【検討】かつての左翼の気持ちがわかった？

今回の事件、アメリカが世界各地で横暴なことをしていることへの
抵抗だというよね。
ここで、アメリカを批判している人も多いようだね。
かつての「極左」とか「過激派」の気持ちがわかったかい？
３０年くらい前、日本でも、多くの若者が、ベトナムや中東での戦争に
抗議し、侵略体制をくつがえすため、立ち上がった。
今回乗っ取りをやったように、赤軍派なども乗っ取りをやったんだよ。
「左翼」「極左」と呼ばれる連中は、自分で立ち上がったんだよ。
どう思う？

立ち上がってないよ。
中腰程度、もしくは立とうとしたらこけた。

>>1
アホ、駄スレ立てるな。
じゃあ、お前もラディンに弟子入りしたら？

>>1
立ち上がったって（ｗ
結局大学生活の間だけで、学生運動を隠して就職して、
バブルの頃は醜態をさらし、バブル崩壊してもなお会社に寄生し、
そして老後は孫子に寄生する奴らの話なんて腹抱えて笑うわ。
今回のテロと同列に語るな虫。

>>4
激しく同意。ほんっっっっとにあいつら役立たず。
バブル崩壊は我が国に対する全共闘世代のテロだ(ﾜﾗ

いいかげんにして欲しいね！
こんな奴らが日本を語るんじゃねえ！
http://www37.tok2.com/home/atupon2001/

アメリカ政府の対応の問題は指摘するべき。
日本が報復を支持することについても疑問。
しかし、アメリカの犠牲者には同情する。
相手方からすれば闘争手段として必然性があっただろうが、
第三者の立場としては、犠牲者を出すテロそのものを
支持するわけではない。
まして、３０年前の糞左翼の行動を支持する義理も無い。

>>1
違うだべな、70年代の学生運動は文化大革命の影響だ、
毛沢東は、世界に影響を与えた。

>>8
毛沢東主義者もいただろうし、いろんな派がいたのでは？

>>5
バブルは中曽根が作ったんじゃないのか？

どうりでタリバン支持が多いと思ったら、団塊の豚が昔の血が騒いで2chを煽りまくってるんだろ？ここぞとばかりに。

全共闘ってなんですか
説明してくれ

たとえば、日本赤軍がハイジャックをやっただろう。
あれは、アメリカ帝国主義に対する抵抗の意味合いがあったのだと思う。
重信房子など、武装闘争も参加していただろう。

>>10
その尻馬に乗って中曽根氏以上にバカ騒ぎをしたのは奴等だったと
思われ。

>>8
毛沢東主義の団体って碌なのが無いぞ。
妙に強い軍事能力は持ってたりするが。

全共闘ってなに？日教組のこと？

>>10
形勢不利と見て話題を変えに走ったか（ｗ
取り合えず学生運動していた奴らは即刻退職して
アフガニスタンへ逝け。
そしたら虫みたいに踏み潰してやる。

>>13
良いから、後の世代に迷惑かけんな。
戦中戦後派が日本を再建して、お前らが潰したんだよ。
お前らは日本にいらないんだよ。とっとアフガニスタンへ逝け。

「全共闘」自体は、緊密なひとつの組織ではなく、いろいろな
学生運動の集合体。
大学の管理体制打破とか、ベトナム戦争に加担している日本政府とかへの
抵抗などの動きが行われていた。

日本赤軍はそれとは別な話で、急進的な革命を目指し、世界の人民を搾取
する日本やアメリカの資本主義体制の打倒のため武力闘争をめざしていた。
また、イスラエルに抑圧された中東の民の解放にも協力活動をめざしていた。

>>13
でも、結局は切り捨てられとる。

>>17
バブルは中曽根内閣時代に金利を無理やり下げてバブルを作った。
しかし、金利を上げて金融を引き締めるのが送れてバブルが崩壊した。
先にバブルの話題をふったのはウヨだと思うが。

全共闘世代が舞い上がってるな。
半紙に「テロリズム」と一筆書いて射精でもしてろ。

っま、左翼厨房どもがちょろちょろしている間に日狂鼠と捨民等は
着実に日本を滅ぼしていったのは確かだな。

だが結局、大学生のサークル活動だろうが。
遊びで革命やっていた事実は変わらんだろ。
確かに２０人ほど真剣にやっていたかも知れんが、
バブル時期その後のバブル崩壊を見れば、どれだけの人間が
真面目に活動していたか、明らかじゃないか。
まだ、暴走族のほうが後々の人生まで責任背負って生きている
分好感が持てる。ただのサークル活動。虫だよ。
取り合えずあの時期学生運動に参加していた奴らは退職しろ。
資本主義に寄生するのを止めろ。

>>19
で、「学生運動」の枠を超えることはなかった、と。＞全共

そして中曽根は右翼

ここで、「自分を犠牲にしたハイジャック犯の気持ちがよく
わかる。アメリカやイスラエルに抵抗するのは当然」って
思ってるのなら、自分も口だけじゃなくて実行しなよ。

アメリカとむすびついた日本の経済体制の中で生きてるんじゃねーよ。
さっさと「中東・アラブ解放のための義勇兵」にでもなって、
ラディンの弟子になれよ。

学生運動を美化するのは勝手だが、当時、
「企業に就職するなど、体制への敗北だ！」
とか叫んでいたやつらの殆どがサラリーマンになった。
要するに、ほとんどの連中は無思想だったってこと。
いまさら今の若いのに何かを期待するのが筋違い。
あんたらの子供たちでしょ？
無思想に決まってるじゃん。

まあ、バブルの事に関してはウヨにうだうだ言われたくないな。

ウダウダ言ってねえで　早く行動起こせ　このスーパースノッブが！！

あ？オルグしてんのか(w

>>29
サヨがバブルに寄生したことを批判しているのだが？

全共闘よ、お前等今の時代に乗ってしゃしゃり出てくるな
お前等は失敗したんだよ　敗北。しかもあの時代にやることか？
国家への反逆？笑わせるぜ。お祭り気分だったくせによ。
今の若者の社会に対する不満は起こるべくして起こっているものだ
時代の空気や雰囲気に飲まれていたお前等とは訳が違うんだよ！
しゃしゃり出てくるな！敗北者は！

バカだね１は。
素直に黙々とタリバン支持の煽り書き込みしてりゃ良かったものを。
＞ここで、アメリカを批判している人も多いようだね。
多くはお前と同じ輩じゃないの？

>>33
おいおい敗北者って誉め言葉だよ。ちゃんと戦った奴に使う言葉だよ。
ただのブーム。奴らの殆どは今の援助交際レベルだろ。
その中に重信みたいな、風俗産業のオーナになる奴がいただけ。

＞１
なるほど共通するところがあるね
理性を欠如し不法なことをやらかして、結局は強者の横暴に大義名分を与え
逆に問題の解決を遅らせるところなんかそっくり
日本の極左も今回のテロも、両方ともまったく無用なものだね
このような闘争手段に必然性はないよ
「立ち上がった」なんてよく言えるよな。こんなの自己満足の言葉に過ぎないよ。

公安は全共闘に参加した人間の名簿を公開すべきだな。
テロ防止の観点からも人権に優先するし、まぁ本気で運動していた
奴らなら公開されても困る訳ないもんなぁ。
どうよ１。今からでも遅くないから、名簿の公開に賛成するか？

>>32
日本中の企業、不動産屋がバブルに熱狂、寄生していたと思われ。
それをサヨクのせいにするのはフェアではないかと。

１がうっかり？正体というか本音を出してしまったからな
影で煽ってテロ支持煽りカキコをしてた奴らはこんなもんか

マスコミ板のバカが流れてきているね
こいつらまるでウイルス

>>38
左翼のせいにしてないよ。左翼も寄生したことを批判しているんだよ。
あの世代で全共闘に参加、賛成した人間が、バブルに寄生しなければ
バブルも崩壊も少なくすんだんだよ。幾つの時でどの程度の地位に居た
か考えたことあるか？でもブームに乗っちゃうお前らだから、
虫みたいに土地や株を買いあさっていたんだろうね。（ｗ

左翼も寄生したは言い過ぎかもな。だってお前ら左翼ですらないんだから（ｗ

全共闘ってなにさ！

>>43
みんなでがんばっていこか、という組合。

>>41
当時の日本中がバブルに寄生していた。
なら、中曽根元総理が右翼だとしたら、バブルはどっちかというと
右翼のせいじゃねーか。

＞４３
社会への不平不満を口実に暴れたりお祭り騒ぎをする集団

>>41
45はどうやら国語が苦手なようであります。

　資本主義が人民を搾取する、という前提がすでに間違い。
　資本は有能な奴に集中した方が社会発展のために効果がある。
その有能な奴は寝る間を惜しんで働いて、それを寝る間のある奴ら
に分配し、寝る間のある奴はその資本で豊かな生活を送る。結果、
物資と資本が社会にある程度行き渡る。
　共産主義というのは、理論的にはその後の段階で登場するはずの
ものだった。もちろん、実際はそんなのおこりっこないからマル
クスはただのペテン師だったんだけど。
　その資本主義の成熟という段階をへないで共産主義をやるために
民主集中制を取った挙句が、左翼のていたらく。
　現実を踏まえるというリアリズムを喪失した連中がテロを起こす。
テロをやるからには、意味がなくてはならない。たとえば、井伊直
弼を暗殺して、徳川幕藩体制の正統性を根本から揺るがした桜田門
外の変のようにね。今回はアメリカの国際社会における正統性を揺
るがしたわけでもなく、かえって自分たちの立場を危うくしたに過
ぎないので、まったく意味がない（マスかいただけ）。
　美学以上に考えなければならない実益があるのだよ。
　したがって>>1は逝ってよし

>>45
だれのせいでも良いんだよ。バブルに寄生したのが変だよなって事。
サヨとか、全共闘とか言ってるけど、虫だったって事の証明だろ。
虫なんだから寄生するのも仕方ないけど、いい加減ウザイんだよ。
アフガン行け、帰ってくるな。だいたい日本共産党の本部が何で都内に
有るんだよ。貴重な土地を私有するなよ。矛盾してるんだよ。虫。

>>47
言い負かされたら煽りですか？
さすがウヨク。

>>50
これが煽りにしか読めない？
さすが文盲サヨク。

全共闘はともかく、日本赤軍が武装してハイジャックをやったり、
中東で反イスラエル闘争に参加したりしたという事実がある。
これは、非抑圧民衆の抵抗運動を支援するという意味があったのは
確かだろう。
彼らの心情を否定してはならないと思う。

>>48
資本の搾取というのは、労働に対して行われるものなので、
分配の問題は関係ないと思います。

社会保障とかは共産主義的発想で生まれてるから、
共産主義が全くなくなったとは言えないと思うですです。

>>49
中曽根元総理や当時の日銀のせいだろう？

結局は大仰に騒いで楽しんだだけでしょ？学生運動ってさ。
楽しんだのは別に良いけど、さも大したことしたように言って
説教したりするのは止めてくれ。

>>45の書き込みに対してじゃなくて>>45の読み取り能力欠如を遠まわしに言っただけなんだけど（藁

>>1
かつての左翼は理想主義勢力だったかもしれない。（歪んでいたのは間違いないが）
でも、今の左翼（残党）は、外国勢力に乗っ取られたただの売国勢力・・・。

全共闘とは
＞みんなでがんばっていこか、という組合
＞社会への不平不満を口実に暴れたりお祭り騒ぎをする集団
どんな団体なんだ？これを見る限り２ｃｈのＤＱＮの形容そのものですが・・

＞４４＞４６どうもです

>>52
アホか、パレスチナ人の境遇には、同情するが
長年抑圧されてきたユダヤ人が、自分の国を持とうと
する事を一方的に否定できんのか。
幼稚でヒロイックな自己憧憬に、どっぷり浸かった
日本赤軍は、たんなるバカ。
直接関係がない日本人が、なんで対立する二つの勢力の
一方に肩入れして、多くの人を殺すねん。

こんなネタスレに反応する　終わったあんたらは。。。。ネタ切れ

全共闘って結局何？どういう団体？何をやる団体なの？
２０以下の人間は言葉を耳にするぐらいで、意味が良くわかりません。

>>60
この板は全体がネタスレだらけ

>>61
YAHOOで検索したらわかるのでは？

＞何をやる団体なの？
人殺し

日本赤軍がかつて、イスラエルのテルアビブで、
銃と爆弾による闘争を行ったことをみんな、
知っている？
岡本公三は、今でもアラブでは英雄視されてる

>>1
１は中国人も５人死亡、１５人行方不明になってることを
知らないようだ（Pu

>>1

活動の成果は、あったのかい？
今回のテロだって、世界をプラスの方向へと進めることはない。
結局、ブッシュの支持率を上げて、イスラム教徒への迫害を加速させるだけ。

右翼について話し合いましょう。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Cosmos/7645/

新左翼は東大、日大闘争を頂点とした全共闘による大学闘争の敗北により、学生たちの
間ではシラケが進行していったが、一部のセクトは、急速に過激化、武装化への飛躍を
見せるようになった。そのひとつが赤軍派である。

１９６９年（昭和４４年）５月、同派は、トロツキズムを基盤とした共産主義者同盟
（第２次ブント）の中の関西を中心とする武闘路線派から生まれた。それまでの大学闘争、
街頭闘争の総括を経て、早急に軍隊を組織して、銃や爆弾で武装蜂起する必要があると、
結成した。そのときのメンバーは京大、同志社大、立命館大などを中心とする活動家
約４００人（うち高校生活動家約９０人）であった。その後、９月４日、日比谷野音で
開かれた全国全共闘結成大会に、初めて公然と姿を現した。
９月２１・２２日、武器奪取、対権力攻撃として、阿倍野派出所など３ヶ所の交番に
火炎ビン攻撃を加えた「大阪戦争」。同月３０日、「日大奪還闘争」をスローガンに神田、
本郷一帯で同時多発ゲリラ闘争を展開した「東京戦争」は、いずれも失敗に終わる。
１０・２１国際反戦デー闘争（新宿騒擾事件一周年闘争）には、最初の鉄パイプ爆弾を
登場させ、新宿駅襲撃、中野坂上ではピース缶爆弾によるパトカー襲撃などを行った。

１１月５日、首相官邸や警視庁を襲撃するために、鉄パイプ爆弾による軍事訓練を
しようとハイキングを装い、山梨県塩山市の大菩薩（だいぼさつ）峠にある「福ちゃん荘」
に集結するが、かねて密かに内偵捜査を進めていた警察により、５３人（うち高校生９人）
という大量逮捕を出し、大打撃を受けた。

