1 :
ホンとよ。:
本日、9月19日(水)、朝日新聞朝刊、4面の記事によると、今回
の同時多発テロ事件を受け、「〜わが国は協力も参加もできない」(土
井たか子社民党党首)と見解を示したようですが、あんた参加も協力も
できない、しないって。それで日本は、どうすんの。
誰かこの発言の意味を解説してくださいナ。ちなみにわたしゃ、戦争
反対だけど、日本の国益を考えると、自衛隊の何らかの活用賛成の立場。
ナゼカ説明すると長くなるから、とりあえずこれでレスお願いね。
2 :
:01/09/19 23:09 ID:26FjgeWU
大丈夫、社民党に実権無いから。
3 :
ホンとよ。:01/09/19 23:12 ID:60QHtxKE
>>2さん。レスありがと。どちらかというと、土井さん側の意見が聞けると、いい
と思いませんか?誰か、答えてちょうよ。
4 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/19 23:14 ID:.QjSXalI
>>3 泡沫政党の、自分の命だけを惜しむババァの意見などに興味はない
影響力もないからどうでもいいが
5 :
:01/09/19 23:18 ID:60QHtxKE
>>2、4
そうか無視するか。むしむしね。
6 :
:01/09/19 23:34 ID:NzEnjE7U
あちゃあ。あちゃあ。
7 :
:01/09/19 23:37 ID:jOTaXKzw
現実と理想の区別もできない白雉
女の嫌な部分をさらけだしまくってるね
ヒステリーだよ
8 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/19 23:38 ID:LM41En.A
自分では品があるように装ってるつもりなんだろうけど
年取ってますます品がなくなってきてるな。
9 :
____:01/09/19 23:38 ID:4OuCBqZw
ヒステリーブスの極致・田嶋陽子は何て言ってるんだ?
10 :
>2、>3、:01/09/19 23:39 ID:VnOCut8k
11 :
:01/09/19 23:40 ID:bbtdC.bY
>>1−7
なんだ、これは。俺が一言文句をつけてやる。・・・必要はなさそうだ!!
12 :
:01/09/19 23:41 ID:26FjgeWU
女性差別反対唱えるぐらいだから「女性自衛官も派遣しろ」ぐらいの事言って欲しいね。
13 :
:01/09/19 23:44 ID:bbtdC.bY
11です。
やった。ここは、あんち土井、あんちシャミン・スレッドだ。
じゃあ、小泉首相の「武力の行使と一体にならない活動」について語
りますか!
14 :
:01/09/19 23:44 ID:5wh.BfiU
>>1 アメリカにごまするチャンスってか。
長期的にみたらアメリカをますます増長させる危険性もあるな。
憲法や自衛隊法?についての事情をちゃんと
アピールしていれば、日本の不参加の名目は付く思うよ。
15 :
小沢:01/09/19 23:47 ID:YBpZOL8E
土井さんを支持します。
16 :
一有権者:01/09/19 23:51 ID:cd9RQlRQ
どっちかっつーと土井さんの意見にわたしゃ同感だ。
人殺しに「協力も参加もおしまない」と言われるより、
「しない」と言ってくれた方が良い。
まあ、どうせ何らかの参加も強力もするんだろうけどね。
17 :
a:01/09/19 23:51 ID:kmCO.NPI
>>
14,15
土井さんを支持しません。
> 憲法や自衛隊法?についての事情をちゃんとアピールしていれば、
日本の不参加の名目は付く思うよ
また出た、金満、国際感覚なしの日本人!!
18 :
:01/09/19 23:53 ID:jOTaXKzw
>14
同盟国が攻撃されながら、それを憲法を盾に無視することが果たして妥当な政策なんだろうかと考え直す時期ではないのか
俺やお前もアメリカのおかげで飯が食えてるということもちゃんと自覚すべきだよ
19 :
a:01/09/19 23:54 ID:kmCO.NPI
>>17 また、また出た、金満、国際感覚なしの日本人!!
ついでに自己中日本人。
20 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/19 23:57 ID:4YitsTD2
>>10 >米国は憎悪を生んだ源泉を見つめるべき
これ自体は確かに正論なんだけどさー、だからって武力行使を否定する理由にはならんよな。
短期的なテロリスト殲滅と中長期的な地域紛争解決はセットで考えないといけないのに。
後者「だけ」で万事解決みたいに唱えてるからバカにされるんだよ。
21 :
:01/09/19 23:58 ID:cchctrCA
でもアメリカとか他の連合国の要望で不戦憲法作られたのも確かでしょ。
後方支援が戦争行為かの判断は難しいだろうけど。
アメリカの都合ばっかに合わせて自衛隊の海外派遣に積極的になるのはどうかとは思う
22 :
名無しさん@お腹空いた。:01/09/19 23:59 ID:wHv7gcCc
>>17 >憲法や自衛隊法?についての事情をちゃんと
>アピールしていれば、日本の不参加の名目は付く思うよ。
つかねえよ。
23 :
:01/09/20 00:01 ID:q3rt57ng
>>20 理想と現実は別だよな
自国民5000人殺されて私達も悪い部分があったと反省してアメリカの世論が納得するわけないっつうの
24 :
名無しさん:01/09/20 00:01 ID:6E0987/A
>18
アメリカって日本の同盟国なの?
そんな条約あったっけ?
安保条約?あれは日本の有事の際に米軍が守ってやるというだけのことでしょう。
日本にはなんの義務もないわい!
25 :
なな:01/09/20 00:02 ID:sCr23M/s
>>19さん
さっき、Nステで久米某が、「恥をかいても日本は、金だけ出すだけでいい」
みたいな、金満ことを言ってたぜ。見てタカイ。。。
26 :
名無しさん:01/09/20 00:04 ID:6E0987/A
土井党首を支持!
そもそも「なにかできることはないか?」と考えること自体が間違っている。
なにもせんでいい!
それでアメリカにばかにされたっていいじゃないか。もともとばかにされているんだから。
ばかにされながら経済的利益を追求しよう!
27 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/20 00:04 ID:MY3MZ2JI
テロリスト殲滅は無理。万が一出来ても物凄い時間がかかると思う。
目立つところでアメリカ助けて安易に、テロの標的となる可能性を
倍増させるより傍観してる方が良いと思います。
28 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/20 00:05 ID:fbDRINNU
>26
経済的利益を考えるならここでアメリカについた方がいいに決まっている。
29 :
:01/09/20 00:05 ID:Rk1xyE6k
30 :
名無しさん:01/09/20 00:06 ID:6E0987/A
>28
なんで?
協力したら莫大な出費だよ。
31 :
なな:01/09/20 00:07 ID:sCr23M/s
>>22
>>15,16じゃねえか。
>>21,24
米国の都合ではないでしょうが。日本にとって必要だからだろ。
ほんとに米国などの国々ときょうりょくせずともいいなら、そうす
ればいいです。そうもいかないから、現実は。だから問題なのです。
大人になりな。
32 :
なな:01/09/20 00:09 ID:sCr23M/s
>>29 つくよ
つかねえよ。大人になりな。
33 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/20 00:09 ID:QwSJXdtU
そもそも、平和憲法なんて米ソ冷戦時代だからこそ、通用したんであって、
今度のようなテロのような事態は全く想定してないんだよね。
そこがわかっていない土井社民は憲法とともに氏んでくれ。
34 :
:01/09/20 00:10 ID:bK3bHxaQ
>>29 いいから糞して寝ろ。朝は起きなくていいぞ。
35 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/20 00:11 ID:fbDRINNU
>30
協力したってたいした出費にはならんよ。
どの道、アメリカもそんなことは期待しとらん。あくまでも「同盟国」
として「日本も協力している」という姿勢を打ち出すだけでいい。
しかし協力しなければ米政府・世論は「日本は信頼できない国だ」と
みなすわけで、今後の外交全般に影響することになる。
その損失は計り知れない。
36 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/20 00:12 ID:rFI3WGYQ
土井の親族って北チョンで豪勢な暮らしさせてもらっていて、
しかもそいつは日本でスパイやってるらしいよ。
37 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/20 00:12 ID:P92SrtDc
所詮、中途半端な憲法学者(同志社卒)でリアルパチンカーだからだろ。
きっとカクヘンがあると信じてるに違いない。
38 :
兵庫県民:01/09/20 00:15 ID:e9w2rdK6
スマソ!!!
俺が死んで詫びるから、ばあさんは赦してやってクレ!
自分で何を言っているのかもうわかっていないんだ!!
39 :
名無しさん:01/09/20 00:18 ID:6E0987/A
>35
べつにいいじゃない。
ばかにされても敵視はされないだろう。
国際的地位が低下したって貿易はできるだろう。
そもそも「国際的地位」ってやつがどれほど貿易に好影響を与えているか俺は疑問だ。「国際的地位」のせいで外国に金をたかられてばっかりいるような気がする。
もう外国のおせっかいはやめにしたい。金がかかる一方でなんの得もない。
第一、こんな底なし不景気で、外国のおせっかい焼いている場合か!?
