★アフガンの貧しい女性や子供が虐殺される！★

アメリカは、WTCを破壊され、何人ものアメリカ人が死んだことを
「戦争だ」とか勝手に決め付け、「容疑者」を勝手に名指しして、
こともあろうに、世界最貧国のひとつであるアフガニスタンに、
イギリスあたりとつるんで全面戦争を仕掛けようとしています。

イスラム教のもとでは、女性は家にいるものとされており、武器を
持って戦うことが出来ません。子供ももちろん同様に無抵抗です。
アフガニスタンに、ベトナム戦争のときのようなナパーム弾やボール
爆弾が投下されたり、地上軍が侵攻すれば、一番犠牲になるのは、
こうした女性や子供であることは明らかです。アフガニスタンの、
何の罪もない女性と子供が、大量虐殺されるでしょう。

アメリカ人がNYで多数死んだからといって、こんな「報復」が許されて
よいものでしょうか？　これが、「文明国」を自称するアメリカやイギ
リスのすることでしょうか？
しかも、日本の小泉首相も、これにもろ手をあげて協力しようとしてい
ますね。

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　　　ノ　　　 　 |　ギコ、あれなに？　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
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　　（ 　 　 ,∩　　∧∧　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　Ｏ 　 ﾉ　　(,,　　)　＜　ラピュタじゃねーの？
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￣ （＿.）＿）￣（＿__」＼
　　　　　　 　 ／ 　 　 　 ＼

家長の責任を家族がとらされるだけのことです。
見ようによっては江戸時代の日本を現代の価値で判断するようなものです。

「貧しい」という言葉で誤摩化すんじゃねーよ！！ヴァカ！！
一般市民と言え

それでもアメリカの報復とやらが虐殺行為であることに変わりは無い。

日本政府はアフガンの市民のために、竹槍を緊急援助すると発表。
パウエル長官はテロ支援だと遺憾を表明。

確かに1の言うとおりだ！早く1は竹槍持ってアフガンの義勇兵に参加しろ。そして思う存分一般市民を守ってやれよ。少なくとも漏れはオマエのような漢がいたことと、駄スレがあったことは忘れないぜ

ラディンとつるむ野郎は女であろうが子供であろうが
テロ予備軍に違いはない。殺されたくなければつるむのをやめるべし。

アフガニスタンの、
何の罪もない女性と子供が、大量虐殺されたからって
オレらになんか関係あるのか？
どうせこの先、生きていても対していい事なんかないだろうから
殺してあげたほうが親切ってもんだよ。

>1
そうでもしなければブッシュは次の選挙が危ういからね。
ラディンが犯人とか証拠とかもう関係ないんだよ。
勝手に犯人決め付けてソイツに罰をくだして市民を納得させればそれでいいんだよ。
アメリカ市民やブッシュはアフガン貧しい市民が何人死のうと関係ないんだよ。
２chの厨房が殺人おきて喜んでるようにな。結局力こそ正義なんだよ。

http://tcup71.tripod.co.jp/7117/nayamaseiryu.html

>>1
>こうした女性や子供であることは明らかです。アフガニスタンの、
>何の罪もない女性と子供が、大量虐殺されるでしょう。

でもさ、まだ準備できるだけでもいいじゃん。
今回のテロの被害者は、その準備もできずに殺されたわけで。

罪も無い女性や子供が殺されるのは絶対嫌だ！

今NHKのTVで、赤十字社が米テロ事件のアメリカ人のため募金を募るといってたぞ。
募金する対象が違うんじゃないのか？
犠牲者の大部分はリッチなビジネスマンで、生命保険など沢山かけている。
アフガン人の女性や子供こそ、本当に募金や援助を必要としているはずだ。
赤十字まで、アメリカに洗脳されてんのか。（鬱

ところで、タリバンがラデンを引渡したら、戦争はないのだろうか

>>15
そうなって欲しい！

偽者の人骨でもわたしとけ。生死はとわんらしいから。

>>14
湾岸戦争時、アメリカの空爆被害者の為の募金活動はなかったよな。

今までだって、
人権を抑圧し、凶悪テロリストを匿うアフガソに対して
日本も国連の経済制裁に協力して、
罪の無い大量のアフガソ国民を結果的に餓死に追い込み殺してきたじゃん。
みんな偽善者だね。

自由に政府を批判する言論の自由を認めず
テロリストなんかを勝手に匿って人民を苦しめ続けるタリバソを攻撃し徹底的に潰し、
民主主義政権を樹立させた方が、
罪の無い人民の死者数はぜんぜん少ないし、アフガソの人々も幸せになるじゃん。
アフガソの人々の幸せのために、頑張れアメリカ！

>>19
>人権を抑圧し、凶悪テロリストを匿うアフガソに対して
>テロリストなんかを勝手に匿って人民を苦しめ続けるタリバソ

やれやれ。アメリカ仕込みの電波クンは困るな。
７時のNHKニュースで、アフガニスタンでNGO活動をしていた日本人が登場していたが、
タリバンがアフガニスタンの大部分を統治するようになって、ようやく平和が回復し、
人々は幸せになり、タリバンへの支持も厚いということだ。

国連は、もともとアメリカの息が強くかかっていて、こうしたタリバンがイスラム原理
主義だからと、カブールに駐留して睨みを利かせ、タリバン主導で全土統一することを
妨害し続けてきた。
アフガニスタンの内戦を長引かせ、アフガン国民を餓死に追い込んだとしたら、それは、
国連と、背景にいるアメリカの仕業。

正直　１に同意。
戦争は蛮行。　アメリカよ、どうしても戦争したければ、
トマホーク１００パーセントあたるようにしろよ。コソボ紛争のとき、誤爆しすぎ。

>>20
その日本人ってのはいつ頃アフガンにいたのかな？

劣化ウラン弾の後遺症者はいまだに苦しんでいる。

>>22
つい数日前までらしいぞ。
アメリカが戦争の脅しをかけたので、仕方なく帰国した。
医師のボランティアをしていたらしい。
これで、病気になったアフガン人も、もう治療をうけられなくなった。
なんとひどいことをするアメリカだ！！

>>20
オウムのおかげで精神の平静をとり戻し自殺しないですんだ奴も
いっぱいいるだろうよ。
アフガンの平和なんてそんなもの。
正義かどうかは情緒でなく理によって決めるものだ。
自由と民主主義、市場経済。
これが正義だと言うことはいまや世界のほとんどの人がみとめている。
この秩序を暴力によって破壊しようとする者は、少数者であれ貧者で
あれ、暴力によって報われて当然だ。
それを擁護する者、庇護する者、あくまでそれに依拠しようとする者
も同じだ。
アフガンの一般市民も、楯になることによってテロ組織を支援している
と言える。人道主義につけ込んだ卑劣な手段に荷担しているのだ。

アメリカはいまアフガンの一般市民に避難の猶予を与えている。
逃げられないのもいるかもしれないが、それは本人の自己責任であり、
運であり、神の祝福があるかどうかということだろう。

今度の事変で強く感じたのは、アメリカを支えているのはやっぱり
信仰だと言うこと。
アメリカの繁栄はまさに神の祝福だと言える。
God bless Americaは仮定のことではなく、
Indeed He does bless America!なのだ。
アメリカが勝利する権利の根拠がここにある。

日本人医師中村哲氏の所属するぺシャワール会関係のHP
http://www.asahi-net.or.jp/~YB5Y-KNK/pesha.htm
良かったら寄付でもしてください。

中村氏は2日前ぐらいに日本に帰ってきてます。
それまではずっと向こうにいたそうです。
向こうでの暮らしを書いた本も数冊出てます。

イスラム教は目には目をっ！って言ってるよね。

バカばっかだな。戦争は嫌でも起こるもんだ。2ちゃんで戦争反対なんて言わないでアフガンに行ってこいや

>>25
>正義かどうかは情緒でなく理によって決めるものだ。
>自由と民主主義、市場経済。
>これが正義だと言うことはいまや世界のほとんどの人がみとめている。
藁わせんじゃないよ。市場経済のどこに理があるんだ。
グローバル資本主義の市場経済に取り残された、最貧国アフガニスタン。
市場経済は、こういう世界の不均等を必然的に作り出すんだ。
それが理というなら、それは、グローバル経済競争を支配するアメリカの理。
だからこそ、アメリカと対極にある最貧国アフガニスタンでは、市場経済に
失望し、それに代わるイスラム原理主義の思想で戦うようになったのだよ。

市場経済の自由は、金持ちがますます金をもうける自由。市場経済の正義は、
金儲けのための競争行為と貧困の存在を正当化するするための「正義」。
人々に平等をもたらす自由でもなく、人々の人権を守る正義でもない。
このことを忘れるな。

>>29
正義と人権とごっちゃになってない？
まぁようするに、貧乏人のひがみなんだろ。
「私のような貧乏人でも人権があるニダ」
「私のような弱い人が正義ニダ！」
一生逝っていてね！

25にとって世界ってアメリカの事だろ？

>>29
>市場経済の自由は、金持ちがますます金をもうける自由。市場経済の正義は、
> 金儲けのための競争行為と貧困の存在を正当化するするための「正義」。
> 人々に平等をもたらす自由でもなく、人々の人権を守る正義でもない。
> このことを忘れるな。

ついに正体現したね。
要するに、自由主義、民主主義を否定したいんだろ。
市場経済を否定するなら、統制経済、政治的には全体主義しかない。
社会主義と呼ぼうと国家社会主義と呼ぼうとイスラム原理主義と呼ぼうと
やることは同じだ。
しかし人間は結果平等に絶えられる生き物ではないことは、経験から
明らかだ。
したがって、官僚が支配し特権を持つ社会ということになる。
カネはないが知能はあると思っている官僚向きのインテリ青年には
そう言う社会が魅力だ。
だから本能的にインテリは社会主義あるいは国家社会主義など、反自由
主義的な体制に憧れるのだ。
君もその口だろう。
悲惨や貧困など、世界中どの大陸に言ってもひとしく存在する。
それはけしてなくならない。人間性の本質に根ざすものであり、
それが人間の罪だからだ。

>>20

あまりにも厳しい戒律のために国民からは不満が出始めているのも事実として認識すべき
今回の報復は一人の人間としてはすべきではないと思う
しかしアメリカは報復せざるをえない状況だろう
避けるべきだが避けられない選択である

つーか、タリバンに属さない、アフガンの女子供や年寄りが縛り上げられたり
虐殺されているのはタリバンのしわざだろ？さっきＴＶでやってたよ。
それに、自分の思い通りに動いてもらうために、子供や若者を学校に行かせない
ようにしているっていうじゃない。どうよ？

>>30
アメリカの口移しに正義だとか自由だとか､普遍的な言葉で煙幕を張っていたが､
じつは　>>25　の主張が､金持ちのためにすぎないことを告白したな。
正直でよろしい。アメリカの主張の何たるかを､明らかにしてくれた.

tzkak

>>35
その通り。よくわかったね！
だから、貧乏人の君はひっこんでいてね（ｗ

国連の食糧支援が止まるだけでアフガンでは
数百万人の餓死者が…。

お金持ちがお金持ちのお金を守るための戦争なのね。

>>1
>文明国」を自称するアメリカやイギリスのすることでしょうか？

一皮むけば、両方ともキチガイ国家です。

不況だから戦争にかこつけて他の国から金巻き上げるためだろう？
アメリカさんは。

ブッシュって戦争、戦争うるさいな。
演説もへたくそだし。

ブッシュは芝居もへただよね。ジュリアーニ市長へ電話するシーンをみたけど、
受話器を持つ右手がへんだった。
ドキュソがカラオケで熱唱するときのマイクの持ち方を連想したよ。

>>39
>お金持ちがお金持ちのお金を守るための戦争なのね。
激しく同意。
こうしたお金持ちのために､何の罪もないアフガニスタンの女性や子供が
大量に殺されようとしているんだ。
人間として､絶対許せないな。

絶対に、アフガンの少女達ってNATOのDQN兵にレイプされまくるんだろうな・・・

ゴキブリに「いいゴキブリ」も「悪いゴキブリ」もいません。

ゴキブリはゴキブリです。

ゴキブリを早く駆除してください

貧しい貧しいっていうけど発展途上の国は努力が足りないんじゃねぇの？

>>44
>>45
DQNのNATO兵や､アメリカ兵を､早く駆除しよう。
そして､アフガニスタンの少女たちを､レイプから守ろう。

俺、アフガンガールの里親になってもいいYO!

体臭きついよ。

アメリカに一千万ドル渡すより、アフガンに渡したほうが
喜ばれる。アメリカもアフガンに爆弾より金や食料を
降らすほうが民衆は親米になる。

戦争は勘弁だ、アメリカとイギリスが戦争しろ。

どうせ女、子供もテロリストの予備軍、まとめてあぽーんすればいいじゃん。

ビンラディンは世界有数の金持ち。アフガンが貧乏に見えるのはアフガン政府が悪いだけ。
本当に貧しい国なら銃を買う金などないはずだ。

>>46
構造的なのよ｡南北問題理解する努力しようよ。

こんな光景が増えるわけだ・・・南無
（ちょっとグロですがこれが現実です）

http://mion.wisnet.ne.jp/world/af/af001.htm

>>55
WTCも、今こんなんだろうね。

アメリカが軍事作戦のために用意した資金を、すべてアフガニスタンの
復興のために使う。実はこれがテロ撲滅の一番の近道。

I have just read and signed the petition:

CALL FOR PEACE & JUSTICE!

I personally agree with the petition, and think you might too.
Please take a look and consider signing it yourself.

http://www.thepetitionsite.com/takeaction/224622495

The system centralizes signature collection to provide consolidated,
useful reports for petition authors and targets.

Please forward this email to others you believe share your concern.


Thank you!

http://news.msn.co.jp/topyom/20010918-203703.htm

>>58
を要約すると

アメリカ人は、偉いしチンポもでかいので
何したっていいだＹＯ！！

ありがとう

アフガン人の
気のいい、素朴な人達が
平和に暮らせる日を祈るのみ・・・・・・・・・。

日本もしっかり軍事行動に参加して自衛隊に戦死者も出しながら、
同時にno revengeと冷静に訴える勢力を持てるような大人の国になら
なきゃね。
絶対どっちか（絶対反対しか認めない）、というのは異論をみとめない
ということでしかない。

正義とセンチメンタリズムを混同すると、青年将校の過ちを
繰り返すだけ。

しかし、女性と子供の虐殺が許せない、ねぇ。
男は虐殺されても構わないと暗に言ってるようなものだ。

男女平等

生きていけないほど貧しいのが分かってて子供を作る親はドキュソ

生きていけないほど貧しいのが分かって妻を犯す夫はﾄﾞｷｭｿ｡

アフガン一般市民を無差別爆撃で虐殺してもよい、という人は
東京大空襲や広島長崎への原爆投下を批判する資格が無い、
ということだな。

>>66,>>67
たくさん子供産んで
そのうち何人かでも生き残っててくれれば
って思って産んでるの。
あんた等二人一緒にまとめて逝ってよし。

>>68
原爆や東京大空襲は「民間人」を狙ったもの。
原爆は市街地に落とされた。

今回のアメリカの報復は「テロリスト」に対するもの。
「一般人を狙う攻撃」と「一般人が巻き添えになってしまう攻撃」の区別くらい
出来ないのかな？

結局は力のある者が正義だと言うことになるんだね。
物事なんて言い方によってどうにでもなるし、情報操作だってできるし。

そもそも、その女子供の中にかくれているラディンが一番悪いんじゃねーか？

>>69 あんな内戦地でそんな余裕あるでしょうか｡イスラムの教えでは女性に決定権はないでしょうし､女性は何も頼れず多くの飢えた子を抱え嘆いているだろう､という意味です｡誤解招いてすみません｡

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4491/index.html

ここ嫁。

>>69
海亀かよ！

アメリカの目的は他にある！！
敵対する種族が邪魔だから排除する機械を巧みに作ったと思われ。（可能性９７．３％）
何か信用できねえな。

機械→機会

>70
「もしも」、アメリカが市街地を無差別に爆撃したら、その理屈は通らない。
アメリカがそこまでやらないことを祈る。

＞７０
アメリカ軍はそう捉えてないよ。下町の町工場が日本の軍事工場の
下請けを担っていた。日本の軍事産業を叩くには町工場を叩くしかない
という見解が米軍にはあったのは事実です。もちろん私はそんな言い分
認めないが。

＞今回のアメリカの報復は「テロリスト」に対するもの。
「一般人を狙う攻撃」と「一般人が巻き添えになってしまう攻撃」の区別くらい
出来ないのかな？

今回もしアメリカが戦術核兵器やその他の最新兵器を、タリバンの拠点である
山間部のみならず、首都カブール攻撃に使ったらどうする？
大量殺戮兵器を使った時点で、一般市民限定とか市民の巻き添え、などの
論は無意味になると思うぞ。

97.3%って一体。

ブッシュとパウエルの背後にヒットラーの霊が見えてきました

>81
それいうならラディンだろ。
「彼は全てのアメリカ人はテロの対象になる」
と言い放ってるんだから

アメリカから報復されることが分かっていて、あんなテロをやった
イスラムゲリラが一番悪いんじゃないのかよ。
俺は、アメリカを全面的に支持するわけじゃないが、
あんな一般市民を標的にしたテロをすれば、報復されてあたりまえ。

タリバンは正当な政権ではない。
厳しすぎる戒律によって抑圧された庶民を
解放するためにも、タリバンを叩く必要がある。

>>74
読んだら余計タリバンとラディンが憎たらしくなったよ。

＞食料もないこの
＞ 国には、50万人もの障害を負った孤児がいると概算した。何百万
＞人もの未亡人もいる。タリバンたちはこれらの未亡人たちを大衆
＞ 墓地に生き埋めにしてきた（*1）。

↑鬼畜

↑
ひっかっかた、ひっかかった、わーい。

「信憑性のあるテキストだとわかって嬉しい。」
とな

　　　　　＿＿＿＿＿_
　彡ミ　 |　|　 ∧＿∧|＿＿ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|ヽ　 |　|　（　´ー｀/　　/ 　＜　　いいか、俺は頭の切れる奴だけ使って良い高尚で鋭利なAAなんだ。お前らのせいで、俺に馬鹿のイメージがついたらどうするんだよ？何がモナーかわいい〜だ。俺が人間の知能を超えてる事にいい加減気づけよ、ひれ伏せボケが。
　　|ヽ 　|　|　（　　　,/＿〇旦~~　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ⊥　　|　￣|￣||￣￣￣￣￣|
　 |__| 　 ◎￣|￣|￣￣￣￣￣|
q

★報復反対の署名サイト★解説付★
何かのお役に立てばと思い嘆願文の日本語訳と署名の手順をHTMLにして
Geocitiesに置いて置きました。URLは↓です。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3413/
内容に問題等があるようでしたらサイト内のゲストブックまでご指摘頂ければ
修正・削除するつもりです。

本物だから安心してね。
100万人の票を集めてブッシュに渡そう！！

>アメリカ軍はそう捉えてないよ。下町の町工場が日本の軍事工場の
>下請けを担っていた。日本の軍事産業を叩くには町工場を叩くしかない
>という見解が米軍にはあったのは事実です。もちろん私はそんな言い分
>認めないが。
「事実」？ソース希望。

苦し紛れの嘘に決まっているでしょうが。
「町工場が脅威」なら最初に爆撃しているでしょうが。
アメリカはわざと一部の都市を爆撃していなかったの。
焼け野原に新兵器を落としても効果が分からないから？

当時の日本にアメリカの脅威となるような工場はありません。
日本が恐いなら広島市ではなく軍港呉に落すのが自然でしょう。

>今回もしアメリカが戦術核兵器やその他の最新兵器を、タリバンの拠点である
>山間部のみならず、首都カブール攻撃に使ったらどうする？
「戦術核兵器」「大量殺戮兵器」？
おいおい。核なんて使うわけねえだろ。これだからサヨクは困る。
「軍隊を持とう」→「中国に核を打ちこまれたらおしまいだ」
核は自国が危機に陥らない限り使えない兵器なんだよ。
そんな事も知らないのか？

>大量殺戮兵器を使った時点で、一般市民限定とか市民の巻き添え、などの
>論は無意味になると思うぞ。
君にとってはね。でも世界の人は違うと思っています。
民間人を狙ったものと巻き添えになったものとの区別もつかんのか･･･

>>83
アフガンと、イスラム原理主義や、タリバン、ラディンを区別してかんがえよー

http://www.angelfire.com/dc/freejp/teroc.htm

>>85
思いっきり操作されちゃってかわいいこと（ｗ
ムジャヒディンって知ってる？

タリバンは、確かに数多くの死刑などを含む厳刑を与え続けているが、
タリバンが、アフガンを制圧するまで、内乱後のアフガンは無法地帯であった。
人の命は、幾ばくかのお金で奪われ、ムスリムではありえないはずの売春が
往々にして行われ、一人では、道もまともに歩けないほどの荒れた社会であったが
タリバンが制圧し、厳刑を行うたびに、人は理性を社会を取り戻し
今では、夜道をも一人出歩けるようになった。
今の女の仕事は、万と数える地雷の為に足を失った人の義足を木で作ることである。

女達が生き埋めになったのは、多分売春したから（ムスリム方は厳刑)
子供は、よく分らないが、今のアフガンの多くの子供は、足を失っても
松葉杖で歩いている。

国の最初を統治するのは、厳刑を行うのはしかたないのかもしれない。

>92
こら、美しい話だな〜と思ったら何で後半推測なんだ。
感動が薄れてうそっぽく聞こえるじゃないか

正直にタリバン政権は、それほど非人道的ではない。
ただムスリムを理解できない、西洋社会では異様なものでしか移らない。

しかし、今回一番被害をこうむっているのは、パキスタンではないだろうか？
私は、パキスタンに内乱が起こらないことを祈っています。

>>92
日本だって、江戸時代は十両盗ればクビが飛んだ。今から見ればヒドイが
通信交通が発達していなかった時代には厳罰が必要だった。
国によって時間の進みかたも異なるんだよな。

今からここは、2ちゃんの即席ムスリムたちが、アッラーへの祈りを捧げるスレッドになります。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜　放置推奨　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

　　　

原爆が工場叩くのが目的なら夜中にやっても良かったんだからね。
なんで近くの呉軍港に落とさずに広島のど真ん中に落としたのか。
しかも、通勤通学時間帯の８時１５分に。

>>97
アメリカは、アフガニスタンでも同じことをやるでしょう。
一般市民を大量殺戮して、「見せしめ」するのです。

なにしろ、昔インディアンをそんな風にやっつけて、領土を拡張して
来た野蛮国ですからね。血は争えませんな。

なんたって「無限の正義」とか言っちゃう人たちだからね。
鬼畜米英ってズバリ適切なネーミングだったよね。

アメリカの裕福な女性や子供が虐殺される！

>>94
確かに、パキスタンでクーデターイスラム原理主義派が原爆を手に入れる
ってのは恐ろしいシナリオだな。

｢ビンラーディンさえいなければ｣とか
｢イスラムの戒律のせいで子供を抱えた未亡人は物乞いしかできない｣
とかの現地の声もありますな。

>>101
それで原爆を手に入れたテロリストがワシントンで核自爆テロを
やったら最悪だね。

アメリカも何の罪も無い人たちが殺されたんだから
アフガンも一緒で何の罪もない人たちを殺さないとね

聖戦はアラーの意思である。（ラディン）
報復は正義の行動である。（ブッシュ）
参戦は米国の命令である。（コイズミ）

>>104
あなた頭大丈夫？
日本人がテロして日本が爆撃されても
それを受け入れられます？
あ〜〜〜あなたみたいな人間じゃなくて良かった。
どっかに逝っちゃってください。

>>1
まったくその通りですね。
こんな卑劣な殺戮行為を全面支持と言ってる小泉は
一体何なのでしょうか。

自分の払ってる税金が
アフガニスタンの善良な民間人を虐殺するために
使われるかと思うと　悔しく悔しくてしかたありません。

日本にいると言われるテロリスト達に
首相官邸の爆破をやってもらいたいですよ。

>>106
あなた頭大丈夫？
あなたの家族がテロで虐殺されても、運が悪かったで
すませられるんですね。
国もだれも報復してくれなくてもそれを受け容れられます？
それともそこまでの想像力がなかった？
あ〜〜〜あなたみたいな人間じゃなくてよかった。
どっかに逝っちゃってください。

アフガニスタンのことを「タリバン」と呼ぶのは、日本のことを「自自公」と呼ぶようなものだ。
いいかげん国家承認しろ！
承認されていなければなにをやってもいいっていうのか？
それじゃあ中共が台湾に攻め込んでも文句言うなよ。

>日本にいると言われるテロリスト達に
>首相官邸の爆破をやってもらいたいですよ。

こんな卑劣な殺戮行為を希望するお前は一体何なんだ？

アフガニスタンのことを「タリバン」と呼ぶのは、日本のことを「自自公」と呼ぶようなものだ。
いいかげん国家承認しろ！
承認されていなければなにをやってもいいっていうのか？
それじゃあ中共が台湾に攻め込んでも文句言うなよ。

テロは卑劣な殺戮行為じゃないんですか。
同胞の民間人が何十人もなんの罪もないのに虐殺されたんですよ。
それには何も感じないわけ？
同胞がテロによって殺されることになんの怒りをも感じられない
人間に、遠い他国の「善良な民間人」のことがどうやって考えられ
ますか？
アメリカ人がわれわれにも代わって同胞の犠牲を払ってでも
その報復をすることによって、テロを抑止しようとしているのを
どうして素直な気持ちで支援できないのか、人間として理解できないね。

しかも君はさらなるテロ殺人を肯定している。
君は完全に人間として失格ですね。
クズです。

左翼は平和を口にしながら
テロリスト擁護をする。

112は>>107
に対してね。

ナチスドイツが原爆つくってるＹＯ！
↓
大変！ 僕も作らなきゃ！
↓
デキタＹＯ！
↓
でも、ナチスドイツ降参しちゃった
↓
もったいないから、どれだけ凄いかＪＡＰＡＮで試してみよう！
↓
＜＜実験＞＞
↓
最強国アメリカ隊参上！

.　　　*　　 Λ∬Λ　**∩＿∩ Λ＿Λ
　　　　　　（　´ο｀）∩（´ο｀∩）（　´ο｀）
　*　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　*俺たち、何か間違ってるっつ−の？
　　　　　　 ヽ　 ☆ノ　（　☆　　）　☆　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

>>110
小泉とその秘書達数人が死ぬことで
アフガンの善良な民間人の何万人の命が救われるんですから

　　　　　　-- ── --　､
　　　／　　　　　　　　　　ヽ
　　/　　　　　Q Q　　　　　ヽ
　　|　　　　　／＼　　　　　　l
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　　|　　／　　　　　　＼ 　　 |　　試してゴメソ
　　|　　　　＿/ヽ＿　　　　　|
　 /|　　　 ＼　　　/　　　　 lヽ
　レ l　　　　/／＼l　　　　 l＼）
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　 ｀ー ´￣￣￣￣￣ヽ　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　（＿＿__ノ

>>112
私が言いたいのは　やられたからやりかえすでは
何の進歩もないと言うことですよ。
報復によって　テロがなくなるんですかね？
私はむしろ逆だと思いますね。
もっとテロが増えますよ。
誰かが　どこかでやめなければ　延々と繰り返されますよ
報復の報復が。

正真正銘のアホだな。
そんなことすればテロリストに対する報復攻撃は更に激しくなるだろうが。

自爆テロ同時多発でやられたＹＯ！
↓
大変！ 復讐だ！
↓
誰が犯人かわからないＹＯ！
↓
でも、この機に乗じて、嫌いな連中やっつけられるＮＥ！
↓
まず、タリバンをやっつけようＺＥ！
↓
＜＜戦争＞＞
↓
最強国アメリカ隊参上！

.　　　*　　 Λ∬Λ　**∩＿∩ Λ＿Λ
　　　　　　（　´ο｀）∩（´ο｀∩）（　´ο｀）
　*　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　*俺たち、何か間違ってるっつ−の？
　　　　　　 ヽ　 ☆ノ　（　☆　　）　☆　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

>私が言いたいのは　やられたからやりかえすでは
>何の進歩もないと言うことですよ。

だから首相官邸へのテロを支持するのか？
どういう頭の構造をしてるんだ？

テロに対する、報復は当然あるべき。
そうしないと、国の威信と秩序が保たれない。

ただ、今回問題になっているのは、
犯行声明がなく、状況証拠のままアメリカが一方的に報復措置に出ること。と
アフガニスタンという、貧困にあえいでいる国に報復に出ること。
もし仮に、今回の事件が、アメリカ人やドイツなどの先進国者の犯行や
イラクやソ連などという、仮想敵国が起こしたものならもっと問題は簡単だっただろう。

しかし今回は、ただラディンが居住するというだけで、空爆の危機があり
パキスタンに至っては、ただ隣国の地形だけで外圧がかけられる
弱い国が、どんどん追い詰められていく状態がある。
そういう所に、アメリカが傲慢に見えて来る。

http://sharejapan.org/articles/2001/aug/fusei.html

豊かな国々がいかに後発開発国を貧しいままに保っているか。

貧しい奴等だからこそ殺していいと思う。
裕福な奴を殺したら経済への打撃が大きい。

>>122
ん〜　タリバンも結構悪いんじゃないかなぁと。
イスラム原理主義と無縁のアフガン人は、悪く無いでしょ。

http://www.angelfire.com/dc/freejp/teroc.htm

タリバンも悪いかもしれないが、
今回、空爆を受けるほどの悪さはしてないだろう。

経済封鎖や国連制裁などは受けるに値するかもしれんが
空爆や戦争をふっかけられるほど悪いことしたか？

>>124
勇気とお金と暇があるのなラ
発展途上国の街頭で逝ってみてください。
先に金持ちになったやつが、後から金持ちになろうとしてる奴に
「俺は金があるから何してもいいんだよ−−ン。一万円で殴らせろ」
といいながら札束をヒラヒラさせて
相手に馬乗りになって殴ったりするようなもん。