【　日本赤軍の誕生　】

日時は全て、現地時間。
１９７１年（昭和４６年）２月２６日、さらに、中近東アラブ・ゲリラ、ＰＬＯの
アラファト議長やＰＬＯの武装ゲリラ組織「ＰＦＬＰ」（パレスチナ解放人民戦線）
との連帯を求めて、奥平剛士（おくだいらつよし/２６歳/京大工学部）は旅立った。
その２日後の２８日、重信房子（明治大/２月２日、同志の奥平剛士と結婚入籍した
ためパスポートは「奥平房子」となっている）があとを追った。レバノンの首都・
ベイルートに着いた２人は、ＰＦＬＰの庇護と支援を得て海外赤軍派をつくった。
これによる日本赤軍（当初、「アラブ赤軍」「赤軍派アラブ委員会」と称していたが、
正式に「日本赤軍」と名乗るのは１９７４年以降である）の誕生と、赤軍派の新たな
闘いへの転機ともなった。

２人は、早速、活動を開始し、重信は対外的な公然活動、奥平は革命戦士になるため、
バールベックにある軍事訓練所に入った。
１０月、安田安之（２４歳/京大工学部）の他、ＡとＢがベイルート入りし、奥平たちと
合流した。
１９７２年（昭和４７年）２月、Ａが水中訓練中に事故死し、奥平は、かねてから連絡を
取っていた岡本公三（こうぞう/２４歳/鹿児島大農学部/｢よど号」ハイジャック事件の９人の
メンバーのうちの１人である岡本武の弟）を、帰国するＢを使って呼び寄せることにした。

２月２９日、岡本は大学に休学届けを出し、下宿を引き払って日本を旅立った。ベイルートに
着いた岡本は、訓練場のあるレバノンのバールベックに行き、奥平や安田と共に、自動小銃に
よる射撃訓練を中心に手榴弾の投げ方などの訓練も行った。

ある日、バールベックの山に登ったとき、奥平が言った。
「死ぬ気で革命をやってもなかなか達成が困難なのに、死ぬ気がない奴が革命をやろうとした
ってダメなはずだぜ。３人で華々しく死んで、オリオンの星になろうじゃないか」

奥平の言葉に岡本も安田も深くうなずいたのであった。

その後、丸岡修（２２歳/会社員）が参加し、アラブ赤軍のコマンドは４人となった。
１９７２年２月１９日〜２８日、連合赤軍によるあさま山荘銃撃戦。(詳しくは｢連合
赤軍あさま山荘事件｣の項、参照)
５月８日、アラブ・ゲリラは、サベナ航空機をハイジャックし、イスラエルのテルアビブの
ロッド空港（現・ベングリオン空港/日本赤軍側は、「リッダ空港」と呼んでいる）に着陸させ、
逮捕されている多数の同志の釈放をイスラエルに要求した。イスラエル側は強行手段に出て、
ゲリラを射殺した。
この事件の報復のために、ＰＦＬＰは、ロッド空港奇襲作戦を計画した。だが、どのようにして、
厳重な警戒網を突破するかが問題だった。ＰＦＬＰは、アラブ人だとチェックが厳しいが、日本人
なら空港内に入るのは難しくないはずだと思いついた。そこで、奥平に協力を依頼してきた。

奥平は、すでに、あさま山荘の敗北、続いて発覚した大量リンチ殺人事件を知っていた。国内の
同志のぶざまな行動に、憤りと悲しみと恥ずかしさで、じっとしていられない思いだった。奥平は、
安田、岡本と相談し、ＰＦＬＰの要請に応じることで、真の世界革命戦士のあるべき姿を見せ、
理想に殉じようと決心した。

【　テルアビブ空港襲撃　】
ロッド空港は、周囲をアラブ諸国に封鎖されているイスラエル唯一の玄関口である。
ここに、発着する飛行機は、アラブ諸国が領空通過を認めないため、つねに地中海の上に
出る。西行きの便は、イランの首都・テヘランを発ったあと、トルコ領空に入り、いったん
地中海の上空に出たあと、西からテルアビブに接近する。

奥平と岡本と安田の３人は、イタリアの首都・ローマ発の東行きの便という逆の路線だった
から地中海上の最短距離を飛び、約３時間でテルアビブに着くことができた。
５月３０日午後１０時過ぎ、彼らを乗せたエール・フランスの１３２便がロッド空港に着陸。
タラップを下り、ターミナル・ビルに向かう。
彼らはビルに着いて、予防注射証明書（イエローカード）を示し、出入国手続きのカウンターに
出て、イスラエル入国の証印をもらい、一般の旅行客の中に目立たないようにまぎれ込んだ。
やがて、３人は何事もなく、広々として明るい通関ホールに出た。すでに、見取り図でよく検討
しており、どこからクラシンコフ自動小銃を発射し、どの方向へ手榴弾を投げるかも決められていた。
ホールに出ると３人は洗面所に入った。

そこで、まずパスポートを破り捨てた。奥平剛士は「スギザキ・ジロー」、岡本公三は「ナンバ・ダイスケ」、
安田安之は「トリオ・ケン」と名乗っていた。にせパスポートを破ってから殺戮作戦に入るのだが、作戦終了と
共に、顔の識別が不可能になるような状態で自爆するように指示されていた。そして、ＰＦＬＰは作戦終了直後に
宣言を出し、テルアビブの国際空港は、３人のアラブ人、バッサム、アハマッド、サレフによって襲撃されたと
発表する予定であった。

午後１０時半ごろ、通関ホールに戻ると、ベルトコンベアの上に乗っている手荷物を急いで拾い上げた。鞄を開くと
クラシンコフ自動小銃、予備弾倉、手榴弾を取り出して、直ちに襲撃行動を開始した。

ブルルルル・・・・・・という音がして、誰かが悲鳴をあげた。遠く離れた人たちは、
電気がショートしたのかと思って天井を見上げた。しかし、一瞬のうちに事態をさとり、
恐怖におののいた。「伏せろ！」という声がおこって、誰もが伏せた。柱の陰に逃げ込む
人々もいる。

たちまちにして一面が血の海になった。形容もできない悲鳴が聞こえ、傷ついた人々が
必死になって逃れようとしたり、子供や母をかばおうとした。岡本は、銃を手にして、
ターミナル・ビルの近くに停まっていたイスラエル航空機の方に走り、自動小銃で、
イスラエル航空機を狙撃した。

それから機首の周りをぐるりと回って、その横に停まっていたスカンジナビア航空機に
向かって手榴弾を２発立て続けに投げた。１発はエンジンの中に投げ、他の１発は車輪の
あたりに投げた。スカンジナビア航空機の周囲にいた人々は驚いて一斉に逃げ出した。

岡本は、手榴弾が不発ではないかと不安になった。彼は機首の横をかすめて尾翼の方へ
駆けて行った。すごい爆発音がして、スカンジナビア航空機と一緒に炎に包まれるはず
だったが、何も起こらない。

誰かが迫ってくる。岡本はそのまま無我夢中で走った。岡本を追ったのは、イスラエル
航空の運航係をしている男だった。この男は、元警官で、コペンハーゲン行きのスカン
ジナビア航空機の荷物の積込みに立ち会っていたが、いかにも元警官らしい敏捷さで
すばやく岡本を追った。たちまち岡本は、この男に抱きつかれ、首を絞めつけられた。
男は、左腕で岡本の首を絞めつけながら、右手でウォーキートーキーのボタンを押し、
救援を求めた。

俺は死ぬチャンスを逃した・・・・・・
岡本はそう思ったとたん著しい疲労に襲われた。岡本を押さえつけている男は岡本に
訊いた
“Ａｒｅ　ｙｏｕ　ａ　ｐａｓｓｅｎｇｅｒ ？” （お前は旅行客か？）
岡本は “Ｙｅｓ” と答えてぐったりした。

この事件で、２６人が死亡、７３人が重軽傷を負った。

>1
>３０年くらい前、日本でも、多くの若者が、ベトナムや中東での戦争に
>抗議し、侵略体制をくつがえすため、立ち上がった。

でさぁ、そういう運動やった結果、何の成果が上がったの?
どう見ても、成果をあげたようには見えないんだが。
ただ騒ぎまくって、無関係の人間に迷惑と危害を加えただけ。

だいたい、国民の大多数が望んでいない革命なんぞ、犯罪でしかない。

大部分の全共闘世代には、思想と呼べるほどの思想なんて無かった。
学生運動に参加した理由なんて、「それが流行だから」とか、
「異性にモテたいから」とか、所詮その程度のものでしかなかった。
>>1みたいな真性のヴァカは、ほんの一握りの存在に過ぎない。
それにしても、未だに夢から覚めないマヌケがいるとはな・・・。

大学解体を叫んでキャンパスで暴れ回った人たちは、
自分の子供を大学に進学させたりしてないよね？

ベトナム反戦運動がいかに日本国内でも盛んだったか、みんな知らないのか･･･

今回のアメリカの報復にだって反対する人は多いんだから、
７０年代だったら反戦運動が国内で燃え上がってたところだぞ

重信房子、敗残兵として日本にのこのこ帰ってきて逮捕されて獄中で謝罪したよねえ。
所詮は単なるアホであったということ。
学生運動で騒いだ連中の大部分、就職すると口を拭ってバブルにのめり込み、
対米依存度を高める生活をじゃんじゃん楽しみ、さあ俺の言うことを聞けって
誰が聞くの？
アホのノスタルジーにつきあっている暇があったら、軍事的経済的に自立する
ためにまじめに考えるべきだろう。憲法を改正し、独立国家への道を歩むべき。

>>76
まともに文章が書けないようです。
馬鹿が多いことを証明しています。

>>76
ベトナム戦争の時にはベ平連が出来たが、ソ連がアフガン侵攻したとき
には「ア平連」なんて類のものは作られなかった。
日本国内で画策される反戦運動とは、平和主義者の手によるものに非ず。
その実は、反米左翼のオルグである。

>>79
アヘー連。
いい響きだ。

かつてのような反戦運動がまた起こるだろうか。今の若者はきっとやるだろうと
信じたい。表向き豊かな日常生活に飼いならされていても、魂は腐ってはいないと
信じたい。
ペンタゴンが炎上する映像を見て、かつてベトナムやカンボジアで人民を攻撃
していた米軍の象徴の没落を見て喝采を叫んだ人も多いと思う。

借り物の問題意識で革命ゴッコをしても意味がない。

今の日本で反戦運動するのはむしろ現実逃避。
日本自体をまともな国にするのが先。

立法府も司法も行政もまともに機能していない。
民主主義は未だ借り物。

まず国内問題を解決するのが先。

ベトナム戦争のときは、日本国内の米軍基地から出撃した米軍が
ベトナムで侵略戦争を遂行していた。
だから、アフガンの場合とは反応が違っていて当然。

今後は平和を愛する日本人はどう反応するのだろう。
日本国内の米軍も報復という名の戦争に参加するのだろう。
日本人はどうするのか。

>>83
バブル期に生まれ育った今の若い世代に、
何が期待できるかね？

この板みていても、アメリカやイスラエルの暴虐を非難したり、
報復戦争に反対する意見も結構多いでしょう。
希望はもっています。

>>84
君って全共闘世代っぽいね。
独善的で自分達の世代以外を敵視するあたりが。

http://marukyo.cosm.co.jp/
日本の左翼運動全体に関する研究サイト

ヴェトナム戦争では兵士たちや戦闘機､そして空母などは日本の基地から
直接戦場に向かった。アメリカ軍にとって、日本は補給や休息の場であり､
日本にとっては経済効果の大きい出来事だった。戦争によって日本の経済が
豊かになる。あるいは、同世代の人間が一方では命をかけた戦いに参加させ
られ、他方では、のんびりと暮らしている。

そのことに対する罪悪感、正義感......。
何かをしなければ､と考えるのは､僕らの世代にとってはけっして特別な意識ではなかった。

9条はﾃﾛを否定するものではありませんってか。

1960年代後半、ベトナムでは米軍の軍事介入が本格化し、アメリカが東南アジアの共産化を阻止すべく、
泥沼の戦争を繰り広げていた。グアムや沖縄の米軍基地からも、連日のように軍用機が飛び立っていっ
た。
　1965年には社会党系の青年労働者組織の「ベトナム戦争反対・日韓条約批准阻止のための青年委員
会」が結成される。いわゆる【反戦青年委員会】である。また同年には「ベトナムに平和を！市民連合」いわ
ゆる【ベ平連】も結成され、一般市民も反戦運動に立ち上がっていった。

1967年10月からの七ヶ月は、後に「激動の七ヶ月」と言われ、三派全学連の、特に中核派の行動が目立っ
た。また、この頃からヘルメットにタオルで覆面、角材のゲバ棒という戦闘スタイルが定着した。
　当時の佐藤栄作首相の南ベトナム訪問が発表され、三派全学連はこれを実力阻止する方針を打ち出し
た。10月8日、前夜から中央大学に泊まり込んでいた社学同と社青同解放派の学生約900人はヘルメットと
角材で武装し、お茶の水駅から京浜急行大森海岸駅に向かった。そこから同部隊は首都高速の鈴が守ラ
ンプへ入り、機動隊を突破して羽田空港へと向かった。穴守橋で反戦青年委員会と合流し、穴守橋上で機
動隊と激しく闘った。下流の稲荷橋では早稲田の革マル派学生約400人が機動隊と衝突。ふたつの橋の
上では警察の警備車輌が放火されて燃え上がった。さらに中核派の部隊約1000人は弁天橋で機動隊とぶ
つかり合った。この闘いで、京大から応援に来ていた山崎博昭が警備車輌にひかれて死亡する事件が起
こった。　結果として、佐藤首相は羽田を離陸したが、この闘いは「革命的左翼誕生の日」として新左翼史
上に残るものであったという。

90は当時を記録したものの一部だが、現在、これほどのエネルギーが
結集されたなら、アメリカの無謀な報復戦争を止めることができる
かもしれない

四国在住の年齢２＠才です（笑）。

いわゆるショタコンです。
ショタとは、簡単にいえばロリコンの反対で少年が好きな方の
総称で、アニメや漫画など二次元の世界オンリーの人もいれば
実在の少年子役のみが好きな方と色々あると思います。

私はといえば、基本的に変声期前後の「男」じゃない中性的な
子が好きな方です。でも歌舞伎や特撮ヒーローや宝塚歌劇も好きです。

なんていうか男でも女でない時期。性を意識しない純粋な世代とか
そういうものに深く想いを感じます。そのせいか前に友人にも
「あつぽんは地球に優しいショタだよ」て言われ何となく納得（＾＾；）。
http://www37.tok2.com/home/atupon2001/