40 :
:01/09/20 00:21 ID:q3rt57ng
>>39 アメリカにモノを売って飯食ってる日本人
アメリカから反感を受けて日本の企業がアメリカの市場でアドバンテージを得れると思うか?
41 :
ホンとさ:01/09/20 00:25 ID:4yJTEyDo
>> 土井派の人へ
土井さんのような、発言、意見を言う人にいつも思うんですけど、
言ってることは、とりあえず、いいことなんですよね。平和とか。
人権とか。平等とか。デモな〜ンカ。納得いかない。
今回だって、立場をかえて米国からみたら。何もしてくれない。
もしかするとお金だけは出すかもしれないけど。でもなんか馬鹿に
されてるように思うんじゃないかな。彼らは。
この危機を乗り切ったら、腐れ日本人みてろ!って思わないかな。
それにあんたら日本人だってたくさんシンデンだろが!!国民が
死んでも何もしない薄気味悪いやつら。って。
向こうだって、日本人全員が協力的だとは思わないだろし、そん
なこと求めないだろけど。そんな(土遺産のような)政治家が、政
治家なのにいるなんて信じられんのではかな。
言ってることが、政治家じゃなくて宗教的なんだよな。土井さんは。
宗教家になれば尊敬するんだけど.アフガンにいって話しつけてきて
くれたら入信するぜ!土井教に!!
42 :
ホンとさ:01/09/20 00:31 ID:4yJTEyDo
>>39
べつにいいじゃない。ばかにされても敵視はされないだろう。
国際的地位が低下したって貿易はできるだろう
上みたいなこといってるの、相手からどう思われるか、そして実際どんな
国益を失うか考えない典型的日本人じゃないか。
アオルつもりはないよ。悪くとらんでくれ。
43 :
名無しさん:01/09/20 00:32 ID:6E0987/A
>40
テロを賛美したりしなければ、協力しなくても日本製品の不買運動までは起こらないと思う。
国際法に違反して経済制裁でも受けない限り、いいものを作れば売れる。
台湾を見てみろ。世界中から国交断絶されている。35さんのいう「外交全般の影響」の面で、最悪の状態だ。それでもちゃんと貿易は成り立っている。
資本主義では、思想と経済はべつだ。
44 :
41,42:01/09/20 00:34 ID:4yJTEyDo
>>43
45 :
:01/09/20 00:34 ID:jOnCmtMs
ようするに、アメリカには協力できない けど、ビンラディンには協力できるってことだろ?
46 :
名無しさん:01/09/20 00:35 ID:6E0987/A
>42
どんなふうに「国益を失うか」わかりません。
教えてください。
47 :
ホンとさ:01/09/20 00:35 ID:4yJTEyDo
>>43
甘いな。それは甘いよ。ココアのようにね。
48 :
名無しさん:01/09/20 00:37 ID:6E0987/A
>45
おおっと、違うよ。
俺は「外国のおせっかい焼くな」と言っている。
ビンラディンにも協力できないよ。
49 :
名無し:01/09/20 00:38 ID:caBe108w
>>40 中国に反感をもってる日本人が安い
中国製ばかり買ってるんだから関係
ないでしょ。
50 :
:01/09/20 00:39 ID:6KBE4zVI
>>43 台湾はアメリカが強力にバックアップしてるが?
51 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/20 00:41 ID:P92SrtDc
安くていいものは売れる、コレシホンシュギのジョウシキ!
52 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/20 00:42 ID:N3fgOO0w
土井の言う事なんてほっておけばいいじゃん。
どうせあんな泡沫政党あと2,3年でなくなるだろうし。
社会に何の影響力もないんだし、別に日本の代表意見でもなんでもないんだからほっとけば?
しかし、今更言うのもなんだけど、こいつら社民党って、なにか一つでも日本に貢献したことって、あったのかね?
足を引っ張った事なら山ほどあるが。
なんで、こんな奴らを日本人の税金で養わなきゃならないんだろう。いち納税者として腹立たしいよ。
そろそろ、こいつら殺したほうが世のため人のためだと思うが。
でも、こいつらって非武装中立を謳っているから、殺されようが何されようが、抵抗もしないし、
警察や法という権力や暴力は使わないんだよな、当然。
53 :
ホンとさ:01/09/20 00:44 ID:4yJTEyDo
>>45
なるほどそういうことか。
>>46どんなふうに「国益を失うか」わかりません。
米国が相手にしなくなる。他国の資本主義国も相手をし
なくなる。
↓
自由に貿易ができなくなる。
↓
日本の経済廃れ、まくり
↓
国民の生活落ち込む。治安も悪くなる。
上記以外にも、日本がテロにあったり、紛争に巻き込まれても
助けてくれる国、同情する国はない。世界のなかで孤立。
腐れ、民族、へたれ民族といわれ、テロ(誘拐犯)の格好の餌食
にもなる。
そんなんでいいかな。
54 :
タバスコ:01/09/20 00:48 ID:Nuk26y9A
>>52 あんた、それじゃテロリストとかイスラム教の信者と変わらないよ。
誰だって自分の意見を言う自由が認められてるんだ。
それがアメリカ側が守ろうとしている社会なんだ。
2chで遊べるのだって、自由社会だからだぜ。
>>53 いずれ韓国やシンガポールに追い越される斜陽国家ニッポン。
死期が早まるだけと思われる。
それでも、沖縄を起点に徹底的に報復してほしいし、
日本も積極的に参加してほしいけどね。
55 :
名無しさん:01/09/20 00:52 ID:6E0987/A
>53
相手にされなくなるってどういうこと?国交断絶?まさかねえ・・・。
それともサミットに出席できなくなるってこと?
なんでそれで「自由に貿易できなくなる」の?
なにひとつ国際貢献していない国だって、貿易はやっているじゃないの。
56 :
ホンとさ:01/09/20 00:54 ID:4yJTEyDo
>>52
やっぱり無視か。
土井さん、、衆議院比例区選出Kさんも。とにかく物理的には無抵抗。口は使う
けど。てことは、昔あった猟銃大阪M銀行事件で警察が、犯人を射殺したのも反対
だったのか?あの時,シャミン(その頃社会党)の人、話せばわかる、てことで犯人
U某に話しつけに言ったか。あの時、土井さん衆議員議員やってたよな。
57 :
ホンとさ:01/09/20 01:02 ID:4yJTEyDo
>>55
相手にされなくなるってどういうこと?国交断絶?まさかねえ・・・。
まったく相手にしないてことはなくても。かなり気まずくなるでしょ。
貿易摩擦が起こっても容赦はなし。なんていったて自分に刃を向けたのと
同じことなんだから。
彼らは経済戦略に長けているから、日本もその標的になるかも。
石油危機みたいなことが起こったら、米国、英国などは日本を見捨てるな。
もう日本はイスラムかするか。まあイマまで日本は、伝統、文化を捨てて
アメリカナイズシしすぎてたからね。
58 :
名無しさん:01/09/20 01:03 ID:6E0987/A
>53
わからんなあ、やっぱり。
なんでこんなことで「自由に貿易できなくなる」の?
サミットから閉め出されたっていいじゃん。
常任理事国にならなくなっていいじゃん。
いや、むしろならないほうがいい。外国によけいな金を使わなくて済む。
なんで外国に対して指導的立場にならなきゃいけないの?
貿易などの経済的利益となんの関係があるの?
59 :
名無し:01/09/20 01:03 ID:caBe108w
>>53 今回と同じような事件が日本で起これば
憲法改正のチャンスなんだけどねえ。
いずれにせよあの憲法を変えなきゃ日本は
身動きとれないよ。
アメリカを頼りにすることなく自分の国は
自らの手によって守るようにしなくちゃねえ。
60 :
名無しさん:01/09/20 01:06 ID:6E0987/A
>57
欧米人はドライだから、今回のことで協力してやっても、貿易摩擦が起こったら容赦はしてくれないよ。
協力してやるだけ損だ。
61 :
死者の宮殿:01/09/20 01:07 ID:suaFiskE
>55
経済力がなければ、先進国のサミットに呼ばれない。
もし終戦時に対ソ連戦略で意味がなければ、急速に国力建て直しの
援助がなければ今の経済力もない。
戦争賠償を平和条約でちゃらにしてやるという配慮もなく、
ほったらかしにしていることもないかも。
62 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/20 01:07 ID:LPwrFqsE
私は忘れない・・・
数ヶ月前、右翼が暴れたときに誰よりも真っ先に逃げた
土井・辻本・福島を。
63 :
:01/09/20 01:09 ID:4yJTEyDo
>>1
同じ4面だけど、「日本は当事者意識をもて」の朝日の近藤参議院議員のインタ
ビュー記事けっこう内容まともじゃないか。同日付、天声人語は相変わらずだけど。
64 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/20 01:10 ID:hi9FwMMw
必死な社民支持者が釣れまくりだなヽ(´ー`)ノ
65 :
原でる子:01/09/20 01:12 ID:e9w2rdK6
>>62 戦争が始まったら逃げる、という情けない人達の代表として
いかにも、みっともなくも、ふさわしいと思います。
66 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/20 01:13 ID:fSgg4xx.