あなたの暮らしはその貧しい人がいなくちゃ成り立たないのよ
モット学校で勉強したら良かったのにね。
ア。学校じゃそんな試験に出ないようなこと教えてくれないのかな？

http://sharejapan.org/articles/2001/aug/fusei.html

豊かな国々がいかに後発開発国を貧しいままに保っているか。
合衆国とカナダは最悪の反則者。

http://www7.wisnet.ne.jp/~mion/world/af/

涙涙涙これがアフガンの現実だ！

>>126
ん〜〜 値するかどうかはわからないけど。
テロリストを乱造する温床にはなってるね。
経済封鎖や国連制裁をしても、タリバンが強大になった
時のように”スポンサー”がついてきたら、意味無いかもしんないし。

麻薬の製造もしてるし、アフガン中を破壊しまくってるし。
善良なアフガン人が国外退去すれば、空爆してもいいかもしんない。
基本的には、ピンポイント型の空爆を期待したいけど、
そう言う土壌では無いようなので、メインは地上戦みたいだね。

>>127
いや、生産性が高い連中が貧しいのなら分かるが（搾取されてる可能性があるため）
アフガンなんて生産性低いし、資源も無いし、日本との交流もない。
日本にとってアメリカは大切だが、アフガンとは繋がりがないからどうでもいいのさ。

足りバンは女性、子供が死んでもどうも思ってないよ
黒柳てつこみたいなこというな！

アフガン報復攻撃なら、６００万人が飢餓状態
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/nybomb/200109/21-03.html

>>132
既に、タリバンの攻撃で、動物も少なく、作物も殆ど育たない土壌になってる
と言う意見もあり

>>130
あながち的外れな意見ではないような気はするが
そんな考えはまかり通らない。
キミはそんなに偉いのか？厨房のくせに・・・

>>130
確かにアメ理科はアフガニスタンと国交はないから
ここまでできるのかね。

生産性がそんなに大事？寂しいね。
こういう意見を聞くと怒りを通り越して
さめた目で物事を見るようになれてしまうよね。
配偶者外国籍なんだけど
母国では部族同士の衝突で年に何回か２〜３００人死んでるけど
「日本でのニュースは日本語新聞では２．３行」
アメリカ人個人的には友人がいるので好きだけど
国家としては傲慢過ぎる。

んじゃー、どうすればいいの？
武力行使以外に。

>>122
パキスタンはイスラム圏唯一の核保有国。
アフガンの聖戦士やタリバンも
パキスタンがアメリカの援助を仲介して指揮していた。
しかし、対米宣戦布告ファトワを出すに及んで、
アメリカは殲滅を決意。パキスタン大統領は暗殺。
アフガンにはミサイル攻撃と経済制裁で攻城作戦。
そして今回の直接軍事行動。

真っ先に、最大のテロリスト養成・支援国家とも言えるパキスタンを
アメリカが完全に押え込んだのは当然。
すでに目的の半分は達成されたと言ってもいい。

アフガンが滅んでも俺には関係ないね。
アフガン人が何人死んでも別に悲しくないし。

それよりアメリカのご機嫌取るほうが
どう考えても大事だろ。

生産性が大切だと思ってるのは、
ほとんどの日本人。
不況不況騒いでるのが、その証拠。
不況でもいいのにね別に。

>>139
そだね。
それって、イスラム教的で的を得てるかも。

http://www7.wisnet.ne.jp/~mion/world/af/
こんなカワイイ子供がアメ人のおもちゃにされるのか？！

アメリカは引っ込みがつかないだけかもしれない

＜アフガニスタン＞ＮＧＯが避難民の実情語る

　軍事報復があれば、アフガニスタン国内の避難民は死に追いやら
れる――。今月初めに現地入りした日本の非政府組織（ＮＧＯ）が、
悲惨な実情を語った。７９年の旧ソ連軍侵攻をきっかけに生まれた避
難民は、近年、相次ぐ内戦や干ばつで増え続けており、国内で約９６
万人に。米国の同時多発テロが起きてからは、支援活動をしていた
海外ＮＧＯが相次いで撤退しており、多くの避難民が生存の危機に
直面している。

　調査団は「アジア福祉教育財団難民事業本部」が主催し、海外の
被災地で緊急人道支援活動などに取り組むＮＧＯ７団体のスタッフ１
２人が参加した。８月３０日から今月５日まで、アフガニスタン北部の
バルク州などに滞在し、避難民キャンプや地雷除去現場などを視察
したほか、国連難民高等弁務官事務所（ＵＮＨＣＲ）や海外ＮＧＯなど
と情報交換した。

　調査に参加した同本部関西支部（神戸市）のスタッフ、中尾秀一さ
ん（３６）によると、アフガンの人口は約２２００万人だが、北部８州だけ
で約３５万人の避難民がいる。

　このうち、サリプール州の砂漠化した空港跡地に今春現れた大規
模キャンプには、約５０００家族（３万人）が暮らしていた。登録済みの
１４００家族には、国連機関「世界食糧計画」が１カ月当たり５０キロの
小麦を配給しているが、井戸は枯れ果て、人々は毛布を棒にくくりつ
けただけの粗末なテントでの生活を強いられていた。

　９月初旬の最高気温は４５度。一方、厳冬期には気温がマイナス１５
度にまで下がるため、飲料水や食糧、冬用テントなどの確保が緊急
の課題。海外のＮＧＯは種子や農機具を配って定住を図る開発支援
もしていたが、同国からの撤退で支援の停滞が予想される。

　中尾さんは「長引く内戦でインフラが壊滅的な打撃を受け、経済制
裁で物資が枯渇。さらに、近年の干ばつと“三重苦”にあえいでいる。
避難民は『戦争はもうこりごり』との思いが強く、国連機関や海外のＮ
ＧＯが撤退すれば明日の命も保障されない危機的な状況だ」と話して
いる。　【中尾卓英】（毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20010921-00000215-mai-soci

>141
白人や黒人のぶとーいモノでやられちゃうのか
アメリカ人には逆らえないもんね・・・

冷酷な言い方だけど、現実問題アフガンがどうなったって日本は困らないが、
アメリカが駄目になったら困るなんてもんじゃない。
きれい事言ってる連中は、アフガンに行ってイスラムゲリラを説得して
テロを止めさせればいいんじゃないの。できるならね。

イスラム女性って超美人が多くてしかもナイスばでぃで慎み深いんだってよ。
ああーあそんなイスラム美人にヤンキーの股間のＩＣＢＭが発射されちゃうのか･･･
なんか勃ってきた・・・萌え・・・

タリバンとテロ組織はアフガンではほとんど一心同体だと思うよ。
ただ、テロ組織の方がタリバンよりグローバルな組織だと思うけど。

タリバンがアフガンの他の派閥を押さえてほぼ全土を掌握したのは
ラディンの資金があったからこそ。
パキスタンの援助もあったが、その後ろにもラディンがいた。
タリバンはほとんど生産的な活動をしていないし、その能力もない。
タリバンが食って逝けるのは基本的にはラディンが市場で運用している
資金があるから。
テロ組織のアルカイダはタリバンだけでなく、国際的なネットワーク
をもつ。ウズベキスタンにも多くいるらしい。

>>121
>だから首相官邸へのテロを支持するのか？

もちろん支持しますよ。
彼を葬ることによって何万人ものアフガンの善良な民間人が救われるわけですから。
私は善良な民間人を葬るテロや報復が問題だと言ってるのですよ。
小泉は善良な民間人ではないですから。

アフガンの女性や子供達はタリバンの悪政に耐えながら
苦しみながら日々暮らしているわけです。

彼らはタリバンを倒してくれるなら
むしろ大歓迎と思ってますよ。

日英米のアフガン侵攻はこういうかわいそうな
女性や子供達を大量に殺してしまうんですよ。

あまりにもひどい話だと思いませんか。

ラディンのプロモビデオに出てきた子供たち
みんな可愛かったね。
少年ですらあんなに可愛いんだから
少女はもっと可愛いんだろうなぁ…ﾊｧﾊｧ
あんな可愛い子供たちにアメ猿どもの
特大フランクフルトがブチ込まれるのかと思うと
死にたいほど憂鬱になるよ。

虐殺はしねーよ

アメリカの制裁の目標は、ビル爆破の犯人とその支援者であり、何の罪のない市民が標的ではない。
しかし糞味噌で反戦論を唱える者たちの言う、市民の犠牲の危惧、という善意の言葉を利用し
タリバンは市民に聖戦を呼びかけている。

聖戦の呼びかけに呼応した、武器を取った市民は、罪のない民間人か？
否、非合法の武装集団で、軍隊でさえない、
捕虜になる権利も持たず、戦闘の後降伏しても、その場で射殺されても当然である。
非難されるべきは、武器を取れと、民衆に扇動するタリバンである。
もし、誤った義勇心から、武器を取れば、女子供であろうと、正当な標的である。

戦争行為の正当性を認め、市民に誤った行動を起こさせず、
非武装宣言を出させることが、唯一の市民の安全である。

もう一度言う、軍隊以外の一般市民に交戦権はない
市民が武器を持った時点で、市民ではなく、非合法武装者とかし、
戦闘で人を殺せば、殺人犯、殺されたら、非合法武装者に対する当然の行為になる。

平和への一番の近道は、すべての人々がこの制裁を正当な物と評価し
タリバンに抵抗することに対する意義を失わせることだ。

>>152
対ソ連抵抗戦力としてイスラム原理主義者を使ったアメリカは、
ソ連崩壊後、イスラム原理主義者が邪魔になった。
親米政権を樹立できず、アフガンを内戦の泥沼に引きずり込む。
結局それを何とか治めたのは、超純粋イスラム原理主義のタリバン。
中東を植民地どころかチェスの駒のように冷酷に扱うアメリカの
現実がある以上、タリバン政権は当然反米テロリズムの温床になる。

テロに対するリアクションとしてアメリカが中東政策の見直しを行なう
のができないことはわかるが、「正当」な報復とは言えない。
アメリカもそれがわかっているから「高貴な」とか「無限の正義」とか
無理にオーバーな脚色をして、余計に墓穴を掘っているわけだ。

アフガンの貧困に苦しむ子供や女性たちを流す映像にかなりの確率で共通するもの｡
デリカシーのかけらも無い現地レポーターの質問｡
視聴者のお涙頂戴なら解るが現地の人をさらに泣かしてどーすんねん｡

＞151
そうそう、虐殺はしないよ
爆撃したらいつの間にか死んでるだけだよね

貧困者を馬鹿にしてる輩が多いね。
貧困は一種の病気だ。
病人は死ねば楽になるよ（笑）

>155
そうそう、虐殺じゃなくて
「テロを根絶し、アメリカ人の安全を守るためのやむを得ない犠牲」なだけだよね。
そして終わってみるとラディンは取り逃がすし、テロも無くならないってわけだ。

>>1
俺もしてみてー！

>>155
東京大空襲は下町の町工場を爆撃したら
いつの間にか一般市民が死んでただけか？

ついでに・・・
何故かいつの間にか死んでるのはイスラム圏の人々でアメリカが嫌いな国民ってだけだよね

>>159
原爆は広島の兵器工場を狙ったら
いつの間にか一般市民が死んでただけさ。

>>157
合法的に大量虐殺ができるんだからいいじゃねーかYO!!!

タリバンだって、自国の女性を殺してるよね

>>163
だからってアメ公が殺していいってわけじゃあるまい。

親ブッシュの湾岸戦争の時も、報道管制を敷いて、
デレビゲームのように乾いたピンポイントのミサイル攻撃を
世界中に見せながら、裏ではベトナム戦争半年分相当の通常空爆を
やっていたとかもあるし・・・

>>148
>彼を葬ることによって何万人ものアフガンの善良な民間人が救われるわけですから。
>私は善良な民間人を葬るテロや報復が問題だと言ってるのですよ。
>小泉は善良な民間人ではないですから。

なんであんたに、善良だと断定できるの？
それと、仮に善良でなかったら殺してもいいのか？

小泉って、本当にイスラムの女、子供、非戦闘員を殺す事に賛成なのか？
戦争ってそういう事だよね？
違うかったっけ？

＞159
たぶん・・・そーゆー理屈なんだと思う・・・
おいら日本人だからよくわからん・・・

>>167
殺しておいてから、イスラムのモスクに毎年参拝するんじゃない？

その国に住んでる時点でもう有罪なんだよ、
よってアフガニスタン人は大人しくアメリカ様に殺されておけ

そういや日本も有罪だったなぁ・・・・しみじみ

>>170
じゃあイスラエルのテロを支援してるアメリカに住んでる民間人も有罪だ。
ラディン様は正しいんじゃないか。

>彼を葬ることによって何万人ものアフガンの善良な民間人が救われるわけですから。

正気かそれ？別に小泉でなくても同じ決断をしただろう。
何よりそんなことをした時点で、さらにアフガンへの攻撃が激しくなること
が予想できんのか？

>私は善良な民間人を葬るテロや報復が問題だと言ってるのですよ。
>小泉は善良な民間人ではないですから。

「善良な民間人」でなければ殺していいのか？
そのそも日本の法に従って総理に選ばれた人間をテロで殺していいというのなら
それは民主主義の全面否定だぞ。
お前はいかなる政治体制を望んでいるのだ？
ひょっとして小泉総理がテロで殺されて日本国内で報復を求める声が巻き起こる
ことを期待してるのか？

白人は世界の正義です、
よってアフガニスタンもラディンも人民もみな同等に裁かなければいけません。

小泉改革その一　長弓アパッチで自衛隊強化
　　　　　　そのニ　アフガン支援で憲法改正
　　　　　　その三　(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

＞173
たまたまイスラム教徒の有名な指導者の一人がアメリカに消されることによって
情勢が不安定化して・・・
これもいつの間にか死んでるんだろ・・・たぶん・・・

別スレにリンクがあった記事だけど、こんな情勢ではもとのページはいつあぼ〜んされるか
判らないから、ここに全文コピペしておくYO。

□　報道機関の煽る危機感

９月１２日（水）の夜１１時、カンダハールの国連のゲストハウスでアフガニスタン
の人々と同じく眠れない夜を過ごしている。私のこの拙文を読んで、一人でも多くの
人が　アフガニスタンの人々が、（ごく普通の一人一人のアフガン人達が）、どんな
に不安な気持ちで９月１１日（昨日）に起きたアメリカの４件同時の飛行機ハイジャ
ック襲撃事件を受け止めているか　少しでも考えていただきたいと思う。テレビのBBC
ニュースを見ていて心底感じるのは　今回の事件の報道の仕方自体が　政治的駆け引き
であるということである。特にBBCやCNNの報道の仕方自体が根拠のない不安を世界中
にあおっている。

事件の発生直後（世界貿易センターに飛行機が２機突っ込んだ時点で）BBCは早くも、
未確認の情報源よりパレスチナのテログループが犯行声明を行ったと、テレビで発表
した。それ以後　事件の全貌が明らかになるにつれて　オサマ．ビン．ラデンのグル
ープの犯行を示唆する報道が急増する。その時点でカンダハールにいる我々はアメリ
カがいつ根拠のない報復襲撃をまた始めるかと不安におびえ、明らかに不必要に捏造
された治安の危機にさらされる。何の捜査もしないうちから、一体何を根拠にこんな
にも簡単に　パレスチナやオサマ・ビン・ラビンの名前を大々的に報道できるのだろ
うか。そしてこの軽率な報道がアフガンの国内に生活をを営む大多数のアフガンの普
通市民、人道援助に来ているNGO（非政治組織）NPOや国連職員の生命を脅かしている
ことを全く考慮していない。

1９９８年８月にケニヤとタンザニアの米国大使館爆破事件があった時、私は奇しくも
ケニヤのダダブの難民キャンプで同じくフィールドオフィサーとして働いており、ブッ
シュネル米国在ケニヤ大使が爆破事件の２日前ダダブのキャンプを訪問していたという
奇遇であった。その時も物的確証も無いまま　オサマ・ビン・ラデンの事件関与の疑い
が濃厚という理由だけでアメリカ（クリントン政権）はスーダンとアフガニスタンにミ
サイルを発射した。スーダンの場合は、製薬会社、アフガンの場合は遊牧民や通りがか
りの人々など　大部分のミサイルがもともとのターゲットと離れた場所に落ち、罪の無
い人々が生命を落としたのは周知の事実である。まして　標的であった軍部訓練所付近
に落ちたミサイルも肝心のオサマ・ビン・ラデンに関与するグループの被害はほぼ皆無
だった。タリバンやこうした組織的グループのメンバーは発達した情報網を携えている
ので、いち早く脱出しているからだ。前回のミサイル報復でも、結局、犠牲者の多くは
子供や女性だったと言う。

我々国連職員の大部分は　今日緊急避難される筈だったが天候上の理由として
国連機がカンダハールに来なかった。ところがテレビの報道では「国連職員は
アフガニスタンから避難した。」と既に報道している。

報道のたびに「アメリカはミサイルを既に発射したのではないか。」という
不安が募る。アフガニスタンに住む全市民は　毎夜この爆撃の不安の中で日々
を過ごしていかなくてはいけないのだ。更に、現ブッシュ大統領の父、前ブ
ッシュ大統領は1９９３年の６月に　同年４月にイラクが同大統領の暗殺計画
を企てた、というだけで同国へのミサイル空爆を行っている。世界史上初めて、
「計画」（実際には何の行動も伴わなかった？）に対して実際に武力行使の
報復を行った大統領である。現ブッシュ大統領も今年（2001年）１月に就任後
ほぼ最初に行ったのが　イラクへのミサイル攻撃だった。

□　これが単なる偶然でないことは　明確だ。

更にCNNやBBCは　はじめからオサマ・ビン・ラデンの名を引き合いに出している
が米国内でこれだけ高度に飛行システムを操りテロリスト事件を起こせるというの
は大変な技術である。なぜアメリカ国内の勢力や、日本やヨーロッパのテロリスト
のグループ名は一切あがらないのだろうか。他の団体の策略政策だという可能性は
無いのか？

国防長官は早々と戦争宣言をした。アメリカが短絡な行動に走らないことをただ祈
るのみである。

それでも　逃げる場所があり　明日避難の見通しの立っている我々外国人は良い。
今回の移動は　正式には　避難（Evacuation）と呼ばずに　暫定的勤務地変更
（Temporary　Relocation）と呼ばれている。ところがアフガンの人々は一体どこ
に逃げられるというのだろうか？　アメリカは隣国のパキスタンも名指しの上、
イランにも矛先を向けるかもしれない。前回のミサイル攻撃の時は　オサマ・ビン・
ラデンが明確なターゲットであったが　今回の報道はオサマ・ビン・ラデンを擁護
しているタリバンそのものも槍玉にあげている。

タリバンの本拠地カンダハールはもちろん、アフガニスタン全体が標的になること
はありえないのか？アフガニスタンの人々もタリバンに多少不満があっても20年来
の戦争に比べれば平和だと思って積極的にタリバンを支持できないが　特に反対も
しないという中間派が多いのだ。

世界が喪に服している今、思いだしてほしい。世界貿易センターのハイジャック機、
ペンタゴンの中で亡くなった人々の家族が心から死を悼み　無念の想いをやり場の
無い怒りと共に抱いているように、アフガニスタンにも　たくさんの一般市民が今
回の事件に心を砕きながら住んでいる。アフガンの人々にも嘆き悲しむ家族の人々
がいる。世界中で　ただテロの"疑惑"があるという理由だけで、嫌疑があるという
だけで、ミサイル攻撃を行っているのは　アメリカだけだ。世界はなぜ　こんな横暴
を黙認し続けるのか。このままではテロリスト撲滅と言う正当化のもとに　アメリカ
が全世界の"テロリスト"地域と称する国に攻撃を開始することも可能ではないか。

□　無差別攻撃やミサイル攻撃後に一体何が残るのか。

又　新たな報復、そして　第２，第３のオサマ・ビン・ラデンが続出するだけで
何の解決にもならないのではないか。オサマ・ビン・ラデンがテロリストだから
と言って、無垢な市民まで巻き込む無差別なミサイル攻撃を　国際社会は何故過
去に黙認しつづけていたのか。

これ以上　世界が　危険な方向に暴走しないように、我々も　もう少し　声を大
にしたほうが良いのではないか。アフガンから脱出できる我々国連職員はラッキ
ーだ。不運続きのアフガンの人々のことを考えると　心が本当に痛む。どうかこ
れ以上災難が続かないように　今はただ祈っている。そしてこうして募る不満を
ただ紙にぶつけている。

>>179 名前：ある国連職員の手記

ふーん。なるほどね。
でも、その国連職員があの世界貿易センタービルに勤務していたら
何と言うんだろうね。

>アメリカの制裁の目標は、ビル爆破の犯人とその支援者であり、何の罪のない市民が標的ではない。

あたりまえだそんなことはふざけるな！
だがアフガンの一般市民を犠牲にしても
かまわないとほとんどのアメ公国民が言ってる。

アフガンの一般市民はほとんどが今現在飢えに苦しんでいる
戦争が長引けば何百万の人々が餓死で死ぬ
人類史上最悪のホロコーストになることは間違いないと
アフガンに住んでいた日本人医師が語っていた。

そんな残忍極まりない殺戮行為が許されていいはずはない。
小泉はアメ公の応援団をやってる場合じゃなくて
アメ公をなだめて、殺戮行為をやめされるように
強く主張しなければならない。

>>181
人類の歴史は常に虐殺と隣り合わせなんだよ
特に宗教問題はそう。焦土作戦、皆殺ししか無い
数千人の坊主ですら、信長は皆殺しにするしか政治的に解決できなかったんだからさ

>>166
>なんであんたに、善良だと断定できるの？
>それと、仮に善良でなかったら殺してもいいのか？

善良という言葉を使ったのはアフガンにいる人全員を
米テロ事件を
起こした犯人と十把人からげにして考えるのはおかしいと思ったから
そういう悪人と区別するために使ったんですよ。　

>>173
そんなに深く考えて
小泉がテロで殺されればいいと発言したわけではない。
しかし正直な気持ちだ。
とにかく私は奴が憎たらしくて仕方ない。

>183
とするなら、あんた「無辜」といいなよ。
まぁ、「善良」と表現するあたりに恣意性がミエミエだけどな（藁

>小泉は善良な民間人ではないですから。
戦争に順ずる自体の解決法として暴力を肯定しているという点では
あんたブッシュと同程度だよ。

>>184
>そんなに深く考えて発言したわけではない。
181で君はきめつけてるけれど、きちんと聞いたらアメリカ人も同じ
答えをするだろう。想像力が足りないぞ。
それと虐殺なんて言葉で煽情的に喚かないでくれないか。
アメリカが一般市民をターゲットにするなんて言ってるか？
北部同盟も陸上部隊が投入されたら、一緒にタリバンを倒そう
って言ってるし、理性的に考えてくれよ。

>>186
>アメリカが一般市民をターゲットにするなんて言ってるか？

言ってないですよ。
言うわけないじゃないですか。
しかしアメの国民はほとんどが一般市民をターゲットにすることに賛成している。
それに
ターゲットにしてもしなくても
戦争が始まれば多くのアフガンの一般市民が犠牲になることは避けられないのですよ。
彼らは今貧困と飢えに喘いでいる。
戦争が長引けば食料不足はより深刻化します。
多くの一般市民が餓死する
人類史上最悪のホロコーストになる
と
アフガンに詳しい専門家が言っていましたからね。

タリバンは、公共の場で顔を出して
しまった女性はその場で殴り殺すよね。

アメ公は、アラブ人に似ているとゆーだけで
その場で撃ち殺すよね。

>1
ベトナムのように、韓国軍が参戦しなければ、虐殺は無いでしょう

うぜぇ
ここのレス蛇ｻｯ

>>187
＞戦争が始まれば多くのアフガンの一般市民が犠牲になることは避けられないのですよ。
＞彼らは今貧困と飢えに喘いでいる。
＞戦争が長引けば食料不足はより深刻化します。
＞多くの一般市民が餓死する
＞人類史上最悪のホロコーストになる
激しく同意。
世界一豊かな国アメリカは、ホロコーストになることを知りながら、世界の最貧途上国アフガ
ニスタンに、力任せの攻撃を掛けようとしている。
これは、無抵抗なユダヤ人をアウシュビッツのガス室に送り込んだヒトラーとどこが違うんだ？

中枢テロは「米の脅迫」が引き金だった！ (夕刊フジ)

http://news.msn.co.jp/articles/snews.asp?w=67874
２２日付の英紙ガーディアンによると、
米中枢同時テロが発生する２カ月前に米国務省の元高官が
パキスタンを通じてアフガニスタンのタリバン政権に対して、
ウサマ・ビンラーディン（４４）を引き渡さなければ軍事攻撃をするしかない、
と伝えていたことが分かった。

でも、みんなアフガンの人々が経済制裁の中
飢えで緩慢な死を迎えていることには無関心だったよね。
ゆっくりとしたホロコーストを国連が主導していたわけだ。

>>194
>飢えで緩慢な死を迎えていることには無関心だったよね。
>ゆっくりとしたホロコーストを国連が主導していたわけだ。
国連も、アフガニスタンの現状にはたしかに責任がある。
本来、タリバンが全土制圧する力があり、そうなればアフガニスタンにもっと平和が回復していた
のに、「休戦監視」とやらで、北部同盟を活かし、内戦状態を長引かせててきたのだ。
その背景には、イスラム原理主義を嫌うアメリカあたりの動向が強く存在しただろう。
今回の事件で、このことが爆発的に暴露されたということだな。

これ、南アフリカで起こったことだとしたら
ここまででかくなったか？

そうならないためにも、ラディンとタリバンとアルカイダはちゃんとでてこよう！

＞1　まず国籍、立場を明らかにして欲しい。
日本人にとって、多くの日本人が殺されている。今後も殺される。
これは防がなければならない。そのためにはテロリストを殺すことも
ある。正当防衛だ。
外国政府がテロリストをかくまっていれば、同罪だ。

攻撃を受ける国民はその政府を呪うだろうが、責任がある。
いやなら政府を倒すことだ。倒せなければ結果を引きうけることになる。
国民は政府の命令でテロ攻撃をするのだから。

レイプ特殊部隊が投入されたって本当？

>>198
>多くの日本人が殺されている。今後も殺される。
>これは防がなければならない。そのためにはテロリストを殺すことも
>ある。正当防衛だ。
「正当防衛」？？　もう、WTCの事件は終わっているのだよ。
「防衛」とは､現に攻撃が行われようとしている時､それを未然に防ぐ行為だろう。
今アメ君がやろうとしているのは､「防衛」ではなく、「報復」。ブッシュやパウ
エルごときでさえ、このくらいの言葉の使い分けは､ちゃんとやっている。
「今後も殺される」のは、愚劣な「報復」をするから。
報復をしたとたん､テロリストと同じ論理の地平にたつことになり､当然報復が見舞
われる。これを抑えるには､もう論理や理性じゃない､軍事力あるのみ。
こうして､アメリカ＋イギリスの力任せの「報復攻撃」と､アラブの力任せの「報復
テロ」の繰り返しが、世界中を長期にわたって蔽う。第3次大戦だね。
NYや東京の株式市場など､もう滅茶苦茶。経済は世界恐慌になる。

>いやなら政府を倒すことだ。倒せなければ結果を引きうけることになる。
そうだ。こんなアメリカに尻尾振って戦争協力している小泉自民党政権は､今度の
選挙で、皆力を合わせて倒そうじゃないか。

＞２００
電波来ているね

>>201
おいおい。これを電波と言い切るお前はそうとう洗脳されてるぞ。

>>201
ブッシュ､パウエル､ブレア　（ついでに小泉も？）の頭にね。

1の言う事に大方同意。
やるなら勝手にアメリカ
一人でやれ。
自他共に認める軍事大国なんだろ？
初めて本土爆撃あったからって
いろんな国使うなや。

ボケ！！！！
既に殺されてるんじゃ！！！！！！
タリバンはアフガニスタン人違うぞ！！！！！
パキスタン（インド人）アラブ人、中国人の連合体やぞ！！！！
アフガンはタリバンに占領されとんじゃ！！！！！！！

愛するママ。アフガンはこの世の地獄だ。
いつゲリラに襲われるかと思うと眠れなくて、
この上ない不安と恐怖に怯えている。
早くママの居るケンタッキーに戻りたいよ。
こんな筈じゃなかった。あいつらなんて...
すぐに叩きのめしてやるはずだった。
なのに何故? いつも首筋に冷たいナイフの感触...