>>92
もっと短くまとめてくれよ。
田舎者の変態、で十分だろう。

米軍サウジ駐留にＮＯといったラデｲンは要するに
全共闘でしょ？

だから全共闘世代のオヤジの血が騒ぐのか

アメリカは人が大勢殺されたから軍事行動を起こすわけじゃないよね。
アメリカの軍事行動で得するヤツらがブッシュを動かしてるんだよね。
でも、アメリカはそんな事言うはずないよね。
テロの犠牲者と遺族をテレビで世界に放送しながら
「怒りと悲しみ」を前面に押し出して世論を戦争肯定に導いてるんだよね。

最近、遺族が悲しんでるニュースとか見てると
またキャンペーンやってんのかよ。こいつら本当は俳優じぇねーの？
とか思って吐き気がしちゃうよね。実際。

ま、それに乗せられて「やられたらやりかえすのは当然」とか言って
軍事報復を肯定してるやつらも多いけどさ。
戦争になるんだよ。戦争に。
戦争の悲惨さや悲しさ、無意味さを想像することさえできないんだよね。
そういう人たちって。平和ボケって言うのかな。
なんか人ごとみたいに「戦争だ！戦争だ！」って騒いじゃって。

実際に戦争になって家族や恋人が目の前で犯されたり殺されたりしないと
平和の大切さが実感できないんだろうね。

>最近、遺族が悲しんでるニュースとか見てると
>またキャンペーンやってんのかよ。こいつら本当は俳優じぇねーの？
>とか思って吐き気がしちゃうよね。実際。

うん、いいこというね。
実際にその通りかも知れないよ。重大なことだから確認しておく必要がある。

アメリカまで行って確かめるのは大変だけど、日本国内でもできることがある。
富士銀行に行って、例の家族の連絡先とか聞いて、たずねてみたら？
「おまえらキャンペーンやってる俳優だろ」
ってさ。

ホント>>1みたいな全共闘オヤジは日本をダメにしたクズ世代だと
つくづく思います。このスレをみてその思いはさらに強くなりました。

>>1のバカをさらしてやれ

左翼うざい

まぁ、「プロジェクトX」でも見て考え改めてください。
今からでも遅くありませんから〈w

(朝日）
アフガニスタンを実効支配するイスラム原理主義勢力タリバーンに抗議して、
フランスに亡命しているアフガン人とその支援者ら数百人が１５日夕、パリの
トロカデロ広場で集会を開いた。米国の連続テロ事件と反政府指導者マスード
元国防相の暗殺事件ともにタリバーンに関係しているとして、祖国の民主化の
必要性を訴えた。

　集会で、亡命者組織「自由アフガン協会」のハシェミ・シェケバ代表は
「アフガン人全員がテロリストだと思わないでほしい。アフガンの民主化闘争は
死に絶えていない」。駆けつけた欧州議会のフォンテーヌ議長は「悲しみと勇気を
共有したい」と述べた。

　会場では「タリバーンと米国は同じ穴のむじな」との横断幕を掲げた青年が参加者と
口論する場面も。アフガン問題の複雑さをうかがわせた。(20:29)

全共闘って全学共闘会議の略なのね。初めて知った。
東大の人たちがそのような運動をしていたとは驚きです

「共闘会議」っていうくらいですから、一枚岩ではない
いろんな団体のゆるやかな連合体ですね>>103

中ピ連ってなかった？
全共闘みたいなもの？
中年ピンク連盟っていうの？
何する団体？

東大の人は何で安田講堂を占拠したんです？
暇だったの？

安田講堂に立て籠もったのは、他大学からの「外人部隊」が多かったんだよ。

中ピ連ってのは、中絶とピルを自由化させる団体だったと思う。
女性の地位向上をめざすという団体で、「男にひどい目にあわされた」
という女からの訴えがあると、その男の勤める会社に押し寄せたりして
いたようだ
榎木美沙子さんとかいう人が主導していたと思ったが

明治大学あたりでは、アメリカ支援反対の過激派の動きが
若干あるかもしれないな
あの大学、いまだに結構少数ながら根強いのがいるんでしょ

日本は平和で自由な国だ。
ヒッキーだって右翼,左翼になれる。

しかし、現実と妄想の区別の出来ない奴が多いのが難点だ。
社会へ貢献しない奴から選挙権は剥奪するべきだな。

>108
そりゃ、暴力団そのものだな。

>>109
お気の毒様｡ただいま明治大学では生協職員を装った左翼暴力集団の構成員を
名指しで校内侵入禁止にしています。警備員も常駐しています。文連の学生会
館もボッシュートになってしまいしたし資金源になっていた学園祭からも放逐
されてしまいました。絶滅寸前です。

和光大学あたりにはまだいるんではないですか？あとＪＲ東日本。

ん？
在日米軍ウザイと思うのは右翼も左翼も同じと違うのか？
「サウジになんで米軍がおる！ウザイ」
イスラエルに関係無く、アラブ諸国なら思うだろ？

全共闘ってＧＨＱの検閲民主主義の押し付けの
鬼子だよ。
民主主義を信奉していたのに、アメリカ的
民主主義に懐疑的になりすっかり幻滅して
さらには完全な反米派になっていく人たちが生まれた。
レットパージとか反イスラム原理主義とか言葉は
どうでもいいんだよ。
全共闘オヤジが騒いでいた時代は生まれていないが
同じ構図と見た。

岡本公三を思い出す奴っていないのかね、今回

社民党の土井たか子党首は１６日、党本部での全国幹事長・選対責任者合同会議で、
米国が同時多発テロへの報復攻撃を準備していることについて「報復がさらなる
報復を呼ぶのは必定で、戦争になるなら我が国は協力も参加も出来ないことを
はっきりすべきだ。武力での解決や戦争でなく、国際社会の協力による外交努力が
必要だ」と述べ、日本は米国の武力行使とは一線を画すべきだとの考えを強調した。

　土井氏はさらに「在日米軍基地を守るとか、米国に追従する必要ばかりを念頭に
した議論が政府・与党にまん延している。小泉首相は米国に対して支持、支援する
という。報復が戦争であるなら、今までの憲法に矛盾することになる」と語った。
(20:25)

>>115
憲法が現実に矛盾してるのだが、分かってもらえないだろうなあ。

全共闘とか、学園紛争にかかわった連中を問答無用で射殺していれば、
今の社会もこんなにめちゃくちゃにならなかっただろうね。

>>117
戦中も戦後のＧＨＱ統治も問答無用だったろう？
全共闘とか、学園紛争は
パックスアメリカーナに取り込まれることに
抗議したのだが、根本的におかしいと思うか？

軍事的にワシントンからの支配に従属していたら
外交的にも従属するしかないでしょ？

ワシントンからの支配に従属していることを
是とするのが、自民党。
否とするのにも２通りある。

>>118
なんで、せっかく東大とか早稲田大とか慶應とかにいってるのだから
しっかり勉強して官僚になって日本を変えようとおもわなかったの？

アメリカの思惑どおりに動いてるのは日本の護憲派の左翼もだろ。
日本が軍事的な自律性を高めてアメリカに対する依存度を下げてゆく
ことを妨げてきたんだから。

>118
思想はどうだったか知らんが、実際にやった行動はあまりにばかげていて
思想にぜんぜん沿っていない。行動については「根本的に間違って」いるね。

まあ、射殺しろというのは煽りだ。そりゃ認める。
だが、そんなことをした連中が後に社会に悪影響を及ぼしたとは思うね。

>>118
そんな事真面目に考えて参加していた奴がどれだけいたのか疑問。
親戚のおっさんにイタイのがいるけど、
目玉を潰してやったとか殴りまくってもしかしたら殺しかもしれんな等の武勇伝や、
敵の女をさらってみんなで輪姦して楽しかったとか、
公安との大立ち回りとか、酒飲むとその手の話でもううんざり。
何がやりたかったんだかな。

>>118
だからなんで、せっかく東大とか早稲田大とか慶應とかにいってるのだから
しっかり勉強して官僚になって日本を変えようとおもわなかったの？

全共闘的な運動が駄目だった理由は、
結局集団主義が暴走したにすぎなかったという点だろう。
もちろん、その集団主義は彼らが抜けぬけと社会復帰した後も克服されないまま。

彼らの言う「民衆」なるものの背後に、
アメリカを遥かに上回る国家主義の権化が控えていたことに、
戦争が終わってようやく気付くという体たらく。

あんなクソ運動のごっこ遊びで、平和が獲得できると未だに思っているとしたらお笑いだよ。

>125
>あんなクソ運動のごっこ遊びで、平和が獲得できると未だに思っているとしたらお笑いだよ。

おお、そこは肝心だ。
あんな運動に参加しても、それが愚行で犯罪だったと反省し、罪をつぐなおうと
している人間は救いがある。
いまだに、あれが正しかったと思っている奴は、はっきり言って屑だ。

http://www.darkcherry.org/bin/data/166.htm

>>127
ぶらくら？

>>65
> 岡本公三は、今でもアラブでは英雄視されてる

「アラブでは」は言いすぎだろ。

それにあんな奴、日本に居所なくなって、パレスチナ問題に首突っ込んで、身を隠し、
客分としての仕事をしただけだろ。単なる気違いだよ。テロの客分外人部隊なんて。

自分で立ち上がる、、、

勃起？

あ、蜂起ともいうか、、。

♪就職が決まって　髪を切って来た時に　もう若く無いさと　君に言い訳したね♪

ここで極度にアラブ肩入れ・テロ同情的な発言している奴も
（かなり極端な奴に限定ね）若干いるようだが
そいつらは、実際、３０年前だったら、岡本や重信みたいに
実戦に走ってたかもね

本当に今日、デモをやるのか？

・・・・・・・・・・・・・・・・・
1 名前：辻本の前歯 投稿日：01/09/14 18:49 ID:maO.lshM
原よう子の「ざまーみろっ！」発言に懲りずに、社民党はテロ事件を
「反日米安保」に利用する恥知らずなデモ行進をするそうな。
氏んでくれ。社民党。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
民間人を標的にしたテロリズム反対
　米国の報復攻撃は問題を解決しない
　　日本政府の戦争協力を許さない　9.17市民の緊急行動

日　時：９月１７日（月）　午後６時集合　６時２０分出発
場　所：社会文化会館（東京都千代田区永田町1-8-1）
　　　　地下鉄永田町駅　下車　徒歩５分
コース：社文〜国会前〜総理官邸前〜日比谷公園
主　催：9・17市民の緊急行動実行委員会

とりあえずの連絡先：八木隆次電話03-3592-7525（職場：社民党本部宣伝部）

戦争の危機が迫っています!!

■米国の貿易センタービルへのテロで、多くの民間人が亡くなりました。
ブッシュ政権はこのテロを「戦争行為」とみなし、テロ首謀者への「報
復」を宣言しています。また小泉総理は、米国の報復を支持する考えを
発表しました。この機会を利用するかのように政府・与党内からは自衛
隊が米軍基地を警備できるよう自衛隊法を改定し、来国会では有事法制
を制定する声が上がっています。

■私たちは、テロの犠牲となった方々を心から追悼するとともに、いか
なる理由があるにしろ民間人を標的にしたテロリズムに反対します。同
時に米国による報復攻撃はさらなる報復テロを呼ぶだけで問題の解決に
はならないことを訴え、強い自制を求めます。これまで米国が、イラク
やアフガニスタン、スーダンをはじめ世界中で行ってきた武力行使が、
なんら国際問題を解決せず、さらなる紛争・テロを生んでいることを米
国は自覚すべきです。米国の報復支持を表明した小泉総理に対してその
発言の撤回を求めるとともに、日本は平和憲法の精神にのっとり武力に
よらない問題の解決へむけたイニシアチブをとることを求めます。

■テロと報復の応酬を起こさないために、標題の取り組みを緊急に企画
しました。多くの皆さんの参加を求めます。平和的解決を求める市民の
声を!!

戦争反対のﾃﾞﾓは本当にあったの？

アメリカの侵略戦争に反対するために、街角や駅前で
ギターで反戦のフォークソングを歌い、若者が集まって
連帯を呼びかける・・そういう光景が３０年ぶりくらいに
見られてもいいと思う今日この頃。

クソスレ認定してよかですか？

>>129
理想に殉じた者をキチガイ呼ばわりしてればいいと思っているのか。
君は気楽でいいね。
自分とは違う理想を持って行動している者を理解（賛成までしろとは
いっていない）する努力もせず、キチガイの一言でかたづければ
万事ＯＫとでも思っているのだろうね。

理解　ねぇ。

理解した気になって、良い気分になっているだけっていう輩はイタダケナイからねぇ。

おい、簡単に言うけどよ、お前ら若いのに期待しねえでてめえでやれよ！
転職の年齢差別でブーブー言うんだから、年齢なんて関係ねえんだろ！
てめえで反戦運動起こせ！クソ全共闘ヨボヨボジジイが！
「私は家庭もあるし、仕事もある。君達若者は自由だろ」とか言うんじゃねえぞ！
結局てめえの居心地のいい今の生活壊されたくねえだけだろ！
薄汚れて、汚ねえ腹黒い奴らだぜ！
経費で酒ばっか飲んで、上司にへこへこして、女子高生のミニスカから出る太股
見て勃起する毎日だろ、クソ全共闘ジジイは！
人煽る前にてめえでやれ！
てめえで出来ねえからって問題すり替えて若いやつ煽って偉そうにしてんじゃねえよ！
結局逃げたジジイだよ、てめえらは！
末はリストラ、ダンボール生活、自殺だよ、てめえら。
死ね！

10代後半〜20代前半（60年代）：勉強もせず学生運動に明け暮れ社会に迷惑をかける
20代後半〜30代前半（70年代）：オイルショックでトイレットペーパーがなくなると勝手に大騒ぎし社会に迷惑をかける
30代後半〜40代前半（80年代）：企業の最前線でバブルを煽りモラル崩壊。社会に迷惑をかける
40代後半〜50代前半（90年代）：企業の経営に携わり、バブル崩壊。失われた10年を演出し社会に迷惑をかける
50代後半〜60代前半（現在）：リストラに抵抗し企業に寄生。今後の医療費増大に貢献し社会に迷惑をかける