北朝鮮のテロで58が氏んでも誰も助けてくれない。
67 :
負けるな:01/09/20 01:14 ID:4yJTEyDo
テロ非難決議に社民党が反対! に負けそうだよみんな。
頑張ってレスしよう。
68 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/20 01:15 ID:X2MpovGk
テロリストグループと日本を同一視してる連中にわざわざ支援する必要あんの?
69 :
事情通気取り:01/09/20 01:16 ID:.5edWD/E
戦後50年日本の外交は、ある意味アメリカという虎の威を借りて行わ
れてきたものです。
アメリカとの関係がたたれると、日本と言う国は外交上の信頼を失い、
株価は大幅下落、円の価値も下がり、まず輸出が難しくなります。
また、国内にある外国資本の企業はみな引き上げるでしょうし、日本の
企業も、本社の外国移転などを行う事になります。そうしないと、生き残れなくなりますから。
で、そのうち輸入もしにくくなります。輸出でお金をもうけることが難しくなりますので。
常任理事国入りをすれば、少なくともアメリカに拠りかからなければ
やっていけないと言う状況を、ある程度回避できるようになりますし、
日本の国際的信頼、発言力なども上昇する事になるでしょう。
そしてそれが、円の信頼に繋がります。
と言う事で、アメリカとはこれからも仲良くしていかないといけないんです。
右手で殴り合っていても、左手では常に握手をする。それが外交の基本です。
70 :
中国もテロリストの支援国と判明:01/09/20 01:16 ID:lftG0Ako
日本の国益を喪失させている張本人。
それ以外のなにものでもない。
71 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/20 01:22 ID:fSgg4xx.
冷戦時、アメリカに安全保障を依存していた日本は、米国の
経常赤字をファイナンスするために米国債を買わされていた。
また、プラザ合意以降の急激なドル安に対して、「マクロ政策協調」
の名のもと低金利を余儀なくされ、国内でバブルを招いた。
72 :
むむ:01/09/20 01:23 ID:M.HIebrM
オレはシャミンみたい主張に反対だけど。ブレーキ役程度に必要かな。
でもつっかえ棒になったら、だめだよ。
73 :
名無しさん:01/09/20 01:24 ID:6E0987/A
58です。
>66
私が北朝鮮のテロリストに襲われたら?
助けてほしいですねえ。そして犯人を逮捕して厳罰に処してほしいです。
しかし日本だけでやってほしい。外国に頼ったりしたら日本人としてなさけなくなります。
74 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/20 01:25 ID:hi9FwMMw
75 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/20 01:25 ID:P92SrtDc
そしてその引っ込め方がまずかったのがバブル崩壊つーことで。
なんだ、宮沢くんじゃないか問題は。
土井は影響力0ってことでよろしいか?
76 :
:01/09/20 01:27 ID:U2Ab2mnY
土井の意見の賛成してる人って友達いなさそう。自己中で。
>>73 と…言う事は、今回は自衛隊を出しても良いね?
日本人だって、あのテロで死んでるんだからさ
君の言い分だと、「アメリカと協力せずに、日本一国でやれ」って事?
それは、物理的に不可能だと思うなぁ〜(藁
78 :
名無し:01/09/20 01:36 ID:caBe108w
しかしねえ、シャミンさんは米軍が
日本から撤退しても非武装中立とか
いうのかねえ。そんなことはだいぶ
先の時代の理想論だよ。今はアメリカに
おんぶだっこの寝言にしか聞こえん。
79 :
よ:01/09/20 01:37 ID:M.HIebrM
>>73,74
日本一国で自衛隊派遣は、反対。でも派遣は、今後の情勢もあるけど、しなきゃ
いけないだろうね。
イマ、NHkでG8の声明文を小泉さんが発表していたけど。S民とかK産は、こ
れにも反対なんだろうな。
それにしても
土井さん、辻本さん、原さん、金子さん、あと福島なんとか、とか。もっと他国から
ていうか現実から見た視点もってほしいよ。
まあ<<72てとこかもね。
>>78
いうでしょきっと。頑固にだけ,元気にだか。非武装占領される
政策だから。シャミンは。
81 :
:01/09/20 01:40 ID:B1wcOA6Y
>>79 つうか、さん付けしなくていいよ、いちいち。
82 :
アメリカ野蛮原爆投下賛成:01/09/20 01:40 ID:Lsb4cISo
好機到来!アメリカが地を流してくれて
その横で今度こそ自衛隊の武力行使を認める環境をつくろう。
アメリカは原爆使うならつかえ。その映像が全世界に流れ非難ごうごうだ。
そしてアメリカ人の大半が知らない「原爆の惨状」を知らしめて間接的に
アメリカは長崎広島で「野蛮人もしない野蛮なことをした」とわからせてやろうぜ。
83 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/20 01:41 ID:PMVK.crc
今の憲法作ったのアメリカなのに。それを適用するとゴルァかよ。
84 :
:01/09/20 01:43 ID:B1wcOA6Y
非武装でもアメリカに占領されたくないんだよ、シャミンは。
人民解放軍におさめてもらいたいんだよ。
ドイは人民解放軍の軍事パレードにニコニコ顔で参加するからね。
やばいよ、あの婆。
85 :
:01/09/20 01:48 ID:M.HIebrM
社民土井派不利と見た。妊娠しても許して。非武装中絶。まちがった!非武装中立。
86 :
あ:01/09/20 01:49 ID:0y9hh5tU
今後もアメリカが主導権を握る世界が続くと思うかい?
イスラム教は無くならないし、テロの恐怖も続くと思う、
アメリカべったりな日本を変える良い機会じゃないの?
87 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/20 01:52 ID:hi9FwMMw
また釣れたよ(マラ ヽ(´ー`)ノ
88 :
G8:01/09/20 02:00 ID:M.HIebrM
>>86
あなたの立場は、どっちなの。それがはっきりしたら、レスするぜ。
89 :
名無し:01/09/20 02:02 ID:caBe108w
>>86 甘いねえ、日本にとって最大の脅威国は
昔からいままでずーとアメリカなんだよ。
日本にとっての脅威というのは米国、ロシア
(旧ソ連)、中国なんだが、二次大戦では
米中を敵に回しソ連を敵性国家でありながら
中立を結び惨敗。最も脅威のある国と同盟
関係を結び他の脅威国と対するのが日本に
とって戦後の外交政策のにおいて最良の
結果となったんだ。それは今でも有効だよ。
90 :
:01/09/20 02:02 ID:Kh4uBAaI
無責任ほど気楽でいいものはないね
91 :
あ:01/09/20 02:03 ID:0y9hh5tU
アフガン済んだら次のアメリカの標的は日本かね?
92 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/20 02:04 ID:P92SrtDc
土井を含むパチンコ店ってことにしといて。
93 :
:01/09/20 02:04 ID:yahtBzw.
94 :
:01/09/20 02:05 ID:lF9KvGnQ
いくらなんでも今回動かなかったら、同様のテロが日本で起こったとき
どこも(アメリカだけでなく)助けてくれないと思われ。
95 :
G8:01/09/20 02:05 ID:M.HIebrM
>>90 無責任なのは、誰。社民?派遣は?ここにいる2ちゃんネラー?
君か?
96 :
捨民もテロ支援組織と判明:01/09/20 02:05 ID:lftG0Ako
>>86 一度、脳のメンテしてもらったほうがいいね。
今なら無料点検サービス!
98 :
:01/09/20 02:07 ID:KECNkKkE
>91
日本の分割再占領も、CIAあたりは報告書にして提出しているかもね。
50年経てば分かるよ。
99 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/20 02:09 ID:mOpnk5AU
>>82 遅レスだが「原爆」はおよしよ。言いたい事は理解できるが、説得力三割減。
100 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/20 02:11 ID:hi9FwMMw
>>91 あちこちに糞レスつけてんじゃねぇよ。氏ね
101 :
Jpn:01/09/20 02:12 ID:M.HIebrM
なんか、誰がどういう立場で、物申してるのかわからん。分かるよう
に頼むぞ! じゃあ社好き。社嫌い。てことで。
102 :
:01/09/20 02:12 ID:yahtBzw.
糞はあんた。100取って浮かれてんのか?
