意見が変わったかも

米中枢同時テロ事件の黒幕、ウサマ・ビンラーディン（４４）＝写真＝が核爆弾２０発を所有している疑いが強いことが２１日、米議会筋の証言で明らかになった。

米国の報復攻撃が「秒読み段階」に入り、ラディン率いるテロリストグループが２２日にも、生物・化学兵器のみならず小型核爆弾を使って第２、第３のテロを行い、「全面核戦争」という最悪の事態に発展する可能性も出ている。

米下院テロ対策委員会メンバーの研究者、ジョゼフ・ボダンスキー氏が「ラディンは２０発近いスーツケース型小型核爆弾を入手しているらしい」という衝撃的な情報を公表している。

入手先は、ラディンと共闘するロシア・チェチェン共和国の反体制派の疑いが強い。

ロシアのレベジ元安全保障会議書記も、７０年代の旧ソ連が旧ＫＧＢ（国家保安委員会）の対西側テロ兵器として、スーツ型核爆弾を製造し、そのうち１００発近くが行方不明になったと言明している。

そしてその内３発が日本国内に持ち込まれたと言う情報を入手した。

それ以外にも、約６０カ国に潜むラディンの過激組織「アル・カイーダ｣が炭疽（たんそ）菌やボツリヌス菌、サリン、マスタードガス、ＶＸなどの大量殺りくにつながる生物・化学兵器を所有しているという。

致死率は３０％と低いが感染度が極めて高い天然痘の細菌を保有しているともいわれ、米国が報復に出れば、全兵器をフルに使って再テロに出る態勢を整えているとの見方が有力だ。

イスラム原理主義者にとって重要日とされる「９月２２日」に第二波、第三波のテロが実行されるという情報もあり、米国内での緊張は極限状態にある。


これ読んだら、ラディンはつぶしとかなきゃって思った。

そのように思わせる事が目的の情報だからな。
20発持っていれば、なぜ飛行機を乗っ取る必要があるのか。

マスコミの流す情報になびく人間は多いね・・・・。
今回の件にも、なんの裏もないと信じて情報真に受ける人間ばっかだし。

>>2
納得、1はメディアに踊らされるなよ、
2ｃｈで裏話を集めるだけじゃなく冷静に情報を分析できるようになれ

＞そしてその内３発が日本国内に持ち込まれたと言う情報を入手した。

この記事実際に読んだ。
何にもする気がなくなった。

>>1
ラディンが、核持ってるなんてウワサは、わいどしょーでやる位、
アタリマエの話。

だから、これを米国が最初から、”戦争”と見ているし、
しょっぱなから、ロシア紙が、米国に、”最終戦争になるぞ”
と警告をしている。

あと、麻薬も作ってるけどね。
って、これはタリバンのほうかな？

>>5
田舎に疎開しろ
鳥取につかうばかはおらん

こんなのが無くても、昔からICBMが日本に向けられているでしょ？

>>6
仮にもっていなくてもパキスタンがもっているからこちらが攻め落とされてもヤバイ

だったらますます、刺激しちゃいけないと思うのは臆病者？

ソースきぼんぬ

>>7
うち田舎だＹＯ！
鳥取より東京から離れてる。
ﾖｶﾀｰ。

>>6
そそ。
それで、面倒なのは、米国が先手を打って核を使った場合、
拡散した核によって、インドも被害を受けかねない。
よって、実質、米国は核をかな〜り、使い辛い。

最初に核を使うとしたら、ラディン（若しくはタリバン）になる。

核を使う時は世界中を敵にまわすという位の覚悟がいる、と言わ
れてきたが、アメリカ相手にテロを行うような組織に常識なんぞ
通用しないか。
失うもんはないと考えているみたいだしね。

>>13
別のスレで言ってたんだけど、
アメリカ軍がアフガンに多数入ったトコで核自爆なんて行動は予想できないかな？

それなら、とうの昔に使っているだろう。もったいないから最後まで取っておくというよ
うなものじゃなし。

>>13
米国は核の先制不使用を宣言してないけど。
そのへんどう？

>>16
1へのレスかな？

>>7
核爆
正直うらやましいっす。
…。
もうなんでもやってくれ、さんざん核実験やってんだから
人が死ぬか死なないかぐらいの違いさね。

アメちゃんて「あらゆる兵器の使用をためらわない」て言ってなかった？
戦術核くらい平気で使うんじゃない？

>>17
現状では、使わないとは言って無いとかって程度だったかな。
明確に、核を使うとはまだ、米国は言って無いね。

>>19
誤爆？

>>18
いや、イスラム過激派の核兵器保有論全般に関してのレス。

>>12
佐世保とか那覇とかだとしゃれにならんYO!

“ラディンは核をもっている”
“日本に原爆落としたのはやむを得なかった”
などからみて、（実際ラディンが持っているかどうかはともかく）
核兵器使用をさえぎる理由はなさそう。
日本人だけがヒステリックなのかも…。

>>25
だから小泉は全面協力するベキじゃなかったんだよー（ＴＴ

>>25
言えてる。核の悲惨さを知ってるのは日本だけ。
テロリストにとっては、通常兵器も核も、区別無いでしょ。

>>26
おいらもそう思ったんだけど、みんな賛成するんだもん…。

アメリカの立場に立った報道はもう十分に見聞きしたと思います
どうか、一度下記のＨＰを見て下さい
アフガニスタンの状況を世界に発信できない国民達に変わって
簡潔に伝えられています

http://www.mewmew.f2s.com/index_jap.html

イスラムの奴って何でこんなにキチガイなの？

>>28
核を使わない・生物兵器を使わない・難民への援助を行うetc・・
これをアメリカに突きつけるだけ（回答は求めなくても）でも小泉と日本の姿勢は伝わったのに（ＴＴ

希望としては残留放射能が少ない、中性子爆弾きぼーんだが
ラディンがコバルト爆弾（凶悪な放射能の灰）持ってるなんて
言い出したら・・・。
みんな好きな女の子に最後のお願いしておこうや。

イスラムじゃないよ、イスラム原理主義の過激派だよ

>>31
たしかに言うべきことはダメもとで言って欲しかったね。

>>30
誤解を招くような発言は自粛して欲しい、
自分の価値観を訂正したいならとりあえず全てのスレを回ってきてね

>>29
おいらは報復反対だったのさ。
アフガンと言うマイノリティーに同情するしね。
日本人が巻き込まれて亡くなっているけど、なお同情の余地はあると思った。
ブッシュもまだ脅しの段階だとは思うんだけどねー。

>>36　ブッシュもまだ脅しの段階・・
甘い！
ここまで世界中から参戦させといて今更中途半端は無いと思われ

でもいきなり核とか生物兵器だのは使わないよね？
宗教って怖い

>>37
ｿｶﾓﾈ｡
これ以上の不況には耐えられないから、一発で決めろや、ブッシュ。

「より残酷なテロ」の米情報＝生物・化学兵器散布か−公安当局、警戒強める

　米国で起きた同時多発テロ事件で、犯人グループが１１日のニューヨーク・世界貿易センタービルなどへの飛行機突入を
上回る規模のテロを来週までに実行する恐れがあるとの米情報が、２２日までに日本政府に寄せられた。
対象の国や施設などは不明だが、米当局は「１１日のテロより残酷で衝撃的な手段が取られる」とみており、
日本の公安当局なども警戒を強めている。　（時事通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20010922-00000074-jij-soci

>>39
これ以上の惨劇にも耐えられない、
俺はパキスタンで死者2名のデモ行進で泣いた（ＴＴ

死者は数では無いとも思う、アフガン紛争のゲリラの記述で
「・・家族・親族が死ぬたびに残された者は銃を取りゲリラとなっていく」
無限に広がっていく憎悪をどうすれば拭い去る事が出来るのか誰か教えて欲しい

