テレ朝コメンテータの失態

「田中真紀子がテロ直後　合衆国の首脳がどこに非難したかを記者団に喋ってしまった　これでは敵国に情報を売り　同盟国の首脳を危険な状況に陥れる　軽率極まりない行為。」
という新聞記事をもとにやじうまワイドのコメンテータが吠える。
ほらまた田中真紀子が後先考えずに喋っただの　外交が分かっていないだの　外務大臣としては不適格だのボロクソだ。
唯一ねじめ正一が　「真紀子さんたたきじゃないですかこれは」と弱々しく擁護発言。
これもテレ朝のヒゲディレクタ（ニュースステーション）に
「それは違う。田中は外交が出来ない。何が肝要なのかがわかっていないからダメ。官僚にも見捨てられているから適切な助言ももらえないから　このザマだ」と得意気に一喝。
ここで　例の使えない男性アナが
「ニューヨークに内田さん。今回の田中大臣の不用意な発言をい
かがお考えですか」
とフル　　ところがだ！！！　

うんうん。続きは？

内田さんは顔を赤らめている。
「その程度の　情報ならこちらのテレビでがんがん流しています。田中さんがそういうコトを記者に話すことにどういう問題があるのですか？？？
　むしろの日本のマスコミや国民は国が情報を隠すことに慣らされているじゃないですかね。アメリカでは首脳が何処でどんな協議をやっているのか
ってのは当たり前に報道されている。それは国民が当然知るべき情報です。当たり前のことです。なにか問題ですかね。むしろ日本のマスコミの問題
じゃないですか？？？」
固まるコメンテータ。
全く言葉が出ない。
これは笑えた。
しょせんニュースステーションのディレクター（カイロ支局長までやったらしい国際派）
といえども　やはり井の中の蛙。
いや笑えた。

ところが何？

議論するもんでもないな　ｳﾝ

やっぱり内田さんは蛆の安田とは一味違うね。

昨日の？

今　まだやってますよ

テレ朝コメンテータはチンカスだということだ。わかったかい？

今　終わった

これビデオでみたいなー。爆

結論>>9で出たな。めでたしめでたし

>>8
今やってる番組見てどーすんの？見るにも値しない番組だと思うが？
あげ足取りたくて見てたの？

>>13
あんたの発言こそ揚げ足とり
たまたま見てて笑えただけだ。なにか問題ですかね？？？？

>>14
それで、みんなにも笑ってほしかったんだ？

>>14
>>15
もう・・・ええがな

>>15
わざわざ長文書いた１の身にもなってみなよ
いぢめたら可哀想ですよん。。

>>15
あ　ごめん　ちょい悔しかったみたいね。
君が正しいから　君を認めてあげるから　安心しなさい。

>>18
おいおい、君を責めてるつもりは無いよ。悔しくも無いし。
肩の力抜けよ。

残忍苛烈な19に抗議しますよん。。

しかも女のバカコメンテータは
犯罪者稲垣を懸命に擁護していた。
タリバンとおなぢだ！

>>1
朝からちょっとした小話をありがとさん。

>>19
うはあ　もう　早く消えて〜
２ｃｈだから　火のないところで煙を起こす奴はヤマといるけど
煽りにもセンスがいるんとちがいますか。

>>22
丸くおさめようとしてるらしいが、壮絶な煽り合いはこれから始まるんだ！
きっとそうだよ！

子供が増えてきたから眠りましょう…

煽り合戦は100越えた辺りからだろ？
こういう人初めてですな。

>>24
なんか１がかわいそうなんだYO！
僕は１に礼を言いたい、ただそれだけなんだ！

>>26
ですね。
寝ますよ。
って二度寝だけど。

こういう恥はかいて欲しいね。

ごめん
>>25
だった
自分にレスしてどないすんの。

内田さんマンセーということで。

>>27
そうか。。
２ちゃんには君みたいな優しい人も必要だからな。
でも、だからといってくすぶる火種を無理に消してしまうのは（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!
と思うよ！溜めてしまった鬱憤があらぬ方向に向くこともあるから。。
だからみんなでこの不毛な争いを盛り上げていこうよ！

>>32
あんた２ｃｈ漬かりすぎ。
でも　面白いから　ＯＫ。（ニヤリ

>>32
よし、その不毛な争いに乗るぞ。
田中外相が、何処にいっても浮いているのは事実。
外国からも、内閣からも、省内からも相手にされなくなっている。
こういう時だからこそ、ちゃんとした人と代わってもらいたいよ。
その点で、やじうまの天然出演者の発言は正しい。
理由はなんにつけ、｢田中さん辞めてくれキャンペーン｣を続けてくれ。
内田さんが水を注してしまったのは、返す返すも残念。

どこに避難してるか報道するってのは攻撃される可能性が極めて低いと想定されてる事が前提なんでしょ？

内田さんこそ、今回の白眉(笑)
番組ごと物笑いの種にならなくて済んだ。

>>34
おれだって田中を鼻から信用していない。
何しろ奴はあれだけ森内閣を批判して置きながら
森が新内閣を作るとみるや　いきなり大臣ポストに色気をみせた
だらしない一貫性のない政治家だ。