>>199
>レイプ特殊部隊が投入されたって本当？

韓国が派遣するそうです。

ランボー�V、怒りのアフガンを見たけど、アメリカっていうのは実に自分の都合でものを考える国だと思ったね。
　犯行の証拠があるレイプ犯の日本への引渡しを渋るくせして、ランデンを引き渡せという。

>>208
そのとおりだね。
こうして、多くの日本人がいま､これまで抱いてきた「アメリカ観」というものを
もういちど見直し､再検討し､考えなおすようになってきている。
広島､長崎が何だったのか捉えなおす､ということを含めてね。
まあ、ブッシュやパウエルが､そのような機会を作ってくれたわけで、その点では
彼らに功績があったと言えるかな。

http://www.faireal.net/world/af/af001.htm

これらの写真が、人だったって...信じれる？

そうそう、いざとなったら核を使いかねない国って事をもっと日本は認識しなきゃいけないよね

アメリカ憎しのあまりタリバンやラディンを英雄視するのは気違い沙汰。

＞1
＞アフガニスタンに、ベトナム戦争のときのようなナパーム弾やボール
爆弾が投下されたり、地上軍が侵攻すれば、一番犠牲になるのは、
こうした女性や子供であることは明らかです。アフガニスタンの、
何の罪もない女性と子供が、大量虐殺されるでしょう。

だからはやくらでぃんは出てきましょう。

>>213
その論法は
「金出せば殴られねえんだからさっさと金出せ」
というのといっしょでしょ

>>212
ちょっと早計。
だれもタリヴァンやラディンを英雄視などしておりませんよ。
ただ、原因はアメリカにあるということです。
今までアメリカがやってきたことを振り返ると明白です。
アメリカというよりもロックフェラーを核とするメーソンといった方が適切ですが。
アメリカの一般庶民はマスコミの情報操作による偏見はあるにせよ善良な人が多いです。

>>210
広島長崎東京大空襲の写真のほうがもっと凄いぞ。

>>215
ラディンは、核や細菌兵器を持っている、極めて恐るべきテロリストだ

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=1001133538&ls=50

素朴な疑問だが、無差別テロで一番被害を被るのは
ここに居るような一般市民だろ。
俺は、アメリカもイスラムゲリラも嫌いだが、
最初から一般市民を標的にして、何千人もの無辜の市民を虐殺したテロを
まず一番に批難すべきなのに、
まだ、一般市民に被害を与えていないアメリカの報復こそ悪だって言い方は
イデオロギーを元にした考え方じゃないのか？

>>218
テロに対する怒りはもちろん前提にある。
ただそれを戦争、しかも世界を巻き込んで長期戦にするという
アメリカの姿勢はいかがなものかと言ってるんだよ。

テロリストもアメリカも地球から出ていけ。
同時多発テロのせいで　どろぼー外務省のことを皆忘れている。
テロもアメリカの報復も、どろぼー外務省もゆるさん！！

>>まだ、一般市民に被害を与えていないアメリカ

↑全然解りません。説明希望。

報復攻撃にはアメリカ人の９割以上が賛成。
民間人を巻き添えにしての報復攻撃は６割以上が支持。

……ってことはアメリカ人の３割は、
報復攻撃しても民間人が犠牲になることは無いと思ってるの？

　やっぱ、イスラムとキリスト教の対決なんだよね。互いに二元主義の。何しろ、十字軍の歴史がある。仏教国日本は深入りしないほうがいいよ。ほっとけ。
　広島、長崎の原爆の報を聞いて、アメリカは「USA!　USA！」ってやったんだろうな。十数万の民間人が犠牲になったというのに。
　威勢のいいこという奴は、政府や政党のえらい奴らばっかり。結局、現場の奴じゃないんだものな

実際は一方的大虐殺でしかなかった
「ピンポイント」爆撃神話をいまなお信じているんだろうね。

湾岸戦争って、多国籍軍は死者数十人で、半数は味方の誤射によるもの。
一方イラク軍、市民の死者は１０万以上だったっけ？
この数字を知った時から、あの戦争は一方的大虐殺だったと
ずっと思ってるよ。

>>222の「３割」　について。

>>224
トンデモ話する時はソース出してね。
トンデモソースじゃいや〜んよ。

>>224
アメリカはイラク側の死傷者数を未だに発表してないね。
世界の人口推計に困った政府の統計官が、うまく他の資料から
推計したところ、クビになって資料は廃棄されたとか・・

　自分の都合でイラン、イラク、アフガンを支持したり、敵視したり。ラデンにしたって、昔応援してたっていうじゃないか。
　テロで亡くなった方は、そんなはちゃめちゃ外交、石油資本の意向優先の外交の犠牲者だよ。
　CTBTやめたり、京都議定書を無視したり。独善主義にはほんと首をかしげる。

>>226 ほれソース↓
http://rerundata.hypermart.net/ura/hexagon/texts/textA3F/a3f1002.html

>>226
イラク側の死者が10万人で民間人の死者も多数ってのは
湾岸戦争が終わってしばらくしてから新聞にも出ていたし
ネット上で調べてもでてくる。トンデモ話ではないぞ。

>>226
とんでもじゃないよ。当時の週刊誌には随分と報じられていた。
俺も見たぞ。いちいちソースなんて出していられるか。

>>226
ぼくもどっかで見た

「（二十年に渡る内戦、異常気象、米ロのごり押し制裁による貧困等で）
どっちにしても生きていてもつらいことばかり。だから爆弾が降ってきて
子どもたちといっしょに死ぬハメになったとしても、かまわない。」レイラ
マさんは言う。アフガニスタンの首都カブールに住む。６人の子の母親だ。
「でもね、アメリカの皆さんに、ひとつだけ知ってほしい――アフガン人が
やったことじゃないんですよ」

>>229
とんでもソース、いや〜ん。
恥ずかしい。

生存競争やってんだョ、無粋なこというな（藁。

５０００人程度どーでもいいじゃん。
アメリカはその１００倍どころじゃない
人間を外で殺してんだし安い代償だろ。

>>226
今でも経済制裁を受けているイラクでは、湾岸戦争以降
毎年10万人以上の民衆が死んでいるそうだ。

http://www.billtotten.com/japanese/ow1/00239.html

てか、煽った上に無知をさらすな。

ＵＳＡ　ｗｉｌｌ　ｇｏ　ｔｏ　ｈｅｌｌ．

>>234
公式数字はないから、何でも「とんでもソース」つーんだろうが、
例えば↓。一般市民の死者12万5千または11万3千。後は自分で調べろ。
>As a result of the bombing of facilities essential to civilian life,
>residential and other civilian buildings and areas, at least 125,000 men,
>women and children were killed. The Red Crescent Society of Jordan
>estimated 113,000 civilian dead, 60% children, the week before
>the end of the war.
http://www.deoxy.org/wc/warcrim2.htm

アフガニスタンでも、今年の冬は、三日で500人は凍死しちゃうほど、夜は
厳しかったんだぞ〜。
アメリカ様とそれに続く家来の制裁のおかげで。
毎日毎日、子供が寒さでどんどん死んじゃってさ、母親が暖めようと抱きしめても、
腕の中でがたがた震えながら死んじゃうんだよね。

今年の冬は百万人が冬越えできずに死んじゃうって言われてて、国連の人
もこれほどひどいのは見たことがないって。
日本人の国連職員も、「うめきの海｣を見たって絶句してたよ。

水が一滴もなくて、黒く濁った水を幸せそうに飲むんだよ。

それで次は、アメリカとその仲間達がわざわざ来訪してくれて、息の根を
とめてくれる。
支援の人が退国しちゃったから、それだけで数百万人死ぬって言われてんだけどね。

冷静に考えて、
> 民間人を巻き添えにしての報復攻撃は６割以上が支持。

この６割の中にも、民間人の犠牲者など誤差の範囲程度にしか出ないと
本気で考えてる奴はいっぱいいるよ。

民間人が大量に犠牲になるであろうことを理解した上での報復攻撃支持率は、
実はそんなに高くないと思われる。

飢えと支援カットで、わざわざ毎分6000発の高速機関銃で蜂の巣にされるまでもないね。

＞113,000 civilian dead,60%　children

泣けてくるね。

広島、長崎は、アメリカの犯罪といってくれるのは､イスラムのひと
達です。

>>241
いや〜、でも危険だからといって様々な支援団体は帰っちゃったから、
直接撃たれないでも、たくさんの人が死ぬよ。

アメリカ主導で制裁するぞって脅されただけで、通貨アフガン大暴落で
庶民は大打撃食らったからね。
制裁の後はもっとひどかったけど・・・。

テロで５０００人なんてアメリカがやってることからすれば軽い被害ジャン

今年の制裁の後、百万の命が危機に瀕してる状態だった時、日本人が
100円ずつだして、100億円さえ援助もらえれば、百万人以上の命が助かる
って言われてたよね。
結局集まらなかったけど。1,2週間でアメリカには数百億円の募金が集まったけど。

支援すべきはアフガンの難民にだろ。１００万人を救えるぞ。
でもアメリカの戦争に金出したら１００万人殺しに加担することになる。

おれは泣いたさ、アフガンの実情にテロ事件の後にいろいろ調べて。

で、なんでニュースはこういうのをリアルタイムで伝えてくれなかったんだ
って怒りに震えたよ。
「今晩は、53人の方がアフガニスタンで凍死いたしました｣
｢今日は、67名の命が寒さで毛布すらない中失われました｣
｢今日もまた、106名、そのうち子供74人が亡くなりました｣
　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　・
地雷でアフガニスタンでは一年で8000人死んでるらしい。
一日平均で、21人か・・・。

凍死、地雷、それに餓死、内戦の犠牲者を足したら、一日で何人が死んでるのか、
想像を越える・・・。

今回はそれプラス、支援カットに、アメリカ＋地球上の連合軍が攻めてくるんだもんな。
俺だったら、絶望で自決する。

残念ながらアフガン攻撃は避けられそうにない。
自衛隊もインド洋、パキスタンに行って攻撃に加担するだろう。

俺はただの一市民だ。過去小泉政権を支持したつもりはないし
これからも支持しないが、現実には何もできない。

ただせめて「無限の正義」とやらに自分の心までは
囚われないようにしたい。

湾岸戦争が起こってから、イラクでは50万人の子供が死んでるって国連が言ってるよ。
直接殺されなくても、死は死。
被害は後世まで多大に残る。

アフガン国民はどんなに苦しくても自殺することはありません。
イスラムでは自殺が最も認められない死に方なのです。
しかし聖戦によって死ぬことは最も清い死に方です。
死ぬときは敵に特攻しながら死ぬことでしょう。

フセインはサタンとつるむホモ野郎、この世に存在できる最上の悪って感じで
捉えられてるけど、どっちが本物の悪なのかね〜。
イラク人でも50万人の命ってそんなに軽くないけど・・・。

>>252
そうだよね、アフガンは我慢強いって聞いた。
5歳を超えたらどんなにつらくても、男は泣かないってしつけされてるんだってね。

アフガンの貧しい女性や子供が虐殺される
だとよ。ちょっと飛ぶけど、
オームの信者の女性や子供が虐待される。
てのも同じ位正解だね。
自由、平等、平和、てことで何にもしないのが良いのかね。やってみな。
自由平等平和を無差別に殺す連中がウヨウヨ出てくるから。
それでもっともっと沢山の無実の女性や子供が虐殺されるからね。
自由平等平和ってね、戦って戦って手に入れたモンだよ。
そのときには無実の犠牲者がマキゾエ食ったんだね。
俺達日本人は自由平等平和を人からもらって享受してっけどね。
だからこんなボケも偉そうにしてんだね。
第二次大戦の時も、広島長崎東京ドレスデンで無実の女性や子供が死なないで、
今ごろでもナチスと軍部が世界を牛耳ってりゃ良かったかな。

>>1
でも、そもそも女はタリバンに虐待されてたんじゃないのか？
殴り殺されたりの飢え死にも多かったと聞いたが・・？
学校も仕事も禁止されているそうだが・・？

>>255
「必要な治安維持」と「乱暴で無差別な報復」を履き違えるなよ。

>>256
＞殴り殺されたりの飢え死にも多かったと聞いたが・・？
タリバンのことはいろいろ読んだけど、聞いたことがないね。
誰が言ってる？
原理主義者が非常に古めかしい慣習を、女性に押し付けてるのは
事実だと思うが・・

女性は外を歩くことも許されない状況だから
男がいなくなると餓死するしかない。

>256
タリバンの事あまり知らないんじゃないの？
半年前までタリバンのタも知らなかったくち？
http://mion.wisnet.ne.jp/world/af/af006.htm#dec22
よんでみそ。

米ロの宣伝 → 「アフガニスタンで平和に人々が暮らしているところに、
とつぜんタリバンという悪者が現れて軍政をしき、国民の人権を弾圧した」

事実 → ベトナムと同じ。ソ連とアメリカが楽しい代理戦争ゲームに熱中。
コマにされたアフガン人は大迷惑。ソ連から戦車が来れば、アメリカは武
器をばらまきゲリラを訓練、ほら戦え戦え。アナーキーな状態はソ連撤退
後も続いた。略奪、殺人、銃撃……この人権以前のひどいありさまを嘆き
、治安を回復させた学生たちがタリバン。だから、タリバンに批判的なアフ
ガン人でも「彼らは、たしかに平和をもたらしましたが、しかし……」という
言い方をすることが多い。「人権状況」に関しては、あくまで相対的にはだが
、むしろタリバンの出現で大幅に改善された。

あそこにいるのは世界一不幸な人々だよ

米ロの宣伝 → 「アフガニスタンで平和に人々が暮らしているところに、
とつぜんタリバンという悪者が現れて女性の権利を侵害しました」

事実 → 無秩序状態のなかで、女性に対する強姦、虐殺が行われていた。
それをタリバンがやめさせ、女性たちを（さしあたっては）安心させた。

現在、「反タリバン」勢力として米ロの支援を受けている「ムジャヒディン」
諸派は、かつて女性に対する強姦などの無法の限りをつくした。それを
やめさせたのがタリバンであるから、これも相対的にはだけれど、タリバン
は女性を保護し、最低限度の人権を回復させたと言うべきだ。

女性に対して抑圧的な政策（就学禁止など）は、タリバン出現以前の
ムジャヒディンの時代からあったことで、決してタリバンが始めたわけ
ではない。地球上のほかの多くの地域と同様、女性には教育（とくに
高等教育）は必要ないという社会的な意識・無意識が関係している
（日本でも進学率に性差があるし、男子校や女子校がある）。

諸悪の根源は「アメリカ」

米ロの宣伝 → 「タリバンたちは麻薬を作って大儲けし、テロ活動の資金にしている」

事実 → かつてアメリカ＆ムジャヒディン連合は麻薬を売って資金を得て
いたらしいが、タリバンは、けしの栽培を禁止した。最近、タリバンの支配
が国土の大半に及んだため、けしの生産量は激減している。

かつては、けしの一大産地だった一帯も、タリバンが出現して（少なくとも
部分的には）けしの栽培を禁止してから、状況が変わってきた。2000年
春くらいから、国連の麻薬問題担当者もタリバンの努力を評価し始めている。
最近では、「タリバンの努力で今年から麻薬生産量は激減に向かうだろう」
というコメントもある（UN predicts colossal drop in poppy cultivation in
Afghanistan）。なお、アフガニスタンの農民は、たとえ（非合法市場では
高い価値があるはずの）けしを栽培しても、食べてゆけないくらい貧しい、
という事実も覚えておいてほしい。

現在ではケシ畑がなくなったことが国連によって確認されています。

>>259
たしかにね、そうだけどね。似たよな他のこともあるし。
それにかつてはタリバンをアメリカが援助したりしてたんで、アメリカ
が恥知らずなハチャメチャに見えるけどね。
かつては、アフガニスタンに侵攻したソビエト連邦という巨悪を退治
るためにやってたんで、ソビエト連邦崩壊の今は、タリバンと言う、
小悪ていうには非道すぎる悪だな、これを叩く時が来たんだな。

ｱﾒﾘｶ性悪説うざい。
鬼畜米英といってた時代と全然変わってないね。

われわれの豊かな生活の根源はアメリカ。
アメリカ無しの日本なんて糞

はぁ？
海外では前から個人レベルでもタリバンは評判悪いんだよ。
例えば、イスラムは男尊女卑の人権無視！と海外で書いたとする。
そうすると、イスラム教徒から、
そういうのはタリバン政権下で起こっていることだ、という
レスが沢山付く。

テロ

例えば、タジキスタン。住民の過半数はイスラム教徒（タジク人）だが、
1991年までの旧ソ連時代には宗教が弾圧され、モスクは閉鎖、自由
な宗教活動は認められなかった。独立後も、非民主的な旧共産党政
権が、イスラム民主主義を求める野党を非合法化し、迫害した。
――このような長年の弾圧に対して、一般住民の抗議活動が始まった
として、なぜそれがアフガニスタンの責任なのか。タジキスタンの国内問題でしょう。

中央アジア各地の紛争（内戦と呼ぶにせよ、反政府テロと呼ぶにせよ）は、
チェチェンでも、カシミールでも、それぞれの地域の長年のゆがみが原因
であることは明白。抗議行動（政府側にいわせれば「テロ」）が起きるのは、
それほどまでに弾圧され我慢の限界を超えたからにほかならず、政府の
政策が極端に悪いからだ。それをたなにあげて、「アフガニスタンにテロ
基地があるから各地でテロが起きるのだ」などと寝ぼけたことを言うのは、やめてほしい。

タジキスタンのイスラム民主主義グループが激しい弾圧にあい紛争にま
で発展した時期（1992年〜）には、アフガニスタンの「タリバーン」など、
まだ誕生してもいない。言い換えれば、タリバンがあろうがなかろうが、
タジキスタンの国内問題には変わりない。

＞米ロの宣伝 → 「タリバンたちは麻薬を作って大儲けし、テロ活動の資金にしている」

「米口」ってなんだ？ｗ
米国の略字か。
新左翼過激派のビラ・立看板用の略字だね。
こういう字を使う人間にみんな騙されないように気をつけよう。

>>259
アメリカはタリバンを援助などしたことないが、何か？
ソビエト叩く時アメリカがアフガンを援助した時、タリバンなど存在すら
してなかったが・・・。

中東に疎い人が多いおかげで、アメリカの宣伝工作は大成功だな。

アメリカ・ロシアの省略だろ

>>269
え?
ロシアって知ってるかな?
ちょっと難しかったかな、君には。

221 ：名無し三等兵 ：01/09/22 00:13 ID:iG5AFY/k
http://mion.wisnet.ne.jp/world/af/af.htm　によれば
北部同盟より、タリバンのほうがマシだそうだとさ。

225 ：名無し三等兵 ：01/09/22 00:29 ID:djbVL9B6
>221
日本人でありながらアフガニスタンの立場に立つという、
めっちゃ傲慢な行動をしてることに気がつかない程度のサイトですから。
そこの管理人さんは
ソ連侵攻の侵略性には目をつぶり、
タリバン登場によるパキスタンの侵略にも目をつぶり、
アメリカの侵略のみをあげつらえば正義づらできると考えている、
実に立派なお方です。

240 ：名無し三等兵 ：01/09/22 03:39 ID:whLxpADU
>>221のサイトは以前、大仏破壊の際に街の灯あたりでも紹介されてたな。
極論すると、欧米叩くためにあることないこと書いてるサイト。
他のコンテンツも通してみるとそれがよくわかる。
反タリバンがわが『ムジャヒディン』を名乗ってるのは反ソ戦争からの流れなのに、「タリバンに対する聖戦というカゲキな表現」ってなんだよ？（藁
わざわざタリバン相手に『聖戦』を唱えたことなんぞないのだが、それすら無視してるあたりが「どっちが無知なんだよ」と笑える。
しかも、以前あった「タリバンは麻薬使用を禁じていて、麻薬なんて扱ってない。扱ってるのはムジャヒディンのほうだ」なんて電波記事が削除されているのはなんでだろうね？（ｗ
個人的には、このページの記述は信用しないほうが良いものと思われ（特に麻薬云々記事がなくなってるあたり、今回のテロ発生にあたって自分でも電波だと思ったコンテンツは削除してるんだろう）

タリバン＝悪
世の中そんなに単純じゃないよ
北部同盟だって評判は悪いし

>>267
海外って何処？英米じゃ意味ないでしょ？

つか狂信的宗教なんか、もめごとの種なんだから
それに気付かない民衆も悪い。

アフガニスタンはヨーロッパのヘロインの8割を供給してる事で評判悪いです。
ヘロインだった・・けな?

とにかく麻薬生産で評判悪いのは悲しいかな、本当。
それは、もともとパキスタンや周辺地域で作られたのが、禁止されたので、
麻薬組織がアフガニスタンに来たというのが話の流れ。そのほとんどがヨーロッパ人。

そのころタリバンなぞ存在してない。タリバン政権になって、その麻薬
生産地が一掃された。これには米国は驚いて、世界唯一米国だけ今だ
信じてない。

>274
米国＝悪！
その偏見の方が最近の日本では強い気がするんだけど｡

>>266
限界がある。
長生きして、アメリカと日本を見届けろ。
右肩あがり幻想から覚めろ。

それにしても中東事情知られなさすぎ。

>>270
そうかもね、ゴメン。勢力や傾向ではなく、個別の組織があったとか、
名前がどうの、てなことだとそうかも知れないね。訂正する。
で、何か？
ついでに欧米のメディアも読んで、苦情を出しといてね。

＞278
だって中東では散々悪さをしてるじゃん、イスラエルがその証拠

>>275
あのさ、他のイスラム教徒からも評判悪い理由は何よ？
イスラム教徒は欧米だけじゃなく独自のHPなどで
意見交換してんじゃないのか？

アメリカ、イギリスが文明国？。
本当は、むかしから世界中のだれもそんなこと思っていません。
自称、文明国。

あ〜、アレなんだっけ。
以前、ニュースの特集で、アフガンから隣国へ逃げてきた女性医師のインタビューやってたよね。
女性の教育・就業が一切認められず、迫害されてるから逃げたって。
殴り殺されたって話は、店先の商品を覗き込もうとした女性のケープがずれて、素顔が覗いたのをタリバン兵士に見咎められ、銃底で力まかせに殴りつけられてそのまま動かなくなった。多分死んだ。という彼女の証言から来てるんじゃ。
タリバンだった。たしか。宗教上、強姦はしちゃだめでも、宗教の戒律に従って殺してもいいんだよ。タリバンは。

>>281
その欧米のメディアからいつも情報得てんだよ!

アメリカが援助したグループには、今年に入っても国連総動員で
武器をまだ与えつづけてるし、この戦争でもアメリカはそのグループ
を援助して、タリバンを締め出すつもり。

>>285
女性医師が居た地域を確認されましたか？

>>281
自分の無知を欧米のメディアのせいにすんなよ・・・

>>287
ふ〜ん、って程度だったし、そんなん覚えてない。タリバンってとこだけ。
番組見た人で覚えてる人いないかな〜？

>>259のサイトって、トップページから見ると
電波としか思えないな。

タリバンが治安を回復してくれて良かったとの話もある。
まあ、タリバンは善が悪か・・・・そーゆーレベルの話しじゃないだろ
タリバンを肯定する気も無いが否定もしない
とりあえずは国内が安定しないと話しが進まないだろ？

>>290
そう思うあなたが、マトモに見えます。でも、そんな電波なトコで時間潰す暇が
おありでしたら、
http://rawasongs.fancymarketing.net/index.html
も少しは。

2000/08/05　毎日
タリバン政権がケシ栽培の全面禁止を命令
アフガニスタンを実効支配するタリバン政権がアヘンの原料となるケシ栽培の
全面禁止を命じた。国連や米国などからの「見返り援助」を期待した措置と
みられ、国際社会の対応次第で撤回される可能性もある。タリバン政権は
これまでケシ栽培を容認。栽培から取引に至るまで課税し、重要な財源にも
なっている。
http://www.asahi-net.or.jp/~HX9M-KS/2000-7.htm#8-5-1
-----
朝日新聞サイトでも同じニュースを見たよ。
反ソ戦の時に、アメリカがゲリラ戦の資金作りに
ケシ栽培を推奨した方の公式ニュースは、見つからないけどね（ｗ

>>285
飲む水もなく、寝る毛布もなく、食べる物も、家もない状態でどうやって、
鉛筆とノートと教科書持って学校にいけるんだろう・・・

悪・正義の2元論じゃ、いつまでたっても争いは絶えんね。
タリバンが出る前はこうで、それがこのように改善された、だから正義だとか、
タリバンはこんな事してるから悪だとか。

そういった迫害は事実だと思うし、はやく改善されれば良いとおもう。
タリバン支持しないけど、タリバンがしたことだけクローズアップして
ネタを作る報道体制も嫌い。

「教育を受ける権利はあるけど、アメリカが爆撃する手段になるなら
そんなのはいらないです｣と一アフガン女性は言う。

僕らに何が出来る。制裁や戦争じゃなくて、女性が社会進出できる土壌を
作る手助けをするべきだ。

ヨーロッパ文明が世界標準なんだから
日本はそれに従えば良いんだよ。
日本はまだ西洋文明を学んでる生徒なんだよ。勘違いするな。
生徒だと思ってるから、アメリカもこんなひどい国を温かい目で
見ていてくれる。
一番最大公約数的な国がアメリカだから、アメリカが世界から
支持される。
アメリカ批判する奴はもう一度戦争すると言えばいい。

>>292ですけどね、こんな直リン貼って良かったかのも知らないし、
そもそもあやしげに見えて、ブラクラ（だったけ？）に見えるかも
知れないけど、
Revolutionary Association of the Women of Afghanistan
のＨＰです。

＞294
同意！

>>294
つか学校で学ぶのは鉛筆が無くても最低限のことくらいは
教えてもらえるだろう。指導者にやる気があれば。

女性が社会進出ってお前どうやってタリバンと交渉するんだよ？
日本なんか買春世界１の王座獲得してるぞ。

>>295
実際にアメリカで生活してみたら、そんな考え方は吹っ飛ぶと思われ（ｗ

＞295　頭・・大丈夫か？

ここでアメリカ非難してる奴は、隠れ小林よしのり信者。
今はｻﾖだけど５年後には一番悪質な右翼に転向してるだろう。

>>294
ってかタリバンなんてアフガンのほんの一部っしょ。
それがアフガン全部みたいになってる。アフガンのパンピーの人で全面的にタリバン支持してる人っていっぱいいるの？
んで、アフガン在住女性で支持してる人なんているの？発言力ないから見えてこないだけじゃないの？
それを、米軍がいっしょくたに攻撃しようとしてるんだから、ヒドイもんだよ。

米軍への横暴の反動で、タリバンに同情的になってるんじゃない？

人口と一人一票の民主主義の原則で行くと
インドと中国が世界標準になるな。

ダリバン支配下のアフガニスタンの女性は
かなり虐待されてるみたいだよ
今度の戦争は女性解放の戦いにもなるのかな

>>298
でもさ、日本はタリバン政権承認してないんだから、交渉なぞ
しなくてもいいんじゃないの。
民間レベルの募金で、最低限必要な物を取り揃えて上げたり。
ホント、まじで貧しいんだって。

日本の子がアフガンの女の子に文房具とか送ったんだけど、かなり
とまどったらしい。
そのまえに食べるものもないから。

女性解放ってアメリカ兵の強姦のことか？
つーか・・・住民が爆撃でみんな死んじゃうだろ・・・悲惨だな

>>301
何で今回のアメリカ政府の方針を批判すると、自動的にサヨなのさ？

じゃアメリカ人でWTC被害者の両親で、報復軍事行動に反対してるのもサヨか？
厨房すぎて笑ってしまうぞ。

>>306
女性解放が進めばいいけど、どの政権下で?
今、アメリカが支援してる旧政権がもし、また戦後支配し始めたら
どうなるんだろう?
彼らが心を入れ替えて、タリバンよりひどかった虐待をやめるのかな?

誰が支配しようが、重要なのは皆が関心を持つ事じゃない?
その関心の中で、戦後の政権はそんな悪い事は出来ないだろう。

>>300
アメリカは湾岸戦争では日本に何よりもカネを出せと言ったが、
今回はカネよりもフラッグを見せろ、と言ってくれている。
このことの意味がわかるか？
今のほうがアメリカもカネは足りないだろう。
しかし、日本を生徒として導くために、新しいステップに
いざなおうとして、あえてカネは要らないと言ってくれてるのだ。
アメリカは常に日本が大人に成長していくのを見守ってくれ
てるんだよ。
日本人なんかに計り知れない文明的な見通しが彼らにはある。
西洋文明はわれわれが考えるより全然偉大なんだよ。
われわれもその一員に数えてもらってることに、感謝すべきなのに
またぞろアメリカ非難だ。
愛想尽かされたときが本当に怖いというのがわかってないのか？

とりあえずアフガンに住むよりは
ニューヨークの方がマシだぁああ。
タリバンワールドでは俺は生きられない。
NYユダヤ世界の方がちょとだけマシに見える・・・

>307 世間は厳密に区別などしない。何を逝ったで単純に判断する。
だいたい胸をはって「俺は左翼だが」という奴はいないが、何か
不都合でもあるのか?

>>307
まだ、善悪、サヨ・ウヨの2元論でしか物を考えられない人がいるんじゃないの?
アメリカ支持、不支持でどうのこうの言うのってあまり意味ない気が・・

＞309
力＝正義
ってのはあってるな・・・黄色い猿だもんな

>>309
マッカーサー・シンドロームだな（ｗ
あれは割合と素朴で一本気な軍人だったからね。
それと政治家を一緒にしてはイカンのよ。
キミは日本でも政治家の約束を信用してるのか？

それと、アメリカ文明の基本にあるのはキリスト教だ。
彼らの信仰は本当に純粋で敬虔なものだよ。
一見そう見えない人でも一番基礎のところにはそれがある。
戦争であれ経済であれアメリカの闘いというのはつねに、究極的には
信仰のためであり、神の栄光のためだ。
そこには打算はない。日本人のような打算的宗教しかもたない
人種には理解できない純粋な動機があるんだよ。
それが理解できない奴が、妙な勘繰りでアメリカを非難してる。
しかも、その信仰は、イスラム教などと違い、普遍的な博愛を
基礎としたものだ。だから欧米は強いのだ。

念のために行っておくが、日本のキリスト教徒はまがい物だよ。
日本に入った時点で打算的キリスト教に堕落する。

>>314
日本の政治家と一緒にするな。日本語も読めないか。
日本と欧米では文明的な発展段階が、一巡も二巡もちがうんだよ。

今は日本よりアメリカの方が金銭的に余裕があるし、
日本にこれ以上不況になられるとアメリカは困る。
それより日本には相変わらずアメリカに忠実な家来
ということを示してほしいわけだ。

イスラム圏では日本はアメリカより評価高いけど、
しょせんアメリカの手下ということを示して
テロをひきつけてもらいたいわけよ。

おーーい、だれかこのデンパーを止めてくれや

>>310
アフガニスタンは古くはイスラムの支配下で、イギリスの支配のあとには
共産政権で、その共産が倒れて、暴力的な政権が出来て、それが倒れて
今タリバンで、それでもまだ課題はたくさん残されてるっていう段階なんじゃないの?