>>41
アフガン人の気持ちって、こんな感じかもね。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4491/


ここも,アフガン絡みでイイかも

http://www.angelfire.com/dc/freejp/teroc.htm

>>42
ありがとう

1のソースは？

>>41
わかってるさね。
だけどもうこっちがおまんま食い上げで死にそうなんだよ。

何か知らないが、既にアルカイーダが核兵器を持っている事になってしまっているのは
どうした事だ。

>>46
メディアの煽りを受けてしまった厨房が多数居ることが判明
だまってれば消えていき、次のネタで盛り上がってると思われ

ラディンがもし世界各地で核＆細菌テロやったらそれこそ世界中を敵にまわすよ。
個人的には中国あたり怒らせてくれると一気にテロリスト壊滅してくれそ。

>>47
むう、そうであったか…

でもさ
オウムがニューヨークの地下鉄でテロをやったら
アメリカが東京に爆弾を落とすようなものだろ？
いやもちろん日本ならあれこれ松本地図尾を探すため手を尽くすだろうけど
でも　どうにも見つからない　って時はそうなるんだよね。

>>50
こいつ・・確信犯だな！それか単なる誤爆か？

なんでもいいけど、オタカさんはヤキが回ったのか？

テロ非難決議に社民党が反対！
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=1000834142

>>52
社民党のＣＭ見た時思ったけどこいつらのアンチ小泉ぶりは病的

>>53
同意、足引っ張りが鼻につくね

どうせ僅かな議席しか無いし、しかもどれもエキセントリックなのばかりだから
放っておけばよろしい。

しかし、昨日のN捨ては笑ったね。
安倍官房副長官に全部論破されてやがんの。
これで少しはおとなしくなるのか。あるいは、また発言の一部のみ
を抜き出す戦法で、あらぬことを言い出すのか。

>>56
社会党の議員なんか出ていたか？
私が見たところでは官房副長官が2ch的居直りをしているの図だった。2chも政府
関係者も対して違わない事を知って、これを民主主義の結果と言うべきか、はた
また亡国の兆しと言うべきか迷った。

これ読んだら、ちょっと違った観点からこの事件を見る事ができると思うのですが？
http://www.faireal.net/world/af/


ほぼ９０％の人は「マスコミの言う事」＝正しい」と思っていると俺は感じています。
じゃあ、何を信じれば良いのだろう？
わけわからんようになってるよ。俺は。

>>57
有効な反論は久米も清水もできていなかったよ？

URLを張ろう。

CALL FOR PEACE & JUSTICE!
アメリカにおける報復反対の署名運動
http://www.thepetitionsite.com/takeaction/224622495?sign[partner_userID]=858665439&sign[memberID]=858665439&sign[partnerID]=1

アフガニスタン　縛られた手の祈り
http://mion.wisnet.ne.jp/world/af/af.htm

アフガニスタン−アメリカンからのメッセージ
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4491/

アフガニスタン国民の現実とアメリカのテロ事件対応に関する疑問
http://www.mewmew.f2s.com/index_jap.html

不正操作された貿易と少ない援助
http://sharejapan.org/articles/2001/aug/fusei.html

>>59
有効な反論もなにも、「アメリカがラディンが犯人だというのだから犯人なのです」と
いう官房副長官の「主張」自体、2chならドキュン扱いだ。

　この情報はどんなメディアに載っていたの？。裏は取れているのか？

「死ぬ気になれば何でも出来る」とはよく言ったものだ。
7年越し？のラディソの計画、もはや何が起きても驚くまい。

というか、驚く前にあの世逝き
も有り得るな

ラディンがヒトラーで、アフガニスタン人が強制収容されたユダヤ人という例えは違うだろ。
アフガニスタン人は「タリバンは最高の指導者だ」といってテロを支援している
きゃつらを木端微塵にすることこそが、世界の自由と平和に資するのだ

湾岸戦争の時、ものすごい情報操作だったよな。
覚えてる？？みんな？？

>>１
この段階で､自分の情報解析力を根拠があって信じるわけではないが
私は、今の段階のラディン情報は嘘だと考えている。
「細菌兵器」や「核」を持っていることを証明するより
今回のテロとの関連をはっきりさせるべきなのに、それが出来ていないから
このような情報ばかり流されるんでない？？

Nステのうろ覚え再現。

清水「それでは(ラディンが主犯であるという)証拠があるかという事は聞かなかったんですね？」
安倍「何千人も死者の出たアメリカにそんな事を聞くのはたいへん問題だと思いますよ（キッパリ）」
清水「はあ…(あぜんとした表情で)」

いやーーーー、ほんとこのやり取りには笑った！！
清水の表情がとくに最高。

>>65
核や細菌兵器が使われ、「ハルマゲドン的様相」を呈する事を切望している人々も
いるため、この手の情報はそういう人によくアッピールするのだろう。

>>66
いや、久米がそれを聞いたら、安部が「首脳会談もまだだし、どうのこうの」という
言い訳がましい事を延々並べたので、それを受けて清水が「では首脳会談の時
に証拠について確認をする予定があるのか」と聞いたら、安部が>>66の通りの
受け答えをしたと。

これを見て「完璧に論破したね」と言い出す人間がいるというのが驚きだ。何を
どう見ていたらそう思えるのだろうか。

同時に複数の自爆テロ、周到な準備。
思想、指導力、組織、資金、過去の行為。

状況証拠ではラディンは真っ黒なんだけどね。
決定的証拠がないから「白」？
それでいのか？

>>69
アメリカは証拠を握っていると喧伝しているから、「どんなの？」と聞いているだけで
はないか。ロシアやフランスとて、同じ疑問を呈している。

>>69
なんだか、疑わしきは罰せずみたいだよな。
オウムの時も、なんだか、同じような意見があったよなぁ。

>>69
決定的な証拠も無しに行われた反撃の巻き添えになって死ぬ
アフガンのﾄﾞｷｭｿ市民の身になってみろよ
それがアメ公のいう「正義」かい?

松本サリンの時はどうよ。
あの誤認逮捕されたおっさん、状況証拠は真っ黒だった印象があるが。

>>46
核はおそらく持っていないのだろう。
だが原理キチガイが仮に核を持っていれば都市部で核を使用する事に
ためらいは無いな。ＷＴＣテロ攻撃がそれを物語っている。

>>69
状況証拠、君の知っている限りを書いてくれてもいいよ。

オウムの時は歴然とした証拠があったじゃないか。
それより松本サリン事件で犯人扱いされた人はどうだ。散々疑われて、専門家が
「庭で空き缶の中で農薬を数種類混ぜてサリンを作るなど聞いた事がない」と言っ
ても、「サリンの生成は可能！会社員を厳しく取り調べ」と大騒ぎしておったな。

しかし、今まで同様のスレをたくさんハシゴしてきたが、主戦派は旗色が悪くなると
すぐに消えていなくなる。逃げ足が早いというか何というか、こういう人々が主戦論
を唱えても、説得力に欠ける。

例えば、中東のCIA職員が掴んだ証拠でこれを公開すると、
中東でのアメリカの諜報活動の実体がバレるとか
（諜報活動は秘密裏にやるから意味がある）
諜報員の生命の安全が脅かされるとかだったら
公開はできないね。

>>1
スーツケース型ならともかくスーツ型核爆弾は無理と思われ

>>72
アフガニスタン人は、この残虐行為になにも関与していないというだけではない。彼らこそが、最初の犠牲者であった。誰かがやってきて、タリバンを取り除き、祖国に巣くう国際犯罪組織を一掃してくれれば、アフガンたちは大喜びするだろう。