>>140
おまえはどれだよ。迷惑かけるなよ。あほ

「反乱のボヤージュ」ってドラマがTV朝日で既に放送したのかこれから放送するらしいけど、
どうですか？原作小説もあるっぽいけど。「21最初の学生運動だぜ」とか「日本には親父はいねーのかい？」とか
宣伝してたけど。どうですか？

>>129
パレスチナ闘争で、最初に自分の死を前提とした「カミカゼ」テロを
行ったのは、日本人。その後に、自爆テロが続くことになる。
まあ、アラブ全体での現在の評価はよく分からないが、
ビンラディン氏同様、かくまわれている訳だし、悪くはないと思う。
客分というのは？　一応、日本赤軍とＰＦＬＰとの共同武装闘争だよ。

日本赤軍について知ると、今回の事件もいろんな見方ができて面白いぞ。

>>140
いや、でもまじめな話、この世代が一番きっついよ。
さんざんやっといて己はぬくぬく退職金もらって若手リストラかい。
会社辞める前に是非死んででほしい。

スレとは関係ないがホントに納得したのでage

>>141
「どれだよ」って事は、>>140が何を指してるかすらも理解できてないって事か

左翼の知識レベルはここまで下がったか

クソ左翼は国旗･国歌などは必要ないと言うね。
いずれ国家も民族も消滅するんだろ？
ならその前に国籍も捨てろよ(藁

ソ連に利用されていたことも知らずに日本を危機に陥れたあげくに
日本の社会をぶちこわす。この世代がいちばん日本をだめにしている

結局、物づくりや開発を行った技術者や改善を行ってきた工場労働者たちは、
銀行屋・証券屋（株屋）・不動産屋などに搾取され、
この悲惨な経済状態を招いている。銀行屋をはじめとする寄生虫どもめ。

経理や総務がでかい顔したところで、ヤツらは何もつくれない。雪印社長が関の山。

国際競争力のある製品は、一部の技術者の努力によってつくられたのであって、
減点主義で、何も失敗すらもしていない脆弱なエリートによって食いつぶされた。

それが、証拠に小泉銀行保護応援団長は、公庫の廃止、郵便事業の民営化など、
銀行保護にしか目が向いていない。特殊法人にも銀行関連の事業があったはず
だが、なぜそれが筆頭にでてこないのか？

聖域なき構造改革が聞いてアキレル！

所詮、虚業家の銀行屋は、信用取引を行う「バンカー」と呼ばれる資格はなく、
担保貸しに終始する高利貸し「越後屋」に他ならない。
未だに、小泉に保護されて、経営責任もリストラも、給与のたいした削減もない、
卑怯者どもということだ。

小泉は、銀行利権の強化のためなら、国民の利益を売ることも辞さない。

せかくなので50-60歳・日本を滅ぼす論をスレに昇格します。よろしく

>>140 >>144
激しく同意。
ろくな業績もない癖に威張りくさる全共闘オヤジは氏んでくれ。
気持ち悪いノスタルジーに浸ってエラソーにしてんじゃねえ！

学生運動はクソ。
社会に甘えて街や大学の敷地を無許可で使って大運動会をしたような
もの。
反対意見のある方は､あのクソ運動が一体何を生んだのか、そして
あんなに現在の社会を否定した皆さんが今どうやって暮らしてるか
いまの若者に教えてほしいもんだね。

要するに､クソ文化大革命のような集団ヒステリーですな。

>>1
つーか、ココでアメリカを批判している人達が「左翼」なんでない？

>>152
現在＝＞現代

とりあえずサヨの負けってことで良いですか？

立ち上がったと言うより踊らされただけだろう．
アメリカ批判のために東側にくっついただけ。どっちもどっちなのにね。
反アメリカ＝左、と思ってる時点で低脳。
アラブどこが左翼なんだ？

>>152
> あんなに現在の社会を否定した皆さんが今どうやって暮らしてるか
> いまの若者に教えてほしいもんだね。

朝日新聞や日教組で社会に迷惑かけ続けてるんと違うの？

>>143
> 客分というのは？　一応、日本赤軍とＰＦＬＰとの共同武装闘争だよ。

対等な関係と言えるでしょうか?
パレスチナ問題に首を突っ込んだのは日本に帰ると逮捕されるからだけのような…

>>156
ていうか左翼と極右（街宣右翼）が反米スタンスで一致してるだけでしょ？
どちらも社会のゴミ。

>>153
反米＝左翼は昔のこと。
かえって左翼のほうがGHQに洗脳されているぶん親米ではないのか。

>>1
　かつての左翼は太平洋戦争を始めた東条英機の気持はわかってたの？

＞今回乗っ取りをやったように、赤軍派なども乗っ取りをやったんだよ。
＞「左翼」「極左」と呼ばれる連中は、自分で立ち上がったんだよ。
＞どう思う？

無関係の市民に犠牲を強いていたわけだからね
人間として最低の連中だ（った）と思うよ
>>1は30年前シンパだったのか？
それならあんたも逝って良しだ

>>160
うそだよ〜。サヨは反米じゃん。
だれか「前進」のホームページのコピペしてやれよ。

>>158
それまでにもＰＦＬＰへの義勇兵はいたが、党派として共闘したのは日本赤軍が
初めてだったので歓迎された。
重信房子の著書がソースなので、多少の誇張はあるだろうが、客分ではないと思う。
組織規模が違うから、対等にならない部分はあるだろうけどね。

あと、日本赤軍は、初めは正規のパスポート持って出国してる。
逮捕されるような人は、出国できないでしょ。

>>163
左翼にも親米サヨと反米サヨ、同時に右翼にも親米ウヨ、反米ウヨがいる。
単純に反米＝サヨとは言えない。
ウヨでもサヨでもない人達でも今回のアメリカの行動には意見が
分かれている。
なんでもかんでも正確に分類わけ出来るわけではない。

左翼批判のあなた達は右翼なの？
それとも今の世代には新しい思想があるの？
よかったら教えて欲しい。批判するだけじゃ皆さんの嫌いな左と変わらない

>>166
左翼＝街宣右翼＝社会のゴミ

>>166
�@日教組と朝日新聞が国民をサヨに洗脳しているが、我々はだまされない。
�A中国と韓国は、過去の歴史を歪曲して、日本から金をたかろうとしている。
�B太平洋戦争は、アメリカの圧力で起きてしまった。その後、ＧＨＱの主導で
　日本人は、自虐的な歴史観を植え込まれてしまった。
�C実は、今回の事件は、我々の理解を超えているので意見は難しいが、
　とりあえず、社民党の原陽子は許せない。

岡本は見るからに精神分裂症の顔つきだって
知り合いの精神科医がいってたよ。

「樅の木」と同じメロディで唄う「レッドフラッグ」という
曲の歌詞を知りたいんですけど、どなたかご存じありませんか？

＞166
１，洗脳なんてそんなに簡単に出来ない。新聞が各紙論調が違うのは
あたりまえ。むしろ読む人間が判断する問題。
２，敗戦国日本は法律上は確かに戦後処理を終えたかもしれないが
負けた国がなぜそんなに偉そうにできるのか。
喧嘩に負けた人間が居直ってるみたい。そもそも、〜たかろうとしている
と考える貴方自身の考え方が彼らがもっとも嫌う考え方かも

３，日本人の従属性はアメリカあたりから言われてそんな簡単には熟成しないのでは。
むしろ徳川３００年の間培われたお上の言うことはとりあえず聞いておこうといった
市民感覚がそのまま残っているといった方が現実的だとおもうけど。

４．社民党のなにがしさんがナニヲ逝ったかは知らないけど、取りあえず
社民党はいずれ消えるでしょ。

どでしょ。。。

>>171
�@世の中、我々のように頭の良い人間だけではない。事実、世間はだまされている、
　例の教科書問題でも、結局、つくる会の教科書は採用されなかったではないか。
�A負けたとは無礼な。アメリカには負けたかもしれないが、中国韓国には負けていない。
　今からでも、中韓両国は、成敗してやりたい。
�B徳川時代に従属性が培われたかもしれないが、我々日本人には、長い歴史と文化がある。
　どんな歴史と文化かは良く知らないが、世界に誇るべきものだ。
�C社民党の原陽子のことを知ってもらわないと困る。そうでないと、今回の事件について
　話すネタが無くなってしまう。社民党の消える前に、言えることは言っておきたい。

横レス
>>171

１．洗脳と言うのは比喩だと思うんだけど、社会の主流を占める思潮が、
　　ある傾向を帯びると言うことは良くあるよね。
　　まあ日本人に身近？な例でいえば、欧米におけるヒステリックな捕
　　鯨論議とか、まあそんなところで。
　　他にもっと幾らでも例は挙げられると思うけど、そもそも、考えの数
　　だけメディアが存在するわけじゃないし、一般人、あるいはインテリ
　　でさえ判断を誤ることが多いのということは、まさにこのスレで語ら
　　れているようなサヨクの歩みをトレースすれば良くわかるんじゃない？

２．偉そうではなくて、フツーの民事、刑事上の債務をきっちり清算したのに、
　　恨み言を並べ立てるだけでは気が済まず、文字通りの法外な要求を突きつけるからでしょ。
　　彼らが嫌う？図星だからかも。

３．従属する傾向があるなら、むしろ洗脳批判ウヨクの存在理由があるってことじゃないの。

４．でも社民系の人間はメディア露出が多いからねえ。
　　ああいう間の抜けた御立派さってのは主婦層に人気でそうだし。

おおお、既に御本人がレスしてるよ。すまねえ。

話しをスレに戻すと
かっての新左翼（全共闘等々）とは、皆さんのおっしゃるとおり
跳ねっ返りのアホな学生達の馬鹿騒ぎと批判されてもしかたない。
かっての左翼の気持ちがわかったか〜は単なるノスタルジーだと思う。

それよりも左翼どころではなく世界は激変している。ロシア崩壊、中国の台頭、アメリカの一人勝ち
今は、真のリベラル？日本の独自性（当然過去の歴史をふまえた上で）
をより明確に出すとき。
他スレで某知事が今回のテロルに対して
アメリカは報復すべきではないと公式に発言したとあったが、それこそ小泉さんに言って欲しかった。

ではテロ去れ放題でもいいのかという批判はごもっとも、
しかしこう考えればいいのでは、相手はガキ、自分はオトナ、感情には訴えない。
テロされない対策は打つ、だたし報復はしない。報復すれば、相手のおもうつぼは自明の理。

>>175
リベラルの本場、ヨーロッパあたりの平和運動でも、
反人権・非人道的な行為を行う国家・集団に対する
武力行使も、場合によっては止む無しとする声が大きいけど。
報復は対策のうちに入らないのかなあ。

そもそも彼らが恐れているのは、自分達の文明圏が欧米化、近代化に侵食されること。
でもそんなもん、資本の論理の動くところ、必然的な結果として現れると言った趣が強
いわけで、アメリカ一人の判断で進めたり止めたりできることではないよねえ。

この先ますます「ガキ」は焦りを募らせていくだろうけど、
そうすれば、そのとばっちりは必ずと言っていいほどアメリカに向かうはずだよ。
今のうちに芽を摘み取っておく、というのも悪くない考えだと思うけどねえ。

>>175
そしてね、今のところ大規模なテロルが行われるのはイスラム過激派の連中に限られているようだけど、
将来的に他の思想的、あるいは宗教的な「文明社会に対する敵」が現れないとも限らないわけ。
とすれば、「この程度で相手は怯むのか、もっとやっちゃえ」的な発想をする連中と言うのも現れかねないし。
そこにどうやって対策を立てるか、というのは報復するしないに関わらず課題なわけだけど、
武力による封殺と言う形も一つの抑止にはなるよ。
多くの場合、命を恐れないのは末端信者だけのことで、
糸を握ってるような俗物連中は、必ず身の安全を顧みるはずだからね。

違います。左翼の連中はストレス解消のためにやっていただけです。
つまり、運動をすることでエクスタシ−を得る、そういうことです。
簡単なことを難しくしないでください。

気になったニュースはラディン？が先物買いでもうけたのではという話し。
もしそうだとすれば、彼らが欧米化、近代化を嫌がっている（確かに
イスラム原理主義はそんな教義があるけど）とはいえない。
ラディンは口ではイスラムを称え、裏で金儲けしてるげせんな奴という事になる。
まあこのニュース自体もアメリカの謀略かもしれないけどね（藁

悲観的に考えれば、アメリカはあげた拳をふりおろすだろうね。
何の解決にもならない。アメリカの憤怒だけは納まるだろうけど。

>>179
どうして何の解決にもならないと思うの？
無闇に反米チックなところが気になる。

>>179
あ、それと商業はアラブ人の得意とするところだよ。
先物取引が利子付きの金貸しにあたるのかは良くわからないど、
欧米化・近代化に反対しないイスラム原理主義ってのもちょっと良くわからない。

＞180
戦争反対なだけです。アメリカに限りません。

すんません。もう寝ます。

>175
>ではテロ去れ放題でもいいのかという批判はごもっとも、
>しかしこう考えればいいのでは、相手はガキ、自分はオトナ、感情には訴えない。
>テロされない対策は打つ、だたし報復はしない。報復すれば、相手のおもうつぼは自明の理。

国際社会はそんな奇麗事では動きません。
報復しなければ、テロされ放題になるだけです。

少なくとも嘘をつきまくるのは理解できない。

９・１１反米ゲリラに対する革共同の見解
米日帝の軍事報復阻止を　第３次世界大戦の危機と対決せよ
世界の労働者と被抑圧民族は団結し 反帝・反スターリン主義世界革命へ
日帝・小泉の有事立法阻止・改憲粉砕を

　九月十一日、世界戦争と民族抑圧・新植民地主義の牙城（がじょう）であり、世界の金融・
証券、貿易、産業を握る搾取と収奪の元凶であるアメリカ帝国主義に対して、被抑圧民族の
積もり積もった怒りが大炸裂（さくれつ）した。この事態は、全世界の帝国主義支配階級が
中東・アラブ人民や朝鮮・中国―アジア人民などにいかに暴力的かつ傲慢（ごうまん）に
ふるまい、どれほどの苦しみを与えてきたのか、それに対する被抑圧民族の憤激がどれほど
深く大きいかを激しく突きつけている。

