アメリカはテロ国家だった。（過去形）

１９６５．９．３０に、社会主義国以外で最大の３００万人いたインドネシア共産党が壊滅させられた。
ＣＩＡの関与は明白。グレナダなんて反米政権ができたとたんに米軍が占領（侵略以外の何物でもない）。
キューバにも何度もカストロ暗殺と政権転覆をしかけている。
５０年代６０年代、全世界で目に見えないテロと政権への操作･転覆がたくさんおこったが、
ＫＧＢよりはＣＩＡによるものが多い。
（日本だって、たとえば松川事件、国鉄の列車を転覆させ、数時間後に官房長官が捜査もしていないのに共産党の仕業と発表。見込み逮捕者は最高裁までいって無罪に。
誰がやったんだよ。菅生事件では警察官がやったことが特定されてしまったけどね！！その犯人の警察官を国を上げて隠蔽した。ちなみに、占領下で主権は日本政府になかったから米国の関与は疑う余地がない。）

ＷＴＣがどうこうというつもりはないが、ニクソン以降テロ路線をやめただけで、テロとスパイは米国の得意技だったのを忘れてはいけないと思われ。

正義のためならテロも許されるのだ。

あれ、共○主義者も同じこといってるな。

だから、ムスリムとの折り合いをつけなければ「英雄」を増やすだけだよ。
アメリカのテロ行為だって愛国心に満ちたエリートの確信犯。

ならタリバソは未来のアメリカかも、、、言葉覚えようっと。何語？

日本だってテロ予備軍の巣窟じゃん？
あやしい宗教団体だの多いからね・・

そりゃしょうがないじゃん
中南米なんか実質アメリカの植民地なんだしさ
グラナダとかキューバで社会主義政権なんかできるということは
テキサスが独立した　みたいなとらえかたなんだよ　アメリカは

日本共産党も根絶やしにして欲しかった

エシュロンを見よ。
アメリカはスパイ国家だよ。

自分から騒動を起こすためのテロと、外圧に抵抗する手段としての
テロは混同してはいけないのでは？

>>1

確かにそうかもしれないね。

キューバに対する露骨な干渉と
CIAの画策したマングース作戦
なんか特にひどいとは思うが・・・

でも、国家戦略（大きな意味で安全保障）と、
テロを一緒にするのもどうかと思うな。

今回の件に関しては
アメリカは反撃すべきだと思う。

テロは根絶しにしないと。

なんで過去形なの？
それとも昔を振り返ってるだけから過去形？

>>9
許されるテロはどちらですか？

>>9
正義が絶対のものでないのであれば(っていうか絶対ではないけど)
テロはテロ。
アメリカの正義＝世界の正義ではない。
今回、アメリカは超法規的措置がふんだんに盛り込まれている。
どこが法治国家やねん。アメリカが崩壊するわけでもなかろうに。

そのうち国連憲章に「アメリカの正義の為に」って一文を入れそうな勢いだな。
アメリカに任せて大丈夫か！？

アメリカの勝手だろ、なんで>>1にいわれないといけないの？死ね

>>13
超法規的措置ってなにか有ったっけ？

>>12
いや、どっちも処罰すべきなのは変わらない。
でも対応の仕方が違っても良いと思う。

アメリカならネゴシエーターがいるじゃん。
彼にラディンの説得を任せてみたら？

ラデソのナニをせっとくするのでしょ？

ヘッジファンドが、アジア危機起こしたのもそうだろう。

>>13
あなたの理論なら
アフガニスタン南部占領政府の方が
「法治国家ではない」と認めている
と思われ・・・・

全く落ち度のない人を５０００人も殺したんだから
正しく”超法規的処置”