アフガニスタン−アメリカ人からのメッセージ
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4491/

ラディンをとっ捕まえてまえ

決定的証拠がなければテロリストに対して報復できないんなら
テロし放題だね。

>>78
あるならロシアやフランスが嫌みったらしく証拠の話などしないだろう。

>>80
北部同盟の人のメッセージかもな。

>>77
それは呆れていなくなっただけじゃないの？

>>79
新たなる自爆テロ用だろ。
きっと手ぶらを装って飛行機に乗るんだよ。

>>82
だから、実際にテロし放題なのよ。
米国同時多発テロしかり。

>>82
で、状況証拠を並べてみたまい、と>>75氏が提案しとるよ。

>>1
ビンラディンを潰しとかなきゃというのは賛成だけど、
核はたぶん、アメリカの情報戦略だと思われ。

持っているなら、最初から核テロだろ。
そうでなければ、今回のテロ首謀者はラディンじゃなかったのだ。

>>82
それはテロだけじゃなくて、殺人や強盗にもいえるよ
有罪を立証しえるだけの証拠を掴めばいい

>>75
俺の話しの根拠は「報道」にすぎない。
しかし、独立国家なら独自に情報収集、分析して
ラディンが関与したか否か判断できる（すべき）だろうということ。

>>84
単純ですぐ頭に血が上って、ロンパ、ロンパと二言目には言い出す厨房が「呆れて
いなくなる」なんて事はありえないな。もし呆れたら、かさにかかって大喜びするよう
な人種だからね。

>>90
まあナンだ。報道には一切の偏りが無いと信じられる純真さは貴重だが。

>>89
「裁判」と「報復攻撃」って同じなのか？

ラディンはファトマを撤回したほうがいいと思うけどな。

>>92
だから、
＞独立国家なら独自に情報収集、分析して
といっているだろうが。

独自にアメリカへの協力を決定した「独立国家」が
厨房みたいに「証拠は？」なんて聞くなといっている。

いずれにせよアメリカの情報収集能力では決定的な証拠をつかめなかったわけだな。
あきらめてやられとけ。

撤回したらそのときは彼を身内が殺しますな。まちがいなく。>>94

>>93
今回のテロ事件はあくまでも犯罪でしょ？
それなら法廷に容疑者を引きずり出して裁判でケリをつけるべきだと思うが・・・。
ブッシュは自分の利権のために、うまく「戦争」にすり替えようとしてるけどね

>>95
その結果得た証拠を他の独立国家に耳打ちする事もできないのか？
独自にアメリカへの協力を決定した？それならばこんなに右往左往しない。実際には
アメリカの指示を受けての事なのは、報道で流れている通りだ。

>>88
まづ、米国国内への核の持込みが、困難ではないかと思われ

>>96
掴んでいても、現時点では公表できない可能性はあるだろ。

身内でラディンを始末して死体にしてアメリカに送り付けて終わりにできねえかな

>>101
証拠の一覧表を号外に刷って街頭で配れと誰が言った。
どうして同盟国へも「耳打ち」できないのだ？

宗教的にアメリカを信じてるんですな。日本という国家が。
私のような厨房は
「なんでなんで？？」と言いますが。

>>103
たとえしてても私らにはわからんだろう。

>>102
そうなったとしても、タリバンは、ラディンの影武者を殺し送りつけて、
ラディンだと言い張ると思われ。

ＣＩＡ＝アメリカの自作自演説
>http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=1001143811&ls=50

>>98
テロを「あくまでも犯罪」とするなら
裁けるは実行犯とせいぜい教唆・幇助犯まで。

しかしテロ組織の構成員全員を裁くことなんてできまい。
「犯罪」としてテロ行為を裁いても
テロ組織が存在し続ける以上、テロの危険はかわらない。

むしろ首謀者の身柄拘束をしたことで奪還テロの危険は大きくなる。
だからアメリカも主要メンバー全ての引渡しを要求している。

>>105
してればそれらの国が「証拠は？」とか「慎重に」とか、言い出すわけがあるまいが。

まあここでも見ておいたらどうだ。

結局、アフガンに行くのは米・英・日だけ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=1001052465

あああ・・・・
数年後には謝罪と反省三昧の米・英・日かもよ。

何か主戦派が「アメリカ原理主義者」に他ならないような気がしてきたよ。

東京に住んでる奴は間違いなく殺されるな（わらわら

>>109
まぁ「慎重に」ってのはあるな。
軍事作戦だから・・・

「証拠は？」ってのは政府レベルの話しか？
マスコミが言っているだけでは？

>>111
反戦派は「イスラム原理主義者」ではないよね？
「平和原理主義者」かな？

>>106
タリバンはアホだ。いくら金を提供してくれたからって
世界のお尋ね者ラディンを庇って滅びる必要はない。
そこまで凝り固まっているのかねえ･･･
普通なら都合が悪くなった奴はさっさと始末して
アメリカと裏取引きするもんだがねえ･･･

>>113
フランス国防長官の声明や、プーチン大統領の発言ではだめか？


時事通信は細かく刻々と情報を流しているからワッチしているといい。

>>111
しょせん、「原理主義者」同士の戦いということだね。
オレはこのものに巻きこまれたくないな。金銭的にもね。

証拠があれば
「態度をはっきりさせろ」なんて台詞出てくるわけねー。

>>114
反戦派は、別に何に操を立てているわけでもないから、「原理主義」とは違うのでは
ないか。例えば何の根拠もないのに「それでも私はアメリカを信じる」というのが原理
主義だよ。
反戦派はいちいち根拠があって反戦派をしている。その根拠が「戦争ｺｰﾜｲ！」であ
ったとしても、根拠があるだけマシだと思う。

アメリカ軍産複合体の煽り情報だよ。（大Ｗ
ビンラデンが過大評価されて泣いて喜ぶよ。
あんまり煽って日米の愚かな民衆をムヤミニ怖がらせる菜！！
米国は核爆弾を数万発、サリンなどの毒ガスを無限に所有、
これこそ『無限の、限りなき正義』だ。（大藁

「主戦」というが、別になんでもかんでも
軍事的にケリをつければいいとは考えてはいないよ。

ただ、そもそも話し合いで解決できない（する気がない）から
「テロリスト」なんだよね。
仮に、話し合いが可能だとしても譲歩は出来ないわけだし。

一端、テロを実行に移してしまった以上
平和的な解決はテロリスト一派が無条件投降するしかなんだ。
そのためには、軍事的な圧力も必要でしょ・・・

>>121
戦争すると、将来のテロが減ると思ってるの？
普通逆じゃないの？
恨みを買ってテロは増えるだろうな。

>>121
アメリカが一切話し合いに応じないのが原因ではないのか。

「もういいから、サウジから出て行ってください」

「バッキャロゥ！てめえらは俺っちがはいそうですかと出て行くとでも思ってやがんの
かよ！ええ？オイ！」

どう話し合いをしろというのか。

>>116
軍事作戦に直接参加しない（したくない）から
その理由として「証拠」の話しを上げているんでしょ。

独自の判断なんだからいいじゃない。

>>123
君はテロリストシンパだね
皆の足を引っ張る邪魔な存在だから消えたまえ

>>124
つまり証拠は無いという事ではないか。

フランスもロシアもすぐお隣がイスラム圏。
慎重にもなるさ。
フランスもアルジェリア開放戦線にもぐちゃぐちゃにやられた過去があるし、
アフガンとソビエト連邦内のイスラム教徒の問題で、実質上崩壊してしまった
わけだからね。