103 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/20 02:14 ID:FNE9uWYY
>>89 昔からって・・・(もしかしてペリー以来のことかい)
たかが半世紀だろ(ペリー以来でも1世紀半)
外交に限らず物事に未来永劫などない
アメリカべったりから徐々に抜け出す良い機会
104 :
名無し:01/09/20 02:18 ID:caBe108w
>>93 キミが中華思想剥き出しの中共の
朝貢国になりたいと思うんなら
話は別だよ。
中国、ロシア、アメリカの価値観の
違いから考えても、アメリカを選択
するのが最もマシな答えだな。
105 :
あ:01/09/20 02:20 ID:0y9hh5tU
>88
遅レススマソー、
俺の理想は平和的解決+アメリカからの離脱、甘くてごめんね。
106 :
ラーメン屋:01/09/20 02:20 ID:seeR.2vs
北朝鮮とその支持者(反日サヨク)及び、ラディンとその支持者(タリバン)は
テロへの報復には反対します。
考えてもみろ。日本の過激派がやってきたことは「テロ」以外の何者でもない。
「よど号」事件、三菱爆破、浅間山荘事件、テルアビブ銃乱射・・・
107 :
:01/09/20 02:21 ID:M.HIebrM
土肥党首ご逝去 ⇒ 社民解散 それとも 社民解散 ⇒ 土肥党首ご逝去
108 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/20 02:21 ID:hi9FwMMw
>>102 おいおい(;´Д`)
その発言相当頭悪いよ?
このスレで
>>91が糞でなくてなんだよ?
109 :
:01/09/20 02:22 ID:B1wcOA6Y
>>105 朝日の「声」に投稿してみなよ。採用されるかもよ。
平和的解決って何だろう、ところで?
110 :
あ:01/09/20 02:26 ID:0y9hh5tU
>108
理想を言うのがそんなに悪いかね?
平和解決はアフガンで死ぬ人間をどうこうしようってんじゃないよ、
これ以上の無意味な死者を出さない方法を模索するって事ね
111 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/20 02:29 ID:hi9FwMMw
112 :
あ:01/09/20 02:30 ID:0y9hh5tU
>111
ごめん、前文は108あて
後ろ2行は109、めんどっちーから省略させてもらいました
113 :
あおあお:01/09/20 02:32 ID:M.HIebrM
>>108
もしかしてターさん。
>>110
平和はいいこと。多分。平和でもいろいろ人間同士あるけっどね。
5千人以上の人が亡くなってんだ。これ以上の死者は出ざる負え
ないね。あんまり愉快じゃないけど。
114 :
公共広告機構:01/09/20 02:34 ID:AP0YHsWU
>>110 素晴らしい理想だが方法は?
現実を見てない理想は妄想です。
115 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/20 02:34 ID:mOpnk5AU
>>110 「無意味な死者」という特殊な用語は検証されるべき
116 :
どしがたいな。:01/09/20 02:35 ID:AQksr0.A
>104
そう、最悪の選択ならアメリカがいいよ。
少なくとも本当の意味で他民族国家だし、それなりに
旨く機能しているシステムだと思うから。
(もちろん、弊害もあるけどさ。)
今回の件にだけにかぎれば、アメリカガ”熱核兵器”を使用しない
限りアメリカの国際戦略におんぶにだっこでよいと思うよ。
だいたい、外国まで仕事しにいって、税金払いながら死んだ
人間に対してカタキのひとつもとれないような日本人じゃ、
世界のだれに対しても”私は日本人です”と胸をはっていえない。
意見としては土井さんの意見も必要だと思うが、
どうせなら、アフガニスタンの戦後復興について発言したほうが
まだましだな。
「学校をつくる」とか「井戸を掘る」とか、あれた大地に種をまく
方法でも提案するぐらいのほうがいいよ。
117 :
名無し:01/09/20 02:36 ID:caBe108w
>>103 だってペリー来日前は幕末のロシアを
除けば中国しか脅威国はなかったでしょ。
それ以前は世間が狭いおかげで外交に手間が
かからなかったといえるね。
しかしまあ誰も未来永劫そうあるべきなんて
言ってないのにね。アホと違うか。
118 :
あ:01/09/20 02:41 ID:0y9hh5tU
>115
アメリカの国益のために死なされる人間?
国なんて形の無いモノに踊らされるのはごめんだと俺は思うけど
アメリカ人じゃねーからワカンねーな。
119 :
:01/09/20 02:42 ID:zz7j6/bE
ああ早く戦争になれ。うれしいなあ。
アメリカに明日から行きます。もちろん戦争見物です。但しあと準備が2週間くらい
必要かな米軍&国連決議。アメリカさんの「残酷せい」をみてきます。
原爆はつかわないよな。ICJの権威まるつぶれ。あれは単なる
脅し」ですから。
120 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/20 02:43 ID:m0WMI1MI
>>62 話せば分かるって言う奴に限って家の鍵は二重にしてそうだ。
121 :
公共広告機構:01/09/20 02:44 ID:AP0YHsWU
>>116 俺も今回アメリカに協力するのには賛成。どうせ無理にでもさせられるだろうし。
ただどうせなら「協力」を高く売りたいね。
どうせアメリカは日本が力を貸すのは当然と考えているだろうし。
今こそ外交の見せ所なんだがなあ、真紀子。
122 :
や:01/09/20 02:45 ID:M.HIebrM
土肥さんは、言葉や理性ですべてがかたつくと、ほんとに思ってん
のかな、しかし。宗教や民族あるいは文化の壁を、血を流さずに乗
り越えられるほど、まだ人間は賢くないよ。本能というか野生とい
うか、動物的サガはどうしょうもないもんな。
今回もある意味、文明の衝突だよ。
こうしたことを自覚しないとかえって危険と思うよ。危険だよ。
123 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/20 02:47 ID:mOpnk5AU
>>118 解釈の当否は問わないよ。危険な慣用句ってだけ。
(記号で組みあげられた思想もあり得ると考えているので)
124 :
やっぱりあおあお:01/09/20 02:49 ID:M.HIebrM
>>121
劇同意。
マキコ大臣、今日、参議院の予算委員会特別会議で、アフガンのこと
まともに答えられなかったヨ。
125 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/20 02:52 ID:mOpnk5AU
あの人が危険なのは局面の変化にまったく気付いていない点。テロリズム
とそれに対抗する軍の行動の倫理が事件で変わろうとしているのに気付い
ていない。あの人のアタマの中のテロリズムは今のソレじゃないだよ。
>>118
国自体は、形を持たない。しかし国は確かに存在する。そして動機は
それぞれ別でも、守りたい人、価値、財産何でもいいけど、守るべきモ
ノがある人は、死にたくなくても行動をとる。
127 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/20 02:53 ID:mOpnk5AU
>125
正誤表:ないだよ→ないんだよ
128 :
あ:01/09/20 02:56 ID:0y9hh5tU
>127
方言じゃないの?
129 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/20 02:56 ID:mOpnk5AU
>128
バレたか(w
>>118
日本人は、最終的に日本人のために行動すべき。でも米国と行動
するのも結局、日本のためになると思うぞよ。もちろん暴走したら
止めるか、その暴走特急から降りるべきだ。
でも、世界市民的な考えの人ほど、そんな時でも逃亡しないで米
国にも手を差し伸べるべきだけど、逆に足蹴にするか、真っ先離脱
だね。
131 :
あおです:01/09/20 03:01 ID:M.HIebrM
>>128,129
方言けっこう。英語の公用化大反対!
132 :
あ:01/09/20 03:02 ID:0y9hh5tU
>130
アメリカに手を貸せるかってのはムツカシイ選択だな、
国としてはそりゃー援助するだろうけど納得しない人が大勢いるからね、
日本が平和主義を守り、全ての国に門戸を開くことをきぼんぬ
133 :
あおです:01/09/20 03:07 ID:M.HIebrM
>>132
まじめにレス。
全てに門戸を開くこと、無理無理。洞ヶ峠は、決め込めない。日本も当事者。
それに日米安保の米国の同盟国。全ての国に門戸を開くのは、全ての国に開か
ない以上に無理無理。
134 :
あおです:01/09/20 03:10 ID:M.HIebrM
さあ目を覚ませ!!皆の者!!
135 :
あおです:01/09/20 03:17 ID:M.HIebrM
>>自衛隊の活用反対の人。答えてくれ。
日本は、今回犠牲者が少なくても20人以上、場合によっては、
100人以上が、犠牲者となる。その意味でも当事者。だからテロ
リストに何らかのアクションをとらざる負えない。
でも相手は、テロリスト。口で言っても悪うゴザンしたした、と
いって出てきてくれない。そうすると軍隊を使うしかないと思うが。
いやでも現実は。
で活用反対は、そこのところをどうすんの。
136 :
名無しさん@お腹空いた。:01/09/20 03:19 ID:AP0YHsWU
>>132 全ての国に門戸を開くってどういう意味で使ってるの?