でも
根拠があろうがなかろうが　ともかく田中を叩く姿勢にオレは同意できない。
ましてコメンテータは自分の無知を武器にして田中を叩いていたのだ。
ディレクターは自分の無知に直面しても　言葉を失うだけで　訂正も謝罪もない。
こういう奴は田中とは別口で逝って欲しい。

教えてくれ。

評論家ヅラして、勉強足りないんだよ。
吉沢もなんかエラくなっちゃってるし。つまらん番組になったよな。やじうま。
土曜のキャスティング知らないけど。

>>35
当然でしょう。
一時期ブッシュの居場所が分からなくなったでしょ？

それに、日本の外相に情報入れるのはリスク高いから、リスクレベル下がってからに決まってるじゃないの。

>>1
非難→避難
なんですな。
やっと理解できました。
合衆国の首脳がテロリストが特定されていない段階で、
特定の国を敵視して非難したという話をリークしたというのが
問題なのかと思った。

どうも。
なんでテレ朝の人らがそう思わなかったのか疑問だったもんで。

>42
そうです
すんません。「避難」です。

朝日の元記事がＷＥＢから削除された？？

>>45
うっひゃ。

>>45
え？本当に？？

で、米国の外交官は、日本のどこに非難してるの？
教えろごるらー

で、米国の外交官は、日本のどこに非難してるの？
教えろごるらー

読売も叩いてたね

アメリカの高官たちが、一時姿を消したのは事実だろ？ちゃんと体制整えるまでは、
シークレットだったはず。マスコミや国民の前に現れたのは、そのあとだろ？
田中大臣が、どの段階で例の発言をしたのか知らないが、口止めされてたことを
話したのも事実なんだろ？ニューヨークの内田さんはその辺分かってたんか？

日本のマスコミ　総恥さらしだったわけだ。

http://www.yomiuri.co.jp/01/20010921ia24.htm

動画アップきぼん

いやいや
マスコミが言ってることを鵜呑みにはできないよ。
例えば　本当に「口止め」されていたのだろうか？
とかね。
どの段階で何を田中が聞いていたのかも分からない。
要するに
じっくり検証もしないうちにどんどん「叩き」に走るあり方がもの凄く問題だよ。

　田中害相が一日も早く政治家を辞めますように。そうすれば日本が少しはマシになる。

じゃ　かわりに誰すえるんだ？

>>57
森総理辞めろコールが盛んだった頃
「じゃ、かわりに誰すえるんだ？」
なんて言った奴はいない。
森弁護派であってもね。
言い換えればマキコ擁護してる奴の程度は森を弁護していた連中以下ってこと。

これが「マスコミ扇動」と、「操られた愚民」なんですね。
生きた教材をありがとう。良スレ。

代わりに誰をすえるかって　いうことがなんで
擁護になるのか
根拠をしめしなさい。馬鹿者。
>森総理辞めろコールが盛んだった頃
>「じゃ、かわりに誰すえるんだ？」
>なんて言った奴はいない
それは森よりましな奴が多すぎたからだ。そんなことも解らないのか？？？？？

報知で今知りました。このスレは、このことだったのですね。
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/index.htm
このスレがなかったら、この記事を信じてましたよ。
ありがとう＞１さん
役人もマスコミも信用できない・・・鬱だ。

速報板からコピペ
130 名前：　 投稿日：01/09/22 17:33 ID:9nWgmTUc
まとめ
テロ直後に極秘扱いだった段階で発表した真紀子はアホ
解除されたあとでばんばん報道されてるのをみて、極秘じゃ無いよといったテレ朝レポーターもアホ

この場合アホ度は、１真紀子＝５テレ朝レポ

>>60
>代わりに誰をすえるかって　いうことがなんで
>擁護になるのか
>根拠をしめしなさい。馬鹿者。

なに逆上してんの？
そんなに痛いところ突かれたのか。
真紀子辞任要求するならかわりに誰をすえるか
言えって文脈じゃなかったっけ？
それじゃ擁護派と見られてもしゃーないわ。

>>森総理辞めろコールが盛んだった頃
>>「じゃ、かわりに誰すえるんだ？」
>>なんて言った奴はいない
>それは森よりましな奴が多すぎたからだ。そんなことも解らないのか？？？？？

真紀子よりましな奴も多すぎるんだよ。

文脈上代わりを挙げなければ単なる煽りだよ>63

>>62
テロ直後に極秘扱いだったというソースは？
２ちゃんねるでソースなしの情報なんか信じられないし(笑)

>>62
>テロ直後に極秘扱いだった段階で発表した真紀子はアホ
>解除されたあとでばんばん報道されてるのをみて、極秘じゃ無いよといったテレ朝レポーターもアホ
しかし極秘じゃないよと言われて反論できなかったコメンテータはもっとアホ

>>64
誰を据えるかかわりを言うと、次はそのかわりの候補を
こき下ろすことで真紀子批判からの論点ずらし。
典型的な手法だよ。
仮に>>60にその意図がなかったとしても論点ずらしで
ある事に変わりはない。
よって煽りは>>60。意図的であるかないかは別にして。

(9/12)米国務省、アーリントンに一時撤収・国務次官、柳井大使に説明

　田中真紀子外相は12日未明、連続テロ事件を受けて柳井俊二駐米大使がグロスマン米国務次官に連絡し、在留邦人の安否を早急に確認するため、関連情報を最大限提供してもらいたいと要請したことを明らかにした。外務省内で記者団に語った。

