日本は憲法改正して、世界の平和に貢献するべき。

今回のテロで、世界の軍事力の在り方が変わろうとしている。
平和憲法に賛成するやつは、”自己中”または”世間知らず(洗脳済み)”または”非論理の感情左翼”のみ。
もし彼らの理想どおり世界から軍事力が消えたとしたら、テロ組織が現れたりした時、とんでもない被害がでる。
国際社会の治安をみんなで守る時代に、金だけだすから守って頂戴というのはおかしい。
他の国の立場から日本を見たとき、いくら金をだしたとしても違和感を覚えるだろう。
できるだけはやく憲法を改正するべき。

悲惨な１のいるスレ確定！
はじめての２ちゃん。見よう見まねで煽りも覚えた。
でも放置（w

>>平和憲法に賛成するやつ
近代憲法の多くは平和憲法ですが何か？

もうこんな馬鹿が多くて論破し切れん、すまん

日本に軍事力で喧嘩売る国なんてアメリカ以外に無し。
中国さえ尻込みするだろう。

>>3
ハァ？

そろそろ再軍備の時期に来たようです。

戦争よりは平和のほうが良いとは思うが。
抑止力としての武力でしか抑えられない勢力があるのもまた事実。
世界は日本のようにナイーブな平和ボケばかりじゃないこともまた
事実。
平和には賛成！その平和を守るための限定的な武力行使にも賛成！

＞４
論破してみてちょ。
それとも１のいう”非論理の感情左翼”なの？

>>7ハァ？
とっくに再軍備してるでしょ！！

最後の戦争かもな...

>>1
自衛隊を国連待機軍にし、真に平和を守る為の軍隊にすべき、という意見は前からあるが？

アメリカに作って貰った憲法なんだから、
アメリカに軍隊出しても合憲である。

＞８
同意。

>>12
日本の払う維持費がどれぐらいかかるかだな。
お気楽に使われたら困る。
もし国連に差し出すんなら安保理に入れてもらわないと。

なに？論破しろだと？

>>1
＞今回のテロで、世界の軍事力の在り方が変わろうとしている。
どう変わろうとしてるの？なんとなくですか？

＞平和憲法に賛成するやつは、”自己中”または”世間知らず(洗脳済み)”または”非論理の感情左翼”のみ。
ああ、レッテル貼りね
自己中であれば勝手に現憲法を変えるでしょう
世間知らずなのは万民同じ、教育を受ける限りに於いて我々は全て環境に洗脳されている
非論理の感情左翼は、いるでしょう、右翼にもね、あ、ぼくは虚無主義者だからよろしく
いや、百歩譲ってたとえそうだとしても、何の問題もない

＞もし彼らの理想どおり世界から軍事力が消えたとしたら、テロ組織が現れたりした時、とんでもない被害がでる。
平和憲法に賛成する者は、警察を無くすことを目指しているのではない
＞国際社会の治安をみんなで守る時代に、金だけだすから守って頂戴というのはおかしい。
>>1の感覚ではね

＞他の国の立場から日本を見たとき、いくら金をだしたとしても違和感を覚えるだろう
違和感を覚えるだけの理由は憲法を変えなければならない理由として不十分だ

こんな感じかなぁ

台風による大雨で、深夜、堤防が決壊しそうになりました。
村の全員で力を合わせて土嚢を積み上げよう！ということになった時、
１人がこう言いました。

「ボクの家では夜中の外出が禁止されてるんだ。
だから、悪いけど先に帰って家から見物させてもらうね。
その代わり、うちはお金持ちだから、お金は払うよ」

これが日本国憲法の現実。

こんな奴がいたら、俺だったらシメて村八分にするが。

>>17

何の疑いももたず、報道を真に受けて「アメリカﾏﾝｾｰ」って言ってる奴の言いそうなことだな。

>>１
だって、アメリカが決めたんだもん
しょうがないだろ
しかも、こんな良くわからない戦争にカリだされるなら
軍隊ないほうがいいよ
韓国相手だけしか考えたことなかったけど。
アラブねえ〜何で日本が？ってとこだよ。

>>17
別スレより
709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/16 01:58 ID:k.YjAiz6
今回は、自然災害ではなく、ヤクザの出入りのようなものだぞ

711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/16 02:00 ID:ctdAkCxk
それ以前に、そんなコドモには誰も期待しないのでは

でも
軍隊つくれ、戦えっていってるやつも
自分が行く気はないんだろ？
赤紙きたら行けるのか？どうよ？

結局自衛隊がいれば十分じゃない？

今自衛隊が参戦したとこで、カンボジアの二の舞。

世界平和に貢献するなら、アメリカは報復するなて言ったら。
アメリカは右の頬をぶたれたら左の頬を出せと言う事で、テロ攻撃
されても自業自得で因果応報だからおとなしく死んでろて説得したら。
それとも、世界平和に貢献するて事は、アメリカと一緒になって戦争
しろって言う事なの。

つーか、今回のアメリカの報復は、終わらない戦争の本格的な幕開けを意味する。
世界の平和とは逆の方向に進む。
参加して益なし。絶対に参加すべきではない。

自衛隊だって家族もいるし、戦争したいわけないだろ。
自分が行かないと思うから協力して派兵すれって言えるんだよ。
アメリカは前から戦争したいんだから、世界を巻きこもうとしてるだけだよ
パキスタンの立場もかわいそうだな
本当にアメリカは自分勝手だよ
テロ集団だけ普通に捕まえれや！
宇宙に行ける技術があれば人間の一人や２人探せるだろ？

貢献ってったって、英語しゃべれないと、海外で活動できないよ？
みんなしゃべれるの？
TOEFLの平均点、日本は韓国より下だよ？

貢献だ貢献だと叫ぶ人、
こう言う人に限って死に物狂いで英語の勉強をしようなんて発想はしないんだよな。

>>25
だったら同盟破棄だからな。戦時では同盟国と一蓮托生なのは
当たり前だから。
日中、日朝戦争がおこってもアメリカに無視されるぜ。

>>27
それは違うと思うよ
医療チームとかなら関係ない。
まあ、英語担当者も派遣するとは思うが・・

>貢献だ貢献だと叫ぶ人

メディアの煽り報道を間に受け、ここに居座って暇を潰しているような連中に
そんな向上心など期待できるはずも無い。

>>1
秩序を守ろうとするグループの軍事力が、警察の役割になるんだろうか。
警察が銃を携帯するように、ある程度の軍事力は必要だ。
日本人って”抑止力”って言葉にヒステリックに反応する人が多いよね。
いかなる軍備も許しません！持つこと自体が悪です！ってさ。
いいかげん論理的に考えてもらいたい。
とっとと自衛隊を軍隊と認めて、平和を守るために必要なときは
しっかり活動できるようにしたほうがいい。

戦争なんてやだね。
俺は臆病な平和主義モラトリアム人間。
>>28
一方的に同盟破棄することはありえないだろ

でもなんだかんだ自衛隊も戦争参加していくんだろうなーー？
憲法９条なんてあってないようなもんだし、新ガイドラインじゃ
参戦認めてるようなもんだしね−−？

>>32


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５０年間、いかなるときも戦争しなかったのに
アメリカが噛まれただけで改正したほうが
よっぽど変だよ

改正するって話しも出てないよね？絶対しないって。
砂漠で戦闘できるやつは砂漠民だけだし、ＮＡＴＯも陸になるとヤバイと思う。

結局アメリカと安保やら新ガイドラインやら結ばないと、
日本は外交やっていけないんでしょ？
イギリスについて、ドイツについて、アメリカ。
ラビンさんが仮に勝ったら、ラビンさんについていくのかな？
なんだかんだ核やったり、強気に出てる中国のほうが立派だよ。
日本はずっと信用されずに行ってしまうんだな

>>28
単細胞野郎だな。
アメリカの犬みたいな発想と行動しかしないから非難されんだよ。
日本の方針を明確にすれば、それでいい。
立場が悪くなるなら、後方支援くらいはしてもいいが、それ以上は無意味だ。
アメリカも、改憲してまで攻撃に参加せよとはいえない。
大体、報復と称して始まる今回の戦争で勝者が出ると思ってんのか？

>あくまでテログループへの懲罰としての軍事行動で、アフガニスタンが
>国内での多国籍軍による軍事行動を容認するなら、これは日本国憲法が
>禁じている国際紛争の解決としての軍事力の行使には当らないのでは？
>つまり国民国家間の紛争を想定して起草された現行憲法の九条は、国家
>ではないテログループに対する軍事行動を禁じていないのでは？
>改憲するまでもなく、自衛隊は無制限に参戦できるかもよ。現行憲法の
>条文に海外派兵を禁じる条項はないしね。自衛隊法にはあるかもしれな
>いけど。

日本国憲法の草案（下書き）って、アメリカが書いたって本当？

だとしたら、それだけを頼りに５０年も書き変えていないのも変だよねえ？

そもそも憲法９条もアメリカに仕向けられた結果産まれたわけで、
たまたま日本国民が気に入っちゃたにすぎないんだよ。
改正されるって話は表面上出てないように見えるだけで、
もうすでにガイドラインで、同にでもできる状態にあんの。
日本国民はきずかないだけ。
カンボジア参戦も平和主義を撃ち崩す国連の意向なの。
そもそも後方支援活動ってどこまでだよ。
正当防衛だけ守って戦争なんかできないでしょ！！

>>31
で、誰の為の平和なの？
“自国のため”なら、今回のアメリカと変わらないんだけど？

アメリカの作りもんだったとしても俺は9条気に入ってる
おかげで戦争せんですむし

アメリカはとにかく他国を噛みまくりすぎた。
イスラムばかり今は目敵にしてるけど
アメリカに恨みもってやっつけたい国なんか山ほどあるんだよ
しかし、無駄だと思ってるから従ってるけど。
ＥＵもアメリカに対抗して結束を進めている最中のはずだが、、、
だから、アメリカからすると、そういうアメリカ離れをやめさすチャンスなんで
同盟国をしつこいぐらい強調する。逆らう奴は許さないってね。
しらけてる国も多いと思うよ、本音はね
被害者のことなんか考えてるとは思えないもんね、報復って

>>29
西洋人医師：「メスを取ってくれ」
日本人貢献：「え、どの看護婦がお好みで？」

というしょーもない光景を想像してしまいました。ごめんなさい。

結局、戦いして勝って満足しても
そこで当然恨みを買うんだよ
で、復讐される。
だから、多少ﾊﾞｶにされても
戦いには参加しないほうがいい。
もちろん、防衛はするけどね

確かに憲法改正するなら、いまが好機！
国民投票で過半数は、今ならいけるだろう！
あとは国会で２／３いけばいいのだが、たぶんそこが一番問題と思われる。
自民、公明、保守に民主と自由が自らを犠牲にしても立ち上がれるかどうかにかかっている！
政治家としての指名を今こそ果たすべきと激しく思う！

>>40
憲法成立の経緯なんかどうでも良い。
要は、国の原理である憲法を守るという建前で
国益を守り抜けば、それでいい。
終わらない宗教戦争に参戦しても、害あって益なし。
テロの殲滅は不可能だ。

>>39
日本政府の示した草案は明治憲法の焼直しでしかなかったので、GHQが業を煮やして
CIE（民間情報教育局）に（もちろん日本の自由民主主義者たちも交え）作らせた
というのが真実。
一面は当たっているが、だからといって押しつけ扱いは筋違い。

今の政府に軍隊がコントロールできるんだろうか。
外務省、財務省、警察省、郵政事業・・・ぜんぶ不祥事だらけじゃん。

一般のイスラム教徒はそもそも原理主義を支持しているのか？

>>46
国民投票で過半数いかんと思うぞ？

第９条のおかげで日本は平和主義だから世界で特別扱い！！ていう考えは
なくしたほうがいいよ。そのおかげでどの国からも信用されない。
結果アメリカの犬になるしかない。
実際参戦しても人を殺す訓練を受けてない自衛隊は役立たず。
後方支援してる自衛隊をまたアメリカ兵が守る状態。
改憲されたとしても自衛隊はあぶなかしすぎて、アメリカ軍は参戦させないだろうね
邪魔だから。

>>46
だから誰が戦争に行くんだよ？
お前が行きたいの？
しかも、国民投票では今なら絶対いかないよ
だって、自分の息子や旦那が戦争に行かされるかもしれない世の中になるのに
賛成すると思うか？
現実にこういうことが起こってないときなら、防衛の強化をかねて軍隊化も賛成するかも
しれないが、現実問題になってくると絶対反対すると思うよ
自衛隊が行くからいいとか思ってるようじゃ甘いよ。
いつかは召集がかかるようになる。

>>49
軍にカリスマが出てクーデター？

>>51
でも、ここで改正できないなら、９条改正が通る可能性は極めてゼロになると思われる。
確かに過半数逝くかどうかは厳しいとおもうが．．．

>>35
山崎幹事長が憲法改正するべきって言ってるよ

　改憲即参戦としか連想できないヴァカは逝ってよいぞ。
　とにかく憲法改正と有事立法をちゃんとやって、周辺の紛争に対応できるように
しようってことだろ？　「自衛隊が戦場にかり出されたら気の毒」なんてほざいて
るタワケがいるが、カンボジアＰＫＯのときは９条のおかげでろくに銃すら持てず
に紛争地域に放り出されたんじゃねぇか。そっちのほうがよっぽど気の毒だっつー
の。あくまで「集団による地域防衛のための改憲」のキッカケと考えればいいんだ
よ、今回の件も。

>>52
それでいいんだよ。
方針を明確にして、それを守ればそれでいい。
どう転んでも失敗にしかならない戦争は、避けるのが当然だろ？

>>53
おいおい>>46は集団的自衛権については何も言ってないが

>>53
テロリストから直接攻撃されることを頭にいれとけ。

＞５７
でも後方支援とかやらされる限り、自衛隊は軍備持ってるわけだし、自分からは
攻撃できない。あくまで正当防衛の立場で９条を守っていたとしても、
敵軍は攻撃してくる。敵軍の攻撃は国際法的に見ても違法じゃないんだから、
現状よりはある程度の改憲は必要なのでは？

>>57
一応未来における可能性があるから（日本人が戦争するとは夢にも思わないが）
俺は9条改正には反対するよ。
そのほうが絶対得だと思うから。

集団的自衛権がやっかい。

唯我独尊のアメリカの言いなりになっていることを『世界の平和』で
あると勘違いしてないか？
日本人の戦闘意欲を無くして二度と武器を手にしないようにと現憲法
を作ったのはアメリカ（マッカーサー）だぜ。それを今になって日本
は金は出すが血は流さないなどと非難するなんて本末転倒だよ。
これ以上金を出すのはまっぴらゴメンというなら憲法を改正して
軍を出し核も持つという選択もあり得るが。しかし、韓国・北朝・中国
が黙っていないだろうな。朝鮮人は身勝手だから「日本は徴兵を逃れて
る軟弱国民」なんて煽ってるくせに、いざそうなったら一番五月蝿そう。

>>57
何で「有事法」という戦争準備の方にしか行かない？
緊急事態対応、と言えばよかろうに。
戦争から災害、ハイジャックまで全ての緊急事態に対応する法律だよ。
外国を見ろ、「非常事態省」とか「緊急事態委員会」なんていう常設の機関があるが？

>>64
そうそう、アメリカが関与して出来た憲法なんだから
軍隊出さないのは当然なんだよって感じでいーじゃん（やっぱダメか?）
世界における基盤はどうせこれ以上下がることはないんだから
アジア固めするために9条は持っとくべきだと思う。

難しい・・・任せた。

しかし九条がある限り、決断力のある政治家が出てくることはないだろうし、
国民も真剣に政治家を選ばないだろうね。選挙で選ばれた人物に命を預ける
ことになると思えば利権誘導しか出来ない土建政治屋には投票しなくなるだ
ろうけど。

>>66
>アジア固めするために9条は持っとくべきだと思う
これどういう意味？憲法改正すると中韓が五月蝿いって？？

>>62
どう得するわけよ？
得する奴なんかいない。
日本はこれを機に危機管理と防衛の強化をすればそれでいい。
それ以上は、損するだけ。

これから世界各地で戦争が起きる場合、
常に同盟国として戦争に駆り出されるようになるんだよ
今回だけじゃないんだよ。
簡単に改正って言わないほうがｲｲと思う。
チーム組んで手も、有色人種を対等に扱うわけないよ、白人がさ。
行くだけ損だよ。
参加したって日本はﾊﾞｶにされることに変わりはないんだよ。
なにやっても「パールハーバー」じゃん。

>>69
9条改正したらアジアの支持は確実にえられんだろう。
ようは改正するとうるさいってことかもしれん。
>>70
ということ。

>>70
憲法改正にもいろいろあるからね
一番の問題は集団的自衛権をどこまで認めるかだろうね
アメリカのつまらん戦争に駆り出されても困るから壁は作っとく必要はある程度
あると思う

実際今回のテロに対する戦争？にて体裁上自衛隊が動かざるをえなくなったら、
今回はまたカンボジアのころよりエスカレートしたところまで、軍事行為が
認められるようになるはず。
なんせ、国連やアメリカが日本の平和主義を壊す計画があるらしいから。
第９条は死んだも同然でしょ。

９条あるのに、世界レベルで考えても、軍事力はかなりある。
９条改正すると海外派兵向けに編成を直して、もっと増強するの？

日英同盟で日本は参戦してるじゃん。白人と一緒に戦ってるよ。

>>72
アジアの支持？？
何故憲法改正にアジアの支持が必要なんだよ
それこそ内政干渉。軍隊持ってる国に文句言われたくない

＞＞７３
今の日本にはその壁さえ主張する力は無いのでは？

>>77
意味を取り違えてるよ。
経済とかそういう方面でアジアがおそらく日本を信用しなくなったりして
アジアの支持を失うってんだよ。
憲法改正にアジアの支持が必要なんてどこにも書いてないだろ。

>>78
主張に筋さえ通ってれば、あとは言うだけでいいんだよ。
力なんか不要。
筋をつくればいい。
それが、憲法や法整備なわけよ。

>>16
１です。すごく遅レスだけど・・・

>＞今回のテロで、世界の軍事力の在り方が変わろうとしている。
>どう変わろうとしてるの？なんとなくですか？

すんません。ちょっとなんとなくです。
だいたいは31さんみたいに軍事力でなく警察力に近づくんじゃないかなあと。
根拠は国際社会が成熟してきてひとつの国で閉じるということは先進国はもはや
不可能だということ。
つまり国際世論を無視できない。
ある程度みんなを納得させられる理由がないと、行使できないでしょう。
日本が憲法改正→侵略戦争を繰り返す
こんなの中国ですら本気にしてないはず。外交上つかうだけ。
軍事力なんて物騒なものは、私的な使い方をしたら他国の反感をかう。
だから公共的なものに近づきそう。
そういう視点では今回のテロは、きっかけになるんじゃないかなと。