それって文字通りとったら中立って意味だけど。
例を一つ。
第2次世界大戦で非武装中立のスイスはドイツとも取り引きしていた。
ナチもユダヤも平等。それが中立。
連合国には経済封鎖を食らったけどね。
あんたが軽々しく使ってる日本の平和主義だとかにそれだけの覚悟が
あるようには思えないけどね。
どこかにスイス関係のスレがあったから探して勉強してこい。
137 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/20 03:21 ID:mOpnk5AU
>136
スイスは武装中立。建前上中立ではあったが、軍情報部は連合国寄り。
138 :
あおです:01/09/20 03:23 ID:M.HIebrM
>>136
いいぞ。
>>132
おきていたら答えてくれ。
>>137
くわしいな。
140 :
名無しさん:01/09/20 03:25 ID:WEAubKyA
結局今回のテロ報復に対して協力しなかったときのデメリットって次の点なの?
1.アメリカに失望され今後の外交、経済関係に支障が出る。
2.世界中の先進国が協力する事により日本が相対的な意味でテロ活動容認の立場をとる事になる。
3.テロリスト側に日本がテロ行為に対して甘いというイメージを持たれ、標的にされやすくなる。
4.日本の優柔不断さが世界でイメージダウンになる。
俺はやっぱり積極的な参加のほうがデメリットは少ないと思うけどな。
特にこの10年日本がイメージダウンによって受けた経済的な損失が大きかっただけにね。
ムーディーズとか外国人投資家を見れば分かるけど、意外とイメージベースで判断しているところがあるからね。
何しろ90年代初頭軒並み日本の銀行に収益性が悪いといわれてたにもかかわらずイメージでトリプルAをつけてバブルをあおったのはムディーズだし、00年にIT企業を優良評価してITバブルあおったのもやっぱりムディーズなんだよね。
(理屈や理論価格はいくらだって簡単に作れるし)
で、その格付けや一部の人気だけ先行ぎみのアナリストに踊らされて金を投資してるのが外国人投資家だもんね。
日本の雇用システムの違いとか無視してただ米国的指標を一方的に押し付けて、イメージで判断してるかな。
でもだからこそイメージを上げて行かなければ資本がますます国外流出して行っちゃうよ。
それにソニーの出井さんも言ってたけどブランドと商品購買の関係は非常に密接だから日本がイメージ下げると日本製品が売れなくなるね。
名も無い会社のCDプレーヤーとSony製だったら、値段が同じならそれはソニー選ぶしね。
ちなみに21世紀は今まで以上にブランドの効果が高くなるそうです。
というわけで、結局消去法的だけど協力は最大限(と各重要国に見えるように)やらざる得ないというのが個人的な意見です。
つまり、アメリカとEUに日本が頑張ってると映るようにやる必要があるでしょう。
逆にいえば最大限やってると見させられればそれ以上の事はやる必要は無いと思います。
まあこの意見は信念とか理想とか抜きにして利益だけ考えてるけど。
141 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/20 03:26 ID:mOpnk5AU
つっこみ入れたけど中立の現実は学ぶ必要がある。前大戦のスウェーデンなど
悲惨な中立の現実をね・・
142 :
名無しさん@お腹空いた。:01/09/20 03:28 ID:AP0YHsWU
>>137 一概にそうとも言えない。
ナチ全盛期の頃はドイツに付くべきとの意見が多数になったときもある。
まあしたたかな国だってことは確かだと思う。
143 :
あおあお:01/09/20 03:30 ID:M.HIebrM
>>140
ながすぎて、この夜明け前では、5行目あたりが限界と思われ。
>>137,142
で土肥さんはまだALIVE?
144 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/20 03:30 ID:mOpnk5AU
>142
寄りという表現をしたけど工作でもあったのは同意
おお、
>>136で非武装って書いてるYO!
恥ずかしい。
もちろん武装です。
徴兵ありです。
おいらが勉強しに逝ってきます。
すんません。
146 :
あ:01/09/20 03:32 ID:0y9hh5tU
>136
スイス板は見たよ、良いスレだった、
しかし、日本がスイスをコピーできるワケじゃ無いので比べるのは不可能だろ?
”中立”というのはちと違うな、
全てのイデオロギーを吸収してしまうような懐の広さをもって欲しいと言う希望だよ、
覚悟なんてみせようがないと思うけど?(w
147 :
あおあお:01/09/20 03:33 ID:M.HIebrM
>>145
そうか@お腹が空いてしまったか。
148 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/20 03:35 ID:mOpnk5AU
>145
謝る必要なんてないです。
>>123でも言ったけど指や言葉が勝手に考えること
に注意すればいいだけ。
>136,146
なかなか学者的な観念的論争を繰り返してるな。宗教論争のようだ。
う〜ん。
>>148
128読んでないので、分からない。
>>146 もちろんコピーはできないが参考にはなる。
>全てのイデオロギーを吸収してしまうような懐の広さをもって欲しいと言う希望だよ
あまりにも抽象的すぎてよく分からん。
なんか宮沢賢治を思い浮かべたよ。
いまここに集いし者たち。5−9+7=3人と見た。ずばりだろ。
153 :
あ:01/09/20 03:41 ID:0y9hh5tU
>152
だって途中で抜けたらキミら気分悪いやろ?
>>152
ありがとう、アリガト。そうか貢献をしてくれるか。フラッグを
みせてくれるか。
156 :
あ:01/09/20 03:47 ID:0y9hh5tU
スイス板見ながら平和についてできる事を考える板なんか見てたから
どうも自分の中で納得してしまったらしい、そろそろ帰るわ
ところで154、フラッグって何?
157 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/20 03:48 ID:hc1PTZmI
というか、アメリカに見捨てられるってよりもさあ、
日本はテロに対してとことん甘い国だって思われるよね。
今後、国際テロの情報を積極的に流してくれる国はなくなるだろうし、
もし、テロにあっても、どの国も助けてくれないという可能性すらある。
テロに対しては強く出るべきだっていうコンセンサスが世界中でできつつある中で、
日本は逃げたということになるわな。
158 :
名無しさん@お腹空いた。:01/09/20 03:50 ID:AP0YHsWU
>>156 そうか、おやすみ。
俺も寝よう。明日も朝から仕事だ。(鬱
>>155さん。
よかったよ。
いまここに集いし者たち。5−9+7=3人と見た。ずばりだろ
(訂正)
いまここに神が降臨。わたしがイタ子モ驚く口寄せで。神を呼ばん。
5−9+7=3人 ⇒ 5−9+7=3#1(口寄せね)∴ 4人!!
おめでとう、おめでとう!!
160 :
あ:01/09/20 03:53 ID:0y9hh5tU
>157
うーん、俺の感覚としてはテロは自国で解決する問題だと思うんだけどどうかな?
正直今後テロが起こっても防ぎようの無い気もするけどね
161 :
あ:01/09/20 03:54 ID:0y9hh5tU
>159
俺が寝るから一緒(w
162 :
カノッサの屈辱:01/09/20 03:54 ID:3iAPgjl2
土井おばちゃんがよく「双方よく話し合って平和的に解決を・・・」というのがある。
テレビの報道番組でも大学教授、評論家、識者のコメントにもこれに似たコメントが多々ある。
これに対して、
「エルサレムに行って、パレスチナとユダヤを話し合いで解決したら、アメリカも今回のテロには話し合いに応じますよ。」
とキャスターか司会者の人がツッコミ入れてくれんかな。
>>156
フラッグとは旗だ、旗。つまりはこの場合、
国際貢献=自衛隊派遣=日章旗を米国に見せる。
国務長官のあのチョッと黒人ぽい人が、柳駐米大使に
日本のフラッグを見せてくれと,遠まわしにいってたぞな
土井さんはきっと、日本にミサイル飛んできても戦争反対します。
165 :
あ:01/09/20 03:58 ID:0y9hh5tU
>163
納得、日章旗ってABCで言ってたヤツね
166 :
午前4時5分:01/09/20 04:02 ID:taH2asF6
>>163 あれは「日本の国旗を見せろ。」という意味ではなく
「立場を明確にしろ。」っていう意味だそうな。
訳し方がおかしいとどこかのスレで読んだ。
>>161
君寝るの?ほんとにねちゃうの?ほんとに2チャンネル!!
でも<<163は読んで暮れよな。真心込めてレスシタよ。
>>162!
この続きは、イタコガ目覚めてからということで。
イタコモ寝る
5−9+7=3人 ⇒ 5−9+7=3#1(口寄せね)∴ 4人!!
続き
4人ーあ+カのっさの屈辱さんーイタコ=2人
この続きは、増えるかな、減るかな。??
