J-POPって世界的にどうよ？　　　　　　　　

アジア人には人気あるみたいだけど、アメリカやヨーロッパからみたらどうよ？

炉画像くれ

ドイツ人にモーニング娘を数曲聞かせたら
「驚くほどクレイジー、これがチャート入り？」って言ってたYO!
あと宇多田ヒカルは気に入ってた。

スキヤキby坂本Ｑが未だに全米チャートNO.1唯一ってのが
現実を物語ってる・・・。
あの小室でさえも相手にされなかった。
英語圏の人達にはあのみょうちくりんな英語入り歌詞は
お笑い以外の何者でもないだろう。
大抵は　日本語→英語→日本語→英語の復唱ばかり。

マライやキャリーも　８０年代米チャート世代からみれば
かな〜り恥ずかしいが　モ〜娘。は　そんなモノの比では無い。

>>3
ミニモニも聞かせてやって

演歌はどうなのよ？

なぜモームスを例に出す？
狙ってるものがまるで違うのに気付かないのかね。

＞＞４
＞あの小室でさえも相手にされなかった。
ってユーか、こんなんが日本の音楽として紹介された日にゃー
恥ずかしすぎてたまんないＹＯ！

＞「驚くほどクレイジー、これがチャート入り？」

アメリカ人っぽドイツ人ですね。

すまん。間違えた。1じゃない。

ちなみに矢井田瞳がロンドンで人気あるって噂で聞いて
マイスイートダーリンの英語歌詞のやつを聞かせたら
「英語？日本語で歌ってるみたい」って言われた。発音がダメみたい。
ドイツ人だからかも？イギリスでは良いのかも。

マンハッタンでミニモニ歌って来い！

（ σ‘д‘）σ＜加護ちゃんです♪
（ σ´�D｀）σ＜辻ちゃんです♪

ああ！俺のＩＤが「ｃｈ2」になっている

>>8
既にサミットで　アムロ＆小室コンビで紹介された。
凄く恥ずかしい・・・。

>>1
ここより音楽系の板で立てたほうがいいんじゃないか？

小室は日本の音楽として紹介されるだけはあるに決まってる。

たりバンよりモー蒸すを抹殺希望

＞＞１４
それ、怒涛のごとく恥ずかしかったのは
やはり私だけじゃなかったのねん。

>>11
そのrondonで人気あるってーのが　またうそくせえ。
どうせ　カネにもの言わせて無理やり瞬間チャート上位に
もってきただけだろう。
日本人は　欧米で大人気！とかいうのにちょっと弱いからな。
で、真意はどうよ？

アメリカで仕事していたころ
私の周りでは佐野元春と高橋真梨子は本当にブームになった

>>13
俺なんか「UG2ちゃん（ﾜﾗ」だぞ

LONDON

>小室は日本の音楽として紹介されるだけはあるに決まってる。
意味ｗａｋａｒａｎｎ

サディスティックミカバンド　YMO　ショーネンナイフ

海外にもアニソン収集家は多いぞ。
モーニング娘も「或る層」には受けるだろ。
一般人には無理臭い。

コーネリアス

日本人の歌い方ってキチキチにラインにのっているからなぁ・・・・・
はずして詠わないしね。
あと商業性が高くて芸術性が低い。芸術性・マニア性が高いやつもクソが
多い。とくに渋谷裏原宿系・モッズ系・代官山系

電気グルーヴ

>>23
だって

>>ってユーか、こんなんが日本の音楽として紹介された日にゃー
>>恥ずかしすぎてたまんないＹＯ！

音楽の良し悪しはとりあえず置いといて、小室の音楽は日本に多大に影響を
与えたのは確かでしょ？だからこんなんが日本の音楽として
紹介されるのは道理であって、避けられんちゅうことだ。

ドイツ人はテクノしか聞かんから、なんともいえましぇん

電グルはすきよ♥
アジアっぽいのに無国籍でPOP

暴力温泉芸者。略してＶＯＧ。

>>24
>>26
人はそれらをＪ−ＰＯＰとは呼びません。

>>29
コムロ節は80年代のハイエナジーと全く同じだよ。
昔のハイエナジーを聞くと、イギリス産なのにコムロが作曲したみたい。
ＴＭネットワークとかはまさにそれっぽいね。

こちらでは全く音楽の分野に入っていません。
「アメリカでも売れている」というのは日本国内での宣伝文句です。

俺的にはＭＩＳＩＡとかよいんでない？
クラキ・ウタダはだめだろうけど。

お離婚なり、ヒットチャートにはいってるものは外国人に
「これが日本で一番はやってる曲DEATH！」
と胸はって言いにくいかも。中途半端に英語を入れて欲しくはないしなぁ。

ChappieのファーストシングルはJ-popの王道だけどマニアックな人気が出そうな気がする

「NHK・トップランナー」
でピチカートファイブのスカートはいたオジサンが出演した時、
海外でも評価されてるとか紹介されてたけど、どうなんでしょ？

アメリカで日本の音楽は必要とされていない。
日本の音楽を送り込む必要もない。

「奥田民夫」がすきです

>>39
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝなんじゃない？

小西さんは評価されていると思うけど、やっぱり一部の人だけなのでは？

>>39
フランスにマニアはいるらしい。
数が多いかどうかは知らないけど。

日本でロックだぜ！って言ってるやつがﾑｶﾂｸ
グレイとかラル糞とか　あんなのただのポップスじゃん

アメリカでのＪ−ＰＯＰは日本でいうと英語俳句みたいなもんだろ。
自分らの文化に擦り寄ってくる者を嫌いはしないが、それが主流に
何か影響を及ぼす事は無い。

でももし、最もアメリカ人が支持する日本の歌手が
　Megumi Hayashibara
だったら、ちょっと悲しくないか？
有り得そうで怖いんだが。

サザン・中部・福山・ﾓｰﾑｽ・アムロ・アユ・19

このあたりは絶対にだめだな。土臭くてダメだと思う。

いい音楽が育つ環境と売れる音楽が育つ環境
（略）

>>45
カテゴリＤ＠Ｎ。分別しないと気がすまない。

１文字で言えば屁
２文字で言えばクソ
３文字で言えばうんこ

ドイツではヒットチャートに
アメリカのミュージシャンが名を連ねるらしいけど
日本では、当然の如く日本人ミュージシャンがトップ１０。
これって他の国ではどうなの？

あと、月9やドラマタイアップ・ＣＭソングのヒット曲は
全くの商業効果での売上なのでだめだろう。

>>51
そういうあなたは４文字で形容できる

ピチカートファイブは、なんかの映画（腐乱すｏｒイタリア）でエンディングテーマに使われて他のきいたことがある
だからある程度売れているのは間違いないよ

>>54
ｶｺｲｲ?

>>53
じゃあ、映画のテーマ曲もあかんことになるな。
商業効果での売上だな。

そういえばこちらのテレビのＣＭで鬼束ちひろという歌手
の歌が盛んにかかっていたのだが、結局ＣＤは発売になったのだろうか？

やっぱ、全曲英語か日本語のどちらかにしないとだめだろうなぁ・・・・

たとえば日本曲で「sunshine　on　your　love」って曲があるとして
サビでループするとすれば、
外国向けにするには「オマエの中の太陽光〜」って唄わなければならない。

>>56
てんさい、じゃないかな。普通に。

>>56
まあ、ｶｺｲｲでは無いことは確か。つ(以下略)

マニアでもないかぎりＪ−ＰＯＰ藁なんて誰も知らん。
ショーネンナイフがパワーパフガールズの歌うたってるぐらいか？
あとチボマットぐらいかな、知名度あるの。
でも彼女らはＪ−ＰＯＰじゃないでしょ？本拠地アメリカだから。

>>60
あ、そうか。頭いいな、あんた。

ラウドネス　少年ナイフ　血ボマットがいるじゃないか

Morning Musume's "I Wish" Tops All!, January 30, 2001
Allan Vicaire from Hudson, NH USA
Morning Musume's "I wish" had topped the charts
during it's release. No doubt this was a success
like their previous singles. "I Wish" has a sense
of a slow hip hoppish feel from the beginning. As
the chorus unravels a beat of enthusiasm and energy
comes from the group and the calibration of many
instruments come alive. The many instruments form
a peaceful moving dance rhythm. As they sing, the
flow of it sounds with the instruments makes the
chart topping hit "I Wish" into it's success it
has had. In a personal note I would recommend this
to anyone who likes Japanese music or who really
doesn't know anything about it. I think many people
who has never listen to Japanese music that "I Wish",
from the well-known group in Japan, Morning Musume,
would love it. So I would give this a 5 stars out
of 5 stars for it's melody, strong voice that holds
the listener till the end, and it's new hip hoppish feel.

酒蒸龍一もそれほど人気はないんだろ？ただのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだろ？

ピチカートはアメリカではゲイに人気があったそうだ。
今は知らん。

日本の歌手ってルックスだけで売れるよね。んで、それに群がる精液臭ヲタ

ＤＣＴについてコメント求められたミュージシャンが困ってたな。
「こういうのは既に本場としてアメリカにあるから日本から
わざわざ…、いや、なんていうか。。。」みたいな。いやまじで
洋楽っぽいのは却ってダメだと思うぞ。

その辺のＣＤ屋に行ったら、坂本龍一のコーナーはあったな。
他は全くなし。

あなたがアジアの街角に行くと、どこからともなく現地の歌謡曲が
流れてきました。
なんとなく、あなたの母国の音楽の影響が感じられます。
しかし歌詞の意味はさっぱりわかりません。
でも安心です。
メロディーが盛り上がるにつれて、現地語に混じって「愛」「恋」
「口付け」「孤独」といった本能的な言葉だけが､クソ下手ながらも
あなたの母国語で流れてきたからです。


日本にきたアメリカ人の気分。

っつーか別に英語と日本語混じってもいいだろ、曲がよければ
エミネムだって最初ドイツ出身で英語まぜてたはずだし

嘘ぉ！エミネムってデトロイト出身だと思ってた

>>68
売れてないって。
売れた少年ナイフはどうみてもブ○だぞ。

『昴』が人気有るのは、アジアだけ？

>>72
へ〜、そりゃしらんかった。ドイツ語でラップはなんだかやり難そうだね。
しかしなぁ、中途半端に例えば顔の事をFaceといったりするのは
いかがなものかなぁ、と思って。

ＤＣＴってなに？

>>72
日本の曲自体もよくないでしょ？アメリカでＲあんどＢが流行れば
みんなそれになるし。アムロのプロモなんてジャネットのぱくりじゃん。
クラブミュージックだって日本原産ないでしょ？
パラパラにしても海外輸出していないし。

ドリチン（どりるちんぽ）のことだよ。

ていうかそんなに欧米で売れたいか？日本国内だけで
ＥＵひとまとめくらい稼げて、東アジア全域で人気出て。
だいたい文化違うんだからそれでいーじゃん。なんで
そんなに欧米で売れたいの？

ごめん、うそ
エニグマのほうだった

>>77
ドキュン厨房テロ。もしくはドリームズカム鶴〜プラス４，５にんだけわおわお

やはり雅楽しかないのか・・・

>>77 ドリカム。世代的にベストヒットＵＳＡ世代だから
アメリカで売れることが夢になっちゃうんだろな。下らん。

東儀英機でキマリ！

ほんとに日本でよろしくやってんだから、わざわざアメリカとか
行く必要がねえんだよなあ。

アイルランドの友達はブルーハーツを気に入ってた
何年も前の話だけど

グリーンデイのメンバーもブルーハーツのファンだったんだよ
もろぱくってた　ブルーハーツもクラッシュから････

>>88
ひえー！そりゃ知らんかった。
グリーンデイって「みんなのうた」みたいと思ったらまさに。

おいらのドイツの友達はドラゴンアッシュにハマっていたよ。
何度もしつこく聞くのでＭＤ隠してやった。
宇多田も聞くことは出来るみたいだった。
それ以外は受け入れられなかったな。
モーニング娘。なんて聞いてくださいなんて言うこともできないよ。
あれを聞かせる前に説明が３ヶ月以上は必要だ。

Ｊ ビーフ。いいよ。ニクコップン。

>>90
私も今度ドラゴンアッシュ聞かせてみよーっと。

>>92
その後かくすんだぞ。

モーニング娘。聞かせる前に３ヶ月説明というより３ヶ月洗脳だね。

>>93
明日、早速レンタルだ。
ついでにミニモニも聞かせてみる。他にお勧めあったら教えて下さい。

知り合いのドイツ人が、ピチカートはドイツで結構メジャーだとか言ってた。

よくわかりませんけど
"J-POP"="歌謡曲"
こういうことですよね。

そういえばずっとまえＣＮＮでモンゴルのスパイスガールズって見たな。
日本のＡＶＥＸ系アイドルそっくりだったよ。
やはり色ものでしか無いんだな。

待堕性子.....撃沈。

ドイツ人が良く出てくるな

うんこ１００

ミキドーザンマジで氏ね

イギナシ

電気グルーヴか卓球かは知らんけど、ベルリンラブパレードで
DJやってる、っつー噂を聞いた。

>>95
ドイツの金持ちや金持ちに憧れる人達は日本人の真似をする。
という話をしていたときにピチカートファイブが好きだと言われたのでビクーリ！
知っているけど名前しか知らないと言ったらガッカリしていた。
ドイツ人といっても韓国人とのハーフで日焼けするとインディアンみたいになる女のこだった。
ヌーディスト系なのか部屋にいるときはほとんどティッツ出してたよ。
なにで興奮していいのかわからなくなって帰国したらインポになったよ。

電気グルーヴはヨーロッパで高評価らしいけど、
ピエール瀧のキャラ、海外でも受け入れられてるのかな

サブ北島は？

日本の歌手ってルックスだけで売れるよね。んで、それに群がる精液臭ヲタ

>>20

どんな曲、アルバムあたりですか？
元春のファン「だった」もので。

>>1

ゴマキの新曲が問題になるなら、アメリカで聞いている人がいるってことでしょう。
何の問題にもならないなら・・・その程度の存在だということでしょう。
（なんだかんだいって売れるのは確実なんだろうから、それなりに有名になるはず）

日本語の歌詞にヘボイ英語入れんなｳﾞｫｹ

素人の毛をむしりとったようなアイドルはやめてくれ。
コンビニで耳をふさがなければならない。
牛丼屋で食べ始めた途端、モー娘がかかり始めた時は困った。

きっと、駄目でしょ、僕達がインドや中国の音楽を知らないように、
どこにも伝わってないと思うけど・・・。
国内だけでも売れればいいとは思うんだけどね

卓球てJ-POPじゃあないよ。
最近やっともりあがってきたけどヨーロッパてトランス一色。
日本じゃあクラブやイラン人からしか×買えないからね。

グローバルに商業戦略が成立しないなら、ポップスじゃない。
それは民謡とかローカルなフォークソングと捉えるべき。

だいたい、いいものに国境はないよ。所詮西洋音楽なんだから。
モーニング娘もグレイも。それが受けないんだったら、そいうレベルってこと。

わかったかゴルァ！

SUKIYAKIって、ほんとに世界中で人気が有るの？

あるんじゃないの？
LimeWireなんかで坂本って検索すると
坂本九がけっこう出てくる。

>>58
それって渋谷がバックのアメリカのＣＭ？
「あの曲は誰が歌ってるの？」って電話が結構かかってきたって話なんだけど、
英語で歌ってたのか日本語だったのか知りたいところ。
当方日本在住なんで見られず残念。

JPOPに関して言えば
敵勢（敵性？）言語の禁止をしても良いと思います。

言えることは、
｢いい音楽もあれば、悪い音楽もある」ってこと。

イチイチ自国の流行音楽に関してまで
ハクジンの顔色伺って楽しいの？
愚民ども（藁

在米だけどゴマキって何？

>>120
禿童

海外のヤフー掲示板に「あなたの知ってる日本人歌手は？」みたいなの立ててみたら？
日本のメディアが言う「海外でも人気」って絶対誇張入ってるじゃんか。

なんで最近の歌って恋愛ものばっかなんだろう?

K-POPはDO？

イヒョンド？

ロリとかゴスロリとは世界受けはしないだろうな

海外で評さされてる日本人アーティストもいるけど
J-POPといってしまった時点でこのスレは成立しないだろ　藁
日本向けポップス＝Ｊ−ＰＯＰなんだから。

ブンブンサテライツや電気グルーブがいけてるのは周知。
あえてＪ−ＰＯＰ的なジャンルで行けば少年ナイフぐらいだろうが、１０年前だね。

ヒマなんで、Googleで検索してみた。
F.P.M.は人気あるね。やはりというか、林原めぐみもかなりのもの。(w

Searched English pages for Yellow Magic Orchestra. 19,900.

Searched English pages for Ryuichi Sakamoto. 12,000.

Searched English pages for Kyu Sakamoto. 1,880.

Searched English pages for Pizzicato Five. 13,500.

Searched English pages for Fantastic Plastic Machine. 34,300.

Searched English pages for Denki Groove. 1,610.

Searched English pages for Shonen Knife. 8,280.

Searched English pages for Morning Musume. 5,260.

Searched English pages for Megumi Hayashibara. 11,200.

テクノはある程度どこいっても受け入れられるっしょ

>129
っていうか数少ない日本発のジャンルだし。

和製英語はやめてほしい
和製英語入ってるだけで、失笑買います
日本人にとって香港人が日本の猿真似してるのを見て寒いと思うのと似てる

>>131
それがJ-POPだろうが
竹村延和などいいクリエイターがいるのにオマエラ消費者のレベルが低いからな

邦楽ならOLIVIAが好き。

　誰か詳しい人J-POPの定義を教えてくれくれクン

＞129、＞130
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
テクノのルーツは独の発電所だろが。
知ったかシネ

＞1３４
J-POP = スナック菓子

>>135
具体的に書いてくれ。
時代その他検証すべき。

だから八百長音楽だっつうの！
カテゴリーはお笑い

つか、YMOとかP-MODELとかが突然発生したわけじゃない。
＞137
今、死霊さがす

ﾊﾟｸﾘばっかじゃねぇか

俺の認識ではＹＭＯが「テクノ」としては最初だ。

・ＹＭＯを以って初めて「テクノ」という単語が現れる。
・ＹＭＯによるテクノの衝撃はすさまじく、特に
　ミュージシャンに与えた影響が大きい。

具体的には、エリック・クラプトン、マイケル・ジャクソンらが
ＹＭＯの「ビハインド・ザ・マスク」をカバーしている。

ポール・マッカートニーが「フローズン・ジャップ」というテクノ
曲を作成した。（内容に問題があり未発表曲となっている）

テクノ的な音という意味では別のものも有るだろうが、それは議論
外と思われるが。

また、そういった意味で言えば富田勲が尤も早いのでは？？

サブカルチャーとして、好きな人は一部いるらしい・・・とくにアニオタは好きな連中が多いみたいだ
だけど、表舞台にはあんまし出てこないみたいだな

ｊ−ｐｏｐ聞いてると
突然、意味不明でめちゃくちゃな英語が入るのはなんなの？
都会に憧れる田舎者みたいで恥ずかしい。

一時ロンドンのインターネットラジオにハマって聴いていたが、
唯一かかったのが
坂本龍一の戦場のメリークリスマス（曲名忘れた）だった。
正直嬉しかったぞ！！！

クラフトワークとYMOってYMOが先だっけ？

おれもJ-POPってどこまでがそうなのかよく分からない
日本人が今現在歌ってるのすべてって意味じゃないよね？
イエローモンキーとかはJ-POPなの？
無知ですまんが教えてけれ。

テクノのルーツとかいったら、純粋芸術の現代音楽も考えないと。
だいたい、ルーツ探しってのは不毛になる。

KRAFTWERK クラフトワーク（独逸で発電所の意）

独逸で工業都市デュッセルドリフで1970年結成したバンド。
初期の段階ではメロディ性皆無の工場での可動音みたいな
音が混じる曲を排出。当時は実験音楽等と呼ばれた

続かない

クラフトワーク・・マンマシーンという曲が流行ったね

どーでもいいが。今、テクノって呼ばれてるのは
トランスとかミニマルとかドラムンベースとかアンビエントとか
ユーロビートとかも含まれてるよね？電子音が入ってるのがテクノ
っていうんかな。スレの話題と違うのでsage

We Are The Robts

J-POPの位置付けは日本車と同じ。
『うん。性能は良いんだけどね。ちょっと......』みたいな位置付けかな。

ちなみにアメリカの中級程度のホテルのレストランで昴がピアノソロで流れてたよ。
哀愁漂う旋律美という事なら、かなりの部分で日本の音楽は優秀だと思われる。
映画音楽の分野での久石譲氏の位置付けもそんな感じだよね。
もののけ姫のサントラは、アメリカやフランスでも高い評価を受けていたよ。

しかし、若者に受ける先鋭さという意味では、日本の音楽は役不足。

まあ、日本人としては、小室はかなり頑張った方だと思う。
92〜99年辺りのプロデューサー期の音楽はかなりの確率で糞曲が多いけど、
厳選していけば、日本の一時代を代表する音楽として聴かせられるレベルの音楽を
作曲している。
R＆Bからトランスやら節操の無い小室を罵倒する人は多いが、J-POPという『大衆的』
なジャンルで、トランスを一番分かりやすく高度に昇華させているのが小室だという事を
考えると、とても興味深いよね。

