。

　　　　　　　 　　　　　　／つ∧∧
　　 　　　　　　 　　　／／（　ﾟー｡)
　　（＼＿／）　 　／／ 　　　　；；；
　 　（＃｀∀´）／/
　 ／ 　　　　　/　　　　＜危ねえ危ねえ、うっかりプリオンにやられたのを
/ /|　　　　　/　　　　　　食っちまうところだったぜ
　　　　　　　　　　　　　　捨てなきゃな

　　　　　　　 　　　　　　／つ∧∧
　　 　　　　　　 　　　／／（　ﾟー｡)
　　（＼＿／）　 　／／ 　　　　；；；
　 　（＃｀∀´）／/
　 ／ 　　　　　/　　　　＜テロ報復騒動もいいが、こっちの方が
/ /|　　　　　/　　　　　　深刻な問題だぜ
　　　　　　　　　　　　　　農水省に抗議の手紙・電話をみんなで出そう！
千代田線霞ヶ関
・本省所在地：
東京都千代田区
霞ヶ関1-2-1
・郵便番号：
100-8950
食糧庁（100-8951）
林野庁（100-8952）
水産庁（100-8907）
・代表電話：
03-3502-8111
・消費者の部屋：
相談電話（03-3591-6529）
FAX（03-5512-7651）

>>312
それが成立するなら、薬害エイズで安部英は有罪になってるよ

行政による「なにもしなかった罪」は日本では問えない

ﾆｸｺﾌﾟｰﾝ

東京都は、危険な部位を単に焼却するだけではなくて、
すべてプリオン検査を実施して、モニターする努力をするべき。

たった１頭の狂牛病を公表するなヴォケ
国内の畜産業、小売業、消費に与える経済的影響を考えれば
公表しないのが国策ってもんだろ
これがアメリカだったらぜったいに農務省は公表しないぞ
ま、もうとっくに出てるかもしらんがな
国益守るのが国家公務員だろ
能無しティンカス役人どもが

>>319
国民の生命を危険にさらすのが国策!?
なんだそりゃ？
お前、屠殺業者？？

>>319
公表しないという選択肢もありかもしれないが、その場合でも「念のため」と言って
肉骨粉は全面禁止するだろうね

公表はする、しかし禁止はしない
最悪の選択だ

ﾆｸｺｯﾌﾟﾝ

>319
あはは、十数年後の事考えれば〜？
働き盛りの30〜40代のひともばたばた倒れるんだよ。
そっちの方が経済的損失から言えばはるかに大きいって(w
もしかして物事を表面しか見れないひと〜？

>>320
>>323
誰も死なねーよ
イギリスだって発病者たった１００人程度だぞ
交通事故のほうが確率高いよ

>324
ふふふ…でたでた
お得意の『交通事故のほうが確率高い』理論（ｗ
イギリスでは今までに死んだのはその程度でも、
これから何人死ぬかはわかってない。
予測では最終的に十数万人死ぬって言われてるんだってば（ｗ
潜伏期間が十〜二十年もあるから被害が出てくるのはまだまだこれから。
しかも日本人の方が遺伝的に変異性プリオンの影響を受けやすいと言うデータもある。
これからをお楽しみに〜ってかんじだね〜（ｗ

>325
はぁ……、勝手に言ってれば?
俺は妄想と思うがね。

とりあえず、肉骨紛は製造販売禁止ってことで♪

農水族議員の圧力でマスコミが報道規制されてます

農水省も検討なんかする必要ないのにね。
イギリスの対策まねすればいいだけ。単純な話なのに。
これ以上、時間かけるなよなー。

へぼ将棋、王より飛車をかわいがり。

脳衰相は「ヨッツ」の部落民共に頭が上がらん
大切な票田ただそれだけさ、
それで日本がどーなろーと構わんよ
選挙に受かればそれでいいの

美味いよ肉骨粉。脳みそとろけるおいしさだよ。

だって、お前らいくら騒いでても票にならんモン
数まとめて持って来たらチッター考えちゃる。

人の命とカネ、どっちが大切？
圧力に屈して命を軽んじるｳﾞｧｶ役人氏ね！

車だって道路交通法とか、免許とか、道路整備とか
携帯電話禁止とかがんばってるじゃん。
にくこっぷんもできる限り危険を下げるように努力しなくちゃね。
交通事故で人が死ぬからといって、じゃあ無免許運転ＯＫてなわけには
ならんでしょ。

今までさんざん甘い汁を吸っていた業界に背は向けられません。
天下りもなくなるし。

コップンカー

>334
だーかーらー

お前らがここで、いくら騒いでもオレは痛くも痒くもないのよ
選挙をすればちゃーんと受かるし
天下り先はすでに確定だし
十年後のことなんかしるかよ

未成年には選挙権なんかないしな
しょせん便所の落書きなんぞにいちいちかまってられわ

せいぜいさわいどれ

>>326
のうてんきな人はいいよなあ幸せで
生まれつき脳みそスポンジだもんなあ

畜産関係者や省な奴等は細胞レベルの検査済みの物しか
食って無いに決まってるだろ
自分以外ちょっとぐらい死んでも
「因果関係は認めれない」ですむもんなあ。
おとなしい国民でらくちんだろうね
偉いさんも、マスコミもちょっと脅せばすぐ黙るし

ちょっと話がややこしくて整理できてないんだけど、
１.異常プリオンに汚染されていないニクコップンを牛に与えると狂牛病の原因になる？
２.異常プリオンに汚染されていないニクコップンを牛以外の動物に与えるのは問題ない？
３.異常プリオンに汚染されたニクコップンはすべての動物に対して危険？

であってますか？

>339
汚染されてない肉骨粉なら狂牛病にはならない。
ただ、異常プリオンの有無を100％調べる方法はないから、「安全な肉骨粉」という概念自体がナンセンス。

今、肉骨粉を禁止しないのは、カドミウムがやばそうだと分かっていながら工場の操業をやめないのと同じようなもの。

>>339
２と３だけあってるよ

>>340.341
共食いが異常プリオンの発生する原因ではないということでしょうか？

http://members.tripod.co.jp/esashib/Bush01.htm
http://www.kensin.or.jp/~wm/morizumi/iraq/iraq.html
命とお金がどちらが大切かなんて、
ニクコップン！！
お金に決まってるがな。
カドミニウム７６５．

農家は自分で作ったもの食べません。
たべるのはあほだけ。

♪いまどき娘。は お肉ずき
♪コプコプコップン お肉好き

どうやら、厚生労働省はまともらしい。
ニクコップンの原料を焼却処分するように指示した。

それにくらべて脳衰省は……

焼却処分の指示をしてもそれを守る農家がどれだけあるか？
イギリスでも処分指示が出ても、安上がりだということと
焼却処理の保証が少なかったことから無視した農家がかなり
あったようです

報復攻撃としては「牛肉を食べない」これしかないか？！

できるわけねーじゃん！！
脳衰症の連中は金もらってオンナ囲ってこの世の春を謳歌してるんだぜい！！

狂牛病の話とちょっとずれるんだけど。
友達の婚約者が医者なのね。
今年の夏に「そういえばこれあげるよ、一回飲んでおきな」って言って
「ヨウ素」？の錠剤くれたんだって。
ヨウ素ってじゃがいもにつけて色を見る実験に使った奴だよね？
そんなもん飲んで何かいいことあるのかなー。

>>346
厚生労働省は、一応学習能力はあるみたい。バカで金に汚いけど。
それに引き替え、農水省は、本当のくそ役所。あいつらにできるのは、
言い訳だけ。戦後ずっと言い訳だけで生きてきた。相手していて
本当に疲れるよ。頭悪すぎ。論理で対抗できないから、すぐ政治屋
使って来るし。

>>282
亀レス、ｽﾏｿ。

＞実際、イギリスでも現在も肉骨粉作ってるんだよ？
＞それを政府が買い上げて焼却処分している。

情報ありがとう。

英国でも肉骨粉は「製造中止」にはなっていない。
だから日本でも、「製造」は認めて、
「それを政府が買い上げて焼却処分」すればよい、ってこと？

肉骨粉の製造過程については、9/24の朝日新聞朝刊・くらし面に概略が出ている。
------------------------------------------------
肉骨粉の原料は牛など家畜のくず肉や内臓と骨。豚や鶏も多い。家畜を解体し、食肉になる部分を取り去ったあとの残りかすだ。
まず、骨や内臓をミキサーにかけてミンチにする。次に、かまでゆでるか蒸し器で蒸して脂分を除く。最後に乾燥させ、細かく砕いてできあがり。この工程を「レンダリング」という。
------------------------------------------------
素人なので教えて欲しいのだが、この製造工程のうち、「かまでゆでるか蒸し器で蒸して脂分を除く」という過程で除去した脂分から「牛脂」が作られるの？

逆に言うと、「牛脂」などを作ったときの残りかすを乾燥させて砕いたものが「肉骨粉」というわけなのか？

そうであるならば、英国のやっているとおり肉骨粉ができたそばから焼却処分を徹底する、あるいは肉骨粉までいく前の段階、つまり「牛脂」などを作ったときの残りかすの状態で焼却すべきだ。

そして、「牛脂」などを今後作り続けるのか、それとも代替品でまかなうことにしていくのかは、また別の議論になると思う。

とにかく、肉骨粉による狂牛病の蔓延は、「肉骨粉を流通させる前の段階でストップする」ことによって防げるはず。
これを徹底してもらいたい。

>>350
ヨウ素製剤の服用は、放射能汚染対策と思われ。
その頃、どっかで放射能漏れでもあったのかなぁ。（のんき）

事実を隠し、ごまかし続けてきた農水省の担当役人とその家族は、もう何年も牛肉や牛骨等が使用されている可能性のある
食品を避けていると聞ききます。
日本で狂牛病が大発生したら彼らの責任です。問題になる頃は辞めて居ないでしょうが。
あなた、もしくは御子孫に狂牛病の兆候が出てきたときは、彼らとその家族に報復しましょう。
私が狂牛病になったら、こいつら必ず殺す。絶対に殺す。

幹部職員

農林水産大臣 武　　部　　　　　勤
農林水産副大臣 　　　遠　　藤　　武　　彦
農林水産副大臣　　　　田　　中　　直　　紀
農林水産大臣政務官 岩　　永　　峯　　一
農林水産大臣政務官　　　　国　　井　　正　　幸
農林水産事務次官　　　　熊　　澤　　英　　昭
農林水産審議官 竹　　中　　美　　晴

生　産　局 局長　　小林　芳雄
畜産部長　　永村　武美
　 畜産企画課長　　宮崎　正義
　　畜産総合対策室長　　荒川　　隆
　　畜産環境対策室長　　清家　英貴
畜産技術課長　　田原　高文
　　生産技術室長　　松尾　昌一
牛乳乳製品課長　　五十嵐　太乙
食肉鶏卵課長　　宮坂　　亘
飼料課長　　木下　良智
　　需給対策室長　　馬場　一洋
　　草地整備推進室長　　姫田　　尚
衛生課長　　宮島　成郎
　　国際衛生対策室長　　杉浦　勝明
　　薬事室長 栗本まさ子

>>353

>>350は茨城県東海村に棲んでいると思われ

安い牛肉を供給しようと農水省が判断しました。
皆さん、安くなったら牛肉を食べましょう。

>>352　てゆうかさ、
今、日本でﾆｸｺﾌﾟｰﾝ作ってる人たちに
焼却も含めて処理してもらえばいーんじゃないの？

>>357
韓国か北朝鮮に「無償援助」すればそれで済みます。

>358
外貨獲得手段として、加工されて日本に戻ってきてしまいます。駄目。

今日の昼飯：すき家のハーブチーズ牛丼・並<360円>

5年後にはおいら白痴になっちゃう？　だいじょうぶ？？

>>360
君はもう手遅れです。医者に行きましょう。
『>>1の主治医』でよければ漏れが紹介してあげてもいいよ？

http://www.asahi.com/national/kyougyu/K2001092800753.html
にあるように、肉骨粉を豚・鶏の飼料として禁止することに消極的だった農水省が、ようやく
「安全が確認されるまで国が一時的に買い上げて、焼却処分することも含めて検討している」
「狂牛病対策資金として、２１４億円の予算枠で、生産者に対して無担保・無保証で融資することで合意した」
「流通加工業者向けの融資３１３億円に関しても、無担保・無保証の融資が可能かどうか、中小企業庁と調整を進めている」
これらを記者会見で表明した。

評）
・「一時的」に買い上げるだけではもちろん不十分。永久に禁止すべきだ。
・肉骨粉の「焼却処分」は当然。できれば原料の段階で焼却するシステムを構築すべきだ。
・肉骨粉製造業者や流通加工業者に対する補償や融資も当然。

まとめ）
農水省のこれまでの「肉骨粉野放し状態」よりは前進したことは評価できるが、まだまだ手ぬるい。
「検討しています」は分かったので、迅速さをさらに求めたい。

ところで、毎日
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/keizai/20010928k0000e020085000c.html
の記事だと、
・「処理コストなど幅広く検証し慎重にかつ速やかに結論を出して対処したい」と述べたが、
　具体的な規制内容などには言及しなかった。
・国産肉骨粉問題は、１０月に開かれる「肉骨粉に関する検討会」（仮称）で、
　対策を協議することになっている。

と書かれていて、国産肉骨粉使用禁止に対する消極姿勢は全然変わっていないように見える。
朝日と毎日、どっちがホント？

牛○に行って焼き肉食ったあと
「牛の骨からたっぷりダシをとった〜」
なんつー牛骨ラーメン食っちゃったよ。
肉だけにしときゃよかったな。

肉骨粉の全面使用禁止を＝菅氏
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20010928-00000614-jij-pol
　民主党の菅直人幹事長は２８日午後の記者会見で、狂牛病問題で農水省が肉骨粉の輸入の全面禁止を検討していることに関連し、
「国内の肉骨粉も、全面的に使用を禁止すべきだ」と述べ、政府に早急な対応を求めた。　（時事通信）
[9月28日17時3分更新]

他スレで、
・ＥＵの２０００年１月の決定ではすべての家畜に対し、肉骨粉の飼料向け使用を
『６ヵ月間の暫定的禁止』
http://www.lin.go.jp/alic/week/2000/dec/464eu.htm」
という情報あり。

少なくとも、英国(1996年 〜)とフランス(2000年 〜)は使用をずっと禁止しているよね。（永久という表現かどうかは不明）
EU内では、まだ狂牛病が発生していない国もいくつかあるから、そういう国では危機感が小さいのかも知れない。
よって妥協の産物として、「6ヶ月間の暫定禁止」になっている、っていうことではないか？

製造そのものについて
英国でも肉骨粉の製造までは禁止していないらしい。全量政府が買い上げて焼却処分しているとか。

素人なので誰か教えて欲しいのだが、肉骨粉を製造する際に、副次的にできるものって何なのだろう？

http://www.jlba.or.jp/rendering_05.html
によれば、
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＜動物性蛋白質＞畜産副生物から融出法にて油脂と粕に分離採取された蛋白質です。主に家禽飼料に必要不可欠な動物性蛋白質としてリサイクルされております。
＜飼料用油脂＞ 畜産副生物（骨・内臓）から融出法にて採取された油脂です。嗜好性に優れて、トウモロコシの2.56倍のカロリー
を有し家畜・家禽の必須成分であるリノレイン酸やその他の高度不飽和脂肪酸も含有しており飼料原料として効率の良い油脂といえます。
＜食用牛脂＞ 牛の生脂肪から融出法で採取された原油を精製（脱酸・脱臭・脱色）して食用として市販されているもの。
＜食用ラード＞ 豚の生脂肪から融出法で採取された原油を精製（脱酸・脱臭・脱色）して食用として市販されているもの。
------------------------------------------------
とある。
肉骨粉を作る場合、食用としない骨・内臓をミキサーにかけてミンチにし、かまでゆでるか蒸し器で蒸して脂分を除く。最後に乾燥させ、細かく砕く---という工程でできあがる。（ソース：9/24朝日朝刊くらし面）
上の日本畜産副産物協会のページの説明によれば、ゆでるか蒸すかして、そこで出てくる脂分は、「牛脂」ではなくて、「飼料用油脂」になる。「牛脂」を作るときは最初から材料が違う。「牛の生脂肪」を使う、ってことだよね？

もし、肉骨粉を製造する段階で、とても有用な副産物が得られるのだったら、英国がやっているように「肉骨粉の製造は認める。作ったそばから政府が買い上げて焼却する」という、人件費や手間の無駄を承知の処分方法もアリかなとは思うが、
肉骨粉とともにできてくるのが「飼料用油脂」だっていうのなら、やはり肉骨粉の製造そのものをやめるべきではないだろうか？
（「飼料用油脂」は、豚の骨・内臓からもできるのだろうし）

骨や食用でない内臓は、ゆでたり蒸したりもせずに、国が責任を持って焼却するべきだと思う。

ついでに、農水省のバカも一緒に消却してくれ!!。
あっ、メンヘンの連中もなー。

ついでだから、野中と伸介もな。
理由は（以下略）

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なぜ、いまだに農水省がＥＵレベルの予防措置を取らないのか？
われわれ消費者は何らかの意思表示をしなければ動かないのかな｡
そうしたら、みな牛肉を買わない，食べないにしよう。
肉骨粉を全面禁止しなければ感染が断ち切れないだから。国内産も輸入物も。
一部規制じゃどこかで混入する可能性あるわけ。馬鹿な役人たち、分かってるのか｡

「俺の懐に入ってくる金が減るだろが！」

>>367
おもしれーー。
スクロールしながら見ると、回転してるようみ見えるよ。

乳牛は搾乳で失われたたんぱく質を
毎日大量に補うために経済的で栄養価の高い
肉骨粉が欠かせないそうです。
千葉で騒ぎの発端となった牛も乳牛。

羊の肉はどうなんですか？やばいんですか？
豚や鶏もダメなんですか？
うちの犬、ずっとラム肉のフード食べてるんです。
ビーフジャーキーも好きなんだけど、それはやめてささみジャーキーに
かえたの。でも、鶏もやばいの？
あと、牛の皮は？
あぁ、頭が・・・・・(わたしがやばいのか？)

>>372
超外出だが
http://osakana7777.tripod.co.jp/syokuhin.htm

ちなみに犬には感染しないらしい。それより自分の心配したほうがいいよ（w

>>371
それはちょっと違うな。
乳牛にニクコップン与えてるような酪農家はまずいない。
農協嫌いのバカ農家ぐらいだな。
乳牛へのたんぱく質は９９％植物性。
残りは魚粉だね。

>>372
犬は狂牛病にかからん。
猫はかかるらしい。

>374
何か、乳牛に肉骨粉与えるとまずい理由でもあるの？
或いは、肉牛には与えると良い理由があるとか？
（肉骨粉に害がない、と仮定してのことですが）

>>375
動物性蛋白質を摂取した方が肉が付きやすいんじゃないかな

牛は草食動物だから本来は大豆などで蛋白質補給すべきなんだろうが
できるだけ早く低コストで育成しようとした結果が肉骨粉の使用なんでしょう

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>374
テレビで見たんだが、「魚粉だと乳が生臭くなるけど、
ニクコップンならニオイがつかないから使っていた」
って証言してた農家の人がいたよ。

age

>>373-374
ありがとう

なぜタイ人はコップンカーを全面禁止にしない!?【怒】

>374
ごめん、実家は酪農家だけど農協はあまり好きでない（入ってるけど）
「ＪＡ物買え・預金してくれ」の繰り返しでろくな指導もないし。
でも、酪農組合は好きだし信用もしている。
だから、そこの飼料だけ使ってる。ＪＡ印じゃないよ。

>376
違うよ。
乳牛は穀物中心飼料・草等で十分だから動物性を与える必要は無い。
肉用と違って成長を早める理由なんてないし、適度に肥えてればいいんだ。
くそ安い飼料（肉骨粉）でなくちゃやっていけないような乳牛屋は、存在自体が間違い。
方法を間違えてる。

>>375
肉骨粉って手に入りづらいからやらないだけ。牛用の配合飼料にも配合されてないし。
たぶん配合飼料やらないところ（単体飼料を買って自家配合してるところ）なら使う可能性あり。
アメリカとかイスラエルでは普通に混ぜて使ってる。たぶん技術志向の変な指導者が入れ知恵したんだろ。