　外相によると、グロスマン次官は柳井大使に(1)国務省の職員は撤収しており、アーリントンの同省研修所に臨時の本部を開設した(2)ホワイトハウスも別の場所に機能を移す予定で、ワシントンではチェイニー副大統領が指揮をとっている
(3)行方不明の航空機は５、６機で、そのうち確実に行方が分からないのが３機ある――などと説明した。

--------
「そのうち確実に行方が分からないのが３機ある」
だからまだ極秘だぞと念を押されてるんだよ。
その後解除になったのは報道を見れば分かるとおり。

友達からメールで教えてもらったんだけど、
「アメリカの新聞に平和の前面広告を出そう」っていう
運動がはじまっているようだ。
http://www.peace2001.org/

とりあえず、知り合いにメールを送って、
（チェーンメール化しないようにと、くぎをさしつつ）
休み明けに1万円振り込んでおきます。

詐欺だったら嫌なんだけど、まあ詐欺にあってから考えてもよいかなと。
安易に考えてるけど、ちと不安でもあるなあ。

>>68
こんな事、CNNもABCも、それを配信していた日本のネット局もリアルタイムで報道していたｼﾞｬﾝ。
なんで田中真紀子の口から出ると非難の対象になるの？
なぞ。日本のマスコミも謎だし。

漏れは舛添でいいとおもうけど。
マスコミ的にも下らないやりかたでは叩きにくそうだし。

ばれると本当にヤバイ情報なんか外国の外務大臣に教えるわけないだろ｡
それを理由に田中批判する奴は常識がなさ過ぎるよ｡

オレは消去法で真紀子だな。
自己顕示欲が強く　ウンザリだけど
他の連中（河野ヨーヘーとかね）よりはマシだとおもうぜ。
あとは　どうやって真紀子を使うかだな。
それこそ真紀子を旨く煽って奴をオレたち国民の益に繋がるようにしたい。

>>72
おれもそう思うね。
日本はアメリカからみれば黄色二流国家。

http://www.yomiuri.co.jp/01/20010921ia24.htm

テロ直後に米国務省の避難先公表、外相に批判

　米同時多発テロ事件の発生直後の１２日未明、田中外相が記者団に
「国務省は撤収した」と述べ、米国内の緊急避難先を具体的な地名を
あげて説明したことが、日米関係筋や政府・与党で「日本の外相が
米国務省職員の命を危険にさらしていいのか」と問題視されている。
２１日、政府筋が明らかにした。この情報は、柳井俊二駐米大使が
グロスマン国務次官から、わずか１時間ほど前に「極秘扱いで」と
伝えられたばかりだった。

　小泉首相は先週、野上義二外務次官ら外務省幹部に対し、外相に報告や
説明をする際、情報管理に気をつけるよう厳しい注文をつけたという。

(9月22日01:14)

>>70
>>こんな事、CNNもABCも、それを配信していた日本のネット局もリアルタイムで
>>報道していたｼﾞｬﾝ。

ふーん。それって
（１）行方不明機がまだあると思われている段階でありながら
（２）しかも具体的な移転先の建物の名前を
報道したのか？

>>72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：01/09/23 05:39 ID:ydQlTy1I
>>ばれると本当にヤバイ情報なんか外国の外務大臣に教えるわけないだろ｡

そりゃ軍事機密とかはそうそう教えないだろう。
しかし国務省の移転先を外国の政府機関に知られるとやばいのか？
この場合、やばいのはまだ特攻目標に向けて飛んでいるかも知れない
テロリストに移転先の具体的な建物を知られる事であって、まさか同盟国
の外相がそれをばらすとは誰も想像もせんわなぁ。
想像もつかない失態をしでかすから真紀子は批判されるんだよ。

>>75
＞　小泉首相は先週、野上義二外務次官ら外務省幹部に対し、外相に報告や説明をする際、
＞情報管理に気をつけるよう厳しい注文をつけたという。

ここが「なにをかいわんや」
なぜ、田中外相にではなく野上次官に「厳しい注文」をつけたのか解説してくれよ(笑)

あげとこう。

>>75
＞（１）行方不明機がまだあると思われている段階でありながら
＞（２）しかも具体的な移転先の建物の名前を

その段階で田中外相がしゃべったって書いてないんだけど、
どこにそのソースあるの？
未明、としか時間書いてないし。
ちゃんとタイムテーブル上で語れないようなのは、情報としては弱いんじゃないの？

>>79
テレ朝にしてもその段階で既に報道されていたとは
一言も言ってない。

いずれにせよ真紀子は外相のタイプではないよ。
もっとデリカシーがあって内面は神経質なくらいの人間でないと、
外交のような微妙な駆け引きの舵取りはできない。
外相の親父の方は、ああ見えて繊細な感性の持ち主だったように
聞いているよ。

だから、もっと早い段階で切るべきだったのに.....。

>>81
論点のすり替えは必要ありません。

ちょっと訂正
>>79
テレ朝にしてもその段階で国務省の移転先がばんばん報道されていたとは
一言も言ってない。
読売の記事だと
>この情報は、柳井俊二駐米大使が
>グロスマン国務次官から、わずか１時間ほど前に「極秘扱いで」と
>伝えられたばかりだった。
となっている。