それなりのバックグラウンドがあって今があるわけで、それを全部タリバン
にかぶせて、戦争の口実にするのはちょっとヤダ。

少しはマシになるようにアフガンの人も努力してんだけど、まだまだ僕ら
が抱く理想社会にはほど遠い。
俺はズレてんのか、タリバン＝悪とは思わない。

このアメリカ盲信電波クンの意見を
アメリカ人が聞いたら、腹抱えて大笑いするだろうな（爆

でもタリバンてイスラム社会から支持無いようだが・・
人権無視には変わりないのでわ・・？
なぜか２chの一部変人だけには支持されているようだが・・（？）

>>309

今回はアメリカの経済や国防の象徴を破壊され、多くの犠牲者を出した
アメリカ国内のテロ事件です。アメリカは日本に報復戦に資金援助をし
てくれとは絶対にいいません。これにはアメリカの威信がかかっているの
です。〔日本の方から、アメリカに軍事資金援助を申し出せば別ですが）
　ですから「日本はまたお金だけだして自衛隊を出さないのか」という意見は的外れです。

だって。
http://www.kamiura.com/new.html

>>319
ズレてなんかいないし、一番普通の考え方だよ。
ただ、あの基地外白痴ブッシュがやろうとしてることを
どうやって止めたらいいのか、それで世界中の人間が
アタマを痛めてる。

いくら２ちゃんでもタリバン支持は少ないよ
問題はアメリカが一般市民まで殺そうとしてる事でしょ

>>321

今現時点で、アフガンと日本を比べると、タリバン政権はひどい。
でも、アフガニスタン国内で、歴史的に見ると改善はしてるから、
タリバン政権はマシに見える。
縦割りして見るか、横割りして見るかで見方変ってくると思う。

女性の問題では、共産主義が一番良かった。皆平等だもんな。
ただそれで、共産主義に戻るわけにはいかない。

タリバン政権から、次はどのようにアフガンは変っていくか、見ものだ。

>>323 いいなあ。赤旗か何かにそう書いてあったのか(藁)。

>>324
スレの主旨に戻してくれてありがとう。

そうこのスレは、一般市民の巻き添えについて話すところだったね。
汚してすまん。

>>325
まぁ、共産の建前では平等だからね・・
しかしイスラムはどっちにしろ資本主義とも相容れないし・・
まぁ地道にやっていってくれればいいよ。

でも、この時代に一般市民に手を出すだろうか?とか思っちゃうけど、
戦争下での一般市民の死亡者って増えてる一方なんだよね。
信じられない話だが。
人間は野蛮になっていってるのか、文明化してるのか?

>>25
> アメリカはいまアフガンの一般市民に避難の猶予を与えている。

国境封鎖されてるから隣国には逃げられないし、アフガンの多数の貧民には
飛行機チケット買う金も無し。

どこにも逃げられないよ。

>>330
アメリカ主導の制裁で国際飛行機は飛んでなかったりする。
飛行機のメンテで国境超えるのもダメ。そのせいで、飛行機事故多発。
国際会議には歩いて来いとマジに言われてたりもする・・・。

これは経済制裁のひとつで貿易は出来ない状態。
テロでアメリカの飛行機産業が大打撃を受けてるが、そんなレベルの話じゃない程。

>>329
平気の性能が良く成りすぎたから
ゲリラでもスティンガーミサイルでジェット機を撃ち落とせる

刀を使えば一般市民は死なない（ｗ

大多数が、自分の国を守るために戦おうとも思わずに、さっさと
逃げようとしてるのなら、国民が国に愛想を尽かすほど国をダメ
にしたタリバン政権は、さっさと潰されるのがよろしいね。

平気＞兵器

>>331
交通手段は徒歩と馬かラクダ・・

>>330
国境あたりは以前からかなり自由に行き来できるし封鎖は無理と
日本人が言っていたが・・（？）

>>330 食料も来ない。燃料も無い。イラクの様に自給も出来ない、
という事で、今年は餓死者続出が噂されている。
燃料が無ければ、戦車もトラックも動かない。

タジキスタンは昔から封鎖してるらしいね。
アフガニスタンの北の国々は、ロシアの関係か、難民拒否気味。

パキは飽和気味。

国連の経済封鎖の後・・・

「不公平じゃない、みんなショックを受けて、怒ってますよ。だって誰にも
理解できないでしょ、こんなこと。どうしてラディン氏たった一人のために、
わたしら全員がこんな目にあわなきゃならんの？」

「いったい国連は何をするつもりなんですか！　何のためにわたしたち
を罰し、苦しめるのか。もうお財布は、からっぽです。おなかも、からっぽ。
今朝だって、この子に、いちばん安いパンのたったひときれだって、食べ
させてやれなかったんです。これが正義なんですか？　これは虐待です」
最後は涙声だった。

罪のない白い人が色付きの人に殺されると大騒ぎ、
でも、色付きの罪のない人が白い人に殺されても問題な〜い。
だって、色付きの人なんて、眼中にないんだも〜ん。
あれれ、日本人って、色付きじゃんんん。
忘れてたけど、核さん、落としたの、アメリカじゃ〜ん。

>>309
ネタで無いと判断して意見する。
「フラッグをみせろ」発言は、あくまでもアフガン攻撃を各国の
共犯で行なうことによって、「自称正義」を現実の正義と
スリ替えようとする意図からだよ。
現時点で、アメリカによる報復戦争は各国の支持を得ているけど、
今後の雲行き如何では、不支持にまわる国も出てくるだろうからね。

テロ事件の当事者はあくまでもアメリカとテロリストだ。
基本的に無関係の日本人が主体的になって「報復」に参加するのは筋違いだよ。
中途半端な目的意識で戦争を煽るのは良くない。

>>339
関係ないけどさ、知ってる?色付きの人って、
英語のアカデミックな文章でなんと呼ばれてるか。
大学の講義とかでは、｢visible minority｣っていうんだよ。
教授が何度も何度も、ビジブル、ビジブルって繰り返すと頭痛がする。
｢見える人間｣って何だ?白人はじゃぁ、見えない「invisible｣か?と思ってしまう。

本題に戻ると・・・

　米軍がカブールなどのアフガニスタン諸都市を攻撃すれば、一般市民が多く
死傷することは間違いない。だが、ソ連軍が侵攻してきた２０年前からずっと
戦場であり続けたアフガニスタンは、さらなる攻撃を受けても、人々はペシャ
ワールに戻るだけで、新たに失うものが比較的少ないのも事実である。

カブールには現在、何十万人かの人々が住んでいると思わ
れるが、それらの人々の多くは、一度は隣国パキスタンなどに避難して難民生
活をしたことがある人で、難民キャンプよりもカブールに戻った方が、収入な
どの面で少しは生活が楽になるかもしれないと考えて、戻ってきた人である。
つまり、カブールでの生活は、多くのカブール市民にとって、仮住まいのよう
な形になっている。
http://tanakanews.com/b0918afghan.htm

写真
http://tanakanews.com/a0529photo.htm
私がこの写真を撮ったのは昨年５月のことだ。カブールは１９９０
年代前半、アフガンゲリラどうしの内戦が続いた際、首都の支配権をめぐって
戦う２派のゲリラ組織が、一派は市街地に、もう一派は近郊の山の上に陣取っ
て相互に攻撃しあった結果、町の半分以上の地域が、この写真にあるような廃
墟になってしまった。

　その後、１９９６年にイスラム軍政組織「タリバン」がこれらのゲリラ組織
を打ち破った後、タリバンの統治下でカブールは平穏に戻った（イスラム的な
服装の強要などが行われたが）。

　しかし、対米テロ組織とアメリカから名指しされたオサマ・ビンラディンを
タリバンがかくまっているため、国連は１９９９年にアメリカの圧力でアフガ
ニスタンに対する経済制裁を開始し、カブールの復興はほとんど進まないまま
止まっている。

>>341
むむう、逆だと筋が通るのになぁ〜。
見えないんだから、死のうが苦しもうが、関係なぁい。
だって見えないんだも〜んってね。
チッ！　見えるんだったら、マズイじゃんね〜。

>>309,>>315
ネタに翻弄された俺が阿呆だった。

あのさー色つき色つきってコンプレックス丸出しの
つまらん煽りだね。
お前だって白シロって色で騒ぐ差別主義者じゃないか。
大体イスラム原理主義で国を繁栄させられない指導者が悪いんだよ。
（実力が無いのか、精神主義がいけないのか・・？）

上の写真・・・

爆撃で壊された繁華街、廃墟のようになった旧王宮の建物など、見るも無惨
な姿の町並みである。今後、９月１１日の世界貿易センタービルなどへの大規
模テロ攻撃への報復として、アメリカ軍がカブールを空爆したとしたら、その
後でこの写真を見た人に「アメリカによって空爆を受けた後のカブールの姿で
す」と言えば、信じてもらえるだろう。

>>346
またーりしようよ

アメリカが名指しで非難しているオサマ・ビン・ラディンは、アフガニスタン人
では、ない。アフガニスタンにテロ基地を作ったのも、アフガニスタン人では、ない。
そこでなにやらやっているのも、アフガニスタン人では、ない。
あなたのことでもなく、あなたが作ったものでもなく、あなたがやったことでもない
のに、そのことで、あなたが罰せられるとは――。

ソ連のアフガン侵攻のとき、世界中のいろいろな国から、反帝国主義なり
反共産主義なりイスラム聖戦なりの思想に燃える人々が、アフガニスタン
に「すけだち」にやってきて戦った。それをゲリラとして組織し武器を与え
訓練したのはアメリカ。決してアフガニスタンの人々がテロ活動をしている
のではなく、アフガニスタンにある拠点に諸国の反体制派が「勝手に」
集まってきて、あれこれしているらしい――しかも、アフガニスタン国内に
そういう拠点を作ったのは、アメリカ自身なのである。

>>346
鈴木その子は白人コンプレックス？

ギャグでーす

>>349
>>350
指導者の実力が無い。それが元凶。
それに聖戦という面では国内のコンセンサスが出来ているんだろ。
アラー云々のことにお前が口はさむことでも無い気がするが・・。

つまり、テロ集団の中枢がアフガニスタンにあるから、アフガン侵攻するというが、
世界中からクセのある人をかき集めた(ビンラディン含み)というのが話の発端。

そういった人々をアフガニスタンに集めたのはアメリカ。
テロを支援する国は潰す!と言ってるが、テロ集団結成して何兆円分もの武器を与え、
アフガン政権を転覆したのはアメリカ。

どういうことか。たとえば、日本がアメリカの政府が気に食わないと言って、
アメリカに全世界からテロ集団を集め、最新兵器を与えその政府を転覆し、
今度は日本が、アメリカはテロ集団を保護する国家だから、連合軍で潰す、
そういった流れ。

というのが俺の認識。正しい?

>>353
全くそのとーーり！

>>1
死ぬのは、タリバンの所為だろ。人のせいにすんなバカ。

アフガンの伝統で、客人が帰ると言うまで客人は追い返すものじゃないというのが
あり、そのテロ集団一行にそろそろお帰りになってくださいと言えなかった。

んで、そんなどたばた劇の下で、悪いくじを引くのは一般市民。

>>353
>というのが俺の認識。正しい?

よく分からん。

>>355
タリバンは政権とすれば最悪のもんだね
確かに潰して欲しいがそれはアフガン人が自分で決めること

「原爆落とされたのは日本が悪い」
これを君はどう思う？

>>343
写真をリンクしてくれてどうも有難うございます。

アフガニスタンへの旅行は大変危険で、今回のWTCの事件が起こる以前も、行くので
あれば、タリバンとコンタクトを取る必要があるといわれていましたね。
「地球の歩き方」どころか、「Lonely　Planet」も、出ていませんでした。

写真を見てわかったことを書きます。

１．国連は、イスラム原理主義のタリバンがアフガニスタンの大半を制圧して平和を
回復したにもかかわらず、「経済制裁」など行って、アフガニスタンを貧困から回復
させることをサボった。その背景には、イスラム原理主義でアフガニスタンを統一させ
まいとする、某超大国の意思があったといわれても仕方がないだろう。
一般論だが、貧困がなくなれば、テロよりもっと市場経済でがんばろうとか考えるもの
だ。今のベトナムのように。

２．カブールは、すでにこのように徹底的に破壊されつくしてしまっている。アメリカ
が爆弾を打ち込んでも、もうこれ以上破壊のしようがない。だから、アメリカは爆撃を
したところで、あまり効果を得られないに違いない。こういう国を「打ち負かす」のは、
かえって大変。

都心部を避けて気化爆弾を絨毯爆撃するのが一番いいよ。
多少死人は出るだろうがたいしたこと無いはずで、
映像的には最高の絵が取れてアメリカのマスコミと市民も満足。
アフガン市民は頭を悩ましてた地雷が軒並み撤去されて結果おーらい。

言ってみれば、タリバンだって、そんな厄介物がアフガニスタンを訪れた
過去がなければ、テロリストをかくまってる!なんて言われなかったんじゃないの。

テロリストが作った政権を潰そうとしたのがタリバンで、タリバン自身何度も、
テロられてるし、タリバンが今戦ってるのはゲリラだ。

>>353
まっちぽんぷデスネ。

元凶は誰、とかいう時点ですでに非和解だけど、テロが悪いとか戦争が悪いとか、
アフガンの現況を聞くとどうでもよくなって来るなあ。

何にせよ最小限の被害でコトが片付いて欲しいもの。
イスラム人に捕まるのなら、ビンラディンも折れてくれるかな。

>>356
美徳なんだけどなあ…哀れ

なぁ、
なんで戦争って犯罪じゃねーの？

世界からかき集められた、その手の人がアフガニスタンを
制圧し、強奪、強姦、殺戮を繰り返してた。

たとえば、そんな事が日本に起こったとして、日本人は黙ってるだろうか。
中国人や韓国人が、アメリカに支援された武器を持って、日本政府を
転覆し、暴れまくってる。
そんな中、日本人の中で、「これはおかしい。こいつらと戦って治安を
取り戻すしかない｣と思う人が出るに違いない。

だから、タリバンというグループの結成はとても自然な流れだと思う。

ただそういった暴れる韓国人らを日本人の美徳で客人と一応もてなし、
国内にとどめておいたとしよう。
そこでアメリカは、「あんたらはテロリストをかくまってる｣と。

んで、その韓国人がなかなか出て行かない。それで、アメリカは日本に
戦争布告する。

注意!！この解釈は、ある一面から見たもので、これが全てじゃありません。

＞>>309
＞ネタで無いと判断して意見する。
＞「フラッグをみせろ」発言は、あくまでもアフガン攻撃を各国の
＞共犯で行なうことによって、「自称正義」を現実の正義と
＞スリ替えようとする意図からだよ。

自分と意見が合わないとネタ扱いかよ。
君は超能力者か？どうしてそんな動機まで断定できるんだ？
「共犯」まるで犯罪みたいな言いぐさだな。
君には警察が犯人捕まえたり、検察官が求刑したり、裁判官が
刑の宣告をしたりするのもみんな犯罪なんだろうな。
そもそも「共犯」とされるのは対等な国。政治的に対等な国だ。
日本なんか、西洋世界では相手にされてないんだから、
わざわざ共犯関係にする必要はない。

日本人は本当にブッシュに感謝すべきなんだよ。
アメリカ政府の報復はテロ組織に対してであり、テロ抑止が目的だが
欧米人の中にはこれを十字軍のように捉える向きがどうしてもある。
もしクリントンだったら、「パールハーバーを忘れるな」とか「広島を味
あわせてやる」とか平気で公言しただろうよ。日本なんかより中国が
大事だからな。
アメリカ人の対日憎悪を極力押さえられたのはブッシュのおかげだ。
>>353
風が吹けば桶屋が儲かる式の論理でアメリカを非難するなら、
戦後の中東の独立こそ紛争の根源なのであり、第２次世界大戦でその引き金
を引いた日本が一番悪いだろう。欧米人はホンネの所ではそう思ってるよ。
西洋文明にたてつくことが紛争の原因なんだよ。
日本はその教訓から学ぶべきだろう。君たちは「安保反対」バカ学生から
全然進歩してないよ。

>>366
アフガニスタンがイギリスから独立したのは、第一次世界大戦だと記憶してるが。
だから、第2次世界大戦で日本がどうのこうの言ってるのはまったく滑稽なのだが。
もうちょっと勉強しようね!

西洋文明にたてつくアフガニスタンが紛争の原因ではなく、アフガニスタン
に集まってるテロ集団が紛争の原因。
んで、なんでそんな地の果てに、テロ集団が集まってるのかというを解説しただけ。

これはイスラムに対する戦争じゃなくて、テロに対する戦争だろ。
そのテロ集団が日本にいたら、日本が標的になっていたんだ。

>>366
ネタだと思ってごめんなさい。
お詫びします。謝罪します。
私が悪うございました。

…反省して落ち。

一般市民の犠牲が出るのはよくないという人がいる。
たしかに犠牲は少ないほうがいいが、やむをえない必要悪だ。
ここでアメリカを非難する人は、必要悪と言うものを絶対認ない
軍隊どころか警察にも反対している人々のように見える。
ガンの手術を考えてみればわかる。ガン細胞だけを攻撃できる
治療法があればいいが、今のところそううまくは行かない。
全体の身体を生かすためにはガンの周りの健康な組織も摘出
しなければならない。
カブール制圧が必要ならばやるべきだ。
空気爆弾や高熱粉塵爆弾を使えば通常兵器でも地下にいる連中を
窒息死させることが出来る。
徹底的なじゅうたん爆撃によって、どこに隠れていても殲滅できるだろう。
たとえラディンがどこかに逃げたとしても、アフガン内部の支援組織を
壊滅させることは可能だ。

>>366
＞アメリカ政府の報復はテロ組織に対してであり、テロ抑止が目的だが
＞欧米人の中にはこれを十字軍のように捉える向きがどうしてもある。
十字軍、ね・・・
だが、十字軍の本家本元が、次のようなことを言い始めたぞ。ちょっと、
カトリックの総本山がこういう姿勢になったら、ブッシュはきついんじゃないか。
欧米人の意見の風向きも、これでだんだん変わり始めること、間違いなしだからね。
特に、カトリック系の、フランス、イタリア、ベルギー、オーストリア、
スペイン、ポルトガル、ラテンアメリカ全部、カナダケベック州、ドイツ
南部、アイルランド、など、ローマ法王の影響力は、相当広い範囲に及ぶ。


ローマ法王「暴力によらず平和を」カザフスタンでミサ
http://www.asahi.com/international/update/0923/017.html

中央アジアのカザフスタンを初訪問したローマ法王ヨハネ・パウロ２世は２３日、
首都アスタナでミサを開き、「宗教が戦争の理由になってはならない。暴力によ
らずに平和を達成すべきだ」と述べ、米同時多発テロに対する報復攻撃への深い
憂慮を表明した。タジキスタン、トルクメニスタンなど周辺のイスラム諸国から
も異宗教の信者が詰めかけ、５万人規模のミサになった。

ローマ法王は、イスラム過激派によるテロを懸念し「中止」を進言した周囲を押
し切ってカザフ入りした。

２３日のミサでは、「キリスト教徒とイスラム教徒はともに、唯一の神に平和が
達成されるよう真剣な祈りをささげよう」と呼びかけた。

同国ではカトリック教徒はごく少数派だが、ロシア正教など異教徒もミサに参加
した。

>>367
ばかだな。
敵はイスラム原理主義のなかのさらに過激派だろう。
これは中東紛争から生まれてきたものだ。
この戦争の意味が全然理解できてないな。
アメリカがアフガニスタンと言う国に戦争吹きかけようと
してるわけじゃないんだよ。
中東情勢少しは勉強してから出なおしてこいよ。

アフガニスタンが普通に平和だったら・・・・
サウジ＝アフガニスタン＝パキスタン
を通るパイプラインが出来て、めでたしめでたし
だったような気もする。

貧乏脱出するにはそれしかないだろ？
それが嫌なのは誰？？
自分が仕切りたい人は誰？

>>371
アメリカはアフガニスタンと言う国に戦争をふきかけようとしているわけじゃないのか。
なんだ、安心した。それなら何も言う事はないでござんす。

>>370
十字軍の時代にはキリスト教と言えばカトリックしかなかったのよ。
「十字軍」と言ったのは、ｷﾘｽﾄ教文明の異教徒に対する文明戦争
と言う意味の比喩だと思うよ。
最初はそう言う過激な言論が出始めたが、すぐに軌道修正した。
もし民主党だったらどうなっていたことか。

>>372
そうなんだよね。実際パイプラインをアフガニスタンを通して作る話が、
あったんだけど、内戦中で中止になった。
ゲリラのいい標的だからね。

う〜ん、もったいない・・・。
今回、アメリカがアフガニスタン抑えたいのも、この問題。
せっかく貧乏脱出する方法も、牛耳られそうだ。

>>372
トルクメニスタンにかなり大量の天然ガスがある。
その北の方も油田地帯だ。
どちらも実は中国が狙っている（攻めると言う意味ではない）。
西側にパイプラインを引くならアフガンを通じて引くしかない。
アフガンを押さえておくことは西側全体の利益である。
テロ集団を制圧すればアフガン住民もその恩恵に浴するのだ。

>>370
彼の勇気をたたえます
一歩でも平和へ近づければ嬉しい

ｱﾒﾘｶはアフガンを狙ってるのではない。
アフガンが普通に平和であればいいのだ。
パイプラインが通ればいいだけだ。
なんでもアメリカ性悪説、アメリカ陰謀論につなげる思考法は
いいかげん卒業した方がいい。

このテロ組織「アルカイダ」はアフガンだけにいるのではない。
ウズベキスタンにもかなりいるらしいし、世界中に散らばっている。
これを殲滅解体する必要があるのだ。そのためには
テロの首魁であるアフガンにいるラディンの一味を征討する必要
がある。

アメリカがもしおざなりの空爆やカブール制圧だけでお茶を濁そうと
したら、そのときこそ批判すべきだ。

>>377
そのためには国際テロネットワークを粉砕しなければね。
ラディンの一味を壊滅させなければ平和は来ない。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/world/kokki/k_asia.html
アフガニスタンの国旗は緑、白、黒の三色から成る。緑はイスラム教の
聖なる色。白は平和を、黒は外国の侵略を受けた悲しみを、意味するという。

タリバーンは全面白の旗を用いる。日の丸から、赤い丸を取った真っ白。
平和だけを意味する。

外国の侵略の悲しみを表す国旗を持つアフガニスタン・イスラム共和国、
平和を望んで作られた国旗を持つアフガニスタン・イスラム首長国。

両方、内戦中で、「俺こそがアフガニスタンの政府だ｣と言ってるが、
日本はどちらも認めてない。
つまり、日本にとってアフガニスタンを支配する政府は無いことになる。

はやく外国の侵略が無くなり、平和がアフガン市民に訪れる事を願う。

>>379
全くその通り
空から爆弾落としてはいけない
テロリスト”だけ”を相手にしなければ

じゅんたんが『アメリカの報復は支持するけど、アフガンの難民も受け入れるぜ〜！！』って言ったらどーだろ？

>>378
そうだね、テロはドイツ語の｢テロル｣(恐怖)が語源。
英語でも｢terror｣(恐怖)、｢terrorist｣(恐怖を与える人?)って言うし。

日本でも起こりえる、テロ。
その｢恐怖｣をはじき出して、安心して過ごせるそんな世界になるならいいな。

>>378
サウジ、パキスタンはアメリカに入って来て欲しいと言っているか？
タリバーンに、人も金も出してきたのはサウジとパキスタンだよ。
サウジは駐留米軍がいるから黙っているだけ。

>>382
日本はコソボの難民も追い返したからね。
多分無いね。

カナダあたりとか言ってくれそうだね。いらっしゃ〜いって。

>>381
だから、それが出来ないから仕方がないんだよ。
出来ないことをどうしてもやれと言うのは、なんにもやるな
と言っているに等しい。
結局テロリストをかばいたいんだろう、君たちの動機は。

絨毯爆弾によって、地下のテロリストも殲滅することが出来る。
一般住民は地下にはいないからね。
ナパームや空気爆弾による空爆は一般人の被害を最小限にして地下の
テロリストをやつけるいい手段だ。
ベトナムのときは一般農民の中に潜んでるパルチザンを潰すために
住民を殺さざるを得なかった（南京のときもそうだが）。
しかし今度はそうではない。

いずれにせよテロリスト「だけ」を相手にしなければならない、と言う
ことはない。

女性や子供はできるだけ、安全なところに逃げて欲しい。
難民という形での疎開だね。

テロリストまで疎開されちゃ意味ないんだけど。

>>386
女性・子供､一般市民の中に潜むのが一番いいのかな?
卑怯だ､一般市民を盾にするのは。

テロリスト､名乗り出てきて､タイマン勝負しろ!(ありえないか)

>>384
パキスタンは米国支持を明確にしたじゃないか。
なに寝ぼけてるんだ？
サウジの政府がタリバンに援助したのか？
タリバンに一番カネだしてきたのは鬢ラディン自身だ。
サウジがアメリカに反対したか？
そもそも当事者でもないｗそんなことを言う権利はないだろう。
いいかげんなこというなよ。

それに、国連が認めるアフガンの正統政府である北部同盟は
アメリカを支持してる。アフガン人自身がアメリカの助けを
求めてると言うのが実際のところだ。

>>386
オウムを捕まえるときに
山梨県を絨毯爆撃したのか？（ｗ

＞いずれにせよテロリスト「だけ」を相手にしなければならない、と言う
ことはない。
巻き添えになった一般市民はどうすればいいのですか？

あまりにも不条理だ。
大田区に潜む容疑者をあぶり出すために､大田区にミサイルを打ち込むぐらい
ひどい話だ。

ありえんだろうけどな〜
タリバンの政治形態からいって、まず女性と子供はテロリストじゃないだろうから一時的にでも『日本預かり』できんかな〜

>>390
まったくの詭弁だな。
オウムが通常兵器をどれだけ持ってたんだ。
子供の頃から武装してゲリラ訓練してるのが何千人もいるんだぜ。
要するにお前はなんでもアメリカのすることは気に入らないんだろ。
そして、テロが実は大好きだな。
どうせ５０代全共闘オヤジだろう。お前。くせえから消えろ。

＞ナパームや空気爆弾による空爆は一般人の被害を最小限にして地下の
テロリストをやつけるいい手段だ。
ベトナムのときは一般農民の中に潜んでるパルチザンを潰すために
住民を殺さざるを得なかった（南京のときもそうだが）。

虐殺者は常にこう言うんだよな。
「区別できなかった」って。
区別しようとしないんだろ？初めから。
一般住民はたまったもんじゃないね。
この論理なら東京大空襲だって正当だな。軍需工場の作業員は
夜は家に帰るし、国民学校児童だって勤労動員されてるから
市街地を焼き払ってもいいね。

>>389
北部同盟はアメリカや国連の助けをいつも求めてるし､実際いつも助けてもらってる。
でも､それがアフガン人自身がアメリカの助けを求めてると言うわけじゃないんじゃないの。

>>394
広島も､家一軒一軒が軍事工場の一部みたいな物だったから､
町ごと破壊したというアメリカの言い分と同じだね。

>>394
テロ擁護者はつねにこういうんだな。
厳格に解釈しろ、厳格に区別しろと言うことで
テロリストをかくまおうとする。
要するにテロリストにシンパシーがあるだけだろうが。
汚いアフガン住民なんかにお前が涙流すかよ。

俺は東京大空襲も広島長崎もやむをえなかったと思ってるよ。
西洋文明に楯ついて、それを破壊しようとした日本が
悪いんだからね。
要するに君ら団塊オヤジはまだ敗戦の後遺症をひきずってる
だけなんだよ。アメリカに対するルサンチマンがすべてだろ。

あのぉ
テロが大好きなのはあなたの方でしょ？
テレビで人が殺し合うのが見たいんでしょ
最新兵器が飛び回り、走り回る姿が見たいんでしょ
頃焦げになって焼けこげた死体がみたいんでしょ

違いますか？

うぅワインをこぼしてしまった（ｗ

>>389
政府と世論は同じではない｡
ラディンの背景と､北部同盟へのアメリカの後押しの勝負の結果
タリバーンが９０％掌握という現状がある。
パキスタン政府とサウジの国王はラディンに脅かされる立場だから
アメリカと組む。

>>395
「アフガン人自身」ってなんなんだよ。
これがアフガン人ですってのを出してみろ。
日本人はこうこうなんて外人にひと括りにされたら
面白くないだろうが。

もしも大部分のアフガン人がテロリストをかばっているのなら、
当然その報いを受けるべきだろう。女であれ子供であれ。

あんたら大学生じゃないな。
話してる内容がレベル高い。

399補足。
パキスタン政府とサウジの国王は米国に脅かされる立場だから
アメリカと組む。

>>398
誰に言ってるか知らないが、
アメリカの報復行動をテロと言える君の神経が理解できないね。

テロリストを捕まえる必要はある。
生け捕りにできなければを殺す必要があるだろう。
国際テロ組織を壊滅させる必要がある。
そのために必要なことを今やろうとしてるだけだろう。
戦闘は手段に過ぎない。

>>402
君は独立国の主権も認めないんだな。
彼らには行為能力がない？
パキスタンやサウジを侮辱してるのに気づかない？

彼らもようやくことの深刻さを悟って、率先して
ｱﾒﾘｶを支援しようとしてるんだろうが。

144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/23 22:27 ID:DJq/982I
死体がみたいよー
早く早く早く
我慢できないよー
死体死体死体
どちらかというとアメ公がしんでくれや
「第２の真珠湾」に「原爆のような悲惨さ」だと？
死ね死ね死ね
鬼畜米兵の勝手な解釈は許せねー糞どもが！