>>376
肉つけるには脂肪。ただ動物性たんぱく質はバイパス率がよい。
牛の胃は４つ。一つ目の胃で微生物がたんぱく質とか繊維とかを分解する。
ただ微生物のエサになるから無駄が出る。効率よくたんぱく質を吸収させるためには
一つ目の胃であんまり分解されずにバイパスして４つ目の胃に到達するほうがいい。
動物性たんぱく質はそういう性質を持ってる。ただ、少量じゃないとかえって牛が病気になる。

>>378
本当は魚粉は値段がべらぼうに高いという理由だと思う。牛乳に臭いつくほどやったら
牛が倒れるはず。

>>382
農協は本来の仕事忘れてるね。

俺と俺の家族が狂牛病になったら
お前らを殺すからな。

今朝、思い切ってゴミに出したもの。。

アイス２Ｌ未開封、５００円
マーボー豆腐の素２と1／２箱、５００円
ココア粉末、３００円
味の素、２００円分
魚肉ソーセージ（つなぎで牛由来のものが。。）、３００円
味噌（アミノ酸等があやすい）、４００円
ビビダスヨーグルト３箱、４５０円
おにぎりに混ぜるこんぶ２袋（アミノ酸等、蛋白加水分解質）、２００
とろろこんぶ１袋、１５０円
カルピスの素未開封、４００円
コーヒーのミルク買いだめ分、５００円
マルチビタミン剤（ゼラチン）ほぼ使用してない、１５００円
カルシウム、鉄ビタミン剤ほぼ使用してない（骨カルシウム）、６００円
その他こもごも推定評価３００円
（なお、現在カロリーメイト２５００円分のストックとポカリの粉末１０００円分の判断を保留）

計６３００円の損失
尚、新たな安全食料買い替え費用推定１万円

氏ね！氏ね！脳衰省！！！！！！
いってよーーーーーーーーーーーーーーーーしいいいいいいいいいい！

ぽんず（アミノ酸等）、粉末かつおだし（アミノ酸等）も捨てる予定。
神経質すぎるかなぁ・・ｗ

>>386
神経質なくらいでちょうどいいのよ。
特に誰が旗振ってるわけでもないのに不買運動状態でしょう、今？
そうやって食品業界を揺さぶらないと政府も動かないからね。

>>387　賛成。
日本人本来の正しい食生活に戻るときが来たということですね。
西洋人の発症確率を４０％とした場合、日本人の発症率は想定９０％であるとのこと。
日本人は異常プリオンの影響を大変受けやすい体質であるようです。

どこでも売ってる理○の天然無添加だしが売り上げ増な予感。
いままでの他の無添加だしって、
自然食料品店とかメインにおいてたからね。

自分でだしとってた人は無関係だけど。

狂牛病が発生した牧場、その牛を生産した農家の牛を焼却処分へ。

足りねぇんだよ！
ニクコップン全面廃止になるまで、このムーブメントは終わらせるわけにいかない。

日本でも、
狂牛病で死んだ人が居るんだね。

農家の人。

こわいねぇ。

明日にもオレ死ぬかも・・・。

>391
おまえは生きてる価値ないから、さっさと死んでくれ。

・〜◆■◆ニュース議論板の新看板ロゴ◆■◆〜・

　　　　↓　候補作品・投票所　↓
　　　http://isweb36.infoseek.co.jp/computer/mod5/

　　　　　　投票期間９月30日の８：００〆きり

　　　　　　締切まで20時間を切る！！投票急げ！！

↓ロゴ議論スレッド
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1000546688/l50n
　　　　

>>392
sageる、お前が先に逝ってくれ、
早く死ぬには、
濃度と発病は関係するらしいから、
牛関係をバクバク食って、
濃度をあげたほうが良いらしいぞ。

目先の金に眼がくらんだ酪農家に死刑を！！

って優香、裏を返せば日本人全員狂牛病キャリアの可能性
があるわけだ。

>>396
裏をかえさなくてもそうなんだけど、、、おそらく、日本人及び日本に渡航していた人は
献血禁止になるだろうね、、、

大丈夫！みんなの脳はとっくにスポンジだ！
もはや日本で被害を免れているのは俺だけのようだ

>>10
鶏だってニクコップン食べてるのにね。
中途半端な知識しかないと世の中安心だね。

牛乳やヨーグルトは安全なのか？
誰が教えてくれ。

牛乳は結論が出ていない。
ヨーグルトは製品による。
どっちも自己判断だよ。
このページ↓参考に考えてみれば？

http://osakana7777.tripod.co.jp/syokuhin.htm

四つ足ものは食べない、日本昔ながらの食生活に戻るときが来たのか

#でも猪や兎は食べてたんだよな（笑＜四つ足

>>374
>>383
を読むと、肉骨粉を与えられている（or いた）乳牛は少ない、と考えてよいのだろうか？

>>378
に書かれたことは、朝日新聞（9/24朝刊）にも載ってたよ。
------------------------------------------------
http://www.asahi.com/life/food/0924c.html
　草食動物の牛は本来、体内で必要な栄養素をつくるが、「乳牛からは１日３０〜４０リットルのミルクを取るので、
何らかの方法でたんぱく質を大量に補う必要がある」と農水省の関連団体の畜産草地研究所は説明する。
　肉骨粉は高たんぱくのうえ、カルシウム、ビタミンやミネラルも豊富な、乳牛にとって「理想の栄養源」なのだ。
ただし、とりすぎは肝臓障害を起こす。とうもろこしやふすまがベースの配合飼料にまぜる場合は、２〜３％程度にする。
　味にも影響するらしい。千葉県のある牧場経営者は「魚粉の飼料は乳が生臭くなるといって嫌われるが、
肉骨粉はその心配がない」と語る。
------------------------------------------------
もちろん、現在も肉骨粉が与えられている牛は、乳牛も含めていないはずだけど、
1996年に牛への肉骨粉が使用禁止になる前は、どうだったのだろう？
情報きぼーん。

>394
さっさと死んでくれといわれて怒るくらいなら、
「明日にもオレ死ぬかも」なんて自分から言うなよ。
本当は、自分が明日死ぬかもなんて全然思ってないんだろ?

牛乳のみマスか？

あまりにお粗末な大本営発表を飛び越えて、権威有る英国科学雑誌
natureでついに暴かれる。
日本政府というのが産業界・「天下り」を維持するために水俣病・薬害エイズに
ＢＳＥを、各国の警告を確信犯的に無視して広めてしまったと指摘。
実は世界にとってのもっとも恐ろしいテロ組織は日本政府であった。


Nature 413, 333 (2001)
Japan's beef scandal

>>406
報復しないといけないな。

にくこっぷんを全面禁止にしないと焼肉、牛丼屋が潰れるー
て　行政はなにを考えているかわからない。

日本は、それがただ大衆を恐れさせるだけであるであろうと言って、証拠の申し立てられている欠如のために欧州共同体委員会の報告を批判した。 「科学的な証拠の欠如」がこれまでの事件におけると同じ弁解であった。
政府と産業あるいは政府とヘルスケア制度の間にタイトなコネクションです。 これらの居心地の良い関係は、しばしば省庁退職者が大企業のポジションに天下ることによって拡張されていることが、「大衆を恐怖に」という言い訳の理由であろう。

ーーーnatureの記事より訳。

natureはホームページでは記事が読めないので
有名書店に買いに行くか、大学の図書館でコピーしましょう。

ここに転載するとだめなので。

役人ﾁｬﾏが保身を考えて有効な対策をしないと言われるが ,
患者 ( ヤケ状態 ) のうらみから自身が身体的危険にさらされる可能性
を無視してんのかな .

実は、世界はプリオンがヒトにどのくらい感染するかどうかの
壮大な臨床試験を日本という実験場でやっているのだ。

核兵器、プリオンなど、なんでも日本人で試されているのだぞ！
政府はその闇の陰謀に気づかない厨房ばっかりであったので
テロ組織呼ばわりされることとなった。

まだだ！　まだ終わらんよ！

どうか自分の任期中に新たな問題が発覚しませんように。ナムナム・・・

農水省、ようやく動いた。
国内のニクコップン在庫をすべて焼却処分及び輸入を一時全面禁止。

即刻必要な手をようやく打った。
次は、国内の農家および業者への対応だ。
非ニクコップン三原則「つくらず・食わさず・もちこませず」

焼却処分というのはいいが、国が全て買い上げてってのが癒着体質を思わせるな。
最初からちゃんと手を売っておけば税金を使うこともなかったろうに。

>>412
禿しく同位。

>>412　は、１００％ 正しい！！

>>412
アラバマの実験狂牛病版というわけね。

にくこっぷんの流通も一時禁止するようだ。
しかし、今あるぶんは使わせる気だね。
通達を出したといういいわけだけ作って
見てみぬふりだな。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20010928-00000072-mai-soci
＜狂牛病問題＞英科学誌「ネイチャー」が日本政府の対応を批判

　２７日発行の英科学誌「ネイチャー」は、日本政府の狂牛病への対応
を厳しく批判する論説を掲載した。「日本政府が過去に国民の健康上の
危機に対処してきたやり方からみて、（人への感染について）適切な予
防策が取られると信じる根拠はほとんどない」と強調し、政府不信が、
狂牛病への不安に拍車をかけているとしている。

　同誌は水俣病、薬害エイズ、薬害ヤコブ病が日本政府の対応不適切で
犠牲者が出たことに触れたうえで、狂牛病でも、欧州委員会が日本の危
険度を評価しようとしたのに政府が断った事実などを指摘。さらに狂牛
病の牛の発見まで、牛の飼料に肉骨粉を使うことを行政指導による禁止
にとどめるなど、「（対策に）後れを取った」と批判した。

　また、こうした予防策の遅れは、「政府が産業界や医学界と強く結び
ついているためと考えられる」とした。
【高木昭午】（毎日新聞） [9月28日22時1分更新]

>421
不適切な対応によって、ほかの国とはけた違いの人間の犠牲者を出した英国が
どの面さげて日本を非難できるんだか。

外出だったらごめんなさい。教えて下さい。

異常プリ音に感染したにくこっぷんは、豚は食べても狂牛病感染しないらしいが、
じゃあ、異常プリ音は何処へいくの？
１）豚の体内で分解され無害化するのか？
２）豚の体内の何処か（やはり脳や骨髄か）に蓄積されるのか

２）だとしたら
牛→豚→にんげん　ルートの感染もありえるんすかね。

私も今日からベジタリアン。
おウシさんになった、わーたーし〜♪

>>422
>英国が
>どの面さげて日本を非難できるんだか

足尾鉱毒・水俣病以来の数々の「戦訓」がありながら、「新参」の英国風情に
非難される日本はどうなんだよ？

>>422
ネイチャーは民間の科学雑誌だよ。
英国政府とはなんの関係ない。

>425
>足尾鉱毒・水俣病以来の数々の「戦訓」がありながら、「新参」の英国風情に
>非難される日本はどうなんだよ？

不当な非難を受けた方が悪いとでも?

>426
>英国政府とはなんの関係ない。

だからなんだと?
その雑誌は、英国政府の対応を日本よりはるかに非難してるのかね?
そうでなきゃ筋が通らんよな。

ビンちゃん∧＿∧ 　　ラディン　　　　様　　　　だい　　　 好き　　　　　　です
　　　　　_（　´∀｀）　　　　　∧∧ 　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　　　　∧＿∧　　　　 ♪
　 三(⌒), 　　　ﾉ⊃　　　 ヽ(ﾟωﾟ=)　アメ公 　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）　　（　　・∀）　　　 （∀・　　）　　　∧ ∞
　　　 ￣/　/)　 ）　　　　 　（　　 ） ⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ　 （　○　　つ　　 ⊂　○　）　　　（*ﾟーﾟ)_
　　　 . 〈＿）＼_）　 　　　 　 ∪∪ 　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|　　　＼＼　＼　　 ／　／／　　　⊂⊂　 　_)
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）　　　（＿（＿_） 　（＿（＿）　　　　　 (__ノ￣　彡
　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　 （　　´∀）
　　　　　 　≡≡三 三ニ⌒) |||| ﾋｮｲ
　　　　　　　　/　 /)　 ） ￣.∧∧　　 ノ
　　　　　 　　〈＿_）＿_） ⊂(ﾟωﾟ=)つ )つ

　　　　　　　　　　 　∧＿∧(⌒)
　　　　　　　　　あ” （|||　　　） /|ｌ|
　　　　　　　　　　　（/　 　　 ノｌ|ｌｌ
　　　　　　　　　　　 （Ｏ　　ノ 彡''　∧∧　 逝って
　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉　　　(　　 )ﾉ
　　　　　　　　　　　　＼__）_）　　 V(　　 )∧

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ ｌ /／
　　　　　　　　　　　　　　―――ﾓﾅｰ ――
　　　　　　　　　　　 　　　　 　／/ | ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 ／ ./　|　 ヽ　 ρ∧∧
　　　　　　　　　　　 　　　　 　/　 .| 　　 　（.(　　 )　 良し！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 （　　 ）V
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 く　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｌｌ||||

っていうか、まじ辞めてほしい・・・うちらを死なす気か！？

　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣
　　(　ﾟ∀ﾟ)　＜　ﾆｸｺｯﾌﾟｿ
　　⊂　　!ﾌ　　＼＿＿＿＿＿
　　　 )　ﾉ
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　　 (（　 ）)　　 ／￣￣￣￣￣
　　(　ﾟ∀ﾟ)　＜　ｼｮｸｰｼｭ
　　⊂　　!ﾌ　　＼＿＿＿＿＿
　　　 )　ﾉ
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　　　 (；ﾟДﾟ)
　　((⊂　ﾉつ）)
　　 (（　 ）)　　 ／￣￣￣￣￣
　　(　ﾟ∀ﾟ)　＜　ﾎｼｮｰｸｺｰﾄﾞｰ
　　⊂　　!ﾌ　　＼＿＿＿＿＿
　　　 )　ﾉ
　　　 `(

　　　 ∧∧
　 （( (；ﾟДﾟ) )）
　　 (（　 ）)
　　(　ﾟ∀ﾟ)
　　⊂　　!ﾌ
　　　 )　ﾉ
　　　 `(

　 　 ∧∧
　　（( iДi)）
　　(　ﾟ∀ﾟ)
　　⊂　　!ﾌ
　　　 )　ﾉ
　　　 `(

　 　 (（ ）)
　　(　ﾟ∀ﾟ)　=3 ｹﾞﾌﾟｰ
　　⊂　 ヽﾌ
　　　 )　ノ
　　　 `(

　 　 (（ ）)
　　(　ﾟ∀ﾟ)
　 l| ( ﾟДﾟ)|l ｽﾞﾎﾞｯ
　　⊂　 ヽﾌ
　　　 )　ノ
　　　 `(

　　　　　　　 (（ ）)
　　　　　　　(　ﾟ∀ﾟ)　ﾆｸｺﾌﾟｰｿ
　　　∧∧　〃
　 　 ( ﾟДﾟ)つ　ｺﾞﾙｧ!
　　 ⊂￣ヽﾌ
　　 　 )　ノ
　　 　 `(

>>422

他国に批判されると、すぐにこうやってキレて、自分（自国）には何の問題もないような顔をするやつ多いね。

>>427
英国の役人ﾁｬﾏの不備を持ち出すのなら
あなたも日本の役人ﾁｬﾏの言わば殺人を非難せねば
筋が通らないね .

>432
「言わば殺人」っては何のことかな?
いいか?英国は約100人もの人間の被害者を出してるんだよ。ほかの国の被害者はせいぜい数人。
狂牛病の牛の数にしても、ほかの国はせいぜい数百頭なのに、英国は実に18万頭。
どこから見たって、英国にけた違いの責任があるのは明らか。
では日本はどうかというと、牛が1頭、人間はゼロ。
そして、きちんと被害の再発と拡大を防ぐ措置をとっている。
いったいどこが、「言わば殺人」なのかね?
もしこれで日本が「言わば殺人」であれば、英国は「想像を絶する大量虐殺」になるね。

っていうか、少しは冷静になれよ。
狂牛病が恐ろしい、そりゃ分かる。それを否定するつもりは毛頭ない。
だが、狂牛病対策で最も失敗した国をどうして手本にするんだ?
どうして大失敗した国と同じ対策を要求し、その国が日本を非難したときに
日本が悪いと決め付けるわけ?
根っから染み付いた欧米信仰があるようだね。

仮にだ、日本の年間交通事故死者が10人で、英国は10,000人だったとして、
英国が「日本の交通事故対策は最低だ」と非難してきたら
「はいその通り、日本が悪いです」と言うのか?

>>433
つーかよ。
木っ端役人ﾄﾞﾓのいってること一つも信用ならねぇんだわ。

少し冷静になってニクコップンでもくってりゃいいじゃん。
食いたい奴はよ。

＞だからなんだと?
＞その雑誌は、英国政府の対応を日本よりはるかに非難してるのかね?
＞そうでなきゃ筋が通らんよな。
政府批判の記事などいくらでも載るだろ。ネーチャーなら。

つかー数年前に日本は狂牛が発病する前に食ってるから今までゼロだったという噂があったが・・
イギリスもたまたまそういう病気を解明する技術があっただけだったりして。
だって狂牛病ってすごーく昔からある病気だって聞いたぞ。
どっかの島の原住民がかかっていたって。（パプアかどっか忘れたが死人食ってた種族）

厚生省のふざけた対応はオイトイテ。

現実に牛肉を食べる我々サイドの立場でね、
感染の疑いのあるorよく判らない食材を食うときに、
狂牛病ウイルスに対してはどのような処置を施せば
いいのだろう？？無知ですまないが。

例えばこのウイルスは熱に弱いので十分に加熱調理
してから食ったほうがいいとか。
恐怖心を煽るネタばかりで、こういう話題ってなぜ
かマスコミでも取り上げないよなあ。

>>437
へえ。
ウイルスが原因だと思ってるのか。
対策があるなら、とっくに広報してるよ。

>>436
いままで若年性痴呆と思われてたのはヤコブ病だったのかもね。

>>437
この程度の認識の人って多いんだろうな。
生産･流通サイドでも・・・鬱。

>>428
おいアニヲタ、おめぇうぜーよ！お前が逝けや！
>>437
熱の話は本当か？２ｃｈでは熱に強いという話も出ていたが・・
全部調べるのは無理だから嫌なら肉食うの止めた方がいいだろ。
まぁ昔の原住民なんかも脳食った奴らがやられたと言っていたから
（女とか立場の弱い奴が脳の部分をまわされた）
とりあえず脳を食わなけりゃいいだろう。

>>433
百歩譲って `` 言わば殺人 '' を取り下げた上で書き直すと
`` 英国の役人ﾁｬﾏの不備を持ち出して
日本の役人ﾁｬﾏの不備に言及しない事わ
筋が通らない . ''
となりますが何か ? .

>>441
熱には相当強いようです。１４０度３気圧で１時間の加熱でやっと不活性
になるとか。いわゆる危険な部位は脳、眼球、延髄、脊椎etcで筋肉や脂肪
は一応安全とされています。しかし、日本でやっているように「背割り」と
呼ばれるさばき方をすると髄液が食肉に飛び散るので、処理の仕方によっては
どの部位でも危険です。
豚や鶏はいまのところ発症例がないらしいが、潜伏期の豚や鶏が安全かどうか
はわかりません。

以下参考までに。
ttp://square.umin.ac.jp/massie-tmd/bse.html

農相「狂牛病対策を徹底検証」
パフォーマンスがお好きなこって。

「原因は無知で吝嗇な部落民でした」って言えば一言で片づくのによ。

ビンちゃん∧＿∧ 　　ラディン　　　　様　　　　だい　　　 好き　　　　　　です
　　　　　_（　´∀｀）　　　　　∧∧
　 三(⌒), 　　　ﾉ⊃　　　 ヽ(ﾟωﾟ=)　アメ公
　　　 ￣/　/)　 ）　　　　 　（　　 ）
　　　 . 〈＿）＼_）　 　　　 　 ∪∪
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡
　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　 （　　´∀）
　　　　　 　≡≡三 三ニ⌒) |||| ﾋｮｲ
　　　　　　　　/　 /)　 ） ￣.∧∧　　 ノ
　　　　　 　　〈＿_）＿_） ⊂(ﾟωﾟ=)つ )つ

　　　　　　　　　　 　∧＿∧(⌒)
　　　　　　　　　あ” （|||　　　） /|ｌ|
　　　　　　　　　　　（/　 　　 ノｌ|ｌｌ
　　　　　　　　　　　 （Ｏ　　ノ 彡''　∧∧　 逝って
　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉　　　(　　 )ﾉ
　　　　　　　　　　　　＼__）_）　　 V(　　 )∧

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ ｌ /／
　　　　　　　　　　　　　　―――ﾓﾅｰ ――
　　　　　　　　　　　 　　　　 　／/ | ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 ／ ./　|　 ヽ　 ρ∧∧
　　　　　　　　　　　 　　　　 　/　 .| 　　 　（.(　　 )　 良し！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 （　　 ）V
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 く　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｌｌ||||

このＡＡいいね。つかわせて。

>>446
つかアメリカにはイスラム教徒が大勢いるのをわかっていない。
このアニヲタは単にアメリカコンプレックスの吐く血。

>442
では、その不備とはなんですか?
狂牛病で人間の犠牲者を約100人、牛を18万頭も出した英国と同列に
日本が非難されるべき不備とは?