しかも日経の記事
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt29/20010912dppi004212.html
では真紀子は
>(3)行方不明の航空機は５、６機で、そのうち確実に行方が分からないのが３機ある――などと説明した。
と説明したわけで、まだテロリストが標的に向かって飛んでる可能性がある
段階での発表なわけだ。極秘指定が解除になってると主張するならソースきぼ〜ん。

ま、>>77の言うとおり
＞　小泉首相は先週、野上義二外務次官ら外務省幹部に対し、外相に報告や説明をする際、
＞情報管理に気をつけるよう厳しい注文をつけたという。
ってのが全てを物語ってるわなぁ。
つまり今後真紀子には重要事項は教えるなって首相が決断しちゃったわけ。
もし極秘指定が解除になってから発表したのだとしたら、あの真紀子が
黙ってると思うか？

>>75
いずれにしても、これは野上次官がうかつなのであって、
なんで田中外相が非難されるのかわからない。
「大臣、この話は公表しないでください」っていわなかったって事でしょ？
大臣に情報入れれば、そりゃ公表するよ。

外務省の役人根性が問題なんじゃないの？

>>83
＞つまり今後真紀子には重要事項は教えるなって首相が決断しちゃったわけ。
そりゃちがうだろ。
どう考えたって「極秘扱いの情報です、内密に願います」
っていう一言がなかったって事だろ？

なんだろなあなた達の悪意は。ホントに。

>>84
野上次官が「これは極秘です」と伝えたのにも関わらず真紀子がしゃべっちゃったのか、
それとも野上次官が「これは極秘事項です」と伝えてなかったのかについてはまだ報道
はないみたいだね。
もし伝えられていなかったのだとしたら真紀子側からそのような反論があるはずだ。
このまま反論が無いとなれば真紀子は極秘と知っていてばらしたことになる。
意図的なのかうっかりチョンボなのかはともかくとしてさ。
しかし仮に極秘事項と伝えられてはいなかったとしても
「テロリストがまだ標的に向かって飛んでいるかも知れない段階で」
しゃべっちゃって良いことなのかどうか判断できないようでは外相の資格はない。

>>86
なんで野上次官ら外務省側に厳重注意して、
田中外相に口頭注意さえないのか考えてみたら？
あなたの、その感覚的な執念には感動。

あまり事実関係がはっきりしない段階で憶測で議論しても
意味無いよ。

でも、なんでそこまでして田中外相を擁護する理由があるのか
が判らないな。無能かどうかは別として、外相としては
彼女は使えない人間だよ、誰の目にもね。

田中魔鬼子＠ヴァカ駄暴走新幹線は、直ちに、今すぐ辞めるべきだ。
このオヴァハンの脱線転覆事故による被害は甚大だ（藁

>>88
別に養護しているわけじゃないよ。
時々こういう愚民誘導的な報道をしているマスコミがあるのが気持ち悪いだけ。
韓国のマスコミなんかもそうなんだけど、どうもアメリカのような
「公平ならば何でも報道してやる」っていう姿勢がないのは、アジアのマスコミの特徴かも。
韓国のマスコミもすごいし。言論操作。

>>87
>なんで野上次官ら外務省側に厳重注意して、
>田中外相に口頭注意さえないのか考えてみたら？

真紀子にはに口頭注意さえないってソースは？
仮に真紀子には口頭注意すら無いとしても「こいつは言うだけ無駄」と見放されてるって
可能性の方が大きいと思われ。

>あなたの、その感覚的な執念には感動。
いえいえ、あなたの盲目的に擁護する執念には遠く及びませんよ。

>>91
田中真紀子に口頭注意以上の処分があれば
（口頭注意ってのは公的な「処分」だよ）
その旨が報道されてなければおかしいし、
その処分があれば、野上次官に厳重注意があった際に
併せて報道されています。
つうか、この辺の事がわからない程度にしか、
普段政治ニュース見ていない人なのね？

>>88
>あまり事実関係がはっきりしない段階で憶測で議論しても
>意味無いよ。
>でも、なんでそこまでして田中外相を擁護する理由があるのか

確かに。
真紀子を擁護してる人達の言い分って全て「かも知れない」という
憶測ないし願望だけであって、具体的なソースって無いんだよね。

>>91
あとひとつ、ニュースってのは「起こった出来事」
を報道するもので
「起こらなかった事実」（この場合は田中外相に口頭注意さえなかった）
については、事情がない限り報道されないよ。
そこにどんなソースが存在するわけ？(笑)

>>93
起こらなかった出来事は報道されないんだけど、
そのソースの提示の仕方を教えてください。

>>93
あと、田中真紀子を擁護するつもりはありません。
なに見てるんですか？
>>90
は、都合良く読み落としましたか？

R7uVVtAoのコメント待ち中です。

自分がおもしろい、っていう解釈でしかニュース読めない人間たちが、
「スキャンダリズム」のマスコミ育てているです。

入力遅いなぁ・・・
待ってます。

>>87
>なんで野上次官ら外務省側に厳重注意して、
>田中外相に口頭注意さえないのか考えてみたら？

ここでは「ない」と断言してるね。
断言する以上、具体的に「いまだに田中外相には口頭注意すらない」
という報道があって、それを根拠にしたと考えなければならない。
単にそういう報道を見てないってだけなら「ないんじゃないの？」
としか言えない。
つまり、ここでも真紀子擁護派ってのは願望乃至憶測を事実と取り違え
てえるってわけ。

