1 :
サヨ坊:
ワシントンの国立大聖堂(Washington National Cathedral)は国による宗教施設であり、
靖国神社が信教の自由に反するという論理を適用すれば、この大聖堂は米国民の信教の自由
に反するのではないか?(米国民にも、イスラム教徒や仏教徒も多数いるはずだ)
ちなみに毎年仕事始めには、米国大統領夫妻をはじめ、副大統領夫妻、各閣僚や入閣予定者、
政権移行担当のスタッフなど、約3000人が参加するそうである。
朝日新聞はもちろん、
「大統領!朝日新聞ですが、大統領の大聖堂礼拝は公的礼拝ですか?私的礼拝ですか?」
と質問すべきだ!!
2 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 14:16 ID:WfX/SOHA
くそっ。なんでこんな糞スレ起つのに俺はスレたてらんねんだよ
1紙ね
, -─- 、 , -‐- 、
,, -'" `V `‐、
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/ ヽ
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| l. l / / / ./ .l | | l / / l l.〉 ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
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l、| | l // ///| l / / //// / / < 見るがいい… >
l、l | /l///_/ l / //_|/_∠| / | / < これが厨房が立てた >
/⌒ヽ | \ `ー' ゝl // `ー' /|/⌒v' < DQNスレッドだ! >
| l⌒l l|  ̄ ̄"//|〉 ̄ ̄ ̄ .|/^_l.l < ワハハハハ >
ヽゝ(ー| /| ´ \| ll ),l'ノ < >
lヽ_ / | ┌───7 /._/ ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
.l/ | l ̄ ̄ ̄/ / / ,ノ!
/ |.. V´ ̄∨ ./ /,.-‐'" .|
./ (;;) |\ `ー‐'´ / / |
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4 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 14:18 ID:lKHF9VGY
5 :
>1:01/09/17 14:21 ID:dEu9ZsMY
ナショナルカテドラルでの追悼ミサは、NHKで深夜に実況
中継されていた。
NHKはつとめてこの行事が宗教的に中立なものであることを
強調していた。
最初にイスラム教の司祭などがすこし喋ったらしいが(その部分は
実況されなかった)、後半部分は、正真正銘のキリスト教のミサだ
った。
司祭が「イエスキリストは・・・」と、聖書の言葉を読み上げる。
ブッシュ大統領を含む歴代の大統領がそろって神妙にそれを拝聴して
いた。
6 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 14:22 ID:lKHF9VGY
>>5 偏向報道ですね。NHKは・・・。サヨが蔓延しているのが良く分かるよ。
7 :
:01/09/17 14:26 ID:dEu9ZsMY
なお、この追悼ミサについては昼のニュースではほとんど触れら
れなかった。
「追悼集会」という言葉でちょっとでただけ。
まるで、公園で市民集会デモしたかのような扱いだった。
これはけして糞スレではないと思う。
たぶんみんな大統領の出席したテロ事件の追悼ミサのことを知らない
のではないか?
こういうときはまったく「政教分離」の議論がおきないので、
私もマスコミ板でスレを立てたが、まったく反応がなかった。
8 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 14:28 ID:lKHF9VGY
9 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 14:30 ID:GytJDWvc
そういえばことあるごとに
God bless America
つってるよね
Godってまさかアラーじゃなかろーし。
10 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 14:31 ID:WfX/SOHA
聖書では右の頬を殴られたら左の頬も向けよって書いてあるぜ?
明らかに聖書ムシしてるじゃん大統領とそれ支持してるメリケンは。
やつらにとってキリスト教はナショナリズム昂揚のための単なる道具に過ぎないんだろ。
聖書の言葉無視すんだったら最初から宗教持ち出すなよ。
神の意向無視して都合のいい時だけゴッドブレスアメリカかよ、おもしろすぎて屁が出るぜ。
死ぬ覚悟で信仰貫き通す原理主義のドキュソどものほうがずっと気持ちのいい奴等だよ。
神だってアメリカ人よりこっちの方を応援するに決まってる。
要するに貿易センタービルはバベルの塔だったってこと。
11 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 14:33 ID:lKHF9VGY
12 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 14:37 ID:x47syqzI
>>1
に同意。
大統領宣誓の時も聖書に片手を置くし、裁判のときもそうだし。
消防署所属の神父が巻き添え食って死んだ、と聞いたのには笑った。
あそこは間違いなく信教の自由なんか無いくに。
朝日はなんで抗議しないのだ。>>1の言うとおりである。
13 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 14:49 ID:IjtMbkb.
ユダヤ、キリスト、イスラムは、
同じ神を信仰する「啓典の民」として
他の異教徒以上に尊敬しあってんだよ。
旧約聖書を共有してるわけだしね。
なんだかだって仲悪くても、儒教仏教国の日本より
心理的には近親間を抱いてるんじゃねーの?