とにかくな、英国を手本にするのはやめたほうがいい。
心配なのはよくわかるが、検討違いの失敗はかえって悪い結果を招くことも
考えた方がいい。
まあどっちにしても、結局日本でも肉骨紛は前面使用停止になりそうだから、
結局は同じかも知れないがね。

>>448
英国でvCJDと狂牛病との関連性が無いだろうとされていたときに
なされていた対策と、日本で狂牛病の牛が危険だとわかっている
時になされるべき対策を比較するのは間違いなのでは？

今回のようにだらだらとした対応は不信感を持たれてもしょうがない。
ドイツのように迅速な対応をすべきだったと思う。

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとすげえ関係あるんだけどさ。
このあいだ、近所の吉野家行ったんです。吉野家。
そしたらなんか人ががらがらでものすごく空いてるんです。
で、NHK見たらなんかスペシャルやってて、肉骨紛、とか言ってるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、肉骨紛如きで普段行きまくりの吉野家避けてんじゃねーよ、ボケが。
肉骨紛だよ、肉骨紛。
なんかデモとかやってる奴もいるし。デモ行進で吉野家か。おめでてーな。
よーし次は農水省いっちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、オージービーフやるからデモやめろと。
吉野家ってのはな、もっと和気あいあいとしてるべきなんだよ。
Ｕの字テーブルの向かいに座った奴がいつ痴呆が始まってもおかしくない、
感染するかさせられるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。デモ隊は、すっこんでろ。
で、やっと食えるかと思ったら、隣の奴が、それイギリスから輸入した肉骨紛使ってるんじゃない、
とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、肉骨紛なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、肉骨紛、だ。
お前は本当に狂牛病になりたくないのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、肉骨紛って言いたいだけちゃうんかと。
吉野家通の俺から言わせてもらえば今、吉野家通の間での最新流行はやっぱり、 超ねぎだく、これだね。
大盛り超ねぎだくギョク。これが通の頼み方。
超ねぎだくってのはねぎが超多めに入ってる。そん代わり肉が無し。これ。
で、それに大盛りギョク（玉子）。これ最強。
しかしこれを頼むと次から農水省にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、１は、プリオンたっぷりのつゆだくでも食ってなさいってこった。

吉野家ってオージービーフ使ってるからいいんじゃない？
松屋とすき屋はどこの肉だ？
まあでもさ、狂牛病って潜伏期間が数十年にも及ぶことがあるから、すでに気がつかないまま、狂牛病キャリアのビーフミートが出荷されてる可能性は非情に高いよ。
それを俺たちが食べてしまった可能性もね。

そうだよなぁ。我々はもう既に手遅れかもよ。
あとはいかに発症を防ぐとか、発症を遅らすかとか、発症しても軽く済ませるとか
治療方法とか考えた方がいいだろうな。脳味噌がスポンジになる前にな。

あ、ちなみに医者とか研究者とかもプリオン食ってると思うので、
他力本願も難しいぞ。若い奴らは自ら菜食主義になって研究してくれ。

現在、クロロフィル様物質の服用で狂牛病の進行を抑制できるものが見つかって
いるそうだ。あと、マウスの遺伝組替えによるFab D18抗体による回復方法が
発見されている。さぁ、大学受験しようというやつは迷わず生物・バイオ方面に
進学するのだ！そして日本の脳味噌を救え！

ところで、このクルルフィル状物質ってなんだろう。おおかた色素だろうから、
心配な人は同類である所のポリフェノール類を山ほど食せ。
日本茶(紅茶や烏龍はNG)、ワイン、チョコレート、プルーン、ラズベリーとか
その辺の緑色や赤や紫色したものを食えばなんとかなったりして。

>>448
>狂牛病で人間の犠牲者を約100人、牛を18万頭も出した英国と同列に
>日本が非難されるべき不備とは?

不備なんてある訳ないですね , 失礼しました .
日本の津々浦々まて感染が拡がっている訳がないですから , 絶対に .

見当違いの対策が逆効果になりうる事に同意します .

　（にくこっぷん）
　　　　○
　　　ｏ
　∴∵∴　ﾎﾟﾜﾜﾜ
　(´Д`)

しまった >>449を見落として >>454を書いてしまった
( 粘着気味になってしまった ) .

　じゃあ、ボクはもう解禁ってことでいいよね。
みんな、ボクをたくさん食べてね。




全面禁止にできないのは、不景気だからでしょ。

ニコニコプン

日本人全員死亡

氏ねばいいのよ

仮にプリオンにならなかったとしても
脳衰症のせいで日本列島ロシアンルーレット状態なので
かなりのストレスになり違う意味でも体に悪い。

牛関連食品不買運動続行中

ネイチャーに行政の怠慢と非難されたってよ。
国民の安全を一番無視している先進国＝日本だからね。

今、自分がキャリアかどうか検査できないものか。
早死にするとわかってたら、貯金なんかしないで好きなことしたいなぁ。

肉コップンの製造過程で製造される、副産物のオイル等も全面禁止
にしないと、だめだよ。
毎日たべてるんだぞ。

自分がキャリアーと知ったら膿衰省の役人を闇討ちして天誅を与えるか。

日本は被害者がたくさん出ないと行政は動かせないのだよ。
危機管理能力ゼロだから。その分の予算があっても全部
管理職の飲み食い代に回される。
エイズの時も一方的に医者のせいにされてたけどもあれも
ちゃんと行政管理指導していれば避けられた。

牛の脊髄ってラーメンのだしによく使われてるらしいね。
一番おいしいところらしい。内臓もあますところなく利用
されてるらしい。必要な箇所をとったあと、さらに機械で
しぼって汁はだしにしてラーメンやに固形部分はさらに
しぼって飼料にするそうだ。

>449
>英国でvCJDと狂牛病との関連性が無いだろうとされていたときに
>なされていた対策と、日本で狂牛病の牛が危険だとわかっている
>時になされるべき対策を比較するのは間違いなのでは？

そりゃあ同列には比べられませんが、問題は結果です。
英国はほかの国とはけた違いに多くの犠牲者を出した、これが動かせない事実。
こういう結果を出したというのは、普段から英国の検疫が非常にいいかげんなのか、
あるいはそれに相当する問題があったということ。
そういう国のやり方を真似するなんぞ、信じられない。

>今回のようにだらだらとした対応は不信感を持たれてもしょうがない。
>ドイツのように迅速な対応をすべきだったと思う。

全然、だらだらしているとは思いません。
狂牛病の牛が1頭出現したことが確定したのは9/22ですよ。
で、9/29日にはもう、肉骨紛の全面使用停止を含めた各種の方針が決定し、
実行に移されていた。十分すばやい反応でしょう。

>454
>不備なんてある訳ないですね , 失礼しました .
>日本の津々浦々まて感染が拡がっている訳がないですから , 絶対に .

分かればいいです。
あまりあわてて騒がないようにしましょう。

>見当違いの対策が逆効果になりうる事に同意します .

そうです。自分の要求している対策が逆効果にならないかどうか、よく考えましょう。

>463
だからね、人間の犠牲者が一人も出てない日本が、百人近い犠牲を出した
英国から非難されて、どうしてはいさようですと受け入れるわけ?
どこから見たって、英国の方が日本よりはるかに国民の安全を無視している
ことが証明されたわけだよ。

英国で狂牛病が出たのって１０年前だっけ。
当時はまだ狂牛病なんてものが知られてなかったから､大量の死者も、まあしょうがないかもしれない。
だけど、感染した疑いのある牛は完全焼却したし、ニクコップン使用も停止した。
日本の場合､狂牛病を知っていながら､平気でニクコップンを使う。感染した牛を焼却せずに出荷。しかも、焼いたと嘘をつく。
それを、牛飼い業者と国が、そしきぐるみで行っている。
これだけの差があるんだよ。

>471
>牛飼い業者と国が、そしきぐるみで行っている。

ここ正しくない。

やーーーーーーっと
ニクコップン使用停止か。

やれやれ。

>473
手遅れだよ。

ま、日本にしちゃ早い対応だったけど、


手遅れだな。

そんな事より>>1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所の吉野家行ったんです。吉野家。
そしたらなんか人が少なくて席がガラガラだったんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、吉野家の肉は安全です、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、狂牛病如きで普段来てる吉野家避けてんじゃねーよ、ボケが。
狂牛病だよ、狂牛病。
なんか親子連れとかも素通りしちゃってるし。一家４人で素通りか。情けねぇな。
よーしラーメン食べに行こうか、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、奢ってやるからその席座れと。
吉野家ってのはな、もっと混雑してるべきなんだよ。
Ｕの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。臆病者は、すっこんでろ
で、やっと客が入ってきたかと思ったら、その客が、原因は肉骨粉なんですよね？
とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、肉骨粉なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、肉骨粉、だ。
お前は本当に原因が肉骨粉だと理解してるのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、ニクコップンって言いたいだけちゃうんかと。
肉骨粉通の俺から言わせてもらえば今、肉骨粉通の間での最新流行はやっぱり、
脳だく、これだね。
大盛り脳だく脊髄。これが通の頼み方。
脳だくってのはプリオンが多めに入ってる。そん代わり食後生存率が少なめ。これ。
で、それに大盛り脊髄。これ最強。
しかしこれを頼むと次から農水省にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、>>1は、�dコツラーメンでも食ってなさいってこった

>>433,448,469,470
>>433　ID:fE1OCxk.
＞だが、狂牛病対策で最も失敗した国をどうして手本にするんだ?
＞どうして大失敗した国と同じ対策を要求し、その国が日本を非難したときに
＞日本が悪いと決め付けるわけ?

>>448 ID:GtEW.kYM
＞狂牛病で人間の犠牲者を約100人、牛を18万頭も出した英国と同列に
＞日本が非難されるべき不備とは?
＞とにかくな、英国を手本にするのはやめたほうがいい。
＞心配なのはよくわかるが、検討違いの失敗はかえって悪い結果を招くことも
＞考えた方がいい。

>>469　ID:jn9BWFd.
＞英国はほかの国とはけた違いに多くの犠牲者を出した、これが動かせない事実。
＞こういう結果を出したというのは、普段から英国の検疫が非常にいいかげんなのか、
＞あるいはそれに相当する問題があったということ。
＞そういう国のやり方を真似するなんぞ、信じられない。

>>470 ID:jn9BWFd.
＞だからね、人間の犠牲者が一人も出てない日本が、百人近い犠牲を出した
＞英国から非難されて、どうしてはいさようですと受け入れるわけ?
＞どこから見たって、英国の方が日本よりはるかに国民の安全を無視している
＞ことが証明されたわけだよ。

これら方々の言い分というのは、
英国が狂牛病を蔓延させた。
・その英国の狂牛病対策を日本が真似するのはおかしい
・英国から日本を非難する筋合いはない

ということのようだね。これだけ取り出すと「ふ〜ん、そうかな」と思う人がいるかもね。

もう一度整理しようよ。

英国が当初取った対策（1988年）は、
『牛から牛へ狂牛病が広がる原因と考えられた、肉骨粉を牛に投与することを禁止（正確には、反芻動物から製造された肉骨粉を反芻動物に与えることを禁止）』
しかしながら、豚や鶏へ肉骨粉を使用することは禁止しなかったため、1990年9月まで豚・鶏用として肉骨粉は実際に市場に出回っていた。
これが、結局狂牛病蔓延を許してしまった原因とされたわけだよね？
英国は、1988年の対策では『甘かった』と判断したわけだ。だから1996年3月に家畜全体と魚への使用を禁止した。
それ以後、狂牛病にかかった牛の数は減っている。
（実際には、1992年末〜1993年はじめがピーク。←これは、1990年9月以降は『家畜全体への禁止』とまではいかなくてもかなり制限されるようになったからと思われる。）
もちろん他の対策も奏功した面もあるだろうけど。

「英国が当初取った対策は甘かった。だから狂牛病の蔓延を防止することはできなかった。
日本が今取ろうとしている対策は、英国が当初取った対策でしかない。我々の轍を踏むことがないように、肉骨粉の使用を全面的に禁止すべきだ」という助言を、なぜ受け入れられないの？

・・・ということだと思うんだけど。どう？

参考URL:
http://wwwsoc.nacsis.ac.jp/jsvs/bse/bse.html

鳥や豚も危ないようですね。
おそらくは、感染していても発症に至る前に寿命が来るか、処理されるのでわからないだけであろうと思われます。
とにかく肉類および動物・鶏から取った粉末スープ類およびは一切食べるわけにはまいりません。
情報を探れば探るほど危険な状態であることがわかります。

安心して食べられるようになるまで、おそらく数十年を要するものと思われます。
冗談抜きで、かなりの人が手遅れかも知れません。

今週号のテーマスに恐ろしいことが書いてありましたよ

自然食品屋さんでドイツ製の野菜だけから取ったスープの素売ってるよ。

野菜スープは正しい！！

高いの？

>>469
＞＞ドイツのように迅速な対応をすべきだったと思う。

＞全然、だらだらしているとは思いません。
＞狂牛病の牛が1頭出現したことが確定したのは9/22ですよ。
＞で、9/29日にはもう、肉骨紛の全面使用停止を含めた各種の方針が決定し、
＞実行に移されていた。十分すばやい反応でしょう。

何だか、「肉骨粉全面使用停止」を農水省が主体的（←最近好んで使われてますね、この言葉）に決めたかのようなものいいですね。
これまでの経過をみれば、農水省が主体的に政策決定したのではないことは明々白々ですよ。
朝日新聞の狂牛病特集
http://www.asahi.com/national/kyougyu/index.html
（↑なぜかトップページからはリンクされていない）で見てみましょう。
（注：日付は記事の内容の日付です）

9/21、肉骨粉の輸入停止を提言　狂牛病で専門家検討会
http://www.asahi.com/national/kyougyu/K2001092200018.html

9/23、豚、ニワトリへの肉骨粉使用禁止は慎重に　武部農水相
http://www.asahi.com/national/kyougyu/K2001092301706.html

9/24(？)http://www.asahi.com/life/food/0924c.html
の一番最後の行。
------------------------------------------------
レンダリング業者などでつくる日本畜産副産物協会（東京都港区）は、２５日に緊急理事会を開き、今後の対応を話し合う。肉骨粉の売上総額は推計約３００億円。零細企業が多い。「国が肉骨粉をやめるというなら補償が必要だ」という。
---------------------------------------------------------

9/25、肉骨粉の輸入、一時全面停止を検討　農水相が会見で
http://www.asahi.com/national/kyougyu/K2001092500635.html

9/25、肉骨粉の製造業者「全面禁止に反対」アピール
http://www.asahi.com/national/kyougyu/K2001092503240.html

9/25、国産肉骨粉巡り、農水省が第三者機関立ち上げへ
http://www.asahi.com/national/kyougyu/K2001092600150.html

9/28、国産肉骨粉の買い上げ、焼却も検討　武部農水相
http://www.asahi.com/national/kyougyu/K2001092800753.html

9/29、国産肉骨粉の流通禁止、焼却を検討　農水相表明
http://www.asahi.com/national/kyougyu/K2001092901738.html

10/1、肉骨粉流通を一時全面停止　農水相要請へ
http://www.asahi.com/national/kyougyu/K2001100100649.html

一方、ドイツの対策はどのくらい迅速だったのでしょうか？
(つづく)

>>482のつづき
一方、ドイツの対策はどのくらい迅速だったのでしょうか？

『狂牛病発生判明（2000年11月24日）から4日後（11/28）一切の動物性飼料の使用即時停止をシュレーダー首相が呼びかけ、
同時に月齢30ヶ月以上の牛の買い取り・検査・処分を行うと発表、その2日後まで（11/30）に議会で法案成立。
その翌日（12/1）から動物性飼料の使用停止が施行』
です。
http://www.google.com/search?q=cache:NxSWwuSE_g0:maptour.gaiax.com/www/maptour/e/i/erika3/bbs.html++%94z%8D%87%8E%94%97%BF%81%40%83%81%81%5B%83J%81%5B%81%40%93%F7%8D%9C%95%B2&hl=ja
の一番下にある文章をを読んでみて下さい。

さらに付け加えると、ドイツではそんなに素早い対応をしたのに、消費者団体などから「必要な措置を取らず、対応が遅すぎた」と政府に対する批判が高まって、
翌年1月９日にフィッシャー独保健相（女性、９０年連合・緑の党）とフンケ農相（社会民主党）が、対応の遅れの責任を取る形でそれぞれ辞任しています。
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/science/Medical/200101/11-1.html

もう一度言いますが、農水省がようやく肉骨粉の使用を全面停止（再開する可能性はあるということですよね）と、厚生労働省が背割りの禁止を決めたのは、『主体的』とは到底言えません。
これまでの防疫・検査体制の不備、狂牛病疑いの牛が発生してから、その牛の処理過程の不透明さが明らかになったことなどによって、消費者が牛肉などの購入を控えるようになった。
それによって両省ともようやく危機感を感じ本腰を入れ始めた、というのが実情ではありませんか？

「全面禁止を決めたことには変わりないんだから、文句は言うな」なんて、言わないで下さいね。

8グラムＸ10個で500円ぐらい。1個でスープ1リットル作れる。
ﾏｷﾞｰﾌﾞｲﾖﾝとかよりは高いと思う。

ちょっとまって、原材料の中の「滋養酵母エキス」ってなんだ？
他にはは食塩、食用ヤシ油、人参、にら、セロリ、たまねぎ、ピーマン、
香辛料、パセリとなっております。

商品名「ベジタブルブイヨン」　輸入者（株）種山ヶ原

>477
>「英国が当初取った対策は甘かった。だから狂牛病の蔓延を防止することはできなかった。
>日本が今取ろうとしている対策は、英国が当初取った対策でしかない。我々の轍を踏む
>ことがないように、肉骨粉の使用を全面的に禁止すべきだ」という助言を、なぜ受け入れ
>られないの？

もちろん、それも一理ありますよ。
でも、natureの記事に書いてあることはそれとはまったく違いますね。
自国の失敗をたなに上げて、日本を非難しているようですが。

今日の新聞に英国人より日本人の方が感染しやすいと書かれていましたが、
感染しやすい人の遺伝子の違いというのはどんなことなのでしょう？

>482-483
うーん、言いたいことが分からないなあ。
日本が肉骨紛全面停止を決めたのは、牛が狂牛病と判定されて7日後、ドイツは4日後。
いろいろな要素が違うことを考えれば、特に遅いとか、ドイツが速いとか言えないと
思いますが。
それに、牛以外への肉骨紛の使用禁止ですが、その影響は日本ではドイツよりはるかに
大きいことも考えましょう。豚、羊などの日本とドイツの飼育割合は知りませんが、
少なくとも魚の養殖は日本の方がドイツよりはるかに多いでしょう。
なお、牛への使用はこの騒ぎより前にとっくに禁止されていますね。

それから、引用された記事をざっと読んでも

>もう一度言いますが、農水省がようやく肉骨粉の使用を全面停止（再開する可能性はあるという
>ことですよね）と、厚生労働省が背割りの禁止を決めたのは、『主体的』とは到底言えません。

とは感じられませんね。
むしろ、

>9/25、肉骨粉の製造業者「全面禁止に反対」アピール

という反対にもかかわらず、わずかその4日後に

>9/29、国産肉骨粉の流通禁止、焼却を検討　農水相表明

という方針を下し、また輸入の全面停止を決定しているではありませんか。
むしろ、国内業者の反対にかかわらず、政府が断固とした措置を取ったと読めます。

私には、どう見てもあなたが「日本政府=悪」という結論を先に決めてしまっていて、
なにがなんでも日本政府の対応が悪いことにしたがっているように思えます。

>486
簡単に言うと、英国で発症した人に共通した配列＝大多数の日本人の配列。

>>485
＞でも、natureの記事に書いてあることはそれとはまったく違いますね。
＞自国の失敗をたなに上げて、日本を非難しているようですが。

>>485さんのレスを読んで、9/10のこの記事のことを思い出しました。
------------------------------------------------
http://www.asahi.com/national/kyougyu/K2001091002969.html
農水省の永村武美畜産部長の説明によると、ＥＵによる感染調査では、日本は感染リスクが高い国と評価される可能性が
出てきたことから、調査の続行を断った。理由について永村部長は「日本国内では発生していないにもかかわらず、
ＥＵ独自の基準でリスクが高いと評価されてはたまらない。現在はＥＵも国際獣疫事務局（ＯＩＥ）の基準にあわせて
改める動きがあると聞いている」と述べ、今後、新しいＥＵ基準が固まれば評価を受ける可能性を示した。
　その一方で、「言葉は悪いが、イギリスを中心に（狂牛病を）世界中にばらまき、その後、自国内の感染対策が進んでからは、
他国からブーメランのように（感染源が）戻ってくることを防ごうという視点がうかがえる」
と、ＥＵの調査に対する不信感をあらわにした。
------------------------------------------------
この農水省・畜産部長も、
「英国自身が狂牛病を蔓延させておいて、よく他国の対策のいい加減さを言えるよ」
という気持ちあるんでしょうね。農水省の官僚の本音でしょうね。それも分からないでもありませんよ。

ただ、>>485さんの「自国の失敗をたなに上げて」という言葉を聞くと、
nature の本文中に「英国が当初取った対策が不完全だったために、狂牛病を蔓延させてしまった」というような一文があればまだ許せる、そういう一文が入っているべきだ、というようなお話しだったのか？と首をかしげたくなりますね。

多くの人がここで問題にしたのは、そのような感情絡みの問題ではないですよ。
「狂牛病蔓延の原因をどのように分析し、どのレベルの対策を講じるか」を検討するときに、
他国の失敗を参考にしない、という姿勢はいかがなものか、ということでしょう？

蛇足ながら、
During the early 1990s, Britain scandalously dumped much of its unwanted meat and bone meal on Japan and other Asian countries.