>>100
いやそうじゃなくて、報道がないことをどうやって
「ないことなのか」と証明できるのか教えてよ。

>>97
別に俺はこのスレだけに張り付いてチャットやってるわけじゃないからねぇ。
そういう人から見れば俺は遅いのかもな。

>>102
そんなコメントはいいから、
>>101
に答えてくださいです

それより以前に>>101の意味が不明

>>104
ああ、スレッドの流れを読んでいって、頭の中で整理できない方でしたか。

>>105
君は「真紀子には口頭注意すらない」と
断言したんだよね。
で、その根拠は？って聞くと
「まだそんな報道は見たことがない」
俺が言ってるのは「そんな報道は見たことがない」って
だけじゃ「口頭注意すらなかったんじゃないの？」としか
言えないってことさ。

１）ニュースとは、起こった出来事を報道するものである
２）ニュースとは、起こりそうな危機について警告するものである
３）ニュースとは、起こっていないことを「起こっていない」とは報道しないものである

田中外相が総理から「口頭注意」以上の処分が下されていないとの判断は
「そのような報道がなされていない」事から判断できる。
これに反論している以上、

「報道されていない」出来事について、ソースを出せというあなたの心構えについて聴かせて欲しいわけ。

>>105
「ない」と断言する以上、ジャーナリストなりなんなりが首相・外相周辺を
取材し「今回の件に関しては口頭注意すらしていません」と回答を得た
のかと思うわなぁ。

憶測はだめと言いつつ、憶測してみると、

普通考えても、極秘と伝えたのにしゃべる筈がないよ。
そうは伝えなかったが、野上次官は物事の性格として
公然としゃべるはずがないと思っていたのが、そういう
意味を含んだように言ったのか、或いは外務省ではそう言うのが
常識だったのかもしれない。その常識が外相には通じなかった
と言うことだと思うよ。

もしそうならば、いちがいには田中外相を責めづらいな。
だから、野上次官に厳重注意があったのではないかな。

でも、やっぱり外相は余計なことをしゃべりすぎだよ。
そう言う人は外相には向いていない。

>>106
だから、起こってもいない事実を報道しないのは当然でしょ？
田中外相が総理から「口頭注意」受けてれば、間違いなく報道される。

>>108
田中外相を総理が公式処分するほどのニュースを報道しないわけないじゃない？
なに言っちゃってるんですか？

>>111
つまり、非公式に注意した可能性もあるし
単に外相が首相から見放されただけって
可能性もあるわな。

>>109
うん、個人の資質としてのそういう話だったらわかるのね。
そういうのはしょせん「茶飲み話」だから。
ところが、R7uVVtAoさんみたいに、
「田中外相が機密を漏らした」みたいな話の流れにしていくのが
なんか、謎。
マスコミに踊らされて、言論操作に乗っちゃってるんじゃないの？
ってね。
言論操作が気に入らないなら、マスコミによる世論の形成の思惑通りに
誘導されている、と。

>>112
非公式にこっそりやられたことなんか知ったこっちゃありません。
ここは「ニュース議論」板ですし。電波系の板じゃないので。

>>113
>「田中外相が機密を漏らした」みたいな話の流れにしていくのが
>なんか、謎。

真紀子が機密を漏らしていないと？
あれは極秘指定が解除された後の発表だったと主張してるの？

>>115
つうか、あなたの方こそ推測で物言っているです。
非公式？報道もされていない非公式の話を持ち出すのは
推測ではなくて？

>>114
君自身が「口頭注意すら無かったかも知れない」
との憶測を事実と断言してるよね。
これも充分電波です。
ま、いずれにせよもう完全に見放されただけってのが
一番可能性としてはありそうだなぁ。

時系列がチト判りづらいっす(^^;　まだ未確認の飛行機がってのは、ＣＮＮ含め
けっこうバンバンながされていた気がするし。
合衆国の首脳の潜伏先を喋っちゃった。っていうのは具体的にどの程度で時間は
いつ頃なのかな？

>>117
＞ま、いずれにせよもう完全に見放されただけってのが
＞一番可能性としてはありそうだなぁ。

そうやって言論操作しないでくださいです(笑)

>>117
だから、口頭注意があれば「間違いなく報道される」ですよ？
その報道がないのに、なんで憶測ですか？
つうか、そんな「手取り足取り」話をしないとあなたは理解できないんですか？

>>117
もう一度自分の発言を一から通して読んでみてくださいです。
あなた頭に血がのぼっちゃってるかもしれないです。

>>118
読売の報道では「未明」としか書かれていないです。

>>121・・キミもな、119から3連発やん、熱くなるなYO!
R7uVVtAoのように憶測を煽るのは2ｃｈでは普通なんだろうけど、今は戦争が起こる緊迫した状態なんだよ。
憶測で間違った選択肢を見ている人間に与えることは勤めて自制して欲しいと思う。
報道に対して距離をおかなければならないし、自分の思い込みからも距離をおいて欲しい。