でもぼきたちもしっかりサポートやっからさ
前線大変そうだけどがむばつてにー

いくらＷＴＣが攻撃されたからってアフガンの一般市民が殺される
いわれは全くない。だからアメリカはあくまでアフガンという国に対して
戦うのではなくてラディンのテロ組織と戦うのです。
たまたまラディンがアフガンにいるからって
ちょっと迷惑ですけどアフガンの土地にに爆弾落とさせていただきますよ。
ってぐらいだ道理でしょう。

また日本は協力するな、とはいわんが、
あくまでアメリカが攻撃されたのであって
日本州が属するアメリカが攻撃されたわけでは毛頭ない。
よって、日本は一同盟国としての範囲で構えれるのがよい。

>テロリストを捕まえる必要

そうだね。イスラエルとかＵＳＡとか国家の皮をかぶった
テロリストは放置されているというのが
テロリストの主張だからな。
国連安全保障理事会がかばっているけどね。

>>400
北部同盟自身が､治安を悪化させるゲリラ集団なんだが。
アフガニスタンの５％しか掌握してない､アフガニスタンのある1県しか､
占領してない人たち。

アメリカの支援で一時アフガニスタンを支配したものの､内部で分裂して､
アメリカの武器でいつまでも戦争してた人たち。

アメリカの支援が喉から欲しい人たち。
タリバンやっつけて､また政権を復活したい人たち。

あともう少しというところで､アメリカは北部同盟に支援し､そして
内戦は長期化してきた。

アフガン人はただ平和が欲しいだけだろ。20年の内戦が終わって欲しいだけ。
テロリストなどかばいもしないし､タリバン政権も支持しないし､
国連の制裁も早く終わって欲しいし､アメリカ攻めてくるのもいやだろう。

>>404
｢侮辱」の意味が解るなら「尊厳」の意味も解るだろう。
私は日本には日米安保と平和憲法がある限り
結局独立国の主権が無いと考えている。
未熟であれ「民族自決」もひとつの価値ある選択である
と考えている。
アメリカのグローバリニズムによって一元的な価値観で
世界が統合されて、地球全体に警察国家的監視装置が強
くなることより、多様な価値観が共生する世界の方が
より望ましいと考えているから、イスラム原理主義も
存在を否定されなくて良いと考える。

>>409
同意

ただしタリバーンは支持できないが
アフガン人が自分たちで決めること
難民救済とともに民主教育も必要では？
タリバーンも元々は貧困の中で原理主義者の
偏った教育が産んだ物とも言える

>>409
独立国の主権も認められなくて「民族自決」礼賛か？
尊厳の意味がわかるなら、アメリカの「尊厳」も理解できるだろうな。
ＷＴＣで殺されたのは何の落ち度もない市民だ。
そのことも否定するかい？（ｗ

何でもグローバリズム非難すればいいと思ってる筑紫信者みたいだが、
グローバリズムがあるからこそ、多様性も認められるようになってきてるんだよ。
閉鎖的な社会はどこでも一元的な価値で統制されがちだ。
そこでは自由も人権も制限される。
アメリカ的グローバリズムが入ることによってどれだけ多様な価値観や生き方
を人々が享受できるようになったかわからない。
ｱﾒﾘｶの価値というのは長い西洋文明の歴史において培われてきた諸価値の
最良の部分を集約したものであり、誰にとっても必要で受け入れられるものだ。
キリスト教の普遍性がそれを支えていることはいうまでもない。
（ただし、今文明の衝突を煽っているのではない。今必要なのはテロ組織
を根絶することだ。）

>>408
まるでタリバンが民衆の支持を得てて北部同盟が悪者みたいな言いぐさだな。
アメリカの見方は全部悪か？ｗ
北部同盟の方がずっと女性の人権なんかに配慮してきたし、民衆のための
政治をやってきてるんだよ。

>>難民救済とともに民主教育も必要では？

本当に能天気だな。
それでは彼らにとってはアメリカと同じ内政干渉なんだよ。

君たちは、自分たちがすでにアメリカ文明・普遍的な価値・
グローバリズムに拠って立ってると言うことの自覚がないんだ。

「民主教育」が基礎を置く基本的価値自体が今危機に晒されてる
んだよ。その価値を守るための闘いなんだよ、アメリカの闘いは。
国際テロ組織が破壊しようとしてるのもその価値だ。

>>411
タリバン支持されてないって書いてんじゃん。
強姦繰り返す北部同盟が､女性の人権を配慮してんのか?
女性の人権は､共産政権にもっと配慮されてたぞ。
北部同盟を結成する事になるグループが倒した政権だが。

>>411
テロの被害者には本当にお悔やみする
だからこそ犯人を逮捕して事件を解決しなければならない

あなたがアメリカ人なのは分かったから
平和主義者を反米でくくるのはやめたら？
私は反米ですが

罪はあるよ。

ヴァカな政府を戴いている国の国民という罪がな。
ヴァカな政府を持った国の国民は、
その罪を命で購うのは歴史的必然だぜ（藁
＞１

内政干渉結構。テロを撲滅するためなら何だってするだろ。

タリバンが国土の九割確保して降伏勧告したとき
マスードは「それなら選挙をしなさい。その結果に従おう。」
と、いったとか。大学も作ったんじゃなかったっけ。

>>417
アメリカが､選挙の結果次第で､選挙で勝てばタリバンだろうが政府と
みなすといったやつ?

>>415
戦前の日本人は殺しても良い？

>>412
別に戦時中の日本のように
日本語や日本の価値観をおしつけるわけじゃないって（ｗ
教育を受けるチャンスがないから産業も興せないし
民主化もできない

＞アメリカ人がNYで多数死んだからといって、こんな「報復」が許されて
＞よいものでしょうか？　これが、「文明国」を自称するアメリカやイギ
＞リスのすることでしょうか？

あまい。あまい。アンタあまちゃん。大体白人は特にアングロサクソン系
は口にはださないが白人以外はただのＢＵＧ。広島、長崎原爆、東京大空襲
、湾岸戦争、ベトナム戦争をみればわかるでしょ。アメリカ人は平気で人殺す。
感情で訴えても国益が優先。聞くわけない。


＞「戦術核兵器」「大量殺戮兵器」？
＞おいおい。核なんて使うわけねえだろ。これだからサヨクは困る。
＞「軍隊を持とう」→「中国に核を打ちこまれたらおしまいだ」
＞核は自国が危機に陥らない限り使えない兵器なんだよ。
＞そんな事も知らないのか？

ええ?アメリカは自国の危機と勝手にとらえているのでは?
その論理から言えばいまは使わなくてもいずれ泥沼になると
使うかも。中性子弾とか。小型核とか。
アンタ、ベトナム戦の時アメリカは核を使うことを選択していたの
知ってる?広島長崎でうちどめにしよう!なんて言っているのは呑気
な日本ぐらいのもの。

>>419
現に大量に非戦闘員が殺されたけど、現に納得してるじゃん。怨念もない。
むしろ感謝してるくらいだろ。

民主的価値というのがそもそも彼らのイスラム原理主義にはなじまないんだろう。
日本の価値云々じゃない。
多様性を本気で言うなら民主化云々なんて寝ぼけたことはいわない方がいいよ。
民主化・産業化がどこの国にも必要とういのも立派なグローバリズムだ。
ブータンやシッキムみたいに事実上鎖国して自給自足であくまでグローバリズム
を排してる国もある。それはそれでいいと思うが。

元ソ連兵が
「一番恐ろしかったのは、タリバンは女子供を盾にすることだ」
って言っていたっけ。
イスラム原理主義そのものが女子供の自由を著しく制限するもの
とはいえ、優位に立つのなら責任くらい果たすべきだと思うが、そ
のへんの甲斐性というものはないらしいな。

>>413
やっぱり共産主義者だったか。

>>414
平和主義者を批判してるのではない。
平和主義を騙る君たち反米主義者を批判してるのだ。
私は平和のためにこそアメリカを断固支持する。
小さな犠牲で大きな平和を回復するしかない。
それが人間の限界であり、原罪と言うものだ。
あとは祈るしかないだろう。

４２３って相当頭弱いね。

＞423
ダメダメ君だね。

共産政権は（建前上）みんな平等に抑圧する、といった感じだろ？論外。

でも自国が核攻撃を受けた時の報復プランはあるかもしれんが小型核で小国を
攻撃、制圧するプランは今日までは無かったと思う。やるとしたら一から作ることに
なる。基本的に自国が他に取れるオプションが無くなった時以外核は使わないト思う
ベトナムでも使わなかったし。

>>417
いまだに太平洋戦争の謝罪を求められているだろ。ちょんとかちゃんによ。
それに、戦前の日本人は、原爆とか本土空襲で非戦闘員も無差別殺戮に
遭っている。

んで､結局僕らには何も出来ないの?

>422
タリバンが出てきたのって５−６年前のはずだけど、
そのときソ連があったのか？

>>427
「戦術核」と言う考えは大昔からあるよ。

＞４２２さん
盾にされるのはアフガニスタン人の婦女子です。
タリバンはアフガニスタン人ではありません。
パキスタン（インド人）アラブ人中国人がタリバン戦闘兵です。

>>421
＞現に大量に非戦闘員が殺されたけど、現に納得してるじゃん。怨念もない。
＞むしろ感謝してるくらいだろ。
納得しているヴァカが多すぎる！
マッカーサーの洗脳から早く目を覚ませ

民主化はどこの国でも必要だと思うがどうか？
その結果原理主義を選ぶならそれで良い

>>423
だから”小さな犠牲”にしなければいけない
６０００人死んだから６万人殺さなければ気が済まないでは
基地外としか言えない
「無限の正義」が聞いてあきれる

核の標的はアメリカに設定せよ

>>430
無い。　ソ連侵攻っていつだっけ?20年前?

>>432
パキスタン人には元アフガン難民も含まれるらしい。

ただ、タリバンが戦前の満州国のような、
パキスタンの傀儡勢力であることは間違いないよね。

反タリバン勢力も､タリバン・パキスタン一緒くたに考えてるしね。

>>435
九二年五月に左翼政権壊滅。
ソ連崩壊と同時に援助も止んだのかな？
んで、それを機にゲリラ各派による内戦が始まった。

女性らに知識を持たれると困るのです。
男たちが脅威に感じるから。（情けねー　ﾜﾗ）
男は女性と対等である事を認めたくなく、女性とは搾取する対象と見なさなければ
とても共存できません。女性は弱く、男より身分が著しく低く、男に搾取されなけれ
ばこの社会は成り立って行かないのです。レイプなど犯罪にもなりません。

…これは、アメリカ（及び一部西欧）と中東の関係にそっくり当てはまります。
この場合、女性イコール天然資源豊富な中東、という事です。
アメリカらがしいたげ、搾取してきた事を、タリバンはそのまま自国で体現している
だけなのです。
タリバンは世界の縮図です。
そして一番の犠牲者はタリバンの女性たちです。

>>435
侵攻（侵略？）は1979年12月ね。

>>421
＞現に大量に非戦闘員が殺されたけど、現に納得してるじゃん。怨念もない。
＞むしろ感謝してるくらいだろ。
これ日本人のことだとしたら認識が甘い。
あんたがどれだけ実際に戦争を体験した人を知っているのかまでは
知らないが少なくとも俺が知っている人達は感謝なんぞしていなかったぞ。
敗戦国だから仕方なく受け入れただけだ。
感謝していると思わされたのは後のGHQの洗脳が上手くいったからだろ。

>>438
崩壊したのが92年か､なるほど。
いつアフガニスタンに侵攻してきたの?(教えて君)

>>440ありがとう

>>all
http://www.mine.ne.jp/a-rans/afghan/index.html
読みましょう

>>439
気持ちはよーーく分かるが（おぃおぃ）
これはないよね
田嶋洋子に言って貰いましょう（ｗ

>>424-425
反論できないんだね（藁
反論できずに誹謗抽象の一行レスか、、、政治思想行けや。

>>439
男尊女卑はイスラムの教え。
アメリカでも南部のファンダメンタリスト辺りは、
女性でも同じようなこと本気で考えていたりするよ。
それなりに社会的な意義はある、」ということでね。

女性（第三世界）＝被害者と言う戯画的価値観に固執しているようだけど、
実を言えば、中東だってグローバリズム経済の恩恵を受けてきたんだと言う面もある。
彼女らが矛盾しているのは、要するにおいしいとこどりができないといってワガママ言ってる点。

カストロ議長、米の軍事行動を非難

キューバのフィデル・カストロ国家評議会議長は２２日、ハバナ郊外で演説し、
米同時多発テロ事件で米国が準備を進める対アフガニスタン軍事行動について、
「罪のない人々を無限に殺りくすることになる」と述べ、厳しい口調で米国を批
判した。カストロ氏は、ブッシュ米大統領が２０日の議会演説で、国際社会に対
し、米国とテロリストのどちらに味方するか“踏み絵”を迫った点については、
「絶対的な影響力を利用して、世界で軍事独裁制を敷くものだ」と非難した。

　キューバ政府は事件後、テロを非難する声明を出し、国内ではテロ行為を糾弾
する市民集会が開かれた。これに対して米国もキューバにテロ組織の情報提供を
求めるなど、両国が「反テロ」で共闘するとの観測も流れていた。

(9月23日22:37)http://www.yomiuri.co.jp/05/20010923id25.htm

カストロの言っている事は正しい。
これくらいの事、小泉も言えないのかなぁ？

>>445
バカにバカと言う以外なんと言ったらいいか分からなかったもんで・・・。
ここはお前は共産主義者だとかなんとか言うとこじゃないんで､お前が政治思想板行けば?

>>441
＞知らないが少なくとも俺が知っている人達は感謝なんぞしていなかったぞ。
＞敗戦国だから仕方なく受け入れただけだ。

それでもいいと思う。
すくなくとも「報復が報復を呼ぶ」という論理は破綻しただろ。
徹底的に攻撃して、戦後教育もしてやれば、報復の温床となる
ような怨念も消せる。
そのことを日本のケースが実証している。

アフガンの住民にとっても長い目で見ればそれが幸せだろう。
われわれが今そこそこ幸せであるように。

それとレイプは治安の悪い地域では当たり前。
罰せられないのも、内戦続きでまともな警察機構がないから当たり前。
先進国においても、例えば平時ですらアメリカやスウェーデンの状況は酷いもんだ。
イスラムの教えがレイプを推奨しているのかどうか全く明らかではないし、
仮にそうだとしてもイスラムの教えただ一人が責められるわけでもない。

>>448
皮肉も通じないんだね。
たまにはあたまあらえや。くせえぞ。

>>448
バカ呼ばわりする前に、
共産政権が自由な体制であったことを論証した方がいいね。

>>451
ハイハイ

>>452
共産政権って自由な体制なの?

＞「マッカーサーの洗脳から目を覚ませ」と言う人へ。

日本人はずっと覚めてると思う。
洗脳などされてないよ。
マッカーサーの業績を十分評価し、感謝しているのが普通だ。
ｱﾒﾘｶにも当然限界はあるが、出来る限りのことは日本でやってくれた。
それによって日本は本当に良くなった。

>>449


売国奴・・

>>455
誰も君の信仰なんか聞いてないって。
政治思想版行けよ。

>>454
知らない。議論の流れではそういう事になるはずだけど。

アフガンに関してアメリカに要求するとすれば、
中途半端な撤兵をしないで、テロリスト殲滅後も10年ぐらいは
軍政を敷く覚悟で取り組んでほしいと言うこと。
そうすればアフガンはずっと良くなるはず。

米兵見境なし！
　一般人殺害は当たり前。
　東京などの空襲や原爆を落としを平気でヤル。
報復の割りには矛先がズレル。
今回もそうなるだろうか。
　江戸の敵を長崎で・・・
関係ない人を巻き込むのは極力止めて欲しい。
私には止める力が無いので願うのみ。

>>456
やっぱり唯の反米ウヨだったか。

>>457
信仰じゃなくて、現実といったほうが近いと思う。
嫌々だけど、みんなが認めざるを得ないような現実。

テロ被害者への義援金なんて冗談じゃない
奴らは皆エリートの金持ちばかりで
多額の保険にはいってる奴らばかりだ
そいつらのへの報復で
世界で最も貧しいアフガン国民が巻き添えにされようとしているのだ
こんな奴らにやれる金は１円も無い

>>457
お前が行けよ。

ｱﾒﾘｶの介入が思想を変えて平和をもたらした重要な
成功例が日本だといってるのだ。
「報復が報復を呼んで解決にならない」というもっとも
らしい理屈には、何の根拠もない。

＞＞461
やっぱり唯の隷米スネオだったのか。

おいおい・・・なんで主題からそんなにずれてるんだよ。
ここはアフガンの一般市民の犠牲を心配するスレッドじゃなかったのか？

>>463
そうやなぁ。
アフガンの難民の方々に対しても
寄付金募った方が良いよな。

＞何の根拠もない。

イスラエルを見ろ。

>>466
そのとおり!!!
Afe9cy76は逝ってよし

>>449

要するに、原爆投下による日本の非戦闘員大量虐殺が正しいのであれば
アフガンの貧しい非戦闘員の虐殺も正しいだろってことね。

逆に、原爆投下はやり過ぎだ！アメリカ許せないというのであれば
アフガンの貧しい非戦闘員の虐殺もやり過ぎだってことになる。

どっちの説でも一貫性があれば議論にはなるね。
「広島長崎への原爆は許せないがアフガン非戦闘員虐殺は正しい」
なんていうパッチワーク論者がいるからスレが紛糾しちゃうけど。

残念ながらあんた等の税金からアメリカへ１３０億�j以上もの
金が前回の湾岸戦争で渡ってるんだな、今回の戦争は前よりも
規模がはるかに大きそうなのでもっと払わされるだろうから
覚悟しておいたほうが良いぞ、増税に次ぐ増税で首回らなくなるよ。

もうちょっと補足しとこ。
厳格なイスラム教義を掲げる地域では、
古典的フェミニストが熱望して止まない、
売春やポルノの廃絶が国是となっているね。
あとレイプ犯は即刻死刑。

>>466

だからそう言う問題の立て方自体が、体裁のよい煽動であり、
その本当の意図は反米主義でしかないと言うことを
説明してるの。
そう言う耳に快いスローガンにころっと騙される人が多いからね。

472＝446＝450の「男尊女卑」野郎ね
接続切れたんで

>>473
じゃ､くんなよ。
アメリカマンセー作って､勝手にそっちで反米主義者糾弾してろよ。
なんだよ､反米主義者って?

>>449
いくつものスレで似たようなことを言われているが
いくら表面上受け入れたとしても心の奥底の恨みまで
消えるわけではない。
しかもイスラム教徒は戦前の日本人の比ではないほど狂信的だと聞く。
さらに日本の場合は共産主義の脅威があったために優遇してもらえたが
今までの中東へのアメリカの接し方を見ていると国土を荒廃させて
おいて捨てるだけになる可能性が高い。
現に前のアフガン戦争の後、アメリカはポイ捨てした。
今回の武力報復をアフガンに行ったとしてもビンラディン率いる
アルカイダを潰さなければ意味がない。
タリバンを潰したところで報復テロはおさまらないだろう。
そして今でもアフガンは飢餓による死者がかなりの数に昇っているのに
アメリカが最新兵器を試せば一般国民が死に絶える可能性もある。
はっきりいって今回アメリカがアフガンを攻める理由は
天然ガスと軍需産業とついでにまわりの国を攻める口実だとしか
思えない。

反米って普通の感覚なら
反米になるのが当たり前だと思うが？

＞そう言う耳に快いスローガンにころっと騙される人が多いからね。
あなたがアメリカ人なのは分かったから日本人の
振りをするのはやめたら？

>>475
アメリカマンセースレね。
うう､鬱だ。

「文明の衝突」だと、見なすスタンスは
反米主義なのですか？

私は多様な文明が存在することを理解した時に
衝突ではなく、対話がありうると考えますが。

北部同盟はすでに米に懐柔されてるんでしょ。
タリバン亡き後のアフガンは政治的にも地政学的にも米のコロニーになるのでは。

　　 λ＿λ　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　｀ー´）　＜　色んな意見があっても別にいいんじゃネーノ？
　　 /　　　ﾉつ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（人＿つ_つ

>>470
アフガン非戦闘員虐殺が既成事実のようになってるね。
（タリバンによる虐殺は規制事実なんだろうが）

広島長崎も当時としてはやむをえなかったと思うが、今の価値基準
からすれば配慮がなさ過ぎるといわれるだろう。
だからｱﾒﾘｶはもう少しは配慮するはずだ。ベトナムの教訓も
あるからね。
それでも犠牲は出るだろう。それは来るべき平和、テロのない世界
の代償であり、やむをえない。
何人死ぬなんて言ってる人がいるが、そんなことどうして今から
わかるんだ？

>>468
イスラエルへの対応は中途半端だったからだ。
アメリカが直接責任を持って軍政を敷いたわけではない。
日本統治とは比較できない。

>>480
北部同盟も一枚岩じゃないでしょう。
タリバンが来る前は、各中小派閥・民族が内戦してたわけだし
タリバン政権を仮に倒しても、北部同盟内部で内ゲバになるか、
新たな第2のタリバンが現われるだけだと思う。

どっちにしても、内戦がそのまま長引くだけだろう。

自然の摂理なのです
弱肉強食

アメリカじゃ「一般人に被害出ても全然ＯＫさー！」って感じだから
ここで少しぐらい反米言っても丁度バランスが取れて良いんじゃないか？
せっかく、国際ボランティアとかでちびっと落ち着いてきたのにサー
今度はマジで皆殺しになりそうじゃん・・・

>>481
いろんな意見があって良い
しかし
　虐殺を肯定するのは基地外！

>>476
狂信的（戦前の日本よりも？）な奴らは、
現行の国際社会全体に対する反逆者だからアメリカがとことん譲歩する以外、
撲滅することは不可能だろうね。
そんな事態は、日本にとっても中東の一般市民にとっても有害。

タリバン一人が目標でないのは、既にアメリカ自身明らかにしている。

それに反戦運動があるかどうかに関わらず、今回アメリカはやるよ。
ポイ捨てさせない為には、徒に反戦反戦と訴えるだけでは何の効果もない。
むしろ積極的に支援して、口を挟む余地を作っておく方がいい。

北部同盟が勝っても勝たなくても、内戦がだらだら長引き続けるだろうし
イランやパキスタンは難民流入や原理主義浸透やらを恐れて国境を封鎖したから
飢えた民衆は他の国に逃げていくこともできず封じ込め状態

アメリカが侵攻するしないに関わらず、アフガニスタンの民は地獄だな
パレスチナ問題の元凶が英国とするなら、アフガン問題の元凶は旧ソ連だろうが

>>482
広島、長崎への原爆が仕方ないって・・・あんた本物のアメリカ人か？
今までのアメリカの戦闘行為を見ていたら非戦闘員の虐殺は
当然行われると考えても不思議ではないが。

>>482
おいおい・・・広島長崎は当時でもちょっとやり過ぎだって言われてるぞ
言ってないのはアメリカだけ・・・

>>485
「一般人＝自国の一般人」らしい。

>>486
基地外と断定してはいけない。
断定は視野狭窄を生じ、アドレナリンを排出して、破壊的衝動を生み出す。

ただの変態かもしれんじゃないか

>>487
アメリカが世界の警察官だなんて
誰が決めたの？

私はもう寝ます

>>493
アメリカ他の監視勢力がいなけりゃ、
第五時中東紛争勃発で異教徒虐殺マンセーは必至だよ。

広島、長崎への原爆も仕方が無いと考えられる脳に
歯止めがあるわきゃない。

>>487
あの状態のアメリカが戦後処理について他の国に口を挟ませると思うか？
他の国から金を毟り取って終わりだろうよ。
それにロシアと中国がアフガンにアメリカ軍が駐留することを
許すとも思えないから戦争が長引いて悲惨なことになるのは
目に見えているのではないか。

また・・・でんぱー、が居るな・・・

タリバンのおかげで国連やＮＧＯの活動にいろいろ支障がでて、民が
苦しんでいたのは周知の事実だが、今度はそれらの援助団体が完全に
手を引いてしまった
しかもイランやパキスタンが国境封鎖となれば、兵糧攻め
反タリバン勢力が下手に中途半端に勝てば勝ったで、内戦がさらに
続いて無秩序がひどくなる
いずれにしても民衆は地獄だね・・・

>>491
485ではないがアメリカでは「アメリカ人が5000人以上死んだのだから
アフガンの一般人がどれだけ犠牲になっても武力報復しろ」
という意見が6割以上らしい。テロ直後の新聞に載っていた。
今はアメリカ国民も頭が冷えていて違う結果になるかもしれない。

>>496
うん、戦後処理を有利に進めるために、
寝覚めの悪くような非道はしないだろうなと考えるのが妥当だね。

というか、別に戦後処理云々に限らず、
日本が参画することで、
核使用や一般市民の被害の抑止を測れるはずなんだけど。
特に前者については、支援拒否・離脱の正当過ぎるほど正当な論拠となるだろうね。
同じ支援拒否でも政治的効果はｴﾗｲ違い。

>>499
それを願う・・・少しは冷えてきたかな？

プラカードをたった一人で掲げた米人反戦活動家がいたらしいね。
群衆に罵られながら。ほんとの勇気ってこういうものだろうよ。

>>501
『攻撃の時期は慎重に見定めるべき』が6割いるらしいから
少しは冷えてきたと思われ。

>>499
こっちは「たとえアメリカ市民に被害が出てもテロはぶっ潰すべきだ」ってな意見で、
同じく６割以上の人間が賛成だった。

>>463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい ：01/09/24 00:58 ID:O7.6RyGM
> テロ被害者への義援金なんて冗談じゃない
> 奴らは皆エリートの金持ちばかりで
> 多額の保険にはいってる奴らばかりだ
> そいつらのへの報復で
>世界で最も貧しいアフガン国民が巻き添えにされようとしているのだ
>こんな奴らにやれる金は１円も無い

結局これがここでアメリカ批判してる人の本音だろう。
ただの嫉妬心。金持に対するやっかみだ。
「ざまあみろっ」て思ってますって正直に言えよ。
「アフガンの貧しい女性・・・」なんて奇麗事が聞いて飽きれる。

>>499
＞「アメリカ人が5000人以上死んだのだから
＞アフガンの一般人がどれだけ犠牲になっても武力報復しろ」

世論調査の選択肢って、その通りなの？
「報復を支持する＆報復の結果犠牲者が出てもやむを得ない」じゃないの？

>>498
国連がちゃんと、難民支援は例外にしてくれるよう手配しているらしい。
ニュースでやってた。（どれほど実行性があるかまでは保証できないけどね）

>>500
＞日本が参画することで、
＞核使用や一般市民の被害の抑止を測れるはずなんだけど。
首相がこうはっきり言えばいいんだが犯人も確定しないうちから
なんでも協力するとか言うしあてにならないな。情けない。

>>505
かわいそうな奴だな・・・・生きてるのが辛いのか？

>>502
単なる狂信かもしれないね。

>>463はさすがに本気で書いているわけではなかろう
本気で書いているならただのバカだが
２ｃｈならありかな、程度の感想しか思い浮かばない
まあどうでもいいが

>>508
ただ、支援拒否してNATO他の多国籍軍の面々から
無視されるよりかは、まだ希望があるような。
これからの彼の動向に期待するしかないね。
ポピュリズム政権が国民感情を逆撫でする愚挙を犯さぬように、って。

>>506
新聞を見ただけなんで細かいところまではよくわからない。

今はかなり頭が冷えているみたいなんで良かったよ。

スペイン人のゲリラを退治するのに、
一般人を大量殺害をした結果をピカソが喜んで
絵にした「ゲルニカ」を覚えているだろうか・・・
今度も「アフニカ」でも作るか？
ちなみに日本は「ジャポニカ」しかも酋長！

気分的にはｾｷｭﾘﾃｨｰ重視に努めるのがスジでは内科と
思い始めている。
人の庭で魚を取ってる泥棒にナメられる馬鹿団体を
何とか一人前にしてやるのがｾｷｭﾘﾃｨｰをあげる事には
ならないのか？っと問いかけて見る。
本筋とは違うけどね。

>>509
図星だったようだね（w

アメリカ市民は集団ヒステリー状態とか言われてたっけ。

今までの人類の歴史に､テロリストと国家間の戦争ってありますか?
またはそれに似たようなモデル。

戦争やって､本当にテロが減るんだろうか?