>＞平和憲法に賛成するやつは、”自己中”または”世間知らず(洗脳済み)”または”非論理の感情左翼”のみ。
>ああ、レッテル貼りね
レッテル張りもなにも、そう分類できると本当に思ったんだよね。
そもそも、左翼ってインテリで論理的な人たちのはずが、日本では感情的な人に多いなと。
感情に訴えて仲間を増やすって感じ。
非論理はちょっとな。少なくとも議論するのには問題ありあり。
同じ価値観相手ならすごく共感のもてる話ができるんだろうけどな。

>平和憲法に賛成する者は、警察を無くすことを目指しているのではない

そりゃそうだろうけど。でもその人たちの意見を聞いてると、結果的に警察力にも
反対しているように思える。つまり内部矛盾を抱えた価値観なのでは？

>違和感を覚えるだけの理由は憲法を変えなければならない理由として不十分だ

自分だけが違和感を感じるのではなくて、他の国の人からみてもそうなのでは？
もっとはっきり言うと金だけだして守ってもらうのって軽蔑に値すると見る人も多いだろう。
事情を詳しくしらない人ほどそう思うだろうね。
それって人間の当然の感情じゃないの？
そういう日本人のイメージに直結するようなことは、国益に直結する。
気が付きにくいところでずいぶんと損してると思う。
だいたいなんかある度に法改正したり、すごいロスじゃん。

＞７５
増強じゃなくて、自衛隊の憲法からの矛盾で危険な束縛から
ある程度安全な領域まで解放してあげるの。

日本が本気で軍隊持ったら、そうとうの戦力になるんだろうな・・・

>>82
つーか、矛盾はあっても危険な束縛じゃないだろ？

>>79
今、日本に東アジアの支持あるか？特に中韓朝。元々ないぞ
逆に東南アジアでは中国への脅威から日本にもっとしっかりして
欲しいと思ってる国もあるんだよ
例えばタイでは中国の海軍の領海侵犯が多いので海自との共同演習を
望んでたりするんだよ（日本は無視した）
>>78
それはして貰わないと困る
アメリカの言いなりになるのはごめんこうむる

>>85
一応あるほうじゃないか？
結構なめられてるけど経済力とか含めて無視されてない。
9条なくしたらそれこそ中韓朝が団結して反発する。
それに78がいうように簡単には逝かないだろ。

1>>
現行憲法でも、日本国憲法前文の二項を拡大解釈すれば、世界の平和に貢献できる。
他のアジア諸国のことも考慮すると改正でいくより、解釈で国連に貢献したほうがいいのかとも思った。

一部抜粋
われらは、平和を維持し、専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から永遠に除去しようと努めてゐる国際社会において、
名誉ある地位を占めたいと思ふ。
われらは、全世界の国民が、ひとしく恐怖と欠乏から免かれ、
平和のうちに生存する権利を有することを確認する。

危険でしょ。自分から攻撃できないっつー憲法守って、（刑法３６条正当防衛）
後方支援してても、国際法的に見れば、十分攻撃対象なんだから。
敵国から見れば日本の憲法なんて知ったこっちゃ無いし？

>>87
参戦＝平和への貢献というのが、まず間違ってる。
今回の戦争で、世界は戦争前よりも危険で不安定になる。

両方のパーターン考えて置いた方が良いかもね。
協力してくれ・・・って言って来る可能性も（低いけど）あるかもしれんし。

>>88
参戦することとと比べて考えているか？
後方支援なら、憲法やテロへの立場を理由に説明がつく。
パキスタンでさえ、上空通過を許可してるんだからな。

後方支援をしてもイスラム原理主義から恨みは買うが、
参戦よりはずっとマシだろう？
それくらい、わかるだろ？

>>86
団結して反発されるのが怖いので改正をやめるべきってか？
そんなのが理由にならないだろ
連中はちゃんと軍隊持ってるぞ
日本の事は日本人が決めるべき

交戦権が自衛隊に認められてない限り、自衛隊自身危険であり、他国兵士からも
邪魔者扱い、日本の自衛隊のみ戦争中真綿に囲まれてる状態で、蔑視されるだろうし、
自衛隊員もそれを理解した上で、戦場に行かなきゃなんない。

>>89
バカ！そんなことは百も承知だ！
だから、拡大解釈っていっとんだ！ヴォケ！

>>92
怖いからじゃなくて損だろうから。
大体軍隊もって何の得があるのかイマイチ俺にはわからんし。
日本人として軍隊いらんし、いらんのなら完成する必要もないし、
それに損しそうならする意味ない。

　まず「喧嘩を売られた」ときのことを考えない人間が多すぎ。
　今の日本の場合、戦争のような事態になるのはほぼ確実に「売られた喧嘩」の時
だろ？　そのときに対応もできないんじゃ困るだろうよ。あちこちのスレで言われ
ていることだが、緊急行動で戦車が行動を走ることもできないんだぞ、現行法の枠
内では。まして「将来日本が軍国主義に走るのが心配」とか言ってるヴァカは逝け。
主権在民に自信がないやつは民主主義国家に必要ない。

　あとアジア諸国は、中韓朝除いてむしろガイドライン法のようなものの整備は急
いで欲しがってる。中共が反対するのは当たり前で、そもそもアジア諸国が期待し
ているのは中共の圧力からの防衛だもん。北朝鮮は言わずもがな。中共や北朝鮮の
膨張主義（侵略主義）を認めるか認めないかによって、ガイドライン法に対しての
態度も変わるんだが、理解してるか？＞反対者諸君

>>93
外国の顔色を伺って行動するほうが、蔑視につながるんだよ。

参戦しない、という日本の方針を明確にすれば良いだけの話。
国益を考えたら、当然の帰結だ。
参戦して、日本に利益は無い。

「イマジン」を聞け！（爆）

人は争う理由を幾つか持っている。
民族、国家、宗教・・・
なぜこんなものに命をかけるのか？なんでこんなものに、そこまでこだわるのか？
すべて捨ててしまえば、どこに争う理由があるのだろう？
イマジンはそう問いかけている。

人は「守る」という言葉が好きだ。でもいったい何を守るのだろう？
民族？国家？宗教？これって人の命より大事なものなの？
かつての日本は、それはそれはしょうもない国だった。
天皇。神の国。神風。これらの言葉の前に、いったいどれだけの命が散っていったことか！
「帝国軍人は日本を命がけで守った」と言う方々もいるだろう。でもね、それは正当化というごまかしだよ。
やったことは人殺し。
撃たれて死んだアメリカの人にも、親がいて妻がいて子供がいただろう。
国を守るという大義名分の前では、こういうアメリカ兵を撃ち殺しても賛美されると言うイカレた事実があったという事から目をそらしてはいけないのではないか？

カラオケに行くと調子に乗って軍歌を歌い始めるヤツがいる。
♪エンジンの音　ごうごうと　隼は行く・・・
実に楽しそうに歌う。カンベンしてほしい。
こいつらは旅行に行くわけではなく、ましてや曲芸飛行をしに行くわけでもない。
親や妻、子供がいるアメリカ兵を殺しに行くのだ。
そこんトコ、どこまでわかってるのか？

「相手が武器を持ってるのだから、こちらも武器を持って戦い、そして守る。」
愚かな軍事マニアはこう言って、イマジンの思想を踏みにじる。
相手の喉元にナイフを突きつけ合って出来る、恐怖の均衡という名のニセ平和に、
人々はもううんざりなのだ。

http://www.dec.sakura.ne.jp/~island/mypage.htm

>>96
社民党じゃあるまいし「将来日本が軍国主義に走るのが心配」
と思ってるやつはいないと思われ。
んで質問だけどそもそもアジア諸国が期待しているのは中共の圧力からの防衛
と日本のガイドライン法はどうつながるの？
日本の軍事力に東南アジアが期待してるって事？
そんなのどこから分かるの？
あんまり良く知らんので教えてください。

　いっとくが、私の意見は「参戦しろ」っつーんじゃないからな。
　法整備をきちんとやって、後方支援や地域防衛を滞りなくやれる態勢を、この
機会に整えろっつってんの。
　法の拡大解釈とか言ってるヴォケは、遵法概念がないらしい。中国にでも逝け。
自分の都合のいいように法を捻じ曲げようという考え方は、法治国家には一番危
険な存在だ。

軍事的にほとんど貢献できないぶん、かわりに政治的に貢献する
という方法もある。
今回のような事件に際し、アメリカを積極的に支持し発言することで
アメリカが受けるであろう政治的反発を、日本が一部引き受けて
やるという意味で。もちろんアメリカに全部同調する必要はないが、
この分野で日本政府にできることはたくさんあるぞ。

>>72、>>79
改正の仕方と内容次第じゃないか。
九条を集団的自衛権の行使を認めた条文に手直しするのであれば、
問題ないと思う。一、二けん制してくる国はあるかも知れないが。

それよりフィリピン、インドネシア、インド、パキスタンなどと
海上通商路確保のための同盟きぼーん。
海と空のみの同盟ならば、自衛隊がこれらの国の領土内で戦う羽目に
ならずにすむ。犠牲も船員以外はプロのみ。

>>94
だからさー、
拡大解釈して、世界が不安定で危険になり、
損しかしない戦争に参戦する意味はあるのかって話だろ？
それを考えてんのかってこと。わかった？

>>99
　シーレーン防衛って聞いたことないか？
　なかったらエンジンで検索かけてみれ。

パキスタンの上空通過の許可と後方支援じゃまったく別物。
例えば、アメリカがアフガンあたりで、ラディンと戦ってたりする。
陸ではアメリカ兵が戦い、当然攻撃も受ける。
日本自衛官が、使わないにしても武装し、大量の兵器を持って後方支援
といってどんどん輸送してきたら、特別扱いで攻撃受けないと思う？
どう考えてもいい鴨でしょ？
なにも後方支援っていっても日本国内とは限定されていないわけ。
恨みを買うどころか、確実に攻撃されます。

　そもそもタリバンは「上空通過を認めただけの国も攻撃の可能性がある」と言っ
てるぞ。
　テロリストを容認しない、というのは国際的なコンセンサス。標的がアメリカで
あろうが他の同盟国であろうが、それはこの際問題ではない。同盟国に仕掛けられ
たテロに対しては毅然とした対応を取らないと、国際的な信用を失うだろ。「日本
が標的になるかもしれないから見て見ぬふりを」とかいうヴァカもいるが、テロリ
ストにしてみりゃ対応手段が貧弱な国ほど狙いやすいものはないんだ。

テロに対して報復しないのが平和だと思ってる奴、本当に多いな

武力をもって黙らせるか、あるいは武力によって皆殺しにされるか、
そのどちらかしかないっ！
我々は平和に生き延びることよりも、命と引き換えに敵を殺すほうを選ぶっ！
生まれた時からこういう教育を受けてきた奴らに敵とみなされてるんだよ
反対側の頬を差し出した途端に殺されちゃうよ。
アラビア語で話しかけてきた奴に英語や日本語で返事したって通じないんだよ

武力をもって黙らせるしかない、
地球上にはそういう勢力がまだまだたくさんあるんだ。

真珠湾といい、湾岸戦争といい、今回の報復攻撃といい、
少なくともこの３つはどれも、民主主義と世界平和を守るための戦争だと思うよ。

>>87
平和を念願するその文に続くのは・・・

われらは、いづれの国家も、自国のことのみに専念して他国を無
視してはならないのであつて、政治道徳の法則は、普遍的なもの
であり、この法則に従ふことは、自国の主権を維持し、他国と対等
関係に立たうとする各国の責務であると信ずる。

これらの理念と

第二章　戦争の放棄
第九条【戦争放棄、軍備及び交戦権の否認】
１
　日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求
し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
２
　前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保
持しない。国の交戦権は、これを認めない。

これが矛盾するのでは？
平和とは、戦争のない状態のことだと読んだことがある。（外国の辞書に書いてあったそう。）
自分の国だけでどうなる問題ではない。
戦争は恐ろしい→絶対に起こしてはならない→戦争の道具が無ければ戦争は起きない→日本は軍備を放棄→日本は平和
小学生のとき先生にこれを聞かされ素晴らしい憲法だと教わった時、素直に共感した。
でもこの論理は正しくない。
自国のことのみに専念して他国を無視してるのでは？
だいたいなにか起きて拡大解釈を議論しなきゃならないような憲法は、時代に合ってないということだ。
理念が素晴らしいものなら、それを守った上で時代に相応しいものを検討したほうがいいと思う。
それで今回みたいなことが起きたとき、軍隊を派遣するかしないかを議論すればよい。

>>106
相手がそういう教育だからってこっちまで同じ土俵にのぼりたくはないね
馬鹿に付き合うのは馬鹿だけでいい

>>95
そっきも言ったけど中韓朝は軍隊を持っている
この連中が反対したら、それはダブルスタンダードでしかない
損があると言ってるが改正反対だから関税かけるのか？
ＷＴＯに参加している国がそんな事出来るわけなかろう
仮に韓国がピザ発給禁止などの措置をとっても上記の理由から
説得力全くなし常軌を逸している
また残念ながらそれらの措置を取った場合韓国側が損をする
教科書問題等でピザ発給禁止を検討したが日本人観光客が大幅に減り
台湾を利するのでやめた。

>>109
説得力なかろうがあろうが奴らは行動するだろ。
軍もって得はそんなにないと思うので無駄なことはやらんでよし。

>>98
コピペと知りつつマジレスするが、ジョン・レノンは平和主義者じゃないぞ。
極左テロ組織やIRAとつながりが深く、資金提供などを行っていた。

>>106
同じ土俵に立っておさえつけなければ、これから何度も何度も
西側世界全域でああいうテロが繰り返されるよ。
いつまで続くと思う？　西側世界の人間が全員死ぬまでだよ。
それが奴らの正義と法律なんだ。

日本だってアメリカ文化を享受して、アメリカ軍に守られて生きてる国だからな。
いつ狙われたっておかしくないんだよ。
マクドナルドでハンバーガー食ったり、
ディズニーランドで彼女と遊んだりしている時に
爆弾テロで死ぬかもしれない。上から飛行機が突っ込んでくるかもしれない。

同じ土俵にのぼらずに解決する方法があるなら、
この５０年間のゴタゴタは何だったんだ？

>>112は、>>106 じゃなくて >>108 な。

>>112
解決はどうやってもしないだろ
根絶やしなんて同じ土俵に上らずに解決させる確率より低いよ

マッカーサーが、５０年以上前に憲法作ったときに、日本が国際的に貢献できるような大国になるとはおもってないでしょ。
今や、３大経済圏の一角をなしているし、国際平和上の責任だって求められて当然。有事法制も整ってない大国って他にないじゃん。
そんな、情勢の変化に適応できず、かたくなに憲法にかいてあるから軍事貢献できないなんて単なる硬直だよ。
自分が日本や日本人のために戦いたくない奴等がほざいてる感じ。日本が嫌いなら別の国にいってくれよ。

戦ったら日本のためになるのか？

>>114
すまん。揚げ足とるつもりはないんだが、
「根絶やしなんて」ってなんだ？
キーボードのミスタッチなんだろうが、
ここがわからないと>>114全体がわからんので突っ込ませてもらった。

あ〜、今わかった。
「ねだやし」だな。
「こんぜつやし」と読んでしまって悩んじまった。
１人ボケ１人ツッコミ、ごめんな。

>>117
テロを武力をもって黙らせる＝根絶やしっしょ

>>116
　なるね。
　少なくとも、日本がアメリカ・欧州・東南アジア諸国から「まともな同盟国」と
見られるようになる。外交面での影響や、今後の地域防衛には確実に好影響だね。
　もっとも私は戦場に自衛隊持ってくのには必ずしも賛成しないが。

>>119
なかなかいいよ君

>>114
そのナンセンスなことを、現実に彼らは実行しようとしてるんだよ。
そうでなかったら、
どうして「ジェット機を操縦できるテロリスト」とか
「一撃で確実に心臓を刺せるナイフのスペシャリスト」なんてものを
長い時間と莫大なコストをかけて
何百人・何千人と教育し続ける必要がある？

>>116
羽田でハイジャックされた飛行機が東京ディズニーランドに墜落しないと
気付かないのか？　日本でテロが起きてからじゃ遅いんだよ。

>>120
まともに戦えるの？
足引っ張るだけなら反対に軽蔑されそうだが・・・。

>>122
なんか話し違ってない？
軍持ったらテロが防げるとはとてもじゃないが思えんぞ。

>>116
海外で拉致された日本人救出の軍事行動もできない憲法でいいのか？
日本人は、日本人が守るのが当たり前じゃないのか？
今回、派兵は賛成しないけど、憲法改正は絶対に必要。

>>124
テロに寛容になればテロられまくり。

>>126
実例あるの？

>>125
そこが難しい問題だとは思う。

>>125
世界の常識は日本の非常識。
はっきりいって国内でテロが起きても自衛隊がバリバリ活躍
できる土壌がないと彼らがやりにくいよ。
どこぞの左翼首相時代に、おかげで見殺しにされた震災被災者
っているからなぁ。

＞同盟国に仕掛けられたテロに対しては毅然とした対応をとらないと
＞国際的信用を失う。
全く同感。

日本の野党政治家のなかには、アメリカに対する協力を、
百姓が悪代官に臨時の年貢を取り立てられるような感覚で
とらえたがる者が少なくないようだが、それについては
「人を守ってこそ自分も守れる。
　己のことばかり考える奴は、己をも滅ぼす奴だ。」
の言葉を進呈したい。（昔の映画のセリフから引用）

>>124
>>122は、日本で大規模テロが起きたときに、今の法じゃ
何もできないことに気づくって意味だと思われ。やられっぱなし。

毅然とした対応＝無差別爆撃なら嫌だな・・・
ひよってると言われればそれまでだけど
やっぱ馬鹿に馬鹿で付き合いたくない

アラブ人も一応筋が通ってる。
イスラム教の事何も知らずに(考えずに)好きかってやればテロの標的にされるって。
日本はそんな事しそうにないでしょ？
重い腰が幸いして。

まあ、わかるのこれからだしもう寝よ。
良い方に転ぶ様願う。

>>124
その通り。
ラディンだって、核ミサイルで攻撃されることを承知の上でテロったんだと思う。
自爆を前提としてる奴には、核による抑止力なんてものも効かない。

だが、きちんと怒りを表面して報復しなければ、
奴らは腰抜けだ！　今がチャンスだ！ってことで
世界中のいろんなテロ組織やゲリラ組織が暴れまわる。

きちんと報復攻撃をすれば、もしかしたら少しは抑止（あるいは延期）できるかも。
やられっぱなしで泣き寝入りすれば、確実に好き放題にやられてしまう。
じゃあ、どっちを採るか？ってことだよ。

丸腰で話し合いをしに行けば、ズドンッ！と撃ち殺されて終わりだしな。

>>132
テロに寛容なのが本当の馬鹿。
オウムを放置していたのと同様の馬鹿。
本当の被害がおこるまで気づかないどうしようのない馬鹿。
墓場で気づくんじゃない？そこまでの馬鹿は。