>>18
イスラムの尊厳を傷つける事はもうしないから出てこいと。
もちろん具体案は小出しにして、相手のプライドを傷つけないようにしながらね。

>>20
本当に落ち度がないと思っているのか？
だとしたら、君はニュース議論板に今日来たのかい？

>>22

ハァ〜？

誰か解説してくれ。

この人の言っていることを。

飛行機に乗っていた２００人以上の人と、ビルの中にいた人に
落ち度があるのか？

>>23
アメリカの政治家を選挙している人間は誰だ？

もし大政奉還が行われず、そのまま徳川幕府が続いていたら・・・

結局、双方に自分なりの正義が有って、相手がテロリストに見えてしまうんだ

楽しいので、これ、どこかに張り付けちゃおうかな。

>>25
明治維新はお互いに正義があっただろうね。

>>23
アメリカは民主制をとっており、国民、民間人の意見が
政府の政策に反映されている
わたくしは、このことはかなり詳しく前に述べてのだが・・・・
ちょっと今捜したけど見つかんない

>>24

ピッツバーグに墜落した機に
乗っていた乳児も、たまたま
研修でビルにいた野村総研
の社員も落ち度があったわけだ。

壊れてないか・・・

>>29
それはアメリカの巻き添えを食らったんだ。
非難するならアメリカにすべきだと考えている。

アメリカがやろうとしてる事はテロじゃぁないの？

生まれた時が悪いのか
それとも俺が悪いのか

昭和ブルース

たとえばガセネタでバクダッドの市民の防空壕を爆撃して３００？人殺したように、
いろいろなことがおきる。湾岸戦争は戦争だから仕方ないかもしれないが、
今回の場合アフガニスタンの市民（って、いるのか？）に責任はないだろう。

やり方によっては、そっちの被害が５０００人を越すかもしれないよ。
というか、現在のアメリカはイスラム過激派を口実にイスラム諸国も味方につけて、タリバーン政権とイラクなど、
脅威となるものを一掃しようと狙っているのだろう。だからそれがわかっているリビアやシリアは早々に同調。
嫌米勢力への一斉テロが予想される。
ラディンらと関係あれば納得できるだろうけど、関係ないのも相当死ぬだろう。
誰が関係ありそうか、アメリカだけが勝手に決められるのだから。

22はキチガイだな
は〜ぁ

>>29
>>30さんの意見に付け足しですが
又、アメリカの政策を知っているものは
それなりの覚悟を持ってアメリカへ入国すべきである

乳児の悲劇は親の責任だ

そして、はっきりいえるのは、アメリカの今度の行為に正当性ある根拠はない

ああ、アメリカだけはだめだな。
テロリストとアメリカ両方を非難すべき。

ラディソを匿うアフガソについては、
とっくの昔から国連主導で経済制裁されてるから、
５０００人の何十倍・何百倍もタリバソはとっくに国民を餓死させてるって。

ラディソとそれを匿うタリバソのせいで
今までも罪のない国民が多く殺されてきた。

国民を多く餓死に追い込んでまで、ラディソを匿い続けるのは、結局はラディソの金目当てなんだろ。

>>34＝火炎納豆？
２２さんの意見は至極まともでしょう
論拠に対するアプローチなし、誹謗中傷のみの貴方の意見？は
正にテロです

>>37
名誉とか尊厳とか、そういう言葉は思いつかない？

今までの私へのレスを要約すると

カルト教団のアメリカ人を殺す目的のためには
全く落ち度のない人も含め、少し落ち度のある
大多数の４０００人程度の人を殺すのはかまわない。

カルト教団は、待った久津見のない一部の人
及び少し罪のある米有権者合計約５０００人を殺しても良いが
アメリカは、国連等の国際機関を使っての報復は許せない。

こんなんでいいか？

それから、ココを見ている人は誰も突っ込まないのか？

＞３６
イスラム諸国を含めどの国もテロで苦しめられてるから
みんなアメリカの姿勢に賛同している中で、
それをやったら、たいしたもんだな。

>>40
イスラムをカルトと呼ぶのは不勉強すぎないか？
宗教が命より大切にされている文化もあると知らないのか？
そして、それが彼らなりの生きる知恵だということも。