テクノのルーツはジャーマンプログレです。

やっぱ井上陽水

俺の勝手な定義
J-POPとは歌詞を曲にのせるため、英語の濫用　それも和製英語を使い
その曲をCMで若者に刷り込み、テレビの歌番組でルックスとトークで、
CDをうる。カラオケで歌いやすいようつくられるため、メロディは歌いやすい
そしてその歌を３年後にカラオケで歌うととても恥ずかしい

こんなカンジでどうよ？

＞141

YMOもKRAFTWERKに影響を受けてる。
卓球が出してる" テクノボン "っていう本でもルーツって言ってる。

英語を使用するのは別に問題無いと思うよ。
英語の一部の語彙は殆ど日本語化しているし、英語を使用する事によって
暗喩的な効果が生まれる。
直接的なメッセージを嫌う日本人の特質にあっているんではないかね？

まあ、ランクに入る音楽の殆どが糞だというのは日本だけの現象ではないし、問題無いと思うな。
本当の名曲は1年に1，2曲しか生まれない物だ。これも世界共通。

ちなみに、日本の音楽産業は世界一だ。
アルバム一枚の価格がアメリカの約2倍。だから装丁も世界で一番先鋭的。
アーティストの天国と言われる所以がここにある。
音楽家に還元される印税に関しても世界で一番高かったと思う。

この前、弟に「お前は今大事MANブラザーズとか徳永英明とかラズマタズきくんか？」
と質問した。答えはシラネーヨだった。
要するにJ-POP=流行歌

アメリカとかでのマライアと一緒だろ？

佐野元春とかずいぶんＮＹあたりで活動してたけど、やっぱあちらでの知名度は
大したことないのかね。
小室はスピード２のサントラやってるし、多少は知られてる？

>>150
ユーロビートはテクノじゃないとおもうョ。

小室はDisneyの映画（名前忘れた。アナスタシアだっけ？）の特別試写会に
日本人としてただ1人招待されていたりするから、知名度はある程度あると思う。

しかし、若い音楽家のリスペクトの対象としては全く話にならないレベルだろうね。

日本人は特に流行に惑わされやすいからな。
サラリーマンやOLが陳腐な歌詞で癒されるのも
会社での仕事が多忙につき、音楽聴く余裕が無い。
全然聴いてない。だからだと思われ

>>157
英語の発音が変じゃなければね　またちゃんとした英語なら問題なし
俺のいう英語の濫用のわかりやすい例をあげると
「言いたいこともいえないこんな世の中じゃ　POISON」ｂｙ反町たかし
こういうの　変でしょ

そういえば母国語と他言語混在って日本特有？

ＦＦ映画のラルクは恥晒し

賞味期限が極めて短いのは確かだな。
スタンダード・ナンバーじゃなくでナツメロになるからねぇ・・・

>>164
タイに行けば、タイ語に英語に日本語が混ざった歌が聞ける。
インドもそんな感じだね。

ヨーロッパでも英語が歌詞に混ざる事は良くある事。

♪　All your base are belong to us

英語と仏語の混じった曲ってあるかな？

発音とかってそんなに気にする必要はないと思うけどなあ。
別に英語圏の人間に聞かせる為に音楽を作っている訳ではないんだし。

Ｃｈａｒａってうまいの？

結局世界的に知られてるのはインストを主にやってる人では。
坂本龍一、石野卓球、田中フミヤ、、、、

アメリカでメロデイーだけ流れたら、８０年台の曲と
勘違いされる。

売る事考えたらアジアで売ったほうがマーケットでかくて
結果的にＪ−ＰＯＰ＞欧米みたいな感じになる

卓球偉くなったなあ・・・人生の頃はただのバカだと思ってたが(笑)

日本でのCDの購買層って他国と違って
十代の子がメインでしょう、確か。
向こうだと大人だろうとお年寄りだろうとずっと音楽好きでカッコいい。
日本だとトシとると何故か音楽離れする傾向があってカッコ悪い。
日本のヒットチャートはそれをすごく反映していると思う。

フランスでは、放送法で、ラジオやTVのマスメディアは、フランス語の音楽を
6割以上放送しなくていけない義務があります。
でも、それを無視して、英語だけで音楽を作るフランスのポピュラー音楽は多いよ。

>>169
キャンディーズの「アン・ドゥ・トロア」

>>173
でも、洋楽で80年代の曲って結構いいのがあるよ。
古いとは思わない、普遍的な良さだな。

>>169
酢てぃん具の「パーフェクト・ラヴ」とか？

>>176
アメリカもフランスもドイツもCDの購買層は10代だよ。
逆に10代ではない地域は、所得の格差が大きいアフリカ等の地域だ。

>>158
徳永は結構今でも聞ける名曲があると思うが。

>>181
パーセンテージの度合いは違うと思うよ。

>>183
CDTVとか見たら、演歌の数曲がランクに入っているでしょう？
日本の年配層も音楽には興味持って参加しています。

日本の特徴は、TOP10に入る音楽が売れすぎているという事。
それによって、10代の購買層だけが注目されているだけだよ。

>>156
えらく遅れたが
KRAFTWERKの影響はいいとして
KRAFTWERKも富田勲に影響は受けてる。この手の議論はきりがないからもう止めましょう。

誰かちゃんとJ-POP定義をしてくれ
日本人の音楽なら井上用水もSMAPも反町も坂本龍一もJ−POP?

言葉の問題でいえば片言の日本語で言われると
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?って萎えるんのと一緒だと思う。

　　　　　＿＿＿＿＿
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| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、痛オンナしかＣＤ買わない
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＞187
名前聞いた事あるような・・・
今度チェックしてみよう
＞186
坂本と用水は'POP'じゃないと思うが・・・

妹のｵﾊﾟｰｲスレどこいった？

つまらないこと気にするけど、KRAFTWERKの
発音、クラフトヴェルクといったほうがよいのでは。
音楽界のことよく知らないから、クラフトワークで
通用するならそれで良いけど。

英語圏ではクラフトワークが定説です

>>184
いや、演歌にランク入ってるからといって
本当に音楽への興味を持っているっていうのとは全く違う話でしょ、
フツーに考えて（藁
日本の方が度合い的にCDの売上げを左右している世代層は
かなり狭いと思うなぁ。

アジア〜アフリカには面白いポピュラー音楽沢山あるけど、
日本のも輸出するといいと思う。

>>194
ID kakoiiYO!

>>185

それを言ったら富田勲もシュトックハウゼンに影響をｗ

マジできりがないっすねぇ(汗
でも多分一番最初はシュトックハウゼンかと。

だから日本ではシステムが確立してて、
その時流に乗っちゃえばクズでもヒットしちゃうのが
J-POP。

夏目房之助の本によると、日本の少女マンガにハマッた欧米人の女の子たちが
そのままJ-POP(ヴィジュアル系ね)のファンになる事例あり・・・とか。

>>193
あ、俺は『欧米では日本と比較して、年寄りが音楽に興味を持ち続ける』
という説明に反論している訳です。その為に、ランクインする演歌を持ち出しただけ。
日本の場合は、超売れるCDと普通に売れるCDとの、売上の差が激しいだけで、それは
単純に超売れるCDがバブルなだけな訳です。
だから、普通に売れるCDを取れば、欧米と比較しても大して変わらんと。そういう事です。
日本の年寄りは普通に音楽に興味を持っています。
演歌の地方公演でも、圧倒的に年寄りが多いでしょう。
で、それは演歌の歌手の生活が成り立つ程度の規模なのです。

★モロ見え★
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hole/

年寄りでも流行らなきゃ買わないだろ？日本では
流行らなきゃジジババ永遠に同じ曲を聴いてるだろ

＞196
音楽板でテクノ議論する？

You are so far away...
It's getting late
"You'er my friend" was all I could say
And why...
I thought you were in my heart
Now you'er gone

Can you feel the love?
Memory we had
Tears are falling down to the rose
Melody in the sky
Do you hear my voce?
Can you feel the love?
Tonight, I'll feel you close to me

>>199
いや、そういう方向の話なら、どうでもいいんです（藁
演歌以外で優れた音楽が、売れてるのも売れてないのも含めて
今の日本には多いと思うんだけど、そういう層の人達は
恐らくそっちに目を向けない傾向が顕著に思える、
そういう風潮が変化すれば状況が良くなるだろうな〜と。
だから、演歌の規模を説明されても何の意味もないんです（笑

　　　　　＿＿＿＿＿
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　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、クラキ買ってる奴は糞
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

キャロルキングの真似か？
いや、歌詞だけ見たらね。曲はしらん。

日本のJ-POP代表アーティスト
「オナッターズ」
曲名
「もっこしモコモコ」

　　 　 ∧＿∧∩　.／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 <丶｀∀´>/＜ｿﾝｻﾝﾆﾑ！ﾁｬｹﾞｱｽﾉ ﾖｰﾛｯﾊﾟｼﾝｼｭﾂｶﾞ
　＿ / /　　 /　　.＼　ﾜｽﾚｻﾗﾚﾃｲﾙﾄｵﾓｳﾉﾊ ｳﾘﾀﾞｹﾆﾀﾞｶ！？
＼⊂ノ￣￣￣￣＼..＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 ||

ポップスのジャンルだと、イギリスでもピチカートは人気があったよ。
あと、篠原がかかってるクラブもあってびびった。（石野卓球の影響らしい）

いろんなジャンルがあるけど、宇多田ヒカルはアメリカ音楽好きな人は結構スキ。だそうです。ちなみに、発音がムカツクともいってました。
ラブサイケデリコもそこそこ、売れてるらしい。（CD店勤務の友人より）

ちなみに、ベトナムでは、宇多田が結構かかってる。

ヨージビオメハニカは、popではないけど売れてます。（以上ホーチミンより）

日本の歌手は
アーティストではなく
キャラクターで

音楽ＣＤは
作品でなく
キャラクター商品です

>Memory we had
>Tears are falling down to the rose

このあたりが特にクラクラ来るね。

>>210 が核心突きました。

アニソンを集めたFTPには、多くの場合、J-POPのディレクトリがある。

リフレインに意味不明な英語を使うのは、民謡のお囃子みたいな
もんじゃないの？　♪ｱｰ ｺﾘｬｺﾘｬ　みたいな。

Stand Up Come on DJ あのメロディーが聴きたいんだ
Stand Up 届けてよ　僕たちのsong from the radio

Tell me どれだけの夜を越えてきたのだろう　It's too much for me
一人悩んだりもしたけどIt's all over now Can't get no satisfaction
この時間が大切　Oh I feel so free
手を伸ばして気持ちつかまえてI say Come On

★
Catch me a dream! feel the music in me
Everybody dance! la la la〜
This is our chance! more dreams to me
Going on...
いつでもIt's OK more faith 今がChance! Chance!

ただほんの少しの勇気が見つからなかった　It's too much for me
心縛るもの is what a shame We can try a little harder踏み出そう
そんな君の大切なMelody&Blues
手を伸ばし気持ちつかまえてYou say Come On

★Repeat

いつも心素通りして　夢をあきらめてきたけど　もう一度

★Repeat

Stand Up Start for your life さあ立ち上がろうWe can do it again
Stand Up 君の前に広がる輝く道がある
Stand Up たとえ何かにつまづいたとしてもRolling stone
Stand up Stand for your life 自分らしく歩いていけばいいよね
Stand Up 最高の時間与えてくれた君に感謝
Stand Up!

ジョンレノンのよさがわからない。絶対にフォークバカって洗脳されているよな。

クラキの歌詞って英語が憶えたてだったチュウイチの夏の午後を思い出す。
英語が幼稚すぎて

ホームステイに来てたオーストラリア人に
坂本龍一の「enegy flow」聞かせたらめちゃ
気に入ってアルバム買って帰国した。
でも坂本龍一は邦楽とはいわないか？

オーディオアクティブとかブルーハーブとかハッパーズが
毎回オリコンにチャートインしたらそれはそれですさまじいことだ

>>218
禿同
ｺﾜｲﾖ

>>215

ジョンレノン聴いたことある?

日本ではやたらと「アジア進出！」とか「世界進出！」とか逝ってますが

　　　　　　　　　　　　　　（　；´Д｀）はぁ

日本も世界の中のイ恥部です。曲がよければだまってても世界進出です。

マッドがオリコンに入るぐらいだから、ブルーハーブも分からないぞ

>>221
そうか？

韓国がよく言ってるような気がするが？
誰も知らないようなジャガイモ面の俳優について
ウリナラの○○が日本で大人気ニダとか（ｗ

別にﾚﾉﾝﾏﾝｾｰではないが
ｲﾏｼﾞﾝとかしか聞いてない厨房でしょ
ほっときなはれ。
ﾋﾞｰﾄﾙｽﾞ否定して現代音楽語れるとしたらびっくりだ。

ビートルズもジョンレノンも聞いたよ。でもおもろくない。
ずうとるびのほうが100倍まし。

っていうか俺ロック系嫌いだし。ハウスやテクノがいい

得る�dジョンの方がジョンれのんより感動したっ！！！！！！

俗っぽいかもしれないがやっぱ宇多田はいいですね。

欧米のポップスに詳しい人に質問。
日本だと、『およげタイヤキくん』『ダンゴ三兄弟』
『ミニモニジャンケンピョン』みたいに
童謡がヒットチャート入りする場合があるけど、
欧米のヒットチャートでそれに対応する例ってある？

昔ポールマカが来日したとき、ドキュン記者が聞きました、
日本のポップスをどー思います？・・・あのときほど自分が
日本人に生まれたことを呪ったことはない。

>>225
ハウスやテクノだって･･･ダサ

>>204
うん。俺の意見は、単純に>>176の間違いを正しただけだから、
分かってくれればそれで良いよ。

>228 ビトルズの黄色い潜水艦なんて完全にどーよーじゃん。
ただ、あの曲１位にはなってないかな。
ちなみに『およげタイヤキくん』はシンガポールではヒットしたんだよ。

>>230
音楽ジャンル差別ですか・・・・・・・・いかにも日本人ってな感じデスね。
イナカッペ根性がしみついておりますね。
たぶんあなたは踊りにも逝かずに、ゲーセンでダンレヴォやってるんでしょ？

じゃあ、アナタのいうカッコイイ素晴らしい・芸術性のある現代音楽を教えて下さい。

よく分からんけど、この議論てのは
J-POPがMPBやフレンチポップ並みの認知度が
世界であるかどうかってこと？

ライ並みには知られてるんではと思うけど
上記２つには、とうていかなわないのでは。

まだまだ、歌下手だから駄目じゃん？
小柳ゆきとか、大声出してるだけだよん

>>233
oasisに決まってるだろ。

というか、J-Popとは売れ方が違うだけでしょ。
オリコンは瞬間最大風速をはかってるだけだし。
１００万枚売れる演歌・童謡もあるし。

>>236
でた〜！！！俺、オアシスって大嫌いなんだよね。オアシスヲタってガリガリで
キモイの多いしさ。一緒に死んでほしいよ。曲もみんな同じ。
たしかオアシスのジャケってＮＹＣの夜景があったよね。ＷＴＳのビルも写ってたよね。
オアシスも一緒に無くなってほしい！！！！！！！！

>>238
じゃ、お前の好きなミュージシャンを挙げてみろよ。

オアシスなあ・・・・
ぱくりサウンドってのは否定できんところやな。
パクリ前提のハウス・テクノくんが突っ込むところではないとおもうが。

思想界の流行？ハイブリッド（現状の文化は
一元的な西洋至上主義からマイノリティの文
化が混血された新たな形態に変化している）
は関係あるのかな？
クラブシーンのブラジルやボッサの取り込み
なんかもろこれなんじゃないの？
でもその新たに作り出された混血文化も
西洋的価値観で定義されていて、脱構築
したものの新たな構造になっただけで
今だ欧米の優位性は変わらない。ｈｉｐｈｐｏ
やＲ＆Ｂ好きの人は先のハイブリッドをあげて
音楽の地域性をナンセンスと言うけど、
今だ西欧が認めてはじめてヒエラルキーの
上位にくる。その現状の中に日本もいる。

っつーか、イタリア圏、英語圏の歌い方で日本語の歌を唄われると、
物凄い拒否感があるね。
クラシックのオペラとかでもそんな感じ。

あ

>>239
ブラン・ニュー・ヘビーズ/ジャミロクワイ/ラヴ・ﾄｩ・インフィニティ
クリスタルウォーターズ/シェリルリン/アース・ウインドファイヤー
スティービーワンダー/デッドオアアライヴ/

ＧＴＳ/ＭＩＳＩＡ/ｍ−ｆｌｏ

なーんだ、マトモなのはアース・ウインドファイヤーと
スティービーワンダーだけじゃないか。

ああ、びっくりした。

ドリカムが恥さらしにも米国デビューして酷評されてたな。
誰か止める奴はいなかったのか？

こと音楽に関しては日本にロクな文化が形成されなかったんだから
カリモノになるのはやむを得ないんじゃないか？
（文学や劇に関してはかなりのレベルに有ると思うが）
アフリカンの音楽が優れているのは明白だから世界中に浸透した
んだと思うが。
欧米の価値観（欧米的音楽理論）の範疇外でも良いものは良いんだよ。

俺はクラシックガラージ系（アシッドジャズ・ソウル）とハッピーハウスが好きなんだよ！！！
マトモ云々以前にオマエに知識がないだけだろ？
シェリルリンとか知らないの？「ガットトゥビーリアル」って知らない？
彼女は米国の国家も歌った人だよ。

マッドカプセルマーケッツは遜色無いと思うが

米国の広告代理店でバイトしてました、ＬＡの業界人だとまず100％小室の名が上がります。
一般人（友人等）に聞くと、残念ながら日本の歌手のこと誰も知りませんでした。

あれはドキュン色強くない？シンセのループは好きだけど。

>>225
何でちんけなセンス晒してるの？

>>196
だれもDEVOを出してくれませんな

250です。ちなみに海外でコンサート開きました！ってのはほとんど実態は
観客全部日本人です。（日系の雑誌、新聞に広告打ってます）

まあロック野郎と、ハウス系はそれぞれ歴史があって対立しつづけていると・・・・・・
キリスト教とイスラム教みたいなものだね。ハウス・ＲＮＢはキリスト。ロックはイスラム。
合い慣れない運命だよ。

>>225
お前ダサすぎ（ｗ

まぁロック聴いてる奴はｱﾌｫだと思うが・・・
貧弱だし

>>256だから、ダサイってなんだよ？オマエは流行音楽しか聴かないのか？
イナカッペのこだわりだな（ｗ

>>253
それをいっちゃー最初はテルミンだよ。藁

浜あゆは全部鼻声だし

>>258
ダサいって言われてよっぽど悔しかったみたいね。
今キーボード打つ手が震えてんだろ？

まぁ、悪い事は言わん、デッドオアアライブ聴いてるなんて
人に晒さないほうが良いぞ（ｗ

>>259
それを逝ったら、テレハーモニウムだ。

>>225
いや、おまえのあげてる音楽のこだわりが、イタいんだよ。（藁
わからんならいいけどな。

ロック　　　　　　　　　＝アコギ・エレギ・エレベ
ハウス・ＲＮＢ・ソウル　＝アコピ・エレピ・オルガン・アナログシンセ

から派生されているジャンルと考えてよろしいでしょうか？

>>225
違うよ、バカ。
下らない括り方して恥ずかしくねーか？

どこが痛いのさ？好きな音楽だから別にいーだろ？オアシスの痛さに比べりゃまし。
>>261
デッドオアアライヴは偉大だぞ！80年代にハイエナジーとユーロビート旋風を巻き起こしたからな。
80年代のＰＯＰのよさはハイエナ・ユーロから来ている。
80ロックもハイエナ臭がするし、ﾋﾌﾟﾎﾌﾟに関しても完全にハイエナ色だ！！！
わかったか？ボケ！！！！クソして死ね！！！！

漏りあがって参りました!