という文章には、英国人として、恥ずべき行為をしてしまった、という気持ちが不十分ながらも垣間見れると私は思います。
（↑これには、別段、あなたの同意は求めません。念のため。）

>>469
>そういう国のやり方を真似するなんぞ、信じられない。

同意です。英国を参考にするならせめて９６年以降の肉骨粉全面禁止を
１１日の段階で（病理検査が終わるまで暫定的でもいいから）
出して欲しかった。NHKスペシャルでやっていましたが、
英国では３０ヶ月以下の牛のみ食用にしているようです。
（これは９６年以降の肉骨粉が禁止されてから生まれた牛のみ
を食用にするということでしょうか？）
一方他の欧州諸国は全ての牛を、解体時に脳の検査をして
狂牛病陰性が出てから出荷しているようです。
よりしっかりとした後者の対応を望みます。

>全然、だらだらしているとは思いません。
>狂牛病の牛が1頭出現したことが確定したのは9/22ですよ。

これは同意できません。
確かに確定したのは２２日ですが、
確定をするまでの対応が不誠実すぎる。もっと早く確定できたはず。
まず>>62で紹介してくださっていますが報告書の制作を止めているのは
明らかに間違いです。（次へ続きます。）

そして１１日にあやしい牛が見つかってから検査したそうですが、
その際はじめは反応が出にくい部分を検査してしまったといいますが
これも誤りです。キットの使い方をよく勉強しないで検査するなんて
危険認識が甘すぎます。
また、千葉の牛を実際には焼却されていなかったにもかかわらず焼却と
発表したこともずさんです。

農水省の中にも専門の方がいると思うのですが、
狂牛病の危険性が飼育場や屠殺場の現場まで伝わっていたのでしょうか？
また、今現在は伝わっているのでしょうか？
背割りの事についても報道がされていませんし・・・
Ｏ１５７やダイオキシンの問題と同等レベルのものとして考えている
のではないかと心配です。

禁止するように検討するように指示をけんとうするんだって

ていうか、危険な肉骨粉を輸出し続けた、英国もさることながら、
それを輸入し続けた日本、「記録では英国からはありません」と言いつつ
両国の記録の食い違いについて、調査しようともしなかった日本、って
いうのは、どんなもんなんでしょうね。
現在、日本の牛にどれくらい狂牛病が蔓延しているのか、わかりませんが
「日本にはいないから」といって肉骨粉を野放しにせず、予防的に禁止
措置をとっておれば、ひょっとして発生自体防ぎえたかも知れず、
「日本に安全な牛肉を食べにいくツァー」なんてものが企画してもらえる
国になれていたかも、知れませんね。（ｗ

>>1
何故ニクコップンを漢字で書かない？

☆郷土料理を盛る器
客「おやじさん、何ぞうまいもんを喰わしてちょくんさい。」
おやじ「いらっしゃい。ほんなら、こんな料理はどうやな。」
客「おまはんとこは料理はうめェが、この器があかんなも。」
おやじ「ワッチんどこの店では、料理によって器をいろいろ使いわけちょってなも。」
客「なるほど。」
おやじ「ワッチんどこはふるさと料理が売り物やで、料理によって瀬戸物の器や木の器。
それに今はやりの紙の器、といろいろ使っちょるんやが、あかんかな。」
客「あかんあかん、郷土料理、ふるさと料理を入れるなら、やっぱり瀬戸物の器に
限るわな。」
おやじ「そらまた、どうしてやな。」
客「さあ、郷土料理のことならなぁ。」
おやじ「どうじゃな。」
客「ふるさとは、遠き（陶器）にありて思うものやわな。」
エッキョウ！

すまそ

>>487
＞私には、どう見てもあなたが「日本政府=悪」という結論を先に決めてしまっていて、
＞なにがなんでも日本政府の対応が悪いことにしたがっているように思えます。

政府を悪者に仕立て上げること自体に、特別な意味を感じている者ではないことをまずお断りしておきます。
日本の産業全体を守り、国民の安全を守るために、総合的な判断をし政策を実行していくという視点を、両省を含めた政府に改めて求めたい、という立場で投稿しています。

＞それから、引用された記事をざっと読んでも
＞>もう一度言いますが、農水省がようやく肉骨粉の使用を全面停止（再開する可能性はあるという
＞>ことですよね）と、厚生労働省が背割りの禁止を決めたのは、『主体的』とは到底言えません。
＞とは感じられませんね。

あなたのおっしゃるとおり、列挙した記事が、農水省・厚労省の主体性のなさを証明するものではありません。
誤解を招くような書き方をしたことは謝ります。
一連の記事では、農水省が肉骨粉全面使用停止に踏み切った理由については何も触れていませんからね。

＞全然、だらだらしているとは思いません。
＞狂牛病の牛が1頭出現したことが確定したのは9/22ですよ。
＞で、9/29日にはもう、肉骨紛の全面使用停止を含めた各種の方針が決定し、
＞実行に移されていた。十分すばやい反応でしょう。

という書き方が、いかにも「情報を分析し、毎日着実に対策を講じていっていますよ」
と胸を張っているように読みとれてしまったので、「ｵﾋｵﾋ、そんなことないんじゃない？」
という気持ちから、とにかく肉骨粉関連の記事を時系列に並べてみた、というところです。

＞日本が肉骨紛全面停止を決めたのは、牛が狂牛病と判定されて7日後、ドイツは4日後。

確かに、4日後が早くて7日後が遅いというような問題、というか何日より早ければよいと申し上げるつもりはありません。
そもそも、狂牛病疑いの牛がいると明らかになった時点（9/10）からの対応を私は問題視していますけどね。

言うまでもないことですが、狂牛病は初めて日本で発生した病気ではありません。
英国をはじめEU各国ですでに発生している病気ですね。
もし農水省が、狂牛病は日本で発生する可能性がまったくない、と100％確信していたのなら、今回のトタバタ劇は大目に見なければならないのかもしれませんが、EU委員会からはリスク3に分類されると評価されていたわけですよね？
（それを農水省は無視したわけですが、少なくともそのような評価が下された理由は当然認識していたはず）
であるのならば、遅くとも9/10の時点で、対応策を練り始めるべきでした。

まあこの時点で、「肉骨粉の使用全面停止」を打ち出すと、「まだ確定していないのだから、そこまではできない。肉骨粉製造業者へ説明がつかない」というような反発があった可能性が高いですから、そのような判断ができなかったことは仕方ないとしても、
「確定診断が下った場合の対応」を農水省は想定しておくべきでした。
幸か不幸か、同時多発テロ事件の余波で、検体を英国へ空輸するのがずれ込み、検査結果が判明するまで10日あまりの時間ができましたよね。この間、農水省は一体何をしていたのでしょうか？

>>497 のつづき
さらには、9/22に確定診断が下ってから、肉骨粉使用の全面停止に至るまで、あなたの文章でいくと、
「魚の養殖業者への影響や、場合によっては豚・羊を飼っている酪農家への影響と関連業者」への調整が必要だったのだろう、
ということなんでしょうが、それならそれで、
「確かに肉骨粉を全面禁止にしていない現状では、日本にも狂牛病が蔓延する可能性がある。しかし肉骨粉関連の業種に携わる人々はこれこれこのくらいいる。
それらの産業を突然すべて停止にするわけにはいかないので、現在関係団体、関係機関と協議・検討中である。できるだけ速やかに停止する方向で検討したい」
というような発表を農水省はするべきでした。
であればまだ、消費者は「いくつかの調整が必要だが、流れとしては対策はようやくEU並になるんだな」と多少の安心感が得られたと思うのです。

さて、実際にはどうだったのでしょうか。
「全面停止」について「検討している」と言明したのは、9/28のことですよ。
それまでは、「関係各方面にわたる問題があるので、慎重に検討する必要がある（9/25）」です。これは通常の政治家のコメントとしては「全面停止は念頭においていない」と解釈しますよね。

＞>9/25、肉骨粉の製造業者「全面禁止に反対」アピール
＞という反対にもかかわらず、わずかその4日後に
＞>9/29、国産肉骨粉の流通禁止、焼却を検討　農水相表明
＞という方針を下し、また輸入の全面停止を決定しているではありませんか。
＞むしろ、国内業者の反対にかかわらず、政府が断固とした措置を取ったと読めます。

「農水省が肉骨粉製造業者の反対にもかかわらず、断固たる処置を取った。」
ですか。なるほどそのようにも読めますね。

なぜこんな決断ができたのでしょうね。
これまではEU 委員会による評価を無視していた農水省が。

「もしこれまでの検査・防疫体制がしっかりしていて、狂牛病疑いの牛が見つかった後もその後の処分を適切に行い虚偽や曖昧な発表をしないでいてくれたら牛肉の消費はそれほど落ちなかった」と思いますよ。
消費者としては、農水省に断固とした対策を講じてもらうためには、購買を控えるという手段しかないのですよ。
それが功を奏したかどうかは、我々には知る由もないのですがね。
（あなたがもし農水省関係の人なら、どのような経緯で全面使用停止を決断するに至ったのか、教えていただけるとありがたいです。）

やっと全面使用禁止になったけど、業者が受け入れていないらしいね。
処理のため生産した分国が買い取ると言うが、業者は死刑宣告だと反発。
「社会のために」生産してたんだとさ。

肥料用の油粕にモロ骨粉入っているんですけれど。
これで育てた20日大根は食べてはいけないのだろうか？？
キモチ悪いから、廃棄予定だが。

勇気野菜には、ほとんど使ってるよね。油粕。

>>493
安ければ仕入れる業者がいるのが現実なんじゃねーのか？
誰も買わなければ売るやつも居ないだろが。

>501
そうだよ。でも「監督してます」って言うんなら、そういう業者がいることも
想定しておかなきゃダメなのでわ？
「指導」を素直に全部聞くと思ってるのが、マヌケじゃん！

脳衰省・厚生省にまたがっている縦割り行政、
こいつをどうにかせんと、またなんべんでも同じことが起こるぞ。

>499
そいつら晒せ！　晒し上げろ！
どうせBなんだろうけどな

つことで狂牛関係業者は逝っちゃって下さい。

農水省、肉骨粉禁止を発表
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt15/20011001deei005101.html

肉骨粉等の当面の取り扱いについて（13.10.1）
http://www.maff.go.jp/work/press011001-04.pdf

>>499
「社会のため」にねぇ‥‥
こちらとしては明日から牛肉が食えなくなってもいっこうにかまわんのだけど

あ、牛乳がないのは痛いか

ニクコップンを生物兵器としてタリバンへ送れ！
外側から特殊部隊と空爆。ニクコップンで内側から切り崩しを図れ。
作戦コード名「スポンジの嵐」)ﾜﾗ

まじで生物化学兵器になるよ。
異常プリオンは、普通の設備の施設では研究できない。
入手できんそうだ。

にくこっぷんを買い込んで、恐ろしいことに使うやつが
出てくるかも。

でもさぁ、我々だって農水省とか英国ばっかり批難できないよなぁ。

というのは、狂牛病が知られるようになったのが1991年ぐらいだから。
リスク管理というなら、そのころから自主的に牛肉を食べないように
するという選択肢もあるからだ。実は私がそうだった。

その頃、なんとなく肉食に対して抵抗感がでてきて、野菜中心の食生活に
切替えたんですけど、そのあと英国狂牛病が発覚してビックリしたもんです。
でも、友人に肉食を控えるよう薦めても受入れる気もないようだった。
なんか対岸の火事という感覚で、逆にこちらが神経質過ぎるとか、動物性タンパクを
取らないと病気になるぜ、とか注意されたりしたもんです。

リスクに対してもっと自主的に行動しようぜ。変人というレッテル張られますけど。
それに自分だって、魚とか野菜とか、肉骨粉リスクは皆無じゃないしね。

そうこうしてる内に忍び寄る次のリスクはなんでしょうかね？ブタや鶏、養殖魚
（ハマチやウナギ？）に使ってる飼料内部の抗生物質かもしれないなぁ。

そうそう、ついでに。
これを機会に肉食を減らしたらどうでしょうかね。そうすると、今まで
味気ないように思われたご飯や野菜なんかの微妙な味わいが判ってくるよ。
あと、魚の新鮮さとか。
それに、添加物や薬品にも敏感になってくる。駅そばなんかお椀の消毒用クレゾールの
味がして舌先がしびれる感じになったり、ウナギや鶏なんか病院の味というか何かの
クスリのニオイが鼻につくようになったりして、自ずとこれらを敬遠するようになって
きます。
あと、汚い話ですまんけど下痢することが減った。まぁこれは各自の体質にも
よるけどね。それと、徹夜にも強くなるよ。スタミナという点では持久力がついた
感じがします。最大パワーはでないけど、その分持続するって感じに。
パワーが欲しけりゃ炭水化物（イモかご飯か砂糖）食えば何とかなるし。

＞そうこうしてる内に忍び寄る次のリスクはなんでしょうかね？ブタや鶏、養殖魚
＞（ハマチやウナギ？）に使ってる飼料内部の抗生物質かもしれないなぁ。
てゆーかさ、抗生物質なんか狂牛病以前から問題なんだが？
牧草を食うべき牛に穀類食わせて、ガタガタになった内臓をごまかすために
抗生物質をガンガン入れてきただろ？

おめ、農水省のあほ役人、法的懲罰なしなら
道義的制裁として、今後一年間、給料の半分
肉骨粉で支給しろ。んなもんどこもうりとばせんから
あいつらそれ腐らすまえに主食にせにゃならん

厚生労働省は牛骨などから抽出・濃縮して作る「エキス」や「コラーゲン」などの
加工食品に狂牛病の病原体を含む可能性があることから、安全性が確認されるまで
製造自粛か、他の原料に切り替えるようメーカーに指導することを決めた。

対象になるのはスープや調味料に含まれる「牛エキス」のほか、
「コラーゲン」「骨粉」「プラセンタ（胎盤）エキス」など。

以前からこれらの加工食品には異常プリオンが混入する危険が指摘されていた。

http://www.yomiuri.co.jp/00/20011002i201.htm

手持ちのラーメンとかどうする？
捨てた方が利口かな？

誰も>>1の、
＞二の舞をふむつもりか、お前等!?
について指摘してないような。

「二の舞」は演じるもの。「踏む」のは轍。

ドキュンに何を言っても無駄。

つか産業の停滞と安全を秤に掛けてんだろ？
こんな病原体なんだから、手厚い対策するに限るやん。
まあ、肉骨粉全面禁止にするようだからその対応についてはまあ良しとするが。
ところで今ラーメン食べたら原材料名に『肉エキス』の文字が・・・・・・。
もう、何もかも手遅れかも知れんな。（TT）

>>512
その通りです。だから、最初は抗生物質がらみで肉がイヤになった。
これは鶏がひどかったように思ってたけどどうかな。
ただ、ここに書いたのは抗生物質による兼行被害の例をまだ知らないので。
これから問題になってくるのかな。抗生物質への耐性結核菌、耐性ブドウ球菌
問題とかね。

あと、個人的にリスク対策してるのは紫外線問題。なにしろ、仕事でＣＧとか
ＰＣ画面を見つづけ目を使うので、これがダメになると非常にヤバいので。
これも7年ぐらい前からかな。
南米チリで羊が紫外線のために白内障になり失明する例が多発するのをみて、
UVサングラスを常時装着するようにした。視力はいいのにね。

サングラスも、濃い色つきサングラスだと瞳孔がひらいて危険なので、極力
無職に近いものをしてる。

>>517
スーパーとかでラーメンやカップ麺の在庫処理が終わるまで
どれくらいかかるんだろう。

ええと、レスが多いので要点にのみ回答します。

>489
>nature の本文中に「英国が当初取った対策が不完全だったために、狂牛病を蔓延
>させてしまった」というような一文があればまだ許せる、そういう一文が入って
>いるべきだ、というようなお話しだったのか？と首をかしげたくなりますね

一部そういう点はありますよ。
私のそもそもの発言は
>422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/30 14:16 ID:fE1OCxk.
>>421
>不適切な対応によって、ほかの国とはけた違いの人間の犠牲者を出した英国が
>どの面さげて日本を非難できるんだか。

ですからね。natureが日本を非難するなら、英国はその100倍は非難して
もらわないとね。
これはnatureの記事に限った話です。
もっとも、元々422で言ったのはそれだけですけど。

>490
>同意です。英国を参考にするならせめて９６年以降の肉骨粉全面禁止を
>１１日の段階で（病理検査が終わるまで暫定的でもいいから）

冗談でしょ?
11日の段階では、狂牛病の牛が日本に存在するかどうかさえわからなかった。
それなのに、経済的影響があまりにも大き過ぎる肉骨紛全面禁止ができるもんですか。

>497-498
どうも、あなたの言いたいことはよく分かりません。
やっぱり、日本政府を悪にするのが目的でこじつけているように見える。

>であるのならば、遅くとも9/10の時点で、対応策を練り始めるべきでした。

対策は練っていたでしょう?
しかし、狂牛病の牛が確定するまでは肉骨紛禁止のような処置はできませんよ。
それこそ、「あいつは怪しい」というだけの理由でリンチにかけるようなもの。
まあ、これについてはあなたも書いてますね。

>「確定診断が下った場合の対応」を農水省は想定しておくべきでした。

想定してたから、確定してからすぐに対応できたのでは?

>それまでは、「関係各方面にわたる問題があるので、慎重に検討する必要がある（9/25>）」です。これは通常の政治家のコメントとしては「全面停止は念頭においていない」と>解釈しますよね。

それこそ、こじつけというもの。
「慎重に検討」した結果、全面禁止にした例だってこれまであるでしょうが。
だいたいこれこそが、↓の

>それらの産業を突然すべて停止にするわけにはいかないので、現在関係団体、
>関係機関と協議・検討中である。できるだけ速やかに停止する方向で検討したい」
>というような発表を農水省はするべきでした。

あなたが発表しろと望んでいる内容でしょうが。

>なぜこんな決断ができたのでしょうね。
>これまではEU 委員会による評価を無視していた農水省が。

実物が出たから、でしょ?