同時にこの事態は、アメリカを始めとする帝国主義諸国の労働者人民に対して、帝国主義の
歴史的・今日的悪行をいつまで許すのか、なぜその足下から戦争と民族矛盾の根源である
帝国主義の打倒の闘いに立ち上がらないのかと、絶望的不信を突きつけている。労働者人民に
求められていることは、この事態の深さをしっかりと受けとめ、なおかつ九・一一を根底的に
のりこえて、全世界の労働者階級と被抑圧民族の団結した真の解放の道を切り開くことだ。
われわれは、今こそ「侵略と戦争の根源＝帝国主義とスターリン主義を打倒せよ、全世界の
労働者階級と被抑圧民族は固く団結しよう、反帝・反スターリン主義世界革命をかちとれ」の
闘いを心から激しく呼びかける。「被抑圧民族人民と固く連帯し、米帝のパレスチナ圧殺・
中東侵略戦争阻止、米日帝の中国・朝鮮侵略戦争阻止、第三次世界大戦の道を許すな」の闘いに
総決起しよう。アフガニスタン・アラブへの軍事報復を絶対阻止せよ。日帝・小泉政権の中東
侵略戦争参戦阻止、戦争国家づくり阻止＝改憲粉砕・有事立法阻止・一大資本攻勢
粉砕の今秋決戦に総進撃しよう。

求められる階級的な視点

事実関係の詳細がなお不明であるが、本質的に言って、九・一一は、被抑圧民族による
やむにやまれぬ決死の反米一斉ゲリラ戦争である。彼らが訴えるものをしっかりと
受けとめることなしに、このゲリラ戦争を非難することは絶対に許されない。
はっきりさせなければならないことは、アジア、アラブ・中東など世界の被抑圧民族
が迫害され、差別され、帝国主義の一切の矛盾を犠牲転嫁されて苦しんでいるという
ことだ。

同時代に生きる者としてこの苦しみを自らの苦しみととらえないままに、帝国主義
イデオロギーに撹乱（かくらん）され、階級意識を曇らされている自らの現状を
問う一大衝撃として、この事態を階級の視点でとらえなければならない。

じゃあだったら日本の過激サヨも飛行機乗っ取って自爆すりゃいいのに。。。

当時の進歩的文化人とか言っていた連中は、一方的な情報に踊ってアメリカ＝帝国主義、社会主義＝正義だとおろかにも信じていたわけだね。
中には、一部報道機関も含めて意図的に偏った情報を発信しつづけていたね。
例えば「○田実のような人物を多数作ることはわが国の対日政策上有利」とまで言われた人とかね。

ソ連にしろ中国にしろ、都合の悪い情報はいっさい出てこないのに、その情報を１００％信じる。
一方で欧米（日本も含めて）は腐っても自由主義国家だから都合の悪い情報も報道される。その部分だけを見て批判する。
自分達がいかにアンバランスな状態であったかをまるで認識していなかった。
単なる権力闘争で中国を混乱に陥れたあの「文化大革命」にしてもその実質をなんら調べることなく（実態を調べた人もいたが帝国主義者のシンパとして無視された）ただただ礼賛。
かっての民主主義国だったハンガリーやチェコが当時のソ連軍に蹂躙された時も「田舎ものだから社会主義のありがたみが分からない」発言したり（東大の教授）、
ベトナム戦争時のベトコン（実は北ベトナムが組織して支援していた）を悪の帝国主義アメリカに対する自由の戦士！みたいに認識させたり．．．

要は、かっての左翼たちは、世界のあちらこちらで巧みに演出されていた「革命」ごっこをしたかったわけよ。
日本は明治維新を除いて本当の革命が無かった、明治維新も勝海舟が江戸市街戦を回避し、徳川慶喜も徹底抗戦をしなかったおかげで悲惨な内乱を味会わずに済んだ。
戦後はなし崩しで民主主義国家になったが、その過程で（戦争による荒廃を除けば）これまた体制が変わる事による内乱状態を経験しなかった。
だから牧歌的に「市民革命」にあこがれていた。
そんな彼らは当然社会主義国家に（知らず知らず）利用される事になる。
誰でも持っている自国の政府に対する不満がアメリカと同盟を結んでいる事で強化され
東西どちらの陣営も帝国主義を目指していた事に替わりは無いのに
アメリカ＝悪、ソ連（中国）＝正義となり、あげくの果てには馬鹿な文化人（今でもいるよ）は「アメリカの核は悪。社会主義国の核兵器は平和の為！」とか真面目に訴えていたわけだ。

それも中ソ（中国vs旧ソ連）紛争、その代理戦争の意味合いがある中越（中国vs統一ベトナム）紛争、ベトナムvsカンボジア、インドvsパキスタンと一連の「社会主義国または支援されている国家同士の戦争」
を見て、普通の人はまるで熱が冷めるように左翼支持から手を引いていったのさ。
そんな中でもあいかわらず「これは西側の陰謀だ」「これは必ずしも社会主義陣営が資本主義陣営に劣っている理由にはならない」「西側の戦争に比べたら小さい小さい」と言うようなコメントを流しつづけている人たちもいるわけ。

確かにアメリカは（世間知らずで自己中心で無神経）大馬鹿だが、私はそれ以上に左翼を軽蔑する。

左翼がどうのこうの、レッテル張るのが好きな奴がいるな。

もうイデオロギーの時代じゃないんだよ

相手をレッテル張りして、意見を聞こうとしないから、日本はいつまでたっても進歩しない。

最近のここは、せっかくレッテル抜きで議論が少しはできていたのに、
わけわからん守旧派が、無理やりヘンな話題を出してきたな。

俺は中核派ではないが、先進資本主義諸国（帝国主義と呼ぶかどうかは別にして）
の労働者・人民大衆も、搾取・弾圧されているアラブ・アジアの民の痛みを自分の
ものとすることが求められていると思う。

それこそが、今回の事件を捨て身で起こした者たちのメッセージではないのだろうか。
資本主義経済の中で、人民同士の連帯の意識も無く、現体制のイデオロギーに
目をくもらされていることを反省しなければならないだろう。

長文コピペうざいし、ここ荒らしていいよ。
はいＧｏｏｏｏｏｏｏｏｏｏｏｏ！
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

>>1
禿同。
「今回の事件、ア」の部分、激しく同意！

>>191
お前の方がうざい

全共闘世代の口減らし・間引きをしてほしい。
じゃま。

煽りを流すことも知らないじじーが見事に乗ってるよ、わははは！

全共闘世代なんてさ、結局なんにもできなかった
アホ連中ばっかだよな。
氏ね。

まぁ、正直言っちゃうと、殆どの奴がお祭り騒ぎだったかな(私も含めて)。
でも、それが青春時代だったとか抜かす奴は今でもそれを美化していきたいんだよ。

反米ナショナリズム的なウヨ諸君の米国批判もあるようだが、
日本自身のアジアへの加害には何も触れてないところがイタイね。

199

億速

億速で者を謂う人

正直言うと、厨房のころ昔の学生運動の事を知って
「ああ！おれも参加したかった！！」って思ってたよ。
まあ今となっては単なる馬鹿騒ぎだって事がわかったけど。
しかし、リアルタイムで体験してた人たちは所謂「運動」ってものが
いかに「いかがわしいもの」か、一番良くわかってると思うんだけどなあ

>>189
同意。
ぐっちゃらぐっちゃら相手にレッテル貼り付けてキショイのなんの。
サヨだのウヨだののお題目唱えてないで自分の口で話せっての。
つーか最近は題目すら唱えず相手を貶すことしかしとらんみたいだが。

＞しかし、リアルタイムで体験してた人たちは所謂「運動」ってものが
＞いかに「いかがわしいもの」か、一番良くわかってると思うんだけどなあ

それがわかってないんだなあ。
洗脳された世代に理性は期待できない。

イタイ団塊晒しage。

アメリカ同時多発テロに連動して、日本帝国主義打倒ぉぉ〜などと
わけのわからないことを叫んで、共産主義者が連鎖テロを起こす可能性がある。
事前に予防検索して皆殺しにせよ。

＞おじさん
今の子達はそんな軍隊口調じゃ傾倒しないよ。
実行力も説得力も無いじじぃは早くｼﾈ。

各位

アメリカの同時多発テロを考える
市民と超党派議員の集い
〜暴力と報復の連鎖を断ちきろう〜

９月１１日、米国の世界貿易センタービルや国防総省などにハイジャックされた飛行機が激突する同時多発テロ事件が発生しました。
いかなる理由があろうと、こうした残忍な無差別テロ事件は断じて許されるものではなく、毅然とした態度で対決すべきでしょう。
しかし、「暴力」と「報復」の連鎖は、更なるテロを生み、果てしない武力の応酬になりかねません。
こうした時、どうしたらより冷静かつ理性的な対応となるのでしょうか。
今回のテロそのものについて、また、報復以外の代替案の有無の可能性について、学者・国会議員・弁護士・市民で幅広く議論をし、
問題点を考えてみたいと思います。
メディアの方の取材もぜひとも宜しくお願いいたします。
急なお知らせではございますが、ご出席・取材のほど、何卒宜しくお願いいたします。

９月２０日（木） １１時３０分〜１２時３０分
参議院議員会館 第１会議室

参加予定 超党派国会議員・学者・市民団体・弁護士有志

呼びかけ人（順不同・五十音順）:
金田誠一（衆議院議員・民主党） 川田悦子（衆議院議員・無所属）
小泉親司（参議院議員・共産党） 首藤信彦（衆議院議員・民主党）
中村敦夫（参議院議員・無所属） 畑野君枝（参議院議員・共産党）
福島瑞穂（参議院議員・社民党） 保坂展人（衆議院議員・社民党）
ほか
連絡先 福島瑞穂事務所 ３５０８−８５０６

実質的に何の抑圧も弾圧も受けていなかった平和ボケの日本人が、
突然思想に目覚めて突っ走った日本の左翼と、今日の命・明日の国家を
背負って行動を起こす現代のイスラム原理主義を同列に並べるべきではない。
所詮は、人ごとで蜂起しても賛同者も理解者も得にくい。
その意味では、死に場所を国外に求めて中東で英雄となった岡本公三らは
事の善し悪しは別として、正直凄いと思う。
平和なところで温々暮らして、暇潰しに混乱起こすような日本の左翼は
世界の恥です。

>>189
>>203
最近こうやって逃げてるのがサヨクだということをよく示す文章だな。

>>210に補足。
スレのタイトルからして右左を議論する所だろ？
最近はそう言えば相手の口をふさげると思っているらしいが、
それ自身を議論するところでそんなこと言っちゃ、さすがにばれるよ。

http://www1.odn.ne.jp/~cci36321/

gi's掲示板（ＢＢＳ）

君らは幸せである。
なぜなら、タリバソ支配化のアフガソには
表立って政府やイスラムを批判できる言論の自由が無い。
仮に批判でもしようものなら、彼らはタリバソにより惨殺されるであろう。
サヨはアフガソ国民に言論の自由を与える手段を真剣に論じよ。

>>210-211
ばれるってなんすかおっさん(藁
文章見ると右の人らしいけど、そういう決め付け厨房みたいな所が
きもいって言われてる事にいい加減気付いたら？
左だって同じだっつーの。冷静になれや。

>>189,>>203
論争に負けたもんだから次はそうやって相手にレッテル貼りして貶めに入ったか

>>213
戦国時代みたいだもんな｡
マスード殺されてしまったし｡
タリバソ支配も緒に就いたばかりだろ?

どっちにしても､左翼思想だと言ってのみここを見るなら間違っている。
アメリカに対する構図が、あの時の左翼と言ったまでだ。

エジプト・サウジの政権がアメリカに対するかつての自民党政権
のようであり、米軍の中東関与と事実上支配下に置く政策を
歯がゆく思っている「イスラム原理主義者」と言われる人たち
の存在は、あらためて「日米安保」と日本の自立について
思い至らせたのだ。
パックスアメリカーナに対抗する言葉は、この際何でも良い。
日本も、アメリカに対して本質的な意味で自由では無い。

>>206
原理主義者が日本に来てテロを起こすかどうかは疑問だが、
共産主義者の過激派が、大学の一部を占拠したり、官庁に
火炎瓶や発煙筒を投げつけるくらいのことはするかも知れないね

あれ？217が表示されてない？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20010918-00000886-jij-soci

北朝鮮に渡った赤軍ハイジャック犯と結婚してた。
北朝鮮工作員とも接触してたようだ

赤木さんか。苗字からしてアカいんだね。

>>216
米国に対する姿勢は同じかもしれないけど（ほんとかな？）、
ソ連や中国と言うもう一方の国家主義に対する姿勢も同じだとしたら、
かつての団塊馬鹿同様のイタイ奴らなだけ。

結局さあ、ベトナムでも朝鮮戦争でもなんでもいいけど、
あの戦争がなけりゃ、場合によってはインドネシアやタイなんかも、
ポルポトのような基地外独裁者の遊技場と化していたかもしれないのにね。
そういう想像力が欠けてるいるところとかさ、まずなにより反戦こそが絶対の正義と、
相変わらずの思考停止してしまっている点がどうもねえ。
まあ、団塊馬鹿は反体制を理由に警官殺しを正当化しちゃったようだし、
ああそうか、そうやって「君達も我々同様甘え丸だしの大間抜けなんだよ！」と自虐ギャグをかましたかっただけなのかも。
実に笑えるね。

筑紫のボケっぷりを眺めても分かるとおり、
「かつてどこかにあった」人民なるものの影を、
イスラム原理主義過激派に投影しているに過ぎないんでしょ。
WTCの犠牲者こそが無辜の一般市民だった、
という点はすっかり忘れてね。

そうだなあ、サヨク諸君は、
欧米とイスラム原理主義との摩擦の一因が、
自ら愛して止まない人権絶対思想にも存在するということには、
どういう感慨を持っていたりするんだろう。
上のシンポジウムでもその点についての検討はあるのかな？
特にフェミニストの福嶋さんなんかは、
結構悩ましげな立場にあると思うんだけど。

>>221
どうでもいいけど、ポル・ポト政権を打倒したのは、
アメリカ軍に勝利した共産ベトナムだぜ。何か勘違いしてないか？
共産主義勢力だって、一枚岩ではないのだよ。
そもそも、ポルポトや毛沢東主義は、原理主義みたいなものだと思う。
結局は、中国だって、現実的な思想が強くなっているし。

反戦が正義とは言わないけどさ、世の中、正義でない戦争が多すぎる。

誤字訂正

福嶋さん　→　福島さん

>>224
共産ベトナムが（アメリカ以上に）非・抑圧的で自由な社会を提供していたとでも？
日本にも大量の難民が流れ込んできたはずだよね。今年は甲子園見なかった？

>>226
難民が流れ出たことを理由に、ベトナム戦争を「正義の戦争」とするなら、
ちょっとそれは苦しいぞ。
ベトナム戦争は明らかに共産ベトナムの勝利だったけど、
その結果、東南アジアが共産主義化したりはしなかった。
むしろ、共産ベトナムにやっつけられたのは、ポル・ポトと中国だったし。
一概に、共産主義が悪い。やっつけろていうのは「正義」じゃないってこと。