>>128
難しくても、問題は解決しないとアカン

なんか疲れてきた。
それなら俺は丸腰で打たれて終わりでいいや。
馬鹿正直が売りな国でいいよ。
テロはやりがいあるからこそやるとも思うし。
飛行機落ちてくるなら落ちてこいよ。
あ〜なんかぐちゃぐちゃ。
ダメだ俺。

>>138
寝れ、こんな時間だし。

イスラム連中の立場になれば彼らの言ってることが正しいし、
西側諸国の立場に立てば、やっぱり彼らの主張は正しいし、
テロリストの立場に立てば、やっぱり彼らの主張も正しいんだよ。

だって、受けてきた教育も宗教も価値観も人生の目的も
何もかもがちがうんだもん。

そんな難しい話の答えを２ｃｈで見つけようってこと自体が
ちょっとちがうんじゃないか？って思うけど。

>>115
だから、アメリカの勝手だと言うんですよ。「あの時は今のような国に
なるとは思ってなかったものでね」で片付けるほど無責任なことはない
でしょ。最高の法律を作って、それを守れと言っておいて。
それに経済大国になったことで国際貢献を求められるのなら、軍隊を
出すことだけが貢献ではないでしょ。それとも経済大国は無条件に軍を
出すべきだという論理ですか？
「憲法にあるから軍事貢献できない」当たり前でしょ。世界がコロコロ
変わるから憲法は守らなくてもよいという理屈にはならないでしょ？
だから憲法を改正するかどうかの議論をしているんでしょ。
あなたは日本や日本人のために戦いたいようだが、それなら自衛隊に
入って訓練を受けてから言ってほしいな（それとも自衛隊員ですか？）

＞あなたは日本や日本人のために戦いたいようだが、それなら自衛隊に
＞入って訓練を受けてから言ってほしいな（それとも自衛隊員ですか？）

税金を払い、それが国防に使われている時点で納税者は
すべて日本の為に間接的に戦っている｡

>>138
その情けなさ加減が凄く日本人らしい
理屈を超えて思わず共感しちゃったよ

たぶん小泉は、また今回もカネを要求されて終わりだろう、
というヨミもあって、それでああいう強気な発言をしてるんだろうな。

そういう意味では、なかなかいいコメントだと思う。

しかし、首相が全面的に支援すると断言しているのに
第七艦隊に行き先と目的を聞いて「コメントできない」とか言われてる
日本のボケたマスコミは、何とかしてほしいものだ。

面倒臭いから、国民一人1人に武器一式を配布して好きに使わせたら（小型核爆弾が理想的）。

>>139
特殊相対性理論を思い出しました。
アインシュタインの特殊相対性理論の意味するところは，「同じ感覚を持って
いても，立場が異なれば，同じものを違った風に評価する」ということだと思
います。
今，Ａさんが長さＬの棒を手に持っていたとします。Ａさんは「この棒の長さ
はＬメーターだ」と言う。ところが，Ａさんから見て相対速度Ｖで飛んでいる
宇宙船に乗っているＢさんには棒が縮んで見える。
光速をＣとして，Ｌ’＝Ｌ√（１−（Ｖ/Ｃ）**２）の長さに縮まって見える。
Ｂさんは「棒の長さはＬじゃないよ。Ｌ’だよ」と言う。
次にＢさんはＡさんから棒を受け取って自分で長さを計ってみる。すると，
今度はＡさんが言ったように「Ｌメーターだ」と言う。
ＡさんもＢさんも同じ物差し（感覚）を持っているから，同じく棒を手に握っ
ている時は「長さはＬだ」と言うわけです。ところが，棒から見てＡさんは
動かず，Ｂさんは速度Ｖで動いている時，つまりＡさんとＢさんの立場が異
なる時，二人は棒の長さを違った風に評価するわけです。

スレとあんまし関係ないか。ご免なさい。

今回のことはさておいて、
日本は法律改正して自衛隊をもっと能動的に使えるようにした方がいいですよ。
もし日本人が戦争に参加しなければならないとなると、
もっと真剣に周辺の国々の争いごとに敏感になれると思います。
ひいては世界の平和のために繋がると思うのですが、いかがでしょう？
日本が世界の平和のために何が出来るかをより現実的に考えられるようになると思いますよ。

>>143
石原に会談内容を聞くバカマスコミ。
本当、バカだね

>>141
だから１１５の「日本のために戦いたくない人は別の国にいけ」
と言うセリフはおかしいということを言いたかったの。
しかし「間接的に戦っている」という一見消極的な態度が諸外国から
叩かれる要因になっているのかも。
でも金を出すということがどんなに大変なことか、他国は少しでも
理解して欲しいね（666兆円もの借金大国になってしまったしね）。

>>144
幼少時からの十分な教育なしに武器を持たせることは非常に危険だよ。
イマドキの若者なんて、すぐブチ切れちゃうし。
個人的には日本でも銃を携行したいんだけどね。

>>115
アメリカが決めようが、歴代の日本の政府が守ると言ってきた憲法でしょ。
改正の手続きも書いてあるんだから、世論が高まれば改正すればいいだけでしょ。
違憲状態を改善してきちんと軍隊をもてってこと。

経済大国には、国際貢献が要求されるのはあたりまえ。
貢献は軍事力だけじゃないが、軍事力による協力も求められてる。
国を守るために憲法違反して自衛隊持ってる理由考えたことある？

>あなたは日本や日本人のために戦いたいようだが、それなら自衛隊に
>入って訓練を受けてから言ってほしいな（それとも自衛隊員ですか？）

自衛隊員にしか憲法改正議論の発言を認めない？
ボランティアでも国のために戦えるけど？

>>138
いいんだよ、本音で生きればいいのさよ。

「テロには武力報復を！」
でもいーよ、別に。アメリカが一国でやるぶんには。
対テロ政策として成功した例はないと思うのだけど、
アメリカならうまく決着をつけられるかも知れない。

だけど、どー見たって民族・宗教紛争でしかない今回の事件で、
しかも「正規軍の戦闘ではないテロ行為」という以外では
ほとんどアメリカが悪役なのに、テロとは実質的に無関係の
日本に報復の根拠は無いだろう？

日本はアメリカの例を良く学んで、
「テロの標的になりにくく、テロを未然に防止でき、
　テロ発生後の対処がきちんとできる」
ようになることをめざせばよい。

>>139
アメリカのこれからの軍事行動は、”報復がすべてで、憎い集団を根絶やしにするのが目的”
というわけじゃない。
もしそうなら他の国が賛成しない。
いちおう”テロリズムは悪だ”という理念で、動いている。
いかなる理由があろうと”反テロは正義である”というのを国際社会で確認できたのが今回の事件。
そしてテロを容認する組織はたとえ国家でも、許さないという合意を作ろうとしている。
ロシアも中国もアラブ諸国もテロ非難する声明をだした。
この反テロの思想が基本になるだろうね。
それが世界から争いが減ることにつながればいいけど。

>>148
よく読んでね。

>だから１１５の「日本のために戦いたくない人は別の国にいけ」
>と言うセリフはおかしいということを言いたかったの。

戦いたくない人＝ほざいてる人
日本が嫌いな人＝別の国に行って欲しい人

何もやらなくてよいのだよ。もうすぐ、中国がG7入り、日本と交替だ。
日本は中規模国として生きて行けばよい、大国である必要はない。

>>145
相対的な価値観による対立、ってのは、まあそんな感じだね。
どうしてそんな例えが出てくるのか、理解に苦しむけど。
（物理屋さんにしては、言葉づかいがちがうし・・・受験生か？）

たしか日本の憲法は硬性憲法とかいうんだそうで、すごく改憲しにくいものらしい。
憲法なんていま最高と思えても、将来もそうとは限らないし、もっといいものが思いつかれるかもしれないし
定期的にチェックをいれたほうがいいと俺なんかは思うんだけど。
もう少し改憲しやすいように改憲するのも難しいのか・・・

おいおい、そもそもなんで「日本が嫌いな人」が出てくるんだ？
憲法改正反対の人を一括りにしてそう言ってるのか？
憲法改正反対の人が日本を嫌いとするのは暴論だろう。
オレは議論の上必要だとするなら改正すればいいと思っている
人間だよ。上のレスはアメリカの身勝手さを言っているだけだ。
あなたこそよく読んでくれ。

訂正

１５８は >>154 に対するレスでした。

>>138
俺も本当はそう思ってる。
サザエさん（よりぬきじゃないぞ）第１巻面白いぞ。
非国民て呼ばれてもいい。俺はいつも呼ばれてるし。
所詮、俺も小林氏と同類なんだ。平田容疑者とは違うと思うけど。
（同類だからこそお互いの自由は必要なんだ、、、）

>>157
改憲しにくいのは確かだが、不可能じゃない。
むしろ問題は、この非常時でさえ「十分な議論が必要」とか言って
時間稼ぎを図る連中だと思う。
こういう連中は、危機管理に関する話を平時に持ち出すと、
「そんな、実際に起きるかどうかもわからないのに」とか言うんだよな。

何か問題が起きた時に、頭を低くして嵐が通り過ぎるのを待つだけの連中。
こういう輩に投票しちゃいかんぜ。

そうすれば、憲法の改正に関する論議だって、
もっとスムーズに行くはずだ。

>>161
おれ実は１なんだけど、
多数の根強い”非論理の感情左翼”をバックボーンにそういう政治家がいるんだと思う。
その政治家自身、理屈を飛ばして「そんなの絶対にダメだ」で共感を得るんだから。
「武力絶対反対」、「第９条絶対万歳」がもう公理になっちゃってる。
議論になんないよ、まったく。

話してると良く改憲＝軍国化となる人がいるんだけど何でだ？
この飛躍が理解出来ないのですがどなたか説明してくれ！

>>162
その通りなんだが、そう言ってあきらめてしまったら日本人だよ。
正面から水掛け論を挑んで、エネルギーと時間を無駄に費やすのも日本人の特徴。

アメリカで教育を受けた者なら、ここで
「どうやったら、相手に聞く耳を持たせるには、どんなアプローチをしたらいいだろう」
「相手はどんなことに興味を持っているんだろう」という調査を始めて、
多角的にいろんなアプローチ方法を検討する。そして、最終的に
２〜３の方法にしぼったらプライオリティを決めて実行するんだ。
いつでも他の方法に切り替えられる柔軟性を持ちながら、ね。

逆にイスラム教で教育を受けた連中は
「教えに背く者は殺せ」と、用意周到に準備して殺してしまうんだ。

こう考えると、２ちゃんねらーってけっこうアラブ的だよな。

世界全体を視野に入れれば今のポジションが絶妙。
スイスよりかはボランティア精神があるし、今のままで良い。

>>163
じっくり自分の頭で考えたことがない人が多いから、だと思われ。

それから、韓国の友達の家に泊まった時、おやじさんに言われたよ。
日本人は、自分の父ちゃんや爺ちゃんの世代がやったことを
もっと真剣に考えたほうがいい、って。

韓国や中国、台湾なんかに家系をもつ人は
やっぱり真珠湾時代の「何をしでかすかわからないカミカゼ日本」に
いつ逆戻りするかわからない、そういう恐怖は持ってるみたいだね。

>>165
今この時間はこのポジションでも問題ないと思うけど、
いざ何かが有ったらと考えないの？
限りなく可能性は低いけど日本が侵される事もあるかもしれないでしょ？

>>166
いつ逆戻りするかですか・・・
まあ可能性が全くないとも言えないけど、
今の世界を見て日本がそんなこと出来るとは思えないんだけどね。

まあ、外国に色々思われるのは仕方ないとしても、
国内にも同様かそれ以上の人達がいるからな・・・

>>168
　よそはともかく中朝にとっては「弱いニッポン」こそが望ましい、という現実を
忘れないように。
　ヤツらはそれがどんなに正論であったとしても、９条改正には賛成しないよ。
　隣国で、しかも(米軍抜きでも)地域最強の艦艇勢力を誇る日本が軍事的に「手足
を縛られた状態」なのは実にありがたいことだからね。

もともと集団主義の国民性
↓
昭和の軍国主義（集団ヒステリー）
↓
敗戦ショック
↓
それまで軍国集団主義に洗脳されていたという猛省
↓
軍備放棄、自己中平和の思想（集団ヒステリー）

自己中平和の思想（妄想）こそ、現代日本人の理解に欠かせないと思われ。
程度の差こそあれほとんどの人が、それに影響されていると思う。
当時の人たちは敗戦でそれまでの自分たちの集団ヒステリーを振り返って、
ものすごく自信をなくしただろうね。
もう２度とこんなことはしない、素晴らしい平和な国をつくろうというのが人の心にあったはず。
おそらくそれはほとんどの人が思ったことだろう。
結局、集団ヒステリーの振り子のように、みんなで同じ価値観というのは変わらなかった。
価値観が同じ人々に囲まれていれば、それが常識になってしまうのは当然のこと。
結果として、みんな一緒におんなじものを盲信してしまったわけだ。
しかもそれが絶対正しいとは限らないかもしれないということがわかるには、
かなり社会を客観的に見つめて考えないといけない。（一部のアホ右翼を除く）
改憲の声が高まるにはまだまだ時間がかかるだろうね。

>>169
何で９条改正に中朝の賛同を得なければいけないのですか？
まあ、現実として理解は出来るのですが不思議だね。

>>171
　私もそう思う(笑)。
　いっとくが私の主張は「中朝の同意など無用」だよ。サヨが「中韓朝がお怒りに
なるから９条改正や有事立法なんて議論しちゃだめでちゅう」とか言っているので、
ソイツらに向かって「アフォか？」と言っているのじゃ。具体的には>>166.が紹介
してるようなヤツらだな。

国内さえまとまっていれば今絶好のチャンスなんだけどな・・・
アメリカに絡めりゃ中朝は強くは出られないはずだと思うけど。
まあ、国内もまとまってないしそんなにすぐ制定出来ないことも分かってるし、
夢物語だけどね（笑）

改憲すべきかどうかを議論するのに、他国は一切関係ありません。
改憲すべきだという結論が出てはじめて、他の国との関係を考慮にいれる。
議論することすら許さないという圧力をかけられても、独立国家の尊厳にかけて無視。
いきなり”改憲すべきだ”という声を高めようとはせず、まずは”改憲すべきかどうか議論すべきだ”という声を高めるべき。
改憲を口にするのはタブーという雰囲気は、とても自由主義国家とは思えない。
みんなで一度じっくりはじめから考えようってのがいいんじゃん？

そもそも現在の自衛隊の軍備で厳密に言えば違憲状態。
十分侵略できうる軍備は持っている。だから改憲して堂々と軍隊とするということなら理解できる
ただ海外派兵をまずすべきということならば、自衛隊法を改正しなきゃならん。
なんといっても現行法だと在日基地の警備もできんらしいから。

今の若い奴は思考がないから
多国籍軍に加入して自衛隊も戦えばいい。

若い世代が大反対で、それでいてその意見を押し切って
アフガンに行くんなら、これから先のことも考えると
国にとってマイナスかもしれないが

反戦運動するのってごく一部の人間、
しかもほとんどが年寄りだから、問題ないんでは？
単純な損得勘定。 優先順位をもっと単純に考えればいいよ

日本人特有の灰色の部分というか、仲人的な立場なら
とりあえず安心ってのは、これから先はもう通用しないと思う
パッと思い切って一歩踏み出してみれば、案外どうってことないだろうに

そこから他の国見回して、はじめて自分たちが
他国から えらくはみ出していたことに気づくだろうよ
そうなればそれが普通のことよ。

>>170
う〜ん
敗戦ではげしい自信喪失のところに、第9条は世界をリードする素晴らしいものだ！
っていうのは誇りと自信を与えてくれたんかもね。

どうも研究者・評論家などは、いかに報復を助けるか
という意見ばかりだね。しかし国民は賛成しないんじゃないか。
イスラエルとイスラムの争いは勝手にやってくれと
思ってる。深入りすべきじゃない。
同盟国として最低限の対応で済ませよう。
そして、間違った報復方法には明確に異議を唱えろ。
このままでは捲きこまれる方向に進んでしまう。
報復爆撃などが正義である筈が無い。
,,,,,,,,,,,

日本国憲法が世界に誇る平和憲法という神話を未だに信じ込んでいる人達は
「芦田修正」って知ってるのかな？

イスラム教徒すべてがテロを支援しているわけじゃなし、過激派だけ捕まえて
罰すれば良いんだよ。報復なんてことを言ったらいかんだろ。

憲法を改正して自衛隊をどう動かすのか？また憲法の範囲内でどう国際貢献する
のか？という中身がほしいね。ただ改憲するしないじゃ意味ないよ。

典型的な短絡思考の厨房だな。

自衛隊を後方支援に派遣して、その自衛官がやられたらお前のような低能が
「報復だ！」とギャーギャー騒ぐんだろうな。
マスコミもそんな多くの声に煽られるだろう。
まんまと政府が画策する「憲法改正」へと世論が誘導されるワケだ。。

戦前、アジア侵略に干渉するアメリカウザイと世論を煽って
戦争へと突き進んだ過去からなにも進歩していない。

>1 国防軍は生存に不可欠だ。しかし国際貢献のために必要という意見は
誤りだと思う。
なぜなら国際も貢献も定義不明だからだ。あくまでも日本の独立と国民の安全、
自由に役立つと言う前提での話だ。
軍隊は日本の国家の生存、国民の独立と自由を確保するために、無条件で必要だ。
そして運命共同体の意識を作るためにも、国民は皆兵でなければならない。

日本は平和憲法を改悪せずに、
世界平和に貢献すべき

日本も景気対策を兼ねて参戦しちゃえばいいのに。

日本をどういう国にしたいかっていう基本的なところが違ってる人が
意見を交わしても、合意も妥協点も見つからないよね。
ウヨサヨの議論と同じ。
今の日本はサヨ気味かぁ。

>>178
>>181
感情的すぎて話にならない。

>>182
たしかに国際貢献って微妙だ。
少なくとも、日本も賛成し国際世論で正義と認められた行動をとることは間違いではない。
今回の対テロ作戦やPKOや湾岸戦争などなどはそれに含まれるだろう。
その場合日本は周りの機嫌をうかがうのでなく、自国の信じる価値観をしっかり発言して行動していかなければならない。
多くの国がそうしているように。

＞そして運命共同体の意識を作るためにも、国民は皆兵でなければならない。
そうなの？

>>183
なんで改悪なのか論理的に説明してよ。

日本が第二次大戦で得た教訓って
日本の経済的（あるいは国際政治的）利害は日米関係に最も依存していて
日米関係が日本の安全保障のために最も重要ということではなかったのかねえ。

いたずらに反米を説いたり、あるいはモンロー主義を説いたりするのはかまわないが
それならば日米関係を悪化させることによる損益をどう保証するか、
そこまで併せて考えてほしいものですな。