>「もしこれまでの検査・防疫体制がしっかりしていて、狂牛病疑いの牛が見つかった
>後もその後の処分を適切に行い虚偽や曖昧な発表をしないでいてくれたら牛肉の
>消費はそれほど落ちなかった」と思いますよ。

違う違う。
牛肉の消費が落ちたのは、一つにはデマに近いいいかげんな内容がマスコミや
ネットで流されたため、そしてもう一つは、日本人の多くに深く染み付いている
「政府が右と言ったから、左に違いない」というほどの政府不信だ。
このスレで書かれている内容を見たって、政府発表は頭からごまかしと決め付けて
ありもしない「隠された事実」を捏造して、被害妄想で騒いでいるだけ。

>（あなたがもし農水省関係の人なら、どのような経緯で全面使用停止を決断するに
>至ったのか、教えていただけるとありがたいです。）

私は関係者ではありません。

そうじゃないよ。
例えば豚や鶏にも異常プリオンが蓄積される、って分かってからじゃもう手遅れなんだよ。
政府には出来れば過敏、って捉えられるような反応をたまにはして欲しいんだよ。
業者には悪いが、疑わしきは罰せよ、で安全が確認出来るまではやって欲しい。
でないからラーメン食べて後で原材料見て泣くんだよ。(TT)

ちなみに言うと、出来れば１９９６年の段階でも何らかの対策を講じて欲しかった。
私ら一般消費者には肉骨粉とか細かいことはよくわからんかったんだから。
逆に危険性を啓蒙するぐらいの気概を・・・・・・無理かな。（。。；

◎国内４５９万頭の牛に狂牛病の症状見られず

　農水省は１日、狂牛病対策として、国内のすべての生きている牛（約４５９万頭）を
対象に狂牛病の症状の有無を調べた結果、異常な牛は確認できなかった、と発表した。
各都道府県の家畜防疫員が９月１２日から、すべての牛の飼養農家に立ち入り調査を実施していた。
検査は牛の健康状態などを外見上の所見から調べたもので、細胞や血液などへの
特別な検査は実施していない。(08:59)

http://www.asahi.com/national/update/1002/002.html


-------------------------------------------------------

･･･だってよ。
お前ら、見ただけで狂牛病かどうか分かんのかコラ!?って言いたくなるよね。
アホまるだし（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>523
それじゃあ、疑わしきは罰せよ、で安全が確認できるまで、すべての食品の
製造と流通を禁止しますか?できるわけないでしょ。
こういうのを、「角を矯めて牛を殺す」っていうんだよな。

という答えではちょっと気の毒なので。
もっと冷静になりましょう。狂牛病の牛が18万頭も出現した英国で、人間の被害者は100人
程度です。ほかの国で、牛の被害者が数百頭の国では、人間は数人程度。
そう考えれば、日本では一人の被害者も出ない可能性が大きいと言えるでしょう。
頭の中で、異常プリオンがあらゆる食品・加工品に混じって日本中を流通している
イメージを作り上げていませんか?
実体は、日本で流通しているものはすべて安全である可能性が高いのですよ。

外務…、いや、外出だったらスマソ。
阿修羅掲示板よりURLパクリ。
http://www6.plala.or.jp/X-MATRIX/data/dias.html

誰か、「ニクコップンに加工してから焼却」する理由を教えてくれ。
何で加工前じゃだめなんだ？　固まりのままじゃ燃えにくいとかか？

>>527
肉骨紛生産業者の生活を守るため、でしょ
国費で買い上げてから燃やすみたいだし

>525
でも、日本人の方が感染しやすいんだよ。

>>525

＞日本で流通しているものはすべて安全である可能性が高いのですよ。

なんだそりゃ(ﾜﾗ

>525
それって「現在発症してる、被害者」でしょ？
潜伏期間中の人が、どれだけいるのかいないのか、わからないから
これだけ恐れてるわけじゃん。
異常プリオンが混じってるか、混じってないかわからないけど、
怪しいものはとりあえずやめとこう、って判断は、別に他に食べるものが
ある以上、正常だと思うけどな。

>>525

問題が発生してからでは遅いんだっつの。

つうかさ、これって発生率だとか割合だとかの問題か？
ただ1人でも被害者を出したら駄目だろ。

>533
同意。
日本が世界で初めての、狂牛病発生国っていうんなら、まだしょうがない
部分があるかもしれないけど、既に前例があり何が原因かも大体
わかってるのに、防げなかったって一体・・・・、って恨み言の一つも
言いたくなりますわね。

>>529
つっても毎日大量に牛肉食ってるわけじゃねーだろ。
欧米に比べても牛肉摂取料は少ないだろ。
どうせ日本人なんかヒステリー起こした後はすっかり忘れちまうんだよ。
原発だの、雪印だの、エイズだの全部そうだろ。
そんなこと言ってんなら生風俗なんとかしろよ。
世の中性病持ち不潔人間ばかりだろが。

狂牛病 ( CJD ) でのポックリ度ってどんなん ? .

ついさっき国会中継で、小泉総理が「10月4日から肉骨紛の輸入と生産を完全停止する」
と言ってた。てことは決定ですね。
とりあえず、「全面禁止にするのか」という論争は終わったようです。

＞５３７
武部メンバーが「再開にむけて云々」といっていたのは？
この問題が沈静化したころに、ｺｿｰﾘ生産＆流通しだすのではないだろうか。

>536
今んとこ発症したら１００％

>537
まだ、「ニクコップンにしてから買い取る」という奇妙きてれつな対応の是非が残っていると思われ。
「製造」してしまえば、それがどこからか流れてしまう危険がわずかとはいえ発生する。
そんなリスクを冒す必然性が今のところまったく不明。

ニクコップン製造の全面中止まで、ここを終わらせるわけにいかない。

もう何年かして被害者が大量に出ればちゃんと国も対応すると思うよ。
エイズ血液製剤大量感染の時と同じパターンなのだ。
とりあえず今出回ってる牛肉を全部検査する気はさらさらないと思う。

>>540
でも、食材メーカーサイドでは独自対応しているようだね。
風評があると会社が潰れてしまうから。
メーカー対応は普通国の基準より安全性を見越して厳しい基準になるから、すこしは
ホッとする所だけれど、そういう検査ができないメーカー（技術者がいない等）は
これから大変だ。特に中小では倒産の危機にも。

でも、これは逆に考えるとビジネスチャンスかもね。狂牛病検査を専門に行う
会社を設立すれば、これからは必ず需要がある。牛以外の異常プリオン検査も
実施できれば言う事なしだ。

ここで憤慨してる人、国に怒るならベンチャーでプリオン検査会社設立しない？
そうすれば「自分だけは」正確な実体がつかめるよん。
設立資金は多分１０００万くらいだ。あと、バイオ関係の技術者をどっかから
引抜くとかの根性が必要だけど。

ボケて死ぬのってそんなに悪い死に方では無いと思うが、どうよ？

＞５２５
発病予備軍がうん十万といるって話ですよ。
てか、保菌者が何人いて、誰がそうなのか正確なことは誰も分からないって、専門家が嘆いていたじゃないか。

＞５４２
おまえ、自分の記憶が次々に消えていって、自分の体が動かなくなって、何にも出来なくなりながら死んでいくんやぞ。
一番残酷な死に方じゃないか。

>529
>でも、日本人の方が感染しやすいんだよ。
ヨーロッパ人は、牛肉の摂取量が日本人よりはるかに高いですよね?

>543
>発病予備軍がうん十万といるって話ですよ。
そりゃ一体どこから出てきた話ですか?
もし予備軍が数十万人いるなら、今現在少なくとも年間数千人は患者が出てますって。
少しは常識を働かせましょう。

>>545
だから今は水際でくい止められるかどうかの瀬戸際なんだって
被害が広がってからじゃ遅いの

原因や対処法がある程度確立されてるのに、それをしないなんて何考えてんの？って事

>>544
老衰と同じようなもんだろ。
焼け死んだり、爆破されたり、ガンだのエイズだのよりマシじゃないか。

あのさ、みんな肉骨粉って「肉」の話だと思ってるみたいだけど
肥料に使われてるの知ってるよね。
だから野菜とかもあぶないかもよ。

それでうつるかどうかは知らないけど、
明日にでも園芸店とか農協にいってみたら？

がいしゅつだったらすまそ

http://www.nwj.ne.jp/public/toppage/20010221articles/WA_mcon.html
ソースが見つかったので乗せるよ。

>545
なんで予備軍がたくさんいれば、今現在の患者数も増えるはずなのか、
っていうのがわからない。
例えば、10年間潜伏するとして、9年前以降にたくさんの人が感染したと
したら、今現在は、患者（発症者）が一人もいなくても不思議はないのでわ？

>>490
>>同意です。英国を参考にするならせめて９６年以降の肉骨粉全面禁止を
>>１１日の段階で（病理検査が終わるまで暫定的でもいいから）
>冗談でしょ?
>11日の段階では、狂牛病の牛が日本に存在するかどうかさえわからなかった。
>それなのに、経済的影響があまりにも大き過ぎる肉骨紛全面禁止ができるもんですか。

490は私ではありませんが、同内容のことを私も言っていますからお答えします。
9/1の段階で、狂牛病の疑いは小さいと考えられたのでしょうか？
これ
http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/ushi/news/20010911-2.html
http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/ushi/news/20010911-29.html
を見ると、「牛海綿状脳症に関する技術検討会」（座長、小野寺節・東大教授）
はかなりクロに近い印象を持っていたことが分かりますよ。
それがまず1点。

確かに狂牛病が発生してからようやく肉骨粉使用の全面禁止となる国が多いですが、
狂牛病の発生していないオーストラリアは、2001年1月現在の記事ですが、
全畜種に動物性飼料の給与を禁止することを検討、となっています。
http://www.lin.go.jp/alic/week/2001/jan/468sd.htm
豪州国内では96年には反すう動物由来の動物性飼料（国内産）を反すう動
物に給与することを自主規制（97年には禁止）、99年には規制対象動物性飼料を反
すう動物からほ乳類に拡大、現在は全畜種に動物性飼料の給与を禁止することを検
討している。養豚、養鶏業界は生産コストに影響するこの措置に難色を示している
が、肉牛業界は積極的に導入するべきと評価している。
------------------------------------------------
あなたはまた、豚・鶏・魚の養殖の状況が違う、って言うのでしょうけど。

>546
>だから今は水際でくい止められるかどうかの瀬戸際なんだって
すみません、どうしてそうだと考えられるのでしょうか?

>原因や対処法がある程度確立されてるのに、それをしないなんて何考えてんの？って事
具体的に、「しない事」とはなんでしょうか?

>550
>例えば、10年間潜伏するとして、9年前以降にたくさんの人が感染したと
>したら、今現在は、患者（発症者）が一人もいなくても不思議はないのでわ？

潜伏期間が全員ぴったり10年なんてあり得ないし、9年前までは大勢が感染していて、
その直後にぴたりと感染が止まるなんて考えられないからです。
日本人が全員、ぴったり80才で死亡するなんて事態があり得ますか?

>> 551は、>>520へのレスでした。

>>548
タンパク質って土壌から吸い上げられるの？
（肥料に入っているつーことはそういうこと？）
タンパク質なら穀物とか豆とか・・・

>>521
>497-498
>どうも、あなたの言いたいことはよく分かりません。
>やっぱり、日本政府を悪にするのが目的でこじつけているように見える。

あなたがそう思いたければ思ってください。

>>「確定診断が下った場合の対応」を農水省は想定しておくべきでした。
>想定してたから、確定してからすぐに対応できたのでは?

「すぐに対応」した、という印象をあなたは持っている。
10年後から見たらそうかもしれませんね。
でも、9/22のあと毎日毎日の経過を見てくださいよ。
「なんで肉骨粉を輸入だけ禁止するんだ？」
「なんで肉骨粉を豚や鶏に使用することを禁止しないんだ？
英国の例で、肉骨粉の製造段階や流通段階で混入することが
防止できない、っていう失敗例があるのに」
と不安を募らせている人々がたくさんいたわけですよ。

だ・か・ら
「それらの産業を突然すべて停止にするわけにはいかないので、現在関係団体、
関係機関と協議・検討中である。できるだけ速やかに停止する方向で検討したい」
とでも言ってくれればまだよかった。
実際には言ってませんよそんなこと。
「関係各方面にわたる問題があるので、慎重に検討する必要がある」ですよ。

私は「検討しません」と言っているのと同然だと受け取りましたが、
あなたは字面通りに受け取った。まあそれはよいとしましょう。
本当に「慎重に検討した」のでしょうか？
実のところは「慎重な」検討なんてしてませんよ。
全面禁止する規制をすることに慎重だったみたいですけど。
朝日新聞の記事（10/2朝刊・第3社会面）
------------------------------------------------
農水省の事務方は国産肉骨粉の規制に最後まで慎重だった。
転機は9/27、小泉首相が閣僚懇談会で「国民の行政に対する不信を招いた」と、
農水省、厚労省の不手際を厳しく批判したことだ。
その夜、事務方トップの熊沢英昭・農水事務次官は官邸を訪れ、対応の不始末を謝罪。
さらに失点を重ねれば、次は大臣の責任問題になりかねない。「やれる対策はすべて出せ。」
武部農水相の意向はその日のうちに事務方に伝わった。
(中略)
防疫の観点から輸入を規制する法はある。が、国産品について規制できる法はない。
豚や鶏を使った肉骨粉は「家畜に与えても何ら問題はない」（幹部）からだ。
狂牛病の感染源とされるのは感染した牛が混じった肉骨粉のみだ。
それだけに事務方は豚と鶏の肉骨粉は停止の対象から外そうとした。
だが、「対策を小出しにするな国民の不安解消が第一だ」とのトップの決断を
跳ね返す力は、不手際を重ねた事務方には残っていなかった。
------------------------------------------------
を鵜呑みにするのは危険だとは思いますが、
小泉首相の姿勢に、農水相と農水省幹部が恐れおののいただけの話です。
（小泉の功績だというつもりも全くありません）

そもそも、英国へ送ったサンプルの診断結果が出るまでの間に、
関係業界、関係機関との協議を詰めておくべきだったのですよ。
前述したように、かなりクロに近いと判断していたはずですから、
もし確定診断が出た場合には即座に
・背割りの禁止（これは厚労省）
・肉骨粉使用の全面禁止
を発表できるようにね。

＞牛肉の消費が落ちたのは、一つにはデマに近いいいかげんな内容が
＞マスコミやネットで流されたため

マスコミはむしろ情報量が少なかったと思いますよ。同時多発テロの影響もあったでしょうが。
ネットで流れた情報には確かにいい加減なものもあるとは思いますが、それに踊らされた人って、
日本全体の何％くらいだとあなたは思います？

＞もう一つは、日本人の多くに深く染み付いている
＞「政府が右と言ったから、左に違いない」というほどの政府不信だ。

う〜ん、政府不信を招いたのは、政府自身だと私は思いますが。
（マスコミその他の責任もあるとは思いますが、『主犯』は政府自身でしょう）

＞このスレで書かれている内容を見たって、政府発表は頭からごまかしと決め付けて
＞ありもしない「隠された事実」を捏造して、被害妄想で騒いでいるだけ。

9/10以後の農水省の対応を見れば、政府発表をすんなり信じることのできる人が
少ないのは当然だと思いませんか。

ところで、
＞ありもしない「隠された事実」

って、例えばどんなことですか？

じゃあ、ゼリーとか牛乳もダメだね・・・
最近ボケてるから感染したのかなぁ、俺。

>>552
＞>だから今は水際でくい止められるかどうかの瀬戸際なんだって
＞すみません、どうしてそうだと考えられるのでしょうか?

・伝染ルートが肉骨粉の使用だというのが濃厚
・現時点で国内で発症例がない（今回が初）
・肉骨粉の輸入元の国で狂牛病が流行

という状況下で、考えれらない方がおかしいでしょ

＞>原因や対処法がある程度確立されてるのに、それをしないなんて何考えてんの？って事
＞具体的に、「しない事」とはなんでしょうか?

「諸外国がとった対処」をしない


つーか、日本語があまりお得意でない？

>552
潜伏期間が10年っていうのは、例えばの話です。何年か以上潜伏期間が
あるとしたら、それ以前に発症者が出なくても当たり前ですよね。
9年前以降、って書いたのはそれ以降ずっと感染者が出続けてる（かも）、って
意味で、そこで感染が止まるなんて、どこにも書いてないですけど。
発症の早い遅いはあっても、一番早い人が発症するまでは「発症者なし」
って状態では、ないのでしょうか？
今回の千葉の牛だって、感染してても検査するまでわからなかったわけ
でしょう？　

http://www.nwj.ne.jp/public/toppage/20010221articles/WA_mcon.html
もう一度載せるよ。
死亡者自体が５０人とか言ってるんだから十分でしょ。感染者はその何倍？
十分多いと思います。

じじい議員の孫どもに牛肉食いのパフォーマンスやって欲しいよな。
十数年後が楽しみになるし。

製造主：アル･カイーダ　加工者：北朝鮮化学特別戦隊軍
事顧問団加工済み強化型天然痘フリーズドライ済みトラ
ック搭載特攻テロリスト全国一斉突入爆散の方が非常に
憂うべきと思われ。1週間で在極東米軍10万人の兵士の
3万人が感染し、半月で日本国内の大都市の住民50万人
以上が感染し1年後にはほぼ全国に蔓延する。致死率、
実に８０％以上――。

>>536
`` ポックリ度 '' ってのわ
`` 死ぬのわ確定として 死ぬ前に どんな苦しみ方をどれだけの期間味わうのか の度合い ''
です .

s/度合い/度合いの逆数/
か ? .