なんだ、ガイキチだったのか。
みんなほっとこうぜ。

>>266
言っとくが俺は別にoasisだけじゃないぞ。
ピストルズ、ザ・フー、ジミヘン、ヤードバーズ
とか色々聴いてるぞ。

まぁ、６０、７０年のロックが主だけど・・

あと、ＹＭＯのアルバムは全部持ってるぞ。

YMOのアルバムってBGMくらいしか鑑賞に堪えうる作品が無いと思うが。

ZBuLy196
こういう煽りが一番ムカツク！！！しかもデブヲタやガリキモだったりしたら、絶対に撲殺してる

>>270
ＢＧＭで聴いてるよ。

ソウルとテクノポップとハイエナジーの中間の曲は好き。

スターシップ聴け。
ダイアーストライツもいいべよ。

クラフトワークの電卓は好き。日本語がおもろい

>>270
まあまあ、「いえろーまじっく」と「そりっどすてーとさばいばー」は
世界の音楽シーンに一石を投じるアルバムだったんだし。
かくいうオレも、当時は「東風」とか「中国女」とか結構好きだった。（恥

>>225
お前洋楽板行って、その恥さらして来い（笑
ヒーローになれるぞ。

ムーグ萌え

>>247
>アフリカンの音楽が優れている
と、定義付けたのが（良いと感じる感性が）
欧米的音楽観の賜物だとしたら？
そうでなければ何故混ぜる？
なぜ打ち込みに取り入れてしまう？
単体で聞かないじゃないか。
まだこの欧米的音楽観のドグマから
音楽の価値観は抜け出してないよ。

白人→メロディ主体
黒人→リズム主体
これはナンセンスだよ。
俺が言いたいのはブラックミュージックも
白人（欧米的音楽観）がいいねと言って始
めて価値が出たってこと。あ、人種は関係ないよ
文化圏の黒人の多く（殆ど）が欧米的音楽観だからね。

ID:ZBuLy196
だからオマエドキュンすぎ！！！！！！話に荷担しないなら出ていけっての！！

アジア以外は全然ダメだよ＜J-POP

ｶﾞｲｼｭﾂだけど、YMO好きな欧米人はいるな。
アメリカ留学中にステイした先の息子がＤＪやってたけど、YMOのレコード持ってたぞ。
やっぱ、坂本龍一はすごいのか。

>>277
同意。
自分が何言ってるか解ってない人はには、何言っても仕方ないです。
70年代終わりから、洋楽の変遷をずーっと見てきた年寄りとしてはね・・・。

洋楽ってそんなに良い？

ふぅ〜んて思いながら読んでたが >>264 でｽﾞｯｺｯｺｯｺｯｹｹｹｹたよ。

Billy joelみたいに芸術性と商業性を兼ね備えた人って全然いないよね。

>>283
個性を感じるのが多いからね。
90年代の量産ラップは辟易だけど。

>>282
感じ悪い。じゃあ、おしえろよ！！！！

>>283
まあ、好みの問題だから。
ただ、一時期は、日本の音楽のほとんどがつまんなく思えるほど、
洋楽の方がパワーがあったと思う。
今は、向こうさんがパワーダウンしてるんで、とんとんな感じかな？

でもロックとソウル・ハウス系は音色が別れているのは遜色ないだろ？

ギターの無いロックなんてあまりないし、ソウル・ハウスは鍵盤音主体だし。

>>1-289
君達は多分まわりから煙たがられているんだろう？
しかもまわりが愚かだと勘違いしてるんだろう？
多分聞く耳を持っていないだろうけど答えを教えてあげるよ。

君達は自分に音楽のセンスがあると勘違いしている。
でもまわりは君ほど頭が悪くないから
「こいつ馬鹿だなあ・・・。」と正当な評価を下している。
だから君達の主張はいつもまわりに受け入れられないのだ。
したり顔で「・・・ちょっと違うんだよな・・・。」なんて
言ってんでしょ？君達が違うと思っている君達にとっての
こだわりなんて世間から見ればちょっとしか違わない事なんだよ。
大差無いって言えばお分りになるか？
ま、答えを教えてやったんだから後は悩まずに素直に受け入れられるか
どうかだ。健全な未来のために過去の過ちを素直に認める事だな。

>>290
正直そうかもしれない。ヲタ臭漂うよな・・・・・・

>>225
楽器で括るな、バカ。
だったらアコギ一本で演奏してるロバジョンと南こうせつは
同じジャンルってことだな（ｗ

>>290
J-POPと何の関係が！？

>>290
誤爆？

オレ的に洋楽＜邦楽、欧米＜日本なんで欧米で売れようがどうでも良い

>>290
みんな相手してくれなくて寂しいのね。

>>290
でも何故か俺はお前より遥かに女にモテル。
何故だろう、何故だろう、、、

>>290
個人的な趣味とか音楽の質とかの話ではないのでは？

>>292
へりくつこくなボケ！！！楽器はジャンルの一つの目安だろ！！！！！
アコギ音がロック音に混ざっていれば、それだけでフォークになるのかよ？
オマエバカだな。

あともう一つの目安はコードとメロディだ！！
ロック＝カントリー・フォークそのほか西部風
ハウス・ソウル＝ジャズ

突っ込むなよ。音そのものいってるわけじゃないからな。エッセンスとして。

とりあえず「でっどおああらいぶ」は聞けないね。
それに「おあしす」はなかろうよ・・・

まあ、人の趣味だから仕方ないか・・・

なんか知らんがえらい大漁ですな１９０さん

>>300
ＮＡＮＤＡ？ＮＡＮＮＡＮＤＡ？

ジャズ→Ｒ＆Ｂ→ロックだと思うけど・・・

>>225
君、面白いが痛い、痛すぎる（ｗ

それにしても225が痛い。
おまえどうせDTM板の住人だろ。
帰ろうぜ。
たまには作曲板にもこいよ。

誰も>>300のＩＤに突っ込まないのだな・・・・・・

さいてー

ばーーーーーか！！！！雰囲気の問題だよ。ロック野郎みたいに歴史
ばかりにこだわりはないんだよ。わかったか！！！！！ボケ！！！
エレギで感電して紙ね！！！！

当時、ymoの海外での評価は高かったですね。
ボーイジョージやデュラン デュランなんかも「大好き！」
と公言していたぐらいでしたから。
Japanの例を見てもわかるように、海外のアーティストに影響
を与えた点は高く評価できます。マイケルジャクソンが
「スリラー」でビハインドザマスクをカバーしようとしたのは有名
な話です。
アメリカのヒップホップ界にも影響与えていて、
アフリカバンバータはよくサンプリングに使っていましたね。
しかし純粋なJ-Popとして考えた場合、一番海外で評価が高いのは
ピチカートですね。何しろ日本語で歌ってるのにイギリスや
フランス、ドイツではかなりメジャーです。
イギリスの友人に言わせると「これほどのハイセンスな曲が作れる
ヤツはそうはいない。」そうです。６年前パリコレに行ったとき、
ピチカートの曲がそこら中でかかっていたのには驚き、鳥肌が
たったものです。
「J-POP=日本人が日本語で歌うロック」と定義するべきだと思いま
すがいかがなものでしょう。

>>225
もうそろそろやめたら？
みんな気分悪いと思うよ。

>>308
もう少し、音楽その物を聞いた方がいいよ？
誰もキミの言うことには、納得するまい。

225！ほら、帰るぞ！早く！

>>311
音楽そのものを聴くってどういうこと？言ってる意味わかんない。
別に歴史はどうでもいいよ。音ヲタにはなりたくないよ。

>>308
そりゃ、山田かまちに対して失礼だ。

>>225
どうしました？泣いているのですか？

ピチカートとYMOがある程度通用したって結論で
JPOPは日本人向けだから別に通用しなくてもいい

ここに居たって辛くなるだけだゾ！帰ろうぜ！225

まあ、ロックバカにハウスやソウルの良さを演説しても理解はされないだろうな。
あんなにハッピーで自由な曲ばかりなのにな。

>>313
ハウスでもロックでもアシッドでも何でもいいが、きちんと曲を聴いていれば、
キミのような意見は出てこないだろうと言うこと。
オタクになる必要はない。

>>309
アフリカンバンバータ （・∀・）ｲｲ!

225ってば！

じゃあ、どういう意見がでてくるんだよ？っていうか面白ければいいんじゃねーの？
とりあえず俺は、ロックが嫌いで、ジョンレノンやオアシスの良さがわからんてこと。
エリッククラプトンの「チェンジザワールド」よりもベビーフェイスのバージョンの
方が面白いと思うし。べつにそれでいいだろ？嫌いなものは嫌いなんだから。
別にロックの歴史に興味はないよ。

幸か不幸かバイリンガルです。
つまり、日本語の歌詞と英語の歌詞を同等に聴いてしまいます。
日本語の歌詞で、なかなか深くて良い歌詞だなあと思って聴いていると、
突然、サビの部分になると、訳のわからない英語になったり、
今までのオリジナリティーと深さとはかけ離れた軽い英語になってしまったりします。
もう台無しです。発音もひどいし。
というわけで、
「お願いですから、変な英語の歌詞を混ぜないでください！」
と、声を大にしてお願いしたい。

>>322
じゃ消えれば？ってことで。

>>324
オマエの好きな音楽は？煽ってばかりで意見言ってねーじゃん。いえよ！

別にｏａｓｉｓを理解してくれとは言わんけど、

（ビートルズ時代の）ジョンの曲は素晴らしいと思うぞ。

>>225
音楽的感動にジャンルなんて関係無いだろ？
そんなつまらんこだわり捨てた方が楽しめるよ。

「ロックの歴史」って単語使ってんのは225だけなわけで…

今、327がいい事言った！
さ、225、帰るぞ。

レットイットビーとかはピアノがウザくて好きじゃないけど、
here　comes　sun　って曲だけはいいと思う。それだけはね。

>>225
俺の好きなジャンル？
ロックだよ。（藁

>>330
それは両方ともジョンの曲じゃないんだけど・・・・

>>327
じゃあ、あやまれー。デッドやシェリルがバカにされたことがユルせんのじゃ。
そうすればロックを煽ったことをあやまる。

>>225
お前の好みと音楽の素晴らしさは全く無関係だ。
お前の好みなぞどうでもイイ。

>>333
俺もジョンを馬鹿にされたことが許せんぞ。

>>335別にバカにはしてないよ。あまり関心が無いだけで。
それでいいだろ。おまえもハウスとかに興味はないだろ？
所詮しょうがないことなんだよ。俺らが演歌の良さを理解できないのと一緒。

>>334
オマエだけは紙ね！！！！

>>333
別にロックを煽ったことがどうこうというのではないのでは？
キミの狭窄視野が気に障っただけだと思う。

洋楽オンリーの奴って痛すぎ
邦楽オンリーもちょっと・・・
村八分知ってるひとー？やっぱちゃー坊はすげぇーって

あーオナシスねぇー年々酷くなってねーか？
元クリエーションレーベルで最悪のバンドじゃねーの？あれ

>>338
洋楽オンリーの人も少ないのでは？
自分も、邦楽聞くよ。最近のhip hopもどきはちょっと勘弁だけど。

っていうかここはロック野郎の巣窟になってるのか？
ＤＪ板消えたからなぁ・・・・

なあ、225。
おまえ、寿司好きか？

>>338
どうした、洋楽板で苛められたのか？

なんか聖典を破かれて逆上する狂信者みたいなヤツラがいるな。
自分が心から気に入っていれば誰が馬鹿にしようと関係ないと思うぞ。

>>338
俺もそう思う。 もう解散でしょう。

寿司？ああ好きだ！！日本古来のも、外国の変わり寿司も
回転寿司の蛇どうなサラダ巻きやツナロールも。

>>338
俺も最近興味ないからCDｼﾞｬｹすら見てない。

おお！そうかそうか。
寿司って世界的に普及してるよな。
みんな寿司好きなんだよな。
嫌いな人もいるけどな。

オエイシスもデッドオアアライブも好きだったけど
どっちももう終わってる。
半年前くらいにデッドオアアライブがこっそりベスト出してたね。

イタリアの寿司って白い皿にきれいに盛ってあって、
なぜかパスタも軍艦巻きみたいに小分けにして乗っているんだよ。

225よ。結構誰にでも好まれる味の食べ物ってあると思わねえか？

デットつったらグレイトフルデットだろッ！

デッドオア荒いブは「ユースピンミアラウンド」あたりがベスト。
曲風をハウスに変換してからスカスカになった。

初期のハウスは今の2ステップみたいに不安定な曲調だったからなぁ・・・・

ブンブンサテライツはレディング出演したぞ。

別に俺はｏａｓｉｓ一色という訳ではないし
２２５もデッドオアアライブだけという訳ではないと思うけど。

そこばかり強調されても困ります。

まあね。

てかＪ−ＰＯＰの話しろよ

そんでよ、音楽も似てると思わねえか？
結構みんなから受け入れられちまう音楽ってのがあるんだよな。
ビートルズとかってそうじゃねえかい？

>>356
だって平坦なんだもん

っていうかロック野郎はハウスやテクノの何処がきらいなの？
俺的にはイメージが沸いて楽しい。高速道路を運転しながら聞いても良し、
夜景をみながら聞くのもロマンチックな気持ちになれていいぞ。

>>359
あえて一言
「逆もまた真なり」

>>357
モーニング娘

>>353
メイディには出れねーだろうな

>>359
俺も実を言うと嫌いじゃないぞ。

そう？ダンス好きのあいだにはあまりあがらないよ。
昔のソウルシンガーとかならあがるけど。
きっと食文化とかと一緒じゃん。関西ＶＳ関東の納豆論争みたいなもの。

とりあえずメシなのであがるぜ。じゃーね

Queenなどとは比べ物にならん。

ああ、ﾋﾞｸ-ﾘした。

そうだなダンス系も悪くねえよ。
オレもダンストラック作ってるしな。
でもジョンとかポールの方が好きな人は結構多いもんだぜ。

ブンブンサテライツは両方のいいとことってるぞ。

ＹＭＯは偉大だ。
どのへんが偉大かと言うと、ＮＨＫ教育が世界を征服したかんじ。

わかりやすく言うと俺の親父の世代がヨーロッパの田舎の美術館に行くと
日本人は大変歓迎された。それは長野県、岡山県をはじめ各県のまじめな
教育委員会が安くて教育にためになる絵だけを厳選して買っていくので
「日本人はあんな地図のすみっこにいるのに、なんて文化的な民族なんだ」
と思われていた。その後バブルでその評価がどうなったかはお察しの通り。

ぜんぜんわかりやすくない。

シンセ＋人民服（大正時代のスキー服らしいが）のスタイル。
教授の誰にでもわかりやすーいなんかすごそうな音楽（実際はすごくなくても）
ホソノさんの求道者的で実はポピュラーな音楽（泥臭いのがすごかった）
そしてユキヒロさんの人を馬鹿にしたような自分を傷つける都会的な自嘲性。（これがかなり重要）

まじめなで自嘲的な日本人の重たい軽さみたいなもんがあった。これは誰かに引き継ぐというもんではないし、金が儲からないし、発展するようなものではなかったが、とにかく、真面目であることはすばらしかった。

YMOすきだけどさ。
ﾏﾝｾｰで征服しないでよ　藁

YMOヲタはダメ。
もともと、ファンな奴は評価をする資格無し。

奥田民生、ドラゴンアッシュ、小室哲哉、つんく、井上陽水、サザン、
ミスチル、浜崎あゆみ、ビーズ、などはパクリですので
恥ずかしいから海外の方には聞かせないで下さい。

>>372
心配しなくても海外もいまやパクリしかねーよ　藁

そそ。
創造という行為は、発展的模倣とよく言われる。
皆パクッているんだから、自虐的になる必要は無いよ。

ここまで読んだ

　
　　お　ま　え　ら　の　趣　味　な　ん　か　聞　い　て　ね　え
　
　　おれのいけてる音楽の趣味をきいてくれ君は音楽板にかえれ　ヴォケ

発展的模倣？　何いってんの？　おめーらクソガキが。
この手の音楽でパクリ議論してるオメーラはｲｯﾃﾖｼ。

ケンイシイはどんなもんなんでしょう。ベルギーから
でたときはそりゃもう大騒ぎでしたが・・。
実際日本人でUKチャートTOP10に顔出したのって、テイトウワだけですかね。
ディーライトの時。

悲惨な225がいるスレ？

>378
チャゲアスがアルバムで一位をとってたはず。
あと、少年ナイフも一位か二位をとってたような。

ディーライトはUSでもずっとTOP1だったよ。藁
あれは別もんな。そもそも奴は厳密に言えば日本人ではない。（ゆーてもた）

茶毛明日もナイフもインディーズやって。
現地日本人が買うだけで１位になるわいそら　藁

ちなみにヤイコも同様。

テイトーワが在日3世というのは有名な話だろ。
っつーか、そのままの名前だから。

>>380
一緒にしないでチョーダイ。恥ずかしいだけ。

テイトウワは在日。
純粋な日本人としては、テツ・ヤマウチ(EX,Faces)しか記憶に無いが。
あと日本人女性二人の「Do The KARAOKE♪」って曲、チャート入ったっけ？

>>381
まあまあそれは言わないってことで・・
弟も頑張ってることだし・・

>>382
ごめん、そうだったけ？
チャゲアスはメジャーだったような気がしたんだけど。

>>384
少年ナイフは別に恥ずかしくないのでは？
ソニックユースとかニルヴァーナとツアーやったりしてたんでしょ。
別に好きでもないし一枚も持ってないけど、これってすごいと思う。

日本人と欧米人って音楽を聴いてる脳が左右違うんじゃなかった？。
確か日本人は言語の方の脳で聴いてるって聴いたことがあるぞ。
オレは最近のメリケンの曲はツマランと思うが。ミニモニの方が絶対スゲェよ。

ナイフはちょっと別もんやな。
ゴジラ扱いやし。演奏のヘタさが最大の個性としてリスペクトされてるところがすごい。藁
でも大阪出身の漏れは好きです。はい

メロンの評価ってどうだったのかな？
日本人ではじめて海外のメジャーと契約したよね「serious japanese」。
コーラボーイも日本人がいたよね確か。
「seven way to love」でUKチャート４位
ぐらいまでいってなかったかな？
>> 387
ごめん。少年ナイフは全然はずかしくないです。チャゲアス
と同列に扱うのはいかがなものか？ってことが言いたかったのよ。

小便ナイフーん

ｊ-ＨＩＰＨＯＰはどうよ？へっぽこぽっぽこ

>>392
とっくにこのスレの上の方で結論出てます。終わり

Ｊポップとかいう卑屈なジャンル名を付けている限り評価なんてされない
よ。「邦楽」の方がまだましだ。

>>390
メロンはよく知らないけど、屋敷豪太は海外で高く評価されてるね。
あと海外で活躍している日本人アーティストは、dj hondaぐらいかな。
どっちもJ-POPではないが。

GOTAはA NIGHT IN TUNISIAがよい

>>395
ホンダ？DJ KRUSHの間違いだろ（和良

まあそれくらいDJ系はがんばってるってことだな
いっぱい居るよ、DJなら

サトシトミイエとかは？

400

age

ゆないてっどふゅーちゃーおーがにぜーしょん

>>388
音やメロディーよりも
歌詞に重点が置かれていると言うのはあるかもしらん。

日本人でも音やメロデイーを重視する人は
洋楽に走るのではなかろうか？
（歌詞が好きで聴いているという人は少ないと思う）
だから邦楽の評価が低くなるのかな？

>>403
ＹＭＯの細野がそういうこと言ってたよ。

ニコチン

フランスのバージンストアには置いてなかった。本屋にドラゴンボールがあるのに‥

日本人が使う英語は日本語。
漢字が日本語なのと一緒。

だから、外人にどう思われても自己流で使うべきなのです。

以前カリフォルニアで、ミュージシャン志望の学生(グリーンデイ好き)
にジュディアンドマリーを聞かせたら気に入ってたよ。

ジュディマリは良い。キャッチーでありながらミュージシャンも満足できる。
解散したのはかなり残念だね。

>>404
ニューミュージック→J-POPの借り物文化を創った張本人にかたって欲しく
はないが。＞ホソノ＝はっぴーえんど

ファイナルファンたじーとか恥ずかしい・・・・
日本人ばかじゃないの？

DJKRUSHってどーなの？
日本人が韓国に興味無いのと一緒じゃないの？

>>411
アブストラクト(今でもそう言うか知らない)とか好きな人は知ってるんじゃないのかな？
日本の音楽、漫画、アニメは「誰でも知ってる」というか
「コアなファンが少数いる。でもかなりの熱」って感じじゃないかな？
僕もイ・パクサが好きだよ。ﾊｲﾊｲﾄｩﾘｯﾋｰ

アメリカ人の友人によると、日本のリスナーのレベルは米人より
遙かに高いそうです。海外のアーティストが日本でレアなレコードや再発
CDなんかを買い込んでいくってのはよく聴く話ですよねー。
特にブラジルもの（ボッサ含む）の充実度はスゴイらしいです。
Free soulやアプレミディなんかのコンピも外人は相当驚くようです。
freesoulは一体何枚送ったことか　藁）・・
日本のりすなーのマニアック度は相当なものらしいですよ。
ただそれがチャートに反映されてないだけで・・というかあまりにも
ギャップありすぎで・・
>>395
Keep on Movin作ったって時点でもうすごい。グランドビートの生みの親です
>>397
krashよりhondaの方がアメリカでは評価高いです。
>>399
高め安定

ヘンな英語フレーズ入れるのはそろそろやめて欲しい。
アメリカに憧れてるみたいで恥ずかしい。

どこでも「外国語」いれるのはあるんだから気にする必要はないよ。
なつかしー話だが「せんそーへーんたーいーー」と歌っていたUKバンドは
実在する。

そーそーパブリックエネミーだってそーだし。日本語混ぜるアーティストって
結構いっぱいいるよ。日本のミュージシャンが英語混ぜるのは別におかしくないのでは？

tommy february6のeveryday at the bus stopは
何かのカバー曲ですか？メロディーがJ-POP離れしてるんですが。
もしそうなら元曲のタイトル知りたい。

カバーかどうかはわからんが、80年代のﾊﾞﾅﾅﾗﾏあたりに酷似してますが。
当時、この手の楽曲は腐るほどあったのでネタ元までは分からないです。
スマソ。

よくわからんけどCoccoってどうよ？
なんとなく外人受けしそうな気がするんだけど、なんとなくだよ。

こっこは歌詞が重要なウェイトを占めるので無理ではないでしょうか？？
楽曲だけではアウトでしょうね。
というか、引退してますが。

>>417
ストロベリー・スイッチブレイドのカバー

>>421
ｻﾝｸｽ！！

J-PHONE

>>421
おれも気になっていた、、やふーで検索したら
記事にしてる人やつがいっぱいだ！
結構有名なんだね。ストロベリー・スイッチブレイドって

>>422、>>424
恥ずかしながらｺｿｰﾘ買っちゃったよいい年こいて・・・・＞ﾄﾐｰ ｗ
かぁーいいよね。

結構売れたグループだと記憶しています＞ストロベリー
ＵＫチャートで上がってた記憶があるんで。

ＰＢが凄いよ＜トミー
やられた！って感じです、、ホント。。
私も、ｺｿｰﾘ買いに行く予定なんすよ。　

井上陽水って誰の真似なの？
ディラン？
全然おもいうかばん。

>>426
ＰＶ、かぁいいっすよー（ｗ
しかし、ＴＶで使ってる服装はもっと萌え〜（さらに制服調）

ニッキー・モンローはどこいった？

>>135
Tangerine Dreamって知ってる？

>>424 >>428
あれは誰がどう考えても確信犯、面白すぎですし可愛すぎ（ｗ

つーかあのレベルの楽曲をパクらなくてもいいとおもうが。
つくれんのか？あの程度。>Tommy
まあ所詮、京都のｲﾝﾁｷﾏﾇｶﾝ出身には音楽の話など出来るわけもないか ﾜﾗﾜﾗ

今の歌って、何歌ってるかわからんし、英語の歌詞も意味分かってつけているわけでもなさそう

分かるような奴がｲﾝﾁｷﾏﾇｶﾝに身をやつすはずもなし

>>432
元々、トミー・フェブラリー自体が、ブリグリがこの時期録り前に後ろの
２人が曲作っててトミーは休みを毎年取っていたのだけれど、前々から
「エブリディ・アット・ザ・バスストップ」のカバーをやりたくて今年は旅行とか
行くのやめてちょっと録ってみましたってとこが出発点です。
やりたい事やって売れる。いい事なんじゃない？？僕は音楽に出身は
求めないしねぇ・・・・・・ﾜﾗ

j-popは糞
洋楽マニアはションベン
アジアンマニアは精子
演歌好きは腐乱死体

>>436
んじゃあんたは？

でもさ、、、洋楽コンプレックスの奴が一番陥りやすいのは
いい曲もあるのにJポップを全て否定すること。
日本にはいい仕事している方もいる。

>>437
糞とションベンと精子を垂れ流してる腐乱死体です

>>439
ｶｺｲｲﾖ!