そういう点に関して全く何の考えも無しにただ国際政治を道義論に帰着させて
しか考えられないおめでたい連中を見ると、
結局日本って戦前と全く変わってないんだなと思うよ。
いろんな識者が言うとおり、そういう連中って結局戦前のファシストが
形を変えて、裏返しになっているだけなんだろうな。

今の政治家に、軍隊与えてもいいと思ってるのかな？
間違いなく利権のために軍隊使うぞ。

>>187
損あって益なしだから反対してんだよ、勘違い君。
憲法の範囲内でも協力するなら、それでいい。
言い訳は適当に作っておけばいい。
筋が通っていればいい。
日本には憲法がある。
これを利用すれば良い。

すべきでないスレを見てて思うけど、
何でこんなに他人事でいられるんでしょうね。
ここにも紛れ込んでるみたいだけど（笑）

やれアメリカの引き起こしたことだ、いや宗教の問題だ・・・
もうそんな次元の話でなくなってると思うのですが。

勝手にやってくれ、でも日本が困ったときは助けてくれで誰が助けてくれるの？
じゃあ日本がの事は日本で出来るようにって言ったらそれも駄目、いったいどうすれば良いのでしょうね。
ほんとアメリカ抜きで日本がやっていけるとでも思っているんでしょうか？

まあ別に具体的に日本は何をしろと言われたわけでもないので、
やたら参戦しろっていうのも問題だとは思いますが、
それなりのことはしないわけにはいかないのが現実だと思います。

無関係の民間人に被害が及ぶのは確かに問題だと思いますが、
これだけメディアが発達している現代ですからアメリカも相当神経を使っていると思います。
何しろ世界の賛同が得られなくなったら終わりでしょうしね。

ほんと日本は平和と叫ぶ声に守られているのではなく、
アメリカに守られていることを忘れてますね。

>>189
例えば湾岸戦争後アメリカの資金が
どれだけ日本から引き揚げたか知ってるんですかね？
損あって益なしならばまず当の日本政府自身が協力に反対するでしょうな。

まあ実際に憲法改正して、というのは国内状況を見てもムリかと思われ。
しかしそのことで各国から批判を受ける覚悟も必要でしょうな。

無為も数あるうちの一つの選択。
その選択にリスクが伴わないなど誰が言えましょうか。

>>190
一人よがりは個人レベルでも国家レベルでも嫌われる。
世の中の普遍の原理ですな。

>>188
どういう方法で？

>>189
それは自己中だと思うが。
テロが起きて困るのは日本もいっしょ。
それをみんなで防いでいこうって国際合意ができそうなのに。
自分は積極的に関わらず、その恩恵だけ与るというのは、
損せず益しているようで、じつは外交上すごい損を受けているのでは？

あと186で書き忘れた。
>>180
＞イスラム教徒すべてがテロを支援しているわけじゃなし、過激派だけ捕まえて
＞罰すれば良いんだよ。報復なんてことを言ったらいかんだろ。
それができるなら、それでもO.K.
でもだったらなんでいままでに捕まえなかったのか。
犯人、というより敵、はあまりにも大きすぎる。
それなりの相手だからそれなりに戦うということだろ。

＞憲法を改正して自衛隊をどう動かすのか？また憲法の範囲内でどう国際貢献する
＞のか？という中身がほしいね。ただ改憲するしないじゃ意味ないよ。
憲法の範囲内でしか国際貢献（外交の重要な一分野）できないことに、そもそも疑問を持つ。

>>192
はあ？

>>1
1に同意

>>1

日本は憲法改正して、世界の平和に貢献するべき。

日本国憲法の改正、とゆーか。自主憲法の制定は必要だと思うがそれがただちに「世界の平和に貢献」できるかどーかはまた別のモンダイじゃないのかね？

現行憲法下でも「世界の平和に貢献する」方法はいくらでもありそうだけどねえ。

なぜ憲法それ自体に疑問を持たないのか？
憲法の存在を当然の前提としていないか？
オレは
憲法改正ではなく、憲法廃止、こそあるべき姿だと思うが、
過激すぎるだろうか。

>>197
今さらアナーキズムなんて流行らないと思うんですが。

>>197
アナーキズムとは正反対だよ。
天皇大権の下で統治される国、
というのが日本の本来あるべき姿だと言ってるんだ。

日本国憲法はもちろん、明治憲法もまた、天皇大権を拘束するものだろう？
しかし
その根拠は何なのだろうか？
長い歴史に裏付けられた天皇大権を縛るような根拠はないはずだ。

>>197

天皇に大権を与える根拠は？

例えば、
今回のテロに対する日本国の対応についても、
天皇陛下の御心のままに行動すればよい。
もしも
天皇陛下が国際的信義の為に自衛隊派遣を御聖断されるのならば
それに従わなくてはならないし、
陛下が平和を望むのであれば、自衛隊は一兵たりともうごかさない。
それが
我が国のあるべき姿なのだよ。

平和憲法を、改正する必要はないと思う。
米軍に参加する有志を選抜して、年俸２千万で
優遇する。
あとは後方支援と経済支援でいい。

>>200
与える、というのは、全く不適当な表現だな。

ともあれ、天皇大権は、皇祖皇宗の御意志に由来する、ということだ。

>>199
ちょっと切り込み過ぎです。

>>192
分からんから早く説明しろ。
それとも君が独りよがりなのか？

>>201
今時、石原氏ですらいいださないようなことを・・・

>>202
最近の日本は金すらない。

どちらの意見にせよ、
活動するべき場所はここじゃなかろう（藁

>>202

現行憲法を「集団的自衛権を認める」と解釈するってこと？

>>199
歴史的に見て天皇大権なんてものが存在した
時代のほうが少ないと思うのだけど。
そもそも現在の憲法体制にしても戦前の立憲君主制にしても
当の天皇自身が認めている訳なので、そういう疑問があれば直接天皇陛下に
問うてみてはどうだろうか？

>>206
議論が散漫になってしまったな。
天皇大権の話は、場所が適当でなかった。

ともあれ、オレが主張しているのは、
憲法に束縛される理由はないこと、
よって「改正」などせずに、天皇陛下の御心のままに動く、
ということだ。

ただ、現在の自衛隊は如何にも軍備が不足していて、
このままでは満足に動くことは難しいだろう。
空母部隊の創設を提案したい。

>>199
自分の理想を言うのはかまわんが、
正直、総すかんくらうぞ。
国会でも限りなくゼロに近い票だろうな。
憲法改正の手続きしってるのか？

>>208

同意。
「大権」を持たされたら陛下もメーワクぢゃないかねえ。

１は間違っていると思う。
＜世界の平和のため＞でなくて、＜米国の平和のため＞だろう？

>>202
そのカネは誰が払うの？
政府が払うならそれは「軍隊」であり他国に派遣することは憲法違反になるでしょ。

>>210
現行憲法の改正は、
両議院で総議員の３分の２以上の賛成によって発議し、
国民投票で過半数の賛成をもって決する、
だったよな。

しかし、改正の手続きが何の関係があるのだ？

>>209
あんたは別のスレでも正規空母８隻とか言ってたよね。
大戦中の空母をイメージしとるんちゃうの？

天皇の話は違うところで。
ここは９条の話でしょ。

現在の象徴天皇制はうまく機能していると思うけどな。
憲法の改正は支持する。

軍事には疎いが軽空母はあるほうがいいのでは。
経費もそんなにかからなそうだし

>>209
いや、そうじゃなくて（藁
署名集めるとかさ、そういうことをしなさい、ってこと。
もし君がここで人気者になってウマー！っていうのが目的じゃないなら。
あと、本を書くとかさ。

>>215
正直、イメージしている（ｗ
オレは軍事は素人だからね。おかしいところはたくさんあると思う。

>>216
で、日本国憲法を前提とするとしても、
９条がなんだというのだ？
仮に９条に違反したところで、だれもそれを阻止できないだろう。
司法権も、この件に関しては及びようがないからな。

>>220
もし自分の意見を大事にしたいなら軍事関連は沈黙がいいと思う。
つっこみが激しいから。

>>219
署名とかデモとかは、
如何にも民主主義的というか、左翼小市民的で
嫌いなんだよな。
あくまでもオレの個人的な感想なんだが。
最近では、愛国者でもデモとか言っている奴が少なくないな。
大衆の意見を代弁するようなデモと、尊皇とが
自分の心の中で矛盾なく両立しうるのか。

>>218
空母を持つって事は遠征するって事を示すと思うので余り必要性を感じない。
私も結構疎いので責任はもたん。

結局>>192はお昼寝か・・・
こんな奴ばっか（笑）

>>222
だからってにちゃんねるの掲示板、ってこともなかろうに・・・。

>>196

＞現行憲法下でも「世界の平和に貢献する」方法はいくらでもありそうだけどねえ。

あるかもしれないけど制限があることに問題がある。
事ある度にその場しのぎの議論を、しなければならない。
だいいち外交上かなりのハンデだ。
湾岸戦争のとき日本が支払った金は、たしか１３０億ドル。
とんでもない金額だ。
憲法下でできるのは、なにか必死に議論した末の結果。
しかし日本はアメリカに認められるどころか、非難を受けた。
それでその後あわてて自衛隊の海外派遣などを、検討するようになった。
おれは改憲するべきだと思うね。

＞＞尊皇切込隊 ◆V98nmqxA
別スレたてるべき。
それとも荒らし？

ガンジーを見習え

自由と民主主義は必ずしも正しいとは思わないけど、それに変わる社会システムもないよーな気がするねえ。

>>225
少なくとも荒らしのつもりはないんだが。
良かったら、別スレの俺の発言でも読んで判断してくれ。

ただ>>1よ、
どうしても現行憲法の存在自体は尊重するのか？
９条をもどかしく思うのならば、
憲法の正当性自体に疑問を持てないか？

「世界の平和に貢献する」より借金かえすのが先だろ
アメ公に何の恩義があるんじゃ！

ねえ、「平和の為の戦争」って
自己矛盾してると思わない？

本当の軍隊持つと、民主主義国家でもクーデターとかおきるじゃん。
勝っちゃえば、非合法のテロ組織でも正当化されるよ。
緊張感あっていいけどさ。

ところで>>210よ、
オレに憲法改正手続きを説明させた真意は何だ？
返事がほしいものだな。

>>229
軍事同盟国。
十分な理由だよ。

>>230
「平和を実現するために戦わなければならない」
という意味なら、矛盾はしないと思う。

>>225

大筋同意してますよん。
俺は９条の改正にとどまらず自主憲法の制定を主張してるだけで。
目指すトコはあまり違わないとおもいますが。。。
ただ「世界平和に貢献＝アメリカのご機嫌を取るため」ならあなたとは立場が違うと思いますけど。

国際社会で日本のプレゼンスを高めるためには自主憲法の制定が必要と思っております。

アメリカの方針に反対する人って民主主義を憎んでいる人が多いね。
特に自ら腐敗してリストラされたことを逆恨みしている団塊親父とか。
先祖帰りではないけど、学生運動当時のパレスチナ・ゲリラ信仰に回帰しているんじゃない？
結局、バブルで一儲けしようとしてでき損なったロクデナシの不満の
はけ口を反米活動でやっているだけ。
そのくせ対米依存度の高い暮らしをたっぷり楽しんできたじゃない。
そういう連中って、まじめに相手にする必要なんか無いよ。

>>231
別に今の状態でもやる気になればクーデター起こせると思うけど？
何か変な本でも読んだのか？

>>234
やっぱり憲法そのものには賛成の人が多いな。
憲法は必要不可欠な前提なのだろうか。
イギリスが成文の憲法典をもっていないことについてはどう思う？
だからといって、イギリスの国際的地位が高くないということはないだろう。

平和主義で政教分離の日本が宗教戦争に加担してどうする！

オレはアメリカの報復方針は理解できるが、
民主主義には反対だな。
なぜそれほど民主主義を絶対視できるのかが理解できない。
我が国には長い歴史と伝統を誇る皇統があるのに。

おっと>>239は>>235氏に向けたものだ。

英霊の墓参りに首相が往けない国に軍隊が持てる筈無かろう。
憲法改正などおとぎ話だ。

>>238
日本を核攻撃しそうな組織は徹底的に排除するべきだ

>>235

あめりかの言うことは全て正しい、あめりかは正義である、と思ってらっしゃる？

ちなみに私は全共闘世代でわありませんがバブルでは大儲けさせてもらいました。。。

>>225
オレも確かに改正した方がいいと思うが、
憲法改正はかなりハードル高いからちょっとやそっとの議論では
国民のコンセンサスは得られないと思う。
要は憲法改正の手続き国民投票ね。へたすりゃぽしゃる。

それに「世界の平和に貢献する」というお題目は憲法の前文に載っているため、
国連の定める平和活動（含国連軍）に参加するのは違憲ではないと思うのだが...
オレは憲法学者じゃないんで、その辺詳しい人フォローお願いします。

>>229
＞「世界の平和に貢献する」より借金かえすのが先だろ
なんで？

>>230
＞ねえ、「平和の為の戦争」って
＞自己矛盾してると思わない？
そう？

>>231
自衛隊のクーデター起こす可能性はどうなの？
在日米軍が裏切る可能性は？
もしいっさいの軍事力がないならば、どっかが攻めてきたときの被害は？

>>234
＞国際社会で日本のプレゼンスを高めるためには自主憲法の制定が必要と思っております。
外交上のハンデによる損は、たぶん気づかないだけでけっこう大きいと思う。

憲法改正に反対する市民団体はテロ支援者と同じ。
もはやアメリカ支持は当然なのだから憲法改正で
武装も当然です。丸腰で宣戦布告なんてできませんからね。

>>244=210
改正が事実上、困難であればこそ、
憲法廃止が選択肢に入ってくるとは思わないか？

それに
ただ改正しただけでは、結局は有事の際の軍事行動の足枷になるぞ。

長い歴史と皇統を世界に広める努力が足りないとつくづく思うよ。
例えば、日本語の普及でもそうだけど、日本語の需要があるのに、
全然気づかない馬鹿な役所があるね。いろんな国回ったけどね。
せめて日仏学院なみの組織を全世界に展開するくらいの戦略がな
いと。

国内で引きこもっていたって、今のように文化の対外依存度を深
めるだけの現状ではアメリカ型民主主義のヘゲモニーに追随せざ
るを得ない。

誰が日本の文化・伝統を大規模に宣伝しているんだね。自虐的な
マスコミであふれかえっているし。

>>247
廃止は改正と同じ手続きじゃないのか？

実際に憲法改正するにしても
平時だと「そんな緊急に差し迫った事情があるわけでもない」と反対されるだろうし、
戦時だと「この緊急時を利用して憲法改正を目論むのか？」と反対されるだろう。
ドイツはユーゴ空爆時に憲法を改正して海外派兵を可能にしたが、
日本では憲法改正なんていつできるんでしょうな。（藁）

>>246
ついでにアメリカやってくれんかな。
熱烈支持するんだが。

>>237

日本人には成文憲法が必要かなあ、と漠然と思っておりましたが。
英国の例を出されるとなるほどなあ、とも思います。

プレゼンス云々の件は他者に押し付けられた憲法をありがたがってるよーでは。。。とゆー事と、やはり>>1さんの仰るよーに日本の国際貢献が現行憲法によって足枷をはめれてしまってることへの不満からあのような発言をしただけですよん。

>>1
「世界の平和」＝「ジャイアンと素敵な仲間たちの『言うこと聞かない奴等は皆殺し』大冒険とその後」

ってことでよろしいですか？

>>249
改正は現行憲法の有効性を前提としたものだろう？
廃止は、即無視、ということ。

なお、憲法自体が廃止されたわけではないが、
フランスの現行憲法が制定されたときには、
第４共和制下の憲法の定めた改正手続きは無視されている。
これは一種の憲法廃止だろうな。
第４共和制憲法廃止→第５共和制憲法新制定
という流れだ。
オレが「廃止」と言っているのは、こういう方法のこと。

＞２２８
憲法は近代国家の枠組みだと思う。
それが無いころは、絶対王政とか。
そういう基本的な国の形を、明文化してあるのが憲法では？
おれは個人主義、自由主義を愛しているので、天皇はただの象徴で結構。
天皇万歳なやつの存在もO.K.
ただし、その思想を強制するとなると別だ。
そういうやつはたいがい全体主義者だから、おれの個人主義と矛盾する。
もし民主的な手続きで天皇復活なら、おれは潔く諦めて、日本を出るけどね。

>>253
言うこと聞かない奴等＝無差別テロ被害者５０００人

あぼーんされて当然だろ

>>256
書き方が悪かった・・・・
テロしたﾔﾂﾗはあぼーんされて当然

やっぱ成文憲法は必要だなあ。
憲法ってゆーのは個人と国の間のお約束でしょ？

日本では口約束だけじゃ政治家に好き勝手にされちゃいそうだなあ。

だいたい今回の「世界の平和に貢献」しそうなヤツってのは

イスラエルの後ろ盾してるヤツ
テロに悩まされてきたヤツ

だろうよ。これに加えて

アメリカが怖いヤツ

が仕方ナシにジャイアンにマンガやおもちゃを貸そうとしてるだけ。
結局「利」で動いてるだけなんだからさ。

世界の嫌われモノに自分からおやつを提供してやることはない。

私は熊本の高校生です。
ちゃんとした自分の思想を持っている方お待ちしています。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Cosmos/7645/

＞257
犯罪であぼーんか戦争であぼーんか
それが問題だ。

>>261
アメリカは再三警告してるじゃん。
テロとそれをかくまう奴は許さないって。
そう言ってる間に万歳しちゃえばいいじゃん。
万歳しないって事はやられるの覚悟って事だろ？
その土地の市民を守るのはその国の仕事。
市民が大事なら万歳すればよい。

まあアメリカがどこまで本気で警告しているのは疑問だけどね。

>>1
ﾊｱ？
専守防衛ボンクラ国家で十分！「国際社会」＝アメリカの言いなりになる必要なし！
それとも、君は徴兵制が施行されたても大喜びで戦場に向かうのか？
富士の演習場で誤爆されて逝ってしまえ。
第一、本来ならアメリカが中東で撒いた種なんだから、金も出す必要もなし！
アメリカの同盟国だって言うことで否が応でも巻き込まれそうな
今こそ、「ｳｾﾞｴﾖ！」と言ってやるべし。
日本は外交面でもっとしたたかに振る舞って欲しい。

>>259
どこの国も必ず利益のために動く。それはあたりまえ。

>>263
よくわからん。
もっと論理的に説明してよ。

>>263
あんたの言ってることはゼンゼンしたたかじゃねーよ

>>263
はいはい、
テレビ見てどこの国が「ｳｾﾞｴﾖ！」なんて言ってるか見てみ。

18才から２年間の兵役を義務付けようぜ。
な？２ちゃんの口先ウヨちゃん、本望だろ？

>>267
兵役を経験して考えが変わるのはむしろサヨだと思われ（藁

>>267
兵役？
２年ぐらい兵役したところで使いもんにならんと思うよ。

何ですぐ改憲＝兵役・徴兵になんの？
こっちが教えて欲しいわ。

失敬。「ｳｾﾞｴﾖ！」は言い過ぎであった。
今回のアメリカの報復に日本が参加することで何かしらの国益を挙げられる事ができるのだろうか？
国際世論から考えても、どうしても金ぐらいは出すことになってしまいそうだが、
「平和憲法」を改正することが国益にかなうとは思えない。
>>1こそ国際化＝アメリカの考え方に無批判で洗脳されているとしか思えないのだが。