近年の研究でたんぱく質など有機物も吸収されていることが
学会で発表されている、と書いてあたよ。

高分子有機物があった方が成長に良いらしい。
だので肥料にはいろいろ入っていそうである。

まぁまぁ、みんなマターリ生きようよ。
プリオンも悪くないぞ。
どうせいつか死ぬんだ。ガンで切ったり貼ったりされるよりいいじゃないか。

>>545
>>発病予備軍がうん十万といるって話ですよ。
>そりゃ一体どこから出てきた話ですか?
>もし予備軍が数十万人いるなら、今現在少なくとも年間数千人は患者が出てますって。

感染者が何人いるかわかりませんが、現在数十万人いても年間数千人発症者
が出るとは限りません。
現在発症している患者が、英国でまだ狂牛病の牛が数える程度しかいない時に
感染した患者で、だからこそまだ１００人程度しか出ていない可能性もあるわけですから。

また、nvCJDが平均何年で発症するかわからないです。
仮にnvCJDの発症年数が平均３０年の正規分布だとしたら、
現在発症しているのは１５年前狂牛病の牛がまだ少なかったころに感染した人のうち、
さらに発症がはやい一握りの人たちだとも考えられるわけです。

ちなみに硬膜移植による医原性CJDでは今のところ平均７年で発症してます。
異常プリオンは触媒作用によって正常プリオンを変化させていくと
考えられています。もしそうならはじめに脳内に入った異常プリオンが多いほど
発症が早いと考えられます。経口より遙かに多量に入ると考えられる硬膜移植
でさえ７年もかかることを考えると、経口で摂取した場合たとえば平均３０年と
いうのも十分考えられる数字です。（平均１００年くらいだとうれしい）
ただ感染経路がわかってないので、経口と硬膜移植を比べてどの程度後者の
感染数が多いか何ともいえませんが、同じ程度と言うことはないと思います。


>>548
>あのさ、みんな肉骨粉って「肉」の話だと思ってるみたいだけど
>肥料に使われてるの知ってるよね。
>だから野菜とかもあぶないかもよ。

これは心配すること無いと思います。
動物性の蛋白がそのまま植物に取り込まれるとはちょっと考えられません。
仮に取り込まれたとしても植物中では増えることはできません。
よくあらって土を落とせば大丈夫でしょう。

　　　　彡ミミミミ))彡彡)))彡)
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡)
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
　　((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ))
　　ミ彡　 '￣￣' 　〈￣￣ .|ﾐミ彡
　　ミ彡|　　） ）　| |　｀（ （　|ﾐ彡
　 ((ﾐ彡| 　（ （　-し｀)　） ）|ﾐﾐミ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ゞ|　 ） ）　 ､,!　」（ (　|ソ　　　＜　ﾆｸｺﾌﾟｰﾝ 喰ったら立てなくなった！感動した！
　　　　　ヽ（ （￣￣￣' ) ）/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　,.|＼､)　 　　' ( ／|､
　　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　　　 ＼　~＼,,／~　 /
米百俵は我慢できても、橋本派百票はやっぱり欲しい。
わからんね、テロだから。うちの犬？シロだから。
ﾆｸｺﾌﾟｰﾝ 美味いんじゃない？

う〜ん。ここはまじめなスレッドだ・・・・いいな。こんなのも。
追記情報として、農協は明日から、肥料の肉骨粉の回収を行う模様。
ただし、今、すでに農家の倉庫にある肉骨粉や
すでに畑に撒かれている肉骨粉に関してはどしようもない。

情報源は秘匿

>>565
すいません、訂正です。

>ただ感染経路がわかってないので、経口と硬膜移植を比べてどの程度後者の
>感染数が多いか何ともいえませんが、同じ程度と言うことはないと思います。

は

ただ感染経路がわかってないので、経口と硬膜移植を比べてどの程度後者が
多くの異常プリオンにさらされるのかわかりませんが、同じ程度ということはないと思います。

に直してください

571は
565でなく>>568です。
たびたびすみません。

>563
未経験なんで想像ですが．．．

肉体が死ぬ前に,自我がじわじわと溶けてゆき，いつの間にか
いなくなってる...て感じでわ？
そのあと，抜け殻の体が生物的死を迎える．ぜんぜん「ぽっくり」じゃないですね．
肉体的には苦しまないかもしれないけど，
いなくなってしまう前に,自我の崩壊を自覚したら，
そりゃー恐ろしいんでは？
一寸刻みに,じわじわと虚無に飲み込まれて行く...
考えただけで，冷や汗が出てきます．(ｰｰ;)

ダニエル・キィス「アルジャーノンに花束を」を読んでみたら，
感じつかめるかも．

>563
未経験なんで想像ですが．．．

肉体が死ぬ前に,自我がじわじわと溶けてゆき，いつの間にか
いなくなってる...て感じでわ？
そのあと，抜け殻の体が生物的死を迎える．
ぜんぜん「ぽっくり」じゃないですね．
肉体的には苦しまないかもしれないけど，
いなくなってしまう前に,自我の崩壊を自覚したら，
そりゃー恐ろしいんでは？
一寸刻みに,じわじわと虚無に飲み込まれて行く...
考えただけで，冷や汗が出てきます．(ｰｰ;)

ダニエル・キィス「アルジャーノンに花束を」を読んでみたら，
感じつかめるかも．

歩けなくなるくらいだから
いろいろ考えてる暇もないんじゃない？
発病してからどれくらいで死ぬのかな？
ガンより良さそうな気はしている。
ガンは思わぬところに出来て切り取ったりするんだろ。
（しかも切り取っても治らない・・？）

>575
でもガンは治ったり、完治せずといえども数年間普通に生活できたり
することもあるよ。
義父は大腸がん手術後、既に15年以上経ってるし、義母も乳がん手術後
5年になる。二人共ピンピンして、ゴルフや旅行にも行ってるぞ。

乳がんは見た目でわかるからちょと痛いね。
大腸がんは言われないとわからないかな。
でも運の悪い奴は顔とか目ん玉とか舌とか
ヤバイとこに出来たりするらしいが。
顔半分切った奴とか居るらしいよ。（人口マスク使用）

タリバンが２チャンネルをつぶそうとしているぞ（73）

>>547, >>563
NHKでやってた特集によると、歩行困難のあと記憶障害、そして寝たきりに
なってやがて呼吸停止で死亡。寝たきりになるときはすでに反応はないから、
本人はいいけど回りが大変だ。介護保険どころのさわぎじゃないぞ。

寝たきりになってからも１年ぐらいは生きるようだから大変だよな。
病院で寝たきりの人抱えてる家族は大変だぞ。泊り込みで世話するし、
漏れは換えたことないけど成人用オムツとかかえるのはすげー負担だ。
特に心理的に。
看護婦なんかも先がないと判ってるから、患者の扱いもぞんざいだしな。

>577
乳がんが見た目でわかるかどうかは、がんそのものの程度によるぞ。
術後、整形手術をするひともいるし、そうでなくても着衣の上からは
全くわからん。
どっちにしても、人生の楽しみは他にもあるからなあ。

http://www.page.sannet.ne.jp/yasuo-t/homepage.files/shinbun/gouseiban10_.htm
http://www.sam.hi-ho.ne.jp/live/topics/cjd/199712162cjd.htm
http://www.portnet.ne.jp/~rosie/CJD.htm
うーん、実際ヤコブ病患者のナマの日記は残っています。
でも、検索サイトで調べたらその内容についてはこれが限界。

肉骨粉を全面停止　輸入、流通農相発表　４日から当分の間

　国内初の狂牛病（牛海綿状脳症）が確認された問題で武部勤農相は一日緊急会見
し、感染原因とみられる肉骨粉について、すべての国からの輸入と国産品の製造・
販売を四日から当分の間、一時的に全面禁止すると正式に発表した。また農相は
「これで（狂牛病感染が疑われる牛の）食肉や飼料用などの原材料が流通すること
はない」と、安全性を強調した。

　発表によると、牛だけでなく豚、鶏の肉骨粉、肉粉、臓器粉、骨粉など飼料や肥
料として使用される可能性があるものすべてが対象。ただ魚粉だけが原料のものは
除く。在庫分はすべて焼却するが、これから処理される食用でない肉、内臓なども
いったん肉骨粉に加工し焼却するよう都道府県に要請する。費用は国などが負担す
る。禁止期間やその後の取り扱いは、同省が五日にも発足する専門家らによる対策
検討会で検討する。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011002-00000017-nnp-kyu

発生国、リスク不明国産牛の医薬品原料化禁止　厚労省
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011002-00003072-mai-soci

昨晩のニュースでの農水大臣の国会でのお詫びは
風評被害を出したことや生産者に迷惑をかけた
という点ばかりで、消費者のリスクや今後の危惧に
対してはなんにもなく、まるで終わったことに対する
業界へ向けての謝罪でしかなかった。
　こういう思考であるから、対策が１０年遅れたものに
なっているのだと改めて怒りを覚えた。

>551
>確かに狂牛病が発生してからようやく肉骨粉使用の全面禁止となる国が多いですが、
>狂牛病の発生していないオーストラリアは、2001年1月現在の記事ですが、
>全畜種に動物性飼料の給与を禁止することを検討、となっています。

で、実際に全面禁止したんですか?
検討と全面禁止の間には、天と地ほどへだたりがありますよ。

>555-556
すみませんが、もはや論点が「〜ように感じるか」という印象論になっているようです。
印象論ではお互いに納得することはないでしょうから、別に反論はしません。

>558
>・伝染ルートが肉骨粉の使用だというのが濃厚
>・現時点で国内で発症例がない（今回が初）
>・肉骨粉の輸入元の国で狂牛病が流行

重要なのは、牛に肉骨紛を与えるのはとっくに禁止されていたということ。
肉骨紛の輸入も製造も、もう停止が決定しました。
それで、どこが瀬戸際だと?

>「諸外国がとった対処」をしない

こういうのは、具・体・的とは言わないって知ってる?

>560
その記事をよく見て御覧なさいな。
「死者が15万人に達する可能性がある」など、重大な告発をしているのは
全部匿名、「ある研究者の推計」です。
重要でない部分、たとえば最後のあいまいな結びの文句だけが実名。
こういうのは、典型的な煽り記事のパターンです。
こういう記事を信じるのこそ、まさにマスコミに踊らされているのです。

あと、死亡者が50人って、それは英・国・の話です。
英国以外では、世界中で人間の患者は数人ですよ。
死者が出た責任は英国にあります。

>568
はあ……、そうやって「かもしれないかもしれないかもしれない」
論法で来られては、完全に否定しようはないですね。
「2002年から突然地球人の体質が変化して、感染によるものではない
ヤコブ病が大量発生する」だって、「かもしれない」と言われれば
絶対にありえないという証明はできませんから。

こちらは、確率の話として「危険性は極めて低い」という話をしてますから、
絶対に発病がないことを示せ、といった要求は無理です。

お役所の安全宣言にはワラタ！！
ほんの数日で４５９万頭を調べたのかと思ったのは俺だけ？
マスコミも、大々的に安全報道。肉くわないのは風評被害だと。
潜伏期間がある病気を、
広範囲に蔓延している可能性がある病気を、
発病すれば、確実に死をむかえる病気を、

ただの目視確認で終えるとは。　それと電話確認で。

牧場から狂牛病の牛が出た＝牧場閉鎖あぼーんなのに、電話で聞かれて
「ええ。うちにもふらついた牛がいましたよ。真っ先に肉屋にうりました」
なんて正直に言うバカ、いるわけないじゃん。

国会議員の先生、牛肉を焼き肉にして喰ってたな。「やわらかい！おいちい！」って。
そんなパフォーマンスでは、インパクトないよ。
牛の脳味噌を、スプーンでもりもり食べるパフォーマンスをきぼーん。

一人暮しして風呂場にでも寝ておけば
そのうち記憶もなく餓死ということで
いかがでしょう。
安楽死だと思いますが・・？

風評被害がどうのこうのと言ってる奴に告ぐ。臨界事故や、ダイオキシン汚染とは、
根本的に違う。責任者は畜産農家を含め、全て関係者自信にあるのだ。
風評被害対策金を出すなんていうのは、もっての外だ。。

肉からは逃れられても、”肉エキス”やら”蛋白加水分解物”からは
逃れられない、、、リスクゼロは不可能か。
外食がつらいっす。

ねぇ、リトマス紙みたいに､肉にちょっとつけただけで
すぐ分かるような試薬は出ないの？
はやく作ってよ〜！

みんなまたヒステリーが始まったね・・
そのくせしばらくしたら何ですっかり忘れちまうのか？

>>592
このスレ見てる人はみんな忘れてないよ。
忘れてるのは一般市民。

みんな灰にして肥やしにしてしまえ。
豚だの鶏だの用の飼料になんかしなくてよい。
それで卵の価格が上がったとしてもいい。
物価の優等生などと言い、昔から単価が変わらないなんてほめている意味無し。
皆、有精卵平飼いにしろってんだ。けっ。

正直、一般の人が騒がなかったら
対応はもっと遅れていたのだろうな。

怖いのう。

>585
頭から信じているんじゃありませんよ。（笑）
大袈裟に取り過ぎと言うならまだその通りと言えなくもないですが。
この記事に関しては可能性を指摘しただけですので冷静な内容だと思いますが。
それからこの場合は少しくらいマスコミに踊らされたって良いんです。
今回は健康所か身の安全自体が人質に取られているような状態ですからね。
私だってパニクってレス付けているわけではありません。
肉エキスが危ない部位から作られている可能性があることが分かった今でも「うへーっ」て言う程度です。

>あと、死亡者が50人って、それは英・国・の話です。
>英国以外では、世界中で人間の患者は数人ですよ。
>死者が出た責任は英国にあります。
そうは思いません。英国が発振源になったのは運が悪かった為と思いますよ。
日本が発振源であればもっと酷いことになったと思いますよ。

>>594
＞　みんな灰にして肥やしにしてしまえ。
　現在、農水省が｢肉骨粉を使っていないか｣と調査しているリストには、
1300度で30分加熱したものや、1200度で8時間加熱したものも含まれてい
ます。普通の焼却炉の温度は、800度ぐらいでしょうか？
　1200度や1300度に加熱したものも危険だそうですから、「こやしにする」
などというのは、もってのほかです。ちなみに、イギリスでは、飼料だけ
ではなく、肥料に使うことも禁じられていますが、最近ではスクレーピー
が大量発生するなど、いまだに問題が解決していません。
　今の日本で問題なのは、農水省は1200度1300度でも危険というように、
安全対策を最重視していますが、厚生労働省のほうは、133度3気圧1時間加
熱で安全であるとか、医薬品や食品については、「今後原料を改める｣と
いう程度で、在庫の危険性についてはまったく無視するという姿勢です。
全体でいえば、牛や家畜には厳しい基準で、人間には甘い基準で狂牛病
対策が行われていることではないでしょうか？
　在庫がなくなると困る医薬品については理解できなくもないですが、
ビーフエキスの入ったラーメンなど、全部回収することぐらいできるは
ずなのに・・・・・

>>594
>1200度や1300度に加熱したものも危険だそうですから、
>「こやしにする」 などというのは、もってのほかです。
プリオンって有機物だよね？
幾らなんでも、1000度以上に加熱すればあっという間に分解すると思うけど？

>>584
>で、実際に全面禁止したんですか?
>検討と全面禁止の間には、天と地ほどへだたりがありますよ。

オーストラリアで肉骨粉を家畜全体に使用禁止したかどうかについては、
検索した限りでは分かりませんでした。
（分かってたら前の投稿に書いてますって）
日本もせめてそのような姿勢があったら、と思って書いた記事です。

分かったことは、「全面禁止」がどれほど影響が大きくてかつどれほど大切なことか、
あなたも認識してる、ってことですかね。

>>555-556
>すみませんが、もはや論点が「〜ように感じるか」という印象論になっているようです。
>印象論ではお互いに納得することはないでしょうから、別に反論はしません。

了解しました。

>>584
>>>558
>>・伝染ルートが肉骨粉の使用だというのが濃厚
>>・現時点で国内で発症例がない（今回が初）
>>・肉骨粉の輸入元の国で狂牛病が流行
>重要なのは、牛に肉骨紛を与えるのはとっくに禁止されていたということ。
>肉骨紛の輸入も製造も、もう停止が決定しました。
>それで、どこが瀬戸際だと?
>>「諸外国がとった対処」をしない
>こういうのは、具・体・的とは言わないって知ってる?

私は558さんではないのですが、横レスさせて下さい。

>重要なのは、牛に肉骨紛を与えるのはとっくに禁止されていたということ。

ご存知かと思いますが、
牛の飼料に肉骨粉を使用することが禁止されたのは、2001年9月18日のことです。
「とっくに」という概念が通常と違いすぎませんか？

もしかして、1996年から禁止になっていたと思ってます？
そうだとしたら、それは思い違いです。
罰則もなく違反した場合の回収命令なども出せない、「行政指導」に過ぎません。
そんな生ぬるい対策だったからこそ、これまでに肉骨粉を牛用飼料として使用した酪農家が、
２２道府県で241戸、その飼育頭数は１万頭以上になってしまったのですよ。
http://www.asahi.com/national/kyougyu/K2001091803198.html
http://www.yomiuri.co.jp/kyougyu/ky20011003_01.htm

>>584
>肉骨紛の輸入も製造も、もう停止が決定しました。

そう、「停止」を「要請」しただけです。
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt15/20010930eimi141030.html　
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt15/20011001deei005101.html　
農水相は「肉骨粉の国内での製造、販売と海外からの輸入を全面的に一時停止の要請をする。期間は10月4日から当分の間とする」と発表していますね。
農水省は再開のタイミングを図っているということです。
正式には、「農水省が今月上旬にも立ち上げる、専門家や消費者等から構成されるBSE対策検討会（仮称）」で検討するのだそうですが。

なお、http://www.geocities.co.jp/NatureLand-Sky/2572/klink.html
のページの真ん中あたりに、プレスリリースのコピーがあります。
(PDFファイルもダウンロードできます）

>>「諸外国がとった対処」をしない
>こういうのは、具・体・的とは言わないって知ってる?

具体的な対策とは、
・牛を解体する際、脊髄を傷つける可能性の高い「背割り」を禁止する
・食用に供される牛すべての牛を、病理組織学的な検査で狂牛病の有無をチェックする
・狂牛病に罹患した場合異常プリオンが蓄積が進行するとされる生後30ヶ月以上の牛の食用を禁止する
・肉骨粉の家畜全体・肥料への使用禁止する

と私は考えます。
「背割り」については、9/28に厚労相が背割りをやめるよう指導する方針を明らかにしましたが、
昨夜のNHK「あすを読む」では、厚労省関係者の話として、
「全国の食肉処理場には、1日の処理頭数が多いところで400頭も処理しなければならないところもある。
背割りを完全に禁止してしまうと、設備の問題もあって、処理しきれなくなる可能性が高い。
実際問題としては、背割りを、丁寧に行うようにするしかないのではないか」
という話が伝えられていました。
細かい語句は違っているかも知れません。
こちらで聞けると思います。
http://www43.tok2.com/home/drhead2001/

欧州では背割りをしないで解体できる設備を備えたと伝え聞いています。
日本でもなぜそのような対処が取れないのでしょうか。
「背割り禁止」によって、これから流通する牛肉に対する安心感がようやく生まれようとしていたのに、
これではまた逆戻りです。

>>601のつづき
・食用に供される牛すべての牛を、病理組織学的な検査で狂牛病の有無をチェックする

これについては、厚労省は、
「新しい検査態勢が整うまで、狂牛病が発症しやすい月齢３０カ月以上の牛を原則として受け入れないよう、
都道府県を通じて行政指導よう通知」しています。
http://www.asahi.com/national/kyougyu/K2001092701120.html
つまり、検査態勢が整ったら、30ヶ月以上の牛も食用に供されるということでしょう。

・肉骨粉の家畜全体・肥料への使用を禁止する

これについてはもう補足は必要ないですね。
「一時停止を要請」ではなくて、全面禁止にすべきです。

>586
うーん、自分でも>568を読んで難癖をつけている様な気がしてきたので
一応ことわっておきますが、
無理にこじつけて「危ないんだよ」と煽るつもりは決してありません。
ただ、あまりにあなたが自信たっぷりに>543の方の意見を
常識はずれかのごとくおっしゃったのでつっこみたくなっただけです。

私も肉の食文化を考えると、英国と比べて相対的に日本で発症する確率は
かなり少ないと思います。
ただ、今の段階ではnvCJDの発症機序、感染経路、日本でのBSE感染牛の数
そして英国での最終的な発症者数など不確定なものが多い
（特に後ろ２つは全く未知数）ことを考えると
「危険性は極めて低い」と言い切ることはできないと思うのです。

「英国と比べるとかなり低いと考えられるがわからない」というのが正確な所ではないでしょうか？
わからないところを「風評に惑わされないでください。安全です」とさも
確実な根拠があるかのごとくマスコミ、政府などが発表した
ことに消費者は不安をおぼえたのだと思いますよ。

あと、>586であなたが述べられた
>「2002年から突然地球人の体質が変化して、感染によるものではない
>ヤコブ病が大量発生する」だって、「かもしれない」と言われれば
>絶対にありえないという証明はできませんから。

と比較できるような少ない可能性ではなく、現実に十分ありうるという
つもりで>568を書きました。
これを非現実的であると思われるならそれはそれで仕方がないと思います。

>598
> 幾らなんでも、1000度以上に加熱すればあっという間に分解すると思うけど？
　私もそう思います。しかし、農水省のリストを元に、各県の役人が、1200度
1300度に加熱したものまで「危険だ｣といって回収し、使用していた農家に注意
しているのは事実です。
　ですから、過剰反応を揶揄した表現にすぎません。
　しかし、｢どれくらい加熱すれば、プリオンは不活性化するか｣という基準が
曖昧な現状は、かなり危険だと思います。特に、農水省と厚生省とでは、安全基
準に差があることは問題です。農水省のがより厳しく判断しているということは、
ある種こっけいですが、（レンダリング業界の人には、笑い事ではないかな？）
厚生労働省が緩やかな基準でこの問題に望んでいる姿勢は、問題ではないでしょ
うか？飼料より医薬品・食品のほうが、甘い基準なんですよ。
　「肉骨粉」という言葉に振り回されるのではなく、どのような牛の、どのよう
な部位が、いかなる方法で処理されたのかという客観的な基準を元に、この問題
に対する取り組みが行われるべきと考えています。