>>122
今回の事件で曖昧な決着したり
テロリストに譲歩したという前例を作るわけにはいかなんだよ。
他のテロ組織も助長するからね。

結局、どっちに転んでもテロの危険はなくならないの。
だから、国家としてはテロ行為は絶対に許さないという
意思を明確にする必要があるんだよ。

>>123
そうだとしても、テロ行為に及んだ時点で終わり。
仮にテロリストに「正当な理由」があったとしても
受け入れることは出来なくなった。

>>125
でたでた。「消えろ」か。それこそテロリスト、全体主義者の論理だ。

>>128
どう決着をつけるのか。つけるわけがない。
ついてしまえば、アメリカが中東に築いた橋頭堡が無くなってしまう。

イラクを生かさず殺さず、思い出したように爆撃をして「戦争状態」を保っているのは
なぜだと思うのか？
「イラクの脅威」が消えてしまえば米軍駐留の口実も消え失せてしまうからだ。

>>128
なぜ、テロに遭うのか？
理由があるだろ。
原因を解決しなくてはダメなのよ。

例えば殺人行為を絶対に許さないという
意思を明確にする必要のために何が出来るだろう？

>>126
だからさ、どの程度の「証拠」を要求するかってことでしょ。

状況証拠の積み重ねでOKと判断するか
ラディンが直接命令している肉声のテープまで求めるか・・・

対テロ組織の軍事行動の根拠となればいいのか、
刑事裁判で個人を有罪にするだけのものが必要なのか・・・

>>131
簡単に言えば、ラディンがいるからだ。

いま128がいいことをいった！！

>>131
それは長期的な対テロ戦略。
アメリカは中東外交政策を考え直すべきだろうね。

でも、短期的な対テロ戦略では
テロリストの要求を飲むわけにはいかないから
今回のテロ事件と外交政策の見直しは
（建前上）別けなければならない。

>>133
だからあれば既に出している。証拠ほど同盟国を説得する力あるものはない。

アメリカの感情はたぶん，ある程度理解できるよ．
でも，テロリストがどう思って，どう考えて，どう行動するかなんて，
わしらにわかるわけないじゃん．
彼らの価値観って，日本にいてぬくぬくしてるわしらには理解不能だと思わない？

いや，テロを擁護するつもりではなく，
アメリカがどう攻撃しようが，彼らはやりたい時にやりたいことをするんじゃないか
ってこと．

　湾岸戦争の時、イラクは米駐イラク大使にクウェート侵攻に関する打診を行った。その時大使は「アメリカはこの紛争に介入しない」という言質を与えている。彼女はそれが後日問題となって更迭される事になった。

　だが実際には、アメリカは全世界を束ねて介入してきた。サウジに橋頭堡を築く事に成功した。あれほどの大作戦を展開していながらイラクを倒す事もなく、生かさず殺さず、緊張状態を作り出したまま維持している。

　サウジに駐留を続ける口実を得るためには、どうしてもイラクの脅威が必要だからだ。

初期の頃に核自爆テロの可能性を示唆したら電波扱いされた。
へんなモラルをテロリストに求めてもしゃーないだろに。
へたすりゃ民間人の死者はアフガンよりアメリカの方が圧倒的に多くなるかもしれない。
一方的な大虐殺になるのはどっちか分からん。
アメリカのヒステリックぶりは殆どの国民がそれを肌で感じたからだと思う。

>>137
だからー、証拠の価値判断ということ。
証拠を出しても
「この程度の証拠じゃ、軍事行動には参加しませんよ」
とは言えるわけでしょ。

もっとも、実際は証拠の有無ではなくて、
それぞれの国の事情で軍事的協力の有無を決めているんだろうけどさ・・・
アメリカだって、無理やり軍事的協力を求める必要はないしね。

>>134
もっと簡単に言えば「サウジに米軍が駐留を続けるのは何故だ？」
といいつづける、ラディンがいるからだ。

>>139
その話は、知っている。
しかし、今回の米国のテロリストへの報復とは関係が無い。

その大使の言葉が、米国の正式な解答なのか、大使としての解答か、
そこがポイントやも知れず

>>141
どちらにしても証拠と名の付くものを出していないのは事実だから仕方がない。

声援だけで良いならば、それこそ日本が進む道だったではないか。
鳴き物入りでキティーホークに引き連れられて出て行ったぞ。

アメリカはテロ主犯のラディンを引渡すように交渉してる。
タリバンは交渉に耳を貸さない。話が通じないから
後は報復爆撃でテロを断固許さない意思を表明するしかない。
というのが爆撃賛成派の主張らしいが、実際には
・米大統領報道官、ラディンが主犯である証拠の開示を拒否。
・タリバンへの要求は20日のブッシュの演説で十分と明言。
・報道官、「交渉も協議もしない」と語る。
・現時点で発表された実行犯の内、ラディンと直接関わりが示唆された
人間は175人中1人。（以上ソース、朝日新聞9/22夕刊）

これで「はいさいで」と自国に賓客として迎えた人間を渡す
「国家」は存在するだろうか？

>>143
今回の作戦で、アメリカはこの枠組みをどう強化するつもりなのかという事だ。

大使としての解答だという事で、更迭された。しかし一介の大使が、不介入の言質を
独断で入れるだろうか。ここから先は謀略論になってしまうので多くは語らないが。

昨日、わが国はNYに義援金12億円贈ったらしい。
これはもっともだと思うが、
ところが、アフガン難民の援助はどうなってるの？
彼らは米国人よりも貧しいし。

>>145
補足すると、麻薬の密造と、自国民を虐殺し、恐怖政治で
国を統治している国家の事だよね。

>>140
確かにそうだよね．彼らが全幅の信頼を置いていた CIA も FBI も
テロを止められなかったんだからね．
今後，何が起きたっておかしくない世の中になってるよ．

アメリカがアフガン攻撃したところで，全世界に散らばっている（かもしれない）
テロリスト達には何の関係もないだろうから．いや，逆に口実を与えるだけかも．

まあ，アメリカは世界の警察官を自認してるんだから，プライドにかけても
攻撃するのはわかりきってるけどね．それはテロ問題解決の糸口にすらならないと思う．
攻撃を受けて困るのはそこに住んでいる人たちで，
別の場所に潜んでいる（かもしれない）テロリストには痛くもかゆくもないよ．

>>148
それだったら北朝鮮の方が優先順位が高い。

>>144
君のいう「証拠」ってのは、どういうモノを言うの？

「状況証拠」の積み重ねで、ラディン（一派）の引渡しを要求し、
これを拒否する場合は軍事制裁を行う（協力する）。
別におかしくはないでしょ？

「決定的な証拠」に欠けるので、
直接の当事国ではない立場としては
テロ行為に対する非難はするが、軍事行動には参加しない。
これも、おかしくないよね？

>>151
その状況証拠を並べてみたまえ。

ガレキの中から発見された犯人のパスポートか？
フライトシミュレーターで遊ぶアラブ人か？

>>151
「決定的な証拠」に欠けるので、
直接の当事国ではない立場としては
テロ行為に対する非難はするが、軍事行動には参加しない。
これも、おかしくないよね？

おかしくない。至極真っ当だ。日本もそうあるべきだ。

>>153
というか、日本とイギリス以外の国はすでにそうあろうとし始めている。

ブッシュマンセー！！　相手が超ワルなテロリーなんだから、ヤ
ッパ戦争よね、ていうかー、世界の常識。ここで話し合いなんて、
シロート、シロート。暴力には暴力で対抗しなきゃ、死んじゃったニ
ューヨーカーが浮かばれなくなーい？　「戦争だめ」なんて言う人は
死刑ー！！、な〜んちゃって、キャハ。ちょーイケてるブッシュたーん、
ねこそぎやっちゃってー！！　ヤバヤバのラディンほしちゃってー！！　キャー！！