>>269
韓国人つよかったYO！！

ここで改めて聞くのもナンだけどよ。
米国の論理がどうしたとか、憲法９条がどうしたとか、色々な考えがあるは
結構だが、ここで議論している人たちは、自国（つまり日本）が攻撃されたら
どうする？またどうしたら良い？

そうして考えると俺個人の考えでは、米のやっている事は「有る程度」理解
できるな。
「やられっぱなし」はイヤだし、「両親・カミさん・子供」が今後ともテロに怯えて
暮らしたり、「テロに蹂躙されても構わない」とはどうしても思えない。

だから極端な言い方をすれば、自衛隊＝軍隊でも良いと思っているし、徴兵
があっても良いかも知れない。
今時、軍隊＝侵略と思っているなんて、サヨかマイノリティな存在になってる
人だと思っているし。そう思っている人は銃やナイフをもったら手当たり次第
に「試したく」なるひと？或いは全ての現代人が野蛮な考えを持っていると
思う悲観論者だと思うよ。
軍隊持つ＝侵略なんて短絡思考はどこから出てくるんだかオレには解らない。

集団的自衛権の行使もそうだろ？イスラム原理主義過激派のテロ対象は
世界中にいるわけだしよ。
「アメリカの話だから」「ＥＵの話だから」なんて呑気な事は言えないと思うぞ。

一応言っておくけど、戦争マンセー、人殺しマンセーじゃないよ。
でも戦争抑止力としての軍備、軍事行動は必要だと思う。
「こちらからは手を出さないよ、だけど手を出すなら、それ相応のリスクは覚悟
してね」てスタンスだな。

http://tanakanews.com/b0913US.htm

>>269
>何ですぐ改憲＝兵役・徴兵になんの

確かに、早急すぎるかも知れないが
先々の、可能性としては十分ありえると思われ。

>>270
国益を考えられるなら何故失う方を考えられないの？

>>271
で、韓国軍は強いのか？

>>270
漏れにはお前が洗脳されているようにみえるぜ

>>275
「失う」とはどう言った事を想定しているのかね。

だからいわんこっちゃない。
あいまいな解釈を続けてきた与党、バカ社共。
小泉、憲法改正へ突っ走れ。

>>270
テロが野放しになってる世界は、日本にとって望ましくない。
みんなで国際社会の治安を守ろうというのは、日本は賛成のはず。
憲法があるから後方支援だけ。
直接の作戦は、みなさんお願いしますとご機嫌うかがい。
それによる日本イメージの低落は、日本にとって大きな損だ。

だいいち日本がテロに狙われたとき、気持ちよく守ってくれるだろうか？
たとえば某国が新潟の原発に、自爆テロとか仕掛けたら・・・
いま報復反対とかいってるやつも「これはテロじゃない、核戦争だ！」とか言ってたりして。

>>277
あくまで今回のアメリカへの対応についての話だが、
マジで聞いてるの？
こんな事まで説明せんと分からんか？
過去ログにもでてると思うけど、ちょっと自分で考えてみてよ・・・

戦争にＮＯ。平和主義！
しかし俺はテロリストには殺戮ＭＡＮＳＥーーーーーーーー

「テロには反対だが」と言いながらアメリカ避難をしている隠れサヨにとって、
都合の悪い事は全て「アメリカの洗脳」です(藁)。

>>279
そりゃ、テロは良くないが、後方支援で十分過ぎる。
アメリカだって国益最優先。
パレスチナ関連の原因を無視して世論操作は巧み。
自分で撒いた種じゃないか？

＞だいいち日本がテロに狙われたとき、気持ちよく守ってくれるだろうか？
沖縄駐留米軍は米国だけで維持してるわけじゃないんだよ。
日本が年に数十億と支払っている。
「気持ちよく守ってくれるだろうか」って気持ち悪いこといってんじゃないよ。

>>280
国益より損失が多いとは思えないので。
申し訳ないが「損失」について説明してくれませんか？

>>275
格闘　一般市民レベルｗ
では強い
姦ｺｯｸ軍はどうだかしらないYO
今回派兵されたらわかるかも

中東情勢の安定は、日本にとってエネルギー政策上非常に重要です。
好む好まないに関わらず、日本はアメリカの同盟国なのは事実だし、テロ
組織にとっては、アメリカの仲間＝攻撃対象とさして変わらないでしょう。

日本向けの産油施設やタンカーがテロ対象となったら、ガソリンは？電気は？
生産設備は？

あえて国益を出すならば「国家の安定」というのも十分な国益として論じられる
と思います。

改憲＝アメリカの言いなり　もちょっと短絡的に見える。
主権国家としても、国家間の関わりや協調行動に於いても、おかしな所が
多すぎると感じる。＞今の憲法
むしろアメリカが口を出す前に、主権国家として有るべき姿を論議する方が
先だったのではないかと思うよ。
いつまでも敗戦国の主権が無い常態じゃないんだしさ。

それに世界情勢は日々変わっているのに、それに対応出来ない方が問題
じゃないのかな？５０年６０年前と同じ感覚、論理でいる方がおかしいぞ。
（軍隊＝侵略ってそう言うことでしょ？それじゃ反省猿より悪いって事だよな）

２ちゃんのウヨはつねに自分以外のだれかに「やるべきだ」なんて
けしかけてコーフンしている。
死と背中合わせの現場に自分が立つことなんかは100パーセント
考えずにものを言ってる。
いつも他人に説教たれるのみ。他人がやることを期待してるのみ。
小林よしのりの読者よ、さあ今こそ自衛隊へ入隊して
「口先ウヨ」の汚名を返上すべき時だ。

>>284
は〜、
アメリカ等の自由主義経済圏が日本からそっぽを向いたときの影響を
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/usa/keizai/j_us.html
ここでも行って調べてみ。

>>286
貴方の言っていることは非常に分かり易い。
でも、「中東情勢の安定」の為に何故後方支援じゃ足りないのか？
憲法を改正しないといけないのか？

＞軍隊＝侵略ってそう言うことでしょ？
勿論、そんなことは思っていない。
専守防衛で十分だと言っている。
この不景気に、自衛隊だって維持費掛かるのに、これ以上無駄な軍事費あげてどうするのか？

http://www.stratfor.com/home/0109152015.htm

＞283
いやいや、アメリカが突然裏切るってのもあるんじゃないの？ナンクセ付けるのも裏工作も得意やん？中東に敵が居なくなったら今度はアジアだろう？

>>288
あのねぇ。
「アメリカ等の自由主義経済圏が日本からそっぽを向いたときの影響」
の話なんてしてないでしょ。
飛躍しすぎなんだよ。

>>279
日本がテロられたら、アメリカはこれ幸いとばかりにテロった国に
攻め込むだろうよ。

外国を最大限自分の都合の良いように動かし、
自国の最大の利益を図るのが外交の基本。

一緒についていくのは属国。
まあ日本は属国だろうけど、精一杯渋るべし。

にほんなんてどうなってもいいよ

にほんなんてどうなってもいいよ


　　　　　　　　　　　　　　

にほんなんてどうなってもいいよ


　　　　　　　　　　　　　

にほんなんてどうなってもいいよ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

にほんなんてどうなってもいいよ


　　　　　　　　　　　　　　　　　

にほんなんてどうなってもいいよ


　　　　　　　　　

>>292
アホか？
日本が何もしないと言ったら国はともかくアメリカの国民がどう思うかわからんか？

にほんなんてどうなってもいいよ


　　　　　　　　　　

>>300
おいおーい。
「何もしない」なんて言ってないだろ？
あんたの話は飛躍しすぎるんだよ。
勿論、出来ればなにもしたくないけど現実的にはは無理。
ただ、アメリカという世論に煽られて憲法改正するのは
国益に叶っていないと言いたいの。

>>300
国民がどう思うかなど関係ない。
政府間のツッコミを退けられればそれで良い。

憲法を根拠に拒否すればそれで十分。
外国の圧力で簡単に憲法を変えちまうような国はそれこそ信頼されねえよ。

>>302
専守防衛ボンクラ国家で十分！「国際社会」＝アメリカの言いなりになる必要なし！
それとも、君は徴兵制が施行されたても大喜びで戦場に向かうのか？
富士の演習場で誤爆されて逝ってしまえ。
第一、本来ならアメリカが中東で撒いた種なんだから、金も出す必要もなし！
アメリカの同盟国だって言うことで否が応でも巻き込まれそうな
今こそ、「ｳｾﾞｴﾖ！」と言ってやるべし。
日本は外交面でもっとしたたかに振る舞って欲しい

これはお前じゃないのか？
金も出す必要なしって書いてあるけど金もの「も」は何だ？

>>304
そうだな。失礼。
だが、>>304は俺の理想。
現実的でないのは十分承知。

あんた、悪いけど2行程度のつまんない煽りしかできないんなら。
相手にはしないよ。

>>283
＞そりゃ、テロは良くないが、後方支援で十分過ぎる。

おれはそうは思わない。じゃあなんで湾岸戦争で日本は非難されたのか。
１３０億ドルだよ。日本の拠出した金額は。

＞アメリカだって国益最優先。
＞パレスチナ関連の原因を無視して世論操作は巧み。
＞自分で撒いた種じゃないか？

そういう一面があることは確か。
でも歴史を遡って原因はなにか？という問いはあまり重要ではないと思う。
原因が明らかな場合はいいが、多くの場合どっちにも責任がある。
はっきり言ってしまえば国益で動く。そういうもんだろ国際情勢は。
今回の事件に関しては、もはやアメリカを止めようとすれば国益を損なうことは間違いない。

今回のことに限らず、ドライな見方をすれば、日本にとって平和憲法は国益を損なってると思う。
どっかの国から、軍事力がなくなったことを想像してみろよ。
その国のプレゼンスは急に低下するはず。
気づいてない人が多いんだろうけど、そういう意味で日本はずっと国益を損なってきた。
しかし、だから平和憲法は必要ないと言えば、現在の日本人の感情では受け入れがたいだろう。

ただし軍事力が自分のためだけのものではないとなれば、話は変わる。
>>81で書いたみたいに、主要国の軍事力は国際貢献に使われることが増えてきている。
それならば日本人の感情にも許容できる存在になれるだろうし、なおかつ国益もキープできる。
おれはそう考えるから改憲に賛成。
平和憲法だって、結局は国益ひいては自分のためだと俺は思う。

>>305
こっちこそサヨの煽りかと思ってたよ。
すまんな。

結局みんな「国益追求」で一致してるってことか。
どうするのが一番利がデカイかで意見が分かれてるだけってことだな。

とりあえず俺は精一杯の努力をして何もしない道を追求するのが一番の利だと思ふ。
湾岸戦争でのカネはありゃ出し過ぎだ。１００ドルも出せば十分だ。
非難されたところで実害は出んよ。

そして日本有事の際には戦争したがりのアメリカが守ってくれる。バカも使い様ってこった。

>>306
＞湾岸戦争で日本は非難されたのか。
＞１３０億ドルだよ。日本の拠出した金額は。

自衛隊を軍隊に変えた方が維持費がかさむと思うが。

＞軍事力がなくなったことを想像してみろよ。
＞その国のプレゼンスは急に低下するはず。
＞気づいてない人が多いんだろうけど、そういう意味で日本はずっと国益を損なってきた。

ナルホド、「プレゼンスの低下」という点では納得出来る意見だね。
しかし、国際的に発言力が低いと言う点で国益を損なってきたというのは
単なる、外交下手なのでは。
核や軍事力が巨大でも経済力が無ければ発言力は相対的に低いと思われるが。

まあ、こうなると水掛け論だね。
あんたの主張も大分解ってきたし、人も減ってきて面白く無くなってきたので
きょうは終わりにするよ。（ﾊﾞｲﾋﾞｰ

煽りだと思われたままなのもしゃくなので、

私は改憲した方が国際貢献出来ると考えている。
確かに狙われる可能性も増えるかもしれない巻き込まれることもあるかもしれない、
でも、その方がみんなより現実的に平和を求める事について考えることが出来ると思うから。
狙われないために当然紛争を無くしていかないといけない。
その為には今よりは必死に考えることが出来ると思う。

ただ無条件に危険は嫌だと言われればそれまでだけどね。

＞309 呼び名を変えるだけ、憲法の解釈を変えるだけだから
安いものでしょう？
自衛隊が軍隊になることに真剣に反対しているのは警察よ。
自衛隊は警察の利権なのよ。

>>309
>外交下手
禿げしく同意！やっぱ米みたいなのを舌先三寸で操ってこそ一流国家だろう。
決していじめられることのない出来杉君を目指すのが良い。

>312
まずは「宗教戦争の色彩を帯びてきた。わが国は静観することも・・・」云々と
言ってみるべき。

>>309
＞しかし、国際的に発言力が低いと言う点で国益を損なってきたというのは
＞単なる、外交下手なのでは。

おれも同感だが、
アメリカなしでは生きられない道を選択したために、外交下手を助長したという側面もある。
外交とは主張しなければいけない。
主張しづらい立場になったのは、いかんともしがたい。
それでいっそう下手なったってことかな。

＞核や軍事力が巨大でも経済力が無ければ発言力は相対的に低いと思われるが。

核や軍事力が巨大になるにつれて、経済力が低下するというならそうだろう。

「日本でテロが起きたらどうする？」とか言うが、テロの標的になるような事を
しなければすむ話だろが。
イスラム原理主義はイスラム以外を抹殺しようとしているからテロは避けられな
いと思うかもしれないが、そもそもイスラエル建国前にはあれほど過激なイスラ
ム原理主義は存在しなかったし、イスラム教徒とユダヤ教徒は中東で共存してき
た。（お互いに干渉しないという不文律の元ではあったが）
自爆テロ集団という怪物を作った原因から目をそらして報復を叫ぶばかりでは更
なるテロを呼び寄せるだけで平和な社会なんてどうやったって実現しない。

それでも報復戦に参加したいのか？
得るものも無く、ただただ人が死ぬだけの戦争に？

武装中立＝スイス、スウェーデン
米国の同盟国だとしても、より米国から距離を取った独自軍事・外交（フランス）

・・などの例をもっと日本も真剣に考えてみるべきなんでしょうね。

>>315
そうなんだよな。
テロリストってのは所かまわずとにかくテロる奴らだと思ってるアホな奴が結構いる。

>>317
しかし、俺がテロリストならまっさきに日本にたかりにいくね。
危機管理が緩く、テロに甘いから。それでいて金持ち。

アメリカ軍は日本有事の際に全く当てにならないので
自衛隊を国軍に格上げし、経済状態を損なわない程度に
軍備を増強し、核武装すべきだと思うが専守防衛は維持すべき。
ヘタに海外派兵を許せばアメリカにいいように使われて
捨てられるのがおちだ。
同盟国と思ってるのは日本だけでアメリカは日本を使い捨て
できる道具ぐらいにしか思ってない。
今回の戦争に派兵などもってのほか。
キリスト＆ユダヤ対イスラムの宗教戦争に仏教、神道国家の
日本が関わる必要なし。

各地で日本企業の重役が誘拐されてテロリストからむしられているじゃない。
最近だとコロンビア左翼ゲリラか。いまだに解放されていない。

>319
いろいろと譲歩しましたね。嘘でもつらかったでしょ（ｗ

>>317
テロリストは所構わず出来る所でやってる現状を知らずにバカを晒すな。
無知はいいねぇ。無邪気で。

外国にある日本企業へのテロの場合は、日本の武力で守れるわけでは
ないから、別として考えてみたら？
日本領土及びその周辺が狙われる場合を前提にしないと、武装論は
意味が無い

>>321
？
言ってる意味がよくわからない。
調べてもらえばわかるが今来たばかりで>>319しか書いていないが。

>>322
やって意味のあるところでしかやってねえじゃん。
できるところで良いならなんでわざわざWTCなんて狙ったの？

>>323
　在外邦人がテロの標的になった場合「貴様ら絶対許さん。皆殺しだ」
と言い切れる態勢を作ることが対テロの唯一の抑止力。日本と中立国以
外の世界では、それがあたりまえの話。

>>326
漏れもそう思う。
だから勝手に出掛けて行くアメリカを止める国はあんまりいない。
けど一緒に戦ってくれる人もいない。今盛んに交渉してるようだが。

結局その国の責任だろうよ。日本は日本国内のセキュリティーを
強化すればとりあえずそれで良し。すすんで米にへつらう必要はない。

>>327
その卑屈な姿勢は次の獲物を狙うテロリストにはさぞオイシク映るだろうな。
目を逸らして無関係を装ってそれで平静を保とうという態度は愚か過ぎ。
別に君の事をヘタレと責めてるわけじゃない。
子供を幼稚だヘタレだと言って非難するのは大人としてみっともないからね。

いま、ＲＯＭったところですが、これだけいろいろな意識や意見があるのかとおどろき。
新聞の社説より１００倍おもしろい。
正直、社民の固まった岩石頭に読ませてやりたい。

で、＞３２８殿のご意見になるほどと思ったりしております。
テロリストって言ったって、利己が当然あるとなると、オイシイターゲットは探すにちがいない。

第一、すでに日本人の行方不明者（もしかしたら、そうあってほしくないが犠牲になってお亡くなりかもしれない）
人がいるんだから、すでに無関係じゃない。

結局は自分のすぐ隣ぐらいで事が起こらないと考えられないんでしょうね。
それも日本列島の数カ所同時ぐらいやってもらわないと無理かも。
一部で災害があっても他の地域は結構他人事だもんね。

>>330
>結局は自分のすぐ隣ぐらいで事が起こらないと考えられないんでしょうね。

いや、それでも”他人事”って思う人多いでしょ。
たとえテロに遭って
自分の家族の遺体がバラバラになって、自分が両手両足切断、眼球破裂、鼓膜破れても
「あの時あの場所に居た漏れの自業自得だな・・・」
とか言いそう。

現実逃避って甘美だから。

だからさ、これは宗教がからんだ争いなんだってば。
エルサレムを巡る争いになんで日本が巻き込まれなアカンの？
イスラム原理主義と日本は全く繋がらんだろ。

しかもテロを叩いたところでテロはなくならんだろうよ。
むしろよりテロが増えると思う。

宗教上の問題じゃなくて、ラディンの私怨だろ？
私怨の対象はアメリカ＆その支援国。

だから、こういう世論の流れこそが、
アメリカの思うがままなんだよ。
ちょっとは気づいてください。
憲法改正は必要ありません。

アメリカにとってはイスラエルの問題から目をそらせたいわけだからな。

>>334
何もなくても憲法改正は必要でしょう？

>>334
私は別に今回のことがあったから憲法改正を行っている訳じゃないんだけど。
前から９条改正してせめて自分に降りかかった火の粉ぐらい払えるようにと思ってました。
ただ今回のことはそれを改めて考えるのに良い機会だな〜という認識。