>>410
外国の子供もそこそこ馬鹿なのでOKなのでは？
てゆーか、なんでそこまで卑屈なの？

くるりは良い。そりゃトム・ヨークもほめるさ。
中村一義もよい。日産だし。サニーデイ復活せんかな。
だけどほとんどはＪ−ｐｏｐなんてお茶の間アイドルによる
消費される愚作ばかり。

まあ、「ぴかちう」が全米３位だ。たかが知れてるとおもわれ。

Psychedelic Tranceだったら、Tsuyoshi Suzukiという日本が世界に誇るトップアーティストがいる（いた？）んだけどな・・・

>>196
一番最初はピエール・シェフィールとピエール・アンリだね

ファイナルファンタジーは３なら世界に出しても恥ずかしくないと思う。

日本語って欧米人に美しく聞こえるんだろうか？

例えば俺は中国語や韓国語の歌声はどうにも美しく聞こえない
歌詞から発音が連想できないってのもあるけどな

>>447
ベトナムかタイ辺りの人達にとっては日本語が美しく聞こえるという話を聞いた事が有ります。
欧米人にとってどうかは分かりませんが。

タイ語はきれいだよ。音楽にも乗せやすい。
日本語美しいかどうかは疑問。
日本語は子音と母音を必ず対で使うので、基本的には美しくならない。

Ｃｏｃｃｏはデビュー前のアメリカでのライブがニューヨークタイムスで高く評価されたそうな

その手の奴は電波ってことで。
ヤイコしかり茶毛明日しかり

こっこ嫌いではないがね。

スパイダースはイギリスに結構ファンがいる。
というかマチャアキファンが沢山いる。
昔「西遊記」があちらでかなりヒットしたかららしい。

>>452
＞スパイダースはイギリスに結構ファンがいる
というかカルトＧＳ（ガレージ系）のファンが欧米に多い

＞昔「西遊記」があちらでかなりヒットしたかららしい
イギリスでは夕方延々と再放送が繰り返されているらしい…
なので若い人でも知っている人は多いらしい

この２つはダブらない、それぞれ別個のファンだと思うよ

>>157
印税が高過ぎるってのも問題ありかも。
一曲ヒットで味を占めてしまい、ヒットチャートに載らない
曲は駄作だという意識が芽生え、音楽の追求を止め、
タイアップやらイメージ戦略を始める。俺はテクノ聴くけど、
ミキドウザンやヤイコとかウルフルズもそれなりに聴くよ。

チャゲ＆飛鳥　はどうなの？
何年か前にＭＴＶミュージックアワードにでて
そこそこ好評だったみたいだけど・・・。

日本のＭＡＤ３は最高！これ聴けば日本にも素晴らしいアーティストがいると胸を張っていえる。
もっとも彼等は日本より先に海外のレーベルと契約したらしいが。（ｗ

茶毛明日がﾃﾞﾝﾊﾟなのは周知議論済み。

ｽﾏｿ。
既出だった・・・。

スキヤキソング以外は認めません。

＞ミキドウザンやヤイコとかウルフルズ
全部関西系なのは意図的なもの？

ビリーバンバン

Ｊ−ＰＯＰはダメ。向こうではあまり聞かれていない。
けど、日本人アーティストは結構活躍している。
これが結論でいいだろ？仕事行こ。

どうしても日本を中心に考えちゃうんだよねえ。
J-POPなんて世界的にみると存在しないのと同じ。
「木村屋のアンパン」世界的にみるとどう？ってレベル。

Ｊ−ＰＯＰはダメ。向こうではぜんぜん聞かれていない。
けど、一部マニアにうけている。

日本語のラップってキモイ。

音楽はともかく（ダメだけど）ビデオなんか見比べると
顔と身体がいかにも黒人白人より貧相で（特に男ラッパーなんか
ブ男ばかり）がっかりしちゃう。猿真似ばかりだし。

日本人の歌詞の英語ってキモイ。
日本のR&Bってキモイ

ボアダムスを忘れずに

セクースマシンガンズは？

Ｋーポップ聞くとわかる。
どれもこれも真似ばっかりで聞く価値無し！
て思ってるとごくたまぁぁぁーにいいメロディに出会うニダ。

つまり世界的にはほとんど価値なし！でもたまにイイ。
スキヤキ（古！）とかヒットしたし、あとピチカートファィブとかさ。

225が・・・

>>470
Sweetyとか日本でも売れそうだね。
まあ、殆どくそだけど。

ポップスなんてその国の言葉でうたってる限り、その国でしか売れんだろ基本的に。
上を向いて歩こうなんかは例外だが...。
アメリカはポップスのトレンドを発信してる国だから他の国でも受けるが。

小室やウタダなんて外人に紹介するくらいなら、モー娘紹介するね俺は。
とにかく前者のこっぱずかしいサルマネにはイライラする。
またモー娘はアホに徹していていい。これが日本のドキュソ文化の代表
ですと胸を張って言える。

小室やウタダが、日本のトップシンガーなんて言えるか？
トップで猿まね？って笑われよ。

数名のアメリカ人に、アムロナミエを聴かせてみた。

１：「ん〜、悪くないね（笑）」（気を使ってくれているのがありあり）
２：「英語が変な箇所がある。文法的に誤りはないかもしれないが、意味は通じない」
３：「英語が童謡レベルの幼稚な感じがする。発音もいまいち」
４：「"Can you celebrate"って、題名がすでに変。こんな言い方しないよ。バックコーラス、アメリカ人だろ？何も言わないのか？」
５：「彼女、かわいいのか？」

Ｊ−ＰＯＰなんて憤死もののネーミング自体がＤＱＮ！
ヴァカじゃねえのネーミングした広告代理店！
Ｊ−ビーフと同レヴェル！！センスが致命的に欠落してる。
そういやエゲレス人の知り合いが「日本のＣＤストアはだめですね。
クラシック置いてないのにＪ−ＰＯＰばかり・・・意味無いですね。」
といってたぞ。つまり日本の消費者はみんな成熟してないのよ。
クソガキばっか。この状況は絶望的だよ。
クラシックとまでは行かないまでも洋楽聴いたこと無いやつおおすぎれん！
６０〜８０年代の日本の名曲を知らない奴も多い。
情報の蓄積ができていないんだからグレイとかのクソうんこありがたがってる。
ほんとにヴァカ！！
とりあえずビョークベックレディオヘッドあたり聴けばＪ―ＰＯＰなんて
聴く気失せるのに。←煽られそう・・・鬱氏

みんなの意見を統合するとｊ−ｐｏｐがウケない理由としては

�@音楽的にダメである。パクリが多すぎる。
�A歌詞的に日本語圏でしか受けない。英語で歌うと発音がダメダメであり、
意味もワケワカになっているか童謡レベルである。
�B見た目がダメである。体は貧弱であり、顔もブサイク。踊りはやっぱりパクリ。

要するに「全てがダメ」という事か・・・

日本のジャンルはすべてＪ-ＰＯＰ。
ラルクとかグレイもＪ-ＰＯＰ。
ウタダとかクラキもＪ-ＰＯＰ。
ヤイダは、、、キモイ！！

今、矢沢ｴｰｷﾁがJ-WAVEで喋ってておもろい。

「帰ってこいよ」「女の操」は名曲。まさに日本人でしか作り得ない唄
これ以外の日本の唄は、しょせんどうあがいてもパクリ。
しかもかっこいいと思っているドキュソが多いので、どうしようもなくバカ

-------------------------------完全終了-----------------------------

カラオケの存在もチャートの上位ど〜でもいいやつら
が占めている原因かもしれんね。
みんな歌いやすいもん。つまりメロディーが平坦。
抜群の歌唱力というものを必要としない。
消費されるだけ。一年後には誰も覚えていない。

個人的に好きな邦楽：
○グループサウンズ全般。
めちゃ実験的な曲作りがすげえ。
カコイイ！！
○80年代前半までのいわゆる歌謡曲。
いまの「演歌」を想像してほしくない。すごい曲いっぱい。
○モーニング娘。
ラブマシーンのクソヴァカドキュソキレ具合はすげえ。それだけ。
○スピッツ
シンプルなメロディー、深みのある歌詞。大好き。
「歌謡曲」の正常（異常！？）進化。

>>480
＞「帰ってこいよ」「女の操」は名曲。まさに日本人でしか作り得ない唄
ここは激しく同意！！ケコーンする？

じゃ、ドリフのズンドコ節は？

スシ食いねぇは日本を代表する名曲。

海援隊の「ＪＯＤＡＮ　ＪＯＤＡＮ」も好きだなー。

ちぼまっと

ある意味、ミニモニも日本人でしか作り得ないって感じがするよ...。
チャートで1位とるか、普通。
ちょっとはずれるが、ゲームの攻略本やアイドル写真集なんかが
チャートの上位を占める日本の本の売り上げチャートも寒いものがあるな。

「帰ってこいよ」はたしかイギリスのヒットチャートで20位以内に
入った事があるはず。しかしイギリス人って何でも聞くな。（笑

あと、日本の演歌は東南アジア系で凄く人気が高いらしい。
なんでも故国の歌とよく似ているとか

結論としてはこれ以上恥晒すな猿真似ドキュンってことですかね。
J-POPは全て糞。ジャスダックはこんなもんで金儲けしてる守銭奴集団。
ｍｑ３で十分すぎるっていうかこれでも奴らにはおこがましい。
この世から消えてくれ。最悪の虚業だわ音楽業界。

上位を独占してる曲は周期で巡回してるようなカンジ。

はっきりいって物足りないし、ツマラン

サンディー&ザ・サンセッツはそこそこ売れたんだってね。
オーストラリアかどっかで。

ジャスラックだろ？
ナスダックと混ざった？

欧米文化に完全に凌駕されてしまっていることが一番確認しやすいのがJポップ。
金髪の白人が演歌歌うのと同じくらい向こうとしては違和感を感じるらしい。
団塊の世代にでてきたフォークソングくらいなら日本オリジナルの文化と言える
だろうが発音も意味も分からず横文字乱発するJポップはいいヒンシュクの的だ。
恥ずかしくなく出せるしろものならむしろ日本で敬遠されがちな演歌民謡の方が
ましだろう。

セックスマシンガンズとかホフディランって・・・おい、せめてグループ名ぐらい
オリジナルにしろよ。

>>493
民謡と演歌なんかを同じに扱っちゃいやーん。

「ずーとるび」はｵｹｰ？

まーいいじゃん、商業音楽ってことは変わりないんだから。
っていうかそんなにチャート気にしてんの、流れに乗っとかないと怖いの？（藁
いい曲は邦楽洋楽問わずいいと思うけど。

>>487
じゃあどういうのがランクインして欲しいわけ？

>>493
西欧化する事が土着文化の消滅を意味しない事はこの100年で明白だろ。
混合して発展していくのが今までの非西欧圏での結果だ。

何が凌駕なんだ？

>>498
土着文化は、西欧化によってどんどん消滅して逝ってるよ。
特に第三世界で。

まあ、実際下手な猿まねに終わってる日本のpopular musicがほとんどな事を
考えると、やっぱ、オリジナルとはなんぞや？を考えてもいいと思うよ。
あ、一部、日本人でも、凄い人はいるから、そういう人は別格ね。

>>498
＞西欧化する事が土着文化の消滅を意味しない事はこの100年で明白だろ。

その通り、それがそのまんま凌駕されているという意味。

俺のまわりに居るイギリス人とドイツ人は
モー娘。萌え
だな。

けっこうアチラの人も慣れるといけるみたいよ J-pop。

>>499
単なる発展的な融合だろ。

「わたくしという現象は
　仮定された有機交流電燈の
　ひとつの青い照明です
　（あらゆる透明な幽霊の複合体）」

　　　　　「春と修羅」序　　宮澤賢治

>>502
土俗の宗教や儀式、礼法なんかが無くなって逝ってるのは現実だよ。
特に東南アジア諸国や中南米なんかそうだな。
それに基づいた音楽や、芸術なんかも、融合と言うより、征服という形で
変容を遂げてる。アレは発展とは違う、と現地の人間も言ってる。
でも、止められないんだ。そっちの方が解りやすくて、目新しいから。
アジアンポップスとか聞いてみな。
一部確かにその国特有の音はあるけど、言葉以外、ほとんど区別付かないぞ。

良スレあげ

>>504
それは保守派の人のいう事では？
一つぶれれば、また元に修正されるのが世の常だ。
昔の日本もそうだったぞ。
例えば、絵画の分野では西洋の油絵が輸入されて殆どの画家が
日本画を捨てたが、徐々に復古派が回復した。
そして、西洋画との融合する人間も現れた。

西洋文化が来なくても、昔の文化がそのまま継続する事はありえない。
文化は時代に合わせて形を変える。

東南アジアでは今でも右手を使用してご飯を食べる。
西洋文化が来たからと言って、土着の文化は無くならないよ。
こういうのは、発展的融合と考えるのが普通だと思うが。

>>506
保守か革新かは外の人間にはよく解らないところがあるので、それはおいておく。
日本の例は、かなり特殊だと考えた方がいい。西洋美術史なんかでは、特異例
の一つなんだそうだ。
文化が時代と共に変わっていくのはその通りだと思う。
でも、外来文化によって、元の形が復元できないほどに変容し、飲み込まれてしまった
音楽（大衆音楽だけでなく、バリ舞踊なんかもそう）、美術（東南アジアの焼き物とか）
の例は結構あると思う。自分もそんなに詳しいわけではないので、聞き語りになってしまうが。

もちろん、全ての土着文化がなくなってしまうことはないと思うし、うまく融合していく
部分も大きいと思う。
でも、文化的進出の破壊力というのは、小さなものではないことは、考えた方が
いいんじゃないかと思ったので。

今122がいい事言った

122 名前： ：01/09/18 12:13 ID:NY4uesFk
海外のヤフー掲示板に「あなたの知ってる日本人歌手は？」みたいなの立ててみたら？
日本のメディアが言う「海外でも人気」って絶対誇張入ってるじゃんか。

J-popではないけど、和太鼓演奏とかは外国でも
割と受けが良いよね。
鼓童とかコンサートツアーとかしているし。

純粋な和モノで外国に一番受け入れられている音楽かもしれない。

多分誰も気にせず終わると思われ。

欧米の女でビジュアル系に興味がある連中って、どんな人たち？

アマゾンコムのＣＤレビューで浜崎あゆみとかに五つ星つけてるアメリカ人は
特殊なのかな。

>501
イギリスにもモーニング娘。みたいのいるからね。ちなみに、アトミック・キトゥン
と言う。イギリスで、チャート1位になったよ。

仕事中でレス読めない上に文章見直しできないのでかなりの駄文失礼

日本で売れてるもの全てダメ
って訳ではないと思けど、確かに顔やキャラ、判官びいき等
の戦略が日本にいると見え過ぎる、洋楽も酷いの多くない？
いきなり方向転換する超大御所何人いる？
良し悪しなんて個人の主観だろうけど、最近２ヶ月以上有線とかでながれる
ヒット曲とかってないね、完璧ビジネスになり過ぎたんかもね。

三木道三ってどうなの？

>>506
ここのスレは海外の視点から観てJ-POPってどうよ？って話でしょ
日本国内の話なら別にモー娘だろが小室だろが一向にかまわない、
進化してるしてない論は別として英語圏の人達に今のJ-POPは恥ず
かしくて聞かせられないのは事実だ。
例えば相撲なんか海外の人から見たら単なるデブが裸で抱き合う
スポーツでキモい！とか言われても別にそれが日本の文化だから
いいじゃん！と言い切れる。
しかし先のサミットで小室作曲のネバーエンドだっけ？あれ歌っ
た時の恥ずさったらなかったよ、あれだったらBOOMに島唄でも
歌わせておいたほうがよっぽどマシ。

まだ出ていないと思うので一つ。
僕は諸悪の根源は、日本人のオリジナリティではなく再販制度だと
思う。

みんな「イカ天」覚えてる？完成度は今一つとは言え、ルックス的
にも音楽的にも個性的なバンドが結構いたよね。
それがプロになると何でみんな、流行を追ったサルまねと、どっかで
聴いたようなメロディオンパレードになってしまうのか？

再販制度があるからですよ。
CDはバーゲンは許されないので発売した以上必ず売れなければならない。
必ず売れるものは、現在売れているもの。誰でも口ずさめるメロディ、
従って皆横一線の無個性集団になる。そうやってデビューから
変わってしまったアーティストなど、星の数ほど居る。

外国じゃ売れないアーティストはどんどん値段が下がって在庫処分
出来るので、日本ほど売れないアーチストは悲惨な結果にならない。
従って個性を押し通す事ができる。

J-popは国辱もの！J-popは国辱もの！
J-popは国辱もの！J-popは国辱もの！
J-popは国辱もの！J-popは国辱もの！
J-popは国辱もの！J-popは国辱もの！
J-popは国辱もの！J-popは国辱もの！
J-popは国辱もの！J-popは国辱もの！
J-popは国辱もの！J-popは国辱もの！

>>517
それは単純には言えないよ。
日本の音楽はシングル中心。
欧米の音楽はアルバム中心。

日本でも実際に、シングルは会社の意向、アルバムはアーティスト個人の
志向、と重視する契約の内容もある。

構造が違うんだから、一概には比較出来ない。

ちょっと話がそれるけど
ドキュン歌手のロサンゼルスでのレコーディングとかニューヨークでの
ダンスレッスンとかマジやめてくれ
今どきそんなものでカッコイイと思う日本人もいないと思うのだが

前にテレビでZOOとかいうヤツラがわざわざニューヨークのアメリカ人の
前で踊ってたのを見てヤツらはどうか知らんが見ている方がはずかしかった

>>520
海外だと電圧が違う為いい音がとれるらしい。
まーにたような施設日本につくりゃいいんだけどね。

Ｊ-ＰＯＰは所詮若者向けの音楽、
程度が低いのはいたしかたない。

年寄り向けの音楽は程度がいいのか(ｗ

ロスでレコーディング（ﾌﾟｯ

外国ではアーティストとアイドルを別物として考えているけど、
日本の場合はアイドルもアーティストになっているから、だめなんじゃないでしょうか？
日本のマスコミがだめなんだと思う。歌のﾄｯﾌﾟ点とか見ててそう思った。
やっぱりオヤジ世代の同一視観念がだめなんじゃない？
若い人達の意見は通ってないでしょ？

あと、カラオケもダメにしてるんだろうね。唄える曲をチェックしなきゃ
いけないし。そのぶんいい曲が買えなくなる。

ミスチルは絶対いけるよ。
「ニシエヒガシエ」あたりは外人にも受けそう。

優秀スレあげ

アートする人＝アーティスト
アート＝芸術
たかが、唄歌ってる奴が芸術家かね
歌手は歌手であって、一生芸術家にはなれない。

Jポップなるものは、結局歌謡曲だよ。

>>519
そうだね、日本は一曲ｲｲと思ってアルバム買うと、捨て曲の多さにビックリ！
する時がある。洋楽だとｼﾝｸﾞﾙのクオリティもアルバム全体も変わらない気が
する。まずｼﾝｸﾞﾙありきの日本と違って、ｱﾙﾊﾞﾑからｶｯﾄしていくからかな・・
邦楽でのアルバムって、ﾓﾉによりけりだろうけどベスト盤以外は・・・ってのが
多い。

１．声量（高中低音）、歌唱力（表現力、感情表現）、個性のある唄い手が、
２．普遍的な展開に当時の流行等のアレンジを加えた歌詞、楽曲を唄い、
３．当時の世相を断片的に、無意識に表現している。
１が欠けてる、若しくは歌謡曲を唄わないのが残念。