168 :
あお復活:01/09/20 04:04 ID:M.HIebrM
>>167
そうか「ここだけ翻訳」状態だったのか。なるほど。
あれ?2人??なんか増えてないか。!?
本日、9月19日(水)、朝日新聞朝刊、4面の記事によると、今回
の同時多発テロ事件を受け、「〜わが国は協力も参加もできない」(土
井たか子社民党党首)と見解を示したようですが、あんた参加も協力も
できない、しないって。それで日本は、どうすんの。
誰かこの発言の意味を解説してくださいナ。ちなみにわたしゃ、戦争
反対だけど、日本の国益を考えると、自衛隊の何らかの活用賛成の立場。
ナゼカ説明すると長くなるから、とりあえずこれでレスお願いね。
求む。硬派な鼻見解!!
170 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/20 04:17 ID:RugM4cPw
みんな考えてもみなよ
だって、出す金あんのか?
1000兆円の借金だよ?
それに狂牛病のほうが最優先事項でしょ
もう、毎日魚と豆腐ともやしばっか食ってる、、、
大体、どこの国も報復措置反対の姿勢を見せ始めてるし
最初に言い出してたらカブ上がっていたんじゃないの?
どうして一国の主がもっと狸になれないのかが不思議です
171 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/20 04:19 ID:taH2asF6
今更土井たか子の意見をまともに考えても・・・。
なんせ社民党は景気回復、雇用拡大、女性の権利の拡大、アジアへの土下座を
全てこなせるエリート集団ですから。
自衛隊を活用するのは今回は無理。いいとこ後方支援くらい。
日本にテロが飛び火してくるくらいのことがないと何も変わらない。
172 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/20 05:48 ID:IvHedn3E
土井は独身、辻本も独身ででも土井にはなりたくないとさ。
パウエルは「黒人ぽい」じゃなくて黒人です
173 :
イタコ:01/09/20 10:28 ID:/rVw43Ug
>>170
みんな考えてもみなよ
だって、出す金あんのか?
1000兆円の借金だよ?
それに狂牛病のほうが最優先事項でしょ
もう、毎日魚と豆腐ともやしばっか食ってる、、、
大体、どこの国も報復措置反対の姿勢を見せ始めてるし
最初に言い出してたらカブ上がっていたんじゃないの?
どうして一国の主がもっと狸になれないのかが不思議です
上の人へ)
そうか1千兆円か。俺は、700兆円くらいと思っていた。
なら300兆円余裕があるな。どーんといこう、どーんと。
300兆円の余裕を以下に使いましょう。
明細 / 米国に見舞金 ・・・ −10兆円
米国以外の被害国に見舞金 ・・・−10兆円
日本の被害者ニ見舞金 ・・・ −100万円 × 人数分
テロ対策世界基金創設(含むテロル暗殺犯逆暗殺組織創設費)
・・・ −100兆円
テロを行なった犯人に懸賞金 ・・・ −50兆円
テロを行なった犯人がいた国の貧困対策 ・・・ −100兆円
ラディンの財産没収 ・・・ +300億
毎日魚と豆腐ともやしのあなたに見舞金 ・・・−1円
外務官僚の機密費(含む横領分) ・・・ −30兆円
合計/ 約300兆円
※余ったらみんなで、ソドム的に無駄使い、酒池肉林!
>>172
彼の中に流れる黒人の血は、何パーセント?
子孫をさかのぼること100世代。その中に一人だけ黒人がいました。
あとは配偶者は、白人ばっかり。さあ、この人は白人、黒人?
最初の人は,白人ね。
174 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/20 10:46 ID:yHt5FPR2
人種は人為的なものだよ。
米国では32分の1黒人なら黒人となるが、
別に根拠があるわけではない。
175 :
人間の屑1号:01/09/20 10:54 ID:q7guCN5U
>>1 真面目な話、これ以上自衛隊を派遣するならば、憲法改正しかない
と思うよ。今までの自民党のやり方(解釈改憲)は彼らなりの知恵で
はあったが、もう通用しないだろう。
9条死守で、西側政治団体から孤立するリスクと、9条改正で戦争や
テロに巻き込まれるリスクを天秤に量る必要があるね。
俺は今のところ9条死守派だけど。(元は嫌いだったけどね。)
176 :
:01/09/20 11:01 ID:F0Lszl4U
日本にも犯行グループのメンバーが入国していると言われてる。
考えてみよう。
もし仮に日本国内での行動を計画しているとして、一目でアラブ人
とわかる人間が人目につくところをうろちょろするとは考えにくい。
特に日本では。日本人の協力者がかくまう可能性が高いだろう。
イスラム過激派の行動に同調する日本人といったら?
やはり赤軍の関係者だろう。重たんが潜伏してたのは大阪。
大阪といえば赤軍との関係がウワサされている辻○の地元。
イスラム過激派−赤軍−捨民党シンパ?
今こそ捨民党と赤軍との闇の関係を明らかにせよ!!
177 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/20 11:02 ID:xMIlgGCM
9条改正しなくても戦争もテロも向こうから来るって_(ワラ
ミサイル飛んできた時に「これから会議してどうするか決めます」
という事になるのか
178 :
け:01/09/20 11:07 ID:y5vhZT0k
土井さんは
まず「反対ありき」だから。
理屈はあとあと!
しかし、村山さんが首相だったらこんなあほなこと言わないと思うゾ
反対意見を述べることにより注目されたいのです
180 :
名無しさん@お腹いっぱい:01/09/20 11:24 ID:rsUSuSsk
どうも欧米にはノーブリス・オブリージェって概念があるらしい。
直訳すると「尊き責務」。けれどニュアンスはちょっと違う。
欧米の歴史が培ってきた他人のために躰を張るって、
騎士道精神が強いらしいんだけどね。
その実は、時代の権益に左右されるってものだけど。
けれどそれが建前で通る訳よ。
日本も白黒はっきりつけなきゃイヤ!って子供みたいなことを
いってないでこういう灰色的な判断もできなきゃダメでしょ。
181 :
:01/09/20 12:19 ID:1l./IU5I
>>180
日本も白黒はっきりつけなきゃイヤ!って子供みたいなことを
いってないでこういう灰色的な判断もできなきゃダメでしょ。
これ誰に対する、どういうレス?
182 :
:01/09/20 12:22 ID:DlnsOrMI
旧社会党左派の燃えカスのことはほっといてあげてください
183 :
つかさ:01/09/20 12:23 ID:OyXcfyJw
いいかげん憲法改正しようよ・・・。
どう考えても時代にあってないって。
184 :
:01/09/20 12:25 ID:DlnsOrMI
憲法改正するとなると具体的にどういう手順があんの?
185 :
:01/09/20 12:29 ID:edHSgujQ
>>178 村山さんが首相だったら。
「わし、どーしたらいいんじゃろ?」
>>176 タリバンのターゲットは、おんなおんなと騒いでいる社民党です。
その際、警察じゃ対応できなくても、もちろん、自衛隊はほっときます。
186 :
そうさのー:01/09/20 12:31 ID:OyXcfyJw
>>184 まずは「憲法改正するための手順の作成」なんだろうね・・・。
187 :
むひょ:01/09/20 12:33 ID:LE8y/AEs
>>184 議会の3分の2の同意が必要です。
事実上不可能です。
そりゃそうさ9条はマッカーサーが日本を再起不能にするために作った憲法。
すぐに改正されたら意味が無いから事実上改正できないようにしておいたんだ。
日本国憲法は一度も改正された事のない憲法です。
これは世界的に見ても異常です。
188 :
イクラちゃん:01/09/20 12:35 ID:QTvnJRkc
189 :
戦争反対!!!:01/09/20 12:39 ID:5OsMv.K2
>>皆の衆
社・共が自衛隊派兵反対しなきゃ、それこそ、大政翼賛政治だよ!
怖い怖い。現実にブレーキになる政党が弱小なので・・・(T_T)
今回の自衛隊派兵の根拠法は何??
アメリカのいいなり。。。(T_T)
安保により米軍駐留させ、そこが中継基地になり、ベトナム戦争、朝鮮戦争・・湾岸戦争・・その他の戦争でも大きく協力。
こんなのアメリカに協力・・・先進国では世界一の貢献度。
米軍を駐留させてる先進国は日本ぐらいしかない。
隣の韓国、フィリピンは、元敗戦国・統治国で駐留させてるね、米軍に・・。
今回の自衛隊派兵賛成する人は、義勇軍でアフガンに逝けよ!!