>>154
イギリスは未だにアメリカと一緒になってイラクの空爆を続けている国だからともか
くとして、なぜ日本が？実に奇妙な事だと言わざるを得ない。

証拠も正義もいらないよ。テロリスト相手には。
ましてアメリカだよ？正義求めんなよ。
日本はどうすべきか？
どうすべきも何もアメリカの言いなり。昔も今も。

>>152
なんで、俺が並べるんだ？
俺はCIAでもFBIでもNSAでもないんだぞ・・・

>>153
そういう選択もあったと思う。
「湾岸」の後遺症があるから無理かな。

核もってるなんてデマに決ってるだろ。
もっていたら堂々とワシントンとニューヨークに核使ってるよ。

>>158
つまり、証拠があるのかどうかもわかっていないという事ではないか。
ならば、そのCIAやFBIやNSAが証拠を並べ立てるまで、「証拠は無い」という前提で
話をしよう。
「あるかも知れない証拠」を元にして、議論はできんじゃないか。

>>156
脅されたから。

>>159
米国国内に持ち込む事が極めて困難と思われ

ショー・ザ・フラッグと言ったのか、フラッグスと言ったのか、どちらだろうな。
結果としては同じでも、単数形なら「旗幟を鮮明にせよ」の意味だろうし、複数形なら
「軍隊を出せ」の意味だろう。しかしプリーズは、ついていなかったのかね。
プリーズは？

>>160
つまり「推定無罪」でテロし放題と・・・
そりゃ、テロリストは喜ぶね。

>>162
穴だらけだよ。麻薬でも武器でも、自由に出入りしている。

>>164
証拠もなく何でもOKならアメリカが喜ぶだろうよ。

>>158,160
戦争には口実があればいいんだよ．証拠があろうとなかろうと関係ないって．

>>157
アメリカにだけじゃないだろ〜！
ワールドカップ共催だって勧告に頼まれたらしいし。（しかも勧告はビザ無し入国するとか）
中国人の不法入国（実際中国マフィアだらけ）だって止められないじゃねーか！
ついでにテロの言いなりにもなるのかもな〜。

>>160
つーかさ、何がいいたいワケ？
ひょっとして、ラディンを潰すために
アメリカが自作自演のテロ行為をしたとか？

あ、でも「証拠」がないね・・・

>>168
だったら手短な韓国、中国だけでもどうにか始末をつけてはどうなのか。
全て唯々諾々受け入れておきながら、「独自判断」だの「政治判断」だのと。

＞ついでにテロの言いなりにもなるのかもな〜。
実績あるね （藁
やっぱりいいなり国家だ。
それもまたよし。のび太みたいで。

つーか、アメリカがラディンが今回のテロの主犯だという
ぐうの音も出ない証拠を出して
それでもタリバンが引渡しを拒否してるって状況なら
俺達も２ｃｈなんかで揉める必要はなくて…。

確証があるなら証拠を出してくれよ、アメリカ。

>>169
何がいいたいかと言うと、日本はこう気安くアメリカに荷担してどうする、という事を
言いたいのだ。
せめて国連決議を待て。国連決議に従うのと、アメリカの「旗見せろ」に従うのとで
は意味が全然違う。

>>170
へんなコト聞くけど
反米、反日思想に基づいて「テロ対策」考えているワケじゃないよね？

>>169
ああ、イスラエルの関与をほのめかす話は聞いた事があるが、さすがにアメリカの
自作自演の話は聞いた事がないな。

>>171
つかどんどん殺して下さいと言う民族も非常に自虐的だな・・
(実際かなりやられているが・・）
警察のHP
http://www.saganet.ne.jp/KENBOHAN/newpage110.htm

>>174
普段はどう見ても私は右寄りの人間だと言われるはずだがね。
「反なんとか」という思想は私には無い。ただ不公正が大手を振って世界を闊歩して
いる事が不満なのだ。

>>165
核を自由に持ち込める国家が存在すると言う根拠もかなり疑わしいが、
技術的に、どうやって、核爆弾を目的達成の為に、安全に移動させ、
持ち込み、どうやって組み立てるかと言う事もあるかなと

日本は自国の利益のみを考えればよい。
これをチャンスとして自衛隊の軍隊化を図れ。
普通の国になれる良い機会だ。
その為にアメリカに荷担せい。

>>173
あ、そういうコトね。

さっきの「証拠」の話しでいえば
「証拠の有無」は口実って面もあるんだよね。
実際はそれぞれの国家の事情・戦略があって
軍事行動への態度を決定している。

だから、日本が軍事行動に「協力しなければいけない」ならば
「証拠がない」といういい訳は通じない。

問題は本当に「協力しなければいけない」かどうかなんだが・・・

>173

賛成。
結果的には立場上参入せざるを得ないのは確かだけれど、
小泉は即決しすぎ。
もっとあいまいにうやむやにできる限り時間稼ぎをするべきだ。

映画『ピースメーカー』では普通に飛行機で持ち込んでたな。

　証拠、証拠と騒いでいる人に聞きたいんだが。
　どの程度の証拠なら、納得するわけ？

　例えば、オウム事件あったよね。
　あれの物的証拠のほとんどは、
　教団の強制捜査＋容疑者の自白によるものだよ。
　そのために、警察は本来なら逮捕にもならないような些細なこと
　で逮捕し、教団本部に機動隊を突入させた。

　しかも実行レベルの証拠ならまだしも、教唆レベルは実行犯の告白
　に頼っているのが事実。それほど謀議の証明は難しい。

　警察がオウム関係者を次々と逮捕していった時期は証拠なんてほとんどなかった。
　で、あれも間違いだと考えている？

>>178
スーツケース型なんだろう？どういう代物なのか見た事がないから知らないが、
スーツケースみたいなもので、しかも一人で持ち運びできるものではないのか？

>>183
つーか容疑者死んでるし、証拠なんて出てこないよな。

>>180
使うべき口実を、使わずにそのままなし崩しになってしまったのだ。
現段階では「証拠の有無」は口実にならなくなってしまった。愚かな事だ。

限りなく黒に近いと思うのは俺だけ？

>>179
喪家大サックによる私物化だけは避けて欲しいところです。

>>183
そんなはずはあるまい。
教団施設の周辺でサリンの副生成物が検出されて、「証拠が無い」はずもない。

>>189
なつかしいな・・・上空から飛行機が飛んできたとか言ってたっけ（ｗ

>>183
ﾊｹﾞ同
危険なテロリストに対処する場合は証拠よりスピードがなにより。

>>183
だったらアメリカも逮捕→裁判で対処すべきじゃん。
報復爆撃なんて派手な事をするなら明確な証拠を出せと言ってるの。おわかり？

>>189
＞教団施設の周辺でサリンの副生成物が検出されて、
も、サリンを教団が作ったという「証拠」は別に必要だね。

現に、教団は「国家の陰謀」とか「米軍に狙われてる」とか
主張してたね。

タリバンが何か国籍不明の無人飛行機を撃墜したと発表しとるのだが。

>>194
北部同盟のヘリだと判明。

>189
　あの当時の議論知らないの？
　最初は米軍に撒かれた。次に農薬を作っていたと主張。
　警察の濡れ衣だと言い張っていたんだよ。

　ちなみに、あれは日本国内だから周辺の捜査もできた。
　今回はそれすらできない状況だが、どうするね？
　つまり実行犯死亡・霞ヶ関周辺だけの証拠だけでオウムを捕まえるようなものなんだが？