>>530
ミスチルは違うyo！

>>532
sageルナ糞

さげるぅ〜♥

個人的には、MISIAや小柳ゆきにはコテコテな歌謡曲「も」唄って欲しい。

>>529
その作曲偏重ってどうかと思うが。
歌を唄う技術は立派な芸術だよ。

それに歌謡曲をジャンルで低く見る視点も意味不明だ。

君は『芸術』という言葉に何かとてつもない期待をしているんじゃないか？
単に、『美的に、かつ高度に昇華された技術』の事。

歌謡曲を広く聞けば分かる。大作曲家と言われる人達の苦労の後が見えるから。
吉田正のリズム歌謡なんて、とても発想が面白いと思うけどね。

一個人、一作品、一時期だけで表現されている芸術もあれば、
複数、連作（意図的、無意識の双方）、時代で表現される芸術もある。
後者の場合、評価はされないが、社会にとっては有益な文化と成り得る。
って思ったり。

外国でレコーディングした方が安いんだよ。

>>517
再販制が廃止されたら売れないアーティストは益々プレスされる事すら無くなるよ。
少数だが個性的でコアなファンを持つアーティストには(実際のところ一部形骸化してる
かも知れないが)インディーズがあるし。独自性を前面に出したいならに自分達でレーベルを
作れば良いよ。

J-POPで検索して調べてみたりするとたまにアメリカ人なんかでも
聞いてる人いたりするけど、たいていそういう人のHP見てみると
アニメやマンガの話題で一杯なんだよね。
結局、一部のマニア連中が物珍しさから聞いてるってかんじ。
普通の欧米人はたぶんJ-POPの存在自体知らんと思う。

間違ってもＢｚだけはアメリカに行って欲しくない。
パクリバンドの安住の地は日本だけ。

外人さんには日本語分からないのに日本の曲は理解できないよ。
歌詞がある以上ね。
英語は世界共通だからなんとなく歌詞も理解できるから日本でも売れてるけど。
日本では韓国の曲とかトルコの曲とかさっぱり売れてないでしょ。
フランス語もそう。
やっぱり言語の違いだよ。意味の分からないものは売れないって。

＞再販制が廃止されたら売れないアーティストは益々プレスされる事すら無くなるよ。

これは再販制度を反対する人が必ず言う事なんだが、しかし事実は全く反対なんだな。
再販制度を行わない外国は、あらゆるジャンルの音楽で超超マイナーな曲や
アーチストの出したアルバムが腐るほど出てる。安売りが出来るから
そういった事が可能。逆に日本はメジャーなアーティストのメジャーな
曲しか出ない。出せない。

再販制度がマイナーなアーティストを生かすか殺すかは、現実が証明している。

そもそもクソマイナーが出した訳の分からんアルバムと
超メジャーなアーティストの出したアルバムが同一価格ってのも
現実的に考えておかしい。人気の無いアーティストは値段が
下がるのが、資本主義の当然の原理。

>>543
ああ、そうなんですか。でも日本の流通経路形態から変えていかないと
再販制を廃止しても駄目っぽい気がするよ。

>>519
＞日本でも実際に、シングルは会社の意向、アルバムはアーティスト個人の
＞志向、と重視する契約の内容もある。

どういう戦力を取ろうと再販制度があるかぎり、売れない音楽は焼却処分
されるのには変わりは無い。

>>540
http://www.mtv.it/tv/cartoni/cartoni.asp

MTVイタリアの公式サイトだけど、アニメだけ日本が殆どで
それ以外は日本に関するものは皆無の構成になってる。

アメリカでもアニメとJ-POPが無関係になった時が
（アニメが）マニアだけのものでなくなるんだろうな。
ちなみにフランスのオタクも「ビジュアル系マンセー」なんでイヤになる。

んじゃ、ポケモンの音楽監督を世界のｻｶﾓﾄにやってもらうということでよろしいか？

日本は世界で一番CDが多く販売されている国です。
日本は世界で一番図書が多く販売されている国です。

＿

>548
売れそう。

>そもそもクソマイナーが出した訳の分からんアルバムと
>超メジャーなアーティストの出したアルバムが同一価格ってのも
>現実的に考えておかしい。人気の無いアーティストは値段が
>下がるのが、資本主義の当然の原理。

大量生産できるあーちすとのCDの値段が下がることは
頭になかった？クソ知能。

WINOなんてどうかな？
吉村のボーカルは日本人よりも外人に受けそうだし、サウンド面も。

>>553
わるかないが、あのサウンドを日本人がやってる時点でOUT。

＿

俺の知り合い（アメリカ人）は、
ブラッド・サースティー・ブッチャーズとか、
ナンバー・ガールとか、えらく気に入ってた。あと林檎も。
対訳書かされて難儀だったが。

坂本　九を忘れるなよ。

Ｑはまぐれ当たり。ﾊｹﾞｼｸｶﾞｲｼｭﾂ

winkってどうよ？最高にいい曲ばかりだと思うがなにか？

やっぱ木屋響子だよ。

海外でも、つまらないポップスを垂れ流す
モー娘。やジャニーズみたいなのはいるし、実際売れまくってる。
ただ、自分のスタイルを貫いて売れているアーティストもいる。
日本もその傾向はあるんだけど、日本の場合、前者の比率が圧倒的に高くて
後者はマニア向け音楽として日陰に追いやられるのがほとんど。
消費者も糞と名曲の区別は付けられるはずなんだけど、
プロモーションに弱い日本人らしく、
TVで作為的にプッシュされたものが馬鹿売れしてしまう
あと、アーティストのほうも最早、音楽を追及してる奴より、
単にもてたい，目立ちたい系の素人くさいアーティストもどきがすごく多いよな
80年代後半から90年代にかけての素人主義みたいな物が
JPOPの世界にはまだ色濃く残ってる気がする

>>559
winkはカバーばっかだろ？　好きだがな。

俺は日本語教育プログラムのあるオーストラリアで掛け持ちデビュー
しよう。

殆どの人間にとって音楽は娯楽でしかない。
そして、日本では音楽が娯楽として広く浸透している事は明白。

ピアニストのポリーニも、『日本の聴衆は現代音楽（この場合は純音楽）
への理解が素晴らしい』と言っている。

実際に、日本でしか組まれないプログラムがあるので、彼が本気でそう
思っているのは分かる（日本でしか演奏していない曲もある）。

そういう幅の広さが日本の特徴。
アホな音楽が馬鹿売れしている中で、決してそれに流されていない聴衆も
いるという事だ。売れているのは、音楽が単純に娯楽として認識されているからだろう。

それは恥ずべき事ではない。

日本人が歌う英語の歌詞は自殺もんに恥ずかしいよ
在日の白人と話す時いつもこっぱずかしい思いでいっぱいになる
あーーーーー！！！もう止めてくれ。サムイ

>>544
人気のあるCDは大量生産されるから価格を低く設定できるけど、
人気のないCDはそうもできないから価格は低くならないんじゃないの？

小売の方で売れ残りを値引きして売れたら確かに良いけど。
そういうのは最初から仕入れないよ。イニシャルゼロだよ。

>>564
うんうん。
日本のインディーズバンドで海外で受けてるの結構ある。

>>564
社交辞令を
真に受けてる馬鹿が居る

Jpopってゴミみたいなパクリしかないよね

>>567
海外で受けてる日本のインディーズバンドなんて
物珍しさとオリエンタルな雰囲気で騙してるだけだな
音楽性が認められたわけじゃないよ

test

>>553
WINOってオアシスのパクりバンドだと思ってたよ・・・。

J-POPなんて無くなってしまってもちっとも困らない。

欧米には欧米のハヤリがあるんだろ。日本には日本のハヤリが・・・
でも、日本は商業的なモノが強いのはかなりある気もする。

>>574
MTVって知ってる？

いっそのこと、「横浜銀蝿」とか「一世風靡セピア」とかの体育会系はどうだろう？
ふんどし一丁でシャンゼリゼ通りを颯爽に歩くような過激さがあると思う。

>>576
確かに西洋には無いインパクト。
インド映画が日本で流行した時みたいになりそうだが、
一時でもブームになれば最高。

＞ふんどし一丁でシャンゼリゼ通りを颯爽に歩くような
見たいね、一世風靡セピアinParis。

尾崎豊とか中島みゆきとか長淵剛みたいに英語に媚びず日本語で歌う歌手は評価されるだろう。
この３人は歌詞も意味あるしね。英語の下手な奴が歌っても黄色いサルが精一杯まねしてるように見えるだけで滑稽そのもの。
やっぱり、自国語に誇りもって欲しいね。
それから、尾崎の場合世界中どこの国の人が見ても美男子に見えるだろう。

サザンの愛しのエリーもレイ･チャールズがカバーしてなかった？
アジアではサザンはかなり強いみたいだけど。
格好良さとかではなくて、単純に名曲が多いという評価みたい。

尾崎の曲「�T　love　ｙｏｕ」も韓国の歌手がカバーして、あの狂信的反日国家で一番になったよ。
あの反日国家でサ。その人も尾崎の事「すごく美形な人ですね」って言ってた。日本人で尾崎ほどの美男子はいないだろう。

まあ、欧米で売れようと思ったら歌が問題にならないインスト系か(ＹＭＯとか）、
プロデューサー系だろうね（ＤＪ　ＫＲＵＳＨとか）。
あとはたまにＭＴＶとかでやってるけど、オリエンタル臭さプンプンの女ボーカル
かな(メジャーになるのは無理だけど）。
アジアマーケットに力を入れたほうがいいと俺は思うな。確実に売れる訳だし。
海賊版の氾濫が問題な訳だが、これは主に政府に外交的圧力をかけてもらうしか
ない訳だが、余り期待できませんね。

>421
富２月のアレは
カイリー・ミノーグの
Lucky Girl（だっけ？）
にクリソツなんですけど。
それに気づいた瞬間、
漏れはとても恥ずかしくなったｙｐ！

アメリカでもやっていける
ドリカムって天才。

>>583
失敗したがな（笑

中国ってどうなの？

>>580
>日本人で尾崎ほどの美男子はいないだろう。

それは、ちと言い過ぎかとおもわれ（ｗ

富２月は完全にネタもと解説済み。ﾊｹﾞｼｸｶﾞｲｼｭﾂ

>>583
むろんネタだと信じてるが？？
にしては笑うとことが無いが。

ジャイガンターってバンドがパフィーの「アジアの純真」
カヴァーしてた、しかも日本語で。

トミ２月のｶｳﾞｧｰ曲ってc/wの方じゃなかったっけ？

アメリカで通用するのは我等がウタダヒカルだろう。

>>589
そもそもオクダタミヲをもってオリジナルと言い切るところに無理がある

既出かもしれないけど
キングクリムゾンのマッテクダサイって曲をきいたら
日本の歌謡曲のさびだけ英語がかなりしらけてくる

>>591
ﾃﾞﾑﾌﾟｱは勘弁

サカモトキュー＆リュウイチと
サザン以外はダメだってガイジンが言ってるのを
どっかで見たよーな気が…

その中でよいといえるのはリューイチだけやとおもうが
サザン可ならBZでもええがな。
ハイル　パックラー

無国籍のアーケードBGM。日本発にして唯一質感がいい。すでに８０年代から
完成されている

『攻殻機動隊』のサントラはアカデミーノミネートの最終選考まで残ったんですよ。
あと、日本のアメリカ在住の友人に聞いたら喜太郎も有名と言ってました。

598です。
日本のアメリカ在住ってのは間違い。ｽﾏｿ。
ただのアメリカ在住です。

>いっそのこと、「横浜銀蝿」とか「一世風靡セピア」とかの体育会系はどうだろう？
>ふんどし一丁でシャンゼリゼ通りを颯爽に歩くような過激さがあると思う。

ショックボーイズ（電撃ネットワーク）トと同類に扱われそうだな。
でも良い案だ（笑）
「一世風靡セピア」って意味不明だけどな。

愛しのエリーってアメリカの誰かがカバーしなかったっけ

アルフィーのドイツ公演というのがあったな。
あれはサブちゃんハワイ講演という捉え方でいいのかな。

>>600
意味不明だが凄まじいパワー。「前略」という言葉をここまで必要とする
奴らはいないね。

>>572
OASISよりシャーラタンズだろ。

ブラックリストに出てるアーティストとかバンドは海外でもうけると思うけどハイロウズとかミッシェルガンエレファントとかブランキージェットシティーあとハイスタもうけるかも

>>601
サザンの曲をやたらとカバーしてた奴らがいたのは憶えてる。
…名前忘れた。

海外で受けないからって別にはじなわけじゃないよね？
日本が劣ってるって考え自体が恥じだと思うよ
ま、どうでもいいけどね、外国にはガ異国で愉快な音楽あるしー

>>605
ハイスタは向こうが本拠地。日本より向こうで売れてる。

盲目の黒人ピアニストが歌ってたって記憶があったから
スティービー・ワンダーかと思ったけどレイ・チャールズだった
ポッカのCMで使用、企業がらみでカバーか

>>605 ハイロウズは知らんがブルーハーツはアメリカの
カレッジチャート入ってたな。

>>601
Smile for me want you baby〜♪だっけ？
いわゆる和製洋楽だったと思う。
一時期、その手のがちょっとしたブームになったよね。

ｐａｌ＠ｐｏｐって誰？

the boom の「島唄」とかは外国の人から聴くと
どう感じるんだろう・・・。

島唄は左翼の香りぷんぷん

＞613
三ヶ月くらい一切日本語使わないで
よその国で暮らすとわかるYO！

アメ人がミスターチルドレンって変なバンド名と言ってた。
ホフディランも変だと思う。

エリーマイラブのカバーをやったのはレイ・チャールズ。

当時金満だった日本では邦楽モノの英語版が流行ってた世相があって
レイは単純に金のためにやっただけです。依頼したのは当時の日本のレコード
会社だし、発売も日本のみ。
まあ、このおかげでレイチャールズ自体は日本での知名度があがって
ブルーノートの出演料があがったりしたので本人としてはｳﾏｰ

ホフディランは変もなにも「ボブ・ディラン」という有名なアーティストの
名をパクってるのですが、まさかご存じないので？

＞５７８

ﾜﾗﾀ
3人ともイタ過ぎ。

>>617
残念。知ってるよ。自慢したかったんだね、ごめんよ。

尾崎の詩には大人になりきれない少年の社会への抵抗や戸惑い、拒絶感があり、普遍的な問題提起があった。文学で言うとヘルマン・ヘッセの「車輪の元」やサリンジャーの「ライ麦畑」みたいなものだ。
エバンゲリオンは主人公の少年の周囲へ同化しきれない自我同一性が「国境を越えた葛藤」として海外のマニアに高く評価された。
管理的な日本社会に疑問をもち、舞台で「おまえら本当に自由かよ。」と叫び続けた尾崎は、真の意味でロックスターであった。その悲劇的最後もカート・コバーンそっくりだ。
長渕、中島みゆきも真の実力派。２０年以上第一線で活躍してるし、作詞作曲能力も極めて高い。
中国ポップス界の女王、ワン・フェイも中島みゆきから楽曲提供受けてるんだよ。

>504
>アジアンポップスとか聞いてみな。
>一部確かにその国特有の音はあるけど、言葉以外、ほとんど区別付かないぞ。

例えば、マレーシアは日本の演歌・歌謡曲調が半分、欧米と変わらない曲半分。
タイはたまーに現地の独特っぽい曲がある。
韓国は似たようなhip-hopばっかり。
香港・台湾は欧米と変わらない。
中国国内は・・・ロック？

その点、インドの（映画）音楽はいい、独特すぎて。（藁

>>620
アジア人に受けても、欧米にはムリ100％
だって曲がよくないもん。

J-POPって世界的にどうかって?
ダメ。

　　　　　　　　　　　　終了!

現在、日本での洋楽の売上は、80年代のそれの半分にも満たない。
そして、更に徐々に下降している。

これは、日本独自の趣味が確立されてきたせいだろう。
ヘボな洋楽を聴くのなら、趣味の合う邦楽の方が良い。

ファンキーモンキーベイビーはThe Vandaliasがカバーしてるぞ！
聞け!
しかも歌詞は日本語だ!

尾崎ヲタがウザイ限りであります
所詮尾崎もJ-POP

ステイトクラフトはヨーロッパでリスペクトされとるよ。えらい事しでかしたけど

フリッパーズギターはイギリスの友人にわりと好評だったよ

キリスト教はユダヤ教由来、イスラム教はキリスト教由来、
ギリシア正教やプロテスタントはカトリック由来。

どれもパクリはパクリなんだよ。
どーでもいいじゃねーか本人の好きにすれば。

ホール＆オーツを唸らせたKuwata Bandはどうだ、え？

>>630
どう唸ったんだい？

閑話休題？

イギリスでは本の再販制度を止めたが、結果本屋にはベストセラーしか
並ばないという恐るべき状態となったとか。
そうなると再販を止めればマイナー歌手は食えなくなると考えるべきでしょう。

尾崎は青学通ってたいじけたぼんぼんってイメージがあって
「おぼっちゃんがなに甘ったれてんだ」という気がしてならない。

>>633　すまぬがもなにも、100%その通りだよ!

>>602 ドイツだけじゃなくN.Yでもやりました
今月イギリスでもやる予定だったのに、ばかなテロリスト達のため中止に
なってしまいました

ｱｰ､ﾜﾀｼｱﾒﾘｶｼﾞﾝﾃﾞｰｽ｡ﾆﾎﾝｼﾞﾝｵﾝﾁﾃﾞｰｽ。ﾘｽﾞﾑｱｯﾃﾏｾｰﾝ。

>>620
彼らの考えに同化できる人達にとっては「教祖様」で
絶大な人気を誇るかもしれないが・・・

まぁ、特定の人達を対象にしている作品の評価は
一般的には低くなるだろ。
「社会現象」と「作品の良し悪し」は違うぞ。

ミスチルはいけるね。

ミスチルがいけると言うのは「小林武史」がいけるっつーだけやね。
ミスチル自体のオリジナルはろくナノが無いとおもう。
小林武史もパクリのそしりは免れないけど。

ホール＆オーツのクワタバンドは世相の問題。レイチャールズの例と
同じでバブル日本の成果。

尾崎は議論以前の問題なのであえて触れなかったがしつこいので一応
突っ込んどく。
「論外」

小林武史

はっきり言って、彼には才能が無い。
勿論、天才という言葉を前提にしている。
プロの中では水準以上の能力を持っている事は明らかだ。

彼の才能と小室の才能を比較したら、圧倒的に小室の方が上だ。
とにかく、小林武史は絶対にダメだ。

小林武史に関する言説は納得だが（俺も好評価はしてない）
小室を上とする論理は無理だろ

論拠が無い。

俺が小室を評価する理由は、彼が92〜94年に作った作品、
例えば、trfの初期の音楽等が90年代の日本のポピュラー音楽の原盤に
なっているから。勿論、avex系の所謂若者向けな音楽だが。

洋楽から抜いてきたという指摘は簡単だが、あれらの音楽に凝縮された
『ポップさ』は、彼以外の日本人から聴いた事が無い。

糞な音楽も多いが、彼の代表作品を抜き出して語る時には、明らかに
日本を代表するという言葉を冠する事に違和感は無い。

「日本を代表するという言葉を冠する事に違和感は無い。」というのは
「この手の奴が売れました」と言うことであって
ミュージシャンとしても才能と何の関連性もないだろ。

洋楽から抜いてきたという指摘をみとめるなら、つまり小室をＤＪ的なもの
（切り貼り得意なアレンジャー）として認めるっていうだけじゃないの？

「売れた」かつ「ポップ」だけで評価するなら「つんく」の方がそれにあってるが。

>>639
コカコーラのCMは世相の問題かもしれんけどね。
桑田がホール＆オーツとレコーディングするために
渡米したとき、自己紹介がてらKuwata Bandのアルバム
を聞かせたところ、始めは物珍しそうな顔をしてた
けど、次第に真面目な顔になって聞き入ったので、
「やった♪」と思った、と桑田がどっかで言ってた。

アジアがどうかって？
そりゃあインドに決まってるだろー！
ゴアゴアゴアゴアgoagoaGoaGOAゴアー

>>645
ゴアトランスすきなの？俺はハッピーハウスが好きだな

僕はシカゴハウス原理主義者だよ

いわゆるＪポップとは違うけど、インストの音楽だと結構外に出てる人もいるよね。
クラシックとかテクノとか。
ヨーロッパでアメリカ産の音楽が売れるのはヨーロッパ人が結構英語を理解できる
からであって、別に日本人に音楽的な才能が欠けてるって訳じゃないと思う。
まあドイツ人とかにはかなわないだろうけど。

でもＪポップがクソなのは確かだよな。アメリカより酷いよ。

さっき洋楽をパクったという後藤真希の新曲聞いたけど
地味ーな虫声なのに音作りがド派手なんでワラタ

歌を前提にしていえば今の日本で世界に通用する人いません。
敢えて言えば沖縄メロディーが通用するかも．．．．。
メロディーもよろしいのはありませんなこの頃。
昭和初期の懐メロの方がおしゃれですよ。
いきって言うか．．．良いですね。
楽器もろくに出来ず声もろくに出ず．．．どうやって歌を．．．．。