　　 λ＿λ　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　｀ー´）　＜　色んな見方があっても別にいいんじゃネーノ？
　　 /　　　ﾉつ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（人＿つ_つ

正直、日本人がどんなに叫んでも影響力全くなし。

>>519
んだね・・・一生懸命働いてアメリカに貢ぐかぁ・・・
不良債権もいっぱいあるしね・・・未来は暗いな

http://rawasongs.fancymarketing.net/garbage.htm
http://rawasongs.fancymarketing.net/kid-pic.htm
http://rawasongs.fancymarketing.net/bwphoto.html
http://rawasongs.fancymarketing.net/handcut3.htm
http://rawasongs.fancymarketing.net/injured.htm
http://rawasongs.fancymarketing.net/cartoons.htm
http://rawasongs.fancymarketing.net/h-kill.htm
http://rawasongs.fancymarketing.net/gallery.html
http://rawa3.hackmare.com/rawa/movies1.html

ａｇｅ

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜ 結局どうなるの？
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 ||

タリバンの掟では
女性は肌を少しでも出しちゃいけなくて、
（ちらっとでも肌が出たら撲殺される）
親戚の男性と一緒じゃないと外出できなくて、
女性のいる家の窓にはペンキが塗られて光が入らず、

タリバン政権になってからの
急激な生活の変化に、女性の自殺が多いとか。

あってる？＞詳しいかたがた

ビンラディンはアフガンの人たちの代表ではないんですよ。
なんでアフガンを攻撃しようとしてるのかさっぱりわからないんだけど。
どういうことなの？
なんでそんな暴挙が許されるの？
なんで小泉は全面支持とか言ってるの？

アメリカが今やろうとしてることは
日本赤軍がアメでテロをやった。
そしたらアメ公怒って日本をボコボコにやっちまえ！と言ってる。
それと一緒なんですよ。わかります？
日本赤軍は私たちから見たって
犯罪者ですよ。好ましくない連中ですよ。
そんな連中のために日本全部が悪いふうに言われて
攻撃されるなんて
冗談じゃないですよね。
アフガンの人たちの今の心境はこうだと思いますよ。

>>526
正直アフガンの人々は何も知らないと思うよ。
タリバンがラジオその他を禁止してしまったからな。

ビンラディンはアラブ人で
タリバンはアラブ人、パキスタン人、中国人によって作られた組織なんですよ。
アフガンの人たちはビンラディンやタリバンを煙たく思ってるんじゃないですかきっと。
そういうアフガン人を巻き添えにするような軍事行動は絶対避けてほしいと思いますね。

>>525
国際的な承認はともかく
アフガンの（一応）「政府」であるタリバンが
ラディンの組織を支援しているからです。

>>526
日本政府は日本赤軍を援助していないから
それはない

>>528
多数の民間人を巻き込むようだと
アメリカに対する国際社会の支持は得られなくなります。
アメリカも馬鹿ではないでしょうから
そこらへんは考えているでしょう。

>>527
ラジオも禁止じゃないと思いましたよ。
映像が禁止らしいけど。
まあしかし
ラジオの放送はタリバンがやってるわけだから
まともな情報は一般市民の耳には入ってこないでしょうね。
ある日ふとアメ公の飛行機がやってきて
爆弾落とされてわけもわからず死んじゃうって感じですかね。
かわいそうに・・・

パキスタンへの制裁解除というのも如何にもアメリカらしいね
アフガンが片付いたらまたイジメルくせに（ﾜﾗ

「報復したって何の解決にもならない！アメリカバカ！」と言う人がいますが、
アメリカは、別に何かを解決する為に報復するとは、一言も言っていないように
思います。
報復は単なる意思表示＆し返しであって、テロ撲滅の解決法ではないのでは。
今後更なる報復活動の激化も予想される中での単なる意思表示です。
そういう意味で、日本の参加する意義を余り感じません。
まあ、参加した方が見る分にはおもしろそうだが。

そうそう一般家庭にラジオがあるなら米側は市民に対しての
何らかのメッセージを送った方が良いと思う。マスコミを使って
内部から撹乱。反乱を起こさせてタリバン政権を倒す。

雨理科のやり方にもいろいろ疑問は感じるが、やはり足り番は虐殺を繰り返す、
ポルポトみたいな集団なんじゃないの。
一例：http://watan-jp.hoops.ne.jp/MAZAR_GYAKUSATU.HTM

いかに信念や信仰に基づくものであっても、現代の人権の国際標準からは
大きく逸脱していると言わざるを得ない。
肌を見せただけで撲殺ＯＫが許されていいの？

いきさつがどうであれ、足り番殲滅には賛成。
それで一般市民が巻き込まれるのは、やむを得ないよ。
だれかも書いていたが、DQNな指導者を持った国民の悲劇である。
日本もDQN自民党のせいで国民が苦しめられているのと一緒だよ。
直接頃されるかどうかの違いだけ。自民の失政不景気により自害した
連中は、自民に間接的に頃されたようなものだともいえる。

ただ報復のために国家揚げて仕返しするようでは近代国家ではない。

>>534
無理だよ
あっちの人にとってはタリバンが救世主的な面もあるんだし
内戦続いてて人心も荒廃してるだろうしな。

>>527
何も知らされてないアフガン人が何故､長蛇の列を作って非難してる?
何故何も知らないアフガン人がこれはアフガン人のやった事ではないと訴えてる?

>>529
>アフガンの（一応）「政府」であるタリバンが
>ラディンの組織を支援しているからです。

それはわかるんですけど。
タリバンに対して軍事行動をやれば
多くの一般市民が犠牲になることは避けられないわけですから。
タリバンだけを追い出す方法は何か無いんですか？軍事行動以外で。

>日本政府は日本赤軍を援助していないから
日本赤軍は例えが悪かったですね・・・
創価学会に置き換えてください。

いや内情はそうでもないと思う。タリバンの行った弾圧はかなり厳しかった
だろうし政権に対して不満を持ってる人も沢山いると思う。ただ武力で押さ
えつけられて文句が言えないだけ。実際タリバンはロシア軍以上に民衆
殺してるってよ。タリバン政権になってからはそれはもう悲惨だって。
毎日の様に手切ったり、足切ったり、首切ったり。

>>535
何故?
内政干渉はするべきじゃないでしょう。
タリバンがどんな政策を持ってようが､俺らの知った事じゃないでしょう?

WTCのテロとタリバンの政治のどう関係あって､どういう権利があって
外国が一国家の一政府の内政が気に食わないと言って武力干渉できるの?

タリバン政府批判とテロ撲滅は分けて､考えれば?

>>528
タリバンは９４年、戦火を逃れてパキスタンの難民キャンプにいたパシュトン人の
イスラム教聖職者たちと、彼らが運営している学校（伝統的なイスラム社会では、
学校はモスクの中にある）に通う若者たちによって結成された。
タリバンとは神学生という意味。
パシュトン人が全人口の約５０％
タジク人が２５％
ハザラ人が１０％
ウズベク人１０％

国民のほぼ全員がイスラム教徒だが、
パシュトン人など約７割はイスラム教の中でも多数派のスンニ派で、
残りは西隣のイランと同じシーア派を信仰している。
パシュトン人は遊牧民が多いが、他の人々は農民や商人も多い。
さらにパシュトン人の中でも、さらにいくつもの部族があり、
覇権をめぐり互いに戦ってきた歴史がある。
また､パシュトン人はパキスタン･アフガニスタン両国にまたがって
暮らしている｡
タリバンと、サウジアラビアはともにスンニ派。

（何処かのスレで日本人女性医師が居た地域はハザラ人のいる地域。）
＞アフガンの人たちはビンラディンやタリバンを煙たく思ってるん
じゃないですかきっと

もう少し俯瞰してください。

>>530
まあ　そうならいいんですがね・・・
アメリカの世論は大多数が報復によってアフガンの一般市民が死んでもかまわないと言ってるし
実際軍事行動始まったら
餓死によって何百万人もの一般市民が死ぬっていうことが言われてるわけで・・
湾岸戦争のように
一般市民が大勢死ぬんじゃないという嫌な予感がするんですよ・・

死ぬのは一般市民だろうなー。
ビンラディンは雲隠れで終わりだろうよ。

米国の報復による民間人犠牲の現実。
　
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タリバンは敢えて公開処刑ばかりするから
民衆は恐れているね

多分アフガンの人々は内戦さえ終われば
という気持ちでタリバンにすがってるんじゃないかな…

人、物、金の流れを止めて干上がらせれば良い。外から物資が入ってこなけ
ればあんな国は全く成り立たないんだから内部から崩壊する。国境を完璧に
封鎖して反乱を誘発しろ。アフガン人自らの手で変えるんだよ

>>541
当然内政干渉はすべきでないが、虐殺となると放置プレイはまずいと思われ

>>542
烈同。それがごちゃまぜなんだよね。

>>543
そうだったんですか？
在米のアフガニスタン人が
タリバンはアフガニスタンの人間じゃないのに
やつらのせいでアフガニスタンが攻撃されるのは我慢ならないと
言ってるのをなんかで見たんですけどね。
いろんなとこで同じような記事見るけど
それはどういうことなんですか？

>>547
そういった歴史を持たない国があったら是非教えていただきたい!
それで､イスラム教を仰ぐ人はどうのこうの偏見を貼らない方がいいと思う。

日本人だろうが､中国人だろうが､ヨーロッパのキリスト教国だろうが､
イスラム教過激派じゃないのにそういうことやってきたでしょ。

そういう事をやってるのはただの後進性で､彼らの精神や宗教をとやかく言う
問題じゃないと思う。

そういった後進性を必要悪といったらおかしいけど､そういうことはいけないと
自己認識していきながら､成長していくのが普通の国家のありかただと思う。

それを武力で抑えるのは反対。というか､テロ事件とそれは別の話。

>>549
米への憎しみの心が強まるのみと思われ。
イラクのようにナー。

餌付けが重要っす。
ぎぶみーちょこれーと。

外国の援助で建設したサッカー場で処刑するんだよね。
村ごと処刑したり、恐怖政治以外の何者でもない。

アメリカが支援するかもしれない北部同盟は数年後には今のタリバンと
同じ様にテロ支援組織って呼ばれてるのにちまいない・・・・
アメリカが武器の支援をしてる組織っていっつもそうじゃん

テロの根はあまりにも深い。それを根っこから問題を考え､根絶するのは難しい。
だから武力的脅迫は､処方箋としてとりあえず､「テロはいけないことだからやめなさい｣
というメッセージを強く与える効果があると思う。

でも､例えば今回のビンラディン氏だけの事を考えれば､彼が反米になったのは､
アメリカ軍が聖なる土地に土足で踏み込み､イラクとクウェートのイスラム同士
の問題に首を突っ込んだのが発端だ。

今､アメリカがアフガニスタンに首を突っ込み､タリバンとかとやかく言うようだったら､
第二のラディンがでてくるような気がする。

>552
公開処刑いつまでやりつづけるんだ？大体イスラム諸国は
公開処刑とか多すぎるぞ。イスラム教は３流宗教だな。
誰も幸福になってないような気がする。そんな宗教学校出の
アホが作った政府なんてろくなもんじゃないな。処刑の理由も
聞いてみたいよ。イスラムの教義に反したとかそう言う利由だろ

武力じゃなくても､僕らは批判する力はあるんじゃないかな。
タリバンがこんな悪い事をしてると世界が認識し始めたとき､内政干渉
するまでもなく､それなりにかわっていくんじゃないかな。
中国だって､人権問題を改善するために､努力してるし。
たくさんの中国人に会うけど､普通だよ。とても人権抑圧されてるように見えない。

国連と言う機構もあるんだし､世界人権宣言や､女性差別撤廃法､死刑をなくす
国際法もあった気がする。
それらを批准しなきゃすまないような､国際的に言論界で議論を進ませれば､
武力行使するまでもないんじゃないか。

温床は内戦とそれに伴う貧困っす。
イスラム原理主義だって貧富の差から発生してる。
貧しい人々は自らの貧困を西洋諸国の責任だとし
西側から干渉されない昔に立ち戻る事を夢見てるんだよ…

日本の公開処刑の歴史はどのくらい長いのだろうか?

さすがに今はタリバン支持って奴はテレビに出難いからその辺も考慮して
タリバン批判を聞かないとまずいぞー
このテロ事件が起こる前は北部同盟ってムチャクチャって噂もあったぞー

タリバンの馬鹿と言ったので。

武器弾薬の流入を阻止する必要はあるとしても、
食料や燃料の流れをストップするのはよくないと思う。
大量の餓死者、凍死者が出る恐れがある。
アフガンの民間人の生活が今以上に脅かされれば、連中はそれを
タリバンのせいではなく、アメリカのせいだと恨むだろう。
とはいえ輸送トラックの運転手自体が、あらかた逃げて
しまったのでは、空輸する以外にないだろうが、それをタリバンが
認めるとは思えないな。

ちなみにアフガンの輸送トラックの運転手（運送マフィア）たちは、
普段は中央アジアやイランに麻薬や密輸物資を運ぶことを主な生業
とするタリバンの重要な支援勢力、活動資金源だとのこと。

なお燃料については、戦車の燃料にもなるが、その手の移動目標は
捕捉しやすいから、今後順次米軍機のエジキになるだろうな。

>>552
お前みたいな偏見持ちがイスラム圏に産まれて育つとテロリストになるんだよ。
もっと、幅広い意見を聞け！！

>>551
パシュトン人は、ひとことで言うと全体の中で最も貧乏な人たち。
内戦の間に、お金のあるアフガン人はさっさと逃げてしまった。
アメリカにまで行けたのはシーア派の富裕層でしょ？

>>561
うん､そうだね。
このテロ事件をきっかけに､みんなの目がタリバンの政治にいったのは
結局良かった事なんじゃないかな。
悪いものは､悪いと批判する。
国際法を教える。政治と宗教が一緒になるとろくな事にならないことを教える。
立法・司法・行政はそれぞれ別の人が行使するとか。
政府が勝手に裁いて､刑を与えることはできないとかね。

アフガニスタンの人権問題はもう何年も前から国際社会で問題にされてるんだが？

アフガンがああいう状態になったのは、平和な王国がソビエト支援の
共産主義クーデターにより、めちゃくちゃになったことに端を発する。

その内戦の過程で多くの女・子供が虐殺され、共産主義政権が崩壊し
た後も女・子供が虐殺され続けている。

タリバン政権など大虐殺の張本人である。

西側からの干渉って言っておられる方がいるが、東側からの大干渉が
現在の悲劇の発端である。

>>558
うん､それならいいことじゃないか。
ぼくはこの事件まで､タリバンのタも知らなかったから､アフガンの人権問題
もしらなかった。

中国の人権問題が随分問題になってるけど､誰も武力を使って干渉を
しようと思わないでしょ。
虐殺・虐待が本当なら､どんどんそれらを明るみに出して､国際的に
問題視しなきゃいけないと思う。

552 さん　ごめんなさい・・・
540だった・・・面目無い・・・

>>564
一応レス。
２ｃｈで幅広く行われてる､稚拙な煽り合戦になるのが怖いが・・・。
（「お前みたいな｣とか｢テロリストになる｣とか､｢ウヨ｣だとか｢アカ｣とか｢コバ｣
とかレッテル貼りが２ｃｈでの主な煽りの仕方だよね)

イスラム圏の人だけがテロリストであるわけじゃないしね。
日本人にもテロリストはいるし､韓国にも､オクラホマに爆弾仕掛けたのは
アメリカ人だったっけ?

女性差別・人権迫害・虐殺をイスラム教的要素と結びつけるのはおかしいんじゃないか
と言ってみたんだけど。なぜなら､イスラム教国家で無い国も起こってたから。(証明終わり)

>>565
日本にいるアフガン難民も同じようなこといってるよ。

金持ってるからってタリバンを避難する権利がない、ということにはならない。

　何の罪もないどころか、襲撃されることを知らずに殺された
ＮＹや、各地の大使館員はどうなるんだい？

　テロ側にカメラ持ち込んで撮影してくるけど、被害者宅に
カメラ持ち込んで、その悲しみを描写したらわかるんじゃない？

　それに攻撃対象はテロの施設とテロだよ。
　一般市民も巻き込まれるだろうけれど、基本的にはテロ
に報復するのだ！

不法行為を武力で押さえるのは必要悪じゃないかなあ。

>>572
>>女性差別・人権迫害・虐殺

イスラムに限らず、宗教原理主義は大方そういう面を持つよ。
アメリカにだって宗教右翼がたくさんいて、中絶テロかましちゃってるでしょ。
ユナ・ボマー（こいつも反グローバリズムだっけ？）みたいな連中を、
簡単に、大量に、培養しちゃえるのが宗教含むイデオロギーの怖さ。

ちなみに、現・司法長官アシュクロフトが、
中絶反対のバリバリ宗教右翼と言うのは有名。

>>574
そうだね。そうなるといいね。攻撃対象がテロ施設のみなら。

私､現北米在住の者で(今昼の11:50分)､被害者の家族のエピソードを
何度も見､ビルから飛び降りた人たちの事を話すとき思わず涙がこぼれた者。

ただ､アメリカ人じゃないためか､報復は支持しても､戦争までは支持するほど､
気分が高揚してない､そんな感じです。

>>575
うん。そうかも。
ただ僕的には､不法行為を取り押さえるのは､警察の武力行為らへんまでが限度。
戦争は違うような気がするし､もともとテロとは関係ないと思う。

アフガンに対する干渉は隣接する諸国全部がやっている。
ソビエトに始まってイラン、パキスタン、タジキスタン、ウズベキスタン…
その中でパキスタンが支援するタリバンが勝ち残ったわけで、
西側の干渉というのはあたらないな。
イギリスが攻め込んだのははるか昔の話だし。

一方の北部同盟は、これまで主にロシア、インド、タジキスタンが
支援してきたとのこと。

相手が中国だもん。無理じゃん。現実的に考えよう。

>>575
宗教自体に偏見を持っていると思う。
政教分離は日本が選んだ道だが、
そうでない国がほとんど。

私は無神論者だが、宗教を信じている人に干渉しない。

>>575
イスラムに限らずということは､昔は他の宗教国家（例えばキリスト教)でも､
狂信的な傾向をもつ力はそういう方向に帰結しちゃったことがあったんでしょうか?

>>577
よくわからない。
それって、相手の武装度が一定以上であれば全く抑止がきかないんじゃあ？

日本の場合でも、国内における大規模なテロ活動には、
自衛隊の派遣が認められていたと思う。

>>579
まぁね､中国に武力干渉したら・･･､考えるだけでも恐ろしい。
武力干渉しても大丈夫そう､勝算あり､損得考えて､これはいい結果に終わる
と言う感じなのかな?今回の場合。

19世紀にはアフガニスタンをめぐるイギリス（英領インド）とロシアの勢力争いが
開され、「グレート・ゲーム」と称されました。
ソ連の崩壊と旧ソ連諸国の独立後、中央アジアの天然資源が注目されるようになって
おり、アフガニスタンは中央アジアと外洋を結ぶための有望なルートの一つとして
脚光を浴びるようになりました。
特に、トルクメニスタンの天然ガスをアフガニスタン経由でパキスタンへ供給するため
のパイプライン敷設計画が米国の石油会社UNOCAL社などによって描かれたことから、
これがアフガニスタンをめぐる新たな「グレート・ゲーム」の幕開けになるとも言われ
ています（但し、昨年8月の米軍によるアフガニスタン国内への攻撃以降、UNOCAL社は
この計画を棚上げにしている旨報じられています。）。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/afghanistan/qa.html
Googleのキャッシュにはまだある。

>>578
ロシアがあのマスードを支援したの？
天然ガスの力ってすごいね。

>>580
でも相手の方は干渉してくるから困ってるんだよね。
共和党政権でもリベラル寄りの連中は頭が痛いってさ。

>>581
歴史の教科書読んでちょ。

>>582
つまり､抑止力という物理学的な目で見たほうがいいのかな。
戦争どうのこうの､倫理学的なことじゃなくて､ただ単に､この力に対して
これぐらいの力を与えなければ､とめる事が出来ず､それが戦争という
結論に結びついたと。。。

>>578
つまり､内戦干渉はアメリカの専売特許じゃなく､あのタリバンすら実は
西側ではないパキ側の内政干渉の賜物ってことっすか。
タリバンを支援してるのも､サウジのビンラディンで､タリバンも彼をかくまってると。

それに対して､ある程度の内政干渉はやむを負えない。
なぜなら､アフガニスタンの市民には手の負える度をすでに越えてしまってるから。(証明終わり)
ってことかな?

政治と言うは､理想の寝言を言うところじゃなくて､現実的に力学的に
考える事なのかな。
そこに､内戦があり､戦争があり､国連があり､アメリカがあると。。。

「戦争はいけない!｣と｢報復してそれなりの態度を示さなければならない｣というのは
どちらが感情的で､現実的な論理なのだろうか?

2001.09.21 FBI probes hijackers' identities:
ハイジャック事件の実行犯とされていた人物複数が、実際には人違いで現に生きてい
る可能性があることが判明、米捜査当局の内部では混乱が広がっています。
このような状況において、首謀者を特定したり、あやふやな推測にもとづき「報復先」
に取り返しのつかない処置をとることについては、首を傾げざるを得ません。

Bin Laden urged to quit Afghanistan:
アフガニスタンはラディン氏に国外退去を勧告。
しかし、米側は、US aims beyond Bin Laden「ラディン氏以上のものを狙っている
――ラディン氏は初めの一歩、引き渡そうが引き渡すまいが侵攻する」としており、
中央アジア地域の天然資源権益もにらんだいわゆる第二次グレートゲームは、
意外な急展開を迎えそうです。
戦略を熟知する米軍事専門家は「ラディン氏になど興味ない」と初めから断言して
います。
国連「このままでは国際的支援活動が行えず、弾を一発も撃たなくても数百万人の
アフガン人が餓死する」という趣旨の警告
US trials of Muslims delayed: アメリカの各裁判所、米国民（陪審員）は今、
正しい判断ができる状態でないとイスラム教徒が被告の裁判を延期

元ソ漣兵が言ってたけど、タリバン兵士は女子供を
楯にして撃ってくるらしい・・・

タリバンを悪者に仕立て上げようというアメ公の戦略にみなさんまんまと引っかかってるわけですね。

タリバンがいい奴らだなんてほとんどの国は思っていませんけど。
歴史的仏像を爆破するし、一般市民を虐殺するし。

国連難民高等弁務官カンダハール事務所で
働いている人の手記が載ってます。
http://isweb30.infoseek.co.jp/gourmet/fruminen/
現地は大変だって。アメリカの【嘘】も載ってるよ。

タリバンは支持しないが、抹消されなければならない存在と言うわけでもないんじゃないの。

まぁ実際まだ、無差別虐殺も起こってないし、起こってないことでアメリカ
を批判する事無いかな・・・

ベトナムに枯葉剤をまいたB-52が
今度はアフガンに爆弾落しに行くんだねェ。

無力な市民にとっちゃ、いい面の皮だな。

つーか、軍事制裁＝民間人無差別殺戮と考えていること自体、
なんかイタいよな・・・

>>598
そうは言わん。
まあ、結果論だ。

つーか、自衛隊派遣＝戦争協力と考えていること自体、
なんかイタいよな・・・

>>600
それは間違ってないですよ。自衛隊派遣＝戦争協力
武力と一体化しないってことを政府が強調しているだけで。

Ｂ５２に爆弾のかわりに、タリバンに対する不服従勧告の
ビラ投下させたりして。

アフガンの都市部中心にアメリカのＮＹで何がおきたか、
その首謀者として誰が疑われているのか、
なぜタリバンが攻撃の対象になるのか、などの正確な情報を
アフガン語で印刷したビラを大量に散布してアフガン国民の
理解を求める、とか。
都市部から山間部に情報が伝わるのはあっというまだろう。

これまでのところ、アフガンの一般市民が正確な情報を
得ているとは思えない。
アメリカが攻めてくる、くらいの認識しかないんじゃないの？

>>602
その作戦はダメだと思うよ。
タリバン「政府」はでたらめ騒ぐだろうし。
戦時中日本に対してアメリカがビラ撒き作戦やったらしいけどまったく
無意味だったらしいし。

原理主義はイスラム世界に根強いものだから
タリバンのみを殺すことはできないな。

日本とアフガンでは状況が違うんじゃないか。

日本の場合は単一民族で、長い間、高度に統制された統一国家
だったからアメリカ軍の情報作戦もうまくいかなかったけど、
アフガンの場合多民族国家で、まだタリバン政権ができて日も浅く
内実はバラバラの状態で、タリバンに敵意を抱く者も多いようだから、
結構効果はあるんじゃないかな？
民間人の敵愾心を鈍らせることが出来れば、それで十分成功だ。

タリバンの多数を占め、アフガン全体の人口の約半分を占める
パシュトゥン族ですら、ろくに統一された言語すら持たない状態
だという話。

タリバンを原理主義といえるかどうか。
パシュトゥン族がイスラムを自己流に解釈し土俗化した、
あれは「パシュトゥン・ナショナリズム」だという声もある。

>>605
パキスタンではタリバン支持者も多い。
現に、アメリカの進駐をパキスタン市民は
圧力に屈したと考えている。

こうなると、パキスタンまで含めた
泥沼の戦いになる可能性はある。

小泉のバカが虐殺を応援するため
今日米帝国に出発！

パキスタンにタリバン支持者が多いのは、こちらにもタリバンの
主要構成部族であるパシュトゥン族が多数居住しているため。
実は人口でいうとアフガンより多い、とのこと。
下手をするとパキスタンからの分離独立運動に発展するかも。

>>609
なるほど！

もうほんとにやだ。
これから、ただでさえいっぱいいっぱいの生活してるアフガニスタンの罪なき人々が
馬鹿なアメリカ政府（および各国首脳）のせいで犠牲になるなんて。
もうこれ以上、民間人の犠牲は出して欲しくない。NYC＆DCの人達だって・・・。
心が痛みます。

アフガン系アメリカ人作家 Tamim Ansary のエッセイです。

>
>Subject: Fwd: this is by an afghan/american writer
>
>
> I've been hearing a lot of talk about "bombing Afghanistan back to the Stone
> Age." Ronn Owens, on KGO Talk Radio today, allowed that this would mean
> killing innocent people, people who had nothing to do with this atrocity,
> but "we're at war, we have to accept collateral damage. What else can we
> do?" Minutes later I heard some TV pundit discussing whether we "have the
> belly to do what must be done."
>
> And I thought about the issues being raised especially hard because I am
> from Afghanistan, and even though I've lived here for 35 years I've never
> lost track of what's going on there. So I want to tell anyone who
> will listen how it all looks from where I'm standing.
>
> I speak as one who hates the Taliban and Osama Bin Laden. There is no doubt
> in my mind that these people were responsible for the atrocity in New York.
> I agree that something must be done about those monsters.
>
> But the Taliban and Ben Laden are not Afghanistan. They're not even the
> government of Afghanistan. The Taliban are a cult of ignorant psychotics
> who took over Afghanistan in 1997. Bin Laden is a political criminal
> with a plan. When you think Taliban, think Nazis. When you think Bin Laden,
> think Hitler. And when you think "the people of Afghanistan" think "the Jews
> in the concentration camps."

> It's not only that the Afghan people had nothing to do with this atrocity.
> They were the first victims of the perpetrators. They would exult if someone
> would come in there, take out the Taliban and clear out the rats
> nest of international thugs holed up in their country.
>
> Some say, why don't the Afghans rise up and overthrow the Taliban? The
> answer is, they're starved, exhausted, hurt, incapacitated, suffering.A few
> years ago, the United Nations estimated that there are 500,000 disabled
> orphans in Afghanistan--a country with no economy, no food.There are
> millions of widows. And the Taliban has been burying these widows alive in
> mass graves. The soil is littered with land mines, the farms were all
> destroyed by the Soviets. These are a few of the reasons why the Afghan
> people have not overthrown the Taliban.
>
> We come now to the question of bombing Afghanistan back to the Stone Age.
> Trouble is, that's been done. The Soviets took care of it already. Make the
> Afghans suffer? They're already suffering. Level their houses? Done. Turn
> their schools into piles of rubble? Done. Eradicate their hospitals? Done.
> Destroy their infrastructure? Cut them off from medicine and health care?
> Too late. Someone already did all that.
>
> New bombs would only stir the rubble of earlier bombs. Would they at least
> get the Taliban? Not likely. In today's Afghanistan, only the Taliban eat,
> only they have the means to move around. They'd slip away and hide. Maybe
> the bombs would get some of those disabled orphans, they don't move too
> fast, they don't even have wheelchairs. But flying over Kabul and dropping
> bombs wouldn't really be a strike against the criminals who did this
> horrific thing. Actually it would only be making common cause with the
> Taliban--by raping once again the people they've been raping all this time.