１さんには悪いけど別に今回はそれなりの事が出来ればよいと思ってます。
もう関わらないわけにはいかないでしょうしね。

ただ日本がいっさいの諍いに関わらなかったからといって本当に狙われないのかが疑問です。
今回は宗教に根ざす部分があるとは思いますが本当にテロを起こす人はこの人達だけなのかも分かりません。
国際情勢によってはもっと違う形のテロがあるかも分かりません。
国内にだってまったくいないとも言い切れないと思います。
これも別に今回があったから思うのではなく以前からおぼろげに思っていたことです。

だから９条改正と有事立法をと考えています。

>>1
改正ではなくて破棄がよい。
現行憲法の改正手続きに従っていては永遠に改憲は不可能だ。

>>334
>>335

お前らのようにテロリストにまんまとハメられてるイタい奴らよりマシ（ﾜﾗ

おい、テロに媚びてどーする。

>>339
いや、安易に多国籍軍が形成されないようにする巧妙なテロだったと思うよ。
実際「一緒に戦争するぜ」って言ってる国はまだないしな。

>>339なんでこれがテロにこびることになるんだ。痛いのは君。
攻撃されたのはあくまでもアメリカなんだよ。

>>337日本が狙われるか、狙われないかの問題じゃなくて、
この時期にこれが原因で変えるのはそれこそ
おもうつぼなんだよ・・。(ｱﾒﾘｶの）
世界の平和に貢献なんて安易にいうな。ヴォケ。

>世界の平和に貢献なんて安易にいうな。ヴォケ。
これは３３７に向けていったわけではない。スレ立てた１に
大しての言葉。訂正失礼。

>>339

んじゃおまえが真っ先に前線逝け。
おれは何が有っても行かん。

殴り合いの喧嘩もしたこと無い厨房が生意気ほざくな。

>>341
なんでおもうつぼ？
アメリカは日本に憲法改正して欲しいの？

>>341
> 攻撃されたのはあくまでもアメリカなんだよ。

地理に拘るな。誰でも知ってるよ。
あれは自由主義、民主主義の象徴じゃないか。
藪大統領も言ってたろ。「これは民主主義に対する挑戦だ」ってさ。

たとえビンラディン自身がアメリカに粘着してるテロリストでも、
「ラディン師匠、あれ見て感服しました。自分は次、××で殺ります！」と
ビンラディンに触発されちゃった厨房が沸いて出る事が予想される局面で、
何呆けた事言ってるの？
××に”日本”が入らない保証があったら、君の寝言もﾜﾗって聞き流せるのだが。

今回の事件で日本人がなんらかの後ろめたさを感じれば一応成功。
さすがに土井だって人の心があれば後ろめたさを感じるはず｡

>>343
普段喧嘩した事の無い米国の若者が銃を取ってテロリストを殲滅しに行きます。

>殴り合いの喧嘩もしたこと無い厨房が生意気ほざくな。

なんか軽々しく響きません？　幼稚丸だし。
みっともないねぇ。

>>345
イスラム原理主義の直接の敵はイスラエル。
しかしイスラエルの後ろ盾となっているアメリカがジャマすぎ。

別に私怨でアメリカを狙っているわけではないと思われ。

攻撃された場所がアメリカか日本かとかはどうでもいい。
テロ行為は許されないことだ。
だけどアメリカがこれは自由社会への挑戦だとか言ってるのはイマイチ理解できない。

確かに憲法改正されなかったら、もしかしたら日本がテロられるかもな。近いうちに。
でも、日本は日本で自分の身だけ守っておけばいいんだよ。
世界平和に貢献する必要なんかないし、
ましてやｱﾒﾘｶのテロ報復に協力する必要なんてなし。

>>348
聖地のあるサウジにアメリカが軍をおいてることが気に入らないって言う向きもあるそうです。

>>345
民主主義に対する挑戦かどうかはわからないんじゃない？

>>345
激しく同意
実際問題、アメリカじゃないとこも、
株下がってるし、明日のＮＹもさんたんたる予感する。
世界経済つぶし＝民主主義への挑戦って図式は成り立つと思う

>>348
>別に私怨でアメリカを狙っているわけではないと思われ。

では尚更今後テロは世界各地に分散する恐れがありますね。
感情抜きでシステマチックに恐怖を煽りに来ることが予想される。

テロを一番恐れる国を叩く恐れがあるという事です。
恐怖を煽ってるわけじゃない。冷静に考えた上での結論です。
日本も既にヤバい。

日本ってテロするメリットあるのかな？
あまりに簡単すぎて張り合いないからやらないとか思ってやらないとか？
日本狙ってもテロの主張が見えにくそうだし。
こういうことテロリスと考えてくれないかな？

>>349
西側ではアメリカ一人勝ちだからな、当然だろ
いってみれば、組長が不意打ち食らった。それに対して子はどういう行動とるのかって
ことだよ。

>>350
同意。
日本には世界平和に貢献できる能力も気概もない。下手に参加すれば
米国を初めとする外国に利用されるだけ。
　理念もない。外交能力もない、軍事力も無いで何が出来る。
いまやるべきはきれい事の社民空想ではなく軍事力の増強。
軍事力がなければ何も出来ないことを考えるべき。

>>350
要は今はその時じゃないって言いたいわけですか？
もう少し落ち着いた時に改正しようでよろしいですか？

正直なところ憲法改正されてもテロられる時はテロられるでしょうね。
ただその時に今のままではほとんど何も出来ないのが問題ですね。
飛行機一機は米軍が落としたとも言われいていますが、
あの状況で日本政府が被害を秤に掛けることが出来るかも疑問です。
結局は法だけ変えればいいという訳じゃないですね。
それを使う側の意識がどれだけ変えられるかにもかかってくると思います。

ただ今でないしろある程度の協力は色々なしがらみがあるので、
まったくしないというわけにはいかないのじゃないでしょうか？

世界で一番テロに対して強攻策を取ってた
そして世界で一番強い軍隊を誇っていたアメリカに対して
簡単にテロを成し遂げた組織にとって
もはやテロ攻撃が不可能な国なんてないってことに気付け。

>>354
>テロを一番恐れる国を叩く恐れがあるという事です。
馬鹿丸出し。

＞３５４
テロはその行為を通じてアピールするという側面があると思うけど、
今じゃ、頼まれなくたってＴＶががんがん流してくれるという効果（連中から見れば戦果）
がある。
イスラム以外でも、この効果を狙った世界分散ってありえるかも。
日本って今のところ、さほど海外のテロって無いけど、赤軍とか（ほら、社民党の大好きなテロ軍団）
もいまだに生き残っているし（って、赤軍も改心しろよ、いいかげんさあ）
日本も無縁とは言い切れない。

>337殿
ごもっともです。
有事立法はそろそろ考えないと。
また社民が朝日と組んで嫌がらせするんだろうけどさ。
でも社民が朝日と組んで、いざというとき「危機管理が云々、、、」って言うんだろうけどね。

>>355
テロのメリットはテロリストの価値観で決められるんだから我々には理解が難しい
という事じゃないか？
たとえば荒らし行為やってる奴の気持ちがｻﾊﾟｰﾘわからんみたいに。
嫌がらせをしている連中が一体何にカチンときていて、どうすれば嫌がらせが出来ると
考えているかは理解しにくいと思う。
今回はイスラム原理主義過激派だったけど、アイルランドではスーパーとか喫茶店とか
全く？？？な場所で爆弾テロがあったりした。
ありゃ完全な八つ当たりだよと嘆いてみてもテロリストにはお構いなしだろうし。

>>360
厨房丸出しの文章、うざい。

>>359
> >テロを一番恐れる国を叩く恐れがあるという事です。
> 馬鹿丸出し。

あ、ごめんね。わかりにくかったね。
”恐怖を煽る効果”という文脈ですよ。わかる人にはわかると思うけど・・・
ちゃんと読みましょうね。

テロ集団といったら長州

>>359
同意。
軍事力は必要だと思うけどテロ防止とは関係ないと思われ。
そもそもテロリストは軍事力において劣るからテロやるんでしょ。
優ってたら戦争起こしてる。

>>365
どっかで読んだけど、「非対称戦争」というのだそうな。
何千兆円もかけて作った国防総省にも、カッターナイフ１本で
乗っ取った民間機で自爆テロできてしまう。

>>363
ますますもって意味不明。
オナニーは自分の部屋の中でやれ（ｗ

>>366
「何千兆円」という数字の根拠希望。

日本国憲法改正と言うのは、少し乱暴ではないか。
テロは許されるはずもないが、憲法が改正され有事が起き自衛隊が
もし戦争状態に、入ったら１８歳から４０歳までが絶対に徴兵されるのは、
目に見えているだろう。
確かに、世界平和に貢献するのになんの疑念も抱かないが戦争に行くのは、
政治家ではなく私たち国民自身だと言うこと忘れてならない。
改正されたらどの様な結果もたらすか一人一人冷静に考えるべきだろう。
軍事力・戦争は、とてつもない大きな暴力だと言うことを忘れてならないと
思うのだが。

徴兵されることは絶対には、目に見えておらんよ。
大体徴兵されたとしても、平和とは当たり前に与えられるものではなくて、
その国の国民が血を流して勝ち取るものだよ。

>>367
アメリカの国防予算って、毎年２５００億ドルくらいだね。
日本円に換算するなら毎年３０兆円くらい？

国防予算以外にも金の出どころは一杯あるから、これまでの
蓄積として「何千兆円」ってのは、あたらずと言えども遠からずでしょう。

「のび太のテロvsジャイアン」でいい？

憲法九条が改正されたら国民はまじめに政治家を選ぶようになるだろうね。
自分の命を預けることになるんだから、利益誘導しか能のない土建政治屋は
出てこなくなるかも。

>>372
そこまで日本国民真面目じゃないと思われ。
俺も含めて。

>>370
屁理屈こねてんじゃね〜よ、へタレ厨房が。
「国防総省」がいつの間に「国防予算」になってんだよ。
要するに「たくさん」って意味で言ったんだよな、「何千兆円」って。
お前の数字の数え方は「ひとつ、ふたつ、何千兆」ってか？（藁

憲法改正なんて悠長な事言ってらんないよ。
とりあえず自衛隊出そうよ。

やっぱりここで天皇陛下が立ち上がらねば｡
雅子様でもいいぞ｡日章旗もって走ってくれよ｡
ああ、妊娠中だったね｡失礼｡

わが国の憲法は、第九条は、そもそもアメリカがわが国に与えたもの。

今こそ恩返しとしてその憲法をアメリカ自身にも採用してもらおうではないか。
それができぬというなら、受け入れられる憲法だというなら、われらも破棄しようではないか。

>>368
憲法改正が叫ばれると、決まって「徴兵」を持ち出す人がいるが
あまりにも馬鹿馬鹿しいので、ほとんどの人に相手にされない上
説得されるのは自分勝手で、結果のための努力をしない人間が多い。

>>377
もし実際にやってもアメリカはすぐに改正して何事もなかったように今まで通り。

芦田修正っつったっけ？
あんな日本的なアプローチしないで、素直に第９条を解釈すればよかったかも。
そして敗戦から立ち直った後で、集団的自衛権を理由に軍隊を堂々とつくれた。
それなら誰も反対できないだろ。
曖昧で苦しい解釈して、自己満足に浸ってないで正面から議論すればよかったと思う。
いまさらだけど。

やっぱり憲法改正するべき。
ドイツなんて戦後だけでもう何度も改正してるらしい。
いまの憲法よりいいものが存在しないなら、改正の必要はないけど。
そんなわけはない。

テロって言うとイスラム原理主義になってるけど
北朝鮮も怖いんだけどな・・・・

>>377
そのとーーーり！
自分で出来ぬ事を押しつけるな

それとアフガン侵攻は全く別
今すべきは和平工作
外務省もこうゆう時こそ機密費使いまくれ

>>380
http://kaba.2ch.net/news2/kako/996/996390586.html
占領されてたのにあれ以上のことは無理

私の主張。

１．自主憲法の制定。
２．国防軍の創設。
３．日米安保条約の破棄。
４．核武装・中立。

アメリカから自立して自分の国は自分で守ろう、っつー事です。

憲法改正はともかく
今回のテロ事件の報復として後方地域支援だけとしても
欧米やアメリカと共に民主主義社会の一員として
軍事行動に参加するのは
日本の国際的地位向上にとって千載一遇のチャンスとおもうんですけど
いかがでしょう？？？

自民党から出てきる米支援の議員立法に期待大

　　　四国在住の年齢２＠才です（笑）。

いわゆるショタコンです。
ショタとは、簡単にいえばロリコンの反対で少年が好きな方の
総称で、アニメや漫画など二次元の世界オンリーの人もいれば
実在の少年子役のみが好きな方と色々あると思います。
私はといえば、基本的に変声期前後の「男」じゃない中性的な
子が好きな方です。でも歌舞伎や特撮ヒーローや宝塚歌劇も好きです。

なんていうか男でも女でない時期。性を意識しない純粋な世代とか
そういうものに深く想いを感じます。そのせいか前に友人にも
「あつぽんは地球に優しいショタだよ」て言われ何となく納得（＾＾；）。
http://www37.tok2.com/home/atupon2001/

＞３８３
おれは専門的な知識が不足してるから、間違ってるかもしれんが・・・
拡大解釈とかじゃなく、
これでは日本を守ることができないから集団的自衛権を行使できるように改正しよう
と正直に言ったほうがよかった気がしただけ。
それならそのうち改正できたと思う。
他国も反対できないし。

日本の言いぶん
「ご近所の皆さんすいません。最近DQNがここらへんに出没するということで
それぞれのお宅から一人ずつ出て自警団を組織されてる訳なんですが。
場合によっては危険なこともあろうかと。
命を落とすこともあろうかと。大変御苦労様です。
しかし我が家は家訓で、外へ出て危険なことをしてはいけないことに
なっているのです。一切出来ないんです。
これが我が家の平和の理念なんです。
どうかご理解を願いたく存じます。
・・・
そして、我が家が危険な目に遭いそうになったら助けて下さいね。」

>>385
結局は骨抜きにされて終ると思うよ。自民党は最初だけはいせいがいいが妥協しまくるからな
結局は金送るくらいで終るんでない？

>>385
それは韓国軍に任せましょう
彼らには「無勝伝説」がありますから・・（ｗ
いませかいがもとめているのは
仲裁役です

一応聞いとくけどみんな集団的自衛権の意味わかってるよね？
たまに自衛隊の存在が集団的自衛権のこうしである。
などと寝言ぬかす奴かいるから。
みなさんは大丈夫ですよね？

>>390
韓国の方が国際的評価が高くなるのは口惜しいです。

それと仲介役はロシアと既に決まっています。

>>391
念の為、君がまず示してみてよ　＞集団的自衛権

たまに全く何も知らないくせに寝言ぬかす輩がいるからさぁ。
いや念の為。
ほれ。

>>391

そおゆうあなたはだいじょぶか？

>>1
まずはお前が私財を擲って協力しろ。

＞集団的自衛権
韓国が攻め込まれたら
日本が盾になって守る

なんでやねん！

>>393
解りました。説明いたします。

ある国が攻撃された場合、その国と密接な関係のある国（ぞくに言う同盟国）が自国
が攻撃されたのと同じように共同して防衛（報復も含む）にあたる権利。
先日ＮＡＴＯで適用すると決めたのもこれにあたるやつです。
いい加減な説明だけどこんなもんでどうでしょう？

同盟国がやられた場合
自分の国がやられたことと同じとみなして
協力することですよね。もしや違う？？？？？？？

>>392
ロシアは例え民主化したとしても
ソビエト時代に暴れ回っているから
”仲裁”は不可能だと思う

かぶったスマソ＞＞３９７

>>400
いえいえ、こちらもかぶったようで、すんません。

＞３９７
国連で保証されてるらしい。
国連憲章だかなんだか忘れたが・・・

出来れば憲法改正しないで欲しいです。

>>402
たしか、国連憲章で認められてるんだそうです。

ともかく湾岸戦争の二の舞だけは避けて欲しいですよね
日本の意思はどこにあるのかっていうのを示してもらいたい
口で強い支持などというけど　それがどう言う行動に結びつくのか
同じ価値観を持つ欧米との紐帯を強くするのが日本の国益，
取るべき行動だと僕は思う
それもただ向こうから言われるから，というのではなくて
日本の自らから出る国家の意思として

自民党から出てくる対米支援の時限立法
これが通らなかったら　またしても湾岸の二の舞
あぁ　がんばって欲しいよ議員サン・・

>>405
その時限立法の内容によるよね。
ただお金を送るだけってことにならないことを祈るよ。

＞４０５
アメリカを支持する国は言葉でなく態度で示して欲しいとか、
パウエル米国務長官が言ってた。
やばい。とおれは思った。

>>373
政治も憲法もパンピーである我々日本国民が作るもので、お上が作るんじゃないんだよ。
いい加減に目を覚まそうよ。我々が諦めてたら、何百年たっても日本は変わんないよ。
政治も憲法もパンピーである我々日本国民が作るもので、お上が作るんじゃないんだよ。
いい加減に目を覚まそうよ。我々が諦めてたら、何百年たっても日本は変わんないよ。
政治も憲法もパンピーである我々日本国民が作るもので、お上が作るんじゃないんだよ。
いい加減に目を覚まそうよ。我々が諦めてたら、何百年たっても日本は変わんないよ。

行政もいろんな不祥事で分かるように、国民のことなんて何にも考えてないんだから。
行政もいろんな不祥事で分かるように、国民のことなんて何にも考えてないんだから。
行政もいろんな不祥事で分かるように、国民のことなんて何にも考えてないんだから。

軍が必要かどうかは置いといて、
そんな奴等に「自衛隊は“必要最小限の実力”であって軍隊ではありません」なんて言わせておいて良いんですか？
こんな詭弁を通すから、国民がナメられるんです！実際、官僚は国民のこと見下してるしね。
憲法の条文だけだったら、9条みたいなのはそれこそ世界中にあるよ。それでいて、自衛のための軍隊は持っている。なぜなら自衛権なんて常識！だから。
文部省はそれを知られたくないから、学校で「世界に誇る平和憲法です」って教えさせてるけど、
はっきり言って、我々は騙されてるんだよ。
憲法の条文だけだったら、9条みたいなのはそれこそ世界中にあるよ。それでいて、自衛のための軍隊は持っている。なぜなら自衛権なんて常識！だから。
文部省はそれを知られたくないから、学校で「世界に誇る平和憲法です」って教えさせてるけど、
はっきり言って、我々は騙されてるんだよ。
憲法の条文だけだったら、9条みたいなのはそれこそ世界中にあるよ。それでいて、自衛のための軍隊は持っている。なぜなら自衛権なんて常識！だから。
文部省はそれを知られたくないから、学校で「世界に誇る平和憲法です」って教えさせてるけど、
はっきり言って、我々は騙されてるんだよ。