>>193
そんな事はない。それだけ揃えば捜査令状は取れるだろう。で、捜査してみると
原料やらプラントの部品やらがワラワラ出てきたのではないか。

オウム事件の時に２ちゃんがあったら同じ様な事言ってるんだろうね。

>>192
逮捕・裁判では「テロ対策」として
不十分だから軍事行動を考えているんでしょ。

裁判で有罪にするための「証拠」と
対テロの軍事作戦を発動するための「証拠」は違うぞ・・・

証拠を出せって逝ってる奴の心理。

テロをラディソがやった証拠はない！
報復でテロが撲滅できる証拠はない！
（他足を引っ張る難癖）証拠はない！

ﾊｧﾊｧ　時間稼げたかな？
テロによる革命マンセー！

>>198　足の引っ張り方はいつも同じですからね。

>>196
農業もしてないのに農薬、米軍が上空を飛んでいるわけでもないのに米軍、こういう
釈明は聞くには聞くが、現実をよくよく精査すればすぐにバレる。

奇妙な事を言うねえ。「証拠が見つからない」のであれば、ラディンの仕業だと確定
する事など元より無理だろうが。未だにアメリカは犯人の確定に熱中しているはず
ではないか。
だが確定したからには、その確定した根拠を示すべきだ。

>>178
旧ソ連の核を果たして、そこまで改造できる技術力があるのだろうか。
果たしてどの程度の施設と技術があれば、安全に解体し、安全に持ち運びが
容易な、小型の核爆弾として作り変える事ができるのだろうか。

おいおい、君らはパソコンの前でカタカタとキーボードを打つだけではないか。
何ら行動するつもりが無いのだから、足を引っ張られるもヘチマもないよ。

>>202
いや、ソ連が作った爆弾のうち、100発が行方不明になっていて、それがチェチェン
勢力からアルカイーダに渡っているという話だろう。
何の話をしているんだ？SS20の弾頭を改造してスーツケースに詰め込んだという
話じゃないよ。

>>203
久々に

オマエモナー

203、ありがとう。ｽｷｰﾘしたよ。

>>205
従って、君らが足を引っ張っているという主張はしていないじゃないか。
君らももう少し注意深くありたまえ。

>>201
まぁ、ラディンは元々アメリカとつながっていたわけだし、
過去のテロ行為の実績があるワケだから、当然、マークはしていたはずで
アメリカが訳もなくラディンをテロの首謀者と決め付けているというのは
さすがに無理があると思うが・・・

>>207

ラディン関係の情報はこちら

http://hanran.tripod.com/terro/osamabinladin/index.html

>201
　状況証拠ってわかってる？

・ビンラディンの犯行予告。
・イスラエル情報局からの示唆
・実行犯の思想調査
・（おそらく）現地ＣＩＡからの調査

　こういうものを加味してラディンが犯人だと疑っているんだよ。
　ひょっとして君はラディンが実行犯と笑顔のツーショットで写っている
　写真でも出さなきゃ信じられないの？（藁

>>207
証拠があるならそれを隠しだてすると、疑惑を呼ぶだけだから、出した方がええよと
アメリカに言ってやってくれ。

クエート侵攻を是認しておきながら、「とんでもねえ悪党だぜ」と喚き散らしながら
中東に踏み込んだ実績があるから、私はあまりアメリカを信じていない。

以前のビル爆破犯はラディンの関与を証言してるけど
何でそっちを理由に引渡しを要求しないのかなあ。
まず別件逮捕で引っ張るってのは普通にあるじゃん。

>>210
さっき、「反米」は否定したよね。
疑っていい？（ｗ

>>211
犯人（ラディン）がアメリカ国内にいたらね。

>>209
君、ちょっとイタすぎるよ。
ラディンと実行犯の笑顔のツーショットなど、状況証拠にもならない。
しかも君が羅列した「状況証拠」というのは、どれも「君の頭の中にある妄想」じゃ
ないかね。電波では話にもならない。

>>211
状況わかって言ってるの？

>>213
ちょっと、舌たらずだった・・・

犯人が国内にいるのと
外国の（一応）政府に匿われているのでは違う。

>>212
反米ってのは、何が何でもアメリカは嫌い、という意味だろう？
何が何でもアメリカ・マンセーなのが「親米」であるように。

で、爆撃賛成派の人は
爆撃賛成＝テロ犯ラディンを匿ってるアフガニスタンも同罪だから。
犯人はラディン＝アメリカがそう言ってるから。
でいいわけ？

>>214
イタイのはあなた。209の状況証拠が妄想なんて言う人は、君か特殊な
思想の持ち主ばかり。
なりふり構わずも度が過ぎると馬鹿にしか見えません。

>>218
安部官房副長官みたいだ。

>>217
＞クエート侵攻を是認しておきながら、「とんでもねえ悪党だぜ」と喚き散らしながら
＞中東に踏み込んだ実績があるから、私はあまりアメリカを信じていない。

十分「何が何でもアメリカは嫌い、」と受け取れるが（ｗ

　最近、リビアのカダフィ大佐が半生を振り返ってエッセイを出版した。そしてその本の前書きを書いたのが、
レーガン大統領時代の補佐官、ピーター・サリンジャー氏だという。周知の通りレーガン大統領時代のアメリ
カとリビアは激しい敵対関係にあった。世界各地で頻発する国際テロの黒幕はカダフィ、というアメリカの主
張にリビアは猛然と反発し、アメリカの度重なる空爆に対抗していた。
　そのアメリカの大統領補佐官がカダフィ半生記の前書きを書くとはどういうことか。
　サリンジャー氏は当時、リビアによるアメリカへのテロを調査する責任者として、この事件の徹底追及を指
揮する立場にあった。ところが、調査が進めば進むほど、このテロにリビアが関与していないことが明白にな
り、代わってシリアが真犯人として浮かび上がってきたという。
　しかし、シリアとの友好関係を盾にアラブ諸国への覇権を広げようと目論んでいたアメリカにとって、ここ
でシリアとの関係に波風を立てることはなんとしてでも避けたかった。そこで出てきたのが「カダフィを悪者
にしてリビアを叩く」という妙案である。アラブ諸国を分裂させるためにもこれは申し分のないシナリオだ。
　そして事態はそのシナリオ通りに進んだ。アメリカによるリビアへの度重なる爆撃で多くの人命が失われた
だけでなく、「リビアのカダフィ」＝国際秩序を乱す「狂犬」「テロリスト」というイメージは“西側諸国”
のみならず瞬く間に世界に定着してしまった。

ttp://www.taiyonokai.co.jp/reportpre.html

>>219
おやおや。
それじゃ、その状況証拠のソースを示して欲しいね。「おそらく」という断り書きが入って
いたりするのは、「脳内証拠」と自白しているようなものだが。

>>221
これは中東政策に関しての評価だ。一事が万事とでも思っているのかね？

現代社会でこれだけの事を起こすのに、何の前触れも手掛かりも
残さずに出来ると思っているのかなあ？証拠が無い証拠が無いって。

>>218
確認しておくが
アメリカはラディン一派の引渡しと
タリバンのテロ支援の停止を要求している。
軍事行動はこれが拒否された場合。

明確な証拠がないというなら
ラディン一派は無条件投降して
法廷で白黒つければいい。

>>225
だから証拠はごまんとあるんじゃないの？
大事にしまってあるようだが。

>>225
ニュースと新聞ぐらい見たほうが良いよ。
まあ、新聞に書いてあるのは全部嘘だ！妄想だ！軍靴の音が聞こえる！
なんて言われちゃあしょうがないが。

>>224
＞私はあまりアメリカを信じていない。

つまり、アメリカの対テロ行動も中東政策の一貫として
「信じていない」ということで、よろしいか？

>>226
それは違うだろう。各国の軍事協力を得ようというなら、先にアメリカが「裁判所」から
礼状を受け取れるだけの証拠を示すのが先だ。

>>219
私が中東で水処理プラント建設に携わっていた際、父親に伴われた
背の高い若者が来た。父親はプラントの契約相手だったので、私は
商談の後、その若者とツーショットを採った。
　若者の名はラデン。
　私はテロリストでしょうか。