190 :
名無しさん:01/09/20 12:40 ID:TTabiNFU
攻撃容認側の意見で、
「もしも日本が同様にテロを受けたとしたら・・・」
という声をよく聞く。
しかし、今はまだ受けていないだろ。
なんで日本が狙われずにアメリカが狙われたか、考えてみろよ。
おのずと、アメリカにはない日本の美点が思い浮かぶはずだ。
アメリカの尻馬に乗っかると、その美点を捨てることになるのだぞ。
「攻撃することを考えるよりも、そもそもテロを受けないような友好関係が大切だ」
という意見をばかにする人がいる。
「いざテロを受けたらそんなこと言っている場合じゃない」と言って。
たしかにそのとおりだ。
しかし、まだ受けていないだろう。
テロを受けないような国際友好の精神は、決してばかにできるものじゃないだろ。
191 :
ななし:01/09/20 12:41 ID:fiSCJzNQ
敗戦直後の貧乏な時代に青春をおくった世代が
国会から消えないと憲法改正は無理。
やつらは戦争が自分達のすべてを奪ったと思ってるからね。
192 :
アメリカは世界中から・・・:01/09/20 12:42 ID:5OsMv.K2
インディアン:うらみはらさで、おくべきか〜
黒人奴隷:うらみはらさで、おくべきか〜
カメハメハ大王:恨み晴らさで、おくべきか〜
広島・長崎被爆者:恨み晴らさで、おくべきか〜
東京大空襲被害者:恨み晴らさで、おくべきか〜
枯葉剤で死んだベトナム人:恨み晴らさはらさで、おくべきか〜
湾岸戦争で死んだイラク人:恨み晴らさで、おくべきか〜
193 :
原よう子:01/09/20 12:42 ID:nenJpLzA
>>187 「議員になってから初めて、私の生まれる前にできた法律がそのまま残ってることを知って驚いた」
(TVタックルより)
194 :
:01/09/20 12:44 ID:gf6/dP4.
土井さんは、もはや過去の遺物。
何を言っても国民は、反応しないよ。
195 :
:01/09/20 12:45 ID:.VieCa0g
社民の基本理念って「何もしなければ、何も起こらない」だね
196 :
7C:01/09/20 12:47 ID:nenJpLzA
>>189 戦争反対はわかるが、捨民はもともと抑止にならない。
戦争を抑止するなら中東や欧米で積極的に言論活動すべきだ。
日本で政府を批判してる自慰政党に世界は誰も耳をかさない
197 :
:01/09/20 12:51 ID:NrcezyFs
日本が憲法上、軍隊を持たないのはアメリカ的に都合がよかったからそうしたまで
それを上手く利用してここまで日本は成長できたが
今後、軍隊をもたない事の弊害の方が大きいと思うがね。
素直にテロとか平和とか抜きにして憲法改正するよいチャンスと思うよ。
どうせ平時には憲法改正できねーだめだめ政府なんだし
198 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/20 12:51 ID:QTvnJRkc
社会主義(共産主義)が無くなれば世の戦争の半分は無くなる。
199 :
7C:01/09/20 12:54 ID:nenJpLzA
>>190 通り魔に襲われたのは隣人でうちじゃないから関係ないって?
確実に世間から孤立するな。
昨晩社民大便者汲めが「何もしなければ50年後に評価される」って言っていたが
なにもしなくて50年後も平和ボケ社会が続くと思ってる(藁
いまの平和ボケ憲法下社会だってやっと50年だ。
200 :
ξ:01/09/20 12:57 ID:5OsMv.K2
>>197 ヴァカ!
あるじゃないか、自衛隊という立派な実質的な軍隊が。
201 :
:01/09/20 14:20 ID:MZvu8R12
>。1−200
やっぱり、社民は結局、むしむしか?
202 :
名無しさん@お腹いっぱい:01/09/20 14:25 ID:5gNsBlpY
203 :
7C:01/09/20 15:00 ID:nenJpLzA
>>202 無くても無くても良い
税金使われるのはたまらん
204 :
65537 ◆OmOf8WXw :01/09/20 15:03 ID:NvaYAG0o
>>198 今はイデオロギーの対立より、宗教・民族の対立のほうが深刻。
あんたの頭の中はまだ80年代?
205 :
名無しさん@あ:01/09/20 15:17 ID:0y9hh5tU
>>204 いやいや、20世紀の遺恨を払拭するならアメリカはやるかもよ?
206 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/20 15:43 ID:cxJZSE/E
社民党はテロリスト側にシンパシーを持つ活動家とか「市民」とか
の集まりだからなあ。
土丼が
>>1のように言ったのも当たり前といえば当たり前だなあ。
207 :
...:01/09/20 16:46 ID:1UFkjk1.
超遅レス。
>>14 > 名前: :01/09/19 23:44 ID:5wh.BfiU
>
>>1 > アメリカにごまするチャンスってか。
> 長期的にみたらアメリカをますます増長させる危険性もあるな。
>
> 憲法や自衛隊法?についての事情をちゃんと
> アピールしていれば、日本の不参加の名目は付く思うよ。
ほとんどのアメリカ人は日本や他国の憲法や法律になどには
興味は無いだろうから知らないだろうし、知ろうとしないから、
アピールしても大した効果は望めない。
逆にアピールしたところで「憲法をなぜ変えない?」と逆に不信感を
募らせる恐れもある。
ただ、「日本は派兵しない」という事実だけはしっかりとCNNでも
放送していたから、アメリカ国民は「また日本は…本当に同盟国なのか!?」
と考えることは確実だろうが。これではいつまでたっても国家間の信頼関係
は構築できないだろうし、アメリカの対日世論がよくなることは望めないな。
だから今回もヨーロッパ先進国と比べて日本が邪険に扱われているんだよ。
208 :
がんこに平和:01/09/20 16:51 ID:.uTcScdE
>>207 >ただ、「日本は派兵しない」という事実だけはしっかりとCNNでも
>放送していたから、アメリカ国民は「また日本は…本当に同盟国なのか!?」
>と考えることは確実だろうが。
頼もしいCNNだ。アラブの諸君も、みんな見ているだろう。
アラブ国民は「日本はやっぱり同盟国じゃない!」と考えることは確実。
ということは、東京や大阪へテロが加えられるリスクは、最小限に抑えられる。
このときばかりは、土井たか子タンに激しく感謝!
やっぱり、「がんこに平和」でないと!
209 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/20 16:55 ID:dhyEYIco
アメリカに組みする、という違憲で満場一致では気持ち悪い。
多少の反対がいるほうが健全。
210 :
...:01/09/20 17:00 ID:1UFkjk1.
>>208 じゃあ、「がんこに平和」を貫き通してテロよりタチの悪い
欧米経済圏に滅ぼされてください。バーカ。
国益を考えられないバカばかりだから社民党は衰退するんだよ。
211 :
てろりん:01/09/20 17:10 ID:nenJpLzA
>>208 激甘
つまり、日本人を人質にとっても攻撃されないわけだ。
今後の活動資金は日本から調達することで決まりだな。
212 :
matsu:01/09/20 17:17 ID:C2oLunQo
213 :
国王:01/09/20 17:19 ID:fiSCJzNQ
多数決といえども 少数を完全無視していいものではないはず ゆえにこの際社民党壊滅させるぐらい叩くべし
214 :
家臣:01/09/20 17:23 ID:nenJpLzA
×社民党壊滅させるぐらい叩くべし
○社民党壊滅するまで叩くべし
215 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/20 17:28 ID:/JvUYT/s
>>1 ゴチャゴチャ言わずに、おまえアフガンに行って、
血流して貢献してこいよ。
216 :
:01/09/20 17:42 ID:cEniUQN2
>>215
あんたが言ってるのは、国家の責任を個人の責任に転嫁だぜ。
あんたがいう論理なら、軍隊だけでなく警察も要らなくなるな。
個人が、それぞれ汗を流せば、ちを流せばてことだからね。
逆に>>215 あんたがアフガンでもどこでもテロリストのとこにいって
話しつけてこいや!!
217 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/20 18:55 ID:2ZkMCv8U
たしか、ブッシュはテロを擁護する国なども
攻撃するみたいなことを言っていたな。
斜眠等へもトマホークを打ち込んでくれや!
218 :
土井ざます:01/09/20 19:01 ID:dhyEYIco
アメリカがアフガンを攻撃すれば関係のない女子供も死にますが、
これが許されるのなら、アメリカ人が日本で殺人したら、それを
理由に自衛隊が犯人が住んでいる市を爆撃してよい、ということに
なります。
これを論破してから文句を言って下さいね。
219 :
:01/09/20 19:08 ID:hv5MgJzQ
>>みんな
田原がはじまったぞ。この続き21:20頃からてことで、OK!?
220 :
ナナシ:01/09/20 19:12 ID:QncrmJGo
批判はごもっとも。戦争を望まない人も多数いる事でしょう。
世論を引き付けるような大安を出せないのがツライ
批判は奨学生でも出来る・・
221 :
土丼:01/09/20 19:12 ID:nenJpLzA
218>> 似非サヨクへ
土井はそんなこと言わないよ。勉強足りないね。社共がなんで安保に反対している
か理解してないだろ?