ただ、世間の風潮にだけ流されて、憲法に関する本を読んだことないのに、ここにカキコしている人達は、
決して損はしないから、手始めに『日本国憲法を考える』西　修著、文春新書、700円くらいを読んで見てください。
今までの憲法観が180度変わること間違いないから。

>>406
兵器弾薬の輸送　燃料の補給なんてものが含まれてるみたい
理想としては同盟の情誼により欧米とがっちり組んで全面的な軍事作戦の参加・・
なんだけど　憲法改正しなくちゃならんしね・・・
いまできることとしては，最低これ位しなくてはならぬと思う

間違ってたら訂正してください

完全版　憲法９条有権解釈の歴史

1945/7 ポツダム宣言
鈴木貫太郎「ポツダム宣言黙殺」
　　/8 敗戦「一億総懺悔」
　　/9 ポツダム緊急勅令
　　/10 国連憲章発効
1946/1 天皇人間宣言
　　/2 マッカーサー草案
　　/4 憲法改正草案発表
　　/11 日本国憲法公布
1946/5 憲法施行
吉田「自衛のための戦争も認められない」
1947/3 トルーマンドクトリン
1948/1 米陸軍長官「日本を共産主義の防壁に」
　　/5 海上保安庁発足
　　/11 東京裁判判決
　　/12 芦田均「昭電疑獄事件」逮捕
1949/10 中華人民共和国建国
マッカーサー「太平洋のスイス」
1950/1 マッカーサー「自衛権を否定せず」
　　/6 朝鮮戦争
　　/8 警察予備隊「治安維持」
1951/1 芦田「自衛の軍備は違憲ではない」（野党）
　　/4 マッカーサー失脚
　　/9 サンフランシスコ条約、日米安保条約調印
　　/10 ルース台風、警察予備隊初出動
1952/3 吉田「自衛のための戦力は違憲にあらず」
　　/4 GHQ廃止、独立
　　/9 国連加盟否決
　　/10 保安隊
1953/2　吉田「馬鹿野郎！」
　　/11 ニクソン「９条は誤りだった」
1954/7 自衛隊発足、海外出動禁止決議
1955/9 砂川事件
　　/11 自由・民主党合併

1956/1 鳩山「現憲法に反対」
　　/10 日ソ共同宣言
　　/12 国連加盟
1958/3 岸「在日米軍への攻撃は日本への侵略」
1960/6 安保改正、岸　治安出動要請（拒否）
1964/8 ベトナム戦争
1965/6 日韓基本条約
1967/12 非核三原則
1969 ニクソンドクトリン＞ベトナム撤退
1972/5 沖縄返還
　　/9 日中国交正常化
1976/11 GNP1%枠
1978/11 旧ガイドライン
1979 アフガン戦争
1980/2 環太平洋合同演習（リムパック）に初参加
鈴木善幸「日米同盟に軍事的関係は含まれない」
1990/8 湾岸戦争
1991/4 多国籍軍に掃海艇参加
　　/9 ソビエト崩壊
1992/6 PKO法成立（海外派兵）
カンボジアPKO派遣
1993/8 細川「第二次大戦は侵略」
1994 村山「自衛隊は合憲」
　　/9 ルワンダPKO派遣
　　/11 邦人救出に自衛隊機の国外派遣を認める
　　/12 敵国条項削除（遅すぎるぞ）
1995/1 阪神大震災
　　/9 太田知事「代理署名拒否」
1996/1 ゴラン高原監視団派遣
1997/9 新ガイドライン（周辺ってどこ？）
1999/5 周辺事態法
橋本「台湾も含まれる」
西村真悟「日本も核武装したほうがええかもわからん」
2000 小渕「”周辺で”直接戦闘に関わらない」
　　/1 憲法調査会の設置
　　/11 船舶検査法

作ってみて気づくのは
５５年から吉田の解釈のままだったのが
９０年から劇的に変化してること
この流れはまだ続く・・

長文ごめんなさい

これが中東問題で知っておくべき予備知識だよ。（田中宇・解説）
http://tanakanews.com/b0212israel.htm

＞作ってみて気づくのは
＞５５年から吉田の解釈のままだったのが
＞９０年から劇的に変化してること
＞この流れはまだ続く・・

湾岸戦争で世界の顰蹙かったからな・・・

俺は２チャン標準でいけば典型的なサヨ（なんとかならんか、この言い方。）
になるんだろうけど、憲法は改正すべきだと思うよ。
しかしながら、現実的にはほとんど不可侵ともいうべき硬性憲法。
現実に有事があってからドロナワ的に論議されるんだろうね。

それと憲法と条約のどちらが優先するのかという問題があったような。
だれか憲法勉強してる人、教えてくれ。
長文ゴメン。

＞414　優先するって誰にとって、優先するかだ。

外国は自国の利益で行動する。だから相手の国がどんな憲法を持っていようと
それは相手の問題である。欠陥憲法でもそれは相手の問題だ。
したがって条約が優先する。
守らなければ攻撃するだろう。

>手始めに『日本国憲法を考える』西　修著、文春新書、700円
それはサヨの俺もお勧め。ってЮか彼はサヨでしょ、どっちかっつーと。
まあ〃でもいいけど。

>>415
憲法は議会が認めなければ改正できない
しかし条約を破るのはいつでも出来る
http://www.jda.go.jp/j/library/senshi/00-05.htm
戦争を起こすときは常に条約を踏みにじってきた

>>415
＞条約が優先する。守らなければ攻撃するだろう。

別に、揚げ足取っているわけじゃないのだが、
湾岸戦争の時は武力介入には参加しなかったが、
（物理的な）攻撃はされなかったが。

>>417
それが最近じゃ議会が行政の言いなりだから、しかも解釈改憲で運用されてるから、
国民も議会もあったもんじゃない。これが一番の問題。
国民主権なんて名ばかり。

>>414
> それと憲法と条約のどちらが優先するのかという問題があったような。

素人回答させてもらうよ。

・国内重視なら憲法重視。
・外交重視なら条約重視。

間はないのか（藁

>>420
どちらも変えられる事は同じ

しかしアメリカは世界で一番「条約破棄」してる国だよね
せめてCTBTぐらいはちゃんと守ってほしい・・

北朝鮮が反テロ宣言に応じない模様。
アメリカにテロ支援国家とみなされてるのが気に入らないらしい。
それが理由で反テロに応じないの！？

>>421
> しかしアメリカは世界で一番「条約破棄」してる国だよね
> せめてCTBTぐらいはちゃんと守ってほしい・・

アメリカの上にも横にも誰も居ないんだから仕方ない

賢い立ち回りは、右翼は国内の左翼勢力の抵抗の責任にして
ほんのちょっとしかアメリカに協力せず、左翼はアラブと
連帯してアメリカの行き過ぎを非難して、日本政府には出来るだけ
何もさせないようにする。

結果
アメリカからもアラブからも恨まれない。
でも軍需特需でがっぽり稼げる

>>424
評価の対象は日本政府としての対応だと思われ。

>>423
ＧＤＰ第２位の日本が突っ込み役になれば良いんだけど
ブッシュ「アフガンに報復するニダ！」
小泉「なんでやねん！」

憲法改正は全ての国民の判決でやるべきことだろう。
なぜならば憲法は最高法規だからだ。

世界平和の為、アメリカに意見してあげましょう。
「あなたの、過去 及び これからする事は間違ってますよ」って。

中米・中東への侵攻。爆撃： この当りは色々ありすぎて判らん。
少しでもアメリカの気に触れば、平気で人の国を土足で
踏みにじり、爆撃する。もちろん一般人の犠牲多数。
水爆実験： 犠牲者が出るも、「平和の為」とうぞぶく。
ベトナム北爆 ： 農民多数死、枯葉剤散布
日本東京大空襲：多数の一般人焼死
日本への原爆投下：言うまでもない。
インディアン虐殺：この時からアメリカの暴力好きは明白
誤爆： 「誤爆した。すまん！」 で 済ます傲慢さ。
侵略国家イスラエルへの加担：どこからみても米に正義なし。
湾岸戦争：民間人多数死亡。ピンポイント爆撃はピンポイントで無い。
劣化ウラン弾使用。
クエートの製油所を爆撃し、油が海を汚す。それを
イラク軍の仕業と濡れ衣をかけ、世論を欺く。
情報操作が上手い。
武器を売って荒稼ぎ。そのおかげて世界で紛争が絶えない。
極悪兵器の地雷は、殆どアメリカ製。
中東・アフリカ・東南アジアの混乱の引き金はアメりか。
あげたら、きりか無い。
いづれも、数千・数万〜数十万の死者。
今回のテロの比でない。

そうそう。
アメリカのやってる事は、正々堂々と攻めるテロだ！

>>428
昔の事持ち出してネチネチ足引っ張るような醜態さらすな
おまえはチョンか？

>>428
同感。マスコミやここで言う世界とは、いつもアメリカだけな気がする。
このテロがアフリカで起こったらマスコミは無視しただろう？

憲法第九条、日米安全保障条約が解釈憲法で有りその形骸化
を全ての国民が認める以上、この問題は必至なのではないだろうか。
タイムリーな事に、ラディンテロにより、今一度自国の国防
についての問題がぶり返してきている。戦後、米軍に依存
するとによって、軍事負担が軽くなり、その分民間産業の
発展に全力を注げたことも
事実である、その結果今の日本があると言っても過言でない。
しかし、これでは対米追従主義にならざるをえない。
果てしてこのままで良いのかというのは日本人の疑問である、
独立国家に他国の軍隊が駐在していること
自体おかしいのではないか。どちらにしろ、
日米安保や、九条のけじめが求められるのも時間の問題だ。
で、具体的にどうするべきか、みんなで話し合おう
。安保破棄、もしくは現状維持。様々な意見が
有るだろう、破棄した場合、日本の国防はどうするべきか
、ま、現状維持の場合、今後日本はどうするべきなのか
、どちらにもメリット、デメリットが存在する。そろそろ
、真剣に話し合うべきなのではないかと思う。

>>427
議会の２／３は怪しいが
国民の１／２はクリアしてると思うけどね

日本は国際社会におけるﾈｺﾞｼｴｲﾀｰになるべき。
まずはアメリカと手を切ろう。

>>433
俺は国民の過半数のほうが難しいと思う。
>>434
理想としてはそうなんだけど無理なもんは無理なんだよな〜。

>>435
私は集団的自衛権も
ましてや侵略も許せない
しかし交戦権なしで自衛隊が戦うと
殺人になってしまう
ここは絶対変えなければならない

無理なことはない
貿易はいままで通りすればいい
無理な理由が何かありますか？

憲法改正してもテロられる。報復してもテロられる。
何をしようがテロられる時はテロられる。

>>436
アメリカと同盟関係切りますって言えるか？

>>436
周辺事態法とか領空侵犯とかで自衛隊は攻撃できると思うけど？

>>438
http://www.asyura.com/sora/bd13/msg/454.html
近衛文麿は言えた
もちろん戦争するという意味ではない

>>all
繰り返しになるのでここを読んでください
交戦権がなければ殺人です
http://kaba.2ch.net/news2/kako/996/996390586.html
第２次　自衛隊ってどーみても軍隊だよね？

だから自主憲法を制定して国防軍を創設。そして日米安保条約の破棄。
さらに核武装・中立。と主張しております。

アメリカから自立して自分の国は自分で守ろう、っつー事です。

>>1 普通に考えたらテロには、警察力で逮捕で良いじゃん。
アメリカには優秀なＣＩＡとかいう組織があるんじゃなかったの？

核武装って安上がりだからな。
自衛手段としては最適。大規模な軍隊もいらないし。

ラディンは核攻撃されるの承知でテロったんだと思う
何もせず長生きするよりは、敵を殺して自分もアッラーの元へ逝く
自爆を前提としてる連中には核による抑止力なんて効果は期待できない
→ 再発を予防するためには、叩きつぶすしかないだろ

考えてみたら聖戦で死んだら天国行き確定ってのは「このツボ買ったら
幸せになれます。」てのと同じみたい。

>>445
全てを叩き潰すのは不可能だけどね

A1　東京
A2　京都
A3　東京工業、一橋
A4　大阪
A5 名古屋、神戸　東北　九州　東京外語、慶応
B1 北海道、筑波、早稲田
B2 横国、上智、東京都立、明治
B3 大阪市立、国際基督教、同志社、立命館
C1 広島、横浜市立、中央、立教、東京理科、青山学院、
C2 金沢、新潟、岡山　大阪府立、千葉
C3 法政、学習院　関西、関西学院、熊本
D1 成蹊　成城　明治学院、西南学院　國學院
D2　日本、
D3　神奈川、獨協、駒沢、東洋　専修　近畿　甲南
D4　武蔵、名城、福岡
D5　京都産業、龍谷

>>445
殲滅戦だね

原理主義者１２人入国か　米テロ直前の９月上旬

　イスラム原理主義過激派のメンバーとみられる外国人１２人前後が、
米中枢同時テロ直前の９月上旬、相次いで日本に入国した可能性が
あるとの情報が、海外の情報機関から日本政府に寄せられていたこと
が１６日、分かった。

　入国の有無は最終的に確認されていないが、メンバーが国内に潜伏
している可能性もあるとして、警察庁などは各地の警察本部に情報収集
を指示。米国が報復攻撃に踏み切った場合、メンバーが新たなテロを
起こす危険もあるとして、在日米軍基地など米関連施設の周辺警備を
さらに強化した。

　入国管理局も成田空港や関西空港など国際線のある空港で、該当
するメンバーの出入国の有無についてチェックを進めている。

http://flash24.kyodo.co.jp/select.php?PG=STORY&NGID=AMAN&NWID=A0181700

>>450
今さら、たった１２人で何をあわててるの？　ってのが俺の感想。

ジェット機を操縦できる突撃組だっつーなら、そりゃビビるけど。

でも、物心ついた時からナイフで人を殺す訓練を受けてきた連中なら、
何年も前から既にいっぱい日本にも入国していて、当たり前のように
周囲にとけ込んで生活してると思うよ。（情報活動してる、とも言う）

>>445
南京一つ殲滅できないのに・・
ナチだってユダヤを殲滅できなかったろ？

民族浄化は不可能

純軍事的に後方支援活動を考えると、
後方支援＝軍事物資の補給＝攻撃対象となる。
そして攻撃対象が明らかな場合、ミサイルを撃ち込む戦術がある。
これはアメリカが湾岸戦争でとった戦術。
以上より、日本が後方支援をするということは、
在日米軍基地や物資の生産工場をミサイルで攻撃されるということである。
また後方支援部隊への攻撃も当然である。

つまり後方支援をする限り、ミサイルで日本は攻撃されるわけだね。
いいかどうかは別として、後方支援＝戦争行為＝攻撃対象ということは、
知っておくべきだろう。後方支援＝テロ対象ということを。

あと憲法９条って外国人は全然知らないから、
自分たちは命を懸けてるのに日本人はずるいって思うんだよ。
きちんと説明すると、少なくともずるいって思うのは少ないね。
もちろん同盟国なら共に戦うべきだというのもいるけど、
９条があるとわかってて同盟したわけだからって。

それから平和の概念は戦争のない状態から、
貧困格差がない状態までいろいろあるよね。
みんな勉強してる？

誰かがいってたテロ対策＝軍隊っておかしくない？
ＳＷＡＴ（警察の特殊部隊）じゃない？

今時、憲法いらんっていう奴は、要するに天皇というより政治家が
恣意でもって、国民を虐殺しても言い訳だ。

アメリカ等の自由主義経済圏が日本からそっぽを向いたときの影響に対して、
日本がアメリカの国債を買わなくなったときのアメリカ経済や世界経済への
影響も考えてみてください。

最後に、どんな主張であれ、
自分が死ぬかもしれないから云々っていうのには、反対する。
極論になるが、敵になる可能性のある奴は全部殺せってことになるしね。
むしろ死を覚悟して自分の主張するべきだろう。
いや武士道の精神が理想なんで……

>>453
ネタだろうな

>>453
＞あと憲法９条って外国人は全然知らないから、
かなり有名だと思うよ
少なくてもコスタリカが軍隊ないよりは（ｗ
日本だって軍隊無いぞ！
＞それから平和の概念は戦争のない状態から、
平和と有事のグレーゾーンはあるよね
出来るだけ平和で安心できるようにと言うことで
＞誰かがいってたテロ対策＝軍隊っておかしくない？
同意
＞今時、憲法いらんっていう奴は、要するに天皇というより政治家が
＞恣意でもって、国民を虐殺しても言い訳だ。
それは妄想
過去レス読めばそんな事言ってないのが分かるよ
＞アメリカ等の自由主義経済圏が日本からそっぽを向いたときの影響に対して、
縁を切れと言うより”隷属”するなと言ってる
いつまでもスネオのままでいるな！
仲良くするのはすべての国に対して必要
＞自分が死ぬかもしれないから云々っていうのには、反対する。
そのために警察、消防、SDFが必要
黙って死ぬのはバカ
＞いや武士道の精神が理想なんで……
言論の自由があるから大丈夫
武士道言うなら本名出せば？（ｗ

>>455
こんな長い揚げ足取り久々に見た

これ上がってないと演説したい人が糞スレ立てまくるから、
以後気が付いた人は上げといて。

>>456
突っ込んでる先が長いみたいだからね

この有事にこそ憲法改正法整備賛成
どうせ避けられない流れなんだからやっとけ

この期に乗じて憲法改正は賛成だが・・
米国が今後行なうであろう軍事行動参加は、
賛成シカネル。
　　今回、日本人も被害を被ったので参戦は有り得る事だが、
　戦後ウン十年を其のまま捨てるのは、尻軽すぎる。
　日本は、米国ではないので復旧に人員を割くべき。
　報復とは、仇討で子供でもない限り助っ人は必要ない。
　日本は何所までも米国と同じでは駄目だ。
　世界の信用は得られない。乳離れの時期に来ている・・
っと思うのは、オカシイかな。

早く、ODAで建設業雇って日本人でビルの解体・建設をしてあげたい。
これも、後方支援といえなくもないし、援助もしてるし
戦争には加担していない様に見える・・・ってヤハリオカシイか。

>>459
同意。おかしくはない。
あと、医師団も派遣。

>>459
禿同！
全然おかしくない。
私見では、理知的な正論だと思う。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~hole/

報復賛成のガキがいるとは・・・悲しい
この国は2ｃｈとはいえもう少し大人だと思ったよ。
おまえだけ、行って目の前で本当の暴力とチと内臓と脳みそを
吹き飛ばしてばらばらになるなら、やれば。