っつーか、最近の洋楽にもいいメロディー無いな。

小林武史がどうの小室がどうのなんてアホすぎて論外！
海外アーティスト達に影響を与えるような存在じゃないとね。
そういう意味では、ガイシュツのGOTAやトミイエ、クラッシュ、ケンイシイ
GO HOTODAやピチカート、FPMなど結構あげればきりがないくらいいると
思うけどね？でもなぜか海外での評価と反比例して日本ではマイナーなんだ
よなー。結局小室が日本の代表みたい思われるのって恥ずかしい。
沖縄サミットは思い出すだけでもはずかしかったー。
>> 642
こういうのがリスナーのレベルを下げてるんだなきっと。

>>652
そうか？
俺も小室が代表でも良いと思うぞ。

>>652
メロディというか、サウンドが受けている方々では。

>>653
あ、前言撤回！やっぱり俺もそう思うよ。
「ニッポン代表！」そういう肩書き好きそうだよコムロ。似合ってる・・そういうスタンス。

あーでも、はっぴいえんどとか最近聞いたらすごく良かった。
相当古いけど。

歌詞のこと言うと日本のポップスは結構レベル高いんじゃないだろうか。
マイナー言語だから世界で通用とかそういうのは無理っぽいけど。
スチャダラパーとかフィッシュマンズとかソウルセットとか。

>>655
いや、そういうんじゃなくて、普通に日本代表で良いと思うよ。

どーせ、元ＴＭＮだろ。ウゼェっつーの！！

小室の才能が分からない奴は、音楽を聞く耳をもっていないね。

小室は人集めが得意なだけで音楽的にはヘタレだよ。
才能を感じない。ああいうのを日本国代表とするのならば
この国の音楽が滅びたも同然。
今風の歌い手によくある黒人さんっぽい歌い方の流行りも
私は好きじゃない。
似合わないよのっぺらした日本顔には。
日本国にはポップスの限界がある。
やはり民謡か長唄か浪曲になるのかな．．．．。
情けない。私は童謡が好きだけれども．．．。
小室だけは止めろ。

やっぱり海外からもリスペクトされる存在じゃないとねー。

フランスW杯、なんかの映画のパート2、サミット、麻薬撲滅
一見凄そうだがB級の仕事を淡々とこなすコムロ

>>659
小室以外には何がお好き？
ヒジョーにキョーミあり。まさかDOAとか言うんじゃないよね。

小室の才能が分からない奴は、音楽を聞く耳をもっていないね。

モー娘。っていいよな
あれだけ売れたいって言ってると
商業主義音楽に対する皮肉だと思っちゃうよ

小室やつんくは、優れたビジネスマン。
決してミュージシャンではない。

音楽家としての小室の才能が分からない奴は、音楽を聞く耳をもっていないね。

>664
小室の才能と言うが、良い才能と悪い才能があって
どちらを言うのかな。
あんな単調なメロディーの何処が良い？
ジャズやクラッシックや素敵なインストや
様々ジャンルはあるけれども、小室が日本で
殊更才能に富んでるとは思えない人の方が
多いと思うよ。音楽好きならばね．．．。
もっと素敵な曲を聴くべきだし、良い耳を持つべきだ。
小室を良いというのならば、北島三郎氏の方が100万倍良いよ。
「与作」などはひょっとしたら日本代表の曲になるかもよ。
小室の曲で良いと思いCDを買いたいと思った曲はただに一曲もない。
独断で悪かった。

音楽家としての小室の才能が分からない奴は、音楽を聞く耳をもっていないね。

小室が良いわけないじゃん（これ西洋の常識）
彼はユーロビートを日本風にアレンジしましたが
所詮のっぺり顔の東洋人には恥ずかしいだけです。
ほんとサル真似です。振りつけも決まりません
日本人はボン踊りで十分なのです。ヨーロッパ人
が見ると、黄サルのバカ踊りくらいにしか見ていない
でしょう、断言します。

小室が良い、ｊpopが良いといいう人は本場の曲を知らないのでしょう。
まぁ日本人はユーロビーとをボン踊りに変えてしまった人達ですので
その手のセンスはないんでしょうが。

ユーロビートって日本以外の国でも売れ天皇？

でも、小室って、ユーロビートが流行る前にデビューしてたよね。
作風はあんまり変ってないと思うけど・・・・・。
ま、別に小室のファンじゃないのでどうでもいいけど。

ピチカートとかもどうなの？
この前初めて聞いたらＳＬＹＳＴＯＮＥのもろパクリ（大人になりましょうって曲）だったんでビックリしたよ
ファンの奴にパロディーなんだと反論されちゃったけど

Ｊ−ＰＯＰ？？イイにきまってんでしょ　チョン子が作ってんだから

ユーロビートは日本でしか受容がありません

話それるからスマンけど、ｱﾑﾛ出てきた時に、生い立ちなんかを
無理にダブらせて和製マライアとか言ってたのはマジに痛すぎた・・
僅かに一緒なのは性別だけ。歌、ダンスとかまるで別モンだろ？

>>676
その手の音楽はヨーロッパの無数あるよ、若い白人にしか
出来ない音楽だから当然じゃん。

沖縄ものといえば８０年代のサンディ＆サンセッツなんかどうだったの？
ジャパンの前座でワールドツアーやったけど。

>>676
ユーロ・ビートって言っても色々あるからね。
クソみたいなのも多い。
（日本の市場を意識してから酷い曲が多くなった？）

第一時ブームの頃のは名曲が多いと思う。

第一時→第一次

>>680
昔マイク ヴァン ダイクってユーロだとおもてた。

>>680
そうそう日本資本（エーべくす）が入っておかしくなった、でも
海外ではこの会社力ないんでしょ。

小室が数年前「これからはケミカルブラザーズだ！俺もそういうのを作る」とかなんとか言ってたけど、某雑誌がケミカルに聴かせたら「俺らを目指して作った曲がこんなの・・・？」とあきれてました。

>>683
同意。
エイベックスがユーロビートを俗化させた張本人。

>>590
そう。
C/WのSINCE　YESTERDAY・二人のイエスタディ、がカバー曲。

じゃんけんぴょん。けいたいぱかぱか？
とかやってるのがオリコンの上位占めてる。
まじこの国おわってんよ。
小室・つんくが音楽を堕落させた張本人。
松山千春曰く「モーニング娘？あんなの音楽じゃねー。
キャバクラだ!」　だって。もっともだよ。

ユーロビートを音楽的に評価する人って本当にいたのか。ちとビックリ。

黒崎武一郎率いるBaobab Recordの連中はかなりイイ線いってると思うけど・・・
・・・J-Popじゃないけどね

>>648
折りもそう思う。
ケンイシイとかが
インスト（とくにヲタ民族のﾔﾌﾟｩはテクノが得意）で勝負できるのは、言語抜きだから。
そもそも、PoPｓというもの自体が英語文化と深く結びついてる。
あと黒人移民文化のスパイス。
日本人のみならず、英語以外のポップスというのは、ギクシャクするだけ。
フレンチポップが、英語じゃないのに、あまりギクシャクしてないのは、
英語と非常に近い言語（ていうか、英語野郎どもは仏語＝ラテンへの憧憬が強いし）で、アフリカ系移民がとても多い国だから。
黒人移民のソウルからは、本来日本人はもっとも縁遠い（てか我々は黄色モンゴロイドだし）、ヨーロッパ語とは根本的に構造がちがう日本語。
だから、J-POPなんて、猿真似（ひどいのだとパクリ）かギクシャク表層歌謡になるのはトーゼンだと思うなぁ折り。

>>688
音楽的に評価とかそんなうんちくはシラねいよ！
でもあれは白人の雰囲気なくして出来ない音楽だよ！
単にかっこいいだけだよ！
しみったれ音楽なんて嫌いだよ！
あんた訳わからないウンチクたれるたちだろ？？

>>687
おにゃんこ時代に比べりゃマシだよ。厨房だったが
インディーズと洋楽しか聞く気が起きなかった。
今は玉石混交。いいのもある。

KONIAHIKIの曲を聴いたときは、いいか悪いか別にして
所謂J-Rapper たちが逆立ちしても、この空気感は出せないと思った。
血なんだよ、明らかに。

↑KONISHIKIね

>>690
英語野郎は仏語への憧憬が強い？そりゃ違うでしょ。
フレンチ・ポップはすんなり馴染まれた音楽じゃなくて、英語圏の
リズムにのった仏語がおもしろいってウケたのよ。出発点は、言
わば違和感の産物だったって事。ゲーンズブール聴いてもそう
思うなら、君の耳は特殊。

という私はバナナラマあたりのハイエナジー以来の
ユーロビートファン
曲以前にあのルックスに惚れた！

SMAPって歌さえ入ってなきゃもっと売れると思うよ

俺はコミュナーズとかが良かった。

>>696
はい、納得。ルックスから音楽に入るってのは大いにアリ！

>>695
いんや、英語野郎は絶対に仏語に多かれ少なかれ憧憬があるね（'〇‘）
英語以外の言語が英語圏のリズムにのった面白さだけでは絶対ないね。
つまり、たんなる違和感の産物だけでは割り切れない、
言語的のみでなくさまざまな文化憧憬その他の心理が微妙に働いてるね。
歴史的詳細は知らないが、かつて、イギリスの宮廷では、仏語が話されてたらしい。
ジャーマンポップよりもフレンチポップがも英語圏でもてはやされるのは、
英語に近いゲルマン語（ドイツ語）よりもフレンチ的ラテンに憧憬が強いから。
ちなみに、聞いた話では、英語てのは、ゲルマン語とラテン語の混交で成立してるらしいんですけどね。

B'zごときが"本物のロック”だのと祭り上げられてるんじゃお先真っ暗だよな。

確かブリテン島に最初に侵入したのはケルト人で
ラテン系では、
＞イギリスの宮廷では、仏語が話されてたらしい。
あのブリッツイングリッシュの巻き舌はフレンチ
なまりなのかなぁ

>>701
君もB’ｚも日本人なんだからしょうがないじゃん

英語圏でフレンチポップがもてはやされた事があるか？
フランソワーズ・アルディもゲーンズブールもBBも（映画は
売れても）音楽的には認められなかったでしょ？ヴァネッサ・
パラディだって「フランス語じゃ英語圏で売れないから・・・」
ってレニー・クラヴィッツに頼んだんだし。

>>702
ケルト→ローマ人→ゲルマン→アングロサクソンじゃないの？
まぁ、つまり、いいたいのは、英語野郎は仏語に憧憬があるんじゃないの？てことを
いいたいんだな、折りは。
ちなみに７００ゲットだぜ！

>>703
B(uraku)'z(ainiti)
こんなのと一緒にしないでくれ。

英語人は仏語の憧れとファションの憧れはあるが
ポップスにはあまり興味ないみたいだね。

そうなの？>>704
もし、
フレンチポップさえももてはやされてないんだったら、
ポップってのは、英語以外では、もう勝負すること自体無駄なんじゃないの？

>>707
あ〜納得いきましたわ・・・
ポップスってのは、とどのつまり、英語（正確には米語）文化と強烈にむすびついてんのね。
ハリウッド映画と一緒だね。

>>691
もっと踊れる音楽とかあふれてるのに、ユーロで止まってるのが
わかんないのよ。当時はあれが踊れる音楽だったかもしれないけど。
クラブとか逝ったらわかると思うよん。

>>691
同意！

ウンチクっていえば、ユーロの基礎はもともと「ハイエナジー」ってヤツで
それ以前からのアメリカのロックやソウルにも、近い雰囲気の曲があった。
現に80年代の「ディスコ」では、ユーロにつなげてかかっていたりしたんだね。
（まぁ、DJが上手かったってのもあるが、今、考えるとスゴイ・・・）

コミュナーズの"never can say goodbye"なんか
元曲は70年代のジャクソン５、グロリア・ゲイナーだもんね。

>>710
今のクラブはDJのこだわりかなんか知らんが
ジャンルを細分化しすぎ・・・

>>700
フランス以外では日本くらいしか売れてないはず。
日本人はテクノもロックもジャズもボサノヴァもレゲエも
売れるという、正にごった煮状態だからね。その割に自国
のミュージシャンは（一部を除いて）しょぼいけど。
先ほどは暴言スマソ。

ピアプレッシャーによるチャート市場主義がＪ−ｐｏｐを
堕落下させた。以上。

>>702
ケルトはラテン系ではない。

また、イギリス英語は巻き舌は少ない。

ケルトって何系なの？

>>712
確かにそれは言えるかも・・・。自己満足DJも多いし。

>>715の補足

多分、鼻から空気を抜く発音を巻き舌と勘違いしていると思われ。

ドイツ語って普通の奴が喋ってるの聞くと垢抜けないモサい言葉に聞こえる
しかしヒトラーの演説は違う
何か偉く颯爽としたすぅばらしい言語に聞こえる

英語圏の人には日本語は濁音がやたらに多くてノイジーに聞こえるらしい
あんまスレと関係ないのでsage

なにつまらない音楽薀蓄たれてんだよ。
音楽オタもキモ悪がられる人間の一種だぞ。
J-POPは世界的に100%いけてない。これでいいじゃないか。

だから、ポップスてのは米語以外では、どうしてもギクシャクするの！
いけてないわけじゃないんじゃない？
つまり、J-POPなんてvakaみたいな言い方しないで、歌謡曲で、いいじゃんか！
アイドル歌謡とかさ。

すっげえおそいつっこみだが

ケミカルブラザースを小室が評価してたとすると「じゃあ、なんであんなんなの？」
っておもうね。

やっぱ奴はジャパニーズビジネスマンってことでよろしいか？
最近金が無くなってヨシモト入りしてますが。

P.S．ケミカルといえばブンブン・サテライツは同等以上の評価を受けてます。
やっぱりインストモノが評価が高いということになりますね

しかし"AVAX TRAX"って会社、ほんとウサン臭いよなー..
だれか潰したれや! エイエイオー! !

えいべっくすは「浜崎あゆみ」が消えたら終わり。
現在売上げの７割を浜崎に依存しているため、次の策が待たれる。
S&P　BBB+ (ちょっとあぶない会社扱い)

>>724
やっぱりエイベックスはバブリーなジュリアナと共に消えるべきだったということですな。

俺も小室はビジネスの才覚だけ認めます。

散々J-POP叩かれてるけど、俺J-POP全部嫌いなわけじゃないよ。
（ま、J-POPって呼び名はヴァカだけど）基本的にどこの国の人でも
自国のミュージシャン支持するもんだし。

ただ、日本のミュージシャンは使い捨てで賞味期限が短すぎるから
ミュージシャンも消費者も音楽に対する愛情が薄い人が多い気がする。
（もちろん、そうじゃないミュージシャンだってちゃんといるんだけど）
その点で、日本の音楽レベルは低い、って事で。

>>719

一度でいいから、日本語を音声として聞いてみたい。
やっぱ韓国語と似てるのかな。沖縄弁とか、佐賀弁みたいに。

＞＞726
韓国語は東北弁、というかズーズー弁に近いイメージがある
寒い地域では口を余り開かずに発音するのでああなるのだと
折れの知り合いは分析していたが

＞＞727であった
ゲキスマ

日本語はウラル・アリタイ語族に属しており、韓国語との類似性はきわめて高いです。
で、スレとも絡ませると、この種の膠着言語は子・母音を1音毎に挿入する必要がある
ために、1音に対応させられる言葉が1音にならざるを得ないので、平坦に聞こえます。
これを何とかPops上の音階に載せようとしているのが桑田ケイスケの方法論ですが、
やはりヨーロッパ語族の方が明らかに音階には乗せやすいですね。

歴史的に見て、日本文化の中で音楽が発展しなかったのはかなり言語に依存している
と思います。

音を楽しむと書いて音楽

やっぱ、うさだが最高！

作り手としてはなかなか楽しめないのが実情です。
Ｒ＆Ｂは安上がりなので利益率が高いとは思いますが、音楽的な意味では
既に終わってると思います。宇多田が持ち上げられていますが、本質的に
クラキより売り出し方がうまかっただけでは。

Ｊ−Ｒ＆Ｂで初めに売れたのはミーシャですしね

>>712
ＤＪじゃなくてメディアが勝手に分類してる。
特に何も知らない音楽雑誌のＤＱＮ編集者。

つまり欧米に通用するのは横浜銀蝿と一世風靡セピアということでよろしいですね。

まぁ結局、J-POPがパッとしないのはそれを支える
日本の音楽ファンの質・量の低下が原因なんじゃないの？

要するに日本の音楽としてはいけてるのはあるが、
歌唱力と、リスナーの大抵が糞と。

比較的歌唱力があると、ジャンル特化のアーティスト志向になり、
バラエティ性が無くなり、面白みが無い。

以前「夜もヒッパレ」でシンディーローパーが森高の曲を歌ってたんだけど、あまりの下手さに吃驚した。
いや、へたっつーか、窮屈な感じを受けた。
なんでだろう？と考えてみたら日本語で歌ってたからか？って思った。
英語って普通にしゃべるだけで声帯を効率良く使ったり腹式呼吸になるそうだけど（うろ覚え）
そこらへんも英語の優位性があるのかな？

>>730
そうなんですか？
そりは、曲の種類にもよるんでは、たとえば、日本語はピアノベースのバラードなんかだと
比較的、しっくりくるように、個人的には感じるし。中国語でも、同様だと思う。
ちなみに、日本語が意味抜きの音のみとして、どう聞こえるかは、聞く奴の母国語にも大きく左右されるんっ、ぉもぉ、ふぅ。
どうも、英語マザタングの奴らにとっては、日本語も中国語も大差なく、
カンフー映画の効果音のようにしかきこえないようですよ。
だから、その語音でテンポのはやいポップスを、
日本人がきいてもお経のようにしか聞こえない強引リエゾン日本語歌詞で
歌われると、おそらく、非常に滑稽に聞こえるんでは。

ラブ・サイケデリコとかは、逆にその開き直りが気持ちいいやね。

日本人に足りないのは英語だけ。それがあれば全然世界と互角。
つーのが、矢沢永吉の談。そうなんだろうか。

いまや楽曲的には、ほぼ同レベルですね。
あちらでも新しいものはここ２０年でてききてませんし。

ただ、日本の曲で足りないとすればそれは「英語」というより
「日本人」がやっているということそのものだとおもいます。

それはやむをえない事実であって卑下する性質のものでは
ないとおもいますが。

>>743
むしろ「古い」ものの価値がもんだいなのではなかろうか？
洋楽では10年20年30年前の曲がカヴァーされて
新しくヒットしたりすることは、よくあるが・・・

邦楽ではそういう例は少ないのでは？

アメリカ、ヨーロッパではアジア圏の音楽は「チャンキー・ポップ」という
蔑称を与えられている。

>>745
普通アジア人の芸能は別世界のとして扱われます

　　　　　　　　　∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 イ'　　　（　´_ゝ`）　　＜　　そして〜か〜がや〜くｳﾙﾄﾗソウル！　ふーん。
　　　　 |　　　 「　 θ　⌒)　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |n　 　/ /（E Ｖ /
　　　　巳 二__ノξ＼_/
　　　　 |　　　/／ 　　）
　　　　 |, 〜/　/`~|　|
　　　　（ 　/　/　　|　|
　　　　 |）〈　〈　　 |　|
　　　　（　　＼＼　|　|
　　　　 |　　／　 > |　|＿＿＿
　　〜／＼　￣￣￣|　＼
　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　　　　　　＼ ふーん。／

松本隆の詞を日本語のニュアンスそのままで海外の人に伝えたいと思うことはある。

日本のJ-POP、ロック、R&Bどれをとっても猿真似。
元々の世界観が違うから違和感が拭いきれない。
こんな糞みたいなもんに真面目に取組むくらいなら
商業主義に走った方が100倍まし。

やっぱ歌は理解できてなんぼ
英語交じりの抽象的恋愛日記風の歌詞はもう聞き飽きたよ。
てめーらの色恋沙汰なんざどーでもいいんじゃ
歌詞が良くないと聞いてて飽きる。そう思いません？
その点ハイロウズ及びブルーハーツはもう大好き！
棺桶にもって行きたい曲
「チェインギャング」「リンダリンダ」「街」
「月光陽光」「日曜日の使者」「バームクーヘン」

>>750
逆だなー
洋楽は歌詞の意味なんかよくわからないが（英語苦手）飽きない。
邦楽はナゼかすぐ飽きる。

音を聴くのと、歌詞を聞くのは違うのかもしれない・・・

>>750
詞という尺度のみだったら、BEATLESやSTONESよりも氷川きよしがいい
って事になるじゃん。

これはモウ音楽ウンヌンなんてレベルの問題なんかじゃなくて
ただの生産者と消費者の問題ってコト
音楽をただの消費物にしてしまったのもバカな話しだけれど
そのことすら気付いてないのか？
開き直ってンのか？
こういうウンコな生産者にお金を献上してるバカ消費者がいる以上
良い消費物すら生まれてこないんだぜっ
毎日が投票の日だと思ってバカ消費者は買わないことだな
生産者は消費できないくらい良いモン創ってみろ

754が今いいこと言った！

うむ

今年のミッレミリアの主題歌、松浦亜矢？の唄だそうです。
ミスマッチもここまで来ています。

せめて商品と言っていただきたい。商品は売れることが必要なのだから
消費者にレベルを合わせざるを得ないのではないですか？

>>750
ブルーハーツとハイロウズ大好きだけど、それは音がいいから。
それに加えて詞もいいので、たなぼた的な得した感がある。

>>758
ま、それもわかるんだけど、あまりにひどい状況が続きすぎるんで。
悪貨は良貨を駆逐する、って事もあるから、品質本位の商品も必要
です。

GO! ハイロウズ　GO!