>>41
アメリカの姿勢に賛同しているのは「テロは許さない」という点でしょ？
それには反対しない。

テロはダメ。

でも、アメリカがやろうとしてる事もテロじゃぁないの？

おおくのひとを殺すんでしょう？
赤ちゃんも子どもも。
男も女も関係なく。

それは同じことじゃァないの？

>>40
全然違う、テロは許されない、そして、アメリカの反撃も許されない
それはいじめがいじめられる側にもいじめる側にも非があり
傍観者にも非があるのと同じく
また、いくらいじめられたからといって
彼が暴力によって反撃する事も許されないのと同じ事だ

つまり、今回の事件は全てが悪であり
俺が今、片方を非難したからといって
もう一方を支持していると勘違いされては困る

>>40
アメリカがテロの犯人に報復するのなら、
それは全く非難の余地の無い正統な行動であろうが、
今回、糞アメがやろうとしてるのは、
腹いせに犯人と良く似た人間を虐殺しようとしているだけでしょ。

>>45
反撃が許されないって事は、警察官も武器を携帯する必要性無いね。

「テロ」とか「報復」とか言うからややっこしいんだよなぁ。
自分は今回の事は双方とも戦争行為としてとらえている。
だから正当性とか根拠は必要無いと思っている。
戦争は片方がやると決定すればできることなので。
ただ表向き色々な建て前が必要みたいですが。

批判しやすく対象を矮小化するのはやめな。
ニクソンが批判されて方針変更する前のアメリカが最大のテロ国家だったことは事実。
で、それがなくなったはずだが、イスラムにはまだ同じように見えているのさ。イスラエルに対するダブルスタンダードで。
（国連決議でイラク攻撃するなら、イスラエルの占領地からの撤退の国連決議は？とかね）

だから、彼らに報復しても、テロに対する別のテロとしか映らないんだよ。
長期的な戦略とかイスラム諸国との関係とかを考えると、イスラム法できちんと裁いてもらうほうがよいのではないだろうか。
Ｇ８だけに通用する国際世論で報復テロをしても、短期的な自己満足と思われ。

ラディンが犯人だとしたら、ラディンをアメリカの法律で裁けばいい。
ラディンの言動を見れば、どうすればラディンを平和裏に確保できるか
わかるし、アメリカは多分それに気付いているだろう。プロファイリング
はアメリカの得意技だから。
でも「国民受けが悪い、アメリカの威信が損なわれる」という理由で却下
されたのだと想像する。

しかし、それを踏まえても、歴史的経緯を踏まえれば、アメリカには
全く正当性はないことは断言できるのだ

その意味で自業自得
だからといって、テロは許されない
因みにこれを読みたまえ↓
http://www.faireal.net/world/af/

http://kaba.2ch.net/news2/index.htm#12

>>20
ほーう。アメリカもタリバンと同列ですか？
やっぱりテロ国家ちゅー事ですね。(おっとタリバンに失礼だな)
民主主義に対する挑戦って単なるお題目であったことが露呈するぞ。
いかなる時も法を優先するから法治国家を標榜する事ができる。

戦争も国際法を遵守するんだよ。判っているの？
だから宣戦布告をするし、民間人を虐殺しないし、捕虜の人権を認める。
民間人を虐殺したら、第二次大戦のナチスと同列だね。

イラクの時は誤爆という事で誤魔化していたからまだ羞恥心が残っていたけど、
今回は羞恥心すらないってか？

>>48
警察官が武器を持つのは、自己防衛のためだよ。

>>48
警察とは、軍隊ではない

アメリカは自国民が殺された事など「ない」と断言してもほとんどさしあたりないほどない
湾岸戦争でアメリカ人の死者は150人だった
しかし、イラク側の死者は、民間人だけでも１１万５千人〜２５万人死者がでている
こういうのを、戦争ボケという
自国民がやられた事がないので
奴らにとって戦争はエンターテイメントなのだ
そして、それは、今回も同じであろう
これは、「民主主義への挑戦」といいながら民主的手法をほとんどとっていない
アメリカの「わがまま＝曰く自由」の象徴なのだ