>>227
もちろん、別に正義でもなんでもないでしょ。
ただ、もしベトナム戦争がなかったら、と考えて欲しいん。
戦争終結までに、ほかのアジア諸国はそれなりの経済発展と、
政治的秩序の達成を遂げ、もはや共産化の恐れがなくなっていたということがある。
あと、ベトナムでの「敗」因はかな〜り複雑じゃないかなあ。

中越間に歴史的恩讐が存在したことも忘れたはならないけど、
ベトナムが中国よりもソ連との関係を重視（←ここ重要）したのは、
一時劣勢となった情勢を挽回する為、重武装の北ベトナム軍本体を
送りこむ必要もあったから、工業化の進んだ後者の協力を受けつけたまでのこと。
で、その時点で中ソ関係は悪化していたので、結果的に中国を敵に回すことになった。
ニクソンショックもあったしね。
ポルポトを打ち破ったから「ベトナムは正義の体制だった」なんて、
ノスタルジアに浸るのは随分とおかしな話だ。

そしてもちろんベトナムにおいては、難民という分かりやすい問題以外にも、
出自による差別や政治犯の抹殺等、自由社会とは程遠い政策が行われたのというが事実。
もちろん、グエンバンヒュー含む他の西側の家依頼政権だってロクでもないものだったけどね。

アメリカ帝国主義は、今まで多くの蛮行をしてきた。今もしている。
それを非難するのはまったく正しいし、第三世界人民が様々な形で
抵抗を示すのは当然であろう。
（テロという手段すべて肯定するわけではないが）

だが、一部の連中は、アメリカを非難する（それ自体は正当だ。
念のため）のはいいが、その半面で、
かつての日本軍の蛮行を忘れている。
しかも戦後の日本資本主義が、朝鮮戦争やベトナム戦争への加担、
アジアからの収奪、世界的な富の不平等の上に繁栄を築いていることも
なんら自覚していないようだ。
自分たちの国の資本主義体制の抑圧的性格を批判もせずに、
他人事のようにコメントしたところで、しょせんは他国人民の苦しみの上に
あぐらをかいている抑圧者の側でしかないのに。

>>229
なら、戦前を肯定すれば？
少なくとも、同じ論理で検証してみてよ。

>>230
意味がわからん。
（私の立場では）戦前も肯定できるはずがない。
「日本軍の蛮行」と言っているじゃないか？
戦前戦中も、朝鮮を植民地化して独立運動を圧殺し、文化を破壊し、中国に対しても
侵略戦争を行って多くの民衆を虐殺した歴史がある。

アメリカを非難するのが正しいのは認めるが、日本自身の犯罪的な行為を
忘れていては、世界の非抑圧人民の苦しみを理解したことにはならない、ということだ。

＞231
文革で粛正された元満州人が「ﾏｫﾂｫｰﾄﾝﾏﾝｾｰ！！」と言って
死んでいったとは思えんのだが。
恐らくは「もし満州帝国さえ有りすれば」と思ったのではないの？

今の中国は確かに良くなったと思うけど
数十年前までの中国の状況を聞けば、よほどに満州帝国の方が民主的だよ。

前後関係無視してるが、つまりは現地人が支配してるから良い、というのは
幻想ということだ。

北朝鮮の状況を見ると、日韓併合のままだった方がかなりマシだったと
思えるんですが。

いかがでしょう？

まおつおとん　→　真乙おトン
まぉつぉーとん　→　まぉつぉートン
もうたくとう　→　毛沢東

なのに

きむいるそん　→　金日成
きんにっせい　→　金日成

>>231
＞戦前戦中も、朝鮮を植民地化して独立運動を圧殺し、文化を破壊し、中国に対しても
＞侵略戦争を行って多くの民衆を虐殺した歴史がある。

確かに左翼の歴史観だね。
ところで、左翼の方は、強固な反共産（誇りらしい）の韓国の歴史観をどう考えてるの？

>>291

アメリカを始めとする西欧帝国主義は、今まで多くの蛮行をしてきた。今もしている。
それを非難するのはまったく正しいし、有色人種の日本が様々な形で、人権問題、
植民地解放問題で抵抗を示したのは当然であろう。
（戦争という手段すべて肯定するわけではないが）

戦後、援助・友好を含め、アジアに貢献してきた事は無視なのね。

中国の社会主義体制の抑圧的・権力的外交性格を批判もせずに、
他人事のようにコメントしたところで、しょせんは自由が認めてもらえている
日本の国民の上に、あぐらをかいている抑圧者の側（特に公務員のアカ）でしかないのに。



そんな論理じゃ、アジア諸国が迷惑だよ。

で、やっぱりテロ賛成なの？

・


　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　　>>1のための2CH卒業式　式次第
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）


一、スレ建て宣言…………１
一、開会の辞………………２
一、煽 り………………住人有志
一、逝ってよし……………１
一、御前もな………………住人有志
一、決意表明………………１
一、祝電披露………………1の家臣
一、来賓挨拶………………1の母親
一、来賓挨拶………………1の主治医
一、余興……………………もな踊り保存会
一、余興……………………１騙り太夫
一、送辞……………………住人代表
一、答辞……………………１
一、板歌斉唱………………全員
一、閉会の辞………………スレッドストッパー
一、終了宣言………………ひろゆき（削除忍代読）

中国の社会主義は確かに抑圧的な面が強かっただろう。
誤謬も犯したであろう。
問題は、だからといって、日本帝国主義が中国を侵略したことの
正当化にはまったくならない、ということだ。
多くの右よりの諸君は、そこで論理のすり替えを行っているのだね。

>>237
侵略か？
なら、今の中国共産党は、単なる侵略の勝組なだけじゃん。
だから、台湾問題が残ってるんだけど。
単に勝ち組と負け組（日本は中国に負けた訳じゃないけど）の問題。
また別に、いまの中国に駐留していた訳じゃないんだけど。

>>237
　極一部の右翼の方を除いて、大体右の連中は論理の摩り替えに
無自覚か、わざとやっている。牽強付会も彼らの得意技。

>>238
　右翼用語で言おう。「ヤルタ・ポツダム会談」って知ってる？
日本は中国にも負けたのだよ。それから、当時の国民党も、共産
党も、台湾は中国の一部と見ていたのだよ。台湾の方には迷惑だ
ろうけど。（つーか、台湾独立は彼らが望むならアタリマエのこと。）

>>238
チベットの問題はもちろんあるが、それを除けば、中国共産党を「侵略者」と
定義するのは非常識。外国から中国にやってきた旧日本軍となぜ同列に扱えるのか？

>また別に、いまの中国に駐留していた訳じゃないんだけど
意味不明。日本軍のことを言っているのかな？
日本軍は「いまの中国の領土」に駐留していたではないか。

小説「懐かしい、あの時代」 ：01/09/18 13:49 ID:WKGvVe82
そして酒や女を通じて＜オルグ＞られ、学生運動の真っ只中へと狩り出されていった。
「我々にはいま、自己否定こそが必要なのだ。この危機的な閉塞状況において、我々が我々自身を否定するところから出発しなければ、壁は壁のままであり続ける。
我々学生の闘う労働者との団結と統一は、我々自らがこの苦悩をかみ締め、それを日帝に搾取される人民の苦痛と同化させつつ……」

「お前、いつ、そんな言葉覚えたの？何か、別人になってない？」
「なるほど自己否定か……ありゃもう、別人だ。いや、人間じゃないよな」

しかし、デモに参加する学生って、どうしてこうも皆、没個性的な同じ顔、同じ服装、同じ雰囲気になってしまうのだろうか。

身なりは汚らしいが、正義と理想に燃える活動家学生こそが女の子にもて、「革命的連帯」「同志的結合」「ブルジョワ道徳の否定」「自己否定と意識改造」の名の下に、セックスのやり放題。
活動に関わった女の子たちは、性欲の捌け口として徹底的に利用された。セックスと暴力が大手を振ってまかり通ったわけで、「ソドムの市」はとうの昔に日本の大学内に実現していた。

そう、みな同じ身なりで同じ雰囲気を放ち、同じ目付きをしている。
目の色まで同じなのだ。何かに取り憑かれたような、まるで薬中毒のような目付き。

やっぱり、左翼はクソ、テロリスト、危険分子、産業廃棄物
とっとと氏ね。

大東亜戦争の問題はもちろんあるが、それを除けば、日本を「侵略者」と
定義するのは非常識。

>>243
一番問題になっているのが、その「大東亜戦争」だろう。
満州事変や日中戦争も含めて。
あと、朝鮮併合とか。

>>241
　はいはい、全共闘≡左翼ね。じゃあ、その全共闘的堕落を非難して
いた民青の諸君は、左翼じゃないのね。

>>243
　侵略者の側面は否定できないだろう。中国１５年戦争があるの
だから。

左翼の歴史は内ゲバの歴史です
民青も全共闘も逝ってよし

＞中国共産党を「侵略者」と定義するのは非常識。

どさくさに行った、共産主義の侵略じゃん。
反対自国民、何人虐殺したの？

また何故、国民党を野党としてでも中国で許さなかったの？
そう言う意味での台湾問題なんだけど。
今は、共産党が権力的に余裕があるだけでしょ。

＞やってきた旧日本軍

何故、いたのか教えてよ。不法だったのか？
中国は、異民族間で侵略のやり合いの国でしょ。

単なる同民族での権力争いじゃないんだから、歴史的に。
だから、平気でチベットでもやりたい放題なんでしょ。

そこに、異民族の日本が、入り込んだだけじゃん。
ただ、これが善とは思ってないよ。
だから、共産党が善という価値観も糞なんだよ。

ところが、政府は現中国を認めているのは、現実だけどね。
これも、抑圧者の側・利権についているだけなんだよ。

弱者の味方なら、国民党を支持してやれ。

　要するに、２ｃｈの「祭り」と同じもんだろ？
　当時の学生運動なんて。

>>247
侵略という言葉をそこまで広げていったなら、とりとめもなくなるよ。
国民党軍も一定数は民衆を殺していただろうし、中国の（中国に限らないが）
権力者は大半が侵略者ということになってしまう。
「ヒトラーがドイツを侵略した」とは言わないだろう。独裁的に支配した等とは
言うが。

別に中国共産党が「善」といっているのではない。善であろうとなかろうと、
それは中国人が中国国家内部の政権をめぐって争ったことだ。
日本軍が日本の権益確保のため中国の国土に攻め込んだことは、それとは
次元が異なり、外国に対する「侵略」であり、批判されねばならない、
ということだ。
そして、日本人としてこの過去の罪科の歴史から目をそむけてはならない。

今回の件でアメリカ批判はもちろん大いに結構なのだが、それに乗ってる
民族主義的なウヨ諸君が、自国の侵略の歴史を忘れたかのような態度に
なっているのは、まことにおかしい、ということだ。

ただ、アメリカ（キリスト教圏）の抑圧者論も否定しないけどな。

それに、刃向かったのが戦前の日本だろ？

その過程で、日露・日清戦争があり、併合・満州（リットンも含め）問題が生まれ、
ハル・ノートがあり追いつめられたんだろ。
同時に政府の不拡大を無視し、統帥権を乱用した軍が、やけくそ的戦略したのは
戦後の日本は、謝罪も補償もしてるだろ。

ただ、敗戦の結果アメリカとは同盟国であり、国際的に孤立しない教訓も
あるじゃんか。

>>1は、その前に戦前の日本を誉めてやれ。
ただし、通用しないバカ発想だよ。

左翼は日本から出ていけ。
北朝鮮に亡命せよ。
クソ左翼、逝ってよし。

＞「ヒトラーがドイツを侵略した」とは言わないだろう。

これを絡めるのは変。
あくまでも、前政体からの手続き上、支持されたんだから。

＞国土に攻め込んだことは

だから、やってきた旧日本軍が何故、いたのか教えてよ。不法だったのか？
その後、大きく分けて、共産党・国民党の三つどもえで権力・権益のため戦争したんだろ。
あくまでもお互い戦争したんだよ。無抵抗の国に、侵略に行った訳じゃない。
お互い様で、負けたんだよ。

だから中国に対しては補償でなく、ODA等の支援の形をとっているんだから。

>>253
　前提からしておかしい。中国人が中国にいるのはあたりまえ。
彼らの組織である国民党や共産党がいるのもあたりまえ。

　日本人が出張るのは、でしゃばり。それとも、ネタか？

　ついでに。
　国民党による中国人（労働者）虐殺は、例えば２７年上海が有名。

　それから、共産党の虐殺なんて軽々しく言うけど、国民党第五次
掃（←当て字）共戦なんか、例えていうなら「大阪には共産党員が
いるから大阪人を全滅せよ」と国民党が言っていたんだよ。それに
もかかわらず、毛沢東は国共合作の必要性を粘り強く説いた。暴力
の連鎖と憎しみの連鎖はどこから発生し、拡大したかを見定めるこ
とが必要。ついでだが、俺はロシア革命の赤色テロを断乎として支
持するよ。

つまり、資本家の生命＞＞＞＞＞＞労働者の生命だそうです。

毛沢東は戦時中にも殺戮やってんだよ。
一方的な情報に去らされてるだけじゃ、説得力は生まれないよ。

戦前の日本は、集約すればユダヤ資本との戦いに、ソ連に生まれた共産主義との
戦いだったとも言える。

その二つと戦ったんだから、負けるわな。

対ユダヤでは戦後、前田中首相が潰されたんだから。田中が中国との関係も
そうみると興味深いが。

そして、共産と戦った日本の手が離れてから、半島では共産思想が進出して、
同じ民族で争ったのも事実で、この時、アメリカが日本の立場が理解できたんだろうね。
その後、アメリカの対日本の政策が変わったのも、単に利用でも（対共産の利用かな？）ないんだよ。

そう言う意味で、ソ連と戦い、ユダヤの不合理を主張するアフガン（今の政権じゃないよ）には、注目しなくては。
また、イスラム圏が、常に戦前の日本の名前を出すのも理解できる。
日本も、今までアフガン難民（困っている国民）には、多大な援助してきたんだから。

結果、同盟である限り、出来る範囲で連合国への支援と共に
アフガン難民・周辺国への支援は必要だが、
イスラエル問題を宗教的に問題ない日本（東アジア）は、その後の
世界構築も念頭に置いて、行動取るべきだろうね。