シングルってそういやここ数年買ってないな。
アルバム、下手すっとベスト盤待ったりしちゃうんだよな。
シングルって、買うのファン位だったりしないのか。

昔に比べると歌のテンポがはやくなった。歌唱力は全般的には
上がっている。歌詞は貧弱になった。全世代的なヒットがない。
スタンダードナンバーになる曲がない。美しいメロディーライン
の曲がない。

>>758 >>760
100万枚単位で馬鹿みたいに売ろうとするからだよ。

音響心理学や言語学を駆使してヒット作を作っていると言うのがメジャーの
現状ですからね。
音圧を異常に重視するのもそのあたりが影響しています。

品質にこだわる人はインディーズでやらざるを得ないってのが現状です。
その行った状況なので日本の音楽はインディーズはかなり充実している
と思います。
録音技術としては稚拙にならざるを得ないのですが、それでもやはり
良いものは良いですから。

MXやんないの？

>>765訂正
その行った状況なので→そういった状況なので

>>564
＞ピアニストのポリーニも、『日本の聴衆は現代音楽（この場合は純音楽）
＞への理解が素晴らしい』と言っている。

それは長岡鉄男さんの影響じゃないの？（ワラ
彼が居なかったら現代音楽を聴く日本人なんて殆ど居なかったと
思うよ。

結局きいてるんならいいんじゃないの？ワラうとこでもないとおもうけど。

こざかしいスレだ　　ｗ

われわれは音がアホどもに売れればいい

日本はまだアホが多いからやりやすい

いろいろ考えてみたんだけどやっぱ再販価格維持制度は続けた方が良いなあ。

イカ天の頃はなんでもかんでも売れば売れた時代だったんじゃないの？

>>768
現代音楽を聴く日本人が多いという事には変わりは無い。

やっぱ日本ローカルの話でしょ。

>763 ojinさん
言えてる。あなたの言うとおり。
いい歌聞きたい。

>>750
詩集でも読んどけ

車に乗ってる時詩集読むわけにはいかんでしょ
そういえば甲本ヒロトがなぜかNHKで詩人として紹介されてたな

m-flo聴かせたら結構評判良かったね。
でも理由は‘英語の発音がいいから‘だってさ。
あの三人組は全員インターナショナルスクール出身だから当たり前だYO

　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　,: 三ﾆ三ミミ;､-、
　 　 　xX'' 　 　　`ＹＹ"ﾞミ､ 　 手ーのひらをー太陽にーすかしてみーれーばー
　　　 彡" 　 　 ..______.　　ﾐ.
　　　 ::::: 　 　 　　 　　 　 ::;
　　　,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi
　　　i ､'ｰｰｰ|,<(･)>|=|<(･)>| 　 　 　 　 　 　 　　 ,-v-、
　　　i; ':: 　::: ーｰ"　ﾞi ,ｰｰ'j　　 　 　 　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 ｰi:: ::i: 　／`^ｰﾞ`､_ ..i　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　 　　|:::.　ﾞ"i _,,.-==-､;ﾞﾞi　 　 　 　 　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　 　　〉::.:..　 丶 "￣ﾞ .'.ﾉ　　　　　　　____　 /　 ______　ノ
　　　／ i, `ｰ-､.,____,___ノ＼＿＿＿＿（" 　`ｰ"　、 　　 ﾉ
　ｰ'/　　'i.　ヽ､ ,二ﾆ/ 　　＼ 　 　　　 ｀`ｰ-､　 　ﾞ　　 ノ
　 /　　　'i、 ／＼　/　 　 　 >　　　　　 　（　`ー''"ｰ'"
　 ＼ 　　'i," （__）　/　　　／　　　　　　 　 ＼ ／ノ



これ、J−pop

>>768
＞それは長岡鉄男さんの影響じゃないの？（ワラ
＞彼が居なかったら現代音楽を聴く日本人なんて殆ど居なかったと
＞思うよ。

それは違うと思う（ｗ

>>730
＞歴史的に見て、日本文化の中で音楽が発展しなかったのはかなり言語に依存している
＞と思います。

んなこたーないです。民謡も太鼓音楽も雅楽もありますから。

>>730
シーボルトもそんなこと言ってたね

J-popなんて、こっちで聞いたこともないですね。
歌だ光るも存在してないくらいよ。　こちとら在米

>>782

アメリカは自国文化至上主義だから
基本的によその事は興味無いんだよ｡
ポピュラーミュージックに関してはね｡

「ロックは血」by 桑田

モナコ．ミュージックアワード（？）とかいう音楽祭ではいろんな日本人が出てたけど
評判はどうだったんでしょうか？
チャゲアスは評判よかったようだけど．．。
確か去年は宇多田だったようだけど、今年は誰？

>アメリカ
J-POPではないが菅野よう子ファンはいるらしい。

日本人は曲を作るな歌うな。

>>786
そんな事聞いたことねーよ

糞日本人が欧米音楽理論語んなや（ｗ
J-POPなみにきしょくわるい

●郡山でH大好きで即やりたい女の人集まれ!●
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=1001287077

J-POPのアーティストでR&B系とか言うと笑っちゃうね(^｡^)

ミスチルの後期の曲はいけるかも！
前期の頃は日本人受けの曲だけど。
アルバムのDISCOVERYやQなら意外と
アメリカで出しても受け入れられるかもね。

えらくおくれましたが
>>730
>>歴史的に見て、日本文化の中で音楽が発展しなかったのはかなり言語に依存している
>>と思います。
> んなこたーないです。民謡も太鼓音楽も雅楽もありますから。

そんなことは承知の上での議論です。
たしかにどんな民族でも音楽が存在します。ただ、日本において過去の
自文化との断絶が見られるのは、それが「たいしたレベル」に達してい
なかったことによると思います。
よければ現代音楽に取り入れられているはずです。

雅楽に関してはあくまでも演劇文化の一部として発展してきたもので
あるというのははっきりしております。
他の日本古来の音楽もまた、現在の音楽シーンにおいては極めて低い
シェアしか占め得ないというのは、その音楽的な品位・品質の問題と
考えます。

>>793

全く同意。日本には古来から大衆音楽文化が無かった。
唯一の例外が沖縄。だから沖縄のみ「沖縄人」しか出来ない
音楽を構築できる。
日本人の音楽は「日本人の顔か見えない」と良く非難されるが
では音楽でアプローチする「日本人の顔」って何かって
誰にも分からないのよ。そんなもの無いと言った方が正解だろう。

だから結局竜堂組みたいに「笛と太鼓でピーヒャラドン」になる。
あれはあれで恥ずかしいのよ。何かあまりに当たり前すぎて。
外人が日本をイメージする時の、フジヤナ、ゲイシャガール、サムライ
ってのと大差無い発想の貧困さ。

ネットでデジタル音楽がもっと簡単にコピーできるようになれば
音楽の軽薄な商品化に歯止めがかかり（儲からなくなるので）、
本当に音楽の創造的意志にあふれた人のみが音楽をつくるように
なる、という意見があった。

俺はクラシックの現代音楽のように概念が先走りしてしまう
ようなきがして、この考えには賛成しかねるが。

日本のポップスが外国で売れないのはある意味当たり前だと思う。
日本語の通じる国は日本だけだからね。米英の音楽が世界中に任期あるのは、英語が世界共通になってるのが最大原因だろ。
その証拠に、俺はフレンチポップスとかジャーマンポップスとかろイタリアンポップスなんて全然しらねえよ。
むしろ、アジア諸国で人気ある分だけ日本音楽はマシというか、売上はすごいんじゃねえの。
日本自体、世界で二番目の音楽市場だしね。今は、台湾、中国、マレーシア、シンガポール、香港でたくさん売れてるじゃん。

>>795

すごいな。貧乏な職種ほど優秀な人材が集まるのか。
革新的な意見だ（ｗらい

>>793
>ただ、日本において過去の自文化との断絶が見られるのは、
>それが「たいしたレベル」に達していなかったことによると思います。

それは全く違うね。
日本の音楽は、西欧の音楽と全く時間の感覚が異なるからだよ。
隣国である韓国の固有の音楽とも、性質が全く異なる事から、日本の
固有の音楽の特異性が分かると思う。
我々は、西欧化の過程において、捨て去ったという言い方が正しいだろう。

しかし、自分の血に記憶が存在する事は海外に行けば多々ある。
現地で日本の民謡を学んでいる外国人よりも、民謡の唄いまわしが巧い訳だ。
習ってもいないのに、なんとなく分かる。

日本の音楽は、>>794で書かれる様な笛や太鼓でピーヒャラ〜ドンみたいな音楽ではない。
その特殊な時間感覚に気付かないと、いつまで経っても分からないと思うぞ。

Ｊ−ＰＯＰはクソ
カラオケ馬鹿のためにある音楽

800

俺は歌が下手なので
カラオケと言う文化を無くしてもらいたい
２次会３次会がつらいのよ
マジでさ

日本の消費者が馬鹿何でしょう。
音楽性なんか問う価値もない。
でもまあ売れて経済が良くなるんならいいんじゃない。もう文化とは言えんけどね。

声量と演技力を持っている歌手が、もっと買い手に媚びて
コテコテ歌謡を唄って一般人に宣伝、啓蒙活動して欲しい。
「これが「唄う」「表現伝達」なんだよ」ってさ。

話題性だけの客と固定客で埋め尽くされたチャートに殴り込み。
自分の好きな唄ばっか唄ってるんじゃなくてさ。

ちょっと前にオリビアっつーアイドルが唄っていたが、
高音の声色が今向きだし、演技力もあった。
声量がまだ足りてなかったみたいだけど、他の奴らより全然マシだった。
プロ歌手というには、、だけど、歌謡曲を聞かせるには十分だった。

ミスチル・宇多田・ドリカム・ビーズ・チャゲアス・サザン
グローブ
マンセー。

つんくファミリーとジャニーズさえ消えれば
だいぶましになると思われ。
小室は別に悪くないと思うけどなあ・・・・。
あんだけ沢山作ってるから糞曲が沢山あっても良いのでは？

ミスチル・宇多田・ドリカム・ビーズ・チャゲアス・サザン
グローブ
三流ー。

>>805
洋楽から都合よくパクるだけしか能の無い糞バンド・ビーズを
マンセーするのか？

＞つんくファミリーとジャニーズさえ消えれば
＞だいぶましになると思われ。
＞小室は別に悪くないと思うけどなあ・・・・。

コムロの方が下手にアーティスト（藁）を気取っているだけ、
娘系やジャニよか遥かに日本音楽界にとってガンだよ。
日本にユーロビートを表層的にパクっただけの詰まらないサウンドを
大衆音楽の世界に蔓延させたコムロとエイベックスは日本音楽の
破壊者とさえ感じる。

ミニモニテレホンコールだったけ？
「リンリンリン♪辻ちゃんです♪加護ちゃんです♪」
とかいう歌。
あんなのがオリコン上位にチャートインすることが
日本のポピュラー音楽のお寒い現状を象徴してるね。

あと、自称「ロックバンド」グレイもラルクもビーズも糞。
マジで消えてほしい。

表層的と言えば昔から大して変わらんぞ。
大滝エーイチやら松任谷夫妻やら洋楽を単純にパクっただけだからつまらないよね？

歌が高度な芸術じゃなくてより庶民本意のものに変わってきた
と考えると逆によくなってると見ることができるかもね、
うたってる人達も十人並みのそこいらのにーちゃんねーちゃんだし。

大体、日本の音楽って何よ？
楽理や編曲手法が欧米のもの＝日本の音楽でなくなる　の？

バンドマンはおまんこと金のため
プロデューサーもおまんこと金のため
それいがいなんもないよJ-POPは。
ジツニ健康的だ。

>>805
演歌もいりません
>つんくファミリーとジャニーズさえ消えれば
だいぶましになると思われ。
俺もそう思う、ってかほとんどの日本人がそう思ってることを願う

>>811
＞楽理や編曲手法が欧米のもの＝日本の音楽でなくなる　の？
というか、ヒットチャート上位にランクインするのは
洋楽を表層的にパクった曲ばっかじゃん。
「日本の音楽」なんて概念自体定着していないのが邦楽ポップス界の
現状では？

>>814
フランスもイギリスもドイツもロシアも、アメリカの音楽をパクっていますけど、
あなたはどう思うのでしょうか？

>>810
>歌が高度な芸術じゃなくてより庶民本意のものに変わってきた
>と考えると逆によくなってると見ることができるかもね、

庶民本位のポピュラー音楽なんてJ−POP以前から存在するよ。

>>814
表層って言ってるのは編曲手法（様はアレンジね）のことを
指してないかい？
あれは流行り廃りものだから似るよ。

# もっとも宇多田ヒカルはアメリカ古着直輸入なので否定はしないが

旋律部分は割に日本オリジナルだと思うけどどうでしょ？

>>815
だから洋楽の世界にもパクリや糞な連中はいる。
けど、日本みたいにビーズみたいなのが28曲連続でオリコン1位に
チャートインするような状況は、あなたが例にだしたフランス・
イギリス・ドイツには無いよ。
ロシアは知らんのでノーコメント。
つか、こーいう国の音楽状況をちゃんと把握した上での発言？

J-POPは粗大ゴミ。
せいぜいWinMXで共有しましょう。
一銭の価値もない。

LOVEマシーンなんかは、旧いところでいくと
バナナラマ版「venus」のパクリかもね

>>817
＞表層って言ってるのは編曲手法（様はアレンジね）のことを
＞指してないかい？
＞あれは流行り廃りものだから似るよ。

いや、元ネタの持ち味を無視してそのままパクっているのもいるよー。
一概に流行りの次元の問題でもないと思う。

ごみ中のゴミ＝つんく、ビーズ、小室

なんかパクリ云々とCD売上をごっちゃに考えているみたいね。
CD売上って社会インフラと密接に関係しているから、パクリの問題と同じに
考えるのは間違いだね。
ちょっと論点ずらして逃げたのかな？

>>823
>CD売上って社会インフラと密接に関係しているから、パクリの問題と同じに
>考えるのは間違いだね。

だったら、ＵＳＡの流行りをパクったような曲が蔓延している
J−POPの現状をどう説明するの？

もっとも、「映画的引用」という言葉があるように、
海外や先人のカルチャーを参考にすることを一握的に批判する
つもりはない。
要は元ネタからいかにオリジナリティを派生させるかだと思う。
けど日本のJ−POPでオリジナリティを感じさせる楽曲って稀少だよね。

言語はあまり関係無いのではなかろうか？

歌詞を作ってから曲をつけるか、
曲を作ってから歌詞をつけるか。

邦楽は前者が多く、洋楽は後者が多いような気がするが・・・

>>825
売れるものを作るって考え方だから
流行りに忠実、故に似たり寄ったりになるのでは？

過去に似た物があるのは当然だと思うけど。

バッハとビートルズを聴いて、遠い反映を聴く人もいるのではないかね？

>>828
J−POPは現在進行形でパクってるけど。

でも、その元にした音楽も何かのパクリかもよ？
で、その更に元になった音楽もパクリかも。
その場合は、罪の重さの区分はどうなるのでしょうか？
もしかしたら、今音楽で飯食ってる人は、殆ど罪に処されるんでしょうか？

局所的にならずに、大局的な視点でパクリを糾弾して下さい。

カヴァーやリメイクはパクリか？
そこらへんにパクリ論争のカギはないか？

>>81
カバーやリメイクは公言してるので問題なし。
パクリとはオリジナルといっているので問題ＯＫ？

>>832
>>831の間違い、、、鬱だ

>>830
妙にハッタリを利かせているけど、飛躍させすぎたよ。
あんたの理屈なら例えばロックというジャンルはジャズのパクリって
ことになるだろ？更に遡ればクラシックやアフリカ民謡に行き付くわけで。
結局オリジナリティの問題じゃないかな。
日本の場合、洋楽から丸ごとパクっているような連中（ex.B'z）が
比較的長期間ヒットチャートの上位を占めている現状があるわけで。

>>831
出典が明示してあるからパクリとは言わないだろう。

ホームステイ先の友人（アメリカ人）にいろいろ聴かせました。
宇多田ヒカルは気にいってた。あと矢井田瞳。
日本語の発音は、彼らにとってはかわいらしく聞こえるらしい。

>>830
それって詭弁だよ。
業界関係者臭い言い訳だな。

>>830
"かも"が目立つ文だね。
あのね、音楽鑑賞を趣味にしている人間は自分の興味を持ったアーティストの
ルーツを辿るもんなの。
ましてや音楽を生業にしている人間なら尚更。
あんた音楽業界の人間のようだけど自分が売り込んでいる音楽のルーツさえ
知らないとしたらそれは単なる無知ってもんだよ。

>>832 >>834
いや、そういう著作権的な話しではなくて
聴く方は元曲とカヴァー・リメイクは
別モノという感覚で認識評価しているのではないかなー
なんて思ったんだが・・・

つまり「素材」をいかに料理するかが
オリジナルなのではないかと・・・

結局、文化というのは、樹木みたいなものなんですよ。
何処の植物も外部から栄養を採らねば死んでしまいます。
結局また枝分かれするんですから、問題無いんではないでしょうか？

皆さん、パクラーに注目してばかりいますけど、クリエイターのあるべき
姿って何でしょうかね？で、それを具現化しているアーティストは誰ですか？

重箱の隅を突付くような事ばかりやってて、結局求めている姿って単なる理想
なんじゃないですか？
結局、パクリに対して何を付加するかがクリエイターの才能なんですよ。

そこにルーツがある以上、元になる物があって当然だと思いますよ。
皆さんは、絶妙な化学反応があれば、それで良しとするんでしょうか？
しかし、それも結局はパクリの一種なんですよね。

>>838
う〜ん、そうだねカバー・リメイクはパクリとは認識して聞かずに
別モノというか、別バージョンとして聞いている。
だからたたきの対象(パクリとして)にはならない。

パクリではない、リスペクトなのだ。

東京プリンは海外に通じるのか？

日本の音楽が縦の歴史をあまり感じさせないのはたしかだな〜
十年一日の如く、同じようなものを目先を変えて売るか、
新しいのを輸入して、今までのものと断絶するか、
独自の進化が感じられない。

ジョンレノンのダブルファンタジーは世界中で売れてたアルバムだが、
半分は小野洋子の曲だ。
またサムタイム・イン・ニューヨークシティやミルク＆ハニーも
半分は洋子の曲で占められている。
世界中の人々が洋子の歌を聴いている。
というか聴きたくなくても聴くはめになってしまうのである。

>>845
現在では文明の発達によりＣＤが登場したことにより
ヨーコの曲は飛ばして聴くことが可能です、私はそうしてます
あの２曲目（タイトルは忘れた）は本当に困る（ｗ

文明の発達でＣＤが登場したことにより
に訂正、ｽﾏｿ

>>835
かわいらしいく聞こえたというのは、funnyなのcuteなの？
なんていったの？英語でのレスきぼんぬ。
語学留学のヒトだと思うんで、勉強のためにも、
どういうふうに可愛らしく聞こえるのかもきいてみて。

皆洋子の曲だけ飛ばしてテープに落としてたね。

>>840 ID:Bie2.Ftc

お前が卑怯な奴だってことはよく分かった。
具体的な私的には頬かむりして抽象的な結局論に逃避かよ。

ま、いいんじゃない？
広告代理店的な陳腐な擁護論でお前の貧しい音楽体験の
代謝をしてれば。

>>850
なんだ。風呂入ってどんなレスが来るのかと思ってたけど、結局それだけかい。
質問の一つにも答えられないんだったら、わざわざレスしなくても良いよ。

もう少し日本語を勉強した方が良いと思うね（笑
まあ言いたい事は分かるけど、教養のレベルが知れます。

日本語というのはPOPSに向いていない。母音が多すぎてモタってる。

>835
普通の会話での日本語のこと？
知り合いのアメリカ人数人にJPOPの感想聞いたら、
ただ叫んでいるだけで旋律にもなっていないと言われた。
ちなみに英語は発音が余りにもメチャクチャで聞き取れないそうな。

やっぱ英語が壁だろ。
日本人が英語バリバリになったら、オリジナリティーの少ない邦楽は大打撃っしょ。

おれ外国語わからんけど洋楽ばっかきいてる。
日本のアイドルの歌っている曲は１回きいただけで飽きる。
あと日本語の歌詞の中に英語が突然混ざるの変

外国に受けなくても
キヨシローﾏﾝｾｰ
ひるまのパェアパェアワァー

だいたいここでモーニング娘。の批判している連中は来なくていいよ。
もう少し商業主義音楽とか産業ロックというものを理解して下さい。

あーあ、ゴマキ俺に惚れねぇかなぁ。
さんざんもったいつけて最後にはふりたい。
そんなクールな漢になりたいぜ。

ぉ〜〜〜〜〜〜〜〜〜ぃ
＜ほ~T=とιのふ~

BeckのLoserは英語の中にスペイン語が入っています
QueenのTeotoriatteは英語の中に日本語が入っています
全然変じゃありません

渋谷系はリスペクトと称したパクリ。騙されてる馬鹿多すぎ。

パクってもいいが、一回聴いてすぐに元ネタがわかるような
パクリはやめて欲しいもんだ。

どっからどこまでが"影響"で、どっからどこまでが"パクリ"なの？
メロディーほとんどそのままとか、元ネタが分かるレベルでの許可無しサンプリングとかが"パクリ"って事？