支社の迷宮様、
４５のあなたの書き込みには賛同できます。
私の、はじめの方の書き込みを見ていただければ
解っていただけると思います。

多分、あなたは若いんでしょうね。
ココに来る人たちも。

言っていることが、アメリカ憎しで
凝り固まっているような気がします。
私も若い頃は、アメリカ大嫌いでした。

理想のためなら、全く罪のない巻き添えは
仕方ないというのなら、６０年代の
過激派と全く変わりないのではないでしょうか。

私の書き込みがテロですか。それについての
定義を教えていただきたいと思います。

>>55
反撃が許されない中での自己防衛って、先制攻撃のみってこと？

>58
ゴメ・・・すっごいイミフメイなんですけど？

>>57
ベトナムはともかく、真珠湾を敢えて無視して、
＞アメリカは自国民が殺された事など「ない」と断言してもほとんどさしあたりないほどない
何の意図？

死の迷宮さん

あなたの５７の書き込みをみて
やっぱりあなたとは
議論できないと思いました。

>>59
もうちょっと前の発言に反論すべきだった。
アメリカが先にちょっかいを出した。
テロは自己防衛の一形態。
ただ言葉のみで訴える人もいれば、「アメリカが暴力に訴えるなら
こっちも暴力だ」とテロに走る人もいるだろう。
だから、アメリカの暴力もテロリストの暴力も断罪すべき。

そういえば、真珠湾の件は実は宣戦布告してたけど伝わってなかっただけ、
って聞いたことあるんですが、実際どうなんですか？

自分だけが正義だと思っているところが痛いね。
禁酒法なんてみんなで決めてしまうところが凄い。
妊娠中絶が大統領選の焦点となるＤＱＮ国民。
テロの源泉は独善的な原理かな。

>>63
＞アメリカが先にちょっかいを出した。
サウジに女性兵士が肌を出して駐留している事に怒っているんでしょ、
ビソラディソさんは？
湾岸戦争もイラクの侵攻だし・・・

>>66
その前に、駐留していること自体に問題がある。

>>64
外務省が前日宴会をやってて伝え忘れたという話も。

宴会じゃなくて送別会だったかな。

火炎納豆様

失敬、コーラのせいでハイになっていました
テロというのは>>34への書き込みであり、貴方の事ではありませぬ
＞理想のためなら、全く罪のない巻き添えは
＞仕方ない
しかなくありませぬ、つまり、こういった自体をもたらしたのは、アメリカ政府の怠慢であり、
事前に防ぐ事が可能であったと考えるが故の意見なのです
また、彼らが全く罪がないのであれば
アフガンの子供達にも、それは同じことが言えるでしょう
何の罪もない子供達が、アメリカの確信的行動によって殺されようとしているのです
あと、私は、アメリカの政府のやり方が嫌いであります
そして、それは、アメリカ国民に対して言える事ではないのです
アメリカ国民は、政府の良いくぐつであり、ピエロであるからです

>>65
アメリカは原理主義だよって、よくわからないんだけど、
アメリカが原義に立ち返ろうとしてるものって何？

>>61
真珠湾で殺されたのは、アメリカ軍の兵士であり、民間人ではありません
アメリカ人は、今まで民間人を殺しに殺しまくっておきながら
いまさらながらに民間人が殺されて、非道だとか言う所が、はっきり言ってまじめに腹が立つのです

プロテスタント原理主義だよ。危機になるとこれに立ち返る。
まあ５００年前の新興宗教だけどね。

アメリカに刃向かう物はすべて正義の敵です
って思っているんだよ
で、残念ながらこれが地球という星の常識になってるんだ

アメリカこそイスラエルのテロ行為を支援してるのに
自分のところはいいのかね。
今回の武力報復でアフガンの一般人がいくら死んでもかまわない
と考えているアメリカ人は6割以上らしいぞ。
奴らにはついていけないな。

>>72
真珠湾で殺されたのは、全て兵士ではなく、民間人も巻き込まれているよ。

それよりも、兵士だから、民間人だからっていうカテゴリーで人の命の軽重を問うのは
人権の観点、人命の平等の観点から見てもどうかと思う。まぁ、その発想は違憲である事は確か。