228の >>225は >>223
間違えました。

>>204
>>202はレス先が>>184だと思われ

>>229
うむ、その目的を、「信じて」いない。
これで中東へのコミットを更に強める目的だろうから、ブッシュ大統領の言う通り
「長期化」するだろうとも。

>>228
ニュースと新聞なら、たんと見ているよ。
で、その「おそらく」情報は、どこに出ていたのだね？
私は一度も見た事が無いのだが。

逃げ出さずにちゃんと教えてくれたまえよ。

アメリカが証拠がある、というのならどうしてその証拠を公開しないの
であろうか。
その方が世界を納得させられるだろうに。
不都合は何も無いはずだ。まさか証拠隠滅を恐れているのかしら。
出せる、出すべき、それなのに出さない、というのは無いからだ。
そう推定されてもしょうがない。

もうちょっと現実的な話をしようとしないの？

>>237
そうありたいものだ。

>>230
なんで、テロ対策に刑事手続きの保障を要求するんだ？

>>234
もちろん、そういう目的はあるかもしらん。
しかし、ラディンを含めテロ対策が必要なのも事実。

証拠があっても情報獲得手段を隠すために公開しないことはあり得る。

>>235
ここまで、証拠にこだわるなら
アメリカが
＞これで中東へのコミットを更に強める目的だろう
証拠はどこにある？

ブッシュに直接聞いたのか？
状況分析の「状況証拠」は認めないぞ（ｗ

証拠なんてどうでもいいだろ。
アメリカがやると言ったらやるんだよ。

要は、米国がタリバンも敵国と見ているって事でしょ。

>>239
ものの例えぐらいは理解してくれよ。わかりやすくカッコでくくったのに。
裁判所（各国）から礼状（支援）を受けるためには、証拠を示すべきだという事だ。

大体、東京裁判を見てもわかる通り、ロクな裁判であろうはずもない。

>>240
またその理屈か。しかし同盟国に政府レベルで伝える事はできるはずだ。

ビルにつっこんだ飛行機のフライトナンバーは。
Ｑ３３ＮＹ
MSWord　のフォントをWingdings　にする。
上記を入力。
変換。　マジですか？
飛行機、二つのビル。どくろマーク・・・・そして。

>>241
その行動が、世界の耳目の中で明白になっている。
一方ラディンの行動など、誰が知っている？

>>244
だから、なんで各国からの支援を受けるのに
証拠を示す必要があるのだ？

証拠が『必要』なのは報復が正統であるか、
正義であるかを確認するためというよりは、
世論が証拠を求めているからでは？

アメリカ国民の世論には少数ながら証拠を求めるむきもある。
これから世論がどう推移するかは読みにくい。
これが中国だと証拠を求める世論はできるだろうか？

敵国であるタリバンに情報（証拠）を提供する必要は無しと言う事でしょ

http://members.tripod.co.jp/esashib/Wall01.htm
「突然目のくらむような青白い閃光（せんこう）がひらめき、物の砕ける凄（すさ）まじい音がしたかと思うと、
無数の窓ガラスがとび散り、人々の叫び声が起こった」
ウォール街のモルガン商会のそばの街路で爆弾が爆発した。
株式取引所は直ちに取引を中止した。
午前１１時過ぎ、ニューヨークの金融センター街が爆破されたのである。
摩天楼の上の空にマッシュルーム形の雲が立ち上り、ガラスや石の破片が降りそそぐなかを、
人々は恐怖におののきながら逃げまどった。ウォール街に爆弾で吹き飛んだ馬の死体が残された。
何者かが馬車に積んだＴＮＴ爆弾を爆破させたらしい。

懸命な捜査にもかかわらず犯人は見つからなかった。

>>248
証拠を求めている国もあるではないか。
それとも証拠を求めてはいけないのか？日本のように、「アメリカがラディンを犯人だと
いうから犯人なのです」と隷属しなければ、いけないのか？

「犯人はあいつだ。引渡せ。証拠は挙がってるんだ。
その証拠は教えられないが黙って引渡せばいいんだ」じゃ
タリバンが納得できないのも仕方ない。
>>226の言い分は教室内で盗難騒ぎが起きた時
学校中の人間に身体検査を強要して「盗んでないなら平気なはずでしょっ！」
と言うのに似てるよ。

とはいえ、戦争回避を希望してるならタリバンはそうすべきなんだろうな。
アメリカが今後証拠を開示するとは思えないし。

>>245
仮に出来たとしても日本のようにどこから情報が漏れるか分からない国には教えてもらえない。

>>241
アメリカの今までの行動が証拠？
直接見たの？

＞一方ラディンの行動など、誰が知っている？
報道は全部でっち上げ？

>>242
同意！

>>244
証拠を示す必要はないの．攻撃はアメリカのエゴ（傷つけられたプライドを回復するため）
なんだから．
ていうか，証拠を示すどころか，なくったっていいの．
君が何言おうとアメリカはやっちゃうの．
で，日本は従っちゃうの．
わかる？

そろそろ俺の>>84がいきてくる頃かな〜？

>235
　まず、最初のやつは２，３ヶ月前のニュース。
掘り出すのが面倒だから、しばらくこれでも見て待ってろ（藁

＜英国＞外相がビンラディン氏を容疑者と初めて名指し
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20010917-00002107-mai-int
ビンラディン氏を今回のテロ攻撃の主犯とみなす証拠ある＝英首相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20010921-00002165-mai-int

　それから、俺は４つ目を除いてはソースに基づいて言ってるぜ。
　４つ目については一度犯行予告があったアラブ過激派が、その後
　調査の対象になっていないことから、現地で確認調査が行われた
　んじゃないか、と睨んでいるんだよ。
＞ニュースと新聞なら、たんと見ているよ。
　嘘つきﾊｹｰﾝ

>>256
ほぼ同意。
攻撃の目的はエゴの他にもいろいろありそうだが。

>>254
大笑いだ。日本は「証拠」など求めていない。「アメリカが正しいに決まっている」からだ。
証拠を求めているのが、普段からアメリカと情報機関の協力があり、ある程度は情報を
共有しているはずのフランスだとしたら、どう君は言い逃れるのか？

ところで>>228は結局逃げ出したか？
頼りがいのある主戦論者もいたもんだ。

唯物論者が多くて疲れるねぇ。

きっと、タリバンもこーゆー感じで、幾ら証拠をあげても、
幾らでも揚げ足を取って、偽証だとかなんだとか言い張る
かもしんないね。

お互いのエゴがぶつかった結果だよ。

>>252
だからー、何度も言っているように
本来は、アメリカが証拠を示すか否かに関係なく
「独自調査」と「独自判断」でいかなる行動をとるべきか
決定すべきでしょ？

つかラディンは中国マフィアと対決すべき！
そしたら支持するぞ。

根本的に解決するなら、テロリストもアメリカも全滅してもらうのが一番。

>>261
妙に納得・・・疲れたからオチる。

>>255
厨房かね、君は。テレビや新聞の報道は、全て「嘘」だという主張の人なら、いらない
よ。しかも興奮してワナワナと震え、冷静さを失うあまりにレスのつけ先まで間違って
いる。
まあ、そうカッカするな。

ラディンの行動は全てソースが政府機関であり、複数の視点の元に確認されたもの
ではない。君の>>241のような極論をからかう意味で使った理屈だよ。

>>256
それを見て、君のごとく「うわーい！格好いいなぁー！」と大喜びするほど、私は単純
ではないのでね。

日本は証拠をアメリカに訊かなくていい。
国民の大半がオバカなので、
「犠牲をだしたアメリカにそんな事を訊くなんて失礼だ！」
っていったらすぐ納得する。

>>267
ごめん、君の論調、真似してみたんだけど・・・
「厨房」って言われちゃったよ。

レス番参照の間違いは許してよ（ｗ

こんどこそ、落ちる。

軍隊による攻撃こそ未だ無いが、米国は既に軍事的行動には出ている。
よって、戦時下であるからして、敵に情報を与えたりはしない。
即ち、証拠を提示せよと言われて、提示する訳が無い。