NHKで放送中age

　　　 　　　　　　 (⌒Y⌒Y⌒)
　　　　　　　　　／＼＿＿／
　　　　　　　　/　 ／　　　　＼
　　　　　　　 / ／ ⌒　　　⌒ ＼
　　　　　（⌒ /　　　(･)　　(･)　｜
　　　　（　　(6　　　　　　つ　　｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　｜　　　　＿＿＿ ｜ 　＜　　カツヲ、夕飯はおいしいﾆｸｺﾌﾟｰﾝよ！
　　　　　　　 ＼　　　＼＿/　 /　　　＼　スポンジになった脳はケーキにしてみたんだけど、
　　　　　　　　　＼＿＿＿_／　　　　 　＼味、どうかしら？

　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　 ／∵∴∵∴＼
　　　　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　　　　/∵　／　　　＼ .∵|
　　　　　|∵ 　 (･)　　(･)　∴|　　ひどいよ姉さん・・・。
　　　　　(6　　　 　○　　 　9)
　　　　　｜　　 ＿＿＿　　 ｜
　　　　　　＼　 ＼＿／　　／
　　　　　　　 ＼＿＿＿_／

ＮＨＫの放送によれば、
２才以上の牛の出荷検査と狂牛病患者の認定は
すべて政府に押さえられました。

担当者によるたれこみか、
個人でできる検査キットでも開発されない限り、
国民が事実を知るのは、平均寿命の変化ぐらいです。

とりあえず国内と国外のは全面禁止になったでしょ。
これが牛向けだけだったら萎えるな・・・

>>597
>1300度で30分加熱したものや、1200度で8時間加熱したものも含まれてい
>ます。普通の焼却炉の温度は、800度ぐらいでしょうか？

NHK特集だと「130度でも・・」だったぞ。今回の異常プリオンはタンパク質の
一種だから360度も加熱したら炭化するし1300度も加熱したら完全に焼却
されるぞ。この温度はガラスが溶ける温度だから、そんな状況で有機物など残らない。
狂牛病を引起こすプリオンが異常とかいっても、正常プリオンと化学結合は同じで、
ただその縮れ方が違うだけだ。
不安だからといって、不正確に煽るのはまずかろ。

先日の閣僚の牛肉を食べる会

肉骨粉を試食する国会というのを再演してくれないと

>609
いいんちゃう？私は５９７ではないが。
これは「牛や家畜には厳しい基準で、人間には甘い基準で狂牛病対策が行われている」というただの比喩だと思います。
問題は、対人間用の対策がちょっと甘いかな、と言う気がすることですね。
まあ、今更慌てた所で大してかわらんと言えば大してかわらんとは思いはしますが。
ただ、やっぱり、出来るんであればやって欲しいですね。

>>609
　「不安だからといって、不正確に煽る」のは、農水省だって言いたいわけ。
この間農水省が、畜産農家に対して「肉骨粉を使っていないか」って調査をし
ているけど､ここで1200度とか1300度も加熱したものが問題にされているわけ
です。
　イギリスで狂牛病が大量発生した原因は､肉骨粉にあります。しかし、正確
にいうなら、低音処理の肉骨粉です。今回千葉で発見された牛について､その
発症原因を推測するなら､第一にイギリス産の肉骨粉（96年まで輸入ですから、
病気の潜伏期間と､肉骨粉の国内流通の時間を考えれば､充分可能性はあります。）
第二に、ヨーロッパなどから輸入された肉骨粉。（これはつい最近まで輸入さ
れていたし､現在も残っているはずです）
　これに続いて､国内産の肉骨粉が疑われます。その場合､今回の千葉の牛以前に
狂牛病の牛が国内で発生していたということか、あるいはスクレーピーの羊が肉
骨粉になっていたのか､二つの可能性があります。国内では､96年まで少数ですが
スクレーピーが出ています。主に北海道で発生し、その死体は焼却されたとなっ
ていますが、千葉での経緯を考えれば､肉骨粉になった可能性もあります。
　肉骨粉といっても､低温処理と高温処理があります。さらに蒸成骨、骨灰､焼成
骨といった本来別の処理をした骨粉も、この間「肉骨粉」として扱われているわ
けですが、これが妥当であるとは思えません。
　もしろ、より可能性の高いイギリス､あるいはヨーロッパ産の低温処理肉骨粉
の国内流通ルートを調査することが､最重要課題であると思います。その上で、
低温処理肉骨粉､次に国内産の低温・高温処理の肉骨粉の流通をそれぞれ区別し
て調査すべきでしょう。
　農水省は､これを行わず､明らかに安全であるはずの焼成骨などの使用について
のみ調査しているわけです。これを問題とすべきではないでしょうか？

訂正
　＞　農水省は､これを行わず､明らかに安全であるはずの焼成骨などの使用について
　＞　のみ調査しているわけです。これを問題とすべきではないでしょうか？
　「明らかに安全である焼成骨なども含めて調査をしている。しかも、流通ではなく
　　使用についてのみ調査をしているわけです」
　と改めてください。

ホントもう聖域はナシにしてよっ！
きっちり調べて、カタを付けてちょうだい。

でもやっぱり、現場担当者は恐くてびびってるのかしら？

＞６１２，３
細かい区分けをすると、それだけミスが増える、と言うことになります。
今回の対策は、どんなに間違ってももう狂牛病が蔓延することはなくなるような対策、と言えます。
今回の、狂牛病の牛が肉骨粉になった事件でもう懲りたでしょう？

「背割り」の映像が流れたけど、あんなことやってたら
肉に異常プリオンをまぶしてるようなもんじゃないか！
あれを見たら、肉が安全だなんてことはまったく信用できない。

次の標的は、手間やカネを惜しんで病気を広めようとする解体業者だな。

>>615
　>　細かい区分けをすると、それだけミスが増える、と言うことになります

　それなら、同じようにビーフエキスなどの食品添加物や医療用の利用を差し止めるべきでしょう。
肉より､骨のほうが100倍も異常プリオンが多いのですから。
　肉骨粉に焦点を当てるのは､実生活の蔓延しているプリオン混入食品をごまかすためではないかと
さえ思っています。

　鳥や豚の骨まで広い意味での骨粉にするなっていうことになりましたけど､これでは、食肉業者な
どがもちません。骨などをどうやって処分するのでしょうか？今日から、骨粉の製造や流通が禁止
されましたけど､一月ももたないでしょう。
　私は、こうした産業で生計を立てているわけではないので､ある意味どうなっても関係ありません。
しかし、「骨が処分できずに困るから」という理由で、危険性を理解せずに､骨粉の製造が再開され
るのは、消費者として困ります。危険性の大きさに応じた対応が、最も現実的だと主張しているので
す。
　615さんには、難しいお話でしたか？

>>616
解体業者は特権階級なので、これ以上の追及は無理でしょうね

いかな小泉内閣といえど、この聖域には踏み込めない

>>617
そもそも、肉食化が行き過ぎているということ。
特に外食では肉の入っていないものを探すのは困難でしょ。
今の食生活は異常の極みであり、これを正したところから出発しなければ何も解決しません。
そういう意味で今は、間違ったところを直す絶好のチャンスですよ。

>>619
ニンジンでもかじって１００歳まで生き延びてくれ。

>618
言い得て妙だのう……。
しかし、これをやらねば未来はないぞ。小泉にも、国にも。

魚だ。魚だ。
いわし、さば、あじ、の青物がいいよ。ブリ、ハマチなんかの
養殖ものはさけて。
むかしに戻り、日本古来の食事が一番いいという事かな。。

農林水産大臣が畜産農家に謝罪してまわっている写真がmsnかどこかに出てたが……
謝罪するなら国民各家庭に謝罪しろ。ヨネスケの後について突撃しろ！

他板で既出ですが
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011004-00000101-yom-soci

前回見逃した部位で検査って・・ぉぃ
こういう姿勢だから信用できないんだよなぁ＞農水省
今回は厚生省の発表の方が信頼できそう。

しかし国民が騒がないと安全管理に動かない省庁ってなんだろうと思う。
前もって安全管理をしてほしいから税金払ってんのに。これなら税金
返してもらって自分で安全管理をした方がよほどマシな気がしてきた。

>622
ダイオキシン類、重金属類の塊だよ、魚は。

今回発病した牛の飼料を追跡調査したところ、ニクコップンの配合を
明記した飼料は存在しなかったらしい。（ＮＨＫ　クローズアップ現代）
番組を見て予想される事実。

１）業者（全農、農協）が偽りの記載をしている。
２）まだ未調査の飼料で感染した。

３）配合成分を注意深く見ると魚紛なるものがあることに気づく。
　　養殖魚の餌にニクコップンが与えられているらしいので、実は、
　　魚からの２次感染被害が始まっている。

３）だったら大変だぁ。

植物内ではプリちゃん分解されるの？
肥料の宣伝で植物もたんぱく質を直接取り込んでいることが
最近わかってきたと書いてあったが・・？

>>627
１）牛用の配合飼料ではぜったいありえない
２）それはわからん
３）それもありえない。養殖魚で魚粉は作らない

根拠ないけど国産の牛肉がいちばん安全と思ってる
外国産はホルモン剤とかやってるし
ホルモン剤は牛由来成分使ってるぞ
イギリスでもホルモン剤飲んだやつがヤコブ病にかかってる

和牛（黒毛）＝安全
国産牛（ホルスタイン、赤毛）＝不安
少し高いけど和牛を食べましょう！！！
国産牛と和牛とはまったく違う物です！
つい先日までは国産牛は安全だと思ってましたが・・・

いまＮステで久米が大臣をいじめているけど、
今回ばかりは久米を応援したい。
大臣は何とかして業者を守ろう、としているだけ。
消費者のことは全然考えていない。
今回ばかりは久米頑張れ。

>>631
大臣の業者への気の遣い方、ちょっと異常。
ウラで黒い組織が動いてるとしか思えない。

どうしても理解出来ないのだが、
ニクコップンは牛に与えるのは駄目だけど、
豚や鶏は反芻動物ではないから大丈夫だといって与えていたらしいが、
人間は、反芻動物ではない。
この辺りの理屈を誰か教えてくれ。

>>631に禿銅。
膿衰大臣、どうも胡散臭いぞ。

農水大臣頭悪すぎる・・・・・・・・・・・

目先のことしか考えてないのね。
これから感染者がでたら訴えられるの目に見えてるのに。
農水蓄産業系の人達は馬鹿ばっかりで泣きつくだけ。
企業化してもっと能率よく透明で堅実経営を！とかやんないかなぁ。

まあ、禁止になってよかったよ。
馬鹿脳衰大臣も、肉こっぷん業者をかばってると、畜産農家まで共倒れになることに
ようやく気づいたらしい。気づくの遅すぎｱﾀﾏﾜﾙｰｲ。
それにしても、業者や農家のことしか考えとらんなバカ大臣

なぜニクコップンを全面流通禁止にしたの？
在庫が余ってますけど、使いきって良いんだよね？！

区目は自衛隊派遣や憲法改正のときみたいに
冷静な対応ができなかったのだろうか？

在庫は畑にまきます。

畑にニクコップン撒けばカラスが突つく。
てことで、狂牛病のカラスが蔓延します。
狂ったカラスは人を襲うようになるかも･･心配だ。

でも＜一時的＞っていってなかった？骨粉製造・・

結局、最大の風評被害の原因が農水省と政治家だという気がするの俺だけ？

>>643
問題を先送りにして隠蔽しようとしたために、かえって騒ぎを大きくしてしまう
ありがちだね

とにかく、みんなが協力して牛肉ボイコットしたおかげで、
・肉骨粉禁止
・プリオン検査前倒し
を、
勝ち取れたわけだ。
あと一押しで、背割り禁止も勝ち取れるはず。
そうすれば、ようやく英国並みのまあまあ安全な牛肉が手に入ることになる。

あと、ひと押しだ！　みんながんばろー！

今日、日本語がほとんど読めない外人さんに、
スーパーで食料品買うときに
とりあえず「ビーフエキス」「牛エキス」って
書いてあるものはﾔﾒﾚと教えてあげた。
私が字を書いた紙を持って帰ったよ。参考にするって。
日本に来たせいで狂牛病になったなんて思って欲しくないもんねえ。

オラが骨粉業者なら
骨ガラを宇都宮の大谷石採石跡の穴などに放り込む
それで処理手数料はがっちり貰う
焼却場に持っていく時は袋に生骨 上に肉骨粉載せてごまかす

自分がお肉屋さんだったら、
国産牛をオージービーフとかアメリカ牛だって言って売るよ。

▼オージービーフ △


俺はオーストラリアの牛肉だけを買ってるよ。疑わしい牛が全て焼却処分されるまで国産牛をボイコットして問題を大きくし、結果的に農水省のお粗末な対応が厳しく問われるようにしよう。

食肉もイギリスからオーストラリア経由でやってきてオージービーフになります。
マジで廃業した肉屋さんから聞きました

http://nikukoppun.tripod.co.jp/

>>649
てぇことはアレですか、もう英国産の牛肉も既に出回っていると。
例の千葉の狂牛病の牛も、与えた飼料の記録では白だが実際には
英国産とかの肉骨粉がEU以外のルートで入ってきていると。
で、この辺を突っ込めば、業界の腐った体質が白日の元にさらされて、
日本の畜産業者は全滅すると・・・

いっぺん全滅した方がいいかもな。

日本人はみんなベジタリアンになろう！
食べていいのはせいぜい鶏肉だな。四つ足は禁止。
和食は体にもいいし、この素晴らしい伝統を守りましょう♪

もう、カネがすべてっていうバブル思想はやめにしてほしいのう。
今いちばん必要なのは、安全。
これを業界が意識しない限り、何度でも同じようなことが起こる。

背割りを即刻中止せよ！

ンダンダ

でも今後、背割りやめましたって言われても
ほんとかどうかわかんないじゃん。
肉見て判るようなもんじゃないし。調べようがないじゃん。

一時的に製造中止だよ。。ってことは？？
ほとぼりがさめたら開始ってことかい？

虚偽や結論はさておき
牛関連の食品を列挙していくぞー

肉
牛乳

はい次！

背割り業者も一生懸命やっているから安全だって
武部が昨日ニュースステーションで言ってたよ。
背割りを見た事がない人は背割りの危険について語っては
いけないとも言ってたよ。
でも取材に言っても見せてくれないと久米は言ってたよ。

これからコップンを処分する新手の業者が出てくる。
どうせインチキだからろくな処分をしないはず。
いろいろな形に変化して流れると思う。国もコップンを全部処分する気はないから
見て見ぬふりをするはず。

業者とかの人 , そんなに食いっぱぐれが心配なら
俺がコンピュータの専門知識を電話で教えてやるって .
windowsやPC なんかに依存しないコンピュータシステム全般についてのさ .
俺の暇 と 俺の財布の中の_PHS通信料金 が残っている内にね .

>655
ハナッから肉骨粉再開させるつもりなんだろうなあ。
業者への対応も中途半端だし。

>>651

肉食を禁止したのは奈良時代の基地外仏教原理主義団体。
肉を食わないのは雑食性の生き物であるの人間の理に反
する

大臣は、タンは危険部位に入れてなかったですが、ほんとですか？

>>652
激同意。

>>662
タン(舌)はプリオンの危険部位ではないようです。まぁ、英国じゃ食わないので
頭部は細かく解体しないで捨ててるようですけど、
でも、肺とか肝臓とかはヤバいらしい。牛レバーは危険物質と考えて良いだろう。

前車の覆るは後者の戒め

ＥＵで被害甚大なのに何もしない
脳衰症の木っ端役人に送ることわざ

イギリスで狂牛病になった牛を処分してる最中に髄液が飛び散って
作業してた人の口に入ってＣＪＤになったケースもある。
取材も危険だよ。
肉骨粉作ってる所も行かない方がいいよ。

>>661
いや、鶏肉や魚肉を食えば大丈夫でしょう

ちなみにウサギを一羽二羽と数えるのは「あれはそう数えるから鳥だ、だから食べていい」
という意味だと聞いた
いいかげんだな日本人(w

>>666
養殖魚にも食わせているという話は？
他の動物には与えていない保証はあるのか？

>>667
それを言ったら、畑にも撒いてるからベジタリアンでもだめですぞ

薬もやばいらしいＹＯ！
ウルソ飲んでた　鬱だ．．．．
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=1001737621

▼今後の死亡者数の予想 △
あくまでも、参考として欲しい。
1億3000万人の人が、1日1回牛食品を30年間食べたとする。
牛食品の安全度(死に至らない確率)と、この病気による死者の数(年間平均)は以下の通り。
99% 4,333,333人　30年間で全員死亡
99.9% 4,333,257人　30年間で2270人生き残る
99.99% 2,883,741人　30年間で1/3生き残る
99.999% 449,446人　30年間で1348万人死亡
99.9999% 47,191人　まだ数万人
99.99999% 4,742人　まだ数千人
99.999999% 474人
99.9999999% 47人
99.99999999% 4.7人　もはや奇病の域か
99.999999999% 0.47人　3年に1人
99.9999999999% 0.047人　もはや伝説の病気
計算式
130000000*(1-((安全度/100)^(365*30)))/30
現在、安全度がどのレベルなのか判らない。
直接、食品レベルの異常プリオン含有量を測れない現在、様々な対策を施して、少しでも安全率を高める努力が肝要。
＞確率上、安全度99.999%でも1,300万人が罹患して死にます:-)

>>670
あのー、それじゃあイギリスはそろそろやばいことになってると思うんスけど･･･
日本人より牛食うしさあ。
何か間違ってない？数学解らんから何とも言えんのだけど。

>671
大部分の牛は狂牛病に感染してないということと、
もし感染した牛を食っても、人間の発病率は極めて低いということ。

間違い。
672は >>670。

>>670
670氏の式で、イギリスの例で考えてみる。イギリスの人口5900万人とする。
10年間で100人死亡として、毎年10人死亡とすると、安全率は99.99999995%
日本に換算すると24人/年ぐらい。
遺伝子リスクの話があったので、イギリスの危険度を40%、日本を90%とすると、
日本はイギリスよりさらに2.25乗危険度がUPするはずだから、これで補正すると
53人/年ぐらい。

日本で年に50人ほど、CJDで死ぬ人(特に若年層)が出てきたらやばいんじゃないかな。

>>671
イギリスはかなりやばい状況です。
それは何度もＴＶや新聞で報道されてるでしょ！
スポンジ脳の人間多数発生。潜伏中はもっと多いとおもわれ。
１グラムの感染肉を食っても発症。
煮ても焼いても紫外線も放射線でも破壊されない。
当然洗い流す事は無意味。
焼却か1000度以上の熱処理しかないとの事。
これホント

質問なんですけど、、水あらいしたらいいとかいってますけど・・
洗った水って・・それが元で感染源にならないんでしょうか？
あとニッコップン0.01ｇで感染とかいってるが
風にまってきたらどうするんでしょう・・・（ﾉﾍ;）ｼｸｼｸ.