巻き込むのと、最初からそれを狙うのは全く別の事でしょう。

>>76
日本軍の精密爆撃は共通認識となっており、民間人に被害は出たでしょうが
意図して民間人を狙った物ではありませぬ

後半については、同意

今気付いたのだが・・・・・
＞62 名前：火炎納豆 ：01/09/20 22:52 ID:I.3wmlNM
＞死の迷宮さん
＞あなたの５７の書き込みをみて
＞やっぱりあなたとは
＞議論できないと思いました。

と言って、爆撃をして相手を言いなりにさせるのがアメリカのやり方じゃん
ま、恐ろしい、これは民主主義への挑戦で、言論の弾圧でなくて、何なんだ？

>>69
タイピストが休みで一般事務員が打ってたら一時間位
遅れちゃったとのこと。だいたい対スペイン戦争も
朝鮮もベトナムも湾岸も宣戦布告なんざしとらん。

死の迷宮様

まあ、とりあえず
みんなそれぞれ考え方は
違うだろうし、それはそれでいいと思ってる

議論をすることで、それぞれの矛盾が
見えてくるかもしれないしね

私だって納得できない面は多々あるが、
私の考えの根底にあるのは
最初の方に書いたように

アメリカだって矛盾はあるが
テロは許されない。

このスタンスです。

仕事有るんで今日は寝る。
また来るよ。

それから、レス付けるときは、
捨てハンで良いからHNを付けてほしいな。＜ALL

>>80
ばいばい

死の迷宮さん

貴方ばかりにRE付けているのは
貴方しかHN付けてないからです。

その点についてはご容赦下さい。
貴方の矛盾点について
明日RE付けさせていただきます。

4隻の軍艦でいきなり領海を侵犯して、民間人のたくさんいる海岸に砲門を開いて威圧したのはどこの誰でしたっけ

>>78
そうそう。自分たちが自由な国（ホントか？）だからって
みんなにその「自由」（「正義」もか？）を押し付けなきゃ
気がすまないのがアメリカ塵だよな。

ごめん、HN間違えてた。

>>79
というか世界的に宣戦布告の有る戦争のほうが少ない。
真珠湾攻撃は見事な作戦の内に入る。　

>>84
そうそう
>>85
いやいや、では、又明日、僕も風呂入ったりしてきます

アメリカは近頃宣戦布告なんか一回もしてませーん。
ルール改正で宣戦布告しなくていいんだよ。

今まで戦争と称してアメリカがやってきたあるいはやっている
大量虐殺を人道に対する罪として国際司法裁判所とかに
訴えられないのか？
あまりにもひどすぎる。

>>86
だいたい歴史見ても宣戦布告後３０分くらいで
民間人虐殺始めるんだから、あんなん意味ねーよな。

じゃーなんで日本ばっかりいわれるんだー？！＜宣戦布告関連

　だから「アメリカがテロ国家であるという事実」と「アメリカに対し
て行われたテロを許容するのは国際的背信行為だという事実」は無関係
だっつーに。
　アメリカに対する好悪とテロに対する善悪判断を混ぜてしか考えられ
ないＤＱＮは逝ってよし！

>>88
てゆうか、宣戦布告にこだわってるのは真珠湾だけのように思えるんですが

誰も混同してないでしょ。
テロに対し、テロで報復していいのかい。

それから、自分だけは報復されないのかい。

70年代のどっかから
CIAは暗殺などの行為は止めた（控えた）はずだ

>94
同意。
テロに対してテロで報復するのはよくないと思う。

アメリカ政府どころか１企業すらテロ支援してるしね。
ＡＴ＆Ｔはチリで自社の利益の為にテロ支援したＹＯ

一人殺せば犯罪だが、100人殺せば英雄だ

私は、これで追放されました

>>95
１のいうニクソン以降つうのは間違いで、フォード以降要人暗殺はやめてきた（らしいぞ）

>>97
語尾にＹＯってつける奴、氏ね！

>>94
>テロに対し、テロで報復していいのかい。

そのとうりです。
報復してよいのです。
国家間にはそもそも善悪はないのですから。
だって人殺しの専門集団という軍隊を国家が飼っているのですよ。
ただテロにテロで迎え撃つと底なし沼状態になってゆきますので、後が大変ですね。