私はどういったものをパクリというかは知らないが
パクるのはあまり問題はないと考える
ただしパクリ元を尊敬し敬意を表することが絶対条件

>>862
個人的には、「アイディアの盗み」みたいなのが一番嫌だな。
しかも、盗みの次元で止まっちゃっているようなの。

盗んでそれを更に発展させている分には全く構わない。

>>793

>ただ、日本において過去の
>自文化との断絶が見られるのは、それが「たいしたレベル」に達してい
>なかったことによると思います。
>よければ現代音楽に取り入れられているはずです。

↑どうして、こんなに簡単に断定できてしまうのか理解不能。

>他の日本古来の音楽もまた、現在の音楽シーンにおいては極めて低い
>シェアしか占め得ないというのは、その音楽的な品位・品質の問題と
>考えます。

これも少し焦点が違うのではないですか？シェア云々と品位・品質は別問題でわ。

>>865
よかったら取り入れるつーのは普通の発想では？
中途半端な突っ込みはどうかな。
じゃあどうなのってのが無いんだけど。

日本のロックやポップスって、コーラスの部分だけ英語になってるのがすごく多いじゃないですか。
それってノリを重視してる為でもあるのは理解できるのですが、あまりにもワンパターンでダサイ。

>>866
原文の>>793から読んでみそ。

たとえパクっていてもそれがうまく生きているなら可。
J-popのそれは原曲を冒涜しているとしか思えない。

>>869
たとえば？（煽りじゃないよ、単なる疑問）

>>627
えらい事しでかしたからこそ、リスペクトされてたりして（ｗ

>>870
B'zとかじゃない？

原曲よりも日本的に洗練されていると思うが。
ボーカルが無くても原曲とB'ｚのを聴き比べしたら殆どの素人日本人は
B'zを選ぶと思うぞ。

>>873
洋楽なんか全然聴かない素人は選ぶだろうね。
つか、選んでいるからこそオリコン常連なんだし。
ＵＫを除いた欧州やアジア諸国では自国外の楽曲が
ヒットチャートに登場することも珍しくないのに
日本では洋楽なんてマイナー扱いされているしね。

90年代の洋楽の売上は、80年代の半分以下だそうですよ。
洋楽コンプレックスのある年代から購買層が離れたからでしょう。

まあ、それはそれで良いと思いますが。

>>875
全CD（レコード）の売り上げ枚数のうち、洋楽の占める割合は
80年代後半は20％後半だったのに対して、十年後の90年代後半は
20％を切っているそうだ。

＞洋楽コンプレックスのある年代から購買層が離れたからでしょう。

洋楽コンプレックスもあると思うけど、80年代後半以降のJ−POPという
ジャンルの登場が洋楽離れに拍車を掛けたと思う。
80年代前半以前は歌謡曲に飽き足らない人間は必然的に洋楽を漁るしか
無かったからね。

日本語の歌詞って、ここ１０年くらい、
歌詞じゃなくって、「意見」みたいになってません？

社会的、と言われるものでも、英語、日本語を問わず、
以前はもっと「詩」だった気がしますです。
英語のやつは最近の社会派はあまり知らないので、
比較は出来ないんですけど。

>>877
>歌詞じゃなくって、「意見」みたいになってません？

ラップのことですか？
別に日本だけの傾向では無いと思うが。
もっとも日本のラップは糞だけど。

洋楽をメインで聞いてる者ですが。
JPOPが洋楽パクリまくってたのって少し前の話でしょ？
久しぶりに聞いたらすごいオリジナリティーにびっくりしたよ。
こんな音は日本でしか聞けないと思う。
レベルどうこうに関係なく、独自性を感じる。
音楽シーンがヒキーになってるのかも。

>>879
うん、J−POPでもオリジナリティを感じさせる
いい曲はあると思うよ。
けど、ビーズ・グレイ・ラルクのような糞が
いつまでも売上上位を独占しているんだよね。。。
関係無いけどエゴワッピンは好きだ。
初めて「色彩のブルース」を聴いたときは体の芯から
震えるような感じがしたYO!

>>878
ラップも糞だけど、それ以外でも。
「意見」が誉めすぎなら「思いつき」でもいいけど。

あと、J−POPって基本的には使い捨てソングだよね。
洋楽のようにスタンダードナンバーというのが皆無だし。
まあ、邦楽ポピュラー全般に視点を広げると美空ひばりや
坂元九が日本版スタンダードナンバーなんだろうけど、
彼らはJ−POPではないだろうし。

>>882
それが意味不明。
名曲＝スタンダードナンバー？
使い捨てソングの定義は？

洋楽も同じだと思うんだけど。

>>883
小室やつんくの曲が10年後に歌い継がれていると思う？
そういうこと。

>>884
マスコミの力で強引に歌い継がれると思うよ。
支持してる人間は本気で名曲だと思ってるんだし、
そういう層を相手に商売してるんだから。

曲をパクルのはいいんだけど
ファション、しぐさ、プロモまで
全部パクルから、ださいんだよな。

>>884
歌い継がれているんではないですか？
彼らの音楽を聴いて青春時代を送った人は、それが全てだろうと思うが。

で、それで洋楽にはそれがあると？

>>885
かもね。
洋楽だと海外のラジオ局の電リク番組で火が付いて昔の曲が再流行
するというパターンもあるけど、小室やつんくではちょっと・・・。
つか、日本では電リク番組にもヤラセが入っているし（特にＦＭ）。

>>888
なんか洋楽を信奉し過ぎ。
向こうにだってヤラセはあるよ。

>>887
あるんじゃない？洋楽よりは。
つか、887が洋楽「も」聴き込んでいるなら
＞で、それで洋楽にはそれがあると？
と聴き返すとは思えないのだが。

あなたが邦楽しか聴いていないなら
「もっといろんな音楽を聴いてください。」
ということですね。

くそ

ID:i9IEjrp2は邦ヲタだな。

>>890
あ、皮肉を逝っている表現だから、あんまり気にしないでよ。
>>889で書いてる通り。

三味線でも聞けば

Ｈジャングルが一時代を築いてしまうこの社会に
君たちは何を望むと言うのか

諦めれ
とことん諦めれ

日本の歌は全て演歌です

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

くだらんうたですね
日本の歌

つんくだのケツメイシだの名前からしてふざけてる
その姿勢が許せないのだ！　関係者出てこ〜い！

童謡でも聴いてろ
ぼけ

>>889
＞向こうにだってヤラセはあるよ。

そりゃあるよ。
けどね、アメリカとかＵＫには日本なんか比にならない程
ラジオ局があって、全てが日本の民放のように商業至上主義
じゃないんだな。
勿論商業至上主義の側面も多分にあるけど、それでは満足できない
人達を受容する層の厚さは向こうにはあるわな。

>>889 向こうにだってヤラセはあるよ。

信奉し過ぎかどうかはしらないけど、
向こうはヤラセ・仕込みをやるにしても
ラジオ局多すぎだからなあ。
ジャンルが固定しちゃって他の音楽を聴かない人が多いとか、
特定の曲とレコード会社や事務所との関係が強すぎるという問題はあるらしい。
それでも数に埋もれちゃうし、そういう情報自体がすぐ行き渡る。

それでも日本のＦＭなんかよりマシでしょ、多分。
書いてて思ったけど、受動的になったらマスに流れるって話だよな。
日本では選択肢があまりにも少ない。

ドリフターズが日本人には一番です

隣の芝は青く見えますよ。

日本語はロックのリズムには合いません

邦ヲタってロクに洋楽聞きもしないでどうして邦楽も洋楽も
同じだよとエラそうに言えるのか分からん。

わかりやすく正しい日本語で歌えないのですか

桑田さん

まつとーやさんの歌詞は
じつにくだらないし
歌もへたくそ

>>904
i9IEjrp2
おいおい捨て台詞かよ。
i9IEjrp2はロキオン辺りの受け売り邦ヲタ厨房決定だな。

こんなのが世界に通用するわけないだ

台湾と韓国がいいとこだな

単なる偏見だけど、J-POPの世界って、自画自賛ばっかりして、
批判精神が欠落してるんじゃないの。

ジャニーズ事務所がマスコミをコントロールしてるように、
どんなクソ音楽でも売れるように消費者を洗脳してるとしか重えん。

とくにミニモニとか慎吾ママとか、何なんだありゃ。
幼児・児童が聴くには構わんけど、学生も買ってるだろ絶対。

そのセンスが理解できん。

ID:i9IEjrp2は邦ヲタ。
アメリカは幾つラジオ局があるのか知ってるのか？
日本なんて唯でさえＦＭの数が少ないってのに、番組自体が
新曲プロモの場と化しているだろ。
毎日おんなじような曲しか掛からない。

>>911
向こうにも糞アイドルやパクリはいるんだよね、
アギレラとかブリトニーとかインシンクとかMr.BIGとか。
けど、パクリバンドや糞アイドルばかりがヒットチャート上位を占める
日本に比べたら未だマシだわな。。

我世駄の生協でSPEEDが１位とってたのを見て正直諦めました。
（何年前だ、というつっこみはしないで下さい）

アホでも語れる２ｃｈ。
いやーアホ天国ですなあ。

　　∧ ∧
　 (,,,・д・) ＜半角か…。
〜（,,ｕｕﾉ

◇◆つんくファミリーのせいで邦楽が廃れた！！◇◆
http://curry.2ch.net/musicj/kako/995/995733651.html

廃れたかどうかは知らないけど、

　　∧ ∧
　 (,,,・д・) ＜邦楽が誤解されるようになってしまったのは確かかもね
〜（,,ｕｕﾉ

>>915
でも、２ｃｈの他のスレや板の中では、かなりレベルの高いスレだよ。

レベルが高いとは到底思えません（笑

宇多田ヒカルがＴＩＭＥ誌の'music goes global'特集で取り上げられてた。
表紙にも彼女の顔写真が載ってるぞ。

結局ね〜
その人の生い立ちとか環境とかに応じて好きな音楽が違うだけ。
ある音楽について、レベルが低いという意見があるけど
それは結局、その人の価値基準から見た場合にそうなんであって
誰の目にも明らかな普遍的な「音楽の良し悪しの基準」なんてないよ。

オレだって小室とかB'zとか大嫌い。だけど、オレに合わないだけ。
「○○だから低レベル」とか言っても、その○○を
音楽を判断する基準にしているのは単にその人の主観だから。

時間が経っても人々に忘れられず広く評価される音楽が価値がある、
という基準だって、一見正しいようだけど、
ある時代のある刹那的な現象の上澄みをとってその国・時代にだけ
通用する音楽、というのも別の意味で価値があるんじゃないか？

くり返すけど小室はキライ。

つんく、小室、YOSHIKI、エイベックス、ビーイング、ジャニーズは糞。
真でくれ。

>>922
B'zや小室系が事あるごとにけなされるのは音楽性や質以前の問題。
独自性を感じさせないパクリを永遠と繰り返しているから。
そして、そんな連中の曲がバカ売れしている日本の音楽マーケットも
どうかと思う。

>>924
新手の現代アートと考えられるかもよ（笑）
従来の価値基準から外れたものが出てきたとき、
必ず「これはアートではない」という意見と
「これこそ新しいアートだ！」という者が出てくる。

質どころか手法まで全くオリジナリティのないパクリを
延々とくり返す、という手法で売りまくっている小室は
スゴいのかもよ。大嫌いだけど。ホントだよ。

俺は小室は天才と踏んでいるけどね。
avex系の他の作曲家の先生方とは一味違うよ。

洋楽もJ−POPも両方聴くけど、どちらにもいい曲もあるし糞もある。
自分に合う曲を聴けばいいんじゃないかな？
もっとも、ビーズや小室、ヴィジュアル系が糞だってのには同意するが。
ただ、J−POPしか聞いてないのに一端の評論家気取りで音楽全般を語る
のは止めてほしいね。

>>926
誉め殺しですか？（ｗ
でないなら、もっといろんな音楽を聴くと視野が広がるよ。

あ、ごめん。天才は言い過ぎた。
しかし、90年代のavex系の音を方向付けたのは小室だが、
追従して今頑張っている先生方の音楽って彼ほどの先鋭さが無いんだよね。

http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1001490769/
↑おい！！バスジャック宣言したぞ！！

>>927
＞自分に合う曲を聴けばいい

結局それが結論やね。
個人の価値判断で、あるものを○○だからダメ、と断じるのは
それだけ自分の狭量さを露呈している、ってもの。
好き嫌いがあるだけ。

たしかに、J-POPしか知らないような人には、もっと広く音楽を聞いてから
小室マンセーとか言って欲しいもんだとオレも思うが、
それとて、楽しんで聞いてる本人には要らぬタワゴトなんだよな。

小室みたいな音楽の中に良さを発見して楽しめるヤツは
「小室の良さを理解できる」という特殊才能があるのかもよ。
あくまで他人事。個人的には逝ってヨシ！だがね。。
オレはもっといい音楽聴くよ。オレにとっての、ね。

>>931
＞「小室の良さを理解できる」という特殊才能があるのかもよ。
激しくワラタ。
そんな特殊能力はいらんなー。

まあ、良い物は良い物として聴けない耳が無いと駄目だね。
小室の良さを分からない奴は可哀相だ。
人生の楽しみの一つを無くしてるね。
歴史に残る名作曲家なのにね。

>>933
まあ、小室を「歴史に残る名作曲家」と感じるアンタは
「良い物は良い物として聴けない耳」の持ち主だけどな。
いろんな音楽に触れるという「人生の楽しみの一つを無くしてるね。」（藁）

>>934
負け惜しみは止めなさいって。
小室が分からない時点で、あなたの耳の程度が知れます。

小室さん別に良いと思うけどな〜。
グローブは特に好き。
今小室さんはトランスに目を付けてるけど
結構いい感じだと思う。
また小室がパクリ始めたなんて言う人もいるだろうけどね。
トランスやユーロビートを身につけたっていうのも
大したものだと思う。（どれくらい身につけられたかは知らんが。）

耳じゃないぞ？

>>935
だったら小室の良さを教えてくれ。

>>936
マーク・パンサーは好きだけどグローブは糞。

ついでに>>935の音楽体験も。
まさかJ−POPヲタじゃないだろうな？

ケイコの歌唱力はなかなか。
キンキン声じゃなくて
普通に歌えばもっと良いと思う。

小室はサウンド重視の唄作り専門の人って感じ。
メロディを平坦にした小室節で、裏打ちに心地よく乗るようにしてる。
今度はトランス歌謡なの？リミックスのフィルターじゃなくて？

メロディ重視にしたのもあるけど、頂けない。

>>940
同意。

QqE2yXysはバカだけど。

>>941
ツボは知ってるけど、小出しにしている。
といったところですか？

でもねえ、実際外国人に音楽の好み聞くと劣等感感じる。
だって、ボブ・マーリーなんてあんなちっちゃいしまからレゲエって言う音楽を世界中に広めたんだからね。
マレーシアとロシアみたいに言語環境が全然違う国の人でも熱狂的信者がいて、ずっと尊敬する。
そういうのって羨ましいよね。日本で、黒人みたいに抑圧されてもそういう音楽は生まれねえだろう。
まあ、尾崎豊の歌は大人の作る権威に反抗する若者の代弁者でそういう反体制的カリスマはあったけどね。

小室って、同じパターンの繰り返しじゃない?
1つの曲の中で同じ小節何回繰り返してるのって聞きたくなる

今トランスやってるけど、日本語との絶妙な組み合わせは、彼にしか
作れない音楽だろう。

>>945
歌詞をみつ子がやってた頃はさほど感じなかったんだけどね。

>>945
作曲家の創意で一つの動機を使用して大曲を構成する事もよくある事です。
ドイツの古典音楽でも聴けば分かるでしょう。

>947
同意。

>948
ドイツの古典音楽と小室の曲はまた違うと思うなぁ…

＞ID:QqE2yXys
だから君の音楽体験歴を披露しろよ。
あの、小室のどこが良いのかを教えてくれ。
書き逃げはみっともないぞ。

小室がいいという人は
普段、邦楽しか聴いたことない人ではなかろうか？
宇多田ヒッキーを押す人も同じ感じがする・・・

>>952
普段、邦楽しか聴いたことない人でも、小室すきな人と嫌いな人
がいると思うよ。
結論＝厨房は、なに言っても無駄。ほっとこう。

洋楽専門で聴いてきた
ラウドネスとか山下達郎とかも好きだったりする（ﾜﾗ
パンク、オルタナ、メタルからルーツミュージックまで何でも聴きまくってきた
就職して聴かなくなるまで
ジャンルにとらわれず月に２，３枚ＣＤを買って
買ったほとんどのＣＤを
それこそ、擦り切れるまで聴いてた
最後に買ったＣＤがＳａｄｅと３ｒｄＥｙｅＢｌｉｎｄ、ＢｉｇＷｉｇのアルバム

そんな俺の素人の意見

日本のインディーズ？
未だに一昔前のオルタナのパクリ

Ｂ’ｚ？
ウィンガーっぽい曲からとにかくそこら辺のグループのパクリ満載

小室？
Ｒ&Ｂは聴かんからわからんがどうせパクリだろ

まだ、みてて寒気のするﾓｰﾑｽの方がましか・・・（ﾜﾗ

うーむ、J-POPって・・・。

後藤真希の新曲を訴えろ！！ PART3
http://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=1001435883&ls=50
↓親切な人のまとめ（試聴できるよ
http://www36.tok2.com/home/b3478/

どこへ行くのか・・・。

というか
パクリ≠発展形なんでないでしょうか？
そりゃ限られた時間でお金稼ぐのも大切だけど
パクリ（？）方にかなり問題があるかと・・

別にＪ−ＰＯＰは三味線で早弾きしろ的な事は言わんけど

>小室？
>Ｒ&Ｂは聴かんからわからんがどうせパクリだろ

　　∧ ∧
　 (,,,・д・) ＜寒気するからいい加減なこと言うのやめてくれる?
〜（,,ｕｕﾉ

小室なんてR&Bじゃないよ
◆好きなプロデューサーはティンバだけど◆
◆好きなプロデューサーはティンバだけど◆
◆好きなプロデューサーはティンバだけど◆
◆好きなプロデューサーはティンバだけど◆
◆好きなプロデューサーはティンバだけど◆
◆好きなプロデューサーはティンバだけど◆

>>959
だから聴かないからわからんって前もって言い訳しただろ

>三味線

　　∧ ∧
　 (,,,・д・) ＜げちゃふぃこ〜ん、げちゃふぃこ〜ん
〜（,,ｕｕﾉ

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〜〜／￣￣￣＼　　／￣＼__／￣￣￣＼
　　＜●)）　　／＞/　＼　／　＼●））　　／
二二￣￣￣￣　　（ ● ）　（ ● ）￣￣￣
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　　　　　　　　‖ ヽ;/ ||~|†|~||.ヽ
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　　　　　　　 （ョ入./ |.| 　 　 ||ヽイ,`;
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　　　　　　　　‖　 /　| 　　 　| ＼
　　　　　　　　‖　 ＼|__________|／
　　　　　　　.(ﾟдﾟ)　　|ｰ|　　＼_）､
　　　　　　　ﾉ||||||| 〔~_,ｨ｣　　　 ＼_〉

キング・クリムゾンは「Red」。

皆さんが22世紀まで歌い継がれて欲しいと邦楽を教えてよ。
以前テレビであった21世紀に残したい歌でブルーハーツの歌が一曲も無かったのが
21世紀になった今でも納得いかねえ。
なんかグレイやアムロなみえの曲（歌といいたくねえ）が上位に入ってたような

アキストゼネコは（・∀・）ｲｲ!!

>>964
歌い継がれる歌は選ばなくても歌い継がれていくものです。

はやくも結論でちゃいましたね。
すべては歴史が証明してくれるっつうことですか

ザ・ブルーハーツ「少年の詩」

test

テ、テ、test??

もう消えたけど安室、グローブ、華原、こいつら音程最悪だから聞くと虫酸が走るわ。
こんなの聞いてるキミタチは音痴だからわかんないんだよ。

おー、言ってやれ!　言ってやれ!!

俺は、音が正確だとかはあまり気にしないんだけど
聴いたことがある曲とそっくりだったり
全体の感じが丸写しだったり
なんというか、曲を作っている人間の間で流行とかはあるんだろうけど
それを普段の日本人の感覚で”俺も丸写し〜”てな感じじゃまずいだろ

きっと奴らの中では随分ちがってると思ってるのかもしれない。
周りが見えてなさすぎで、あるいは、金がほしくてたまらなくて、
分かんなくなっちゃってるんだよ。

ぶ

　ち

　　　こ

　　　　ろ

　　　　　す

最近凶悪犯罪が多くなっているのは小室をはじめとする
高音絶叫系のJ−POPが原因の一つであるらしい。

age

いや
後になって”泣かすぞコラ”にすりゃよかったと思ったんですがね
ぜんぜん悪気はなかったんですよ
なんというか、こう
生来の過激な性格が優先されてしまったというか・・

というか
言葉以外は全然過激じゃないんですよ
過激な言動が結構周りに受けたりするもんで・・
まぁ人畜無害ってとこですかね

とりあえず、週一で病院通ってるんでＯＫってことで　（・∀・）

パラッパラッパーがあるじゃん

なに言ってるんですかー??

よく１０００まで引っ張ったね。

ほんとうだね。

V2だもーん!!

さてと…キリ番でもゲットするかな。

こうなると寂しいな。

qqaxqcV2

それ！

誰かpart2たてて

さあいくぞ！１０００！！

ゴルァ!

ＧＥＴ

１０００！

げｔ

とりゃーーー

gomaki

1000!!!

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。