＞＞共産党の虐殺なんて軽々しく言うけど

9000万の大虐殺を軽軽しくなんてとてもいえない
あんた前進の読みすぎ

中国共産党は政権をとった後ですら「大躍進政策」や「文革」で各々
数千万人を虐殺（中国政府が認めただけで犠牲者は2700万人）している
のに今更何を・・・

・目的の為には殺しも厭わない
・もちろん人の命には等級がある
・数は問題ではない
・クレームがついたら相手陣営の悪行を挙げて相対化しろ！

以上、左翼の皆さんによる<<論理のすり替え>>のパフォーマンスショーでした。
それぞれ何が何を指しているのか、良くわかりましたね〜？（ぷ

>>254
だから、国民党も共産党も、当時の日本も、白人社会も、
ある意味、同列なんだよ。

だいたい、日本人が国民党の酷さを書かれても、
それこそ、中国内の問題で余り意味無いぞ。

＞日本人が出張るのは、

その前に、質問に答えろよ。不法だったのか？
なら、日本を侵略と言いながら、チベット問題はなんなの？
中国は、侵略に反対なんじゃなく、自国に都合の悪い事が反対なんでしょ。

少なくとも、戦前は、みんな同列。
ただ、５民族国家か（忘れた）？今から思えば、幼稚な理想だよね。

２ｃｈ左翼は相変わらず自爆ギャグが上手いよな〜（藁藁

一般民＞＞＞過激派左翼＞＞＞＞右翼暴力団
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本の病根

>>262
ここに、中国暴力団が入るとどうなるの？

右翼はうるさいだけで実害無し
左翼は日本国民から金を毟り取る「人民の敵」

＞俺はロシア革命の赤色テロを断乎として支持するよ。

過去の支持は勝手だが、日本でテロしないでね。

クソスレ下げ

>>253
>だから、やってきた旧日本軍が何故、いたのか教えてよ。不法だったのか？
柳条構事件などをでっち上げて、どんどん派兵していったよな。
それ自体が不法だろう。

>>260
>だから、国民党も共産党も、当時の日本も、白人社会も、
>ある意味、同列なんだよ。

「ある意味」がどういう範囲かは知らんが、中国国内の問題である「国民党＆共産党」と
後とは同列ではないだろう。

>>260
　君ね、俺がいつチベットを問題にした？　そりゃ、あれについては
中共は馬鹿だよ。（四トロ二次会同窓会っちゅうサイトがあるけど、
そこの過去ログにこの問題は討議されている。）

　で、その上で、日本帝国主義は中国大陸で不法行為を行なったよ。
俺はそういう歴史観。

　大体、異なる様々な問題をごっちゃにするなよな。議論にならぬ。

　ついでに言うとね、俺の祖父は中国大陸で事業をしていたの。
で、その辺の人たちから、中国での日本をはじめとする帝国主義の
極悪非道は本＃以外＃の形で聞いてるの。

右も左も関係なく今のアメリカに対してどう向き合うかは
考えておいた方がいいかもね。不毛な議論する前に。

あれは戦争だったからしょうがないの。
あの時代ではそういうものだったの。
今の常識で考えると侵略かもしれないけど、当時の常識では仕方がないことなの。
それを今さらウダウダ言ってもしょうがないじゃない。

日本は蛮行の歴史があるから、アメリカを非難するな。

ってのがだいたいヘンじゃないの？
今現在、蛮行進行中なら、まだわかるけど。
歴史のことまで言い出すと、世の中の人間で何かを言えるのは
誰１人おらんだろう。

アメリカも非難できないし、テロも非難できなくなっちまう。

馬鹿いってるなよ、本当に学生運動してた人の事もしらないくせに
ウチのばかおやじも昔は学生運動してたし
元共産党員だよ、馬鹿ばかりだったのですぐ辞めたらしいが
そして今は東響徒長で働いてるよ、俺は心の中でそんな父を尊敬してる
確かに馬鹿なやつもいただろうが、ちゃんと真摯に取り組んでた奴もいるんだよ

>>271
　この考えじゃ、反省などはありえない。

>>272
　同意。「あの時代、イスラム教徒はアメリカの理不尽に苦しめられ
ていたから、ＷＴＣをふっ飛ばしてもしかたなかったの」と、２２世
紀のドキュソイスラム教徒が言っても、非難できないね。

全然関係ないけど、
宮崎学、あべじょうじ（漢字忘れた）、見沢ナントカの本読んだりすると、
「思想持ってる奴はつえーなー」
という感想が素直に出てくるよ。
自分は強行突破なんて絶対できないしやりたくないから、
その時点で共感はできないんだけどさ。今回のテロもそういう側面を見た気がする。

>>271
>あれは戦争だったからしょうがないの。
>あの時代ではそういうものだったの。
>今の常識で考えると侵略かもしれないけど、当時の常識では仕方がないことなの

それもひとつの立場だが、だとすれば、
「日本はアメリカに欺かれ、真珠湾で利用され、原爆を落とされた被害者だ。
　アメリカは日本民族を苦しめ従属させてきた。
　今回の事件は傲慢なアメリカに痛撃を与えたものである。」
という反米ウヨの主張も無意味化するね。

全部「当時は当時で仕方が無かった」という一言で解消してしまうから。

>>276
本来は戦争に被害者も加害者もない。
世の中が平和になると何処からともなく
被害国・加害国の概念が沸いて出て、
賠償云々などと言い出す輩が出てくる。

本来は敗戦した段階でその国の一部となるべき存在が
形だけでも独立国として存在させてもらえるのだから。
それだけでも十分に有り難い事なのだが、平和が続く
とそれを忘れてしまうのである。

この手の話は平行線のままだな。
結論は出ない。バカは死ななきゃ治らない。
バカな左翼は勝手にしてろよ。

>>267

＞旧日本軍が何故、いたのか教えてよ。不法だったのか？

の答えが、＞柳条構事件などをでっち上げて、どんどん派兵していったよな。
では、変でしょう。ワザと刷り込みするなよな、分かってるくせに。

俺は、この事件を含めて、>>251で、
＞同時に政府の不拡大を無視し、統帥権を乱用した軍が、やけくそ的戦略したのは
＞戦後の日本は、謝罪も補償もしてるだろ。
と、書いてるんだが。

ところで、この自分の中国も国名はなんなんだ。未だに俺はわからん。
清か中国共産党か、中華民国か、ハッキリしてくれ。

>>268
＞日本帝国主義は中国大陸で不法行為を行なったよ

戦闘行為はね。
ただ、満州における中国の不法行為もリットンすら認めてるしね。

>>276
俺は、>>271じゃないが、この文章は誰が書いたんだ？
俺の主張は、>>256の終わりに書いてあるので、>>271とは、少し違うので確認してね。

>>278
短絡右翼もな。

>>268
＞大体、異なる様々な問題をごっちゃにするなよな。議論にならぬ。

お前は、中国共産党の事しか、頭にないのか？
日本人なら日本（世界）の現実も直視しろ。
中国だって、韓国だって、今回の事件では、お前の意見では迷惑するぞ。

テロも戦争も嫌だの意見の方が、素直な感情だぞ。
素直な気持ちは、俺も嫌だ。

少し、テロと絡めて書けよ。
あ、書いていたか、＞俺はロシア革命の赤色テロを断乎として支持するよ。って。

左翼には反省能力がまるで無いのは分かった…

>>274
反省の必要などない。
どうして必要なの。
戦争は勝つか負けるかでしょ。
日本は中国や朝鮮に勝ち、アメリカは日本に勝った。
それだけの話じゃない。

age

>>283
勝ち負けのことではない。
たとえば、中国人民を虐殺したことを問題にしている。

サヨクは戦争には反対だが、テロ行為には賛成である。
だって今までにも何度も自ら様々なテロ行為を繰り返してるんだもんね。

戦時に民間人が巻き添えで死ぬことはある程度は仕方ない日本に限った話ではない
これをもって批判するなら対象は「戦争」であるべきで「日本」でないはず。
それ以上の戦争犯罪については東京裁判で裁かれたはずだが？

>>285

もしかして南京のことを言っている？
未だにあれを信じている人がいるんだ（藁

今さら５０年も前の事をゴチャゴチャ言ったり、教科書に
あーだこーだ言っているサヨク共は基地外だ。
それとも、よっぽど暇なのかな。仕事が忙しかったら
そんな事にかまってられないよね。

「中国人でない日本人がいたのが問題」という人は
女直人国家である清の存在をどうとらえるんだ？
鮮卑人国家である隋、唐は？
蒙古人国家である元は？

「中国人」という概念ほどいいかげんなものはない

「前の戦争ではいろいろと失敗が多かった。次に戦争するときはもっと上手くやろう」
っていうのも反省だよね（ｗ

反米＝サヨ＝新しい歴史教科書をつくる会＝ウヨ。

>>291
「やっぱ戦争やるときは確実に勝てる相手に限るな」
ってのも反省かなー。

小説「懐かしい、あの時代」 ：01/09/18 13:49 ID:WKGvVe82
そして酒や女を通じて＜オルグ＞られ、学生運動の真っ只中へと狩り出されていった。
「我々にはいま、自己否定こそが必要なのだ。この危機的な閉塞状況において、我々が我々自身を否定するところから出発しなければ、壁は壁のままであり続ける。
我々学生の闘う労働者との団結と統一は、我々自らがこの苦悩をかみ締め、それを日帝に搾取される人民の苦痛と同化させつつ……」

「お前、いつ、そんな言葉覚えたの？何か、別人になってない？」
「なるほど自己否定か……ありゃもう、別人だ。いや、人間じゃないよな」

しかし、デモに参加する学生って、どうしてこうも皆、没個性的な同じ顔、同じ服装、同じ雰囲気になってしまうのだろうか。

身なりは汚らしいが、正義と理想に燃える活動家学生こそが女の子にもて、「革命的連帯」「同志的結合」「ブルジョワ道徳の否定」「自己否定と意識改造」の名の下に、セックスのやり放題。
活動に関わった女の子たちは、性欲の捌け口として徹底的に利用された。セックスと暴力が大手を振ってまかり通ったわけで、「ソドムの市」はとうの昔に日本の大学内に実現していた。

そう、みな同じ身なりで同じ雰囲気を放ち、同じ目付きをしている。
目の色まで同じなのだ。何かに取り憑かれたような、まるで薬中毒のような目付き。

>>289
このスレで問題にされてるのは、ウヨ諸君の中で、今回の事件に乗って
「アメリカも建国以来たくさん人を殺してるだろ」とか言ってる連中のこと。
ウヨ諸君がそういう米国非難論に便乗するのなら、結局は、日本自身の
過去の罪科を見てみないふりすることは許されなくなる。

>>290
清国に対しては結局は辛亥革命がおこされ、倒されることになっただろう。
いずれにしても、日本国が、他の国家である中国（ここでは当時の中華民国）に
対して軍を送り侵略戦争を行ったことの罪悪から目をそらしてはならないだろ

＞295
わたしゃ「団塊の世代氏ね」がこのスレのテーマかと思ってたんですが（ｗ

>>288
南京事件が存在しなかったものとして扱うのが
最近のウヨの間では流行化してるようだな
歴史の書き換えを平気でやる奴らだね

＞１
このスレ立ち上げてる名前は、コミンテルンのカスか？

アホ左翼がまだはびこってるな？
日本でもテロ予備軍退治する必要あるんやないか？
言論の自由とか思想の自由とかで、こんなアホを
生かしたらあかんで、日本は。
いまだに、階級闘争、革命やと叫ぶアホやろ＞＞１

>1
だから何が言いたいの
きみの言いたいことがわからない。

もっとも、最近は「南京事件」というのが何を指しているすらも
ボケとるがね。

まあ南京大虐殺は無かった。南京事件はあった。OK？
「中国」という呼称に例えようも無い屈辱感を時々感じる。
日本と中国以外は「シナ」と呼んでいるのに。中国人が「中国」と言う時、それは「世界の中心」つまり自国の事を指す。
アメリカの過去については腹に据えかねる部分あり。でも今回とりあえず100%支持。
アメリカとラディン、どっちが日本の敵かは一目瞭然。
そして>>296
ﾊｹﾞ同

だいたい戦前ウヨクは反米､亜細亜主義だったのに
２ちゃんウヨクは親米、アジあさ別主義

そもそも誰が右翼を自称してるんだ？

仕事上で知り合った団塊の世代の人達に「昔学生運動やってましたか？」
って聞くと、１０人中８人は「あれは僕よりも１年上の学年だったよ」
とか「私は参加してなかったとか」言う。
本当かなあ。
暗い過去を隠してるんじゃないのかな。

＞３０４
あれは別にみんながみんなやっていたわけじゃないらしいよ
長髪もクラスに三、四人だったって、ウチの親がいってた
うちのはもちろん長髪の学生運動参加者だよん（笑

>>297

言いたいことは301が言ってくれているな。
南京虐殺についてはここで書くと長くなるのでもよりの書籍を当たってくれ。
俺としては「�@年々犠牲者が万人単位で増えていくのはなぜ？�A犠牲者の数が当時の南京市の人口に比して遙かに大きいのはなぜ？」と簡単に質問しておくよ。

あと中国政府公認の目撃者がなぜ何万人も殺された場所で犠牲者の数を
一人単位で把握できるのかもね。

>>282
反省能力以前にあまりにも健忘症で脳天気なんだよ。

南京虐殺は、細かい統計の話を持ち出して、虐殺そのものを
否定したり覆い隠そうとしてるのがコヴァ・ウヨの常套手段
世界の世論にはもうそんなものは通用しない

なんだ、もうだれか世界の世論に向けて統計的問題を提示して
くれた人がいるのか。誰が出したの？どこに？どのような反論が？

南京の世界に法と理性は通用しない

今度ドラマで「反乱のボヤージュ」ってのやりますけど。

　

>>295
東洋史をちょっとでいいから勉強しようよ

キーワードは「明」「後金」「ヌルハチ」だ
がんばれ

>>309
抗日戦争の死傷者、中国側の数字
１９９１年→２１００万人
１９９５年→３５００万人
四年間で１４００万人増加。戦争があったらしい。
南京なんて小さい小さい。

>>315
タリバーン戦士って４万人なの｡
絶句しない??