>>115
＞真紀子が機密を漏らしていないと？
＞あれは極秘指定が解除された後の発表だったと主張してるの？

どこをどう読むとこういう結論になるですか？
総理に怒られちゃったのは野上次官で
「情報の扱いに注意しろ」って怒られちゃってるでしょ？
それがどういうことかわからないんでしょ？
田中真紀子がこう怒られたわけじゃないでしょ？
大臣と次官の関係ってわかってるですか？
業務の割り振りとか、社会的立場の背景とか。
あなた、これ以上そういうのわからないのに
この辺語るのは、恥をかく危険があるですよ。

事実関係をはっきりさせよう。
極秘指定の情報が漏らされた事自体に異論はないよね？
そしてそれを直接漏らしたのが真紀子であることも事実だ。
あとは何故真紀子が漏らしたのかの問題だ。
そして「野上義二外務次官ら外務省幹部に対し外相に報告
や説明をする際、 情報管理に気をつけるよう厳しい注文を
つけたという。 」
てのを元に憶測で話を進めてるわけだ。
これは「たという」ってんだから未確定の情報だな。
考えられる可能性は二つ。
（１）真紀子が極秘と知っていてばらした。
（２）外務省では極秘とは外相に言ってなかったのでしゃべっちゃった。
前者だとしたら論外。
後者だとしても外相として給料もらってるならしゃべっちゃいけないこと
の区別くらいつけろ。
ってことだね。

>>123
にこにこ

どうも2ｃｈの使い方って人によって差があるよね、
自分の知識として蓄えるための人と他人に自分の意見を押し付けようとする人と・・
わかりあえない人間同士、ほっておくのがよろしいかと思う

>>125
給料もらってるかどうかはともかく、そういうことだね。
自分で考えろと言うのは、でも間違いなんだね。
大臣というものが自分で考えてしゃべるってことがあるのかないのか
それを知らないって事は、きみは大臣と次官の関係について
わかっていないようだね。

>>127
そだね。

>>128
はて、真紀子は外務官僚の想定外の事ばかり
しゃべるんで勇名をはせてる筈だが？

大臣というのは国会議員で、与党の政権を担当する政治家。
次官は、省庁の中で出世した官僚。
だから、大臣の公的な発言はすべて、次官を筆頭にした官僚サイドが
コントロールした発言だって事だよ。
田中外相に情報を入れて、それをしゃべるってのはとても自然なことだし、
「これは極秘です」って言ったのをしゃべったんだったら辞任するよ。
というか、辞任させられる。
この常識というか前提がないと困るね。

>>130
政策や国際情勢以外のところででしょ？
人事とか不祥事とかでしょ？

表面に見える田中外相をバッシングした方がおもしろいし
ニュース性があるので、今回マスコミは田中外相叩いているけど
原稿書いている記者たちが、本当は一番事情をよくわかっているんだよ。

外務省筋、と呼ばれるニュースソースへのリップサービスとして、
生意気な外相をシメてやれ、とかいう思惑があったりするし。
今回がそうだとは言わないけどね。どこの省庁でもそういう綱引きはある。

そもそも、今回は怒られるべきは事務次官であって、
なんで外相が叩かれているのかは、こういう事情で理解できません(笑)。

>>132
はぁ？
TMD反対ってのは人事とか不祥事だったのか？
それに官僚からどんな情報を吸い上げるか、
それに基づいてどんな発言をするかは
外相自身の責任だよ。

>>133
>そもそも、今回は怒られるべきは事務次官であって、
>なんで外相が叩かれているのかは、こういう事情で理解できません(笑)。

相変わらず憶測だなぁ。
(1)真紀子に極秘だと伝えていなかったと言う報道はまだない。よって極秘だと
知っていながら漏らした可能性は排除できない。
(2)仮に伝えられていなかったとしても、混乱を極める状況の中で公表して良い
事かどうか判断できないようでは外相としての資格がない。

>>134
あなたはわかっていませんね？
でも大丈夫。これから勉強したらわかりますよ(笑)

なんで宮沢蔵相が大蔵省に怖れられたのかとかそういうことも含めてね。
本当に外相自身の責任だったら、事務次官がなんで怒られたの？

匿名の掲示板だからとことん恥かいたほうがいいですよ(笑)

>>135
だから、報道されていないことを「憶測」って言い切れるあなたに乾杯(笑)
田中外相が公式に総理から注意されたのに報道しないマスコミが、
ホンキであると思っているあなたって素敵。

>>136
先ほどから罵倒に走ってるねぇ。余裕のないことで。
まぁ広く世の中を見るようにした方がいいよ、
そうすれば君も分かるようになる。

>>135
１）だったら、外務省筋からそういうリークがあって、週刊誌から火がつきます(笑)
２）については、あなたの思いこみ
にこにこ。

R7uVVtAoさん。
匿名の掲示板の相手が、自分と同じ年頃とか、
想定できる職業だとか思いこまない方がいいですよ(笑)

>>139
ほとんど思いこみだけの罵倒にマジレスしてもしょうがないかも知れんが
いちお、いっとくか。
君の主張だと真紀子は外務省の操り人形であり、それ以上ではないと
言う事になるぞ。
ところで
>TMD反対ってのは人事とか不祥事だったのか？
についての回答がまだだね。