> So what else is there? What can be done, then? Let me now speak with true
> fear and trembling. The only way to get Bin Laden is to go in there with
> ground troops. When people speak of "having the belly to do what needs to be
> done" they're thinking in terms of having the belly to kill as many as
> needed. Having the belly to overcome any moral qualms about killing
> innocent people. Let's pull our heads out of the sand.
> What's actually on the table is Americans dying. And not just because some
> Americans would die fighting their way through Afghanistan to Bin Laden's
> hideout. It's much bigger than that folks. Because to get any
> troops to Afghanistan, we'd have to go through Pakistan. Would they let
> us?Not likely. The conquest of Pakistan would have to be first. Will other
> Muslim nations just stand by? You see where I'm going.
>
> We're flirting with a world war between Islam and the West. And guess what:
> that's Bin Laden's program. That's exactly what he wants. That's why he did
> this. Read his speeches and statements. It's all right there. He really
> believes Islam would beat the west. It might seem ridiculous, but he figures
> if he can polarize the world into Islam and the West, he's got a billion
> soldiers. If the west wreaks a holocaust in those lands, that's a billion
> people with nothing left to lose, that's even better from Bin Laden's point
> of view. He's probably wrong, in the end the west would win, whatever that
> would mean, but the war would last for years and millions would die, not
> just theirs but ours. Who has the belly for that? Bin Laden does. Anyone
> else?
>
> Tamim Ansary

タリバンは公然で顔を出した女性は虐殺するよね。

アメ公は白人女を犯った黒人を虐殺するよね。

アメ公はパレスチナ人を虐殺するユダ公を支援するよね。

アメ公は日本人女を犯った米兵を擁護するよね。

アメ公は、広島と長崎、そして東京大空襲で、罪もない日本人市民を
大量虐殺したよね。
（なお、これは、ネタ情報ではなく、厳然たる事実です。）

雨工は余興として日本の実習線を鎮めるよね

和久さん曰く、法は復讐を認めてないんだよ。
法治国家アメリカが復讐をすべきではないよね？

アフガンの一般市民に被害を与えずに政府関係者とﾃﾛﾘｽﾄをｺﾛｽという事で宜しいですね？

>>622
そのとーーり！

>>622
アフガニスタンの「政府関係者とテロリスト」が今回のWTCやペンタゴン
の事件の犯人だという証拠なし。
中国は国連安保理で、「証拠がない報復攻撃は、やめなさいと厳命」して
いるぞ。中国は安保理で拒否権があるから、今回の報復に、アメ公は国連
のお墨付きが得られない。（ｻﾞﾏﾐﾛ
622は、すでにアメ公発の電波に脳を冒されていないか？

>>619
ネタだろ。
正当な戦闘行為は虐殺とは言わない。
原爆のおかげで戦争が早く終わり、米国人の死者が少なく
てすんだ。日本人の犠牲者も同じ。

>>625
＞正当な戦闘行為は虐殺とは言わない。
戦争犯罪だぞ！虐殺だ！

>>624
エシュロンで証拠は挙がってるんじゃないか？
公開するかどうか微妙だが・・

>>624
証拠は挙がってるって

>>625
なら、南京はどうなんだ？　アウシュビッツは？
戦勝国がやった行為　＝　正当な戦闘行為。
敗戦国がやった行為　＝　虐殺。
625の頭の中の基準は、そんなもんだろう。

日本はアメリカの下僕です。

今回こそは、ご主人さまに誉めてもらわなくっちゃ！
キャウーン！ハッ！ハッ！

そんなことしないよ

＞ これから、ただでさえいっぱいいっぱいの生活してるアフガニスタンの罪なき人々が

この種のウェットな言葉遣いで、事態が進展して行くのが一番危険だな。
こういうセンチメンタリズムの危険性に気づいてほしいよ。

そもそも「罪なき人」なんてどこにもいない。
そんなピントはずれなこといってるのは日本人だけ。
人間は生まれながらに罪があるというのが世界標準だ。
セム系の宗教に限らず、中国でも悪人とされたものは
墓まで暴かれて、屍に鞭打たれるのが普通だ。
彼らが靖国神社にこだわる理由もここにある。

じゃあ靖国の英霊は当然罪人だね。
あんた「世界標準」とか言いながら、中国人がその世界標準に則って
「英霊」を非難するのは許そうとはしないんだろうに。

歴史は戦勝国がつくる。悔しいけどね。

>>632
君の脳内妄想です。
どう言うとこからそんな議論が出て来るんだ？
君がそう推定した根拠を示せよ。
ただの憶測とレッテルバリ、思考停止のスローガンを
繰り返してるだけだろうが。

亀れす失礼します。
602>のご発言、賛成です。
アフガンの一般民衆はアメリカの攻撃を自分たちへの直接（報復）攻撃と考えています。
結果、一気に反アメリカになったそうな。

しかし彼らはアメリカのハイテク兵器を知らないはずです。
アメリカは世論を考えてピンポイントで兵器や軍事施設を狙います。
それを教えて、「軍事施設に近づくな！」程度はやって欲しいです。

>>631
>この種のウェットな言葉遣いで、事態が進展して行くのが一番危険だな。
>こういうセンチメンタリズムの危険性に気づいてほしいよ。
>
>そもそも「罪なき人」なんてどこにもいない。

センチメンタリストのアメリカ大統領に言って欲しいね。

>>635
>アメリカは世論を考えてピンポイントで兵器や軍事施設を狙います。

イラクでは無差別爆撃が主流。コソボでは精密爆撃。
ここ10年間の技術の進歩はすごいようだけど、
精密爆撃はゲリラ戦にも有効なのかな？

フィリッピンに買春旅行に逝ってるやつ、市ね。

>>632
そういう事なら、DQN指導者に煽動されたアフガン国民が被害者なのと
同様に軍部に煽られた日本国民も被害者だからいまさら慰安婦や南京
で文句いわれる筋合いは無いんだね。金払う必要も無いね。払うのは
軍部じゃなく、俺たち被害者の国民なんだから。
こんなこと言ってもレッテル貼り合戦になるだけなんだよな。ごめんな。

あと証拠出せっていう前に、ラディンって国際指名手配犯だったけ？
もしそうなら、これでタリバンを締め付けられないかな？

＞そもそも「罪なき人」なんてどこにもいない
＞人間は生まれながらに罪があるというのが世界標準だ。
まずこれで、「靖国の英霊」といえども例外ではなく、罪人だということだよね？

しかも君は、「罪無き人」という概念を否定する自分の主張を裏付ける為
「世界標準」を持ち出してきた。つまり「世界標準」を肯定的に捉えている
もしくはそれに同意しているということだ。
ならば中国人が「世界標準」に則って「英霊」を批判するのは
当然甘受せねばならないはずだが。

>>637
ピンポイント爆撃→ハイテク兵器
短期的に見て、アメリカのハイテク市場は活況を呈す訳ですな。
なんか、仕組まれているように思える。

>>640
だからそれで良いって言ってるんじゃないの？
誰が「中国の英霊批判」を批判してるんだ？
頭悪過ぎ。

ピンポイントっつってるけど

アフガンはあらゆる施設が破壊し尽くされて

ピンポイントの対象になる施設が無いらしいですからね。

>>641
軍事報復を支援する国は参戦するだけで自動的に
アメリカ軍産複合体にピンポイント投資。

アメリカ市民さん達は、罪もなく殺されようとしている女性や子供、
食べ物も飲み物もない
貧しいアフガニスタンの映像を見てないのかなあ？
私だったらきっと、家族があのＷＴＣの中にいたとしても・突っ込んだ
飛行機の中にいて、そこからさよならの電話をしてきたとしても、
罪もないアフガニスタンの人々を攻撃しようとは思わない。
だってそうでしょう？例えばオウムが勝手にアメリカでテロ起こしたとして、
なんで日本の一般市民が殺されなくてはいけないの？
これは偽善なんかじゃなくって、普通の事ですよね。
アメリカ市民には、情報操作されたニュースが垂れ流されてるのでしょうか？

>>645
タリバンから解放してやることがなにより大事だね。
報復は一石二鳥だ。
アフガン住民に食べ物も飲み物もないのはアメリカの責任ではない。
タリバンが悪いのだ。
巻き添えになる女子供は最小限にすべきだが、タリバンが女子供
を楯にしており、住民も武装している以上やむをえない。

日本の自衛隊は戦後の停戦監視・医療・民生支援などでも
貢献できるかもしれない。

アフガンの人々に直接食料を援助して、助けることは無理なのかなぁ。

そうすれば恩も売れて、タリバン政権も自動的に倒れるのになぁ。
やっぱり、食い物を恵んで貰った恩は大きいと思うぞ。

>>646同意
食料援助とかしても、多くは搾取され、人民がありつけるのはわずかであり、
結局は指導者層を助けるだけだというのが、この手の国でありがちな話。
援助は人民の苦しみを引き延ばすだけだというのが、ここ10年くらいの
ニュース見てて良くわかった。
援助できると言う厨房はまだ新聞読む歳じゃなかったから知らないのかな（w

>>646
あんな痩せた・罪もない小さい子供達が殺されるなんて・・・
しかも日本は殺されてしまった後の支援しかできないなんて・・・
とっても悲しいです。どうしましょう。。。

タリバンの女性は文盲率が高いんじゃない？
女は教育を受ける権利がない社会だから。
だからビラまいても効果あるかどうか。主導権握ってる男たちに左右されるしかない
人生だよ。

そもそも国ってのは国の利益と国民を守るものだからエゴの固まり。

＞アメリカ市民には、情報操作されたニュースが垂れ流されてるのでしょうか？

テロ以降は日本も同じ状況だよ。

どこの国でも混乱してる国への援助物資は大抵、力あるもののところに多く流れ
本当に必要としてる人達へのもとへはあまり届かない。
北朝鮮へ援助物資送っても、横流しされてるし

タリバンのせいでアフガニスタン国民が悲惨なんじゃないですか
アメリカが悪いんじゃないと思う
ビンラディンが本当にイスラム教徒を思うなら
さっさと出てきて逮捕されて、公判で、アメリカの罪を世界に
訴えるくらいのことをやるはずです

タリバンを潰すことこそ「ジハード」じゃないの？

>>1
おまえが罪の無い人間を一番苦しめてる張本人だってことがわかったかな？
もう、こんなクススレ立てないで。
早く、現地の人間をタリバンから解放できるように、軍隊派遣に賛成するべきなんだよ。

アメリカ時間ってGMT-5〜GMT-8だっけ、ご苦労様。
それにしてもビラ撒きねえ。共産党なみの発想だ。
識字率どのくらいだと思ってるの？

カブールがひどく破壊され治安が極端に悪化したのは、
ソ連の傀儡だったナジブラ政権が崩壊し、反政府ゲリラ
たちがやってきてからのことである。旧イスラムゲリラ連立
政権内で内輪もめが起きて、戦闘を始めたのが原因だ。
せっかくナジブラを倒したと思った途端、街にはミサイルが
打ち込まれ、略奪が横行した。だから、市民たちの多くは
旧連立政権に失望している。新たに登場したタリバーンは、
イスラム原理主義を統治理念に、とにかく治安の回復を
成し遂げた。状況は以前よりもはるかにマシである。
いろいろ非難を受けながらも、タリバーンが首都を維持し
続けているのは、この点が大きいと思われる。
http://www.asiawave.co.jp/afghan1997KABUL.htm

一九九七年現在の有力勢力を色分けしてみよう。
タリバーンはアフガニスタンの最大民族パシュトゥーン族
が主体でイスラム教スンニー派を信仰、パキスタンとサウ
ジアラビアが援助しているといわれている。バーミアンを
拠点とするハリリ派（イスラム統一党）はハザラ族。日本人
によく似た顔立ちの蒙古系民族でシーア派を信仰し、
シーア派勢力の強いイランの援助を受けている。ドスタム
将軍はトルコ系民族のウズベク人。マスード前国防相は
タジク人である。最近のタリバーン勢力の伸び悩みの
原因は、民族的、宗教的に対立の根深い敵を相手に
戦っているからだろう。
http://www.asiawave.co.jp/afghan1997KABUL.htm

アフガンの人々に直接食料を援助して、助けていた国連職員は
米政府に怒ってる。
タリバーンに対しては怒っていない。

アフガンでは貧しい女性や子供がタリバンに虐殺されている
軍隊を派遣して一刻も早く救出しよう。

今日のｱｻﾋｼﾑﾌﾞﾝの朝刊を読んでいたら、社説でも、社会面でも、
軍事的報復の非を唱える記事はほとんどなし。
政府がかかわった追悼式は大々的に報道、報復反対の反戦運動はべた記事。
追悼式を報道していかんというわけじゃ無論ないが、アサヒの主張
からすれば、同じ扱いには少なくともすべきだろう。

1ヶ月前の靖国報道から、こうも、平気でコロッと変われるものか。
戦時中は、大東亜共栄圏マンセー新聞だったということも、よくわ
かる気がしてきたな。

これじゃ、
＞アフガンでは貧しい女性や子供がタリバンに虐殺されている
＞軍隊を派遣して一刻も早く救出しよう。
等という頓珍漢な意見が出てきてもしょうがない。
ｱｻﾋｼﾑﾌﾞﾝ君、キミも、いまや戦争推進責任者の一人だ。

今朝日取ってないんだけど
本当に戦争肯定派になっちゃったの・・・（泣

つかイスラム教は禁欲的。
イスラム原理って資本主義社会を好まないのでわ？
貧しくなるのは彼らの選んだ生き方。

自衛隊よりガチンコ系ヤンキー派遣希望。

あのさ、罪の無い女子供が空爆で。。。とか言うけど
そりゃ巻き添えくらう一般市民はかわいそうだよ。
早く安全なとこに疎開でもしてやり過ごして欲しいよ。

でもテロリストからすれば、そういう考えが思う壺なんじゃないの？

非難すべきは一般市民のなかに紛れ込んで盾に使う卑劣なテロリストだろうに。
一般市民が巻き添えになるからかわいそう、だから報復攻撃はしない方がいい
なんてことがまかり通ったら、テロはそれこそ喜んでさらに一般市民に
紛れ込んで、自分の思想を実現させるために無差別テロを繰り返すだろう？

｢報復が報復を呼ぶ｣のも分かるが、｢報復しなければテロリストの思い通り｣ってのも
言えるだろう？
それこそ一般市民を盾にするテロが有効になるってことで、さらにテロが横行する世界になるよ。

アメリカやイスラエルなんかが過去にいろいろやってきただろうとかも考える必要はあるけど、
今回のはテロに屈しないと言う姿勢を全世界で示さなければならない時。
テロを行うことがどれほどのリスクを伴うことなのかテロリスト達に示さなければならない。
テロが有効だなんて世界にはしたくないからね。

軍人がいくら死んでも萎えだな、
やっぱ無力なガキや女が命乞いをして怯えながら銃殺、
これ最強。

＞663殿
ご心配なく。今日も朝日は戦争反対の立場をとりつつ首相への嫌がらせと
自衛隊へのいやみを通じて
テロリストを擁護し続けています。（つーか、朝日ってなにがおきても相変わらず、、、）

＞６６６殿に同意。
やはりテロリストの思う壺というてんで、いわれるとおりだと思います。
まあ、無理やりたとえるなら、刃物を振り回しているＤＱＮ親父を捕まえるとそこの家の子と妻がかわいそうだから
キチガイに刃物親父を放置しましょうってわけにはいかないって感じでしょうか。
まあ、イスラムテロをキチガイ刃物ってのには異論があるでしょうが。

日本の社会にもテロリストは紛れ込んでますので、
日本人も皆殺しにして下さい。

相手から見ればテロ国家イスラエルを支援しているアメリカはテロ支援国家なんだろうね。

>>663
読者投降欄は圧倒的に報復絶対反対が多い。
（たぶんそっちが本音）

今回の件で、
小泉純一郎の根性なしの化けの皮がはがれたんだけど

それでも支持率高いの？

＞６６８
読売は自民党の大本営発表の奴隷広報紙だから

政府を批判できる新聞は絶対に必要

朝日が読売同様の奴隷新聞になったら、ジャーナリズムは終焉する

ジャーナリズムは常に批判してもよい。
批判しないほうがこわい

＞６６６テロも戦争の一つの形じゃないんですか？テロやゲリラがいけない
なんて強者の論理であって、後が無い人はそんな事言ってられないんじゃない？
で、そういう理由でテロが有効なのは分かりきった事。
でも正面からなら武力を背景にやりたい放題していいなんて、テロで脅しをかける
国と変わらないかそれ以下。
テロを起こされない国際関係を築く努力を怠り自国の権益優先できたアメリカ
の自業自得ですね。日本もこの戦争に肩入れし過ぎるとテロの対象になりかねない
よ。なのに小泉さん燃え過ぎてるよ〜・・・

悪を倒すための報復と言えど、殺人は殺人。
罪のない人を殺す点ではテロリストもアメリカも同じ。

>>666
>今回のはテロに屈しないと言う姿勢を全世界で示さなければならない時。
>テロを行うことがどれほどのリスクを伴うことなのかテロリスト達に示さなければならない。
アフガニスタン国民が、いつから全員テロリストになったんだ？？
テロリストを探してきて、アメリカの国内法に基づいて裁判にかければよいだけの話だろ。
ブッシュが「報復」といっているのは、国連にも承認されていない私怨だ。

し　か　も、

・選挙時のフロリダの醜態でどうにも指示されていなかった自分の支持率を上げる。
・西南アジアに睨みを利かせられる米傀儡政権が欲しい。
・旧ソ連中央アジアの天然ガスを、アフガニスタン、パキスタン経由パイプラインで
インド洋に輸送したい。

といった目論見も、背景にはしっかりある。
もっと、よく考えろよ。
こういう、どろどろした欲望が、背景にあるってこと。
666のアメリカを信ずる余りの純粋さ、コーランを信ずるタリバンの純粋さ並みだな！

お馬鹿な小泉さん！何故後方支援なんかするかねー馬鹿じゃねーの
湾岸戦争で出遅れたのを気にし過ぎてるのかねー
アメリカさんには良い顔できるけどイスラエルやその他の国に
反日感情もたれるの解ってることじゃないのー
自分勝手なアメリカに我々の税金使うなんて無駄すぎる。
後方支援なんかせずに中立の立場を取って
戦争で出てくる難民や戦争犠牲者の救済に自衛隊を派遣するべき！
ドラエモンで言えば、ジャイアンがスネオ引き連れてのび太をいじめに
いってるのとおんなじだよ！日本＞すねお アメリカ＞ジャイアン
どうするよ・・・こんな日本！小泉さん！

日本はどうすればいいんでしょうか？
たくさんの意見をみていると、なにがなんだかわからなくなってきます。
ベストな行動はどういったものだとみなさんお考えですか？
日本にとってももっとも有益であるのはどういったスタンスでどういった
行動をとることなんでしょうか。
焦点をあくまで「日本」において。世界や人類に焦点をあてると、また別
の答えが出てくるでしょうから。

テロに対する報復で誰が死ぬかというようなことは
あまり重要ではない。
地上戦になれば罪もない若い米軍兵士が無残に異郷の地で
死ななければならない。
誰が死んでも死であることには変わりはない。
何をしてもしなくても更なる死者は避けられない。

では、重要なことはなにか。
テロは手段として引合わない、テロは有効でない、自由世界は
テロによって破壊することは出来ない、アメリカはテロに屈しない
ということを明確にしめすことだ。
そのためには敵、味方、第三者を問わずかなりの犠牲もやむをえないだろう。

ここで、「テロリストを逮捕して裁判にすればいい。報復はするな」
って言ってる人達って、どうやったら逮捕できると思っているの？
まさか「命の保障はするから出て来い」って言えば出てくるなんて思ってないよね。

>>645
そうそう全く同感ですよ。
けど実際は米テロで被害にあった人の家族とか身近な人は
むしろ報復には批判的なんじゃないですかね。
テレビのインタビュー見ても
被害者に近い関係の人は報復攻撃に批判的な意見を言う人が多いですよ。

アフガンボコボコにやっちまえ！といってるのは
むしろあのテロ事件のショックを直接的には感じていない
人達だとおもいますけどね。

>>680
だから報復していい、って理屈には絶対ならないな。少なくとも法治国家ならね。
それとも、オウムの犯人にまだ捕まらないのが何人かいるから、山梨県を絨毯爆撃
でもしますか？

今アメがアフガンに対して軍事行動をやれば
アフガンの多くの女性や子供が犠牲になることは
確実なんですから

軍事行動以外での解決方法をまず第一に考えてほしいと
思いますけどね。

＞RamenK
頭にきた、おまえに何がわかる？
どんなことが合っても何年かかっても犯人には代償を払わせろ！

>>682
めちゃくちゃな理屈だな。
自国の警察力を行使できる山梨県と、
アフガンを同一に語るなよ。

ラディんの首に懸賞金が懸かってることをアフガニスタン国民に
もっと知らせる。内部から崩す。４７億あれば何処の国でも一生
遊んで暮らせるよ。

>>684
>頭にきた、おまえに何がわかる？

被害者さんの関係者ですか？

もちろん犯人は罪を償うべきだと思いますよ。
このスレではそのことを議論してるんじゃなくて
まったく無実の女性や子供が犠牲になることを
問題視して議論しているんですよ。

＞６７６
＞アフガニスタン国民が、いつから全員テロリストになったんだ？？
はぁ？そんなこと一言も言ってませんが？よく読んでね。
テロリストが住民を盾にするということを非難しているんだけど。

＞といった目論見も、背景にはしっかりある
ははは、そんなことくらい十分知ってますし、
今回のはアメ公の謀略である可能性が高いと思ってますよ〜。
真珠湾の時みたいにね。裏の軍需産業や石油資本、ユダヤロビィストなんかの
暗躍とかね。
挑発しといて先に手を出させるように仕組んでるんだとかね。
残念ながら私はアメ公マンセーの純粋厨房では無いんでね。
アメリカが正義だなんてひとかけらもも思ってないよ。正義か悪かは問題外。

問題としてるのは、テロに屈しない態度を世界に対して示さなければならないということ。
テロという行為はたとえどんな理由があっても認めるわけには行かない。
これはアフガンやタリバンに対することだけでなく、今後テロを起こす可能性がある
すべての組織や国に対する｢牽制｣の役割もある。
テロを起こす事がどれだけリスクのあることなのかを世界に分からせないといけない。
甘い顔すれば今後の世界はテロの脅威にさらされることになる。
報復の報復でテロされるということもあるが、それを許さないほど徹底的に
やらなければならない。

かわいそうだとか、自分がそうだったらとか、個人としては自分だって
そう思うけど、国としての考え方はそんな生やさしいことでは
やっていけない。それで世の中丸く収まるなら苦労はしないってこと。
そういうどろどろしたことも含めて、報復支持してるってことです。

>>682
オウムと同じに扱うのはおかしいと思う。
オウムは当然日本政府が監視してるし、オウムが海外でテロったら
日本も当然捜査するでしょ。
タリバンは国際指名手配犯を保護しちゃってるの。だからアメ公が
息巻いてるんじゃねえか。
俺も軍事行動はいやだけど、ほかに方法あるの？
君みたいにラディンも掲示板の中で「アラー・アクバルっ」て言って
たらよかったのに．．．。　２ｃｈをアフガンに開設するか。

うわ。。。ＩＤ”サヨ”だって。。。
サヨ嫌いなのに〜〜〜（藁

>>688
テロ対策の基本だね。

最後が"U"だったら完璧だったね。

>>688
はテロという行為を止めさせたいらしいし、その点では漏れも賛成だが、
ならばアフガニスタン攻撃は最悪の手段だな。
イスラムの彼らは、価値観というか、ゲームのルールが全く違う。西欧的
理性で動く人々ではないのだ。
このことは、WTC攻撃の手法を見ればわかるだろう。

報復攻撃されれば、益々世界中が逆報復ジハードテロの血の海だ。小泉の
アフォが能天気に協力を宣言している日本も対象に当然含まれる。
666＝688は、イスラムの人々に暴力を加えて、西欧的理性を教え込ませる
ことが出来るとでも思っているのか？
ブッシュ＝パウエル＝ブレアの報復攻撃自体、西欧的理性を失っている
行為なのだから、そりゃどう考えても無理な相談というものだ。


はたとえどんな理由があっても認めるわけには行かない。

米大統領「タリバンを潰す」緊急声明発表　　（現地時間23日・午前10時30分 - ロイター）

-------------------------------------------------------------------------
●緊急声明骨子

まず最初に｢タリバン」とは、「足りない晩御飯」の略称であり断食に
対する劣等意識の表出なのである。

タリバンの信仰者の特徴としては電波が多い、が、総じて赤軍兵士妄想
が強いと断定できる。
アフガニスタンへの来訪者に対しては侵入とみなし、有無を言わさぬアルカリ系テレ
パシーの送信、まれに怒号念仏の飛来が続く。
また、地下施設での放射能漏れは日常茶飯事で、政権内部についてはオマルに
はアヒルの取っ手が、ビンラディンにはしびんが備え付けられており、初心者が選択を誤ると大変危
険な事を承知の上での信仰の継続は許しがたい。
私の知人にはコーランの黙読が５周を超えると受験戦争が勃発し、死
傷者も出ると脅された挙げ句警察からは共犯の疑いで逮捕された者が
何人もいる。
同政権はＴＶコマーシャルにおいても有害指定電波を使い、裏では国連
から度々勧告を受けている。

さあ数々の悪行黙っているわけにはいかない。いまこそ日頃の義憤を
外転させ天啓を得ようではないか！！！

タリバンが悪というのはわかるんだけど
一番重要なのは実際アフガニスタンに暮らしている人たちがどう思ってるかってことですよね。
彼らがアメ公の軍事介入を望んでいるのかどうか。

アフガンの一般市民がアメ公の軍事介入を望んでいないとしたら
それこそ「余計なお世話」じゃないですか。

>>694
少なくとも反タリバン勢力（北部同盟）は歓迎してるんでないの？

貧しい女性や子供たちをタリバン政権からの虐殺から守るためにもタリバン政権を打倒しよう！

>694
それを素直に出せるような政治状況じゃないからなー。
それを知るのは難しいだろうな。
介入の時点でうまくやって、あっさり政権転覆なんて
虫のいい考えはだめか。

>>686
すごくいい案だと思いますね。
アフガンの人たち全部がラディンを崇めているわけでは
ないみたいですからね。
１００万でも飛びつく人はたくさんいるんじゃないですか。
アメ公の直接的な軍事介入が無しで
済めば一番いいですね。

つｰか､今､この現状でこれ以上のテロ止めさせるのに力で示す以外にベターな手段って現実的に有るんスか? あるなら教えてくださいっス｡

＞西欧的理性を教え込ませることが出来るとでも思っているのか？
残念ながらそんな大それたことは思っていませんね。
そんなことができればン千年にわたるイスラムｖｓユダヤの問題は
こうもこじれることは無かった。

ではどうすれば良いか？裁判開いて公正な裁き？
その相手が出てこないし、出てくるまでこのまま何年も経済封鎖ですか？
そのほうが飢餓状態で住民が苦しむことになるよ。
だからこそ早めにタリバン潰してアフガンを平定する方がいいってこと。
そのためにアメリカが北部同盟とかに援助してるわけだし。

一般市民の被害も、アメリカだって十分配慮するだろう。
第二次大戦の東京空襲みたいにわざわざ住民を標的に攻撃するなんて
しないだろうし。
ていうか、アメリカがアフガン人皆殺しにすると本気で思ってる？
そんなことがマスコミに流れたらアメリカでも反戦運動起こるよ。
ベトナムで痛い思いは十分してる。（まぁ報道規制はあるだろうが）

それより早いところ終わらせて難民に対して食糧医療援助をするべき。
今の状況ならどちらにしろ一般人は悲惨だよ。

＞一番重要なのは実際アフガニスタンに暮らしている人たちがどう思ってるかってことですよね。

それこそ一番無関係な部分でしょ
一般民衆がタリバン支持なら同罪だし、
タリバン不支持なら好ましくない政権が打倒できる
どっちみち戦闘による被害は甚大だろうけど
つまり「余計なお世話」なんてことは論理的にあり得ないよ

>>700
>ていうか、アメリカがアフガン人皆殺しにすると本気で思ってる？
>そんなことがマスコミに流れたらアメリカでも反戦運動起こるよ。
>ベトナムで痛い思いは十分してる。（まぁ報道規制はあるだろうが）
既にアメリカでもヨーロッパでも、反戦運動はかなり起こり始めている。
アメリカの100もの大学キャンパスで、反戦集会が開かれたらしい。
報道管制があるのか、余りその種の話が日本には流れてこないだけ。
このまま戦争に突入すれば、反戦運動はもっと広がるだろう。
罪も無いアフガン市民がアメリカの爆弾で虐殺されている映像などが、
仮に報道管制があっても、インターネット上には流れるだろうし。
米国・欧州社会のなかにも、ベトナムの２の舞の状況が確実に生ずるね。

>>700
アメリカの戦争に良心なんてものを期待するほうが間違っているよ。
イラクでユーゴでやったことを思えば一般人に爆撃しかける
と思うほうが普通だと思う。
マスコミは情報操作されています。あてにはなりません。

タリバンを庇うわけではないが北部同盟だってかなり問題が
あるらしい。アフガンの事はアフガン人にまかせるべきで
アメリカが介入しても国土が荒廃するだけでなんの解決にも
ならないと思うが。
国連を信じているわけではないけど外から介入するなら
国連あたりが介入するのが一番良いのでは。

アフガンの問題はアフガンに任せるとして、面子つぶされＮＹのシンボル壊され
国民５０００人以上殺され、株価落とされた米国側に何もするなと？
国民２０人以上行方不明にされ、米国の株価暴落の影響受ける国に住んでい
る人間としてはやられ損って気がするがな。日本はアフガン人に対して何か直
接危害を加えてるか？タリバンに対しては？しかし連中は日本人を殺した。
まぁそれはそれとしておいておくにしても、ウォール街の株価下落は深刻な問題
じゃないか？世界経済混乱に陥れる要因を作ってるだけでも敵視されるのには
充分な理由だと思う。
余所の国にしても一番困るのはあの事件のおかげで世界同時不況に陥ること
だと思うが。（全面的に米国マンセーな国はそうそうなかろう）もっともラディンは
それがお好みなんだろうな。

北部同盟支援して、新アフガン政府建国を支援すりゃいいのよ。
難しい話じゃないだろ。

すでにアフガニスタン国内では隣国の国境封鎖により
深刻な食料不足に陥っている。
さらに、軍隊に優先的に配給されるため
難民だけでなく一般国民にも餓死者や自殺者が続出している。
長期化すればえらいことになる。

長期化しないようにするためにも早く皆で米軍を支援して作戦を終わらせよう。

>>698
ラディンが大人しく捕まると思うか？
反撃するぞ。
ラディンを捕まえようとした罪も無い人達が死ぬぞ。
これはOKなのか？

>>701

だからそうじゃなくて
私の言いたいのは
タリバンを支持してない人で
アメ公の軍事行動を望まない人だっているでしょうってことですよ。
他人の力を借りずに自分たちの力で何とかしたいと思うのが普通じゃないですかね。
もし日本がアフガンと同じような状況に置かれているとしたら
すくなくとも私はそういうふうに考えますけどね。

>>708
そうか・・
それはそうですね。
何か他に方法は無いのだろうか。
アメ公の軍事行動無しで解決する方法は。

アメ公の軍事行動はし返しのためでしょ。殴られたんだから
３倍にして返すと。その結果事態が悪化する可どうかは次の
問題でラディンが死のうと捕まろうと報復はするよ。回避は不
可能だと思う。

>>710
タリバンがアメリカの要求を全面的に受け入れる。
これしか無いんでないの？

>>711
まぁ、タリバンがテロ支援を続けるか否かって話しはあるが
それをやると、国際世論はアメリカを支持しなくなるぞ。

>>711
なるほど。それがアメ公の本音ですね！
やられたからやり返すと！
アフガンの多くの女性や子供が犠牲になろうと
知ったこっちゃないと！
いやいや
恐ろしいですね。