身内の諍いに他人が口出しすると、馬に蹴られて死んじゃうよ。
14 :
:01/09/17 14:53 ID:dEu9ZsMY
アメリカがキリスト教を基礎にした国家であることはいまさら
いうまでもないし、べつに悪くもない、アメリカの勝手だが、
問題は日本のマスコミや政治家の二重基準だと思う。
アメリカがキリスト教を基礎にしてるからといって、信教の自由が
ないわけではなく、政教一致でもないように、
日本が神道を基礎に成り立つ国家であったとしても、それだけで
信教の自由や政教分離が侵されるわけではない。
15 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 14:55 ID:WfX/SOHA
16 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 15:26 ID:iXGuXw7g
>>15 低レベルサヨ坊。
自分に理解できないレベルの事象=納得いかない!と暴走。
アホの極み。
そんなオノレを自戒しなさい。
>>14の言う通りアメリカは「キリスト教の国」なんだよ。
ただ
「皆が(キリスト教に縛られることなく)その他の宗教を信じる自由がある」
ということ。
信教の自由=無宗教、ではない。
17 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 15:29 ID:x47syqzI
キリスト教国家ではあるが信教の自由がある、というのは矛盾している
と思われる。
異教徒が大統領になったとき、宣誓はどうするのかな。
異教徒、というだけで公的職務につくことは難しいんじゃないのかな。
そもそもキリスト教だけを特別扱いする。それだけで十分信教の自由を害している
と思うが。
18 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 15:31 ID:x47syqzI
黒人を差別していたときの理論
「別に、だか等しく」を思い出す。
白人と黒人が乗るバスを分けた時、これは黒人もバスに乗れるから
黒人差別ではない、という理論が、かつてのアメリカでまかり通っていた。
19 :
:01/09/17 15:37 ID:Rj1fJoD2
>>17 というか、大統領はWASPであることが暗黙の了解事項だから、
キリスト教以外の大統領はまずあらわれないだろう。
それより、アメリカ等の政教分離の考え方は、
政教分離といっても他の宗教に支障がでない限りにおいての
分離でよいという考え方で、差し迫ってそれに文句いう人も
いないのでそのままにして問題にしないのだと思われる。
20 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 15:39 ID:lKHF9VGY
>>19 でも、日本のキリスト教は、日本政府にたいして「厳密に分離しろ」って叫んでいますよね〜。
21 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 15:42 ID:x47syqzI
WASPでなければ大統領になれない、ということ
だけで十分な支障だと思うけど。
22 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 17:30 ID:lKHF9VGY
∧_∧ ∧_∧
_( ´∀`) (´∀` )
三(⌒), ノ⊃ ( 1 ) 糞スレは・・
 ̄/ /) ) | | |
. 〈_)\_) (__(___)
∧_∧ .∧_∧
( ´∀) (´∀` )
≡≡三 三ニ⌒) 1 .) 立てるなって・・
/ /) )  ̄.| | |
〈__)__) (__(___)
∧_∧ ,__ ∧_∧
( ´)ノ ):;:;)∀`)
/  ̄,ノ'' バ ) 言ったろーが!!
C /~ / / /
/ / 〉 (__(__./
\__)\)
ヽ l //
∧_∧(⌒) ―― ★ ―――
( ) /|l // | ヽ ヴォケがーー!
(/ ノl|ll / / | ヽ
(O ノ 彡'' / .|
/ ./ 〉
\__)_)
24 :
:01/09/17 17:32 ID:4sek3ngA
信教の自由よりも政教分離の原則が問題かと
米で明確な政教分離が憲法に明記ているかはしらんけど
25 :
ななっし:01/09/17 17:34 ID:YqtE01SE
J.F.ケネディはカトリックだよ。
26 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 17:34 ID:lKHF9VGY
27 :
朝日新聞:01/09/17 17:35 ID:04smUbFE
よけいなお世話だ。
アメリカ人どもは信教の自由がいらねーんだろ。ほっとけ。
そんなこと言っていたら信教の自由のない国はもっと他にもたくさんある。特に中近東。
いちいちそういう国々へ口出ししておせっかい焼いていられるか。
日本人が信教の自由を守っていればいいことだ。
28 :
ななし:01/09/17 17:36 ID:WTnkhfu6
29 :
:01/09/17 17:37 ID:4sek3ngA
>>27 朝日の靖国反対も神道に対する侵害だと思うが
30 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 17:37 ID:5Ibc7VIA
米国は宗教国ですが異教徒には寛容です(終わり
31 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 17:41 ID:lKHF9VGY
>>30 寛容だって?。大嘘だね。靖国に対する無茶苦茶な中傷はなんなのかな?。
32 :
A.:01/09/17 17:44 ID:ymlYI3.M
もし日本がイスラム国家になったら、もうカツ丼は食べられなくなるのね
やはり政教分離は徹底しなければ
33 :
A.:01/09/17 17:46 ID:ymlYI3.M
34 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 17:46 ID:ViwHeb/A
>>21 JFKという、たぶん歴代で唯一のWASP以外の大統領がいた。
彼はアイルランド系カソリックだったけど、暗殺された。
35 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 17:46 ID:XhZKr9fo
36 :
お腹でっかい:01/09/17 17:59 ID:aDa5hJes
でもこんなことアメリカに言ったら消、さ、、れ、、、
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
本当はアメリカは一宗教中心主義という微妙な国だから。
37 :
田舎侍:01/09/17 18:18 ID:5dhbhO2Y
皆ちゃんとニュース見てるの?
ちゃんとイスラムの司祭もユダヤの司祭も来て説教してたろうが。
キリスト教徒が一番多いんだからその方式にしてるだけでしょ?
ちなみに政教分離と言っても亜米利加タイプの国が多い。
玉串料がどうの公人私人がどうのさわぐのは日本だけ。
38 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 18:22 ID:lKHF9VGY
>>37 >玉串料がどうの公人私人がどうのさわぐのは日本だけ。
騒いでいるのはキリスト教徒なんだけどね〜。
日本って唯一宗教分離に成功した国じゃないの?
40 :
:01/09/17 18:26 ID:1/w6TPwY
宗教分離って何ですか?
41 :
田舎侍:01/09/17 18:27 ID:5dhbhO2Y
>>38 え? いつキリスト教徒が騒いだ?
騒いでいるのは朝日のサヨとかマキコとか公明だろ?
42 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 18:28 ID:lKHF9VGY
>>39 成功したという見方、あまりしたくない。自発的に政教分離したのではなく、キリスト教徒の手で無理やり政教分離させられたわけだから・・・。
キリスト教徒による玉串料訴訟や靖国訴訟に激しい違和感を感じているから、日本の政教分離を「成功」とは見なしたくない。
43 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 18:29 ID:lKHF9VGY
>>41 サヨも騒いでいるけど、キリスト教も騒いでいるよ。日本ではサヨとキリスト教はほとんど手を結んでいるように見えるし。
このスレッドに流れているのはサヨクに対する違和感ではなく、キリスト教徒に対する違和感。
あそこまで強硬に日本の政教分離を主張しながら、なんでアメリカの政教分離は見過ごすのか?。ていう違和感だね。
45 :
田舎侍:01/09/17 18:40 ID:I2OUFqi6
>>43 左の思想と宗教が手を結ぶ? それって新しい学説?
それから亜米利加と日本のキリスト教徒は区別して書いてよ。
政治も絡むんだから意味が分かりにくい。
46 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 18:46 ID:lKHF9VGY
>>45 >左の思想と宗教が手を結ぶ? それって新しい学説?
学説じゃなくて現実。よほどキリスト教のことを知らないと見える。
AMLとか左翼サイト逝ってみろ。左翼とキリスト教が癒着していることがわかる。
キリスト教系のサイト逝ってみてもいい。例えばここ
http://csd-news.gospeljapan.com/ 批判があったのか最近左翼色を弱めているけど、昔の記事を探ってみれば左翼べったりだということがわかる。
47 :
:01/09/17 18:47 ID:4sek3ngA
>>37 玉串料は違憲なんだけどね〜
公人私人はどうでもいいことだ、マスコミが騒ぎすぎ
48 :
被爆者の会:01/09/17 18:48 ID:KZDnz0kw
49 :
にゃあ:01/09/17 18:49 ID:NxlxBBv2
>>1 「信教の自由」 is not equal 「政教分離」
50 :
田舎侍:01/09/17 19:05 ID:I2OUFqi6
>>46 キリスト教に関しては知ってても日本のキリスト教徒の内情までは知らないわ。
すまんけど。 1%くらいだしニュースにもなってないしな。
日本のキリスト教徒に対する違和感ということでいいのね?
なら簡単。 元々他国の宗教問題に口挟むのは内政干渉。
だから日本のキリスト教徒は亜米利加のことには口出さない。
日本と亜米利加のキリスト教徒ごっちゃにしてるのなら元々話が変。
同じ宗教でも国が違えば立場や行動が違うの当たり前だから。
51 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 23:51 ID:/nxRifnY
>>50 ようするに日本のキリスト教徒のみが異教弾圧集団だといいたいわけ?
そしてそれを結構なことだとしているのか?
ヴァカか?
日本のキリスト教徒は靖国騒動に見られるように確かに異教弾圧集団だが、
欧米のキリスト教徒も負けず劣らず異教弾圧宗教だぜ
52 :
:01/09/18 00:33 ID:mt3jDDoI
モルモンが時々家に勧誘に来るぞ
あいつら冬でもチャリ乗っているし、ある意味凄い(札幌の話)
片言の日本語を聞いているのは暇つぶしにもなる
53 :
田舎侍:
>>51 君国語の成績悪い(かった)だろ? ちゃんと読みなよ。
俺の文は
>>44への解答。
>このスレッドに流れているのはサヨクに対する違和感ではなく、キリスト教徒に対する違和感。
>あそこまで強硬に日本の政教分離を主張しながら、なんでアメリカの政教分離は見過ごすのか?。ていう違和感だね。
同じ事で日本と亜米利加での対応が異なる事に違和感を感じてる亊への解答。
あくまで日本のキリスト教徒に限定してね。
異境弾圧うんぬんの話などしてない。
いちいち文章の添削させるな。