>R7uVVtAoさん。
>匿名の掲示板の相手が、自分と同じ年頃とか、

おやおや、電波全開になってきたな。
まともに会話が出来ない奴が来るのも２ちゃんの面白いところ、
ついでだからちゃんと会話をする訓練をしていきなさい。

>>138
別に罵倒しているつもりはありませんです。
それより、わたしの質問に答えてくださいです。
「報道されていない」田中外相に対する注意はなかった＝総理は外務省トップの問題として処理した
がなぜ推測になっちゃうのか(笑)
説明してくださいです。
外務省トップが注意されて外相にはおとがめなしで一件落着なんです。この問題。
わかんないったらわかんない。答えてください。

一応、柳井駐米大使には極祕あつかいで伝えられたらしい。
日本がそれだけアメリカにバカにされているということだろう。

>>142
どこが電波でしょ？あなた今何か受信しているですか？(笑)

>>140
もしかして外務省関係の人ですか！？それは予測してなかったなー

141の真紀子は外務省の操り人形・・って下りはマキコを降ろしても外交に変化が無いとも思うんだがどうだろ？

>>141
些末な現象の一つ一つはこの場合の類証にはなりませんです(笑)

>>145
いえいえ、真紀子信者のかたには負けますよ。
それと２ちゃんでは(笑)はかっこわるいとされてますので
憶えて置いた方がいいですよ。

>>147
都合の悪いことは些末な現象としてしまっていいのなら
なんの論証も不要です。
ところであなたの主張は「真紀子は外務省の操り人形
であってなんの責任能力もない」と言う事になるんですが？

>>146
わたしは公務員ではありませんです(笑)
その通りで、こと国際的危機や情勢対応については、田中真紀子である必要性は
全くなく、もっというと、誰がやっても同じです。
だいたい、新任の大臣は、着任後２週間くらいブリーフィング受けますが
普通の人は、この段階で官僚のコントロール下に置かれます。
各省庁が行っている業務と判断の質と量、それに、政治家としての
行動やとられる時間を考えれば、あるレベルの権限委譲しなければ
とても業務が遂行できないからです。

>>148
にこにこ

>>149
TMDにこだわっているようですけど、
大臣と事務次官の関係について知っていますか？

>>149
あと、今回の事件と、その辺の事の重大性の重さの違いはどうですか？

>>148
何度も言いますけど、べつに田中真紀子がどうだってわたしはかまいません(笑)
何度言わせるんですか？このあと。

>>153
つまりあなたの主張は「真紀子は外務省の操り人形
であってなんの責任能力もない」と言う事になるんですが？
実際のところ最終的に責任をとるのは外相ですが、それが何か？
そもそも外相の頭越しに首相から外務省に注意が行くこと自体
外相が任務を果たせていないと言う事ですが？

>>149
だいたいの大臣に、自己判断による責任能力はありませんです。
大臣は一つの形式に過ぎないです。日本では。
その基本を無視する大臣がいるから、時々騒ぎになるです。
外相の時代の宮沢喜一とか。

>>155
そんな政治的価値観を永田町で聞いたことはありませんです(笑)。
あ、わたしは政治家でもありませんので念のため。

>だいたいの大臣に、自己判断による責任能力はありませんです。
無ければ無いで、部下を活用するのが上司と言うものですが
何か？

>>150
同意
逆に個人の意見が押し通せれるような組織は危険を含んでいると思われ
そして個人の意見が無視されて全体の意見と扱われるのは不満が残って当然
今はマキコでは無く外交そのものの変革が求められていると思う

>>158
訳わからなくなってきましたですね。
部下を活用するのが上司ですよ(笑)その通りです。
で、何か？

>>160
活用してその結果の責任は上司がとるものですが何か？

>>159
そうです。
そういう危機感が常に外務省にあるので、今回は外務省筋は
作為的にこういう不祥事のニュースソース流してきてます。
以前にも外務省筋から大臣関係のリークがありましたが、
撚糸関係の宮沢喜一外相の時が一番すごかったと先輩に聞いたことがあるです(笑)

>>161
連帯責任ですか？(笑)
野上次官が怒られているという事実をどうするですか？(笑)

>>162
要するに、外務省が策定したスキームを全く無視して
独断で撚糸関連の日米合意を決めて帰ってきた宮沢の時が
官僚と大臣の対立と情報リークが激しかったです。

>>163
外相を無視して首相が直接外務省に働きかけてるってことですが何か？

>>162
スケープゴートを求めるのは当たり前なんだろうけど
マキコの中国の信頼って言うのはプラスだと思うんだよ、
今後日本がアメリカから離脱の可能性を考えればアジアとの同盟も考えなければならないし、
そういった含みを持たせることでアメリカ優位の同盟の改善の道もあるだろうから・さ

選択肢を残しておくためにも今は動かないで見極めようよ

>>165
まだ食いついてきますか(笑)
次官と総理の関係については知っていますか？(笑)

>>166
内閣サイドでは、今回の出来事は「次官の注意不足」という結論で
終わってるでしょう。
党内でも基盤が危うい田中外相に責任問題の声が挙がっていないこと一つとっても、
この件については、野上次官サイドのポカミスだって事はわかります。
この一件は、野上次官の注意で解決であり、それを大騒ぎしている
新聞と、「やじうまワイド」を笑っているスレなんですここは。
そういえば(笑)