でないの？

>>258
おい、どちらもイギリス情報だぞ…。いい加減にしたまえ。
君が言うソースが、探し出されるまで待っているからがんばって探してくれたまえよ。

>４つ目については一度犯行予告があったアラブ過激派が、その後
>　調査の対象になっていないことから、現地で確認調査が行われた
>　んじゃないか、と睨んでいるんだよ。

おお、君が情報部の役人とは知らなかったよ。2chでは「睨み」を根拠にすると電波
だから気をつけたまえ。

>>268
くだらないあおりはやめたほうがいいよ．

>>261
だからどこに証拠があるんだね？

ＥＵ諸国が報復に賛成しだしたら、証拠が揃ったことになるね。

>>263
もちろん、その通りだ。
しかるに日本は独自情報も無く、独自判断できる状態に無い。だからこそ隷属する
はめに陥っているのでもあろう。

>>266
おい待てよ。折角スレが盛り上がったのに、つきあいの悪い奴だ。
私は飯を食べて来るから、また後で1000に達するまで盛り上げようじゃないか。

>>273
煽り返しだ。まあ、君も一緒になって煽りたまえ。

>>274
米国政府内でしょ。国家機密でしょうから。

アングロサクソンアメリカ人の価値観、
ルールを世界中に押し付ける
グローバルスタンダードと称して。
すべてはアメリカの為に。

前大戦で軍事的敗北をし
この10数年経済的敗北を喫した
我国は反テロの大義名分に従い
アメリカの国益に奉仕せざるを得ない

アメリカマンセー！
テロリストを殺せ！
アメリカマンセー！
タリバンを殺せ！
アメリカマンセー！
アメリカの秩序に
従わないものを殺せ！

折角「アメリカを強く」支持している各国なのだから、政府内の論調を統一するために
情報をくれたまえよ。

>272
　順不動だが、２つめのやつ。
イスラエル情報機関が先月、米国に警告＝英紙
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20010916-00000309-jij-soci

　ちなみに、近々大規模テロの可能性があることはかなり警戒されていて、
サミットの警備もそのせいでやたらと厳しかった。
　開催国イタリアの外相がそう告白している。

＞おい、どちらもイギリス情報だぞ…。いい加減にしたまえ。
　バカ？　アメリカとイギリスをごっちゃにしてる？
　ちなみに君はソースを示せと主張し、
　ソースを出したら、こんどはその信頼性を疑いはじめた。
　今回っている情報のほとんどは欧米が発信源だ。
　捜査状況などはもろにアメリカメディア。
　きみはこれを全部信用できないで片づけるわけだね（藁

>>279
あのですね〜
実力から言えば　ユダヤ＞＞アングロですがね、
ユダヤは中国寄りだから日本にはクリゴア民主党は向かないんですが・・

ちょっとまったりしてきたところで，m5KGN1PU さんの主張をまとめてもらえませんかね．

既に、タリバン中枢は逃げ出してるって話もあったりして

オマル師＆タリバン幹部逃亡
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/20010922102338.html

>272

３つ目
１６人がビンラディン氏と関係　露基地使用要請へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20010915-00000145-mai-int

これも、しょせん政府筋の話だから信用ならないよな（藁

>>271
その通りだね。
米国が証拠開示を拒否する理由↓
------------------------------------------------
http://www.asahi.com/international/update/0922/003.html
　ライシャー米大統領ライシャー米大統領報道官は、
２１日、アフガニスタンのタリバーン政権がオサマ・ビンラディン氏と
同時多発テロを結ぶ証拠を開示するよう求めたことについて、
「一切交渉はしない」と拒否した。

テロ事件の捜査や諜報活動で得た証拠を公表すれば、
「我々が持つ情報と、その入手手段、情報源を明かすことになる。
隠れている組織の者たちにはこれ以上好都合なことはなく、
今後の行動を助けることになる」と述べた。
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直接的な証拠をつかめてないとしても、
こんな風に言ってしまえば、いかにも証拠をつかんでいるように聞こえるね。

>>286
×：ライシャー米大統領ライシャー米大統領報道官

○：フライシャー米大統領報道官

>>286
談話では無いからして、それが本当の事なんでしょう。

なぜそんなに証拠にこだわるのかわからん。
どうでもいいんじゃないのか？

>>289
中には、米国の自作自演説を信じている者がいる模様

米国が全くアヤシクナイとは、私も思わないが。
証拠にこだわる事に意味が無い事が理解できないのは愚かと思う。

MS-Word上で、WTCの住所だった、「Q33NY」　を、
大文字半角で打って、書体を一番
下から３番目の「Wingdings」にしてみてください。
多分このままでは、見づらいと
思いますので、フォントを大きくしてみて下さい。
これを見て何を思いますか？

>>291
そもそも、WTCの住所が、Q33NYってのは、どこで調べれば良いのだ？
適切なWTCの住所掲載サイトを示せ

>>290
あ、8VvGLEoMだ。
ＩＤは午前０時に１回だけ変わるんだよ。
もう池田小スレに来ないの？
米国の自作自演を信じてる奴より馬鹿なんだよ。お前は（藁）

>>289
証拠がなくて良いのであれば、米国にとって都合の良い者を自由に
犯人にできるが。それでよろしいのか？

>>294
まったくその通りだ。
アメリカは自分の都合で攻撃目標を決めている。

正直、米国に関しては、敵が多すぎてわからん。
地下鉄サリンんときは、直感で「オウムだと思う」
と言いふらして、たまたま当たっていた。
（姉ちゃんは、北朝鮮の工作員だ！と言い張っていたが。）

自作自演説つーより、米国内部にもテロリストがおろうが！！
と、まず思った。
ところで、ケネディって誰が殺したの？
それすらも解らない国。

>>293
なんか、勘違いしてないか？
それとも言いがかりか？

あー それとも、そう言う言いがかりでしか、もう物が言えないのね。
オタク、サヨ坊？

>296

俺は松本サリンの時に直感でオウムだと言ったらあたってた。

>>296
迷宮入り事件ならば、日本にも色々あるけど…
テロリストと断定できる事件は少ないが。

http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/j.htm

本当だ。こんなところにも8VvGLEoMが居るね。

>>298
わしゃ口惜しいが、会社役員Ｋさんか、
信州大学医学部の学生さんにボーダー君みたいなのが
いるのかと思っていた。
正直、ハズレだった。

>>300
ID換えてログイン、ご苦労さん

オタク、やっぱり、サヨ坊なん？

やあ、8VvGLEoM。
その後、吉野家、松屋、すきやはどうよ？行ってる？

>>128
いいこと言った。

どっちにしてもテロの危険は無くならないのに
戦争はしたいんだね。
証拠も「あるって言ったらあるの」で済むレベルだし。

まぁ米国は戦争でもしてなさいってこった
ところで日本が参戦する理由はあるの？

＞談話では無いからして、それが本当の事なんでしょう。

意味が分からない。
説明きぼーん

>>305
国家の機密事項って事なんでしょ？

ラディンは、どこにいるんでしょう

スポニチに載ってた、タリバン幹部が逃げ出したと言う記事が、
無くなってる。

>>1
＞スーツ型核爆弾
これが一番ｺﾜｰ。スーツが爆発するんだよ？スーツが？

スーツ型核爆弾ってどのくらい威力があるの？

スーツケース型でしょ。

>>311威力は？

>>1
証拠は？

ラディンをうっかり無傷で捕まえちゃったとして、
「わ〜た〜し〜は〜やってない〜」
とか言われちゃったらどうするの？＞USA

>>314　その前に殺すからＯＫ！