パシュトン人の存亡がかかっているの｡

>>315
少ないほうの数字だとしても、日本軍国主義の犯罪的行為だってことは
違いがないだろうが？
３５００万じゃなくて２１００万だったら、日本の歴史の軍国主義の犯罪が、
胸はって自慢できるようになるとでもいうのか？

age

>>317
支那のプロパは信憑性ゼロだっつーこと
それぐらい理解しろよ

支那政府発表の数字を信じるサヨって、
サヨの中でも最下等だと信じたいのだが．．．

>>317
これは今現在の中国の主張に捏造体質があるという動かぬ証拠だろう。
だいたい、「日本の歴史の軍国主義の犯罪」があったらどうしたというのだ。
たとえ２０億人殺していようが俺が殺したわけじゃない。

もちろん同様に、当時なにかいい事をしていたとしても威張ることではないけどね。

３１７さらしあげ

気持ちなんてわかる分けない
わかるヤツはアホ。
ただ、今回のテロは政治、経済的な鬱を飛ばすに戦略だろ。

ｽｹﾞｪ　　
　 ∧＿∧＿＿ ∧＿∧ ＿＿　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（,, ・∀・）::::::::（´∀｀　）:::::::::| ＜まあ、私は革命家みたいなもんだ。
　（　　　　）::::::⊂ >>1 　）::::::::::|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
_∧　　∧＿∧￣￣￣,／／／|
　　）　（　　　　）　　／┃| ｜　|
　￣￣￣＼　)＿／;;;;;┃|_;;|／
::::::::::::::::::::::｜|　┃
::::::::::::::::::::::::|_,）.┃

はあ、脱力。

>>317
小さい方の数字だってあてにならない。
そもそも中国の言うことが怪しい。
なんで中国は日本にばかり文句を言うんだ。
アヘン戦争を忘れたのか。

結局サヨもテロも根本では同じだよな。
ここじゃないどこかを自分が創り出したいだけ。
既存の体制への反抗がしたいだけだろ。

>>315
外交カードだろ？
数字がでかくなれば日本から金がもらえる。

アメリカ追従主義者は論外だが、ウヨの中のアメリカ批判者も、結局は
アメリカの独占資本主義と日本の独占資本主義との利害の矛盾を反映
してるだけのことだろう

かつてのナショナリズム幻想の復活の風潮に便乗し、アジアへの加害の
歴史を封殺して、大衆の意識に大国主義の幻想を植付け、憲法改悪と
アジアへの日本独自の軍事力浸透をもくろんでいるに過ぎない。

＞＞３２８
　　独占資本　、封殺、憲法改悪、とはずいぶんアナログですね。

今回のどさくさにまぎれて、有事立法、自衛隊法改悪、さらには
憲法改悪に結び付けようと政府自民党が策動していることに対して
国民の怒りがなぜ盛り上がらないのか。
よほど批判精神を曇らされてる人間が多いとしか考えられないね

>>330
ここ10数年、国民の意識はもの凄く右傾化している。
かつては保守的なヒトも含め護憲派が多数だった。
いまでは改憲派のほうが多数だし、湾岸戦争以降、自衛隊海外派兵にも
抵抗感をもつヒトが少なくなった。
さすがに集団的自衛権の行使には反対派が過半数だか、これもそのうち
どうなることか・・・
悲しいがこれが現実なのだ。

>>331
やはり、戦争の恐ろしさを知らない人が大多数（って自分も戦後生まれだが）
になったことが関係あるんだろうね。
あと、旧ソ連が崩壊したあと、世の中の不公平や搾取に反対する思想すべてを
いっしょくたになって否定して、資本制を肯定して疑わない思潮が広がった
こともあるでしょう。
特に先進国が第三世界の収奪の上に成り立っていることについて、何とも
おもわない若者が増えてきたのは嘆かわしい。
アジアへの罪の意識を否定するマスコミの声が大きくなったことも関係あるだろう。

>>328
忘れた頃にやってくるなあ。
日本だけが悪の帝王で、西欧その他外国が正義の味方か。
国際的生存競争をどう考えているんですか？

>>333
>西欧その他外国が正義の味方か。

328はそんなことは言ってないと思うが。
「アメリカ帝国主義」と言っているから、まさに帝国主義・独占資本主義段階に
達した資本主義諸国間の矛盾を問題にしているのだろう
そしてそのしわ寄せは、従属的な位置におかれている低開発国の労働者人民に
おしつけられることになる

＞＞３３４　ほか

　ここって、悪く言えば、アナログ的、普通に言えば、教条主義的
左翼観をもったひと多いね。

>>335

やっぱ左翼の顔であるところの社民党がアレだからな〜。
とても分かりやすいキャラなだけに、あれ以外の左翼はなかなか想像できんわ（ｗ

「アナログ」というより「アナクロ」ですね

＞＞３３７
　　おまえは、アナログといってわらてくれ。

フツー、左翼といった場合、社民党は含まれないと思うよ。（協会派は別ね）
広義の革新勢力ではあるけどね。
左翼といえば、日本共産党、新左翼、反日共系市民運動だと思うのだが。

素晴らしい！戦争、戦争、戦争だ！

アメリカを批判する書き込みは確かに２ｃｈにいろいろあるようだが、
真剣に反戦運動や反帝国主義を唱えるスレには、嫌がらせとしか
思えない書き込みをしたり、足をひっぱったりする。
本気で独占資本や軍事体制に対決しようという人間はほとんどいないようだね

＞＞３４１
　自作、あおり？

>>335
単純な回顧なんだが、日本では思想と言えば左翼的思想を指していた。
知の大衆化やファッション化が７０〜80年代末に言われて、左翼的思想は
ますます実感を伴わなくなった結果と思えば納得できるかも。

>>342
どさくさにまぎれてサヨの用語を並べて真似してみました（苦笑

>>343
その「薄められ大衆化した（左翼）思想」を指して、「サヨク」という言葉が生まれたようだ。
小林発案で、前々から同じこと考えてた西部ちゃんも同調したんだっけか？

サヨクの発案者は島田雅彦じゃないの？

ここのサヨどもは、ドラえもん呼んで来てやるから７０年代のモスクワに帰れ（ｗ。

>>347
スターリン主義と反スターリン主義の区別くらい理解してから発言しようね。

　ああ徳球さんが生きておられたら。
いまの現実に背を向ける同志達をみて
さぞかし嘆かれることだろう。

>>348
で、日本共産党はスターリン主義だって立場？
それとも日本共産党をスターリン主義だというのは
ニセ左翼暴力集団だって立場？
あのねぇ、一般人からすれば山口組も住吉連合も
どっちも暴力団でしかないんだよ。

>スターリン主義と反スターリン主義の区別くらい理解してから発言しようね。
そんなもん区別するのはサヨクぐらいのものだ。

＞＞３５１
確かに

じゃあ、スターリン主義者は３０年代のモスクワに帰ってね（ｗ
君の大好きなスターリンが、ウクライナ人やエストニア人や赤軍幹部を粛清してるよ（ｗ

>>351
御意
左翼の路線対立に興味はない

>348
>スターリン主義と反スターリン主義の区別くらい理解してから発言しようね。

社会主義であるかぎり、どっちも葛だと知ってれば十分。

そうか？一党独裁の抑圧的な国家が生産手段を所有管理すれば良しとする思想
（もちろんこれは時代遅れ）が誤っていたのは事実だが、だからといって、
独占資本主義や帝国主義の抑圧や搾取に対して解放をめざそうとする思想的
試みがすべて否定されて良いはずがないだろう。

>>356
もちろんその理想も思想も（実現可能ならば）すばらしいが。
いわゆる「運動家」連中が何でもかんでも権力権威と見ればﾊﾝﾀｲﾊﾝﾀｲばっかり
で中身が全然無い衆愚運動に堕しているのも事実。

否定されて良いはずがないのは、現実の人民の生活と福祉の向上をめざす社会民主主義思想。
いわゆる「運動家」連中がハンタイしかしないのは、部分的改良をすると人民がささやかな成果に満足して
社会主義実現という崇高な理想を忘れてしまうからであり、むしろ現実の人民は苦しめば苦しむほど運動がしやすい。

>356
バカ?
いまどき、「独占資本主義」だの「抑圧や搾取」なんてのを言ってる時点で
過去の歪んだ思想にしがみついてると知れる。日本やその他の先進国は
民主主義という方式を取っていて、政府の行動も国民の意思なんだよ。
国民と遊離した「政府」なんてものはないの。

「抑圧と搾取」が行われるのは、社会主義のほう。
なぜなら社会主義の国では、必然的に産業への人員割り振りや、生産量を
政府が決定することになる。そのため、政府は絶大な権力を持つことになる。
資本主義とは比較にならないほどね。その結果、
・政府の内部腐敗
・生産量や成長が政府に決められ、自分たちの努力が認められないことから起きる
　労働者の勤労意欲低下
・競争が存在しないことから起きる成長の遅延、製品の品質低下
といった自体が不可避的に発生する。
そして、社会の崩壊を防ぐため、政府は労働の強制や、政府への非難の弾圧と
いった措置を取らざるを得なくなる。そして、そもそもそれを避けるために
社会主義体制にしたはずの、抑圧と搾取が発生するのだよ。
社会主義体制であるかぎり、不可避的にこういう結末を迎える。
だから、社会主義はすべて糞だと言ってる。

「国民の意思」といったところで、結局は政治過程でも、独占資本の利害が
反映された政策がとられることにならざるを得ないし、自由な選挙といっても
企業（や御用組合）や職能団体にコントロールされた議員が大量に生まれることに
なる。
かつてルソーは、英国の民主主義を風刺して、「英国人は選挙のときだけ有権者に
なる」と言ったことがある。
さらにマルクスやエンゲルスは、「資本制国家での民主主義とは、人民が、自分を
抑圧する政府を選ぶ権利がある民主主義だ」と評したのだ。

>>360
なるほど、じゃぁ社会主義ってのはインテリが愚民の意志を無視して
政治を行うところにメリットがあるんだね。進歩的だね

>「資本制国家での民主主義とは、人民が、自分を抑圧する政府を選ぶ権利がある民主主義だ」
それって共産制国家のやってることやん。投票率99％得票率99％。

>>362
違うだろ、「抑圧する政府すら選ぶ権利がない」もの

>>362
いや、「選ぶ権利」を行使しないと反革命分子として粛清されてしまいます。

久々にサヨクじゃなくて左翼が現われた？と
思ってたけど、ダメダメだね・・・
若いころ俺には、
一瞬でも左翼思想が輝いて見えてたのに、
そう見えていた時代が無駄に思えるほど
しょーもない意見しかない・・・。

>>360
>かつてルソーは、英国の民主主義を風刺して、「英国人は選挙のときだけ有権者に
>なる」と言ったことがある。
>さらにマルクスやエンゲルスは、「資本制国家での民主主義とは、人民が、自分を
>抑圧する政府を選ぶ権利がある民主主義だ」と評したのだ。

それを踏まえたうえでチャーチルは｢民主主義は最悪の政治体制である…｣
と言ってるわけだが…。

そういえばさ、ソ連崩壊以来、「ソ連のやり方が間違っていたのであって、
社会主義そのものが間違っていたわけではない」論法を良く聞くんだが、
じゃあソ連の陥った過ちを避けられる別の形態の社会主義ってのはどんな
体制なのか、具体的なところを聞いたことがないんだよね。
今でも社会主義肯定してる人、誰か教えてくれないかな?
俺は社会主義である限り、どんな体制もうまく運営できないと思ってる。理由は
359に書いたとおり。
ひとつ、どんな体制なら359に書いたような問題点を避けられるのか説明してくれ。
厳密な証明までは要求しない。359と同じようなレベルでいい。
ただし、「国民の自由と平等を保障する」とか、「官僚の腐敗を防止する」とか
わけわからん抽象的な表現じゃなしに、具体的にどんな制度で運営するのか
ちゃんと説明してね。

ヨーロッパの大半は社会主義政党が政権を握っているが
それなりにうまくいっているのではないか？
マルクス社会主義＝共産主義の失敗は明白だが
社会民主主義は今後も残っていくだろう。
市場原理主義だけが唯一絶対の社会体制ではないよ。

>>368
けれど、その社会主義政党のやってる事は市場原理主義の追認に過ぎない。
ヨーロッパでは。

自民党も社会民主主義政党ですが？　>>368

>>368
社会民主主義が資本主義の枠内での改良運動だというのは、
当の社民主義自身を含め、共産主義、自由主義など、
殆んど全ての政治潮流の共通認識だよ。
共産主義の側の人の中には、社会主義崩壊前は社民主義を散々けなしといて、
今になって社会主義の仲間呼ばわりする人が時々いるが、
それは余りにご都合主義じゃあないかね。

＞＞３６６
　＞それを踏まえたうえでチャーチルは｢民主主義は最悪の政治体制である…｣
　＞と言ってるわけだが…。

　　ちゃーちるは、衆ぐ政治になる側面を、そういっただけでは。

＞＞＞３５９ ：01/09/25 14:51 ID:RilMgn9E

　　ヨーロッパに亡霊が出るという、共産主義という・・・

　　ブッシュも、シラクも、ブレアも、ついでに江沢民もびっくり！

>>367
俺は資本主義ﾏﾝｾｰ派だが、社会主義（要は共産主義）も国家のある過程においては賛成。

つまり国家立ちあげ当初や発展途上国では産業的な発展・安定が得られるまでは、
今の中国のような運営方法はひとつの有効な方法だと思う。
ただしソ連や中国のように、大国になりながら方法を変えずに共産主義を維持すると経済の飛躍は望めなくなるから
ある程度の段階まできたら資本主義に移行して、主導権は序々に国民に委ねるほうがいいと思うね。ソ連・中国は時期を逸したね。
で、あわてて急激な方針転換したためにソ連は沈没。
事実数年前から資本・自由主義の風をほーんの少しだけど取り入れつつある中国はこれから飛躍する兆しが見えつつある。

さくら！374番ゲットなんかしないもォォｫｫン！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
　　 , 　 ＿ ﾉ）
　 γ∞γ~ 　＼　 　　ﾊﾆｬｰｿ♪
　　|　 /　从从) ） ﾍﾉ）
　 ヽ　| |　l　 l |〃　 ＼　　　　　　　　 　(´´
　　｀从ﾊ~_ーノ） 　ヾ /　　　　　　(´⌒(´
　　 ⊂ >< /⊂ ＿＿/つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 　　　　　　　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

age

まあ、妥協として、社民主義(資本主義80%、社会主義20%)
くらいで西欧及び日本はある意味国家として成熟したのではないだろうか。
もちろんそれがいい悪いは別として。最も日本は社会主義の割合が
40〜50%くらいだろうが。自由党保守党以外の政党の主張は結局社民主義
に行き着くし。社会主義で成功した国というと皮肉をもって日本を挙げる
人がいるが、まさにその通りだ。