>日米関係筋や政府・与党で「日本の外相が米国務省職員の
>命を危険にさらしていいのか」と問題視されている。

にも関わらず与党では問題にされていないと？

>>169
田中外相についてはね(笑)
野上事務次官に厳しい注意を、
小泉純一郎内閣総理大臣・自由民主党総裁が与えています。

>>168
そう言えばそうだった（ｗ

>>169
わかんないのかなぁ？
今回のことで、与党も政府も、田中外相を非難できないんだって事が。

首相キビシー！？　外相に重要機密情報上げないよう
2001.09.21　東京朝刊　2頁　総合２面　（全416字）

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　複数の政府・与党筋は二十日、小泉純一郎首相が米中枢同時テロをめぐる田中真紀子
外相の情報管理に疑念を抱き、外務省の野上義二事務次官に外相に重要な機密情報を
上げないよう暗に“警告”していたことを明らかにした。これを受け、外務省は各部局に外相
に報告する情報を精査するよう指示しているという。

　首相が野上次官に疑念を示したのは先週末。首相は外相への報告制限で外相と事務当局が
対立した場合は首相官邸サイドが預かる−との姿勢を示したとされる。政府・与党筋によると、
外相は米中枢同時テロ発生直後の十二日未明、記者団に、外交機密である米国務省職員
の避難先について具体的に言及。「日本がテロリストに攻撃対象を教えているようなもの」
（外務省幹部）だったため、首相周辺も「日米関係を損ないかねない失言。今後同じことが
あると取り返しがつかない」と慌てた。

　外相はその後の記者会見や国会答弁では用意された文書を読み上げるにとどめるなど
言動を慎重にしている。

産経新聞社

R7uVVtAoさんは、やっと理解できたのかな？
そもそも、行政府のトップが大臣だと思っている時点で大間違い。
大臣は内閣の、当該行政府の担当者に過ぎない。
省庁のトップは事務次官であり、大臣は、立法府側のお墨付きという
立場であるということが把握できていないと、往々にしてこういう騒ぎになるよね。

だいいち、この件で他の政治家が田中真紀子に皮肉も言えないのは
「明日は我が身」だからだ
こんなん、事務次官に耳打ちされて会見でしゃべったら「極秘事項だった」
っていう話になると、大臣なんかやってられないよ。
もし、「機密です」って言われてたのにしゃべっちゃったら、解任だよ(笑)

>>173
産経さんらしい記事だね(笑)

173は有料ページだからLINKははらないけどね。
つーわけで真紀子ははずすってことでけりですな。

首相の外務省への「注意」ってのは外相に重要な機密情報は伝えるなってこと。
真紀子に責任能力無しとみなされたわけで、これでQxzU5kCoクンも納得いった
よね？

>>176
そっちの報道の方が正しいんだったら、
ほんでもって、問題が重要だと思っていたら、即時解任されると思うよ。
いずれにしても、そのレベルの話。
出元が気になるな(笑)
飯島秘書官かな？(笑)

>>177
さあ？産経だしな(笑)

発言内容で森ほど笑いがとれんから辞めろよ＞真紀子

ID:QxzU5kCo＆ID:R7uVVtAo　お疲れさまです。
>173が出たので・・
>複数の政府・与党筋は・・みえみえのリークですな（大笑
外務省の人事は現在小泉あずかり、野上氏もしかりです。
米国の最高機密なら柳井さんにも知らされませんよ。他国、特に
日本の外交筋が知った時点で機密は消滅してますね（皮肉笑

>>181
うん。たしかに。
それにしてもこれは本当に
「アンタ、本当にその新聞で、いいの？」
だな(笑)

>>182
わかった！新聞社の政治番の人だな！

>>183
またね。

結局、１が何を言いたかったのかはわからんが
議論は別の方向に進んでいる。

結局真紀子がまだ極秘と言われてたのにばらしちゃったって事だな。
そうでなければこんな処分にはならない。
さいわい大事には至らなかったから首の皮一枚つながったんだろうが
大事に至る前にくびにしろよ。

>むしろの日本のマスコミや国民は国が情報を隠すことに慣らされているじゃないですかね。アメリカでは首脳が何処でどんな協議をやっているのか
ってのは当たり前に報道されている。それは国民が当然知るべき情報です。当たり前のことです。なにか問題ですかね。むしろ日本のマスコミの問題
じゃないですか？？？」


田中真紀子が漏らしたとされる情報が、同盟国の機密情報（有事の際の緊急避難場所）で、アメリカ側が今回の外相による秘密漏洩をどれ程、深刻に考えているかがポイント。で、大したことがなければ、内田氏の言うことが正しい。

しかし、アメリカ側が今回の情報を、同盟国の外相が、自国の情報を垂れ流したと認識しているならば、今後、日本側に情報を伝えることを避けるだろう。
その結果、日本は同盟国と歩調を合わせて共同行動をするときなど、全く情報鎖国になる。
つまり、後者のケースでは、この問題は日本国内での情報開示といった些細なレベルの問題などではなく、日本が国際社会の中で孤立化し、内田氏の言うようなこれは自国内の情報開示というレベルの問題ではなくて、極めて深刻な問題に発展する可能性もある。

アーミテージに会わなかった時も日本では大騒ぎしていたけど
本国アメリカでは全く問題にされていなかったよね。
奴隷根性でともかくアメリカの機嫌を損ねてはならないって空気が
ある。

田岡マンセー

今もやってるよ。
内田さんイイネー。
それにしてもマスコミってイヤラシイ。
おいらなんてバカだからすぐに騙されちゃう。