222 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/20 19:16 ID:M.3am2hQ
日本はアメリカには自衛隊を送り、
アフガニスタンには土井、原、福島、辻元、金子を送り、
両方にいい顔をしてどっちが勝ってもいいように
保険をかけよう。
生還した土井たちは従軍婦経験を有効に使って韓国に尽くせます。
223 :
:01/09/20 20:52 ID:KH6olNxw
復活!復活!!
224 :
桑田:01/09/20 20:59 ID:QN8o1l8k
社民を含め、バカ左翼どもは
エアコンの効いた部屋で原発反対を考えるような輩なのです。
こういうのを世間一般では、「知的怠慢」と呼びます。ハイ。
225 :
:01/09/20 21:12 ID:KH6olNxw
>>桑田さん
引退ですか。今季限りで。
226 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/20 21:17 ID:zkeP7/ks
土井が本気で平和的解決を望むなら、アメリカに行って、
「イスラエルから手を引くこと」
「サウジから撤退すること」
「タリバンを責任持ってアメリカで引き取ること」
「イランに対する制裁をやめること」
「有色人種に対する差別をええかげん止めろゴルァ」
などを堂々と主張してくれ。
227 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/20 21:17 ID:XYRZBhmc
アフガニスタンは国全体が2年続きの旱魃で餓死寸前、2〜3週間の食糧しか
ないという。ここに米国が攻撃を仕掛けたら、国連は反対せざるを得ない。
国連が反対すればヨーロッパ諸国は一歩も動かないだろう。米国は孤立する。
しかもイスラミストどこでどんなテロを用意しているかわかった物ではない。
ここは「何もしない」のが最善の策と思われる。
228 :
:01/09/20 21:21 ID:KH6olNxw
>>
しかしテロていうか争いなんか、根絶できるわけないよな。力を使っても
話し合っても。
誰か。人間宦官化くすりでも発明する。でも宦官も闘争心はあるのかな?
229 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/20 21:24 ID:zkeP7/ks
2ちゃんでも、意見の違う者同士がののしり合ってるもんな。
230 :
:01/09/20 21:26 ID:KH6olNxw
>>229
テロリストも各国首脳も2チャンに大集合。
激突、朝まで生2ちゃん!!
231 :
追加:01/09/20 21:33 ID:KH6olNxw
>>230
出演)ブッシュ、らぢん、小泉、ほか
特別出演) 土肥、腹陽子、辻本もね
232 :
土井たかこ:01/09/20 22:43 ID:GDgS6xGU
誰か、私の入れ歯でフェラして欲しい人いる?
結構イケルって評判よ、ウッフン
233 :
228へ:01/09/20 22:48 ID:oWMmk.rw
>>228
野心は持ってるから欲望も闘争心もあるよ
始皇帝の宦官は野心から身を滅ぼしたよ。
234 :
どいた過去:01/09/20 23:26 ID:Z511stsE
日本は国ではなく中華人民共和国イルボン自治区です!
235 :
:01/09/20 23:54 ID:BYlLzKcw
同盟国なんだから、協力すんの当たり前じゃん。何でもかんでも、反対することしかできないのかな?共産党は、共産国へ、社民党は北にでも行けばイイのに。
236 :
:01/09/20 23:56 ID:VSA6K/wc
土井は身内が殺されても警察に頼むんだな!
237 :
追加:01/09/20 23:57 ID:uL8iUOUU
>>235
平和的にテロリスト撲滅について語るべきです。BYはら陽子。
あなたは、平和的ではアリマセン。
238 :
バカじゃないの?:01/09/20 23:58 ID:BGj5zpFU
じゃ、おまえは死にに行くのか?
239 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/20 23:59 ID:myoUfdbU
土井さんは偉いと思うよ。それにひきかえ小泉は時限立法だろう、
アメリカの言いなりという批判があるのは当然だよ。
構造改革します、郵政民営化します、アメリカの報復には協力
しません、って言えば90パーセントの支持率は得られると思うが。
240 :
:01/09/21 00:00 ID:IMfGzSi2
241 :
:01/09/21 00:02 ID:IMfGzSi2
>>239 土井さんは、えらい。
それは皮肉だな。
242 :
:01/09/21 00:12 ID:ByK.E5H.
おーいみんな!!
243 :
:01/09/21 00:13 ID:DwQlwu8M
自分の身内が今回のテロで死んでても、反対するのかな。
議席がめっちゃ少ない時点で、協賛者民の思想は間違ってるということで・・・。
軍隊いらないとかいってんのなら、自衛隊なくしてみれば?
はんたーいはんたーいって叫んでください。ゥププ。
厚木の基地祭に行ってもいるんだよ。みんな基地祭に興味があるからわざわざ
出向いてるのに、「日本にアメリカの基地はいりましぇーん」とか
メガトラ持ってさびしく叫んでる人が。ばかわいそう・・・・・。
244 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/21 00:18 ID:7lxrSRiE
土井は実行力ないじゃん。
やったのは牛歩。
土井だったら小泉のほうがずっとまし。
もし今、土井が首相だったらなんて言うんだろね。
どんなに協力要請されても、がんとして何も出さないのかな。
245 :
:01/09/21 00:19 ID:ByK.E5H.
>>243
真理と数は、一致しないのです。
宗教と土井教モ、迫害に負けません。
土井教信者もね。
246 :
:01/09/21 00:22 ID:ByK.E5H.
>>244
牛歩戦術で、原理主義者を動かします。
「山がうごいた」(消費税闘争)の再来と思われ。
247 :
:01/09/21 00:45 ID:2ubX8zuI
>>246
山は動かず。自衛隊は動く。
ラデインは山の中へ。
248 :
名無し:01/09/21 00:49 ID:4.VIEmp6
>1
だから、土井さんは、憲法を改正して行くべきだ。
と考えておられることが理解できないか?
憲法さえ変えれば、社民党は賛成に回るぞ。
定刻ばんざい!
249 :
:01/09/21 00:53 ID:2ubX8zuI
>>248
だめなものはだめ。頑固に憲法。テロルに頑固。
250 :
名無し:01/09/21 00:54 ID:4.VIEmp6
護憲ということは、、、
天皇制も賛成なのね。
251 :
:01/09/21 01:13 ID:sBqA2LyA
井党首は99年6月6日、党全国幹事長会議でこう述べている。
「先月、オランダのハーグで国際市民平和世界会議が開催された。私自身は依頼を受け、
全体会議の場所で『日本国憲法第九条の理念を世界の国際的規範に』という演説を行った。
閉会総会で十項目のアピールを確認したが、そのトップが『日本国憲法第九条を世界の規範に』
という中身である。日本国内では、この憲法が、いま危ない。従って、社民党の責任は非常に
大きいものがあると言わなければならない」
日本代表団の法律家グループは、9条の説明文などを記載した日英文の冊子1000部、
「憲法9条を世界に」という英文パンフレット4000部をハーグに持参し、各国参加者らに配布した。
ハーグの全体会議で、土井党首が約20分にわたってスピーチしたのをはじめ、5月13日と14日の
2日間にわたりジャパン・デーを開いて「9条」をアピールした。
また、ピースボートのメンバーらは、浴衣を着込み会場のあちこちで「河内音頭」の曲に合わせ
「9条音頭」を踊って、外国人参加者の目を引いたという。
252 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/21 01:54 ID:2ubX8zuI
河内音頭なんじゃい?ぼけー
253 :
:01/09/21 01:59 ID:2ubX8zuI
河内音頭なんか土井とおどれるかい。ぼけ。
254 :
:01/09/21 02:02 ID:t.Y51m7A
土井さんはいいね。
255 :
河内音頭:01/09/21 02:03 ID:2ubX8zuI
>>254
あんたもおどっとく。
256 :
河内音頭:01/09/21 02:11 ID:2ubX8zuI
>>
土井スレは、ハラスレにもまけません。
ややオサレ気味。
257 :
河内音頭:01/09/21 02:20 ID:2ubX8zuI
>>
2チャンに妖怪が出るという。あんち社民という妖怪が。
万国の土井党団結せよ!!
258 :
社民党 金子哲夫:01/09/21 05:33 ID:yVcOdUVk
259 :
無しさん@お腹いっぱい。:01/09/21 06:45 ID:HCNncHoI
あははは、でも社民って突込みどころ満載で面白いんだもんなぁ。
260 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/21 06:49 ID:e07ecSZ6
娯楽政党
261 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/22 00:38 ID:2v8VqxUY
>>
社民おかしすぎるね。でも30分の1政党だから、2ちゃんの種でいいか。
保守党くらいになったら、おしまいだ。
262 :
matsu: