テロ行為されたのに自業自得論をされている方々へ

自業自得論を言ってる方々にお聞きしたい。
目の前で自分の愛する家族や恋人をテロ行為で失っても
他国の情報機関から日本は自業自得と言われたら
君ならハイそうですと短絡的にいえるのか・・・・
所詮、自業自得などと他人事にしている意識が
テロ行為をを正当化している諸悪でということに気づかないのか
まぁ、そう言う方々は自分が殴られても
相手の理不尽な事情を理解しますとか何とか言って
コロサレルまでわらってる方々?なのかな
どの国だって探せば自慢できない
古傷をもっているんだからツッツケば何でもでてくるけど
今度のテロは過去の事情とあまりにも相違があるんじゃないのかな。
自業自得論を言ってる・・・・そんなことを正当と思っている方々に限って
自分の家や親戚の家にジャンボが4-5機ぐらい突っ込んでから
ギャーギャー騒ぐんだろうな・・・その時なんて言うのか聞いてみたいな
多分、近いうちに原始人に戻れと言いながら突っ込んでくる奴らが
出てきても不思議じゃないけどそれでも自業自得?

放置

自業自得

いやあ、米国テロ事件、本当に胸のすく思いでした。

アメリカが日本、フィリピン、ベトナム、イラン、イラク、スーダン、パナマ、パレスチナなど多数の国でやってきた一般市民大量虐殺を初めて自分たちが受けたのです。

これで、被害を受けた人々の痛みも分かるというものです。

世界の人々も内心は思わずニンマリとせせら笑っているのでしょう。

アメリカは以後この事件を反面教師として、軍事大国としての横暴を厳に戒めねば。

もっと日本語が読みやすくならないかなぁ。

4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：01/09/12 01:49 ID:nmltZ37g

筑紫鬼畜発言集

阪神淡路大震災で｢温泉街みたい｣

「なんでも喋ってくださいｗ」とニヤニヤしながら

パレスチナを追い込んだアメリカ、イスラエルが悪い。
パレスチナの気持ちもわかる。と威張る

TBSのコメンテータは。
「アメリカはやられて当然」「誰がやってもおかしくない」

筑紫「痛ましい事件だが、起こるべくして起きた。」

｢最高のテロ｣

「残念ながら見れませんでした。」

「ＣＧでも再現できない、映画でも見られないような悲惨な映像でした」

「蜂の子を散らしたように」


筑紫２３
[email protected]

>>1
お前、中東における歴史、イスラエル・パレスチナ問題、
そしてそれらの問題におけるアメリカのとってきた行動。

理解してる？

悲惨な>>1の予感・・・

>>1
同意。
周辺諸国（中韓北朝）の過激派が日本をテロっても同じ理屈を主張するだろう。

>>1
自業自得というより、お互い様だな。

>>7
自称･中東とアメリカの問題を理解しているお前もテロやって死んで来い

>>4
大丈夫、お前の家に飛行機落ちた時は俺は
思わずニンマリ笑うことにするよ。

こういうレスをしたくなかったが、俺も今回の件で
被害者と関わっていてね。
おもわず感情的になるよ。

そんなこと言っちゃだめです。
内容的には１に同意だが、ここは２ｃｈです。
一般社会では正論だとか言われるようなことでも
ここではただの煽りの対象です。
意見を求めても変なやつがわらわら集まってきて
あなたをがっかりさせるでしょう。

駄スレを立ててる1にお聞きしたい。
目の前で自分の愛する掲示板を駄スレで失っても
名無しの厨房からそれは自業自得と言われたら
君ならハイそうですと短絡的にいえるのか・・・・
所詮、自業自得などと他人事にしている意識が
駄スレを正当化している諸悪でということに気づかないのか
まぁ、そう言う名無しは自分が殴られても
相手の理不尽な事情を理解しますとか何とか言って
コロサレルまでわらってる方々?なのかな
どの人だって探せば自慢できない
古傷をもっているんだからツッツケば何でもでてくるけど
今度の駄スレは過去の事情とあまりにも相違があるんじゃないのかな。
自業自得論を言ってる・・・・そんなことを正当と思っている方々に限って
自分のＨＰや親戚のＨＰに厨房が4-5人ぐらい突っ込んでから
ギャーギャー騒ぐんだろうな・・・その時なんて言うのか聞いてみたいな
多分、近いうちに駄スレ逝って良しと言いながら突っ込んでくる奴らが
出てきても不思議じゃないけどそれでも自業自得?

既出駄スレ逝って良し
他スレのログも読めない厨房逝って良し

１は自業自得よりも当然の報いとしたほうがよい
確かに調子こいてるよアメリカは

>>1
あんた、すごいよ・・・
あんたと俺には、それが見える
ほんと、みんな、クズばっかりだ
でも、あんたは違う
あんたは、俺の言ってることがわかってる
それは、あんたが、特別な人間だからだ

>>7
ぜひ解説してみてくれ。

自分の手を汚してテロ行為をやらないが、
他人のテロ行為を見て興奮と喜びに打ち震える基地害左翼の興奮を
１は更に刺激した。

そりゃ所詮他人事だからな、
自分の家族が犠牲になったらヒステリックに騒ぐよ
当たり前の話だ。

>1に同意
だがなんで1はこんな悲惨な目にあっているのだろう？

マジレスだけど、いまだにテロリスト容認してる奴なんているか？
報復反対派は多いけど、テロ行為そのものは否定してるだろ。
１は何所を見てこんなスレを立てたんだ？

>>1
>>16
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=1000561471&ls=50

反アメリカ感情的反応がすごい・・・
理性って大事だな

>>15
お前は何様だ？

>>1
同意。

>>20
それはここが２ｃｈだから。

アデーランス・イーグル作戦　発動！！！

｢死肉を漁るハゲ鷲の本性を、アデーランスで隠した作戦｣

軍産複合体は、リフレッシュのため定期的に餌食を必要とします。
我が国は、餌食にならないよう言論と行動に注意しましょう。

>>1
何で日本がテロられたら自業自得なんだ？
何も悪い事やってねえだろ、アメ公と違ってさ。

2ｃｈスタンダードは2ｃｈ内だけにしとけよ。

>>1
古傷って何？
すべて現在進行形ですよ？
だからあなたのようなモロ白痴はスレ立てるなってことですよ。

一応マジレスしておく
>>1
自業自得だなんて誰も言ってません。
民間人を巻き込んだテロは許されざる行為。
テロ応援してるのは一部の厨房とネタでレスしてる奴だけ。

俺はマジに報復反対してるけどな。

>>28
歳いくつですか？
小学生？

もちろんテロを肯定するつもりは無い。

だけど、イスラエルロビーの影響力が強いアメリカがとってきた行動は
どう見てもイスラエルに偏っていた。

ビンラディンを育てたのもアメリカだし、そのビンラディンを
裏切ったのもアメリカ。

副島隆彦が自業自得論

アメリカがやったこと、やって来たことを考えれば
自業自得、というのは説得力があるけどな。

>>1は、だいたい今回の事件でどれ位悲しんだのだ。
詳しく説明しろよ！

>>32
ほう、日本が戦後、民族虐殺でもやったのかね？

>1
いったい何を持って今回の事件だけは特別とするのか伺いたいところだ。
民間人が犠牲になるのも家族の悲憤余りあるのも
正面から相手に挑まずに弱い部分を叩く卑劣さも
被害国が犠牲者の悲しみを利用して、自分のやって来た事を棚に上げて
てめえの正当さと戦争行為を煽るさもしい計算も
それに躍らされりゃさらに犠牲が増えるのも
古今東西のテロ（首謀者が国の場合含む）となんら変わらない。

>>1
朝日新聞・韓国は間違いなく、自業自得と主張するよ。ニューヨークタイムズ・ワシントンポストもね。

そもそも、原爆記念館には事実上「この被害は自業自得」と書かれているし、東京空襲や原爆も日本が一方的にわるい（自業自得）という教育を受けていて、これに反対するものは極右とされる。

自業自得って、別に巻き添えで死んだ人には言ってなくて、
ブッシュとかこうなる背景を作りあげた人たちに言ってるんでしょ?

だいたい報復する金があるなら救済や和平のために使えっつーの。

>>36
そういう厨房煽りやめたら？

どうしてテロはだめなのですか？
戦争とどう違うのですか？
アメリカが被害を受けるのは駄目で、米国によるスーダンでの誤爆やイラクでの空漠での犠牲者は何の注意も払わないのですか？

アメリカ＝正義なんて自画自賛してるから、自業自得といわれても仕方がない

どの国もそうだが。
やった事は直ぐ忘れる。
やられた事はいつまでも忘れない。

アメリカ及びNATO軍が報復行動をとらず、このまま泣き寝入りしたとする。
さて、次に起こることを予想してみてください。

みんな、もういいよ、もうやめろよ
１が涙目でﾎﾞｿｯと「ｺﾞﾒﾝﾅｿ」と言ったぞ

>>9
　どの過激派も同じ、というわけじゃないけど、「血債の思想」で
ドキュソぶりが際立っている革共同中核派はそれに近いことを逝って
いるね。

　とりあえず、氏ね。＞中。
http://www.zenshin.org/f_zenshin/f_back_no01/f2022sm1.htm

　専門用語てんこもりで恐縮。

>>46
ん〜３点。

>39
原爆記念館行ってお前はそんな受け取りかたしかできんのか！！
よしりん教育を受けた人間の過剰な被害妄想だな。

テロが起こったら報復するのは当然だけど、どこの国だって
体裁を取り繕う為にミサイル一発撃ち込むぐらいで、それ以上は
やらない。やってもムダって事がわかってるから。

○テロ行為はいけない
×自業自得
×アメリカの責任はない
△報復したほうが良い

今回アメリカ国民大勢が死んだのはアメリカ政府の責任。
そしてその政府を選び､支持しているのはアメリカ国民。

意味不明。

>>52
同意。
ウヨサヨ関係なく、そういうことだと思うよ。

報復爆撃賛成派って「爆撃しない＝泣き寝入り＝テロ容認」の短絡思考ばっか。
「爆撃しない＝加害者の逮捕・公の場で裁判＝報復」という文明人の選択はないらしい。

ま、こんなことしててもテロはなくならんってこった。

アメリカの裁判見てると、報復になるように思えないんだけどね。

「加害者の逮捕・公の場で裁判」をアメリカは望んでいるのに、アフガンが
それをしないから報復爆撃の話が出てるんだよ。アフガン政府がビンラディンを
国際法廷に出させれば爆撃はない。
加害者（容疑者）を裁きの場にも出さないアフガンが一番悪い。

>>37
湾岸戦争でどれだけ経済的貢献をしたか、忘れた？
あれで何人のアラブ人が死んだのか。
少なくとも何も悪いことしていない、なんて言えないと思うけどね。
さかのぼれば、朝鮮戦争しかり、ベトナム戦争しかり。

>>55
無理、止められん。

自業自得論ってのは、「テロが起こって良かった=擁護」って意味じゃないだろ。
（まれにはそう言ってるのもいるが、例外）

「テロはアメリカの行為に対して向けられた因果関係が存在する。
　単なる狂人が突然思いついて愉快犯的にやったものではない。
　（だから、起こらずにすめばいいのは当然。ただ、中東問題は
　課題として依然として存在する）」

ってことだけだよ。
要は、「因果関係の存在」が言いたいだけだろ。

>>55
でもさ、公の場で裁判するだけじゃ
テロリストとそのボスしか裁かれないんでしょ？
テロを支援してる国も一緒に裁けばいいのかな？
そうしないとまた新たなテロリストがうまれそうじゃない？
テロ支援国家の経済封鎖とかかな？
う〜わからん。

>>58
正直、国際法廷なんて出来レース

>>58
１回断られて爆撃かよ。
国家間の交渉がそれじゃ幼稚園児の外交技術だよアメリカ。

>>59
同意。

アメリカってどんな国？

・北米大陸をアメリカンインディアンから奪い取り、彼らの虐殺、迫害を続け合衆国独立時１１５万人と推定された人口を１８９０年には２５万人にまで減少させた国。

・１６１９年から１８０８年までに５７９万人の黒人を買い、奴隷狩や郵送中に最低４０００万人の犠牲者を出させた国。

・鯨を油だけの為に乱獲し、鯨油の需要がなくなると、鯨保護の為に日本に捕鯨禁止を強要した国。

・1898年米西戦争でフィリピン人指導者アギナルドに独立支持をちらつかせ、協力させるが、戦後約束を反故にし、独立運動を弾圧した国。

・カリブ諸国中南米の国々に事ある事にちょっかいを出し、１９８０年代の紛争の原因を作った国。

・太平洋戦争で真珠湾攻撃を事前に知っていたのに、国威発揚の為わざと攻撃させ、日本軍に卑怯者の烙印を押した国。

・無差別戦略爆撃（２発の原爆含む）により５０万人以上の日本人一般市民を 焼き殺してくれた国。

・ベトナム戦争で２００万人の民間人を殺した国。

・１９６８年３月ベトナム戦争中ソンミ村でわずか４時間の間に村人５０４人を 虐殺し、事件を隠蔽しようとしたが、内部告発でばれた国。

・1988年7月3日イランの民間航空機をレーダーの操作ミスで対空ミサイル によって撃墜し、乗員・乗客290名を殺した国。

・湾岸戦争でイラクのクウェート侵攻を事前に知りながら、止めなかった。戦争中イラク兵が赤ん坊を殺したと言うでっち上げの事件をつくり、湾岸戦争とは全く関係ない油まみれの海鳥の映像を放送させるが、実際製油施設を破壊したのは米軍だったとう、国。

・1998年2月3日アメリカ軍用機がイタリア、チェルミスのロープウェイのケーブルを 切断し20人が死亡、地位協定を盾にイタリア国内での裁判を拒否、アメリカ国内の軍法会議でパイロット、リチャード・アシュビーに無罪評決を出した国。

・ユーゴ空爆の際、単純ミス（意図的との説もあり）で中国大使館を爆撃し、中国人記者４人を殺した国。

僕は、そんなアメリカが大好きです。

>>59
をい、朝鮮戦争は北朝鮮の南進を阻止できたんだから、「悪いこと」なんていえねえだろ
ベトナム戦争はともかくとして

日本ってどんな国？
自分たちは綺麗だと思いこみ過ぎな国。

今回は「報復」というより「自衛」
ほっといたらまたやられるし。

アフガンは証拠を出せって言ってるんだろ？
ラディンが黒幕だって言われてるけど、
その証拠をキチンと説明できる奴はいるのか？

イスラム教被害についてのお問い合わせ苦情は以下のところまで。

宗教法人 イスラミックセンター ジャパン
03（460）6169
東京都渋谷区上原3の31の11〒151

東京イスラーム マスジッド
03（469）0284
東京都渋谷区大山町1の19〒151


日本ムスリム協会
03（370）3476
東京都渋谷区代々木1の24の4〒151

ムスリム学生協会（日本）
03（467）3521
東京都目黒区駒場4の5の29 留学生会館〒153

イスラーム文化協会
03（467）2036
東京都渋谷区富ケ谷2の13の22〒151

日本イスラーム団体協議会
（代表 斉藤積平）
東京都国立市中2の22の34〒186

在日トルコ人協会
03（469）0804
東京都渋谷区大山町1の16

在日インドネシア人ムスリム協会
東京都品川区東五反田2の9
インドネシア大使館気付
03（441）4201内線56

日本イスラーム教団
03（205）1313
東京都新宿区歌舞伎町1の5の4
第六荒井ビル4F

>>69
もともとほっとかなかったらやられたんじゃないの?

もうほっといて金は被災者につかえっつの。

>>62
言いたい事には同意なんだがテロ支援国家を一緒に裁くんなら
まずサンディニスタ政権に対するテロ、エルサルバドル内乱時の右翼テロ
現在のキューバ転覆テロ、イスラエルのパレスチナ自治区でのテロを支援してる
アメリカを裁かん事にはのう（藁
今言われてる「テロ支援国家（イラク、リビア、アフガニスタン、北朝など）
って結局アメリカの言い出した国家＝アメリカにとって邪魔な国家限定だしよ。

>>72
国民が納得しないでしょ。
もうはじまっちゃったんだし。
誰かが仲裁に入らないか決着が付かない限りどうしようも無いんじゃない？
喧嘩みたいだもん。

>>61
じごうじとく じごふ― 【自業自得】

〔仏〕 自分のおこないの結果を自分が受けること。一般には悪い報いを受けることにいう。
「―だからやむを得まい」

犯人は自爆して死亡しました
首謀者はあえて言うならアラーの神です
ラディン氏はやってないと言ってます
同じ組織だから裁かれると言うのであれば、
ＣＩＡも裁かれるべきです

>>66
強ければ殺し放題、やり放題、なんだね。
日本も強く成らねば、いつか再び標的にされかねない。

神は見ておられる。

>>70
少なくとも、誰もあんたに「証拠を説明しろ」とは尋ねていない

それと同様に、誰もあんたに「証拠を説明しなければいけない」義理もない

>>72
じゃあほっといてアンタが被害に遭えば。

>>73
うむ。
要するにアメリカを押さえられる国がないんだよね。
国連なんてあってないようなごとしだし。
もうどうしようもない？

証拠も何もないのに、怪しいからって理由で出てこいって言われても
出てくるわけないわな

>>79
お前は文章を読む力がないんかい！！
誰がお前らに俺に説明しろって言ってるんだ？
流れを読めバカ

>>77
>>52の考え方だと十分日本も標的。
まして、テロられても自業自得さ。

国連を骨抜きにしたのもアメリカ。
アメリカは､当たり前のことではあるが常に確信犯。

>>84
日本をテロるのは誰ですか？
見当がつくなら今のうちに始末
してほしいです。

>>74
言い方ひとつなんじゃない?
「やられたから報復だー」なんて最初に言っちゃったもんだから
盛り上がっちゃうんじゃない?
もう大統領からして被害者の救済よりも報復の方に頭がいっちゃってるんでしょ?
あっ、逝っちゃってる、でもいいけど。

「とにかく被害者の救済」って最初から言い続けてたら、それと
もともと中東関係に口出ししなければこうはなんなかったと思われ。

>>84
日本がアメリカにボこられて無理矢理に言うことを聞かされているのは
世界中の人が知っている。
魂までアメリカに支配された覚えは、少なくとも俺にはない。

証拠はないわけではない
ただ米国政府が明らかにしないだけ
ま、後ろ暗かったりスパイ使ってればソースは明かせんわな…

>>88
向こう（テロ側）がどう思うか・・・だと思うよ。
たぶん（アメよりは恨まないと思うけど）恨むんじゃないかな？と思う。

>>82
> 証拠も何もないのに、怪しいからって理由で出てこいって言われても
> 出てくるわけないわな

今回のテロ首謀者はまさにそこにつけ込んでいる。
屁理屈を通す為に今後のテロをちらつかせて恫喝してる。
君のように白痴な浮動票のゲットがテロの目標の一つなんですよ。

知ってた？

>>87
日本人の考え方で言うとそうなのかもしれないけど
もともと血の気の多い国民性とかもあるからね。

>>84
本気で「自業自得と言えるほどの差し迫った危険性」があるなら
本気でそれなりの対処をしなければならんだろうね。
もちろん完全に防げるわけではないが。

72の例をうのみにするなら、湾岸、ベトナム、朝鮮の各戦争？
じゃあ、アラブ人とベトナム人と朝鮮人は要注意だな（藁

>>88
日本に同情的だった、彼らからして見れば立派な裏切り行為になるんじゃない？

>>93
それこそWW3だ。(ｗ
コワイ・・・

正直、世界中でこれ以上に犠牲者の出たテロも紛争も
これ以上に悲惨なテロも紛争も数限りなくあったし、今現在でもあるのに
アメリカ様が標的に合った時に限り「こんな悲惨な事件はかつてなかった！」
と騒ぐ人達の意図って何？他の事件を知らない無知故の反応？
それともアメリカ人の命だけは特別？

>>94
「彼ら」って何のことなのかわからん。
中東のことを漠然とさしてるんだろうが、別に中東も（反米感情は
当然強いだろうが）原理主義に対する対応は一枚岩ではない。

漠然とひとくくりにする思考は、結局、アメリカと同じレベルだと思う。

正直、日本に来たらムカつくが、アメリカはざま〜みろ、って感じ

>>96
>アメリカ人の命だけは特別？

当然。
アメリカの邪魔者は叩かれます。
今に始まった事じゃないし、それが悪いとも思わない。

>>68
ええ？正反対じゃないの？

で、ちょっとでも日本を自画自賛したり擁護したら
「ｳﾖ!」とかって煽られる国。ｺﾜ〜。つうか醜い。

>>96
世界経済の中心であるＮＹで起こって、しかも他の国の人間も多数
巻き込まれたからだろ。生命の軽重なんか、はなから問題にしてないだろう。
日本への影響の度合いの大小という視点で問題にしてるだけだ。

>>97
ラディンの組織。

>>99
悪いに決ってるだろ。
自国民の命だけは過剰に反応して他国民を殺しまくっても平気な顔をする。
この国が正義などとのたまってるのにはおそれいる。

>>103
それがアメリカ。

>>96
たとえば、あんたの理屈では、歌舞伎町の火災で騒ぐのも不当と
いうことになって、
「マニラやブエノスアイレスではもっと悲惨な火災が起きてるのに
　なんで歌舞伎町火災くらいで騒ぐの？」
なんてことになるな。

>>100
誰もそんな事言ってないけど・・・。

>>99
まあ、たいていの人にとって遠い国の赤の他人の命より
手元の一万円のほうが価値ありますからね

>>104
それが異常ともうしておる！

本当に日本でテロられたら、ここにいる自業自得論者はなんて言うのだろうか？

>>108
だってジャイアンだもん。
理不尽だけどのび太にはどうしようもない。
ドラえもんが現れない限り・・・。

>>109
アメリカの巻き添え食ったということならアメリカを非難する。

>>105
例えがめちゃくちゃ。わけわからん。

>>109
テロが正当か不当かは事件の背景によるね

>>96
>アメリカ様が標的に合った時に限り「こんな悲惨な事件はかつてなかった！」
>と騒ぐ人達の意図って何？他の事件を知らない無知故の反応？

騒げば騒ぐほど、テロが限りなく成功したことを意味する。
アメリカ人はそれが分かってないだけ。

>アメリカ人の命だけは特別？

と彼らは思ってるんじゃない?
だからやられる。

>>109
アメリカさんにも責任があるってことだよ。
だれもテロを賛美してるわけではない。
一番悪いのはテロリストと認識している。それだけのこと。
勘違いするな。

>>112
日本にとって身近で影響の大きい利害関係の深いところの方について
より大きく騒ぐのは自然、というだけのこと。

>>1
御意、異議ありません。

とにかく被害に遭われた５千人の人たちのご冥福をお祈りいたします。

まったく、みんな日本のテロ事件から何学んだんだよ！
今回のラディンの言い分、行動はあのときより卑屈だぜ。
で、日本に話をもどせば、あの罪を「文明的」に裁いたら、首謀者居眠りこいてるじゃねぇか！
危険な行動に参加した連中はてきとーなこといって、同じ事やってるし。

成り行き見守ろ。

>>118
あの裁判はいいかげんにしてほしいよな。
あれには腹が立つよ、まったく。

アメリカじゃ、国旗が売り切れだと。
すげーなー・・・。

>>105
誰もそんなことは言ってない。
その例でいうなら歌舞伎町の火事を
「世界中でかつてない大惨事！この火事だけは特別！！」と
騒いでるようなもんだろ、今回のテロは。
それに対して「この火事は世界一悲惨な火事でも
唯一問題視しなければいけない特別な火事でもない。世界中で起こった
他の火事と同じように悲惨であるだけだ」と言うのはおかしいか？

>>121
日本でも、５０００人死んだら・・・少しは売れるかも。

>>118
おお、日本のテロ事件って地下鉄サリン事件のことか
全然わからなかったよ
そういやあれもテロなんだっけ…いまいちピンとこない

>>122
まあ、普通はそう考えるよな。
それをアホみたいに大騒ぎして自分達のみを被害者だ！
ってんだからこまるよ。
自分達の今までの行動はどうだったんだ？と問いたいね

アメリカを自業自得といってる輩はサリン事件も宗教弾圧が招いたとか
言うのかな？
とりあえず、テロはどんな理由があっても許さないという態度が必要。
特に、安全保障上重要だね。
日本はテロに寛容なんて思われたらすごい矢場区内？

とにかく、報復擁護論の「君の家族が殺されたらどう思う」系の
卑近な問題へのすりかえは正直うんざりだ。
犠牲者とその周辺の「個人」と「国家」が同じ反応をしたらアカンだろ。

>>111 >>113
ははーテロ擁護派のひとたちね。
アンタもアンタの家族も巻き添えくうかもしれんのに脳天気だねー。
＞テロが正当か不当かは
正当なテロって何？ほんとに殺されるよ、血迷い事言ってると・・。

正当なテロというのは有り得ないのか・・・？

>>126
全くそのとおり。テロは許せない。
何度も言うがだれもテロを賛美なんかしてない。
勘違いするなよ。
アメリカにも責任があるといってるんだ。
いっとくが被害にあった人間には罪はないぞ。
自業自得というのはアメリカ政府に限ってのことだ。

>>1
＞目の前で自分の愛する家族や恋人をテロ行為で失っても

貴方が今回のテロでそのような方をなくされたのか？
だとしたら、感情的になるのもムリはないが、違うだろ。
こういうのを「偽善的」というのだよ。
アタマの悪い主婦が言いそうな意見だぞ。もっと勉強しろ。

>>129
何ですかそれは？

アメリカのリアクションは芸人なみだＹＯ

>>128-129
国連のイスラエル非難決議を幾度となく無効化したアメリカに聞いてくれ。
俺にはなんでイスラエルのテロは非難しなくてもいいのか分からんよ。

>>128
テロを擁護してるのではなく、そういう土壌を作り出した責任がアメリカにもある、ということ
そういう意味で正当か不当か、と言ったわけ
テロリストには暴力しか対抗する手段が残されてないから

結局自分が可愛いって事だね、俺もそうだけど。

>>132
例えば、クーデターが起きて、独裁政権が樹立し、圧政が敷かれたとして、
その政府に対してゲリラ的に反撃を加えることは？

アメリカ人を皆殺しにするってラディソﾀﾝ　逝ってますが・・・
でも「今回は俺やってないもん」だって。

どーすんの？

>>122
「人命的な損失の悲惨」という意味でもかなり大きい方に
はいると思うが。（人命価値の大小ではなく、純粋に人数という意味で）
（いわゆる「国家間の戦争」は別カテゴリーとした場合）

あと、人命のことは置いとくとしても、国際的（巻き込まれた国多い）経済的影響
の大きさという意味で、やはり特別なものがあるだろう。
同じアメリカでも、たとえばノースダコタ州とかオレゴン州がやられたんなら
死んだ人数が同じでも、やはりまた反応は違うだろう。

>>129
ジ・ハードと呼べば正当です

>>131
こういう人たちってすぐ偽善的って言うね。
自分と違うからってきわもの扱いしない方がいいぞ。

134のいってることは正論だね。
イスラエルの軍隊の住民に銃をぶっぱなし
住宅地に砲撃し、完全自治区を占領したりしている。
それをアメリカはずっとイスラエル擁護にまわる始末。
こっちも問題にしてほしいよ

>>128
はっきり言えばどっちもどっちということ。
ＣＩＡがテロまがいのことをしてきている。
戦後、日本はテロにあうようなことはもっともしてきていない国だろう。
北朝鮮から受ける可能性はあるが。

>127
それは無理、要人暗殺ではなく、今回のような無差別テロは全ての（アメリカ）人に対して刃を向けたものだから

アメリカの側から判断しているから意見がアメリカ寄りになるのは当然
テロリストの立場になって考えてみれば多少は違うと思う
本来裁定する人間は中立でなければいけないはずなのだけれど

>>145
中立って、アメリカとテロリストの中間に立つって事？
だったら、結論は永遠に出ないような気がするんだけど・・・。

カブール侵攻でもイスラエルは民間人住居を攻撃している。
警告を与えてから一分もしないうちに砲撃開始だ。
半壊した家から逃げ出した三歳の少女は、震えが止まらず精神科の医院につれられていったという。

>>134
アメリカと言う国はイスラエルロビーの力が大きいのよ。
だから必然的にイスラエル（ユダヤ人）側につくのね。

>>141
確かになんでも「偽善的」でかたづけるのはアカンだろうな。
個人が民間人の虐殺を目の当たりにして「絶対許せねえ」と
思うのは当然だし、例えば被爆者とその家族が
「原爆を落としたのはアメリカ。アメリカ人なんか皆氏ねばいいんだ」
と思うのも、筋は通ってないが気持ちは分かる。
しかし国家単位で「許せねーぞ報復だー！！」という単純思考に走っちゃ
国家の存続も外交も目茶目茶になっちまうと思うが。
少なくとも「国」として言葉を述べている立場のブッシュは
正義だの敵討ちだのと感情的な判断ではなく
冷静に大局を見て発言すべきでしょう。

今回のテロを擁護はしないが、
無差別殺人はアメリカが散々してきたこと。
日本人が一番身にしみているはずだ。
しかもアメリカはそれを一度として反省していない。

>>141
偽善はキワモノじゃないよ。
ありがちだからな。

うーん・・・任した。

なんらかの対価を支払わない善意は「偽善」です。

>>126
>とりあえず....
後半のこの部分は同意だが。

>サリン事件も宗教弾圧が招いたとか
この文章で、だいなし。

テロ行為で自分の愛する家族を亡くしても

というのは

戦争で殺された無辜の民間人が、自分の愛する家族でも

というのとリンクするな。
どちらも極論ではあるし、真実でもある。

じゃあ報復はするべきじゃないね。

　＊　＊　＊　テロ犠牲者は４８カ国にわたる人種のるつぼ　＊　＊　＊
（朝日）
アジア、アフリカ、欧州、ヒスパニック。同時多発テロによる行方不明者の多様な人種
や職種からは、「金融エリート」の職場だけではなかった世界貿易センタービルの素顔が
浮かび上がる。１６日現在の死亡者は１９０人、行方不明者は４９５７人になった。
ＡＦＰなどの調べによると、これまでに死亡や行方不明が確認されている人は、４８の国と
地域にわたる。

　北棟１０７階のレストラン「ウインドウズ・オン・ザ・ワールド」で働いていたマヌエルさん
（３５）は、１２年前にフィリピンから渡米した。
　数年前には妻（３３）を呼び寄せ、子ども３人が生まれた。星条旗模様のシャツを着た妻は、
「夫は必死に働き、母国の両親やきょうだいたちに仕送りしていた。あのビルは決して、白人
エリートだけの職場ではなかった」。
　《比政府によると、ニューヨーク州在住の比人は約６万２千人。違法滞在も多く、犠牲者数が
つかみにくいという》

　ビルから数百メートル離れた空き地に散乱する株式売買書類などの紙片を、１枚ずつ拾って
調べていた英国人ジョン・バーカムシャーさん（３３）。

　北棟で働いていて行方不明になった同胞の親友の親から、「生存が無理なら、せめて息子が
最後まで触れていた書類が欲しい」と頼まれた。しかし、無数の紙片の中から探すのは不可能
に近い。

　この日は、事件後初の週末。現場を見ようと、カメラや双眼鏡を手に押し寄せた何百人もの
「やじ馬」が横を通るたび、顔をゆがめた。

　《英国政府によると、英国人犠牲者は２００〜３００人前後まで増える可能性もある》

　ビルの清掃作業を終えていたはずのメキシコ系米国人のルイスさん（４３）も、行方不明だ。
くすぶり続けるビルからほど近い病院の前に集まった友人たちはこの日、星条旗を振りながら
スペイン語の歌を歌った。
(13:13)

しかし、アメリカも余所の勢力も、真珠湾と広島長崎を引き合いに出すのは止めて欲しいよな。

イスラエル問題を提起する自業自得論者へ告ぐ。
悲しいかな「世界は平等ではない」のだ。
アメリカは先進諸国の賛同を得て壮大な「防衛戦争」を行おうとしている。
そこには発展途上国の論理は介入しづらい。
アフガンやパレスチナの民になる覚悟がおありなら謝罪しよう。

「ブッシュは報復攻撃をするのかい？」
「ああ、勝利のためにな」
「ところで、何に勝利するんだい？」
「３年後の選挙さ」

>>158
それはいえるな。日本人としては不快だよ。

>>158
反米感情狙ってんじゃないの？

ていうか、テロ後２ｃｈはやたらサヨ達が出しゃばっているみたい。
それも本格的なやつら。
同じテロ組織だから共感できるのかもね。おお怖い。

>>153
「偽善とは？」ってスレあったねぇ。
153の言うことも正しいが、掲示板でありがちな偽善とは
「口先だけで感情的なきれいごとを言う」ことじゃないかな。

>>163
てか、紆余でも意見が割れるところじゃないの？

>>159
世界は平等でないのひとことでかたずけようとは・・・
それではアメリカでのテロもこの一言でおわりじゃないか。
むちゃくちゃだぞ。

>>146
でもどちらかにつくってことは贔屓するってことだからさ
どのような裁定を下してもメリットデメリットを受けない者が審判をするべきだと思うけど、
所詮理想だねえ…

>>159
日本は負け犬か・・・。
くやしいなあ・・・。

>>162
アメリカのメディアがか？

っていうかさんざん
「同情する人たち＝偽善者」
「同情しない人たち＝薄情者」
みたいな書き込みがあったから
もう見ていてうんざり。
そういう言葉で片づけてしまうと悪口言い合う
程度の低い厨房の喧嘩みたいだからやめた方がいいと思わん？
個人の感情なんてそれぞれなんだから偽善とか薄情とか
人に指摘されてもどうしようもない。
レベルが下がるからやめようよ。

>>169
単なるおもいつき無視して。

>>163
なんでもサヨと決めつけるのは勝手だけど、少しはテレビも見ようね。
ニュースなんかで紹介するＦＡＸとか、どれも戦争を危惧した意見ばかり。

戦争したくない→報復合戦から戦争になるのが怖い→慎重に行動してね
って意見になるのは、今の日本ではむしろ当たり前だとおもうけど？

私は部下をえこひいきする。
能力があって、俺の言うことを良く聞く。
こういう部下を沢山もっていないとシゴトが出来ない。
言うこと聞かせるにはえこひいきせねばならない。
ちょうど米国と日本の関係みたいだ。

>>165
普段の２ｃｈの「ウヨ」はいわゆる普通の人々が多いから、その人によって
反米、親米かがまちまち。
だが、サヨの人達は本格派、あるいは過激派崩れがおおいので、「反米」
という意見は一致している。
だからテロに関しては普段のような「サヨｖｓウヨ」の図式が成立しないんだね。
結果として、議論板はサヨ達の巣窟。彼らが人の命なんて何とも思っていない
ことがよくわかったよ。

もちろんテロは反対だし今回の犠牲者は気の毒だ。
でも京都議定書や人権会議などせっかくの話し合いの席をすぐけってしまうアメリカが、
テロを非難しても説得力ないっつーの。

>>159
国際問題が「世界は平等ではない」の一言でかたずいたら苦労はしないね。
何のために国連が存在するのやら。
今の世界の倫理観が君ほど低レベルでないことを祈るよ。

>>166
だからやられたらやり返すのさ。
不平等の戦力下でね。
米軍がどこまでやるかはわからんが、テロ側も覚悟の上だろう。

>>174
俺はよくわかんねーが、君が分かったんならよしとしよう(w

>>163
ウヨサヨ関係なくない？
ウヨもサヨもアメリカのやり方には疑問を抱いているんでしょ？

>>172
すまんな。俺はアメリカに住んでいるのでお前らより今回のテロを
現実としてみているのだ。
今、マンハッタンでは多数の野次馬が何とかＷＴＣに侵入しようと試みて
救助の邪魔をしており問題となっているがお前らはまさにそれだ。

とりあえず人道的に報復は是か非かという問題を置いといても
軍事的な報復からどんな結論が導き出されるのかは明白だ。

「テロはなくならない」この結論につきる。

現テロ勢力を軍事力で一掃することは限りなく不可能に近い。
仮にできたとしても、それまでに流された民間人の血が
現勢力に変わる新たなテロリストを生む事は必至だろう。
虐殺に対する虐殺の報復が、新たな虐殺しか生まないのは
歴史が証明している。だからこそ僅かな可能性にかけて
和平や交渉といった手段が国家間で模索され始めているのだ。
そういった歴史を無視して武力報復に走ろうというのでは
アメリカの目的は「報復」以外に何かあるのでは？と勘ぐりたくもなる。

理由は違えどウヨにもサヨにも反米はいるよ。
この問題ではウヨだのサヨだのと線を引くことはできないだろ。

まあ・・・５０００人殺したら戦争売られるのも自業自得だと思うが。

>>177
テロ組織の殲滅戦なんてことになったら、ベトナムみたいに泥沼になるんじゃないか？
被害だけ出て決着突かず。

>>180
アメリカに住んでるならそんな煽りみたいなしゃべり方せずに
そっちの出来事や報道やら教えてよ。
ただ煽るだけならあんたも野次馬どもと同じだ。(ｗ

>>180
それは馬鹿なアメリカ人の話だろ。
俺たちが救助の邪魔をしてるなんて・・・
どっからそんな発想がでてくるのやら

何でもサヨと決めつけねば気が済まないのれす（藁

今回の件に関してはウヨもサヨも関係ないというのは同意。
てーか、今の日本でウヨもサヨ言うこと自体ナンセンスだろ（ｗ

>>173
日本と米国との関係とは全く違うと思う。
実際は何もしないでも従順に尻尾を振るし、えこひいきする必要が無い。

偽善って
「おぼえてやがれ、こんちくしょー」っていう意味のネット用語でしょ？
同義：文の構成がムチャ
誤字脱字が多い。

>>86>>88>>93

52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：01/09/17 14:28 ID:fr/bTr7o
今回アメリカ国民大勢が死んだのはアメリカ政府の責任。
そしてその政府を選び､支持しているのはアメリカ国民

俺はこれを皮肉っただけ。
遅レス失礼

ウヨ・サヨでも「ねじれ現象」を生じている。

報復賛成派
ウヨ・・・テロを受けたアメリカの報復は正義だ。
サヨ・・・テロは民主主義に対する挑戦だ。

報復反対派
ウヨ・・・真珠湾・神風はおろか原爆まで正当化しているアメリカは正義ではない。
サヨ・・・テロはアメリカの自業自得だ。

中道派も真っ二つだね。まあ、どの主張もこんな単純思考ばかりではないだろうけど。

>>168
というか、アメリカに対しては負け犬なのかも知れないが、
（一定産業分野では勝ってるだろうが）
日本はどう見ても地球全体の中で見れば、途方も無い受益者でしょう。

テロリストの立場にどういう理解（批判）を示すにしても、まずは
「日本は、相対的に見れば、世界資本主義体制の受益者」
ってところから出発しないと、とんでもない妄想論になる。

それを認識した上で、その現状を何とか維持するか、否定して革命道を
歩むのか、中間的な道を考えるのか、それは人それぞれでいいと思うがね。

どっちもどっち・・・。

＞１

アメリカの情報操作は、

１の洗脳に 成功しました。

イスラエル・ロビー

ワシントンでユダヤ人の利益を守る事を主な活動とした
ユダヤ・ロビーのこと。アメリカに住むユダヤ人は
約600万人といわれ、マスコミや言論界で強い影響力
を持ち、選挙での投票率の高さも加わり、圧力団体と
してワシントンでは大きな力を持っている。また、ユダヤ
系の人物が政府の要職に就くことも多く、クリントン政権
時にも、オルブライト国務長官、バーガー大統領補佐官、
コーエン国務長官が挙げられる。このため、ユダヤ･ロビー
の活動が、結果的にはアメリカの外交政策を通じて中東に
大きな影響力を与えることが有る。代表的なユダヤ・ロビー
団体に、イスラエル公共問題委員会（ＡＩＰＡＣ）がある。
これに対し、アラブ系ロビーは存在するが、活発ではない。

＞てーか、今の日本でウヨもサヨ言うこと自体ナンセンスだろ
今の日本でウヨだのサヨだの言うこと自体ナンセンスだろ
の間違い

>>180
俺がいつ救助の邪魔をしたのか、現地人としての意見を求む（藁

>>195
ほっておきましょう。
180はアメリカすんでるけどこうやって２ｃｈで煽ることしかできない人なのだから。
現地にいたってこの程度しかできないとは・・・。

お互いが納得するか、もう嫌だと思うまでやり合うしかないんじゃないの？・・・悲しいけど。

いや、実は180が救助隊のメンバーで、「ここでてめーらが煽るから、出動できねー！！」って事だったりして。

>>191
まさにその通り。

>>176
こういうのを「偽善」という。

「在アメリカだが」とか言う人って
なんで人を見下したようなことを書くのが好きかね・・・

自分がアメリカで見下されてるから、その反動？

まず、テロリストが悪という意見にはみんな賛成だよね？
そこから入らないと論点が収集つかなくなる

>>200
ほう？どうして「偽善」となるのかおしえてほしいもんだな。

>>190
>報復反対派
>ウヨ・・・真珠湾・神風はおろか原爆まで正当化しているアメリカは正義ではない。
>サヨ・・・テロはアメリカの自業自得だ。
両者のその後の考え方が異なる。
サヨはアメリカに同調するな。報復に反対しろという。
ウヨは現在の国際世論を考慮してアメリカに協力するのが望ましいと考える。
この違いは大きい。

>>197
それでいいんだけど、火の粉はいろんなところにふりかかるでしょ?
そしたらなるべくそうはならないように努力するんじゃない?

>>200
偽っているかは別として善にはみえん(ｗ

>>200
いや、>>176はただの「無知」では・・・。

>>198
いや、きっと180はブッシュかパウエルだ。
「ここでてめーらが煽るとアフガンに爆弾が落とせねー！！」
って事なんだよ。
国際状勢を左右する２ちゃんねるの影響力ﾏﾝｾｰ（藁

>>202
世の中、正義とか悪とかでくくれるほど単純なものではないと思ふ

というか、すぐにアラブ対米国の構図にしたがるけど、
アラブ諸国も今回の米国には反対していないんだけどね。
だからそういった構図で今回のテロをみるのは間違いだと
思う。単なる極悪非道なテロを全世界で罰するだけのことだ。

>>204
いや、ウヨの中にもアメリカなんかにこびずに主体性をもて！とか
これをきに改憲論をもちだして自国の防衛は自国でって主張するやつもいるから
一概にはいえんぞ。

>>1
テロの因果関係を考えることと、
テロの悲惨さを認識することとは
次元が違うじゃん

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20010917-00000015-ykf-ent

>>191
ジレンマだなぁ・・・。
アメリカのやってきたことには憤りを感じるが、表立ってそれを言うことも出来ない。
やんわりと、アメリカに対して「胸に手を当ててよく思い出してみろ」と言うのが適当なのかねぇ・・・。
まあ、何を言っても焼け石に水なんだろうけどな・・・。

>>209
確かにな。
言い方が悪かった。テロを賛美する人間はいないよね？
のほうが良かったな。

>>203
国連が不平等な国家間を平等にできるのか？
質問：国連はどこにありますか？

>>207
具体的につっこんでくれないと単なる煽りにしかならんぞ、あんた

>>204
仮にそう分けられるとしても、2chでは意味がないと思われ。

アメリカ嫌いだけど、協力せざるを得ないと思っているウヨ
↓
憂さ晴らしに2chでアメリカ叩き
↓
サヨ扱い
↓
ﾏｼﾞｶﾖ、ﾏｽﾞｰ（ｗ

うーん・・・>>191が効くな〜。
まあ、ここまでの俺の結論としては、
・個人的にはアメリカが正義だの何だの言うのはあほ臭くてきいてらんない。
・でも、あの大量の民間人を巻き込むテロは異常。
・更に、日本も資本主義体制の受益者として、アメリカ中心の現体制を維持した方が得
したがって
・テロに対する報復に賛成
かな。
但し、泥沼になりそうな地上戦とかは無しにして欲しいな。

>>212が結論を言った！

>>216
は？
それとイスラエルが住民攻撃するのを容認するのとどういう関係があるんだ？

だから「偽善」って言葉使うなって言ったのに・・・。

>>202
テロリストが必ずしも「悪」とは限らない
「善悪」なんて見る位置が変れば変るものだよ
行為そのものは、「人の死」としてくくれるワケだから
「死＝悪」ならば、アメリカも当然、「悪」だろう。
経済的なコトでも、中東圏から今まで搾取してきた金額に
比べたら、今回の損害はとるに足らない額だろう

まっ、軽く洗脳されちゃった>>1がキモイってコトね

それと、報復の是非について語るスレは他にもあるから、そっちで議論すんべぇ

>>223
確かに善とか悪とかあんて立場が変われば変わってくるからな
絶対的な基準じゃないよな。

俺はもうそろそろ降りるが、自分の意見だけ箇条書きにしておく。

＊今回のテロの背景には、言うまでも無く中東政策の問題がある。
　「自業自得」というと、「いい気味」という感情論が混じったニュアンスも
　あるので、あまり好きな言い方ではないのだが、
　「アメリカ＋イスラエルの政策・軍事行動によってパレスチナ人に対して
　害を及ぼしたこととの因果関係がある」
という意味なら、同意できる。（パレスチナ人が直接やったという意味ではないが）

＊ただ、日本としていえば、アメリカ主導の世界資本主義体制の受益者の側であり、
　いかにきれいごとをいっても、その利益維持を念頭に置かざるを得ない。
　降りかかる火の粉は払わねばならない。

　この意味では、「ＮＹでのテロ」は、「よその国の悲惨」よりも関心を
　持たざるを得ない。
（しかし、無限に自己の利益追求だけでコトが済むわけではないということは
　認識しておかなければならない。）

＊以上にもかかわらず、軍事報復が、テロ減少・安全確保という目的にプラスに
　なるかどうかは甚だ疑問。
　（復讐それ自体が目的なら、軍事報復は優れた手段だが）

>>211
その考えのどこが悪いのだ？
日本が戦争に巻き込まれるなんていうなよ（藁

>>218 報復反対するときも後半の意見を必ずいれてるぞ。

>>219
でも現体制崩壊後の世界の在り方にも興味があったりするよ

>>1
遺族なら感情的になるのも分かるが、「許せない！」だけでは何も解決しない。
地下鉄サリンの時でもそうだが何故にこのような事態を招いたのか？と考えず
首謀者を抹殺することだけ考えていたら、また同じような事態を招く。
ラディンとフセイン殺せば事がすむと思ってるんなら甘いな。
何も理由もなく自爆するわけないって思えないんだろうか。

テロだろうが国際世論が味方についた戦争だろうが、
被害にあった一般市民にとっちゃ大差ないし。

>>230

差がない？
おかしいんじゃないかね。その差が分からないとは・・

>>221
国連云々を言い出したのはそちら。
不平等は事実。
だからアンタがパレスチナ人となって、イスラエルと戦うとでも言うのなら謝罪する。（二度目）
できないなら偽善。以上。

>223
確かに、善悪の判断は時代と場所によって変化しますが、
民間人の無差別大量虐殺は、現在のいかなる国でも最大級の悪と認定されています。

>>226
同意する。

>>217
言わなくても当然わかってると思うけど、国連ってのはアメリカ主導だから
決して平等でも国際正義でもないってこと。

>>221
アメリカってのは欧州系ユダヤに政財界牛耳られてるから、イスラエルとは
切っても切れないだろ。

>>232
アメリカの横暴を見て見ぬフリをして報復を支持するのも偽善。

>>227
は？だれも悪いなんていってないだろ。
２０４に対するつっこみなんだからよく読んでくれ。
こういう意見のウヨもいるっていってるだけだろ。
勝手に攻撃されたと勘違いするなよ。

もういいや！
みんな偽善者ってことでいい？(ｗ

これはもう核使って根切りにして後顧の憂いを絶つしかない
でしょ？そうしないとテロに対する抑止力にならないよ。

自業自得論を言ってる方々にお聞きしたい。
目の前で自分の愛する家族や恋人をアメリカのテロ行為で失っても
他国の情報機関からアメリカの正義ですからと言われたら
君ならハイそうですと短絡的にいえるのか・・・・
所詮、戦争を正義などとまやかしにしている意識が
原理主義のテロ行為を正当化し、被害を受ける諸悪でということに気づかないのか
まぁ、そう言う方々は自分が殴られても
非にも気づかず自分は悪くないとか何とか言って
殺されても何も分からない方々?なのかな
どの国だって探せば自慢できない
古傷をもっているんだからツッツケば何でもでてくるけど
今度の報復も根拠にあまりにも相違があるんじゃないのかな。
正義だなんだと・・・・あんなことを正当と思っている方々に限って
自分の家や親戚の家にジャンボが4-5機ぐらい突っ込んでから
ギャーギャー騒ぐんだろうな・・・その時なんて言うのか聞いてみたいな
多分、近いうちに原始人に戻れと言いながら突っ込んでくる奴らが
出てきても不思議じゃないけどそれでも自業自得?とか言って
正当化するんだろうな。

結局は２１９の言うことが,大半の国民の本音だろうな。

>>232
国連うんぬんって・・・そっちが「世界は平等ではない」で
すまそうとしてるからそれにつっこんだまでだろ。
国際問題が実際「世界は平等ではない」の一言でかたつけられているか？
そんな単純じゃないだろってことだよ。
国連がないやってるのかあんた知らないだろ。

>>241

俺も同意。

>>235
それはわかってるよ。というかそこらの意見はまったく同じだ。
だからそれが問題だっていってんだよ。
あそこで国連うんぬんといったのは別に国連が正義だ！という意味で使ったんじゃないって

人間は肉体的に痛みがなければわからないんだろうか？

>>239
ってイラクや北朝鮮も考えてるかもね

「偽善」て言葉はこんなにも波乱を呼ぶのだね。
たしかに「偽善的だ」と感じることはけっこう主観的かもしんないな。

>>226にほぼ同意。

>>240

>>155 を読め。

>>1
いじめっ子がいじめられっ子に刺されても自業自得だろ？
いじめられっ子が正しいとは誰も言ってない。
ただいじめっ子にも責任があるということだ。
アメリカにも自分のしてきたことを考えてみろと、みんな言ってるんだよ。
その辺のこと理解してから発言して欲しいね。
結局どっちも悪いんだよ。

>>242
「世界は平等ではない」という本質論をいきなり持ち出したのは、そりゃ悪かった。
別に悲観論者じゃないから国連の努力は認めるよ。
君に対する答えはこのスレにｲﾊﾟｰｲ出てるから良く読んでね。
世界は単純じゃないよ、不平等なだけで・・。

>>240
被害者の立場で考えればまったくその通りだ。
アメリカの自業自得といってるのは、テロを容認しているわけではない。
どっちもよくない。もちろん被害者に非はない。非があるのは政府だ。
誤解なきように。

>>237 そういうことならおれの早合点だ。あやまる。
（211が204のつっこみになっているとは思えなかったんでな）

>>247
でしょ？

>>248
>>240は>>1のコピペだと思われ。

いや別に「自分は何もできないが気の毒だと思う。現時点では何もできないが
もしできる事があるならしたい」と思うのが偽善なら偽善でいいよ、俺は。
人間、いつその「できる事」が目の前に現れるか分からないし
その時に備えて自分のスタンスを明確にしておくためには
こうした議論も、それによって知識を得るのも有意義な事だと思う。

黙祷

>>252
道理でループしているなと思った。
指摘さんくす。

>>244
あぁそうだったのか。ｲﾗｲﾗさせて悪かった。ｽﾏｿ。

>>250
そのとおり。世界は単純であり不平等だろ？
そういうことだ。
イスラエルにしてもアメリカにしてもその不平等を是正することは大切なことだろう？
あくまである程度はだ。
それに不平等だからといってイスラエルの横暴をほっといてもいいとはならないだろ。
イスラエルを非難したら偽善者だなんて・・・
俺の意見はこんなもんです。
君の言う俺に対する答えってのはなんなのかわからないがな。

訂正 >>255 ＝248 です。247ではありません。

>>253
偽善云々は定義があやふやなこともあって泥沼化しそうなので
あまり言いたくないけど、
253のように思うこと自体は別に偽善じゃないし、誰もそうは
言ってないよ。

>>256
全世界の人がそうやって謝る事ができれば良いのにね

訂正。
＞そのとおり。世界は単純であり不平等だろ？
世界は単純ではなく不平等だ。
だった。失礼

>>231
すいません。おかしいみたいです。
テロと戦争では、被害にあった一般市民にとって
感情的にどういった差があるんでしょう？

ﾏﾀｰﾘしてきた！ヽ(´ー`)ノ

>>261
逆に世界は単純だ。不平等であるという本質に気づきさえすれば。
ってのはどうよ？

>>256
いやいや、こちらも誤解を招いて申し訳ないです。

やはり平和はすばらしい。(ｗ

>>262
どちらもいたたまれない気持ちになるんじゃないかな。
やり場のない怒りにさいなまれるだろう・・・。
戦争もテロも悲惨だよ。

>>250
「世界は不平等なものなんだから不平等に文句をつけない」では
いつまでたっても不平等は変わらんよ。
「世界は不平等である。しかしそれは間違っている。間違いは是正されなければならない」
俺はこう思うからイスラエルの横暴を無視してＷＴＣへのテロを非難する訳にはいかない。
「だったらパレスチナ義勇軍にでも入ったら。できないなら何も言うな」
という意見にも賛成できない。異議を持つ事が具体的な行動を模索する
第１歩だと思うからだ。
「不平等だから世界の秩序が保たれてる」「不平等が人類の幸福に繋がる」
のであって、それを俺が納得しない限り、不平等には文句をつけさせてもらうわ。

あえて言うなら、事前に予想がついて覚悟ができるかどうかの違いでしょうか。

戦争の場合、宣戦布告とか最後通告とか、政府の声明やマスコミ発表で
（情報操作はあるでしょうが）相当事前に、一定のことを広く知ることは
できます。
テロの場合、何もないと思って日常的に暮らしていたところに、いきなり
大爆発があったりしますから。
（もっとも、テロも事前警告があることもあるし、日常化してくると慣れが
生じることもあるでしょうから、境界線は微妙な部分はあります）

どっちが「まし」か、などという価値判断論には踏み込みません。
泥沼になりますので。

テロにしても戦争にしても一般人を狙うのは卑劣極まりないのはたしかだね。

タリバン強いよ
臥薪嘗胆これを中東人が１番発揮するから

>>270
南ベトナム解放戦線（ベトコン）のように敵勢力要人のみを狙ったテロもあれば
東京空襲のように民間人の殺傷を狙った戦争もあるしね。
（↑焼夷弾は明らかに民間家屋の炎上を第一次に狙ったものでしょう）

冠婚葬祭板で海外挙式をあくまでも
実行しようとするDQN･元OLが緊急スレッド立てやがった

アメリカ以外で第2の挙式OKな国を探す始末。
平和ボケもいいところだ。↓


http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sousai&key=1000627418&ls=50

同じ議論の繰り返しでうんざり。

自業自得とは亡くなった人に言っているのではない。
テロを擁護しているのではない。
報復と称してテロと直接関係のないアラブ人を殺すのは反対。

1はそこを認識しろよ。

>>273
まあまあ、当人たちにとっては一大事なんだからいいじゃないか。

つか、自業自得って何か得なことあったの？

>>268
あわわ、まいったな、理想論になると弱いんです(w
＞「不平等だから世界の秩序が保たれてる」「不平等が人類の幸福に繋がる」
のであって、それを俺が納得しない限り、不平等には文句をつけさせてもらうわ。
これには異存はない。あなたの自由だから。
しかし「不平等だから世界の秩序が保たれてる」「不平等が人類の幸福に繋がる」
という側面が否定できないのも事実です。
>>264　の発想を持つのも、一理あると思うのだが。
暴論を言えば現時点では「アメリカ覇権主義」は腹立たしいが
現実的には最も「平和」に近いのではないか、ということです。
ああレスが怖い(w

自業自得

自分のおこないの結果を自分が受けること。
一般には悪い報いを受けることにいう。

一般人を狙うのが卑劣だという論調になったのは実は最近のことなんだよね。
国際法では結構前からあったけど、実際にはアメリカが自国民対象のテロがあった時
にテロの背景を隠して自らを正当化するのに都合のよいから使い始めたってのが本当。

実際の戦闘になったら一般人も軍人も関係ないよ。
ピンポイント爆撃なんていったって、攻撃する側の詭弁だしね。

>>274
関係ないというのはどのレベルまでのことをいうのかな。
主犯格をかくまう政府があったとした場合、関係あることになる？それともない？

>>277
理想論ではないと思うがな。
あんたの考えでは現状維持が一番ってこと？
自分よければ全て良しってか・・・
人間の本質はこれだからっていくらなんでも・・・

>>277
そう怖がるなよ。現時点でラディンやタリバンの
イスラム覇権主義よりはアメリカ覇権主義の方が
より「平和」に近いって意見には同意なんだから（ｗ
俺が言いたいのは「より近い」は「完全に正しい」ではないのだから
もろ手を挙げて今のアメリカに賛成するのではなくて
正しくない事には異議を唱えるべきじゃないのかって事だよ。

>>280
一般人って意味だろ。
いくらアフガンがかくまっていたとしてもアフガンの一般人を
殺してもいいってことにはなるまい。

>>278
サンクス、自業自得ってトクじゃなくてソンなわけね。
たく紛らわしい用語つかうなよー

関係ない話だけど、
TVでアフガニスタンの子供たちにインタビューしてた。
「みんなも自国のために命を捨てる？」って聞いたら、
「今すぐでも捨てられる。当たり前だ」って。
小学校ぐらいの子供が・・・。

>>284
自業自得の「得」はトクするって意味じゃなくて
業を「得る」って意味なんだよ（ｗ

>>285
戦時中の日本みたいだな。
今の日本で大人も含めてこの発言が出来る人間が何人いるか。

>>285
アメリカじゃ入隊志願者が激増だってさ。
実際に行動を起こしちゃう分インタビューの返答よりゴイスかもよ。

>>280
この場合かくまう政府は関係ない。
テロを起こした責任は実行犯、首謀者。

かくまったものは同罪で殺されるべきというのはあまりに乱暴。

ブッシュの言う長期戦になるというのは、湾岸戦争型ではやらない
という意味ではないかと思う。　最初はある程度の規模で爆撃する
だろうが、途中からは比較的小規模ピンポイント持続、デルタフォ
ースの広範囲での小規模地上戦。　いくら何でも民間人の犠牲が多
くなれば、今回の報復そのものが新しい自業自得の始まりになって
しまう

>>285
パレスチナの子供だろ？
スクープ２１でやっていた。

＞目の前で自分の愛する家族や恋人をテロ行為で失っても

どうしてもこの方向へ
持って行きたい方がいるね、こないだからループしっぱなし

>>291
あ、そだ。パレスチナだった。

>>292
だからそれは１のコピペだってば・・・。

いつまで同じ事ばかりループしてるんだこのアホ共。
実際に行動してみろよ。自分の反対意見が来たらグチグチ文句言うだけ。
本当にアホ共のたまり場だな。
（オマエモナ、というのは言わないでね）

>>1
・個々の犠牲者は気の毒。
・アメリカ政府は自業自得。

>>277
「人類」なんて曖昧な言葉で考えるからそんな白昼夢が見れるんだろ。
人類って誰よ？
不平等で死んでいく人間を「人類」から除外すれば、それはみんな幸せって事にもなるだろ。

現実逃避だよ、単なる。

>>295
オマエモナ

>>295
世の中はそういうアホばかりで構成されています。

>>295
ｵﾏｴﾓﾅ

>>6
そういえばDTIはメールボックスの容量が100MBに増強されたよ。

　アメリカ外の勢力の犯行である場合、昨今の世界情勢からの印象論でいうと、
「自爆テロ」で思い出されるのはパレスチナ人である。昨年後半に中東和平交
渉が崩壊して以来、イスラエルのパレスチナ人に対する弾圧・攻撃が強まり、
それに伴ってパレスチナ人の若者らが出稼ぎを装ってイスラエルに入り、自爆
テロを行うというケースが急増した。

　今回のアメリカの大規模テロ事件が、仮にアメリカ当局が推測するようにオ
サマ・ビンラディンが指示したものだとしても、その理由として、イスラエル
のパレスチナに対する弾圧の強まりがあることは間違いない。ビンラディン自
身、最近放出したビデオメッセージの中で「敵はイスラエルとその背後にいる
アメリカである」と言っている。

　しかし、事件から２日たったアメリカでは、ビンラディンとアフガニスタン
に対して報復をするかどうかということに人々の意識を集中させ、そもそもア
メリカ政府がイスラエルによるパレスチナ人に対する弾圧を支持・容認してい
ることが、パレスチナ人とイスラム世界全体の反米感情を強め、テロにつなが
ったということは、わざと話題にならないようにしているように見える。

とばっちり食った日本はどういう扱いになるのでしょうか・・・。

ちょっとラーメン食ってきます

>>293
パレスチナでは子供でもしょっちゅう「理不尽な死」を直面しているので
まあ、そういう気持ちにもなるかなとは思います。

「目の前で自分の愛する家族や恋人をテロ行為で失っても」

この感情を認めると、リンチとか仇討ちの時代に逆行しちゃうんじゃない？
俺は司法とか難しいことは得意じゃないけど、
「報復」はいけなくて「法の処罰」に委ねるのが法治国家だと、昔習った。

自業自得だヴォケ！ざまーみろってんだ！fuck off!!
ラディンにケツの穴に飛行機突っ込んでもらってこいってんだ！！！

>>295
欧米型社会で議論のループが本当に無くなったらどうするんだろうね？

国際法に沿ってさえいれば、報復のために戦争をしかけるのは
法治国家として問題ないよね、確か。

>>1
今までＨＮに日本人って使ってるのは

ほとんどチョンだったが・・・

>>295
俺はもう行動を始めている。
手始めに、米国サイトにイマジンの歌詞を貼り付けまくってみた。

戦争を起こさないようにする(または早めに切り上げさせる)為には、まず
米国民の平和主義と厭戦感の喚起が重要です。
皆さんもやってみませんか？

反戦・平和を訴えるものであればなんでも使えます。

>>311
それたんなる荒しとみなされてないでしょうね？

>>311
ジョン・レノンって、テロ組織に金渡してたらしいよ。

>>309
そうすると、今回、アメリカや連合国は「宣戦布告」してから
アフガンにミサイルぶち込むわけ？

>>311
日本人じゃないのだから、ムードでは反戦にならないよ。
理屈で戦争に非があることを説得しないと。
英語できん？
じゃ、あきらめるしかない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 へ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ /
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 /　/　　 ／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / //　　/　 入　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　| |　 / ././　 ｰ--ゝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_ヽ　ヽ/ ././
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／　　　　　ヽヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 // ﾉﾉﾉ/彡彡彡从ﾍﾍ
　　　　　　　　　　　　　　　　　／ ／ﾉ ﾉ ´ __　 σ|ﾍ
　　　　　　　　　　　　　　　 ／／／ (∂　､､､　　"ξ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　／ ／／ξ_/｀ ､　　ヮ 人　 ＜　こんどは、わたしのまんこにつっこんでね
　　　　　　　　　　　　 ／／／)　)　)　　　／ ⌒ ヽ　　　|　
　　　　　　　　　　　(　(　(　(　(　(　　　　　　　　　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 　 　 　 )　)　)　)　)　)　　/ 　　　Ｙ　　/
　　　　　　　　 (　(　(　(　(　(　(　　 |　　　　|　　 |
　　　　　　　　　　 )　)　)　 )　)　)　ﾉ 　　　 |　　 |
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　　　　　　　　　　　　　　　　|/ _ )　 　 　 /|　　 |
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　　　　　　　　　　 ／　　　　 /　　　　 　 ヽ|　　 |
　　　　　　　　　 /　　 　 　 /　　　　　　　 ヽ　　|
　　　　　　　　 /　　　　　　|　　　　　　　　　＼　|
　　　　　　　／　　 　 　 　 |　　　　　　　　　 ＼ |
　　　　　　/　　　　 　 　 　 |　 　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　　/　　　　　　_　 _-/ヽ＼-_　 ＿　　　　　＼ミゝ
　　　　/　　　　　　　 ￣／￣ｰ-ゝ￣　　　 　 　 　 ＼
　　　/　　　　　　　　／　　　　　　＼　　　　　　　　　＼
　　/　　　　　　　　/　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　ヽ
　/　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　 |

あーあ
結構まともなすれだったのに
ついにAA荒らしがでたか

>>317
かちゅ〜しゃ使いなはれ。

ナショナリズムを煽り報復擁護論を唱える方々へ

報復擁護論を言ってる方々にお聞きしたい。
テロへの報復で、罪もない多くの民間人が戦争で虐殺されても
テロリストの居る国の民衆への当然の報復行為と言われたら、
君ならハイそうですと短絡的にいえるのか・・・・
所詮、報復は正義などという身勝手な意識が
戦争を正当化している諸悪であるということに気づかないのか。
まぁ、そう言う方々は自分が殴られても
自分の理不尽な行為を正義だとか何とか言って
コロサレルまで相手をいじめてる方々?なのかな。
どの国だって探せば自慢できない 古傷をもっているんだから
今度のテロは過去にいくらでもあったことなんじゃないかな。
報復擁護論を言ってる・・・・そんなことを正当と思っている方々に限って
自分の町や親戚の住む町に核爆弾落とされてから
ギャーギャー騒ぐんだろうな・・・その時なんて言うのか聞いてみたいな
多分、近いうちに第三次世界大戦が起こっても
不思議じゃないけどそれでも報復?

>>319
きみはこのスレはじめから読んでいるのか？
「報復は正義など」と主張しているやつはいない。

>>319
ｱﾎ発見！

ラディン出て来なはれ、戦争回避はそれしかない。

結論：


米同時多発テロには正直笑った。




　

>>319
報復はいけない。不毛だ。

なぜ片方にしか言わない？　両方に向けて言わない限り偽善だな。

「テロ行為への報復」は現代の自由民主主義の価値観からすれば絶対に「正義」です。
将来、どう解釈されるかはわかりませんが。

ラディンは怪しいけど､確たる証拠があるわけではない｡
タリバンの人だって､
証拠があれば第三国に身柄を引き渡すと言明している｡
一方的に思い込みで報復しようとしている方が異常｡

アメリカはさっさと報復済ましてしまえばいいのに。
そうすれば今の報復非難論は今度はテロリスト側に向けられるはず。

え？次もアメリカ叩き？
なんだ、結局報復うんぬん関係無くて何が何でもアメリカ叩きたいだけか（ｗ

>>326
わかってる・・・だがアメは踏み込む。

ん？？>>319は１に対する皮肉だろ？>>320-321＆324の諸氏。

>>327
禿同。
テロだって武力による報復には違いなのになぜ容認される
のかさっぱり分かりません。

戦争にだってルールがある。テロはそれすら守らない最悪
の行為だってのに。

こなとき想う。
はたしてラディンは生きているのか？

>>325
「テロ行為への報復」の「報復」がテロにならなければいいが。
結局、民間人を大量に殺戮することになるのではないのか？

>>320,321
無視

>>324
戦争もテロもいけない。不毛だ。

>>330
テロを容認しているなんてボケはこのスレにはおりません。

アメリカが他国の領土に巡航ミサイル打ち込むのはテロと何がちがうの？
(もちろん事前に通告なし）

つーか未だに、ラディン（犯人だろうがそうじゃなかろうが）かくまう理由がわからん。
俺ならとっとと渡す。

なぜ
報復ではない方法→テロが容認
になるの？
恥だよー

ってゆーか、力の強いほうが正義でいいじゃん。
タリバンとアメリカ軍は、アメリカ軍の方が強いから正義。

>>338
世の中そんな単純ではない。

>>337
じゃあ、報復なしにテロを止める手段を教えてくれ。
そしてそれが実行されてテロが止まったら誉めてあげる。

６０〜８０年代あれだけあったハイジャックが今日ほとんど
なくなったのはテロリストの要求に答えることなく、容赦なく
犯人を射殺していったからだよ。

何処まで発展するかな・・・ベトナム越えそう。

報復と言う言葉を使っていいのはテロによって家族や恋人、友人が亡くなったり、傷ついた者だけが使えるのではないだろうか
また、報復もテロの実行犯本人及び家族に対してのみ行われるべきではないだろうか
（この場合、実行犯本人は死亡しているが）
ゆえに、こんな所でこんな議論をしても無意味と思われ

>>340
報復したら永遠にこれが泥沼化するとは考えないの？
イスラエルの例みたいに。

>>340
じゃ、射殺しない日本はテロリストだらけになってるはずだね。

アメリカはアラブから手を引く｡
イギリスはアイルランドから手を引く｡
それで解決じゃん｡

日本は・・・露西亜にテロしてやってもいいのかも｡

>>343
報復しなくても各地でテロやりそう＞原理主義

>ゆえに、こんな所でこんな議論をしても無意味と思われ

まだこんな事書く奴いたのか・・・
煽りだったらｺﾞﾒｿ。

>>340
爆弾テロと身代金目的誘拐にシフトしただけでは？

アメリカ人よ、これ以上テロを受けたくなければ、日本を見習え。
外国の政策に対してよけいな口出しをせず、金だけ出してりゃいいんだ。
そのおかげでテロを受けない。
どうだすばらしいだろう。
どうだ恐れ入ったか！
我々を見習え。

>>343
だから報復しないでテロを止める方法を教えてくれよ。

>>344
日本赤軍はのうのうと生きてるね。

>>>346
アメリカが中東に口を出さずに放置しとけばテロはなくなります。

>>349
それもこれも、アメリカの存在が大きいだろうに・・・・・

>>336
秩序意識はあまり無いが、ラディンは確かにイスラムの英雄だ。
国際法や国連、欧米主導の国際秩序なんて、
イスラム人にとってはハナクソみたいなもんだ。

ハナクソっておいしいらしいけど…

そういえば、サリン事件の時って、自業自得論ってあったか？

>>1
このスレ立てたやつなんか言え。

おんなじことでぜんぜん終わらんぞ。

>>351
同意｡
ついでにユダヤ人をアメリカに移住させちゃえばなおよろし。

>>353
一部のイスラムの中で、が正解。
イスラム諸国にも色々あるから一概には言えない。

>>340
君の意見が正しいならＩＲＡと交渉を始めたブレアは大馬鹿者だし
ＰＬＯと和平交渉をしたラビンも大馬鹿者だな。
イスラエル右派がラビンを暗殺したのは正しいってことか（藁

>>355
これってネタスレじゃないの？

>>351
ナチみたいのが出来上がります。

>>354
体の不自由なアサハラが､
宗教を武器にエリート達を使って､
世間に復讐した事件ですね｡
障害者福祉が不十分だから起きたとも言える訳で・・・自業自得｡

>>354
自業自得論よりも
日本政府がのほほんとしすぎた！
日本政府はいままでなにをしていた！
って意見があったんじゃない？

>>356
無理だろう・・・事の起こりはそうだとしても。

君等には何を言っても無駄みたいだな？？鼻糞ですね…

>>360
そうだね。今のイスラエルは見てるとナチと同じことやってるからな。
ほっといたらそのうちホロコーストまがいなことやりかねない。

南京大虐殺も中国の自業自得。

>>358
お互いに報復合戦に疲れただけだよ。
闘争が始まってから何年経ってると思ってるの。
結果だけ見ていうのは簡単。

>>366
んなややこしい問題をもってくるな。
また荒れる。

>>358
そもそもどっちもまだ解決してねーじゃねーか（藁

>>367
＞結果だけ見ていうのは簡単。
その言葉をそっくり君にお返ししよう。

最終的に報復合戦に疲れて和平を選ぶ事が分かっているのなら
最初から無駄な報復合戦ではなく交渉を選ぶべきだ。
それができないのは歴史から学ぶ事のできない馬鹿者だ。

匿う奴も首謀者も全員滅ぼしちゃえば後顧の憂いが
無くてすむんだって。

>>371
それやったら最後にはアメリカ人しか残らないってオチにならんか？

>>371
テロ根絶の成功例はあるかも知れないが、
イスラム諸国の中に、第二第三のラディンはいくらでも居る。
将来のテロリストをいま裁くことは不可能。

世界は単純じゃなく、平等でもない、に付け加えてもう一つ提起しよう。
世界には死刑に値する悪人が存在する。

>>370
だからまだどっちも解決してないってばよ。
話し合いが始まってもテロ行為が終わらないのはなぜだね？

http://www.mofa.go.jp/mofaj/toko/anzen/europe/154.html

＿
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>>375
んじゃあれだけテロに対して断固とした処置を取ってる
アメリカでもイスラエルでもテロがなくならないのは何故よ？

結局、話し合おうが何しようが無くならんって事？どうするよ？

>>1

ブッシュは『戦争行為』と言ってますが？

TVを見る限り報復反対派には「話し合う」以外の代案が無いような．．．
報復以外の被害者も納得する代案て無いものかな。

>>371>>372
とりあえずテロの拠点の一つはつぶせるでしょ？
人間の「死」に対する恐怖の本能に訴えるしかない
んじゃないかなぁ？
これがベストだとはもちろん思わんが。

アンケートに協力しよう
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=1000718531&ls=50

自業自得だからお互いムキになってます。

今のイスラエルやアメリカ見てたら､
ヒトラーってそんなに悪い奴じゃないのでは？って気になりそうになるよ。

中東政策を根本からみなおしてパレスチナにも配慮した政策を行なうと明言したのちに
報復を行なうってのが一番テロ抑止につながりそうだがどうだろう？
報復のみではだめだし報復なしでも収まりそうにないと思う。
残念ながら。

日本の原爆は日本の自業自得。

>>175
>話し合いが始まってもテロ行為が終わらないのはなぜだね？

強者が歩み寄らないから。
弱者はけっきょく、耐え難きを耐え、
忍び難きを忍ばなきゃいけないのかな。
日本ていい国だ。

>>386
よろしくねえ！

>>385
＞中東政策を根本からみなおしてパレスチナにも配慮した政策を行なうと明言
これをやった上で今回の犯人に対しては逮捕・裁判による極刑。
ラディンをかくまってるアフガニスタンに対しては爆撃ではなく
経済制裁と今後テロ犯を擁護したら爆撃も辞さないと脅して協力要請ってのは？
いきなり爆撃ってのはどうかと思うんだが。

>>386
同意。

日本で原爆､原爆主張してるのは一部のﾄﾞｷｭｻﾖだけだしな。

>>385
すばらしい答えだ。
頭下がるよ。

あらら？結局このスレ終わり？んなほな

じゃあ、結論は＞アフガン民族浄化 ってことで。

アメリカは自業自得だよーーん

>>386
何でよ。

イスラムにもっと懐の大きい奴は居ないのかな。
欧米秩序に反発するだけじゃなくてさ。

列強に分断されたイスラム諸国を結集し、
イスラム合衆国をつくって、中東の秩序を回復せよ！
21世紀維新。

もういいや。さげ。

いちおー煽っとこ(W
自業自得？ああそう、じゃ報復やめるわ。
なわきゃねーだろ。

ラディン「うえ〜ん、ど〜ら〜えも〜ん！アメリカがいじめるんだよう！
せっかく見つかった油田を取り上げられちゃったよう！取り返してよう！」

ドラえもん「しょうがないな〜、ラディン君は〜。じゃあ、コレ！」

　　　　　　　　　　　　『ソ連製核ミサイ〜ル』

結論まだ〜？

テロという手段がいい、悪いは別にして（悪いに決まっているが）
そのカード以外には巨人と戦う術が無いのは事実。
巨人にとって虫けらの命は50万（日本）、100万(ベトナム？）
殺しても良心が咎めないのも事実。
そうゆう奴は虫けらのように殺されてみればちっとは痛みがわかるかもしれないけど
1万人ぐらいじゃねえ。

>>1
確かに一般人を巻き込むテロはよくない。
だが君はアメリカの事をもっと知ったほうがいい。
彼らは自業自得といわれても仕方の無いことをしてきているんだよ。
そして彼らはそれらの間違いを謝ろうとせず、｢アメリカは正義！！」
ばっかり、、、

>>396
同意。
イスラムが発展しないのは内部抗争が原因の一つ。
一つにまとめられる英雄が出ない限り、じり貧だね。
自爆テロなどやっているようじゃ終わりも近い。

テロが終わらないのは首謀者を処刑出来ないからです。
ラディンやアラファトを逮捕、死刑にすれば万事解決。

つかね、アメリカがやってる非道を熟知してる人間も世界には多いだろうに
なんだってアンチアメリカにもかばいきれない
「ＷＴＣに早朝民間機で突っ込み、民間人を標的にしたテロ」
なんか行うんだろうねと思った。
そりゃ理由は多々あるだろうし俺でもいくつかは思いつくけど
それを考えても世論は圧倒的に敵に回るだろう…と考えると
実は今でもラディンはＣＩＡに組しているのではと、つい思ったり。

>>395
当時の日本とアメリカの国力差は1000：1
日本政府はこれを十分承知の上で戦争をしかけた。
それ以上に、原爆落とされる前にさっさと降伏しとけばよかったの。
停戦の申し入れを無視したのは日本。
だから自業自得。

>>401
世界最強のギャングに、良心を期待しているのか？
世界はパワーバランスで成り立っている。
平和ボケの日本では、見えないだけ。

>>405
勉強不足。もう少し勉強してきなさい。

死んだやつが負けでいいじゃん・・・
で、殺せないやつはチキン。

>>1
君ぃー、馬鹿だねぇ〜
君の言っている自業自得論と主戦論は、別の話じゃん。

大体、自業自得だからって、
泣き寝入りして、犯人に何の罰も与えない
という話になるなんて、非常識も甚だしいね。
本当に日本人なの?
全然あさっての文化の人じゃないの?

お母さんお腹減った

ふぅ

>>407
ソースはNHKスペシャルとアーカイブスだよ

>>401
あなたのレスのから、ただのアメリカ嫌いとしか受け取れない
「よくない」というレベルですか、このテロは？
私には信じられない感覚です

>>413
戦争良くない

>>413
信じられないのは、単に他文化への理解が足りないだけだろう。

結局残るのは、アメリカが好きか、アラブが好きかのどちらかです。

>>413
爆弾テロの場合は信じられないと思うが、自爆テロともなるとそこまで
追いつめた理由を考えるのは普通だと思う。またそれを考えないと永遠
に解決せん問題でもある。

>>1
自業自得と言われているのは、アメリカ政府に対してであって
犠牲になったアメリカ国民ではない。
政府は必ずしも、国民の意向を反映しているとは言えない。
国民と政府は分けて考えるべき。

どうせ皆狂牛病になるのさっ

>>416
おいぉぃ、どっちか死滅するまで殺し合うと思うのか?
全くどうしようもない馬鹿だな。

>>389
＞ラディンをかくまってるアフガニスタンに対しては爆撃ではなく
＞経済制裁と

とっくにやってるよ。だからアフガニスタンは飢餓状態。

http://www.asiawave.co.jp/afghanREKISHI1.htm
国連安全保障理事会はタリバーン
にビン・ラーデンの引き渡しを求めたが、
応じなかったため、99年11月より経済制裁措置に入った。

「報復」はまた「報復」を生むだけだからねえ。
「自分が爆撃されたわけではない」のに
自分が爆撃されたら同じことが言えるかってえ、
そりゃ言えないよ。でも他国のテロに
「殺せ！殺せ！」って盛上がる精神の方が恐いと思うけどな。

経済的に優位な方が、寛容さを、どこかで出さないと
テロは永遠に泥沼だよ。

ようするに、アフガン人を皆殺しにしたいんでしょ？アメリカが君の代りにやってくれるからだいじょうぶ！

本質的に自業自得ってのは疑う余地が無いだろ。
んで、巻き込まれたのは不幸な事実だけど、それをいえば
イスラム教徒だって巻き込まれてるだろうよ。
つまり、相手が本質的に破壊したかったことと、日本人が死んだ
という事実は基本的にはなんら関連が無いということ。
恨む対象にはならんだろ。
勘違い報復思われ。

>>420
そういう風に読めましたか。書き方が悪くてごめんなさい。
今度はもう少しわかりやすく書きますね。

>>421
御意
大体今回の問題は、
アメリカには、対策として取れる
まともなカードが無かったのが、問題だったんだよ。
大体、テロを戦争呼ばわりしてるのが、
アメリカ政府が、とち狂っているのを良く現しているYO。

>>423
君ぃー、馬鹿だねぇ〜
アフガン人を皆殺しにしたら、
余所の国からキチガイ扱いされるだろ。

>>425
じゃぁ、どういう風に理解すれば良かったんだ?
奇天烈な論法だけは、勘弁してくれYO (w

>>412
なぜ日本が降伏しなかったのか考えてみよう。
>>413
う〜ん、、質問の意味をはかりかねるのだが、
私はあのテロがアメリカ軍基地に対してなら賛成ですよ。
あと、それじゃあ、あなたはあのテロをどう思いどうすべきだと思いますか？
それに私は別にアメリカ嫌いじゃなくて、アメリカの｢Ｊｕｓｔｉｃｅ」の乱用が嫌いなだけです。

>>427
自業自得かどうかなんて、善悪でなく、
好き嫌いで意見が分かれるのではないかってだけの事です。

>426
アフガン人を皆殺しにすれば、インドとパキスタンとロシアとイランが大喜び。
日本は黙認。西欧は無関心。
国際社会ってのはそういうところ。人権なんか交渉カードの一つに過ぎない。

>>416って、>>429こう解釈するモノなのか?

単に、てめぇが、まともに議論する気にならんからって、
俺のこと、お著喰ってんだろ

>>428
訂正
＞私はあのテロ
あのテロは飛行機に民間人が乗っていたからだめですね。

>>430
どうしようもない馬鹿だな。
宗教問題なのに、どうしてアフガン人皆殺しで
円満解決なんだよ。

馬鹿は、他人に迷惑かけんように、
テレビでビル崩壊の映像でも見て、悦んでろ

>>432
それ以前に、暴力で今回の問題が解決できるのかよ？
軍人や公務員の命って、お前には糞みたいなもんなのか?

円満解決なんていってないよ〜〜ん
っつーか、中東問題に解決なんてあるのか？
おれはアメリカの取りうるオプションをひとつ提示しただけ(w

>>431
もしかして、ただ単に喧嘩売りたいの？
413をうけてああいう発言をしただけなのだけど。
そんなにおかしいか？

>434
すげえ、中東問題解決できるアイデアがあるの？
すぐに首相官邸に送れ！ノーベル平和賞だ！

>>436
説明になってないだろ。おかしいだろ。

>>437
君ぃー、頭悪いねぇ〜
どこをどう読んだら、そんなアイディアが有るように
読めるんだよ。

>>438
じゃ、俺の国語力が未熟だって事で納得して下さい。
この問題も解決できそうにないわ。

>>435
俺も円満解決なんか絶対無いと思っているよ。
非現実な選択肢を引っ張り出されても、議論出来ねぇだろ

今回のアメリカの大規模テロ事件が、仮にアメリカ当局が推測するように
オサマ・ビンラディンが指示したものだとしても、その理由として、
イスラエルのパレスチナに対する弾圧の強まりがあることは間違いない。
ビンラディン自身、最近放出したビデオメッセージの中で「敵はイスラエルとその背後にいるアメリカである」
と言っている。

　しかし、事件から２日たったアメリカでは、ビンラディンとアフガニスタンに対して報復をするかどうかということに人々の意識を集中させ、
そもそもアメリカ政府がイスラエルによるパレスチナ人に対する弾圧を支持・容認していることが、
パレスチナ人とイスラム世界全体の反米感情を強め、テロにつながったということは、
わざと話題にならないようにしているように見える。

　この背景には、アメリカの世論が「テロは許せないが、そもそもなぜこんなテロが起きるのかを考えると、
イスラエルがパレスチナ人を弾圧していることをアメリカが支持しているからではないのか」という方向に行くことを防ぎたいアメリカ政府の意図があり、
マスコミがそれに乗っているのではないか、とすら思える。

今回の事件を機に、アメリカの世論が自国の対イスラエル政策に疑問を持った場合、
ブッシュ政権がそれに呼応して外交政策を微妙に変える必要が出てくるかもしれないが、
そんな動きは強力なイスラエルロビーからの圧力を受け、封じ込められる可能性がある。
そうなると、ブッシュ政権は世論とイスラエルとの間で板ばさみになりかねない。
それを避けるため、早々と「悪役」をオサマ・ビンラディンに設定したのではないかと勘ぐれる。　

>>434
できるわけねーだろ。
軍人になって殺すことを覚悟した奴は殺されることも覚悟せにゃならん。
重要なのは、アメリカが先に暴力で解決しようとしたこと。

>>442
田中宇じゃんソレ。
今回はまとまってないよな。

>>1
君の言うことは正しい。

イスラム原理主義も勝手な言い分にも思えるな。
全部自分らの地域だけでなんもかんもまかなってんならともかく、
アラブ人は世界中に居るだろ。
それで「イスラムのことには口出すな」っていうのもね。
そう言うんだったら他の国に一切頼るなよ、て思うが。

「異教徒を殺せば天国へ行ける」などという宗教が
はたして、まともな宗教なのだろうか？
これは宗教戦争だというのを何人の人がわかっているのだろうか？
１よ、君は正しい。

経済も絡んでるってことを知っておいてくれ

>>1は正しい 漏もそう思う。

>>446
あいつらマジで､
他の文化と関わらずに生きていく選択もしかねないんじゃないの？

昔の懐かしい（？）テロでは犯行声明って言うのが出たけどなあ。
今回のは全然出ないね。
正しいことをしたと思ってるなら声明を出せばいいじゃん。

私も>>1は普通の感覚だと思う
ざっと読んで昼間のレスは異常者が多いな　

　　　　　　　　　　じ・ご・う・じ・と・く




　

ここまで議論してきて「普通」とか言出すヤツの気がしれん。
普通って何だよ。「オレと同じ」ってのは普通とは違うぞ（藁

だからテロを少しでも正当化するようなボンクラがこの国をだめにする訳だな。

確かに普通というのは無いぞ！
>>454 君の言うことは正しい。

>>452
極端な話を持ち出して、自分を正当化するような奴が
日本じゃ普通なのか?
俺には、まともに議論も出来ないレベルの低い人間に見えるけどな。

単に、お前が同じような人間ってだけじゃないのか?

NO!と言える日本・再び

>>455
とりあえずさ、もうちょっと中東について勉強しなよ。
大体、テロを正当化してる人間なんていないよ。

>>455
まるで戦前の特効警察みたいな奴だな。
馬鹿は、自分の意見に反対する奴が、気にくわないってだけだろ。

1は、きっと人殺しがやってみたいんだよ。
誰かが肉親を失って悲しんでいる時に、
脇からしゃしゃりでてきて、
「許せない」
「私の身におこった時のことを考えるとダマっていられない」とかいって、犯人リンチにするタイプ。
んで、誤爆しても、絶対謝らない。

あのテロを正しいとは、言っていないんじゃない？
１に異論を唱えているのは、
「ここに至る背景があるでしょ」という話であって、
（ま、それも色々な手段で入手した情報であり、
　正しいかどうかはわからないのでけれど。）
テロを正当化しているわけではないと思うけど。

テロされたのがアメリカでなかったら、みんなどう考えてたかな…。
"パキスタン人過激派がインドで大規模テロ！"

報復戦争に援助すべきかどうか、などと
日本がもめる事はないだろうな。

えーっと、結局、WTCで日本人が死んだからＮＡＴＯ軍に参戦決定！！
アフガンの奴らを血祭りだぜウッシャー！！

で結論はよいのかな？

>>455
テロを正当化しまくっているのはアメリカだと思うが。

道義的な正しさ、政治的な正しさ、建前としての正しさ、
それぞれ違うでしょー。

>>463
もめることなかったね。

政府は報復に参加しない、ネットレベルではほとんどが報復に賛成、という結果だったと思う。

まだハエがいやがった

日本人は非戦闘員含めて何十万人も原爆で殺されているんですが、
これは過去のことだから良いのですかね？１さんはちゃんと米政府に
非難メール送っていますか。さあ、今すぐ送りましょうね。
「戦時中だったから」とか「落とさないともっと酷いことに・・・」
なんてつまらない言い訳はしないでくださいね。
偽善者と言われないことを祈ります、ナムー（ｗ。

>>468
と、蚊は思いました。

>>469
話をすり替えて、議論に水を差す馬鹿

>>469
報復する力も無かった日本がヘタレ。

友達にアメリカ人（ニューヨーク在中）いるけど
「アメリカが悪い戦争の先頭に立ってる」って言ってたよ
報復であれなんであれ「戦争は悪い」と言ってた

>>471
君は人の意見にけちをつけるだけの厨房か？
＞非現実な選択肢を引っ張り出されても、議論出来ねぇだろ
じゃあ君が現実的な選択肢を出しなよ。

>>473
悪だの善だの、白黒ハッキリさせたがるのは、
馬鹿な証拠だ。

友達にアフガニスタン人（ラディソ側近）いるけど
「ラディソが悪い戦争の先頭に立ってる」って言ってたよ
報復であれなんであれ「テロは悪い」と言ってた

>>473
友達にアフガニスタン人（カブール在中）いるけど
「タリバンが悪いテロの先頭に立ってる」って言ってたよ
報復であれなんであれ「テロは悪い」と言ってた

>>477　共感。

矛盾は人類の宿命か。

>>1
俺はアメリカは自業自得だと思う。
アメリカは強力な軍隊があるのだから、
自分達の利権のために弱い国を虐めるのではなく
もっと世界が平和になるようにその強力な軍隊を使って欲しいと思ってる。
だから自業自得だ！（反省しろバカ！平和のためにその力を使え！）と思っている。
自業自得という人の心の底には、平和を願う心が隠れてるんじゃないかな。

殺したくなくても殺すヤツがいて、殺されたくないのに殺されるヤツが居る・・

アメリカという国は自業自得。

その国の責任で死んだ人達に黙祷。

>>479 社民党の方(笑)?

>>474
俺は、アメリカ政府の対応なんか興味ないので、出さんけどな。
単に非現実な話を土台に、議論しようとする奴に注意しただけだが、
他人に注意してはいけないのか?

＞ じゃあ君が現実的な選択肢を出しなよ。
大体、こういう難癖付けて、無駄な議論に引き吊り混もうとするのは、
卑怯とは思わんのかね。

>>480
で、殺されて欲しい奴はなかなか死なない。

俺はラディン師は自業自得だと思う。
ラディン師は豊富な資金があるのだから、
自分達の利権のためにテロを起こすのではなく
もっと世界が平和になるようにその豊富な資金を使って欲しいと思ってる。
だから自業自得だ！（反省しろバカ！平和のためにその力を使え！）と思っている。
自業自得という人の心の底には、平和を願う心が隠れてるんじゃないかな。

実はアメリカ自業自得を唱えている人間が
「だからテロは正しい」という結論に逝かない限り
１の主張は破綻する。
で、アメリカ自業自得派の中でもテロ正当化派は少数であって（ｗ

>>483
興味が無いならさっさと宿題でもして寝なよ。
＞無駄な議論に引き吊り混もうとするのは、 卑怯とは思わんのかね。
具体的な意見も言わずに難癖だけつけているのは、
卑怯とは思わんのかね。 TCiGwGi2。

>>479
何かにかぶれていませんか？
君もかなりやられているように見受けられます。
一晩寝てから落ち着いてゆっくり考えると、
『俺、何書いていたんだろう？』って思いますよ。

>>487
まったく、馬鹿丸出しだな (w
最初に書いただろ

ああ！俺、何書いていたんだろう？

>>486
辞書で「自業自得」とその用例を調べてから来なさいね。

>>491
そう言うお前は、辞書を引いたんだろうな。
日本語も出来ないのに、議論をしようと言うのか、いやぁ、まいったね。
開いた口が開かないってのは、こういう事を言うんだよ。

テロ許せない：負ければ賊軍理論だと思うが。

>>491-492
うざいから、そういう馬鹿バトルは保Ｋでやってね。

>>489
何を最初に書いたんだ？>>409のことか？
それとも>>483のことか？
結局具体的なことを書かずに批判だけしてるのは、自分の意見が無いからか？
人を馬鹿呼ばわりする前に自分の意見を書きなよ厨房。

>>492
調べましたが、何か？

それまでのタリバンは穏健派と強硬派が拮抗していた。
穏健派は「ビンラディンと手を切れ」と主張していたが、国連制裁を機に勢力バランスが崩れ、
ビンラディン氏をはじめアラブ人の影響を受けた強硬派支配が確立した。タリバンの「アラブ化」だ。
http://members.tripod.co.jp/esashib/Bush01.htm
「タリバンとアメリカは共通している。
自分の世界にこそ真理があると信じ込み、外部との融和の道を閉ざしている。
今回のようなテロは、集団に深い憎悪の蓄積がないと出来ないはずだ。
米国は憎悪を生んだ源泉を見つめるべきなのに、対立姿勢を深めている。」

>>495
名前入れるの忘れた、、、鬱だ

489が悪い。でも俺なら無視するな。

1はその昔、日本赤軍なる日本のテロ組織が行った数々のテロ行為に於いて
その被害国が日本に空爆しても文句はないと？

お〜い　ＮＨＫみれ
ニュヨーク株式市場全面安だぞ。
リアルタイムで下がっていく。
-572.18

>>492
お前がやっているのは議論じゃなくて、難癖つけだろ？
TCiGwGi2。

>>491
自業自得（名）[仏]
自分の（悪い）行いの結果を自分の身に受けること。

つまり、「アメリカは自業自得だ」だけなら
「今まで世界中でやってきた侵略行為のツケが回ってきたのだろう」
という意味にしかならない。
そこから「だから今回のテロも正しい」という結論が導き出されるか
「しかし今回のテロ自体は許されない」という結論になるかは
各自の判断の違いになる。
どちらにしても１の4行目以降は単なる１の憶測にすぎない。

500はその昔、日本軍が真珠湾攻撃した際にアメリカが報復攻撃して戦争状態に突入し、
その被害国であるアメリカが日本に空爆したことに大いに文句あると？
それ以前に、アメリカは真珠湾報復攻撃すべきでなかったと言いたいの？

みなさん、歴史の勉強してね。
イスラム帝国もアメリカ帝国主義も
たいして変わらないのだよ。

自業自得というより、因果応報といったほうがいい。

>>500
日本赤軍が5000人近く殺害したと妄想されているのでしょうか？
世界中に経済的大打撃を与えたと妄想してティムポをこすってらっしゃるのでしょうか？

１はネタ

>>504

はぁ？WW2でアメリカが行った行為は空襲による民間人の虐殺だろ？
いかに戦時でも民間人の殺害は許されない行為だよ

そこんとこわかっての発言か？

ペンタゴンで爆弾テロとかなら
自業自得、因果応報と言えるんだけど。

>>504
アメリカが参戦したのは別に真珠湾報復の為じゃないだろ。

でもそう信じてるアホアホなアメリカ人は居そうだと、
今回の報道で思ったりして。

「原爆や東京大空襲の民間人虐殺は、真珠湾攻撃の当然の報復であり、正義だ」とアメリカは主張しているからね〜。
その主張に従えば、アラブを迫害したアメリカが報復され、民間人が虐殺されるのも当然の正義ということになる。

確かに、民間人を虐殺したテロリストは許せないけど、民間人を殺して"正義"とのたまうアメリカは１００倍（否 １万倍）ゆるせないよ。

>>503
そう易しく解説したところで、理解できない奴も居るんだよ。
日本人は、勧善懲悪の単純なプロットに慣れ親しんでいるからな。

>>499
無視するのは良くないな。相手に悪いところがあると思ったら
ちゃんと指摘してやらないといけないぞ。
まぁ、mn(ID統一しろよ)みたいに、
ケチを付けて自己満足するのも困り者だがね。
まぁ、まともに議論が出来ないのは、日本の教育が
低レベルな為だから、しようがないけどね。

てかなんで自業自得なのかちゃんと意味わかってる？

正義と悪、この二極構造でしか物事を理解できない人間は
平和への道を模索することができん。
テロ行為の被害者には哀悼の意を表するのは人間として当たり前。
一方でアメリカの外交政策、介入主義に懸念を表するのも文明人として当たり前の義務である。

>>512
一回の奇襲への報復が、数度の空将、＆二つの原爆じゃ、
割に合わない。。。

だから
民間人を虐殺したテロリストは許せないけど、
民間人を殺してでも"正義の聖戦を！"と言うアメリカは１００倍（否 １万倍）ゆるせない。

>>513
>日本人は、勧善懲悪の単純なプロットに慣れ親しんでいるからな。

そうか？。勧善懲悪に慣れ親しんでいるのはアメリカのほうだと思うが。

歴史をある程度知っている日本人は、正義を名乗る勢力の怪しげさを知っているから、勧善懲悪にどうしても違和感を感じてしまうはずだし。

低学年向けアニメでさえも、単純な勧善懲悪は少ない。（例えば、タイムボカンシリーズ。敵役も完全悪として描かれていない）

>>512
どれもこれも、歴史認識が妖しい気がするが、
それ以前に、歴史背景も政治背景も時代背景も違っている
事例を持ち出してきて、比較になるのかね。

>>515
で、どうすれば平和への道は開けると思ってるの？

>>519
それがわかったら2chに書き込みなんてするはずないだろうが。

>>519
もう手遅れです。

>>1
テロは卑怯で許されない行為に決まっている。異論はないぜ。

自業自得は言い過ぎだが

「なぜ アメリカがその標的になったのか考えてみろ！！」っていう意味だろ。

アメリカぼろぼろだな。アメリカに味方するはずの、本来親米右翼とされる人たちまでアメリカを叩きまくっている。テロの最中でさえドサクサにまぎれて反日報道をしようとしたからね。アメリカの自業自得だ。

自分を絶対正義の立場に置くため、本来味方だった勢力さえ敵にまわす。アメリカの自業自得だな。

そうだな〜。日本人としては
「アメ公よ、少しはわかったか日本人の苦しみを」
って言いたくなるのが当然だとおもうなあ。
１みたいなのはやっぱり、平和ボケってゆうのかなあ。

テロは言論の自由も認めないぞ
反対も自由に言えるのも文明と民主主義文化の進歩の恩恵
テロ自業自得論ほど、民主主義・文明文化を否定してる事に気付けよ。

>>513
＞mn(ID統一しろよ)
すまんな。まだブロードバンドにしてないんでね。
だがコテハンな乗る度胸の無い奴に言われたくないな。
＞ケチを付けて自己満足するのも困り者だがね。
自分のことか(笑）。

報復は必要
しかし、あくまで民間人への無差別攻撃
の無いように。

>>525
テロ自業自得論を言ってる人はをテロ肯定論者じゃないから、誤解すんなよ

よくわかんないけど
なんで　テロ＝民主主義の敵　なの？
テロもテロ国家の民主主義で決まってたりして。
「おい、どこやる？」
「やっぱ、アメリカだろう？」
「いや、俺は弱虫日本だ！」
「よし議会で多数決で決めよう！」な〜んて

>>517
アメリカは、キリスト教の
「正しい行いを行っていれば、ちゃんと結果が付いてくる。」
で、勧善懲悪とは、チョット違うな。
ｲﾀｲのは、大して変わらんけど。

今の日本政府を動かしてる年代が、
タイムボカンシリーズで育ったとは、とても思えないが
まぁ、20-30年後の日本の政治が、今とは全然違うだろうなとは思うよ。

>>529
ちったあ歴史を勉強するんだな。

民主主義ってのは多数決が大原則。
少数派は多数派に従わなくてはいけない。
でもテロってのは、少数派が自分の意見を押し通したくてやる行為
…と見なされている。
だから民主主義の敵って事。

>>525
お前こそ西欧文明至上主義者と言うことに気付けよ。

どちらからでも等距離でものを考えられる柔軟さが欠落してる。

日本人が殺された怒りをぶつけるべき対象はアメリカだ。

今の若年層日本人がこんなに反米だったとは、今回２ｃｈのおかげで
初めて知ったよ。
もし日本がアジアの国の反日組織からテロ攻撃を受けても、
日本の自業自得（あるいは自作自演か）ということにして
みんなさぞ静かに受け入れるんだろうね。

>>526
おぉっと、ゴメンね。
コテハンなんて、幾らでも詐称できるので、信用せん。

>＞ケチを付けて自己満足するのも困り者だがね。
>自分のことか(笑）。
別に、ケチを付けているわけではなく、
悪いと思ったところを指摘しているだけが、
まぁ馬鹿は、つまらない枝葉末節に目が向くから、
ケチと区別付かないだろうけどな。

>>525
"テロ容認"と"テロ自業自得論"は全く違うよ。

テロは全く容認しないけど、テロを誘発したのはアメリカだということは間違いないと思うし。

少なくとも、アメリカが中東で紳士的に振舞っていたなら、アメリカに対するここまで強い非難はなかった。アメリカに対するほぼ全面的な賛同が得られていただろうと思う。
（さらに、ここでアメリカが叩かれまくっている理由は、テロ報道中にドサクサで日本攻撃報道を混ぜたこと。これがなければアメリカ非難は半分程度ですんでいたと思う）

>>1
結局は、民間人を巻き込むテロはだめ。
だけども自業自得を言ってる人の言っているように、
アメリカにも少なからずの原因があるということだよ。

>>535
反米ではない。
もちっと自制と自省をしろと言っているだけだ。

>>535
それはないから心配するな。

>>535
私の場合、数日前反米になったばかりだけどね。"テロ＝真珠湾"発言や、"原爆の民間人被害者はほとんどない"発言には本当に頭に来ているから・・・。

２ちゃんねるの反米派はもともとそれほど多くなかったのだよ。

自業自得というよりは、因果応報のほうがピッタリ

＞しかし、あくまで民間人への無差別攻撃
甘すぎる.....
あの国にいる連中はイスラムの教えに反する人間を殺害する事が
神への忠誠心をあらわす事と信じてる人間が集まった国だからな。
アメリカとの戦争は長期化するだろうし、その間テロは彼方此方で起きつづけるだろう
もちろん日本もテロの対象に入ってる事は事実だし。

あなたは平和ボケ。
ついでに一部の勘違いして
ラディンを応援してる連中も相当平和ボケが激しいかと。

>>535
報復というと爆撃（しかも首謀者のみならず民間人巻き添えも容認）
しか思いつかないブッシュの馬鹿さ加減に憤っているのであって
静かに受け入れろともテロを正当化してるのでもない。何度言えば分かるんだ。

>>535
ちゃんとスレッド読め。
って言うか、日本語学校で、ちゃんとした日本語勉強してこい。

降りかかった火の粉を払うのは当たり前だが、その火の粉を振りまいている
のはアメリカ自身だ。

今回のテロはイスラム原理主義が悪い。
アメリカは、社会的に見て許し難い今回のテロに対し
世界の警察官としての使命全うしようとしているだけだ。
アメリカがやらねば誰がやる？
ここにカキコしている私を含めたヘタレ共ではダメだろう？
だからアメリカを批判する権利は我々には無いはずだ。

>>543
アラブ人全員テロリストという言い方だな。それは・・。


>ラディンを応援してる連中も相当平和ボケが激しいかと。

テロリストの親分は、全く応援する気がないよ。
（ラディン＝テロリストの親分説は、完全には信用していないが・・）

>>544
激しく同意

火元を手放さずに振り払おうとすれば、新しい火の粉が降りかかってくるだけ。

>>543 さんにハゲ道。
一票入れさせて下さい。

落ち着いて火元を置いて、それから火の粉を落とせば万事解決するのに。

>>536
だから〜、、
＞悪いと思ったところを指摘しているだけが、
つまり悪いと思うことがあるということは自分の意見もあるんだろ？
お前の悪いところの無い意見が聞きたい。

>>547
どうして一方が悪だと、その逆の方は善になっちまうのよ。
お前の引き籠もっている世界と、世間は違うんだぞ。

>>547
世界の警察ねぇ・・・ｗ
おれは別に批判はしてないんだけどな。
ただ勝手にやってろって感じ。

たかがテロぐらいで熱くなるなよ！！地球が消える訳でもあらへんのに…(−＿−メ)

アメリカの反応はヒステリーそのもの。

イスラム教はもともと中世のキリスト教なんかよりはるかに
寛容な宗教だった。ここまで彼らを過激にした＝怒らせたのは
十字軍以降の西欧によるイスラム叩きが原因だろう。

>>543
オタクの発言はイスラム教徒を愚弄しているのと同じだぞ。
俺のつたない経験では彼らはごくごく平和的だよ。
もっともイスラム教徒として戒律を破った者にはいささか厳しいがな。
どうも宗教という言葉と「洗脳」「狂信」という言葉が同じだと思っている人がいるみたいだね。
同じ人間だよ、みんな。

我々の認識ではテロリストでもイスラムの世界では英雄だからな。

日本と朝鮮での「安重根」の扱いと同じだ。

自業自得論者はその辺のメンタリティの延長で喋っているだけじゃないの？

>>554
アメリカが全て善とは言わないが、
許し難い行為に対して裁きを下すのは間違っていないと思う。
それとも君はあのテロは許される行為だというのですか？
世界の有事に飛び出していけるのは、なんだかんだ言っても
アメリカしかいないのよ。

>>557
国民はたぶんそうだろう。
首脳陣がうまく国民感情煽ったからな。

あのさ、友達が夜道を歩いていたらいきなり暗闇で後ろから
殴られたとするじゃん。

その時「お前、何か怨まれるようなことやったのか？」つー話に
普通はなるよな。そいつがしらばっくれても、他の友達に聞けば
大体のことはわかる。この板ではそーゆー話もしてるわけだ。

それと、殴った奴に仲間で報復するかどうかは、また別の話だろうが。
悪どいことをやりすぎて殴られたのなら、誰も同情せんよ。

つか、アメリカの報復擁護派は
「じゃあオマエは自分がやられても泣き寝入りなんだな」
（軍事報復に反対してるだけでテロを肯定しろとは誰も言ってない）
「イスラムは異教徒を殺せと教える危険な宗教」
（それはイスラム過激派の解釈。単なる異教徒排除の考えはユダヤ・キリスト・イスラム教が
一神教である以上どれも持っている。そして現実には他宗教を認める現実派と
あくまで異教徒殲滅を唱える過激派を３宗教の全てが内包している。
イスラエル右派のパレスチナ自治区への侵略と虐殺、アメリカ建国時の
先住民への虐殺はいずれも異教徒に対する迫害だ）
の２つを何度くりかえせば気が済むんだ。そのたびに反論するのもいいかげん疲れるんだが。

宗教って戦争起こすもんなんけ？神の教えを説くのが宗教だろ？テロとか戦争なんて…オームと同じじゃん

>>557
>アメリカの反応はヒステリーそのもの。

２ｃｈよりずっとマシだと思うが。。。
それにこちらとしては”まだ”対岸の火事という認識がある。
世界中どこから見てもアメリカとアフガニスタンの反応はヒステリックに見えます。
当たり前の事ですね。
バイアスをかけて見ない事です。

>>548
あくまでアフガニスタンの話。
ユダヤ人は嫌いだし、パレスチナ人は可哀想だと思う。
ついでにテロで死んだ一般人は被害者。
自業自得なのはペンタゴンの建物くらいだと思う。

>>565
まったくだな。ひたすらにループしている。

で、火の粉のたとえ話に反論はあるかい？

>>565に禿同！！

>>561
この人たちを殺戮するのが正しいことなのか。

http://www.faireal.net/world/af/

>>570
火の粉の例え話がなにを言いたいのか説明してちょ。

>>573
火の粉＝イスラム過激派
火元＝中東
火元を持っている人＝アメリカ

ｱﾒﾘｶはPLOの資産運用の市場でラディンだって米国債とか買ってたんで書。
そうやってテロリスト達に資金運用させといてさ、ハァ？
それにｱﾒﾘｶってキリスト教じゃんか。
「右の頬を打たれたら左の頬を出せ」って聖書にもあるんだからさ、報復なんて
噴飯物。矛盾しまくり国家ｱﾒﾘｶ。

>>570
えーと、「振りかかった火の粉は払うのが正当だろ？」と
「落ち着いて何故火の粉が飛んできたのかを考え、原因を排除すれば
それ以上火の粉は飛んできませんよ」のどっちに反論すればいいんだい？

国益のためなら他の文明社会にも土足で踏み入るアメリカ。
そういうのは第2次世界大戦で終わっとけ。

ある意味かなりヤバイ国だな。

>>576
反論がある方に。

自由の国アメリカより強欲の国アメリカだな？

このスレがよく伸びるのは
>>1の意見に間違いであると思われる所が多々あるせいである
ということ！

>>572

この手の情報操作は北朝鮮もやってるんですけど。
騙されてはいけませんよ。情けは人の為にならず。
あの人達は生まれた場所を恨むべし。
アメリカでも民間人が殺されたのですから。
同列なのです。

自業自得論者って言葉遊びが好きなんだね。
「アメリカは自業自得だ。でもテロはやってはいけないことだ」
ってか？
だったら「ラディンは自業自得だ」と言っても怒らないよね？

>>574
火の粉がたくさんでる火元を振り回してたら
火の粉が振りかかるのは当然ですね？

>>581
「情けは人のためならず」だよ。

火の粉の話で納得してくれれば幸いです。

ラビンが怒っているのはサウジにアメリカ軍が駐留しているからなんだから
軍を撤退していればテロは起きなかったんじゃないの。
撤退しない理由はアメリカの国益を守るためなんだから、アメリカが犠牲を
払うのはあたりまえ。
利益が大きいんだから、リスクが大きいのはあたりまえ。

>>582
別に怒らないよ。なんで自業自得論者がそれに怒らないといけないのか？

戦争だな？☆彡

火の粉＝イスラム過激派
火元＝中東
火元に風を送っている人＝アメリカ

だろ

>>586
あと、アフガニスタンの内戦を煽った犯人の片割れだから。
もう一方は当然旧ソ連。

○情けは人の為ならず
なさけを人にかけておけば、めぐりめぐって自分によい報いが来る。人に親切にしておけば、必ずよい報いがある。
[株式会社岩波書店 広辞苑第五版]

http://www01.vaio.ne.jp/siso/sonogo2.html

>>582
おれは怒らないよ？米が勝手にやりゃあいいと思ってるから。
それでも米は自業自得というか誰か書いてたが因果応報って意見にゃ変わりなし。

>>582
うん、怒らないよ。
虐殺に対して虐殺で返す行為は次の虐殺を引き起こす。
それに気付かないラディンもイスラム過激派もイスラエルも
アメリカも馬鹿。
つか、怒ってるのは１を初めとするアメリカ報復爆撃擁護派じゃないの？

日本人２４人殺されてるににまるで他人事だな

自業自得論を言ってない>>1にお聞きしたい。
目の前で自分の愛する家族や恋人を巡航ミサイルで失っても
アメリカの情報機関からイスラムは自業自得と言われたら
イスラムはハイそうですと短絡的にいえるのか・・・・
所詮、自業自得などふざけんな意識が
ピンポイント殺戮を正当化している諸悪でということに気づかないのか
まぁ、そう言う>>1は自分が殴られても
相手の悲痛な事情を理解しませんとか何とか言って
わらってコロス奴?なのかな
どの国だって探せば自慢できない
古傷をもっているんだからツッツケば何でもでてくるけど
今度のテロも過去の事情と関係があるんじゃないのかな。
自業自得論はクソ・・・・そんなことを正当と思っている>>1に限って
自分の家や親戚の家にトマホークが4-5発ぐらい突っ込んでから
ギャーギャー騒ぐんだろうな・・・その時なんて言うのか聞いてみたいな
多分、近いうちに原始人に戻れと言いながら突っ込んでくる奴らが
出てきても不思議じゃないけどアメリカは自業自得。

>>581
>アメリカでも民間人が殺されたのですから。
>同列なのです。

つまりアメリカ人もテロリストと一緒。

>>595
火の粉に怒りをぶつけるより、その火の粉をまき散らしている本人に
文句を言った方が合理的だと思わない？

それから、上の方見てほしいね。アメリカが叩かれまくっている理由は他にもあるよ。

テロを例えるのに真珠湾を持ち出し、さらに"日本と同様の報復"という発言をしたからね。
原爆や東京大空襲を思い出し、「報復のためにアフガニスタンの住民に無差別攻撃をするのか」
という怒りが湧き出している。

アメリカの自業自得だ。味方を敵に回した・・。

>>535
同意！

全部、読んで見ると、５３５の言う通りにしか受け取れない。
反米である事を書きたいのだろうが、どう見ても、テロ側容認にしか読めない。
自分の考えている事を文章にできないのか？（藁）
読む限り、５３５の受け取りは正解！

宗教対決。共存は無理なのだろう・・・

行い自体はテロと一緒かもしれないけど、
難しい問題だな。お休みなさい。

　 　 　 　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
　 　/. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜ ＜ 　>>1を迎えに来ました
　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ. _|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　`ー'

>>595
日本人だろーが、アメリカ人だろーが関係ないっすけど。
だって他人じゃん。

>>576
たしかに、原因を排除すればいいんだけど、
強欲アメリカはお金と票がほしいので、火の粉を払うことしか考えない。
そこが問題なんだよな〜。

>>584
どっちにせよ、>>581は使い方を間違っています。

他人に情けをかけることは、いずれ自分のためにもなる
というのが正しい意味です。

"正義のためなら無差別攻撃は許される"という思想が許せない・・・。

テロリストと同類じゃないか・・・テロリストよりさらに悪い、という怒りだよ。

>>601
お互いが干渉しないようにすればいい。
干渉しようとする人間を押さえ込むための軍事力は認める。

海外で働く実力も意欲も学歴も何もない奴。
極東の四等島国で２ｃｈやりながら悶々と一生を過ごす
しかないﾄﾞｷｭｿ達。

｢アメリカざまぁみろ｣は、そういう底辺層の捨てゼリフｗ

>>598
それはｳﾂｸｼｲ返しだ　藁
しかも正しい。

実際の政治レベルでは出来ないが、ﾌﾞｯｼｭﾀﾝに言ってあげたいね。

人間みんなテロリストじゃ〜！その気になりやぁクサッて刺せるし偉いさんの一言でミサイルドカ〜ン？！噛みはこの地に何を求めたのだれうか？残虐な心か？金か？愛か？

先に言っておくが
「じゃあ自業自得論者は自分の家族が（以下略）」の類の煽りは
もうオナカイパーイなので止めてくれや。
俺の家族がテロリストに殺されたら「テロ首謀者を法的に裁け。
野放しにせずにテロが二度と起こらない環境を作れ」と叫ぶが
「首謀者が住んでる国を関係ない国民ごと皆殺しにしろ」とは思わん。

>>609
煽りはsageで書こうや。

>>600
よく読んでないだろ？。確かにテロ容認派（おそらくサヨク）もいるけど、

本来テロ反対だった人も沢山いるよ。

>>598
すまんわからん
>>604
ヒッキー厨房

>>600
アジアや日本国内の反日を作ったのもアメリカだから、自業自得には
ならんよ。

民主主義の社会ではイヤでも数が多いほうに従わなければならない。

>>575

もっと宗教について勉強しろよ、頭悪いぞ

>>612
>「テロ首謀者を法的に裁け。
>野放しにせずにテロが二度と起こらない環境を作れ」

これは激しく同感なんだよね。この意味での報復には賛成、。

でも、アメリカは
>「首謀者が住んでる国を関係ない国民ごと皆殺しにしろ」
に近い発言をしているからな・・。しかも日本をそれに絡めている・・。

一体、テロって何だろう？戦争の引き金なん？

>>615
あながち間違ってないｗ
でもおれと同じこと考えてるやつは多いと思うヨ？？

>>617
多数に逆らうことは基本的にできないが、それと同時に反対を訴えるのも
認められている。

>>535
＞もし日本がアジアの国の反日組織からテロ攻撃を受けても、
＞日本の自業自得（あるいは自作自演か）ということにして
＞みんなさぞ静かに受け入れるんだろうね。
NO！
何故ならば、日本の来ないは過去の事であり、これから彼らに危害を加える事はないと
憲法にまで示して反省をしているからです

アメリカのあれは、現在進行形であり
しかも、これからも更に非道を積み重ねる事は、確定的なのです
ですから、あれはテロというか、当然の「反対」の声なのです
日本が>>535さんのいうようなことをされれば
それは、理不尽な、何の根拠も無い私怨でしかないでしょう

もう結論でてるな・・・

真珠湾攻撃は民間人や民間の施設を狙った物では無かった。
あくまで軍及び軍関係の施設を標的にした攻撃であった。
今回の一連の報道で頻繁に真珠湾が引き合いに出されるが
性質を異にしている事を十分に理解しなければなるまい。
だいたいよう、罪も無い善良な市民がテロに依って命を断たれた
やれ新婚の夫がとか、息子が墜落直前に電話を掛けてきて
「母さん、愛してるよ」とか、これでもか、これでもかって
繰り返し報道してるけどよう、おれぁこんなもん見る度に
腸煮えくり返るね、だってそうだろ、東京大空襲で一体非戦闘員の
はずの女、子供、老人が何人死んだと思ってンだ、広島は？長崎は？
日本だけじゃねえ、ベトナム、ユーゴ、パレスチナでも同じ事が
起こってるんだ、それとも何かい、アメリカ様の国民の命は他の
国のそれよりも尊いってか？笑わせんじゃねえっ、死んだ奴等を
プロバガンダに利用して国威発揚、報復に異を唱えられない空気を
造り出しアフガニスタン滅茶苦茶、市民虐殺、軍需産業ウハウハ
支持率急上昇でブッシュ、ラッキーってか？

>>612
>>619
激しく同意

あまりにも１のレベルが知れるスレなのでsage

テロ対策については
短期的には、軍事行動の問題
長期的には、外交政策の問題

報復の是非は前者、「自業自得論」は後者
ごっちゃにしていいのだろうか？

反論・議論はとても良いことだと思います。
でも、民主主義の社会ではイヤでも数が多いほうに従わなければならない。
つらいね。。。

なんだか変な日本語を打ってしまって真に失敬

＞NO！
＞何故ならば、日本の来ないは過去の事であり、これから彼らに危害を加える事はないと
⇒日本の来ない⇒日本の行い

因みに、テロという手段そのものは、自分は反対であります

>>626
お前のレベルの方がもっと知れていると思えるがｗｗ

1のような論調って煽りの類いなんだろうけどさー、
まともな人間ならテロ行為を肯定などしない。
そんなの当たり前だろうに。
テロの被害にあわれた方々にとって、今回のできごとは自業自得ではない。
テロを誘発したアメリカの責任が問われるんじゃないのか？
論理のすりかえすんな。

>>627
軍事行動も外交政策のうちだと思う。

くだらねぇ！

アメリカはエライよー
サイコー！（拍手）
アメリカは世界のリーダー。
ただその役割を全うしようとしている。
また、ラディンも与えられた役を演じているだけなのだ。
コレは止められない。
止める事は舞台を降りる事、
存在を消す事に等しいのだから。
今はまだ役の変更は無い。
復習すると
アメリカはリーダー的存在。
ラディンはカリスマテロリスト。
凶悪テロでアメリカに問題提起する憎いヤツ。
日本の役割は何かって？
日本にまだ役は無い。
舞台裏で支えるその他大勢でしかない。

舞台の上は争いが絶えない。
だからこそ、そこには繁栄がある。
多くの繁栄を得ようと舞台に上がるのである。
だが忘れるな。
負けた方が舞台を降りなければならない。
その時は多くのものを失うだろう。
ソレを悲しんではいけない。
ソレは台本どうりなのだから
例外は無い。

アメリカの"日本と同じ目に会うだろう"発言は、
大量の親米保守派（私を含む）を敵に回した・・。

自分の正義に酔って狂っているとしか思えない・・・。

戦争とかテロなんてゲームだけの世界にしてくれよなー

＞1

ここのスレにいる奴でテロ擁護なんてほとんどいない（煽りは除く）
貿易センタービルで亡くなった方々「個人」に対して「自業自得」なんて言ってる奴も
ほとんどいない。（一部見受けられるが、煽り厨房は無視しろ）

問題にしてるのは「アメリカ」という国家、政府組織の政策について
言っているのであって、亡くなった方々個人のこと問題にしているのではない。
亡くなった方々はテロのよって殺されたと言えるが、同時に「アメリカ」という
国家の政策の犠牲者であって、個人は非難されるべきものではない。

それを理解して欲しい。

＞日本人２４人殺されてるににまるで他人事だな

日本はアフガン人を２４人までなら殺していい
つー意味か？

じゃないよな。他人毎と思ってる奴は、このスレ読んでないし、
意味わからん主張だな。

つーかよ、結局アメリカの自業自得っていうか
いままでのツケがまわってきたってとこはみんなオッケーでしょ？？

それでも、アメリカとの同盟は保持するべきだとは思うけどね。
非常に情けないけど、仕方ない・・・。これが今の最善の手だし・・・。

>>639
OKであります

>>639
さっきからそう言ってるんだが、どうしてもアメリカ報復支持者たちは納得してくれないんだよ。

６３７のカキコには正直、感動した!
俺の言いたいことを代弁してくれた。　ぱちぱち

じゃあ次ぎはアメリカ自業自得論がテロを正当化してるかってことかい？

>>639
それに反論できないからアメ擁護派も
「テロ擁護か」というすり替えに走らざるを得ないんだろう（藁
639に同意。

要は、報復反対なんですね！
寛大なお方達が、多いですこと（藁　藁

>>632
今回のテロに対しての対処方法としての「軍事行動」
中東、イスラム文化圏と今後どのように付きあって行くかという意味で「外交政策」ね

世界中でテロ被害者には哀悼の意を持つが
好戦的アメリカ国家には反感を持っている人の方が
絶対に多いと思う。アラブ系・チャイニーズ系・
アフリカ系・ロシア・ドイツ・イタリア系のマジョリティは
反アメリカだね。
南米ヒスパニック系はわからん。
親米派が多数なのは、英国、仏、もちイスラエルぐらいじゃない？

オレの家族がテロで殺された場合、
オレ自身は、
「許さん！世界の果てまで追いかけ、犯人一族根絶やしにしてやる」
と取り乱し、怒り狂って、民間機乗っ取る位はしかねないが、

赤の他人が隣りで一緒に「氏ねテロリストは皆殺しだ！」
「報復に反対する奴はテロ容認だ！」とか叫んだりしてたら、

「引っ込んでろチンカス！」って思うだろうなあ。

日本人って影でしか怯える事しか出来ないのかな？日本には日本なりのやり方ってもんがあるだろう！？そういう行動を取って欲しいと思わないかな？

>>642
"アメリカ報復支持者"なんだけどね。私も

ただ、報復の手段として"大量虐殺"をするな、といいたいだけで。
（アメリカは、実際 大量虐殺をほのめかす発言をしているし）

>>646
報復は反対だが、テロも許さない。
>>645で指摘されたばかりだというのに（ｗ

>>683
主張しとらん

日本人的あだ討ち感覚でしかものいってないくせに、まさか自分が国際標準だと思っている馬鹿。
アメリカの株価見ろよ。やつらだって口先はともかく、てめえの損はしたくないのよ。

無限ループ・・・ヽ(´ー`)ノ やれやれ

>>652
「テロを許さない」のはいいが
その場合、具体的にはどうすればいいのだろうか？

国家指導者が感情的に報復すれば
学ばないアメリカはその程度ってこと。
超大国？のくせにテロリストと同等

>>646
戦争大好きっ子？

>>653（＝自己れす
683って（恥　IDがPigなんでつい・・・

>>656
アメリカ軍をサウジアラビアから引き揚げさせ、アフガニスタンに
復興のための義援金を送る。そのかわりラディンを引き渡して
もらう。

アメリカは報復してどうなんの？？失った物は返っては来ないけど…やっぱり見せ付けの為だけにするのかな？

>>638

＞日本はアフガン人を２４人までなら殺していい
つー意味か？

幼稚園児並の切り返しだな。
テロ行為を行う組織と、一般のアフガン市民を混同して自説の都合の
良い表現にしたわけだ。

＞じゃないよな。他人毎と思ってる奴は、このスレ読んでないし、
意味わからん主張だな。

分からないなら反論するな。俺に言わせれば、「ワカラン」てのは
低脳の最も好む否定表現だな。

"報復支持者"じゃなくて"大量虐殺を含む報復支持者"と呼ばない、正確じゃない。

いわゆる報復反対派が、（犯人逮捕または首謀者即殺害を含む）一切の報復に反対しているというイメージをもたれてしまう。

>>639
で？どうしたら納得するんだ？
それも書けヨ！
ツケが回ってきたから反省しろ！で終りか？

要するにテロも報復も反対。アメリカは身のほどを知れ！！　ってことだろ。

まあおれ個人としては今回いろんなこと勉強させられたヨ。
中東問題に世界の経済などなど。
１はそのへんもうちょっと自分で勉強してから意見まとめるべきだったな。

じゃ、報復支持論者には
「アメリカは今までやって来た事の報復を受けたといえる」が
直ちに「だからアメリカは泣き寝入りしろ」に直結する短絡思考の根拠と
何故アメリカがやるなら「民間人の虐殺」が正当化されるのか
説明してもらおうか。

報復反対派の論理は「アメリカもラディンも自分の根拠でしかない
正当性を根拠に民間人の虐殺を行っているのでどちらも容認できない」
だから筋が通っていると思われ。

"報復支持者"じゃなくて"大量虐殺を含む報復支持者"と呼ばないと正確じゃない。

いわゆる報復反対派が、（犯人逮捕または首謀者即殺害を含む）一切の報復に反対しているというイメージをもたれてしまう。

なんか、オウム事件の破防法のときと同じ人間が、同じような
ことを言っていて笑える。

>>664
ん？？なにに対して納得するの？？
おれはアメリカは勝手にやってりゃいいってずっと言ってるんだが。

>>656
タリバンは証拠があれば第三国にラディンを差し出すっていってんだから
証拠だしてラディン連れ出して法にのっとって裁けば？

>>656
・証拠をつかむ
・逮捕する
・裁判する
それが民主主義

>>663
その通りだ。「報復」は爆撃のみを指すわけじゃない。
しかしブッシュとアメリカはアフガン爆撃以外の報復がないと思っているようだが。

とりあえず俺の意見の「報復」は663の言ってる意味に置き換えてくれ。

ブッシュ政権になってからのアメリカ孤立外交路線には
国内でも危惧されていたけど、これが本音なんだよね。

テロに対する報復は国際的にも容認される範囲ではあるが
国益最優先の外交を改めない限り、

アメリカそのものが世界の不安定要因になる。

「日本と同じ目にあわせる」で切れない日本人がいるのか・・。

原爆・東京大空襲と同じ目にあわせろ、といっているんだよ。アメリカは。

オレの家族がテロで殺された場合、
オレ自身は、殺されたくないので地の果てまで逃げます。

赤の他人が隣りで「氏ねテロリストは皆殺しだ！」
「報復に反対する奴はテロ容認だ！」とか叫んだりしてたら、
あつくるしいのでやっぱり逃げます。

でもテロは許しません！
ただ、許さないだけで、何もアクションは起こしませんがね。

>>661
報復は支持率と軍需産業とユダヤマネーのためだよ。
宗教も正義もお飾りに過ぎん。そんくらい気づけ。

報復するべき対象とそうではない対象をより分けたいなら、政治的解決
によって差し出してもらうのが一番スマートだと思うが？

>>668
うん、確かに誤解を招く言い方だった。
大量虐殺は許されんね。

今度のテロで家族が殺されたら俺は尚更
アメリカを責めるね。アメリカに原因が
あることは明白。

>>671 >>672
一見、理想的だが、テロリストにその理屈が通用するだろうか？
指導者が逮捕（身柄拘束）されたばあい、
その解放を求めて新たなテロを起すということもあるのだが・・・

日本が平和ボケだと、今更のように感じてしまった！（藁

>>637に禿同
映像見て、今回のテロの被害者の方々の冥福をマジで祈ったし、
ラディンはとっ掴まえるべきだと思うし、そのための報復措置はやむを得ない
と思うけど、今回のテロが起こったことについては
「まあ、無理もないよな」とも思う。
アメリカがやってきたことって、今回のテロほど派手で分かりやすくはないけど
でも、あれと負けず劣らずエグイもん。

国家に対する感情と、その国民や個人に対する感情が違うってのは、
そんなに珍しいことでも、非難されることでもないと思うが。

武力による報復以外の報復方法を教えてyo

>>631
アメリカ国民は民主主義をとっており
国民、民間人の意見が国の政策に反映されているのであるから
民間人は何の関係もないというのは、そうではないと考えますが？

少なくとも、「日本と同じ目にあわせる」発言は取り消してほしい。これで確実に「民間人大量虐殺して報復する」というイメージをもたれてしまっている。
日本人に対してショックを与えてしまっている。かなりの日本人（私を含む）を敵に回している。

理性が戻ってきた数日後で良いから・・・。

>>662
で、罵るだけで意味は説明できないわけね。
そらそーだわなー、今日もテレビで同じ事言ってる奴がいた
「日本人も二十何人死んでいるから…」

対日本広宣マニュアルか何かに出てる文句なんだろ？

>>684
だから、>>660のようにして、あとは法の裁きを受けさせれば良かろう。

×：これで確実に「民間人大量虐殺して報復する」というイメージをもたれてしまっている。

○：これでアメリカは「民間人大量虐殺して報復する」というイメージを持たれた。

えーと、ブッシュを代表としたアメリカの政治に納得いかねーって
みんな思ってるんでしょ？？で、オーケー？？

>>681
だから何？
その先は？

>>678
＞政治的解決によって差し出してもらう
それをやられたらアメリカは困るだろうな。
ただ「イスラム原理主義」というものの性質上、その可能性がないと踏んで、やって
いると思う。
妥協できるなら「原理主義」とは言えないからな（ｗ
最も困るシナリオは、アメリカが首謀者と決めつけた人間が、米軍（多国籍軍）の攻撃
以外の原因で死ぬことだろう。
最悪のケースは「自殺」。

大量殺戮をショーのように扱う国だよ、アメリカは。
ＴＶのゴールデンタイムにあわせた報復攻撃だって。胸糞悪い。

ちなみに、>>660の条件で取引をする場合、「もし取り返そうと再び
テロを起こしたら、その時は本当に容赦しない」と付け加えてもいい。

>>691
法の裁きだけではテロの抑制にはならんと言うこと。

この２・３日中に
タリバン側から ラディンが引き渡されたらアメリカは、困るんだろうなぁ。

「おいおい 早すぎるよ。ちょっと待ってくれぃ。」てなかんじ。

アメリカを困らせたいのならラディンは一刻も早く出てくるべき！！
まさに自爆テロ（ｗ

湾岸戦争の時みたく、なんのリアリティーもない空爆の映像とか
流れるのかな……

>>687
何を説明しろと言うんだ？（ｗ

アメリカという国について考えた時に、自業自得という言葉が
出てしまうのが一つの見方ではないかと思う。

そしてアメリカも、日本と同じ目にあわせるという言葉が出て
しまうのも一つの見方ではないかと思う。

テロの報復・撲滅作戦は、相手がグループなら武力行使しか
ないと思うが、日本と同じということは原爆を使うという
ことか？

もしそうした意味がこもっているなら、言語道断だね。

>>695
テロを抑制するために裁くんじゃないよ。

マニアだな(−＿−メ)

>>684
このスレの「最新レス100」だけでも「法的制裁」
「国家ではなく首謀者とその組織に対する措置」と何度もでてきてるんだが（苦藁
「首謀者とみなされる人間の車からコーランとアラビア語のマニュアルが出てきた」
なんて眉が唾でびしょ濡れになるような証拠じゃない証拠を出した上で
アメリカがラディンを逮捕、裁判にかけるというなら俺はいくらでもアメリカを支持するよ。

>>700
じゃ、なんのため？

>>703
犯罪を犯した人間を裁くのは当たり前だからだ。

>>681
極端な例を出すので誤解しないでほしいが、
殺人事件で嫁さんを殺された旦那は犯人を恨みで殺してもいいのか？

テロリストに通用するかというのは一種の免罪符みたいなもんだよ。
でも通用させると民主主義じゃなくなっちまう。

>>702
眉が唾でびしょ濡れ…
わ、わらたよ。

>>　625　に対して もっとも過ぎちゃって反論無しケー　この臆病
擁護派どもがー！！

　そりゃそーだよな６２５は事実を普通に書いただけだからなー。

要するに色素欠損の考える事にゃー限界があるってことよー

>>703
だから支持率と軍需産業とユダヤマネーの為だって言ってんだろよ。
何度も言わせんな。

>>702
ラディンがやったという明確な証拠がなくても
アメリカは軍事報復するんじゃないかな？

全世界のテロリスト（およびその支援組織・国家）に対して
テロは割に合わないということをアピールするのが目的。

>>708
軍需産業とユダヤマネーはともかく「支持率」が何故得られるのか
お前説明してみろ。

中傷したい放題だな？

>>710
easy だよ！　そう言う馬鹿な国家だからだよ〜

>>709
明確な証拠があればアメリカは軍事報復できないでしょ。

>>705
「民主主義」ってことを持ち出すなら
民主主義を破壊するものに対しては
民主主義を守るために実力でこれを排除するってのが
西欧的な考え方ではなかろうか？

法で裁いたら「腰抜け」って言われるんじゃない？
殺した方が支持率は上がる。

>>709
アメリカの政府はこれからアメリカは戦争をするのが得であると判断しています
アメリカの、この行動の目的とは自国の「エゴ」が第一
理論、正義、うんたらかんたらは、すべてエゴの為の手段に過ぎないのです

*国民は、純粋に正義を信じているのでしょう

>>713
なして？

>>710
事実上がってんじゃん（ｗ
ニュース見てる？

>>713
します
理由は>>716です

未だに西部開拓時代を引きずっている。

>>716
まぁ、国家が自国の利益を第一に考えて悪いのかって話しはあるがね。

>>717
タリバンは証拠があればラディンを差し出すっていってるから
報復攻撃する理由がなくなるよ。

>>721
利益を追い求めた結果がテロだけどね。

テロ→ブッシュ報復を宣言→国民も同調。むしろやる気マンマン→支持率上昇

>>724
君、話がずれているよ。
>>700から読んでくれ。

>>722
なら、そうなる前に急いで爆撃するだろうな。

>>703
大体、死をなんとも思わない自爆テロ相手に、
懲罰による抑制効果は効かないでしょ。
何でそんな当たり前のことに気付かない？

次のテロを防ぐには、地上戦にかけるお金で
諜報網の整備などしたほうがまし。

なんでそうしないかといえば、>>708 の書いているとおり。

>>721
YES
しかし、彼ら国民の考えているの『正義』は、全くないでしょう

>>726
同意。

>>714
よく考えてくれ
今回のテロが民主主義の破壊だといっているのはアメリカの理屈。
犯罪者を法を無視して殺戮するのは明らかな民主主義の崩壊。

>>712
その「馬鹿な国民感情」を説明してみろっていうんだよ。

どうして馬鹿な国民はアメリカの報復を支持するのだ？
今２ちゃんで、アメリカに協力すれば日本もテロのターゲットに・・
なんて心配する奴もいる。
アメリカ国民なら当然報復テロのターゲットの第一目標だ。

そういう事実をふまえて、何故アメリカ国民亜は大統領の決定を支持しているのだ？
はやく説明しろよ具体的に

ブッシュが大統領になってから禄な事ねえなあ。

>>723
直ちにテロに直結するわけでもないと思うが・・・

テロリストを育てたのもアメリカ国民の意志というわけだ。
だったらテロは望み通りの結果じゃないのか？

>>721
5000人の命なんて安いもんだものね！

真面目に教えてほしいのですが、
今回のテロと、イスラエル・パレスチナ問題って関係があるんですか？

そもそもビンラディンって、メッカのあるサウジアラビアに米軍が
駐留してるのが気に入らないんですよね？
同じイスラムだから、パレスチナの敵はビンラディンの敵・・・、
というのも何となくわかるんですが、それは取って付けたような理由、
つまり大義名分で、ほんとは単にイスラム以外は嫌いなだけ。
そう見えちゃうんです。

今回のテロがPLO主体であればアメリカは自業自得なわけですけど、
ビンラディンがやったのなら、それは単に基地外が刃物を使っただけのような気がするのです。

ここを読む限り、僕の考えは間違ってるような雰囲気なんですが、
どこがどう間違っているのか教えていただけないでしょうか。

>>733
石油の確保→中東にちょっかい→タリバン怒る→テロ

つうか固定の宗教感しか認めず、国家間の戦争でもタブー視されてる
テロ行為を行うテロリスト対する報復を「アメリカの正義」としか
見極められない事が間違ってると思われ。
主権国家の安全保障に対する挑戦だと考えたほうがｲｲと思われ。
国際世論のアメリカ支持をみても分かるように、
今回は国家VS国家の戦争とはまったく次元が違う「危機」だと思われほうがいいよ。

だからアメリカが「我こそが自由と民主主義そのもの」
なんて自称するからむかつくんだよ。
テロを「自分の目的の為に一般民衆を虐殺する事」と定義するなら
アメリカが西部開拓時代やフィリピンやベトナムや中南米で
やってきた事はまぎれもなくテロだろう。
今回の事件に対する報復で「アフガニスタンへの爆撃」を選ぶなら
そりゃ首謀者が国家というだけの「テロに対するテロでの報復」だ。
俺は自由と民主主義は支持するが、それは全人類に共通する普遍の「自由と民主主義」
であって、アメリカの横暴を正当化する言い訳じゃない。
ましてやアメリカのテロ行為は支持せん。て事でおけーか？

>730
>よく考えてくれ
>今回のテロが民主主義の破壊だといっているのはアメリカの理屈。
>犯罪者を法を無視して殺戮するのは明らかな民主主義の崩壊。
この意見は反対。これは通常の犯罪じゃなくて、戦争だから、即決で殺すのは正しいと思う。秩序回復は優先するべきだし。

>>731
単純に怒りの感情からではないのか？
国民がそうなるのは良く理解できるが
政治家やマスコミが煽りすぎなのが気になる。
今、一番、冷静に情勢分析してるのは軍かもしれない
（ペンタゴンを破壊されて軍部もいきりたって
なければいいが・・・）

>>731
強大な軍隊を持ってるからじゃないでしょうか。

念のため・・。私は"大量虐殺を伴う報復"反対者なので、誤解しないように

>>730
もともとアメリカを含め西欧諸国は
自ら戦って民主主義を確立したって歴史があるからね。

>>739
「我こそが自由と民主主義そのもの」
それがむかつく・・・。カルト国家だな、アメリカは・・・。

>>731
今回のテロによってアメリカ本土に大規模な打撃を受けたわけね。
アメリカ人にしたらかなりショックだと思うヨ。
特にアメリカのシンボルみたいなのをぐちゃぐちゃにされちゃったからね。
感情的になってるんでしょ。
それが証拠にアメリカ国内のイスラム教徒に暴行働いたりしてるでしょ？？
血の気が多いのヨ、アメリカ人は。

>>743
うん。でもテロリストだけを殺すのは難しいでしょう？
アメリカが過ちを認めれば、簡単にラディンが手にはいると思うよ。

>>739
ＹＥ−Ｓ

>707
うぅ・・・ありがとう
せっかく一生懸命考えて書いたのに誰も相手に
してくれなかったから引きこもろうかと思っていた
所だったよ、君の暖かい言葉のお陰で俺は明日も
生きて行ける、感謝。

>>747
過ちってどこから認めるわけ？？
そんなのできるわけないじゃんｗ

>>736
>真面目に教えてほしいのですが、
>今回のテロと、イスラエル・パレスチナ問題って関係があるんですか？
いちおう、ラディン集団が首謀者だ、と仮定して答えるなら、
「パレスチナ問題を含むさまざまな中東問題に対する米国の介入を
　非難し、米国人無差別殺戮のファトワを信奉する狂信集団」
によるテロだ、ということであって、言い訳のひとつではあるが
唯一無二のテロの理由ではないよ。
アフガン問題や、ラディン／タリバンの成立過程を抜きにしては
今回の事件を読み解くことはできない。

民衆感情を別にすれば、パレスチナ政治団体（ＰＬＯetc..)も
テロ行為そのものは非難していることからも、それがわかる。

箱の中に入っているお金を掴んで取り出そうとしたら、手が出せなくなった。
お金を諦めれば手が出るのに、強欲なもんだから箱を壊そうとしてるようなものだよ。

>>1
面白いこと言う人ですね。
じゃ、日本占領されて、いきなりミサイル打ち込まれて
日本人を毎日のように殺されても、黙っているのかい？
アメリカ本土がテロを受けたのは珍しいが、アメリカから
テロを受けた国はいっぱいあるの、知らないのかい？
言っとくが、こりゃ、左翼とか右翼の問題じゃねえぞ。

>>745 程度の差こそあれ何処の国もそうだろ。
「近隣諸国に配慮して....」などと逝ってる何処かの国の方が異常なんだよ。

アメリカの大半はプロテスタントだから懺悔できないんだよね。
イギリスもそうだな・・

>>750
とりあえずアフガニスタンの内戦の後始末と、サウジアラビア駐留について。
ラディンは特にその部分を訴えている。

>>740
>これは通常の犯罪じゃなくて、戦争だから
戦争だといったのはアメリカ。そのほうが都合がいいから。
普通はテロ事件。

>>739
＞全人類に共通する普遍の「自由と民主主義」であって、

理想的にはそうなんだけど、実際はどうだろね。

>>746
阪神大震災時
この災害にショックを受けなかった日本人は居なかったと思うし
これによって巨大地震に対する認識を変えた人間は多いと思う。
それに匹敵する被害を人為的に起こされたしまい、これを撲滅しようと
考えたアメリカ人を

＜血の気が多いのヨ、アメリカ人は。

と表現してしまうわけか？

>>759
だから、起こしたのはアメリカ自身だと言っているではないか。

>>756
できないんだよぉ、それが。
そこを過ちってしちゃうと後に引けなくなっちゃうんだよね、きっと。
外交で強くでれなくなるし、自国内でも支持率下がってどうしようもなくなるだろーね。

>>758
実際にはそんなもの存在しねえ。しかしたとえ存在しない理想であろうと
人類はその理想に近づくべく努力を重ねるべきだ。
少なくとも「アメリカ＝自由と民主主義」という思考停止には陥りたくないねえ。

ま、理想論ではある。

>>761
できないのは承知。
でも反対意見をとなえるのは可能でしょ？

>>760
しかし、アメリカの外交政策が反米感情を煽ったとして
それがテロに直結するかな？

>>759
そーっすね、ちと言いすぎた。
スマソ。

>>764
それほどの事だったんだよ。

>>747
それやると例えラディンが死刑になってもテロが成功したことになるしまずいなぁ。

>>763
スマソ、どこからどこへの反対意見か教えてくらさい。

>>762
つまり、アメリカなりの努力ってやつなんでないの？
自ら血を流し自由と民主主義を守る「世界の警察」。

日本も独自の努力をすべきなのかもね・・・

アフガニスタンに天然ガスの利権が絡んでなければ、
タリバンもラディンも出てこないんだよね。

現にソ連撤兵後タリバン登場までは、アフガニスタンを
放置していて、パキスタンに逃げた難民はその冷たさを
怨んでるって今日のテレビでやってた。

アメリカの狙いは、イスラム原理主義政権を壊滅して、
穏健派に親米政権を立てさせること。そうすりゃ、
パイプラインが引ける。

今回の事件は戦争ではなくてテロです。
国家対国家ではなく 国家対テログループであるから。

正確には イスラム世界の人たちは消極的賛成（自業自得）している。
軍事力で報復しなければ国際秩序が守られないと言う意味と
自らの中東政策が間違っていたことを世界に晒すだけである。

とっくの昔に晒してるけど・・・．

真実の非暴力を貫かずして誰の解放もあり得ない。
マハトマ・ガンジー

>>768
日本からアメリカに言っても良いんじゃない？
日本はとばっちりを受けたんだから。

>>759
阪神大震災と今回のって何の関係があるノーデスカ。
アメリカ人でもワカリーマセーン。

>>766
反米の国はたくさんあるし、今回のテロを喜んでいる人達もいるかもしれない。
でも、実際に民間人を対象にした自爆テロをやる連中ってのは一握りでしょ。

やっぱり、イスラム原理主義の特殊性があると思うが・・・

>>767
テロを許すわけじゃないよ。
火の粉の話を改めて出すけど、他人が振りかけてきた火の粉に容赦する
必要はない。

>>773
まあほんとなら言わなきゃいけないんだろうけど
いかんせんヘタレ日本だからｗ

>>775
宗教が絡んでいるから難しいね。
だが「触らぬ神にたたりなし」という格言もある。

>>751
レス、ありがとうございます。
アフガン問題・タリバンの成立過程は詳しく知らないので、
これからネットで資料を探して読んでみたいと思います。

つまり上記の問題で、アメリカはテロを受けても仕方がないような事を
過去やっていると言うことなのでしょうか？
アフガニスタンに関しては、「ベトナム戦争のソビエト版」という認識しか無かったので、
ちょっと驚いています。

>>774
まあまあ、あれはおれの表現にたいして言ったんだから煽らないでヨｗ

>>774
＞それに匹敵する被害

人的被害は上回るって話だな

本当に分からない　ってやってくる奴って低脳（ｗ

>>779
＞アメリカはテロを受けても仕方がないような事を過去やっていると言うことなのでしょうか？

イスラム原理主義者にとってはね。

>>779
中東問題とユダヤ人についても調べるといいと思うにょ。

>>776
火の粉の例を引き合いにだすなら
今回の事件は「自分が火をつけた火だるまの相手が自棄になって
振りかけてきた火の粉」だろう。
単に火の粉を払うだけでは放火犯人を恨んだ相手が
また火の粉を振りかけてくることは必至。

>>779
国連安保理事会のアフガン経済制裁（1999年）と追加制裁（2000年）
を調べれば、少しアフガンの事情がわかるよ。
その時からアメリカの言いがかりは「ビン・ラディンの引き渡し」だ。
今に始まったことじゃない。

>>784
いや、振りかけたのも自分自身。

>>784
その仮定でもいいかな。
その場合、火を付けられた人間＝テロリストだけど。
火を付けられた人間に謝罪して、火を消してあげれば良いでしょ？

＞７７９
あちこちいろいろリンクされてるから読んでみてね。
いろんな資料を読めば読むほど、アメリカが「自由と正義のために戦う！」なんぞ
とほざいていることが胡散臭く思えてくると思うぞ

>>787
普通は火をつけられてもテロリストにはならないのではなかろうか？

>>787
テロの成功例を作っちゃうの？

>>788
軍事行動の枕詞みたいなもんだから・・・「自由と正義」
あまり真剣に考えなくてもいいと思う。

>>789
それは報復が怖いからでしょ？

>>791
民主主義は西欧による侵略戦争の枕詞みたいなものだしね。

>>790
作っても良いんじゃない？
「軍事力さえあればやりたい放題」なんて実績を作り続けるよりは。

アメリカ政府は亡くなった外国人に賠償すべきだ。まぁ自己チュー国家アメリカが謝罪するわけないか。

>>792
報復が怖くないから「民間人を狙った無差別自爆テロ」ができる？
普通は罪悪感ってものがないか？

>>796
当人にとってはせいぜい「お互い様」程度にしか思ってないと思うよ。

>>794
そしたら、次の目標は日本かもね、一応お金持ちだから。
ハイジャックとかして身代金要求されるかもね。

で、その資金を元にまたテロを行うか・・・

>>798
身代金目的のハイジャックはテロじゃないよ。
単なる犯罪だ。

>>797
つまり、そこがテロリストの特殊性でしょ。

>>800
「お互い様」なんて思ってるならまだ良い方だよ。
アメリカなんて「俺が正しい」を地でいってるからね。

みなさん、レスありがとうございます。
いろいろ読むべき資料がたくさんあるようですね。

正直な気持ち、僕の中では「テロ＝人殺し」なので、
それを「アメリカの自業自得」と言うのには抵抗があります。
もちろんイスラエルの政策はおかしいと思いますし、
それを支援する米国も間違っていると思います。
でも、それを理由に当事者ならまだしも、
原理主義という宗教？で正当化して、テロ行為を行うのはどうかな・・・と思うのです。


イスラム原理主義のことも含めて、
もう少し勉強してから、よく考えてみたいと思います。

みなさん、ありがとうございました。

>>800
アメリカの世論調査によれば、かなりの数の人が
「報復のために関係のない民間人に死者がでてもしょうがない」
と回答。

テロリストの特殊性ではないよ。

>>798
いきなり破壊活動をするだけがテロじゃないよ。

自爆テロにわりに合うもあわないも無いな。
本人はどうせ死ぬんだから。

そう言う観点から言うと報復が抑止力になるというのは
疑問だろうね。

>>802
"テロリストが悪い"というのは正しい。しかし"アメリカは悪くない"というのは正しくない。

ただ、それだけ。

>>794
それはまずい
戦争とテロは異なり、　前者は政策であり敗北による終結があり得るが、
後者思想であり終結は無い。
従って思想そのものを成立させない状況を作り出すしか対策が無い。

>>804
だが、金を要求しているうちは単なる犯罪だ。

>>803
報復の結果として民間人に犠牲が出る（のもやむを得ない）のと
報復の為に民間人を狙うのは違うと思うが・・・

>>798
日本もとっくに狙われてるんですけど。
誘拐して身代金ガッポリ取られたり、大使館占拠されたりしてるよ？
ほんで日本人は人命最優先なのでサッサとお金渡してます（ｗ

>>807
テロにも目的がある。
その目的が正当であると判断できるうちは、テロを受けた側に同情する
理由もない。正当でないと判断したら容赦しない。

>>808
犯罪とテロと戦争の線引きについては難しいな・・・
俺は整理できてない。

資金稼ぎに狙われたのなら、それは偶然テロリストだっただけであって、
やってる事はテロではなく普通の犯罪だ。

>>810
けど金目当てで、またせびりたいから、日本人は殺さんね（苦笑

>>811
手段の正当性も考えて欲しいが・・・

>>809
>報復の結果として民間人に犠牲が出る（のもやむを得ない）のと
という理屈で

>報復の為に民間人を狙うのは違うと思うが・・・
という結果になるんだよね。東京大空襲は虐殺そのものだったし。

>>811
正当かどうかは誰が判断するのか？

人類は平等であるべきで、一部の先進国が資源を独占している状況は間違っている
という思想のテロは　容認できるのか　できないのか？（共産ゲリラだな）

>>815
>>811で手段の正当性について触れなかったが、テロに共感することはない。
だがそれと被害者への同情は別だ。

>>814
そーそー、それで日本人はホイホイ金渡しちゃうから諸外国には
非難されていたね。「日本はテロリストに資金を与えている」とかって。
テロに屈しない欧米では、人命が損なわれても戦う姿勢。
どちらがいいのかは、私にゃあよくわかりませんですな。

>>819
欧米の態度のほうが正しいと思う。金を貰ったテロリストが新たなテロを起こすかもしれないし・・。日本の方法は必ずしも人命尊重にならない。

>>811
＞テロにも目的がある。

今回のテロの目的って何なんでしょう？その目的って正当であるのでしょうか？
勉強不足なので申し訳無いですが、私もテロには終わりがないように思えて
しまうのです・・・。

>>816
それは軍事行動の内容の問題だな。

民間人に犠牲がでてもやむを得ないとしても
犠牲は最小限度にすべきだよ。

最初から民間人を狙うのなら犠牲は多い方がいい。

>>817
個人個人が判断すればいい。
共産テロは難しいけど、容認できないと思う。
こっちが他人の生活圏を脅かさない限り。

>>823
貴方はアナーキストか？

>>796
彼らは狂信者集団だからそんな罪悪感は無い。
タリバンやビン・ラディンはアフガニスタン内部でも
「堕落したイスラムがいる」とかいって反対勢力を殺しまくっている。
そしてそんな狂信者に金と武器を渡したのはアメリカ。

>>821
とりあえず、ラディンはアメリカ軍が中東からいなくなって、アメリカの
荒らしたアフガニスタンに対するフォローをしてくれれば落ち着くと思う。
根幹は「アラブに干渉するな」じゃないかな。

>>821
今回のテロの目的は、犯人がわからないことには、わからないよ。
アメリカには怨まれる理由がたくさんありすぎて・・

>>824
どの発言を指して？

>>827
だからさ、怨まれたとして、それがテロに直結する？
「自業自得論」はそういう意味で抵抗がある。

まぁ、自業自得というとしたら>>825だな。

>>829
ただ自己の利益のために戦争をする国は理解できる？

>>830
利益ったって色々あるが？

>>831
物資的豊かさだ。

>821
　とりあえずアラブ魂をアメリカに見せつけること。
　まあ、ラディンがＤＱＮじゃなかったら、その報復を受けるさまをアラブ中に広めて、
　イスラムｖｓキリスト教の対立構造を作り出すこと、が狙いと思われ。

　ついでに。
　それに対し、アメリカは「文明（討論）」ｖｓ「野蛮（テロ）」の
　枠組みを作ろうとしている。
　今回みたいなテロは先進国諸国ではサミットでも始終話されたことだから、
　先進国の対応は実に速かったね（今回ばかりは小泉ﾏﾝｾｰ）
　アラブ諸国も比較的穏やかなのは、これのせい。

物質的

>>832
資源を求めて隣国に攻めこむとか？

>>828
煽って「アナーキスト」と言ったわけではないので誤解の無いよう。

テロはアナーキストの思想であることは常識であるし、
政府の具体的基準ではなく、個人の良識優先させるべしという姿勢は
アナーキストの態度そのものである。

>>835
そんなとこだ。

>>836
個人の良識を集めるシステムが民主主義じゃないの？

>>829
抗議の仕方には民族性や宗教もあるね。
昔、南ベトナムでは僧侶が焼身自殺したし、インドのガンジーは無抵抗主義。
仏教とイスラムでは怒りのぶつけ方も違うよ。

>>826
ラディンって本当に首謀者なんですか？万万が一、間違ってたらどーなるんだろう・・・(´Д｀)
首謀者がラディンだったとして、彼はアフガニスタンに対するどんなフォローを
希望してるんだろう？？
「アラブに干渉しない」というより、全世界をイスラム教にしてしまいたい、そのためには
うるさいアメリカは邪魔、というのではないのですか？

>>827
そうですか・・・。そもそも、首謀者がラディンだという証拠は既にあるんで
しょうかね？無かったら報復とかなんてできないか・・・。

[email protected]

>>837
それはマズイだろね、略奪だから。

でも、自国が豊かさを脅かすものを排除するために
戦うのなら理解はできる。

ここの有様を今回のテロ主犯が見たらさぞ喜ぶだろう。
屁理屈・詭弁を重ねて国家とテロを対等に据えようという思い上がり。
テロを肯定していない、と言い逃れしつつもテロリストと同じ思考パターン。

テロ自業自得論を言う者は「国家にも落ち度がある」までで止めている。
しかしその先は言わない。
テロの援護はしない事で「論破されない免罪符」を握ったと勘違いしていないか？
その態度は見苦しいし、何より説得力に欠ける。

国家にテロの原因があるとしよう。では彼らはどうするべきなのだ？
本当に原因は明確なのか？　明確なら何故彼らの取るべき策は提示できないのか？

提示できなければ、結局自業自得論者はテロリストと等しい思考パターンの
”テロ理解者”もしくはテロ擁護者、テロリスト予備軍という事か。
国家が悪い、しかしテロ以外他に代わりの策が無ければ、自明だ。
違いは実際にテロ行為ををやるかやらないか。

提示できるなら、彼らは何故理知的な君らの提示する策をとらないのか？
性急、短絡的に結果を求めるワガママは、大多数の「過激ではない同朋」の利益、
国益ならぬ”族益”を侵す重大な造反であろう。

今回の米テロ主犯の目的は一体何だったのだろう。
最初から実行者と多数の民間人が死ぬ事、世界経済・秩序の混乱を意図した
自爆テロ。しかし犯行声明無く本来の目的は不明。

テロリズム【terrorism】
：一定の政治目的を実現するために，暗殺・暴行などの手段の行使を肯定する主義，
：およびそれに基づく暴力の行使。テロ。
http://dic.yahoo.co.jp/bin/docsearch?p=snj21521689&check=c

目的すら秘匿する「テロを装った無差別殺人犯」の動機を誰が理解出来よう。

>>840
今回はラディンかどうかはっきりしてないけど、ラディンが起こしたテロも
あるよね？とりあえずラディンの場合は、って事で。
「全世界をイスラム教に」という思想を持っている人間もいると思う。
だが、他人に干渉する存在は俺も許さないよ。

アメリカはアフガニスタンの爆撃を決行する前に
中東と中南米への干渉を止め、国連のイスラエル非難決議に賛同し
ついでに過去のテロ支援と侵略行為も認めるんだな。
そうすりゃ「自業自得」なんてスレも立たんよ。

武力による略奪と経済政策による「略奪」をいっしょにして
アメリカも略奪してるってのは無しね。

>>838
＞個人の良識を集めるシステムが民主主義じゃないの？

多数派の良識を優先させるのが民主主義である。
テロは、少数派の良識によって起こる。

>>842
ラディンが考えているのはまさにそれだと思うよ。

>>843
アメリカの取るべき策は何度も何度も言ってきたぞ。
サウジアラビアに駐留するアメリカ軍を引き揚げろと。
アフガニスタンの復興を援助しろと。
イスラエル・パレスチナ問題でユダヤ人に肩入れするのもやめとこうか。

>>848
アメリカは武力による略奪はしとらんだろ？>>846

>>846
アメリカが経済政策だけしかやってこなかったとでも？
ラディンに資金援助をして共産勢力と戦わせたのは誰だ？

>>850
アフガニスタン

>>849
結局は自国の利益を追求することがどこまで許されるかって話しになるわな。
あと、お互いの利益が衝突した場合どうするか？

>>849
843が言ってるのは、アメリカに落ち度があるとして
テロ以外の策がなかったのかと言っていると思われ。

＞多数派の良識を優先させるのが民主主義である。

良識ねえ（苦笑
日本の国会見ててそう思うかあ？

ここで募金できます。
http://www.donate-for-free.com/index_ja.asp

>>843
正論なんだけど、
テロが成功してしまった時点で
どうしようも無いんだよね。
その後の予防のためにもその背景を
論じないわけにはいかないし。

>>851
それが略奪？
イスラム諸国とアメリカが反共産圏ということで利害が一致したわけでしょ？
（まぁ、実際は利用していたんだろうけどさ）

>>849　訂正。

>国家にテロの原因があるとしよう。では彼ら"テロリスト"はどうするべきなのだ？

民主主義とは自由と理性と平等のことDeath!

>>855
まあ　良識を利益とするべきであろうね。
>>383
の言葉に対応して表現したから

>>853
純粋に経済力のみでなら容認できる。
利益が衝突しないように、不干渉を言っている。
不干渉を破るなら、その時は力に頼るとき。

>>846
ベトナム、チリ、エルサルバドル、グレナダは？
前３国は失敗しただけ。

>>833
どーにもこーにも、ここのスレはリロードすると目が疲れる、です・・・。
なかなか全部を読めないよー。
えっと、「アラブ魂」ですか・・・。うーん、でも今回のテロで魂見せても
逆に報復されて「やっぱりアメリカ（イスラム＜キリスト教？）が強いじゃん」
とかなりませんか？

なんか、どちらにしても、好き勝手に宗教やってくれてて俺は結構なのだけど、
せめて身内だけで楽しくやっててほしいというのが、本音ですねぇ・・・。
テロとか戦争とか、そんなもんに結び付ける宗教って何の意味があるんだろう？
無宗教の俺にはわからんよー。

>>857
テロが「成功」するのは
テロリストの主張が受け入れられたときだよ。

仮にアメリカが中東政策の間違いを認めるとしても
テロの結果として認めてはいけないのだよ。

>>843
アメリカは彼等にテロ以外の道を選べないほど追いこんでるんじゃないの？
つーかアメリカが策を示してあげたら？？

パレスチナ人がイスラエルにどんどん追いやられて、反抗したら
バシバシ殺されている現状がなければ、殉教死はしないでしょう。

つまり外交政策としてイスラエルを援助し過ぎて、アラブ諸国の
反発を買い、結果的にテロを招いたのは、アメリカ外交の失策。
現実認識をあやまったアメリカの「ベスト＆ブライテスト」達の
結果責任は重い。

>>859
耐えるか、噛みつくしかないな。
なんか太平洋戦争間近の日本になった心境だ。

>>865
アメリカが「テロ殲滅」を理由に、中東の利権を確保するのは許すわけ？

ネタ振っておいて何だけどもう寝るわ。ごめん＞レスくれた人

>>869
それとこれとは別という話しだよ。

「テロ撲滅」後に中東政策を見なおすって選択肢もあるでしょ？

>>869
中東諸国からしたら許せるわけない（ｗ
そこがアメリカの汚いとこなんよ。
無理難題言って、相手から先に仕掛けさせて自分に大義名分をって。

>>871
見直すのを先にすれば、もっと簡単に解決するんじゃないかと
考えている。

要するにアメリカは今回のテロに関して
「自業自得だ」と言われてもしょうがない前科を持ってるって事だろ？
民間人が何千人も犠牲になった事件を「自業自得」と呼んでいいものかという
モラルはまた別問題としてだ。
たとえばこれがオーストリアやスウェーデンで起こった事件なら
「自業自得」という意見は少数派だったと思うのだが。

>>863
すまん、見逃していた。

当時の武力行使の目的は反共産権ってことだから
現在と同じには考えられないと思うが・・・

>>871
”テロ撲滅”自体を反対してる人はいないはず。
だが、安易な腹いせ的報復攻撃は新たな自爆テロリストを量産するので
ないかという危惧が大きい。

そうか、それで今回のテロを真珠湾になぞらえたのかな。
「追いつめられた獲物が罠にかかった」という意味で。

既出だと思うが、自業自得だというのは、
簡単に報復しても根本的な解決にはならないから。
テロなんて防ぎようが無いんだから、根本的な解決
のためにも、アメリカの政策の問題点を考える必要がある。

確かにまず「テロ撲滅」がされてほしいですな。その後からアメリカも色々と
反省すべき点は考えればいーんじゃないの、と。
何はともあれ今回のテロは残虐極まりない。許すべきものではないからね。

>>873
相手がテロ行為に及んだ時点でその選択肢はなくなった。

ここまで読んで一番の馬鹿だと思う発言（ネタ除く）

340 名前：　 投稿日：01/09/17 18:21 ID:KzbkwoUY
>>337
じゃあ、報復なしにテロを止める手段を教えてくれ。
そしてそれが実行されてテロが止まったら誉めてあげる。
６０〜８０年代あれだけあったハイジャックが今日ほとんど
なくなったのはテロリストの要求に答えることなく、容赦なく
犯人を射殺していったからだよ。

ハイジャックして今回のテロ起こったのに〜（笑）

>>871
アメリカは何年にもわたる長期の作戦を考えてるんだよ。
つまり軍事介入によってアメリカの利益に反する政権はすべて潰すわけだ。
それが終ってから中東政策を見直すもヘチマもないぞ。

>>875
反共産として戦争するのを容認するとしても、そこを戦場にしておいて
戦争が終わったら放置はいかんだろう。

>>880
そこをぐっとこらえる必要がある。

起こったのに〜(o_ _)ﾉ彡☆

ではそろそろ意見をまとめますか。

>>876 >>878
アメリカの国民感情としては「腹いせ」かもしらんが
政策的には「テロリストの要求は飲まない」という意味で
報復措置もやむを得ないということでしょう。

「腹いせ」で過剰報復をやったら
他国の理解が得られなくなるから、
そこらへんはわきまえているでしょ。

あ、ダウまた９０００�j割ってない？

つか、共産主義が自滅して
「悪い奴らを正義のアメリカがやっつけろ！ババンバン！」ができなくなったので
仮想的を「共産主義」から「イスラム教」にシフトチェンジしただけに
見えるのは俺だけかい？

割ってるね。８９５２ドル１１セント

>>883
別にアメリカの政策を全面的に肯定しているワケではない、念のため。
ただ、いくら「いかん」ことがあっても
テロによる対抗は必然ではないということ。

>>889
いや、さすがにイスラム教を仮想敵にはしないだろ。

>>889
イスラム原理主義者ね。
イスラム教徒全体を敵にまわすほどアメリカはバカじゃない
（ことを祈りたい…）

＞１
あのな、俺も相手が他の国なら同情するよ。
でもアメリカだぜアメリカ？逆に聞くけど
お前の家に原爆落とされたらどうすんの？
アメ公が何人死のうがしったこっちゃねーよ
俺は無知な１こそ氏んで欲しかったね。

>>889
共産圏との対立が終わったから
今まで影に隠れていた民族・宗教的対立が表に出てきたってだけでは？

>>891
元々、イスラエル・パレスチナ関係が悪化した遠因を探せば
ラビン首相暗殺というテロにいきつくことだしな。
あのときは、ユダヤ教原理主義者がやったわけだ（ｗ

キリスト教では、人間はただ生きているだけでも、他の動物を殺し
ていかなければならない原罪を負っているとされるけれど、先進国
に住む我々はただ生きているだけでも、途上国の人々から搾取する
原罪を負っているのかもしれない。その意味では、いつテロで殺さ
れても文句を言える立場にはないのかも。

少なくとも、ヒト以外の種で同種から搾取し続ける様な生物は存在
しない。

確かに原爆の被害者の方々は複雑な心境なのかもなー・・・
１万人近い民間人に対しての同情よりも「アメリカ」に対しての憎しみのほうが
大きいの人がいるのも仕方ないのかね・・・

ホント、難しい問題だ。でも１つだけ確かなのは「テロ撲滅してくれー！」です。

宗教絡みならなおさら。
日本が一方の肩を持つなんて。
むしろ調停者として適任だと思うのだが。

しみじみと900げつと

>>899
相手がテロ行為に及んだ以上、アメリカの肩を持つしかなかろう。
国としては・・・

イスラム原理主義者達を日本の尊王攘夷主義者達と捉えると心情がわからんではない。
ようするに欧米による価値観（欧米近代思想）を強制される事そのものが屈辱なのだろう。
しかし、状況は欧米に利用されるように進行している。
今、欧米世界にとってグローバル化した経済の矛盾を解決する為の戦争が必要なのだ。
その為には敵が必要であり、それに祭り上げられたのがイスラム原理主義者達ということだろう。

>>898
テロより内乱や戦争の方が多くの人が犠牲になるぞ。
どうしてそれは言わない？

>>899
むしろ宗教のわからない国には無理でしょ。

>>899
いい加減、テロリストと政府を同列に並べるのを止めろ。
政府は国民の利益という、客観的な評価ができる基準で行動する。
テロリストは、個人の感情という主観によって行動しているに過ぎない。

>>903
内乱や戦争には終わりがあるが、テロには終わりがないから・・・かな？

>>904
宗教がわからないなんてとんでもない。
日本は本人でも気付かないくらい生活に溶け込んじゃっているだけだよ。

>>905
国家だって感情の集合体だ。

>>905
じゃあ「アメリカが傷ついた！正義と民主主義でアフガンをぶっ叩け」
と感情丸出しで主観的に騒いでいるアメリカはテロリストだな。

＞897
ハゲドウ
みんな脳天気すぎ
今回の犯人は手段のためなら目的はどーでもいい
くらいのカンジなんじゃ、、

＞899
アメさんの戦力置いてる分際で
仲立ちなんてできません

>>902
前半は分かるが、後半が良く分からん。
戦争をしても矛盾は解決しないと思うが。

>>906
どーゆー発想の分類？ 正気とは思えんぞ。

えーとスマソ。つまり「戦争撲滅してくれー！」ってことですか？
もちろん、言いますよ。
「テロも戦争も内乱も撲滅してくれー！！」と。
とにかく、普通に幸せ（？）に暮らしてる人々を誰かの思想や主義で
不幸に貶めることは反対です。
・・・なんて逝っても、世界が終わらない限りこういうことは続いて
いくのだろうね・・・。タリバンだっけ？なんか子供たちが訓練してたり
するのをテレビで見てて、ふと思いました。

>>907
人の宗教まではわからんだろ？

キリスト教の価値観、イスラム教の価値観、本当に理解している？

>>903
テロの方が遙かに凶悪でしょ。

>>906
テロにだって終わりはある。
テロをするためにテロリストになったわけではないのだから。

>>905
たぶん君よりは、ラディンと側近達の方が教養があると思う。

>>910
米軍がいるから、なんて言っていたらいつまでだっても自立できない。

>>914
調停者が理解しようと努力するのは当たり前。
日本の宗教観は、その理解の邪魔にならないと思っている。

>>909
まず、米国民数千人がテロによって被害を受けたという
「客観的事実」を忘れないように。
それに、アメリカ大統領が、報復に対して消極的な考えであっても
国民感情に配慮した政策を取らざる得ない
「民主主義」だからな。（ｗ

>>919
なに？これから勉強します、てこと？

>とにかく、普通に幸せ（？）に暮らしてる人々を誰かの思想や主義で
>不幸に貶めることは反対です。

激しく同意。アメリカのグローバリズムの押し付けは各所で紛争の種になっている。

>>919
そうかな？
多神教と一神教は基本的に会い入れないんだよ。

>>916
「勝利」という終結のみな

>>920
「まず」で切り出すなら、まず中東で死んだ人の事を考えろ。
アメリカの都合で死んだ人間がどれくらいいる？
死んだ人間の数を自慢しあっても仕方ないぞ。