お頭の弱肉強食が腕力の弱肉強食になるだけでしょ。
そもそも小泉政権はお頭の弱肉強食になるようにしていたけど、そうは言ってられないようですな。

ところで、ブッシュは「戦争」と呼んでいるらしいのに、小泉や日本のマスコミが
執拗に「テロ」と呼び続けているのは怪しいと思いませんか？

>>97
たとえばどのような企業が該当するのでしょうか？
向学の為教えてください。

>>91
日本がそういう反論をしないから。
あとしようとしていたのにしなかって（出来なかった）引け目が有るからかな？

日本人が考えているほど、アメリカは、日本に期待していないような気がします。
近頃、考えることなんですが、馬鹿な官僚の集まりの民主主義国家よりも、
一人利口な人間が支配する社会主義の国のほうがいいのでは？
今、日本では民主主義では起こってはいけないことが、おきているとおもいます。
それは、多数派がオカシクなっていると思うのですが、、、、

アメリカ同時多発テロについて、勇気ある決断を！

小泉首相、日本はいつからアメリカの属国になったのですか？あ、前からでしたか?　な
らず者国家アメリカの言うことヘコヘコ聞くのは止めましょう。世界の警察官面して自
国の手足の如く国連やNATOを使っている国の言うことなんか聞く必要は無い！
　そもそもからして、ラディン氏を暗殺しそこねたアメリカのせいでこんなことになっ
たんですよ。　日本はアメリカに対して、賠償請求してもいいくらいだと思う。
　犯行の証拠も示さず支持率のために戦争を行おうとするアメリカまさしくならず者
国家ではないのか？
　不良債権はまた増えました。スローガンだけで具体的な政策は示さない。無駄な軍
隊を派遣をする。民間でもできるんだから、民間にまかせればいいのでは？日本防衛
公団ですか？無駄ずかいはやめましょう！
　これ以上、余計なことをしていると支持率が更に下がりますよ！
　こんな時こそ、アメリカに話し合いをさせたり、証拠を示させてからにしたり他に
道はいくらでもあるでしょう。具体的な経済政策は何時までたっても示さずいらんと
ころで余計なことをしている場合じゃないですよ！
　平和の国、日本我が国ならではの平和的な解決法があるでしょう。アメリカのしよ
うとしていることは、殺人罪の容疑のある人間を、裁判にもかけず証拠も無しに見つけ
次第殺せと言っているんですよ。これのどこが民主的でしょうか？小泉さん一国の宰相と
して、むしろ一個人として胸に手をあててよく考えてみてください。

今回の事件に対し遺憾と追悼の意を表明します。

日本も、いろんなことで煮詰まってきているみたい。
ここでゲームならリセットってとこですが
現実社会のリセットってどうすればいいんでしょうか。
やっぱり−−−−−戦争？考えすぎ？

正義　対　正義、狂信　対　狂信、これぞ最終（究極という意味で）の
戦争と言わず何と言おう。片や「USA、USA！！」で片や「タリバン、
タリバン！！」。くわばらくわばら。

でも、こいつらが手を結んだら本当に最強だよな。

やはり日本は石原莞爾の論に従ってだね（笑）、中国と結託すべきかと。
アジア最強タッグ！！　ついでにインドも入れると…すごいぞ、アジア連
合！！　まあインドは難しいか。　

インディアンの1000万の殺された人たちと
その中で切り取られた何百マンコのアソコを忘れてはいけません!
http://www.aritearu.com/Influence/Native/Native.htm
http://www.billtotten.com/japanese/ow1/00281.html

そしてこれ以上アメリカ人に　騎兵隊&ベトコン&真珠湾などのプロパガンダ
映画を作らせてはいけません。(ﾟДﾟ#)

age