こんな暴挙を全面支持と行ってる小泉というのは一体
何なんでしょうか。

>>709
思うのは勝手だが、そのような政府転覆の話を
誰かがチクった間違いなく処刑されます。
北朝鮮だってそうだろ？

女性や子供をタリバン政権の犠牲にしないためにも早く作戦を進めよう。
国際社会の世論は圧倒的にテロリスト打倒なのです。

制裁の手続きをもっときちんと踏んで欲しいと思う。
（報復というから話が変になる）
やっぱり、もう少し証拠を示してから重要参考人として引き渡しを要求すべき。
法治国家らしく。
その段階でもタリバンが拒否するなら、アフガン爆撃もやむなし、庶民の犠牲も
やむなしとなる。被害者の出た国に応援を要請して制裁実行となれば文句のつけ
ようがないのにな。日本の参加にも必然性が生まれる。

今のアメリカのやり方はあまりに拙劣。８９３の出入りじゃあるまいし。
スタッフ何やってるのって思う。

史上最悪のホロコーストが
アメ公の手によって行われる日が
近づいてきたみたいですよ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20010924-00000013-yom-int

>>718
そんなことやったら
今度はアメリカが世界を敵に回すぞ。

「アメ公」はそんなに馬鹿なのか？

>>717
ただ、テロ「組織」の話しだからね。
ラディン個人だけではどうしようもないというコトもある。

つーか、下手すりゃ奪還テロを誘発する。

あ、ラディン個人の身柄だけを拘束した場合の話しね＞奪還テロ

どっちにせよ、食べ物がないのだから、アフガニスタンの女子供は
遠からず死ぬ。早く死なせてあげるのが、慈悲だと思われ。

>>719
>今度はアメリカが世界を敵に回すぞ。

世界を敵に回すというのは少し違いますね。
日本と英国以外の全ての国
これを敵に回すことになります。

日本はアメ公と運命を共にすることになるでしょう。
小泉が首相をやってる以上。

小泉が首相でなくても米国と運命を共にしますよ。
下僕としてだって日本を連れて行く奇特な国なんか米国くらいのものです。
他にどこの国が日本を連れて行こうだなんて考えます？
そして日本は後ろ盾もなしに何ができます？

日本は以外と大国ですよ
ただスネオに徹しているから”自虐”にはまっているだけです
自分で外交できるのにいきなり「全面支援」ではダメでしょ

戦争が終わった後に、ヒゲをはやした自衛隊員を入れて
食料や医療の援助を地味にやるのが一番だね。
何人かは殺されるだろうけど、反撃は一切しない。
反撃したら、日本人が完全にテロの対象になるだろうから、
反撃しないことが日本の自衛になる。
何人殺されても地味に民生支援を続ける姿を見せる。
自衛隊員もイスラム教の戒律を尊重し、偉そうにしたり、彼らの
神経を逆なでするような振る舞いは厳に慎む。
何年にもわたって続けることだ。何十人殺されても耐える。
ここまでやるなら、自衛隊を現地に出して平和的な貢献をすることが
出来ると思う。

タリパン不支持に決まってるじゃない。
あの人たちは西欧アジア諸国に助けを
求めています。

参考になると思いますが

http://www.sanin-chuo.co.jp/ronsetu/2001/09/22.html

>小泉が首相でなくても米国と運命を共にしますよ。

そんなことはないですよ。
志井さんや土井さんが首相になれば
米国と運命を共にすることはなくなりますよ。

>>729
もっと悲惨なことになりそう。
どこの国と仲良くなるのかは想像したくない。

>>729
それもイヤだよー（TT

>>729
本気・・みたいだな・・・・

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=club&key=1000912254
上記スレは自作自演の標本スレです
みなさん励ましのメッセージをお願いします

反戦を訴えているみなさん。

今こそ共産党を大躍進させるべきですよ。

赤は駄目！宗教じゃないの！お宅ら・・・前は好きだったけど・・・

24日午後、パキスタン経由で帰国した、NGO「ペシャワール会」担当スタッフの話。

「アフガニスタンでは、干ばつによる水不足が深刻さを増している。ジャララバード
でも、『飲料水を確保するため、ロバなどで2時間ほどかけて、洗濯や食器洗いにも
使っているような非衛生的な泉から水を汲んでくる市民もいる』ほか、『家畜に与え
るエサがないため、弱った牛は売るなどして生活を維持しているが、農業機械をほと
んど持たないアフガンの農民にとって牛を手放せば農業ができなくなる』という悪循
環に陥っている。
2人は「内戦続きで住民の間にはえん戦気分が広がっているが、報復されれば住民も
戦わざるを得ない。しかし、住民はその日を生きるのが精一杯で、とても（米国など
に）対抗できる力はない」と指摘。井戸掘りの活動も規模を縮小せざるを得なくなって
いる。「これまでの計画を立てなおさねばならず、本当に悔しい。もう一度現地に
戻って、地元の人との約束を果たしたい」と話し、「報復攻撃で真っ先に被害を受け
るのは貧しい住民たち」と訴えている。

「日経」９月25日付けより

>729
　そうなれば北の国ともう一度併合して北の首領様が首相になるよ。
土井や恣意はその功績で名誉朝鮮人になってその他の日本人は２等市民になるよ。
これも祖先の報いダニ。ざまーーみろダニ。

６５歳以上
　アフガニスタン:　 3％
　日本:　　　　　　14％

平均寿命
　アフガニスタン　46歳とか・・・

アフガン国外に脱出した避難民は、今後国際機関や日本も含めた各国が
それなりに救援措置を取るだろうが、国内にとどまった市民はどうなる。
一説にはテロ事件発生前にすでに全人口１９００万人のうち５５０万人が
何らかの食料支援を受けていたとも聞くし、また現在１００万人以上が
飢餓線上にあるという話も聞く。
アフガンは山国とはいえ、北半球の比較的緯度の低い地域にある国で、
もうしばらくすると、今年の小麦の収穫が見込めるだろうから、今が一番
困窮している時期なのかも知れないが、それまで持ちこたえられるのか、
疑問が残る。
ＴＶ映像で判断する限り、食料を積んだトラックの国境通過は現在も
認められているようにも見えるが、場合によっては、航空機による
高高度からの食料投下とかも考えられないかな。
パラシュートをつけて。
量的には焼け石に水かも知れないが、いろんな意味で政治的効果もある。

スティンガーミサイルの射程距離って何キロ？

>>736
さすがに干ばつまではアメリカのせいには出来ないだろう。

タリバンにより毎日のようにアフガンの貧しい女性や子供が
虐殺されています。町にはいたるところに見せしめのための首吊り死体
がぶら下がっております。

昨日のＮステのアフガン映像は衝撃的だった・・・・

>>742
どう衝撃的だった？

公開処刑
頭を銃で撃たれる・・・・・寸前で映像はとぎれる
のどを切り裂かれる・・・・モザイク
絞首刑・・・・・・・・・・ブラブラしてる足元だけの映像
の三点セット

スタジアム（競技場に民衆が集められ）
そこに女性や男性数人が引きずり出され
後ろから頭部に銃弾を受け地面に倒れる女性、
首をナイフで掻っ切られる男性、
首吊り、、、、、

道路の真ん中でぶら下がる死体、そこに群がる野次馬。

★アフガンの貧しい女性や子供が虐殺されている！★
こともあろうにタリバンはアフガンの貧しい女性や子供を虐殺している
スパイ容疑、売春容疑、何でもかんでもちょっとした原理主義の戒律違反で
どんどん死刑にしてます。

原理主義意外の思想に「洗脳」されている人が一人もいなくなるまで処刑をし続けるのでしょうね。
このまま放っておくと２０年は続けるでしょう。世代が変わるまで。
「洗脳された」老人は山に捨てるのだろう。山多いし。

どーでもいい

http://journal.msn.co.jp/worldreport.asp?id=990707kabul&vf=1
おいおい・・・南部（農村部）ではタリバンが原理主義を押しつけたんじゃなくて
もともと原理主義なんだよ。
タリバンとトラブルがあったのは北部の都市でだよー
最近のテレビ及び最近のネットニュースを見てそればっかり信じるなって
ずーっと見てると急にタリバン＝悪ってニュースが増えてるぞー

ひとつわからないんだが、アフガンに流入している食糧、燃料など、
援助物資以外は、代金は何で払っているんだ？
アフガンの紙幣なんぞ、他国では紙くず同然だろうに。

他のスレでも見たが、その映像の撮影時期と場所
教えて。
現時点でテレビ朝日からは返答無し。

>>744
それ、タリバンがやった映像だっていう
＃確実な＃
証拠は、どこにあるの？
タリバンは、元々偶像崇拝を嫌うので、映像はほとんど撮らせないはず。
そういや、南京で30万人以上がどっかの国の兵士に虐殺されたとか言って、
「映像」を得意げに見せびらかしてた国があったっけ？　（ﾜﾗﾜﾗ

>>752　同意！
何で・・・いつの間にか　タリバン＝悪　になってるんだ？
パキスタンじゃヒーローだろが・・・

アメリカや諸外国がタリバンを非難できるのは、
ラディンを首領とするアルカイダという武装集団を
匿っているという、ただ一点だけだろ？

タリバンが悪政を敷いているとか、原理主義は
人権侵害だとか非難するのは完全に内政干渉。

「アルカイダを匿うとは許せん」なら賛同できるが、
「正義の名の元に、抑圧されたアフガン人民を救済」は、
正直、余計なお世話って感じ。

タリバンのオマール師は、２４日「テロを根絶したいのなら、米軍は
ペルシャ湾岸地域から撤退せよ」との声明を発表した。
オマル師は声明で「米国はイスラムを排除してアフガンに親米政権を
作ろうとしているが、身を滅ぼすだけだ」と述べた。
米国が同時多発テロの主要な容疑者とみるビンラディン氏の殺害に
成功しても、テロ攻撃が収まることにはつながらないとして、米国の
報復攻撃を牽制したものだ。

声明はまた、米国に対し、パレスチナ問題でもイスラエルに偏向した
姿勢を改めるよう求め、受け入れなければ戦争になる、としている。
(朝日新聞01/09/2511:23より)

パレスチナ問題についての米国の姿勢が正しいとは、お世辞にも言えないが、
サウジをはじめとする湾岸地域に米軍がいるのは誰のせいなんだろう。

米軍の駐留理由は様々あるが、なんといってもサダム・フセインから
湾岸諸国の主権を守るために存在しているのではないか。
本来ならば、そうした事は湾岸諸国自身か、他のイスラム諸国がなすべきことだ。
しかし中東には現在イラクを抑えるだけの軍事力を持ったイスラム国が見当たらない。
だからこそアメリカが駐留しているのであって、ビンラディン氏やオマル師は、
聖地を汚しているとアメリカを非難する前に、自分たちイスラム教徒の力不足を
恥じるべきなんじゃないだろうか。

160 名前：　 投稿日：01/09/25 07:01 ID:l3tyZbzA
アメリカのラジオトークショーを聞いた。
戦争に一般市民が巻き込まれることに、話の流れは向かい…

リスナー（たぶん反戦派）「日本に原爆を落とした時は、２０万以上の一般市民が巻き込まれてる。それじゃ駄目だろ。」
番組司会「そんな単純な問題じゃない。原爆投下で多数のアメリカ兵士が救われたことも考えろよ。」
リスナー（たぶん反戦派）「それだけじゃない。どこどこの時だって…」　（近代世界史に疎いので内容が分からなかった）

dont wanna hear that simplicity!（そんな単純な問題じゃない！）を連呼してた。
お互い一歩も譲らず、平行線を辿ったまま対話は終了。


161 名前：在米ななし 投稿日：01/09/25 07:48 ID:qETUNgWQ
アメリカ人の団結はすごいなーと思ったけど、ここへきて暴走気味。
ちょっとでも反暴力的な発言すると非国民扱い。
戦時中の日本ってこんな感じだったんだろうね。

今ＣＮＮ見てるけど、ニュース始まるときの音楽がまるで戦争映画。
もちろん画像は国旗。
日本の右翼みたいのが米国のマジョリティ。

>752
　Ｎステの映像はむろん欧米世論を高めるプロパガンダ（宣伝活動）でしょう。
　ただ、情報の信頼性は高いと思う。

　ソースは女性フランス人ジャーナリスト。今回の一件が起きる前、タリバンが人権の面で国際非難を浴びたのをかわすためにわざと入国させた記者（教育省の大臣とかも自ら出て歓迎してた）。
で、その記者が隠し撮りや監視の目を盗んでのインタビューで情報を掴んできた。

　細かいところで納得できることが多かったんだけど、
　例えば、医療スタッフの不十分さ。
「共産党政権時代は医者の４０％が女性だった。それがタリバンのせいですべて解雇された」
　ソ連なんかの例を見るまでもなく共産圏は女性の就業率は高いし、まして戦時下は
　銃後を守ると言うことで動員されることが多い。それがタリバンになって女性労働力
　が全部なくなったら、社会も円滑に動けなくなるわな……とか。

　処刑や女性の立場などは、漏れ聞こえてきたことが映像に変わっただけ。
　そう極端な嘘は見あたらないよ。ここ（↓）も参考にしてくれ。

　http://watan-jp.hoops.ne.jp/Special/RAWA_lect_NA.html

>>754
でもタリバンはアフガンを代表する政府じゃないよ。
国土の大半を実効支配はしているが。
国連での代表権は、北部同盟にあるとのこと。

つまり現状はパキスタンから侵入した狂信的な武装勢力が、
アフガン政府を首都から追い出して、北隅に追い詰めた状態。

>>753
そうだな。こうやって「事実」が造られていくんだろうな。
戦争が始まって最初に犠牲になるのは兵士でも女子供でもない。
最初に犠牲になるもの、それは「真実」である、か。

パキスタンから侵入した→パキスタンの支援を受けた

>>755
>サダム・フセインから湾岸諸国の主権を守るために

いや、サダム・フセインから湾岸諸国の
「親米政権」を守るために存在、でしょ。

中東の異教徒の国家主権なんかじゃなく、
石油の利権を守ってるのよ。

もちろん国は国益のために行動すべきなんで、
一概に批難されるべき行為ではないけれど、
アラブ諸国に有難がれってのもどうかと思う。

>>758
>国連での代表権は、北部同盟にあるとのこと。

北部同盟は、アフガニスタンの少数民族である、タジク、ウズベク、
イラン系の野合集団。
その支配の中心であるウズベクに近い国境地帯では、麻薬栽培が行わ
ている。ロシアには麻薬中毒患者が多数いて、そいつらに麻薬を売り
つければ、それでしこたま北部同盟親分でウズベク人のドスタムは金儲
けができるというわけだ。これに対し、タリバンは、麻薬の原料となる
作物の栽培を一切禁止した。

ドスタムは、ウズベキスタン政府からすら、危険なならず者でほら吹き
と思われて、まともに相手にされていなかった。これが、「首都から
追い出されたアフガン政府」なるものの実体。
しかも、自分の野望を果たすため、ドスタムは同盟先をしょっちゅう変
えてきた。この間まではマスード。今は、勿論アメリカから大量に金が
流れ込んでいるだろう。

タリバンは、むしろ純粋な原理主義信者だから、ドスタム一派のような
腐敗したやり方は許せない。そういうヤカラに対して、公開処刑は
ありえただろう。だが、こうした前後関係抜きにして、「タリバン＝
悪」と宣伝に用いるマスコミには、はっきりと、ある意図があるね。

>>758
北部同盟も所詮、有象無象の集まりだよ。
タリバン殲滅後は、全土が泥沼の内戦状態になるだろうね。

結局はアメリカだかロシアだか中国だかのヒモつき集団が
資金力にあかせて、覇を制するんだろうけど、
タリバンも北部同盟も目くそ鼻くそって気がするがね。

>>754
その通り！

764さん
いやーすばらしい。文章力ありますね。
私がずっと言いたかったのはそれなんですよ。
かゆいところに手が届いたような感じですよ！

よしんばアフガニスタン1国を何らかの手法で
人っ子一人いない状態まで殲滅させたとしても、
アメリカでのテロ行為事態はなくならないと思うな。

その程度のことで無くなる程度の脅しの効くテロかあれは？

攻撃した後に残るのはアメリカのメンツが立つ程度の報償なんじゃねーの？

タリバンの本質はまさに病んでいる人です。反女性であり、教育にも反対しています。
反民主主義であり、反人権です。彼らがアフガニスタンを支配して4年たちました。
アフガニスタンで生きること、生き延びることは不可能な状態になっています。
アフガニスタンはまさに地獄であると思います。さまざまな禁止令がタリバンによって出されました。
国民の80％（男性も女性も含めて）が失業しています。
特に女性に対しては仕事をしてはいけない、教育を受けてはいけない、外出はしてはいけない、
という非常に厳しい禁止令が出されています。
毎日、路上ではまた外ではちょっとした戒律に違反したということでムチで打たれたり、
殴られたりしています。女性たちはブルカを着ることを強要されています。
女性や子どもたちは、医師に診せることも禁止されて、毎日たくさんの人々が医師の治療を受けられないまま亡くなっています。
処刑やムチ打ちが日々日常茶飯事として行われています。
スポーツを行うためにあったスタジアムが今や処刑やムチ打ちや投石の刑を行う場になってしまいました。
女性が働くこと、学校にいくことが禁止されています。
アフガニスタンの中には小学校から高校、大学まで教育機関というものがなくなってしまいました。
そのほか映画館もありません。劇場もありません。レクリエーションの場というものがすべてなくなってしまいました。
カブールだけでも2万人の戦争未亡人がいます。これらの戦争未亡人は、働くことが禁止されているわけですから、
選択肢が二つしか残されていません。ひとつは物乞いしたり、
売春して生きること、もうひとつは自殺することです。
タリバンの政策が女性たちやアフガニスタンの人々にとってどれほど残虐で、反女性であり、
反民主主義であるかを語ろうと思っても短い時間では語り尽くせません。
現在アフガニスタンでは、
タリバンとタリバンに反対するマスードを中心とする北部連合が国を制圧するために権力奪取のために闘っています。
しかんしながらどちらの側も、人々に対する犯罪者です。
彼らはもはやアフガニスタンの人々のみならず世界をだますわけにはいきません。
自分たちが戦争しているのは、アフガニスタンに平和や安全をとりもどすためだといっています。
しかしながら彼らはこれ以上世界をだますことはできません。
人々は彼らが変化をもたらすとは一切思っていません。希望はうち砕かれてしまいました。
タリバンがアフガニスタンの90％を掌握しているといわれています。
たとえ彼らが100％掌握することになったとしても人々は彼らに対して希望を取り戻すことはありません。
彼らはアフガニスタンの人々の敵です。彼らは十分な教育を受けていません。アメリカ大統領が誰かということさえもわからないのです。
民主主義そのものを身につけておりません。
女性を人間として見ておりません。そのように人々が国の100％を掌握して政治をしたとしても、
いったい人権などが回復されると思うでしょうか。
タリバンを含むこれらの原理主義者たちはわたしたち国民に対して拷問をずっと行ってきました。
あらゆるものが略奪されてしまいアフガニスタンには本当に何も残っていません。
わたしたちは物質的なものや物理的なものをすべて失いました。もし国に平和がもどってきたとしたら、
そうした物理的なものはとりもどすことができます。しかし修復できないのは、彼らの行為によって精神的に傷つけられた人々の心です。
アフガニスタン女性の90％は、これはアフガニスタン国内にいる女性とが外国の難民キャンプにいる女性を含めてですが、
女性の90％が何らかの精神的な傷を負っています。
彼らはまさに加害者です。犯罪者です。世界には人権や民主主義のために活動している人々がたくさんいます。
また人権や民主主義を標榜している国がたくさんあります。
しかしながら、これらの人々、これらの国々はアフガニスタンのことをもう忘れ去ってしまったかのようです。
唯一今アフガニスタンといって思い起こされるのは、厳しいタリバンの女性に対する政策のために、女性は外にでてはいけない、
ブルカというものをかぶっていなくてはならない、といったほんのちょっとしたことしかイメージだけだと思います。

http://watan-jp.hoops.ne.jp/Special/RAWA_lect_NA.html

っつーか、ゲリラと一般市民の見分けのつけようもないアフガンで殺戮行為を行うぐらいなら。
まずアメリカ国内でＦＢＩがマークして泳がせてるテロリストを全員逮捕＆即死刑にすれ。
もし冤罪が混ざってても大丈夫。
一般市民が巻き込まれるのは「やむを得ない犠牲」らしいから。

>>767
同じホームページに、↓ような記述もちゃんとあるのを、忘れず引用してくださいね。
単なる不注意で引用を忘れたのではないでしょうけれど。


アメリカのアフガニスタン攻撃がまじかに迫っていることを示す報道が相次いでいます。
一方でオサマ・ビン・ラディンとタリバンを攻撃する具体的で効果的な手段はいっこうに
見つかっていません。

「このような状況の中で脚光を浴びているのがアフガニスタンの「北部同盟（Northern
Alliance)」と呼ばれる軍事勢力です。彼らはタリバンと正面から戦争を行える唯一の
組織と言っていいでしょう。報道ではこの北部同盟とアメリカが組んで、タリバン制裁
を行うことが検討されているようです。タリバンに反対する北部同盟がアフガニスタン
を救う救世主のように伝えられる日がやってくるかもしれません。
「北部同盟」とは、アフガンの社会主義政権（ナジブラ政権）崩壊後に互いに争ってい
たムジャヒディンゲリラ各派の連合です。ムジャヒディンゲリラ各派はそれまでソ連と
その傀儡政権に対して戦争を行っていましたが、対ソ戦以降は、互いに領土と政府ポス
トを巡って戦争をするだけの軍閥に成り下がってしまいました。単なる武装した強盗集
団として人々を苦しめる者も続出しました。カブール市民はタリバンのカブール入城を
手を叩いて歓迎したといいます。それまでカブールは現在北部同盟の中核をなす「イス
ラム協会」の支配下にあったのです。（イスラム協会はラバニ／マスード派の組織）
このような歴史的な背景を考えると、アフガンの市民にとって北部同盟が救世主となり
うるか疑問です。」



この情報を流している「アフガン女性と子どもを支援する会」は、最近各所によく登場
します。767が引用した「革命的アフガニスタン女性協会」の講演は、カトリック教会
で行われていますから、キリスト教系の団体なのでしょう。
この団体が紹介する講演のうち、タリバン批判の部分だけが勝手に切り取られて一人歩
きし、アメリカがアフガンの人々を虐殺する戦争を正当化されるのに利用されています。
その結果、アフガンの女性と子供を支援するのとまさに正反対の状況が、今ますます
アフガンで起こる危険が増大しているのです。NGOが中途半端なことをしているので、
かえって、そのタリバン批判が「説得力」をもち、アメリカの対アフガン戦争により強
い追い風となってしまう、という皮肉な構図です。

このことに、ヒューマニズムに燃えるはずのこの団体の人々は、何の心の痛みも、
疑問も感じていないのでしょうか。　これが、責任あるNGOの姿勢といえるでし
ょうか？
いくら、「私たちは米国の軍事的報復に強く反対します」と語っても、事実この
団体が提供する情報は、それと反対の方向に社会で作用しているのですから、
この「反対」は大変むなしく響きます。
この「アフガン女性と子どもを支援する会」なる団体の性格、本質そのものが、
やがて問われてくるかもしれませんね。

外国の人道援助団体が入れるまでには政情が安定して、
前より少しはマシになってたハズなんだよなぁ、あれでも。
でも、これでまた振り出し。

アメリカも、ソマリアからあんな形で逃げ出しといて、
どの口でアフガンの人々の人権が云々とか言えるんだろ。

タリバンの本質はまさに病んでいる人です。反女性であり、教育にも反対しています。
反民主主義であり、反人権です。彼らがアフガニスタンを支配して4年たちました。
アフガニスタンで生きること、生き延びることは不可能な状態になっています。
アフガニスタンはまさに地獄であると思います。さまざまな禁止令がタリバンによって出されました。
国民の80％（男性も女性も含めて）が失業しています。
特に女性に対しては仕事をしてはいけない、教育を受けてはいけない、外出はしてはいけない、
という非常に厳しい禁止令が出されています。
毎日、路上ではまた外ではちょっとした戒律に違反したということでムチで打たれたり、
殴られたりしています。女性たちはブルカを着ることを強要されています。
女性や子どもたちは、医師に診せることも禁止されて、毎日たくさんの人々が医師の治療を受けられないまま亡くなっています。
処刑やムチ打ちが日々日常茶飯事として行われています。
スポーツを行うためにあったスタジアムが今や処刑やムチ打ちや投石の刑を行う場になってしまいました。
女性が働くこと、学校にいくことが禁止されています。
アフガニスタンの中には小学校から高校、大学まで教育機関というものがなくなってしまいました。
そのほか映画館もありません。劇場もありません。レクリエーションの場というものがすべてなくなってしまいました。

そもそも食料支援を受けなければ飢えるような国の政治経済は
どこか狂ってるってことだよ。支援ったって所詮はほどこしだろ。
乞食と同じ真似しなきゃならない国民を大勢抱えてることがタリ
バンの無能さの表れ。自国民を生きていけるほど自分たちで食
わせろよ。
政府は自立するにしろ、他国にべったりすりよるにしろ、国民を
飢えさせないのが義務なんだよ。飢える国民の比率が上がれば
上がるほど、政府の無能度が上ってわけだ。

>>722
国家とはいったい何かを考えさせられるね
国民の福利、安全、経済を守ってナンボ
やくざが国家を名乗っているようなもの

女子供は死ぬ前に助けてあげたいYO〜！！
甘いとはわかってるけど、なんとかならんの？
日本にできることはないの？

>>774
それはその国の責任。むごいようでもそれが現実。
自分の力で立ち上がるしかない。

こんな政治体制ではボンビーな女はどうしようもないと思うよ…
たった一回の人生なのに、救いがないよ…

つったくよー、
社民党も様々な公の場で名指しでタリバンの女性差別・人権侵害を批判し続けたヒラリーを見習えよ。

人んちの宗教にケチをつけるおばちゃんという観点もあるけどね < ひらり

>778
イスラム教徒の女性でももともとアフガニスタンでは働いている人間だってたくさん
いた。そういった人達を無理矢理押し込め、仕事も教育も彼女たちからタリバンは
奪っている。
彼女たちが心底望んでいたのがタリバンのやっていることなんだとしたら、そもそも
高等教育を受けはしなかっただろうにね。まして医者になる女性なんかいやしなかっ
ただろうに。
信仰のみで生きていけると思っている人間と、信仰は生きていく上で必要なものの
一つだと考えている人間とは、同じ宗教を信じていても見ている方向はまるで違う。

あ〜そういえば、あの戒律が超厳しそうなイランで
女性のバスの運転手がいるのにはビックリしたな〜
あれは宗派の違い？

>>780
そ・・イランはシーア派。
おおらかよ。スンニ派より。
スンニ派はスーダン・サウジ・タリバン。わかりやすい関係。

＞信仰のみで生きていけると思っている人間と、信仰は生きていく上で必要なものの
＞一つだと考えている人間とは、同じ宗教を信じていても見ている方向はまるで違う。

そこまで立ち入るかい？
お下品な。

インドネシアもスンニ派だよ。
タリバンもスンニ派でしょ。
イラン革命の頃は、シーア派＝原理主義といわれてた。
過激かどうかは、宗派とは関係ないようだ。

>>771も、
>>779も、
「アフガン女性と子どもを支援する会」・「革命的アフガニスタン女性協会」
仕込みの情報だね。
だが、女性というのは社会からまったく孤立した存在なのか？
＞仕事も教育も彼女たちからタリバンは奪っている。
というなら、アメリカが戦争を仕掛け手そこらじゅうに爆弾を打ち込んだら、
今のアフガンの女性は解放されるのか？
そのあとにできるかもしれない、凶暴なマイノリティ、ドスタムの支配する
北部連合の政府なら、女性は安心して平和に暮らせるのか？
今、ある主張をすることが、全体の情勢の脈絡の中でどのような意味をもつの
か、常に関係性を考えて行動しなければ、NGOなどやっている資格はない。
NGOとは、社会的な貢献をする組織なのだから。
これに無知な組織は、結局女性の一番の基本ーー生命の尊厳ーーさえ平気で
奪いかねないもっと大きな組織に、うまく利用され、使い捨てられて終わりだ。
「アフガン女性と子どもを支援する会」・「革命的アフガニスタン女性協会」
のようにね。

>>784
あったく男はこれだから困るわ…
理屈こね回すのはもういいから、なにかいい方法がないのかしら？

>>784
やば・・、NGOに行って地雷掘りする人生設計なんだけどな。
つーか、「男のように振る舞うなら、男と区別しない」って
ラデインの言葉は、「それでいいんじゃーん」と思いますが。
論理的に、究極の公平さがありますな。あの人の言葉は。
私♀なので、やっぱカンボジアにしとこうかなと。

>784
社会から孤立していようといまいと、彼女たちが力で押さえ込まれてやりたいことを
できない状況にされていて、その状況がこのまま続くことが問題だと言ってるんだ。
仕事をしたい、教育を受けたい、夫に従い慎ましく（タリバンが押し進めているような）
生活をしたい、どれでも選べればいいんだよ。
選択肢すら奪われてるのがいまのアフガニスタンの女性だっつってんの。

＞女性は安心して平和に暮らせるのか？
どうして女だけを対象にする？
＞女性の一番の基本ーー生命の尊厳ーー
どうして女だけを……（以下略）
安心して平和に暮らせて、生命の尊厳を守られる対象は「女」？男はどうでもいい
の？それは逆差別もいいとこだわ。両方でしょ、男女両方。
命の重みに男女の差はないよ。