カップめんとかの肉エキスってどうなの？

全てがいまさらだから発病したら
俺のスポンジ脳をお役人に食べてもらいます！
あした焼肉食いにいくからな

>>675
>１グラムの感染肉を食っても発症。

山内氏は、「脳1グラムで感染する。なお、脳1グラムを肉骨粉にすると、0.1グラム。」
と説明していたと思うけど？

どうせ死ぬなら今の内に肉喰っておこう。今なら安い！

age

>>675
それは>>678のいうとおり脳1ｇのこと。
肉は感染しないってことになってる。
絶対、感染する！って思い込んで、かなりパニくってないか？

イギリスではもっと前から狂牛病は出てるので、それだけ感染力が
強けりゃ>>671のように、もっとヤバい状態になってる。
いくら、潜伏期があるといっても、そろそろ発症してもおかしくは
ない。もっとバタバタ死んでいてもおかしくはない。
でも、実際に発症しているのは100人足らず。
ついでに、狂牛病発症しているのは日本では1頭。

それから、未だ潜伏中ってのは憶測に過ぎんからね。
結局、誰にも解らない。（だから不安なんだけどね）
あくまでも、可能性の問題だから。あまりビクつき過ぎても
仕方が無い。

それに日本人とイギリス人とでは、一人あたり牛肉の消費量は１桁以上
違い、自給率も低いので、日本人が感染する確率はかなり低くなる？

まあ、冷静に対策を練るのがいちばん。今すぐ法と検査体制とかを
ちゃんとすれば、そんなに怖がることはない。
（最も、↑がいちばん不安でもあるが・・・しっかりしてよ政治家と役人）

これは古いのかな、よく分からんけど抜粋

http://wwwsoc.nacsis.ac.jp/jsvs/bse/bse.htmlより。

>感染した牛からの材料を羊，山羊，マウス，ミンク等に経口的に与えて
>感染を起こすことがわかっている．豚や鶏は経口的に与えても感染を
>起こさない
また、
>羊のスクレイピーは人には感染しないと一般的に考えられている．
けれど、牛のBSEは山羊に感染して、それで発生したものもスクレイピー
と判断されていたため羊から感染も可能性としてはあり得る。

>英国では牛の頭は舌以外はすべて食料としての使用を禁止した
らしいので、タンは食えるっぽいね。ありがたいよ...大好きなんだ。
あと、豚、鶏はある程度安全か。

それにしても日本は狂牛病の検査をイギリスに依頼した程度に遅れた
国のくせに、狂牛病の対処の「肉骨粉飼料全面禁止」はイギリスの真
似をしないんだな。農水省馬鹿すぎ。

なるほど

エイズ大量感染の時があるからみんな国を信用できないんだよ。
あの時専門家もTVで日本に入ってくる血液製剤は安全だと口々にいっていた。安全性の説明なんて言葉だけならいくらでもできる。具体的に完全な
対策と現状の情報公開をちゃんとしてほしい。感染確率高い低いどうとか
なんて本末転倒もいいとこ。感染しないようにしなければまったく意味がない。

世の中に絶対はない

>>684
感染率や発症率も問題に寄与してるはず。
もし、感染率も発症率も高ければ、最大の病原体として国や個人が「動かざるを得ない」。
でも、現実の狂牛病はこれらが低いので、感染しているかどうかが分からない。
しかも、感染してから発病までに数年もかかるので、原因と結果が時間的に離れ過ぎてる。
このため、問題として気づきにくい。同じような土着の病気クールーも、キャリアが成人する
まで成長するからね。

この辺が狂牛病問題の最大の問題点だと思う。気づいた時に手遅れで、しかも治癒の見込が
ないからだ（今のところ。２例ほど対策はあるようですけど。）

＞684
わかる。
薬害エイズ問題の時、海外から警告が出ていたのに無視して
「輸入非加熱血液製剤は安全です」と政府が吹聴してたから
今回の、狂牛病問題についても、
政府の言う「安全」「風評に惑わされてはいけない」という発言に対して
「ハァ？（ ゜Д゜）」と思って、全く信用できないんだよ。

>>681
426 ：日本人は特に危ない！ ：01/10/06 14:33 ID:XVBrYc.Q
プリオン遺伝子を構成するアミノ酸の129番目の構造が
狂牛病に関係すると注目されているが、その構造は
人の場合はメチオニン型とバリン型とその両方の混合型の
３種類であり、牛は全てメチオニン型となっている。
そこでイギリスの狂牛病患者を調査したところ全ての患者が
メチオニン型だったという。
ところで、イギリス人の内でメチオニン型の割合は３０．６％だが
日本人のメチオニン型は全人口の９１．６％だという。
これは日本人がイギリス人の２．５倍もの感染危険度があると言える。
また、ドイツでの発症例では全く牛肉を食べないにも関わらず発症した
男性の例があるが、この男性はボディービルダーで摂取していた
サプリメントの蛋白質やカルシウムに牛由来成分が入っていたことが
確認されている。
恐ろしい事だが単に牛肉を食べ無いと云うだけでは安全とは言えないのだ
もう何を食べていいのやら・・・

近頃人気の有機野菜も、肥料としてニクコップンを使っていた。
っつーか野菜や米の肥料で全国の農家が使用してるもの
日本中の田や畑の土壌も汚染されてしまってる。
例）
http://www.choshinet.or.jp/~farmer/seisansya.htm

狂牛病の初期症状には、無感動、よく欝、引きこもり等あるようだから、
最近流行の通り魔事件や学力低下、ヒッキーは狂牛病初期症状なのかな？
ということは・・・・既に全員手遅れ？　ホントかよ。

あと、プリオン消毒方法。
http://www.sam.hi-ho.ne.jp/live/yakugai/cjd/cjd-siryou.htm#hyou5
a:焼却
b:3％SDS（ドデシル硫酸ナトリウム）、5分間、100度
c:高圧蒸気滅菌：132度で1時間オートクレープにて高圧滅菌する
d:1N水酸化ナトリウム水溶液に1時間、室温にて浸す
e:1〜5％次亜塩素酸ナトリウムに2時間、室温にて浸す
注1）a,bは、プリオンを完全に消失させ、c,d,eは10−3以下のオーダーで不活性化させる。

だそうです。ガイシュツの「1000度での不活性化」というのは？ソースきぼん。

生きてる牛はインドに贈れ！
神の使いとして重用されるぞ！
死んだ牛は粉にして宇宙に撒け！

例の狂牛病に対抗できるクロロフィル状物質(色素)は、コンゴーレッﾄﾞかも知れない。
これがプリオンを染色(結合)し、体に入る事か不活性化すると思われ。
合成着色料で真っ赤のもの。JASで言う所の赤色()号のどれかだろう。
予防のためにイチゴかき氷でも食う？

赤色添加物は体に悪い。

俺もそうだと思ってるけど、CJD治療での抑制に使ってるみたいだし。
まぁ、ガン等で死ぬか狂牛病で死ぬかの選択を考えた場合に・・・という事かな。

>>690
大気圏外微粒子は、大きさや軌道にもよるけど大気圏内にゆっくり降着するものが
あるよ。特に地球軌道上にあるものでは。全世界に病原プリオンをまきちらすのか？
・・・あぁ、上游さんですか。オメガ真理教ならやりかねんテロだ。(W

日本では鳥や豚のえさにも使われているので危険だと
聞いたけどほんと？

>695
さよう。
発症前に食べてるから気付かないだけ。
あなたの体にも異常プリオンが蓄積してます。

カルシウム強化をうたっている牛乳って、もしかして、
骨粉？？？

プリオンの最大潜伏期間は、現在確認されてるので30年
「潜伏中かどうかわかんない」とか能天気なこと言ってると
日本中が感染しちまうぞ！

＞プリオンの最大潜伏期間は、現在確認されてるので30年
ソースきぼーん。

>698
もう感染しているから手遅れ。

テレビでやってた
「穀物混合飼料の会社が取材拒否」って
怖いです。

今日の日経。
　　狂牛病危険部位、６自治体｢除去せず｣
　　プリオンの汚染、検出困難・・・危険部位除去が唯一の予防策
今後一体どうなるの？？

>702
国民、特に若者、子供達が感染して、
８〜３０年後に発症した者は全員死亡する。
若い方が早く発症するから、１〜２年もある。
治療法は未だない、死亡率１００パーセント。

狂牛だったらね。

っつーか、狂牛病の感染率だけでなく、ヤコブ病はどうよ？
ヤコブのアルツハイマーのボケ老人の数も確率に入れたら、人数増えるじゃんよー？

コワイのは狂牛病だけじゃないだろ？プリオン病は

◆◆　最も迷惑で危険な風評　→　特定危険部位以外は安全　◆◆

　狂牛病や新変異型ヤコブ病の原因である異常プリオンは、中枢神経系以外の組織でも検出例があり、
血液による感染の可能性も指摘されている。

　狂牛病の牛の脳を与えた羊の血液を、症状が出ていない300日後に採血、別の羊に輸血したところ、
狂牛病を発症した実験の報告もあるという。



感染危険部位だけでは、安全とは呼べないじゃん

http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1002127489/l50
マウスとハムスターはそれぞれ別種なプリオン病を持ってるけど、
互いのプリオン病には感染しない。
しかし、ハムスターの感染プリオンを移植したマウス（発病しない）の脳を、ハムスターに食わせると１〜２年の潜伏期間を経て、ハムスターは発病する。

発病しない他の動物だって、安全とは言い切れない。
プリオンは眠ってるだけなのかもしれないわけで、、、、
ほんとまだまだ未解明な部分が山ほどある

>>699
NHKスペシャルで、10〜30年と言ってた

>>691
「クロイツフェルト・ヤコブ病」について　1997/08/26 (Thu) 東京医科歯科大学　片平洌彦
http://www.sam.hi-ho.ne.jp/live/yakugai/cjd/cjd826.htm
に「細胞培養では、コンゴレットが異常プリオン蛋白の蓄積を阻止することが見いだされている。」
とありますが、
「病原体を接種する前、または接種と同時に与えた場合に限られており、発症後の治療には無効であるという。」
ですって。

しってるよ。ただ、新たなプリオンの蓄積が防げるので、病気の進行が防げるとのこと。
このほかは、マウス遺伝子操作で作った抗体の例がNatureに出てる。
個の２例しか現在対抗策が表に出てきていない。それほど厄介な病気という訳だ。

>>691
牛丼くったら、紅しょうがも食えということか(ﾜﾗ

まぁ、牛肉食わないのが肝腎だ。
今更、肉食に未練もあるまい。

とりあえずage

空爆始まったね。
明日からまた、狂牛病のニュースが流れなくなるよ。
せっかく、マスコミが狂牛病をまともに取り上げてくれるようになったのにね。
喜んでるのは精肉業を生業としている人たちかな？

本当に、憂鬱になるね・・・。

>688
>また、ドイツでの発症例では全く牛肉を食べないにも関わらず発症した
>男性の例があるが、この男性はボディービルダーで摂取していた

ドイツでは狂牛病患者は出ていないはずですが。
いつどこで出たのですか?

>>715 筋肉増強剤は牛からできる。
それを考えるとボディビルダーは狂牛病に成りやすい。
脂肪ー

埋もれさせてはいけないage

イギリスで全面禁止されている肉骨粉をどうして、当時から日本は輸入
していたんだ。狂牛病事件以降、イギリスからの輸入量が大幅に増大していた。

養殖魚の餌にも肉骨粉を使っているところもある。
怖いのは牛だけではないかも

文春見たら、日本では、年間2400万トンの飼料が使われていて、
そのうち肉骨紛の割合は1.8%って書いてあった。
たった1.8%なんだから止められないの？

戦争だからってうやむやにしてはいけないage

注目の記事
＜狂牛病対策＞３自治体、指導違反　危険部位を除去せず

　滋賀県、徳島県、兵庫県姫路市の食肉処理場が、
狂牛病対策として厚生労働省が９月２７日に
行った指導に違反して、食用牛の処理の際に
特定危険部位を除去せず、
回腸遠位部（小腸の一部）の一部が市場に
出荷された可能性があることが９日分かった。

ふふふっ、今日買ったお肉は大丈夫？？

交通事故の死亡者数が年間１万人に達することをひきあいにして、
狂牛病のような感染症のリスクを社会的に許容可能なものであると正当化することはできない。

なぜなら、交通事故により人を殺したものは原則業務上過失致死として刑事責任を追及されるが、
狂牛病のような感染症による被害はその責任追及が困難だからだ。

特に今回の狂牛病は、現時点では感染原因・感染経路すら明らかとなっていない。

また、交通事故においては作為の責任（eg:人をはねたことの責任）が争点となるのに対し、
感染症による被害は不作為の責任（eg：危険性を認識していたにもかかわらず対策を怠った行政、企業の責任）が争点となるが、
一般的に不作為の責任は、作為の責任に比べて認定されにくい。
例えば薬害エイズ訴訟の場合、厚生省の官僚の責任は認められたが、医師の責任は認められず無罪となった。
また、官僚の責任も執行猶予付きである。

また、狂牛病は潜伏期間が長期にわたるといわれているため、加害責任の立証が非常に困難になる。
交通事故の場合、基本的に事故直後から現場において証拠の保全がなされるが、狂牛病の被害によって２０年後、３０年後に人が変形ヤコブ病を発生したとしても、その時点まで証拠が残されているという保証はない。

しかも交通事故は基本的に一対一の関係において問題となる、すなわち加害者と被害者が明確な関係において問題になるのに対して、
狂牛病による被害は社会全体が加害者・被害者となる可能性がある。

以上責任論の観点から交通事故との比較が無意味であることを述べた。
そもそも、交通犯罪の重罰化が真剣に主張され、
環境対策として自動車業界の世界的な再編が進んでいるという車社会の転換点において、
交通事故の死者数をもちだし狂牛病による被害を矮小化できるという発想自体、その見識を疑われよう。
ただ、そもそも現代社会において１人の人間はどこまでの責任を負うことができるのか。
例えばさまざまな薬害の事例においても、役所や企業の担当課長が職を辞し、数年の懲役に服したとして、それで責任をとったといえるのか、彼らは自己の取りうる責任をはるかに上回る権限を与えられてしまっているのではないか、という根本的な問題は残る。

884 ：明治製菓にこの文献おくってやって ：01/10/10 17:00 ID:Q8gha.eE
>>846
明治製菓株式会社より正式な案内がございましたのでご報告いたします。

弊社が販売しております健康食品の一部商品に使用しております
「牛由来成分」に関するお問い合わせにつきまして、下記のとおりご返答申し上げます。

1.牛骨カルシウム
弊社で販売しております牛骨カルシウムは高温処理(　1000℃　１時間 ) のため、
狂牛病の原因物質であるブリオンは消滅しております。

それならこれどうするの？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
"摂氏1500度でもプリオンは無傷"(英文)
http://www.socialequality.org.uk/bse-2.shtml
＞とにかく熱に強いらしい
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

[質問７] 豚の肉骨粉について(2001年10月7日質問)

金子さんは、先に同種間の感染率に関してはとても高いとおっしゃっておりましたが、もし、種豚など、長く生きた豚が感染し、それが肉骨粉となり、他の豚の餌となった
場合は、やはり豚の間で、現在の牛と同じような悲劇が起こる可能性はあるのでしょうか？(toya)

前回のemailでもお伝えしましたが、豚が数年に渡り長期間飼育されたとしたら理論的には可能性はありえます。ただ、それがどの程度の可能性なのかはわかりませ
ん。 （以上金子氏）

http://nikukoppun.tripod.co.jp/
豚の安全性について。。

> 873 名前：みくの 投稿日：01/10/10 16:14 ID:31GTCja6
> 18:00からの首都圏ネットワークで狂牛病特集やるよ。首都圏の人は見るべし見るべし!
>
> [N]◇１０首都圏ネット[N] ▽狂牛病確認から１カ月（０１）不明な感染ルート▽

宣伝あげ。

>>715超遅スレ。
>>>688
>>また、ドイツでの発症例では全く牛肉を食べないにも関わらず発症した
>>男性の例があるが、この男性はボディービルダーで摂取していた

>ドイツでは狂牛病患者は出ていないはずですが。
>いつどこで出たのですか?

多分
×ドイツ
○フランス
だと思う。
きょう（？）発売の週刊現代(10/20号)のP.52
------------------------------------------------
フランスで、英国産牛肉を食べたことがなかった男性が、変異型CJDを発症した例がある。
感染源が不明で、その男性がボディービルダーだったことから、牛成長ホルモンのサプリメントではないか、
という説もある。
------------------------------------------------
と書かれている。

昨日、近所の食肉処理場行ったんです。食肉処理場。
そしたらなんか牛がめちゃくちゃいっぱいで通れないんです。
で、よく見たらなんかはり紙はってて、狂牛病検査中、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、狂牛病如きで普段まともにしない検査するんじゃねーよ、ボケが。
潜伏期が約８年だよ、８年。
なんか肉骨粉流通禁止とか言ってるし。今から止めても遅いつーの。おめでてーな。
おまけに、よーし今日からできるだけ背割り禁止、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、肉骨粉やるからその場所空けろと。
食肉処理場ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
隣で牛を解体している奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。奥様連中と去勢野郎は、すっこんでろ。
で、やっと枝肉になったかと思ったら、隣の検査員が、この牛疑陽性だから止めといて、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、５時間もかかる検査なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、疑陽性、だ。
お前は本当に検査したのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、廃棄って言いたいだけちゃうんかと。
食肉処理場通の俺から言わせてもらえば今、食肉処理場通の間での最新流行はやっぱり、
脳みその腸詰め、これだね。
つけあわせが目玉とリンパの髄液煮。これが通の牛の食べ方。
脳みその腸詰めってのは脳みそが多めに入ってる。そん代わり肉が少なめ。これ。
で、それに髄液で煮込んだ牛の目玉と大盛りリンパ。これ最強。
しかしこれを頼むと次から農林水産省と厚生労働省にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、蜂の子でも食ってなさいってこった。

にくこっぷんの処理費料を国が税金で払うー
おれもにくこっぷんの処理費料払ってるんだー

>>728
全面禁止なら金もかかるよな。
百億円だっけ？

だって、欧州に肉骨粉プラントの視察逝くんだろ？＜役人
あっちでの「安全な肉骨粉製造法」仕様に、
国内の業者の設備を変更させる方がもっと金かかりそうだぞ。
どうせ自腹で改造やら新設やらする気無いんだろうから。

危ない肉（つまり今で回っている）の処分を惜しむやつが必ず出てくる可能性があります。
つまり、ほとぼりが冷めるまで冷凍保存。

農水省は、そういう可能性などもちろん考えてはいないでしょうねえ。　危！

　一兆円注いでも良いから異常プリオンを無害化する研究を開始させるべきだろう？

>731
だから今後、国産牛を食べないこと。ニクコップンなんか食わしていない和牛を食べること。金が無いなら吉牛やマクドのようなオーストラリアビーフしかつかえない安い食べ物を食べること。食べ放題の韓国料理屋でオックステールのスープを飲むなどは最悪！

「異常プリオンが牛解体業従事者に与える影響」について解説している研究室のサイトがあった。
この教授によると、解体により空気中に拡散する異常プリオンを肺経由で摂取する危険性があるそうだ。
詳細は↓

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Library/1688/neta.htm

>734
プラクラ
自分は平気だったけど

>734
氏ね

それはバックにメルヘンドキュンがつるんでるからさ。
これを機にメルヘンも潰せ。

>734はメルヘンなのか？ Bなのか？？
疑われたくなきゃくだらねぇことすんな阿呆

まだまだ出てくる悪行三昧……

８０１７頭に肉骨粉など供与＝狂牛病調査で農水省集計
http://www.jiji.com/cgi-bin/contents.cgi?content=2001101110446&genre=eco

またもやおろかな方針とやらを立ててくれましたね。
イギリスやＥＵではなぜ全量焼却しているかも十分に知っているはずなのに。
業者におもねたな。製鉄所の溶鉱炉にぶち込んででも全量焼却すべし。

「肥料、ペットフード向け肉骨粉出荷は解禁の方針　農水省」
　　http://www.asahi.com/politics/update/1011/006.html

これは畜肉業界の自殺行為。目の前のことしか見えていない。
でも、金融も流通もゼネコンも同じように壊れていく。
戦略やリーダーシップを軽視する国家は衰退する。
国家弱体化教育の成果がここにもあらわれている。

>>740
ひでぇ。全部セメント工場で焼却するんじゃなかったのか！

>>741
まぁ、リーダーシップは微妙に多数決による方針決定と相容れないからな。
今の日本の民主主義って、責任転嫁と事なかれ主義の隠れ温床になっていると
思うのは私だけ？　一番悪い教育は小学校クラス会での吊し上げだったりして。

狂牛病について書いてある研究室のサイト。
牛の解体中にプリオンが飛び散り、作業員が空気感染する可能性について触れている。
また、調理人が感染する危険性も指摘されている。必見。

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Library/1688/neta.htm
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

↑だからブラクラやめなさいって。バレてんだから。

黙っててよ。
誰か引っかかるかもしれないジャン。

今度からペティグリチャムを犬にあげるのは止めようっと。

>745
ブラクラって言葉を覚えたての厨房くん？
いたずらが楽しいお年ごろなんだね。
学校はあんまり休まない方がいいよ？
てか氏ね。

>746
そうだそうだ！ついでにキャットフードやドックフードを食べるのもやめなきゃ。（；；）

メルヘンB地区住民はウザイから
狂牛病大歓迎！！
とっとと消えてしまいナ！
そもそも明治時代まで
牛肉はメルヘンBの食べ物だよ！!（ｗ

メルヘンB地区住民はウザイから
狂牛病大歓迎！！
とっとと消えてしまいナ！
そもそも明治時代まで
牛肉はメルヘンBの食べ物だよ！（ｗ
はやく大阪にもこねぇかな〜！！

俺諫早湾の件ってなんかタリバンの仏像破壊と何故かダブるんだよね。
狂牛病もなんかバイオテロに見えるし.....
欝だなあ....

NBC勃発age