アメリカが報復に出る。
　↓
アフガンの一般市民に多数の死傷者が出る。
　↓
行き過ぎたアメリカの報復はイスラム圏の反感を買う。
　↓
アフガンはその後も経済的に苦しい立場に立たされ、
戦前のドイツのように一般市民にも反米感情が広がる。
　↓
日本は米国に貢献するとことこそ国際貢献であると考え、積極的に米軍を支援する。
　↓
米国を荷担する日本にもテロの目が向けられる
　↓
双方報復合戦となり欧米と日本ではテロが多発し、イスラム圏共々疲弊する
　↓
中国こそ新時代の覇者として台頭
（ ﾟДﾟ ）ｳﾏｰ

報復とゆう行為を軽軽しく考えてる人が多い。
また今まで築き上げた貴重とも言える日本の和平的スタンスを
この一時的な流れに乗じて破壊しようとする確信犯もいるようだ。

今後アメリカは非常に危険な賭けに出ることになる。

>>466 でも止められない。止めたらブッシュは失脚する。
原爆で死んだ日本人数万人よりも、ベトナムで死んだベトナムの人の数よりも、
これから死ぬであろうアフガンの人数よりも、
「偉大なるアメリカ」の人間５０００人弱の命の方が重いのよ、当然。
それが世界の言う平和であり、正義なのさ。

>>467
そんなことはないと思う。
世論をうまく反戦に誘導すればいいと思う。

>>468 もし反戦に誘導するなら、
「解決には時間が掛かるかもしれない。プロの暗殺者を雇う可能性がある。
国民は忍耐しろ。」
・・・世論の誘導のメッセージはこのあたりにありそうだが、どうなることやら。

世界情勢なんてその時々でいろいろと変わる。
それにあわせて法律を随時変えればいいだろうが。

戦争放棄は平和になってからうたえっつうの。

>>1
口だけ達者だな
いざというときお前は逃げ出すくせに

憲法なんか、改正しなくていいよ。手続きめんどくさいし。
現実に合わないクソ憲法なんか破棄でＯＫ。

防衛費より、公安関係と内閣の機密費の増額がありそうだよ。
テロへの報復より、テロを防ぐ努力の方が大義名分がある。

対テロの組織編成と法整備と予算取りなら賛成しよっかな。

電話の盗聴とタバコが一箱340円までは容認しよう。
それ以上はダメ！

憲法改正はいらない。
日本は金だけ出してればいいよ。

>>474
340円って。ワラタ。

アメリカは日本に自立してほしくないんだよ。

>>475
中国韓国北朝鮮の本音はそうだろうな

日本が自衛隊出したところで誰が歓迎するんだ？

一日ぶりに見てみたら、すごい感情的なスレになってきてるな。
こういう人たちは多数派になると途端に勢いづく。
でもいくら読んでも、憲法を改正することに反対したい人が（たくさん）いる
ということしかわからない。
「なぜいまの日本の憲法は改正されてはいけないのか」
という問いにはっきりと答えられますか？
結局>>1で分類されてる改憲反対派３パターンに行き着くんじゃないの？

憲法改正しても実戦経験なしの自衛隊は役に立つの？

>>481
なんで役に立たないの？

＞1　賛成です。

>>481
役に立たなくてもよろしい
生命保険と一緒です
でも実際は天災でしょっちゅう役に立ってますが
>>480
で、あなたの考えは？
＞「なぜいまの日本の憲法は改正されてはいけないのか」
理由がない
ただ今まであまりにサボりすぎた・・

お、レスがついてる。このまま沈んでくのかなと思ったよ。

＞４８４
４８０＝１です。
「改正されてはいけない」というのは集団ヒステリックな思い込みだと思います。
非論理的感情的左翼の布教の成果でしょう。

>>1
私は必ずしもあなたに全面賛成しない
海外派兵に反対しているからです
改憲＝攻撃賛成と決めつけていませんか？

あなたがコヴァカでないことを望みます・・

　｢アメリカが報復することに賛成｣｢アメリカの報復に日本が後方協力することに
賛成｣｢アメリカの報復に合わせて日本も出兵することに賛成｣は全部違うぞ。
　反対派にはこれをみなごっちゃにして議論を混乱させているヤツがいるようだが、
スタンスはハッキリさせような。ちなみに私は２番目の立場ね。テロの抑止は｢徹
底した報復・せん滅の実行｣以外有り得ない。｢報復しなければこれ以上のテロは起
こらない」などというヴァカどもには組みしないよ。

>>486
今回のテロについて、、、
海外派兵はしたほうがアメリカとの関係は深まることは間違いない。
また、世界からみても日本の存在感はかなり増すでしょう。
でも今回は出さないほうが国益になる可能性もけっこう高いと思う。
テロをどこまで弱体化させられるかは俺にはよくわからないけど、
もし泥沼化したら（けっこうありえる）それこそ日本経済は立ち直れなくなりそうだから。
憲法改正は進めるべきだが、今回の対テロ作戦（いつまで続くか知らないが）
には間に合わせないほうがいいかな、といまのところは考えてます。

しかし、どんな海外派兵もすべきでないと一般的に言えるとは思わない。
例えばどっかの組織(国家）が日本にテロを仕掛けてきたとする。
国内でどんなに取り締まったとしても、あとからあとからテロは起こる。
そんな事態になったらどうします？
国際社会の支持を取り付けて、みんなにも協力してもらってテロをやっつけるしかないと思う。
そんなときに最前線は他国にまかせて日本は後方支援っていうのは、たぶんまずい外交だと思います。

＞改憲＝攻撃賛成と決めつけていませんか？

そんなことはありません。
改憲＝憲法改正
第９条だけでなくもっと改憲しやすくするとかいろいろあります。

＞あなたがコヴァカでないことを望みます・・

いやおれはバカですよ。
まじで専門知識ないんで。
政治なんて専門外もいいところ。

私のスタンスは「ラディンの逮捕ｏｒ暗殺には賛成、報復反対、海外派兵反対」
>>488
＞例えばどっかの組織(国家）が日本にテロを仕掛けてきたとする。
＞国内でどんなに取り締まったとしても、あとからあとからテロは起こる。
＞そんな事態になったらどうします？
インターポール経由で逮捕
現実に北朝鮮に誘拐された人がいます
日本ははっきり抗議すべき
それともあなたは北朝鮮に”報復”すべきと思いますか？
＞そんなときに最前線は他国にまかせて日本は後方支援っていうのは、たぶんまずい外交だと思います。
なんかチンピラの集団みたいですね
集団的自衛権とゆうのは危険な思想だと思います
真珠湾攻撃も「ハワイから占領軍を駆逐するため、集団的自衛権を発動した」
といえなくもありません

＞いやおれはバカですよ。
別に良いんですよ。洗脳さえされて無ければ

「日本は米国の同盟国であり、軍隊を持っていますが、派兵はしません。
でも金や食料・医薬品などの物資は提供します」

はたしてこんなことを言って、いち国家として世界が見てくれるでしょうか？

だから軍隊を放棄すればいいんだとおっしゃるなら、軍隊なくして戦後日本の
日本の平和が維持できたでしょうか。

アメリカの扇動にのって行動するのはおかしいというのは分かりますが、
テロは悪いというのは事実だと思います。つまりアメリカの言いなりに
なるのではなく、日本国としてテロは許さんといった姿勢で、支援ではなく
独自の思想で行動してほしいと思います。

>>489
抗議で渡されたか？米送りつづけて成果あった？

ですから宗教的に有利な立場
歴史的な立場を利用して
日本が仲裁役になればいい

単に手を汚したくないだけだろ。

>>491
あなたならどうする？

私なら中国を利用する
裏で外交取り引きして北に圧力かけて
「中国国内で発見」というシナリオ

同盟国なのに、支援しないはおかしい（武力は駄目だけど）

>>494
手は汚すと後が大変だぞーー！
５０年経ってても「反省しる！」と言われて
まだ懲りてないのか？

>>496
「反省しる！」と言われて懲りてる日本人はあなたくらいだと
思います。呆れてる人が多数派です。

数多くの戦死者を国内外に出し、”戦争放棄”という文字を
憲法にまで加えた日本は、りっぱに平和への貢献をしていないか？
原爆の犠牲となり、そしてその悲惨さと破壊以外のなにも産みだす
事のない行為を”原爆をなくそう”という思いで頑張ってきた
有志もいるはず。日本は日本らしく平和の貢献を”戦争放棄”という
形で続けていくべきではないのかな。
小さな国でもきちんとした主張だと思うが・・・

http://www.annie.ne.jp/~schim/ultima_ratio/joubun/shuhen/index.html
＞周辺事態に際して我が国の平和及び安全を確保するための措置に関する法律

>>497
外交的には相当マイナスですよ
そんなことぐらいは理解してください

任した。

>>498
戦争はすべきでない
しかし日本が侵略された場合、自衛する必要がありますよね？

もちろん日本からの侵略はしません

>>501
人質は？

日本から侵略をするつもりはなくとも、日本が武力的に
動けばどうなるかはわからないでしょ。

自衛する必要があるから、自衛隊に対してはかなりの税金が
流れている。　土砂崩れや国内の災害時にも危険を覚悟で
活躍してくれているよね。

拉致し放題か。

拉致も証拠を掴めば、侵略行為と見なせる。

>>505
絶対認めないだろ。

>>506
認めないから証拠が必要なんだろ？

>>505
そのとーーり！
国家が関わるテロ行為といえる
あなたならどうする？

私は>>494

レスの流れを壊してスマンが、
いざ、憲法改正の国民投票をするとなったら、

「今後の日本国憲法は『−−−（前文＋条文）−−−−』とすることに賛成ならば○を反対なら×を書いてください」
っていう２択式になるんでしょうかねぇ。

どう思います？

見つけられんのかな・・・

>>489
＞インターポール経由で逮捕
それができるなら、それがいい。
できる限り秩序を乱さず、そしてなによりも人的犠牲を出さずに対応できるのがベスト。
でも今回のテロのように、それでは対応できなそうな場合は？
ビンラディンがいままでもテロ活動してきたのは周知の事実。
ところが逮捕されるどころかついに今回のようなことになった。
そしてようやく国内はもちろん国際世論もまとまって、実際に行動できるようになった。
仮に北朝鮮がテロを仕掛けてきたとして、国家相手に通常の枠組みの中で対応できるとは思えない。

＞それともあなたは北朝鮮に”報復”すべきと思いますか？

報復がどうのこうのは治安とは別の問題。
それは民主主義が決める。
すべきかどうかではなく、国民の感情がどうかという問題。
ちなみにおれ個人の感情では、
北朝鮮に日本人が拉致されたかもしれないという現在の状況では報復までは考えない。まあ、金もないしさ。
でも今回のテロがもし日本であったら、おれは報復してほしいと思う。
でもあくまで感情だけどね。
いろいろなことを考慮した上で、結論をだしたい。
（親しい人が犠牲になった場合を除く）

＞なんかチンピラの集団みたいですね
おれはそうは思わないけど・・・

＞集団的自衛権とゆうのは危険な思想だと思います
もしそれを否定した場合、弱い国はたいへんですね。
国連がもっと強くなれればいいんだけど、ずっと将来の話じゃないんですか？

疲れてるの途中までしか読んでいないが，
>>138
みたいな奴が，ここ数日増えてきているな。

ふと、思ったんだが、反対派って反米でも左翼でもない気がしてきた。
反米や左翼にしては人数が多すぎると思う。

そうじゃなくて、日本的な喧嘩両成敗的感覚なんじゃないかな。
もめごとが起きたら、両方が悪い。
和をもって尊しとなすだから、殴った方も殴られた方も悪いと
理屈じゃなく感じているんじゃないかな。

でも、問題はそう感じている人間はこの問題は他人事であり、
自分は第三者であり、無関係だと思っているからこそ、そう感じて
いるのだろうということ。
日本人であっても、喧嘩をしている本人たちは両方が悪いと感じる
わけもなく、相手が悪いと思ってるからこそ喧嘩になってるわけだからね。

ところが、実際はアラブからみればわれわれ日本人は「アメリカ」に含まれてい
る。富士銀行行員が死んでいるというのはそういうことだと思う。

だから、細かい事情を知ったうえで、アメリカが過剰な反応をすることに反対する
という限定的反対派は別として、実質的になにもするなということを意味する
「話し合え」派、テロリスト自身に報復することもテロ防止には結びつかないのだから
テロリストの言い分を聞きテロの原因を解決することだけを考えろという主張をする
人たちは自分が「アメリカ」に含まれているのであって、報復に対してどういう立場
を取ろうともすでにテロリストにとっては敵になっているということをみすごして
いるんじゃないかと思ったりする。

でもって，それでも丸腰で死にたいというのなら，違う国に行ってくれませんか？
先祖代々この国にすんできたものとしては，子孫にも残す義務がありますので。

アメリカに戦争まけて、無理やり作らされた憲法だから、そのアメリカが自衛隊だせっていってるんだから、
憲法改定して、出せばいいじゃん。
ばかじゃん

>>494
それができればいいが、できなかった場合はどうします？

北朝鮮からテロのお釣りが帰ってきたね。

北朝鮮ビビってるだろうな（ｗ

>>499

この春〜夏の一連の出来事が，外交的にマイナスに
なったのは認める。

しかし，その理由を日本の問題と考えていること自体が，
すでに敵国（支那，朝鮮）の思惑に乗っている。

毅然とした態度が示せなかったことが，最大のマイナス。

そんなことぐらいは理解しているのだろうな。

>>511
＞でも今回のテロのように、それでは対応できなそうな場合は？
政治的に未熟あるいはかたくなな国とはなかなか交渉が出来ない
タリバーンも”国家”と呼べる物かも怪しい
だからといっていちいち戦争ばかりしていられない
＞すべきかどうかではなく、国民の感情がどうかという問題。
感情で決められてもねぇー
黙って見過ごすわけには行かない
何らかのアクションが必要
＞国連がもっと強くなれればいいんだけど、ずっと将来の話じゃないんですか？
日本はけして弱い国でも貧乏な国でもない（借金はあるけど）
出来るのにしようとしないだけ
国連に１番金出してるのは日本

>>514
それは相手の出方を見てから
で、あなたはどうする？

いろんな議論読んでいて、「戦争したいやつだけ、勝手にやれ」とか
いってる人たちが、一番嫌だった。ジコチュウ平和主義過ぎる。
実際問題として、日本はひとつの国家として、自国を守れない国。
アメリカに依存しつつ平和が保たれていることに自覚なさ過ぎ。
戦争に加担しなければ平和だと思ってる人は、お気楽過ぎだよ。
私は派兵は賛成しないけれど、テロや国内の緊急時に動けない
自衛隊のままじゃダメだと思う。憲法改正を望みます。

日本の問題だろ
朝日新聞と扶桑社の（ｗ

>>508

496で言ってることと矛盾してるぞ

はやく理解しろw

>>512
＞ふと、思ったんだが、反対派って反米でも左翼でもない気がしてきた。

反米でも左翼でもない反対派です。
しかし、理由は喧嘩両成敗ではありません。
将来の平和を考えて、リスクの少ないような選択を願っているからです。

・アメリカが無差別に爆撃すれば、普通のイスラム教徒の反感をも買ってしまう
恐れがある。
・アメリカの権力がこれ以上集中すると世界のパワーバランスが狂ってしまう。

というのが大まかな主張ですが、かなり細かいところでも色々理由はあります。
実は世界情勢は結構危ないです。どの国が味方でどの国が敵か、色々な説が
あります。そういった問題を一番軽減できるのが世界的な和平路線だと考えています。
なのでおいそれとアメリカの軍事行動には賛成できません。
日本にも金で解決するには限度があります。
湾岸戦争のときと比べてもかなり状況は緊迫しています。

>>521
私？どこかおかしい？
具体的に言って
それからあなたはどうしたらいいと思う？

からむヤツが多いほど泥沼になるべ。
ほおっておきゃいいわけでもないが、積極的に石を投げれば
いいってもんでもなかんべや。
だって投げた石は、必ず自分に返ってくるんだもんよ。
当てられた痛みを考えたら、石なんかうかつに投げられないべ。

何言われるにしても、この国が国家として未熟なのが原因。
言われたことをしていれば優等生にはなれるけど、先には行けない。
本当に国際社会というものが存在しうるのならば、銃を取るより先に、
話し合いのテーブルにつくのが筋ではあるまいか。まさか、子ども
同士の泥団子合戦がナシの付け方、というわけではないだろうに…。

なんか急に、くだらないスレになりさがってきたな。

過去の戦争での過ちを各国に対して全面的に謝罪して、
日本から攻撃を仕掛けることは絶対にしないと宣言する。
もちろん、第９条も世界の流れに合わせて集団自衛権など含めて改正する。
その上で、Ｆ１６を何機か購入したらどうだろう。

パトリオットで全国を網羅したら、
北朝鮮からミサイルが飛んできても撃ち落とせるし。

>>481
>>憲法改正しても実戦経験なしの自衛隊は役に立つの？
非常に幼い子供の論理。
実戦経験だって（藁
じゃあアメリカの兵士の殆どが実戦経験済みとでもいうわけか？
訓練の仕方によって実戦経験を上回ることだって珍しくない。
その場の実戦経験よりも、過去の戦争の歴史から細かく学ぶ方が
よっぽど参考になる。人一人の寿命より歴史の方がはるかに長く深い。
それに日本は戦争体験が多い。

私は今回「とりあえず金だけだしとけ派」ですが、
将来的には、人を素早く外へ出せる体制を作ってほしい
とは思います。テロなんかに対抗する国内での体制整備
ももちろん。
でもその前提として、きちっとした外交ができることが必要かと。
人を出せるようにした場合のコストってバカにならない。
積極的に人をだすようになっても、日本は多くの金を求められる
ような気がしてねぇ。はたして人を出したことによって、ホント
に国際的な評価がえられますかね？「あたりまえじゃん？」で
変わんねぇような気がして。現状その「あたりまえ」ができてな
いんで、その分プラスってこと？
なんかいいように使われちゃうようにしか思えないんですよ。
アメリカに「アジアの問題はまかせた（除中東）」とかって
押し付けられ、だらだらと無謀な出費を強いられるのはかなわない。
憲法改正はかまわない。その場合、日本の外交上のホントの明確な
基準も合わせて議論しとかんと。現在のアメリカ任せじゃ、ホント
米軍の代わりをさせられるだけ。アメリカが自衛隊の派遣をのぞむ
裏にはそんな思惑があると思ってしまう私は洗脳されてるのかね？
アメリカの無理な要求に対抗できるかね？
不安。

>>525
あんたね、今回のテロで国家防衛の考え方ってのが
本格的に変わったんだよ。

突如爆弾と化した旅客機に、パトリオットなぞ無意味なんだよ。

>>518
＞政治的に未熟あるいはかたくなな国とはなかなか交渉が出来ない
＞タリバーンも”国家”と呼べる物かも怪しい
＞だからといっていちいち戦争ばかりしていられない
ではどうします？放っておくわけにはいかないのは今回のテロで自明。

＞感情で決められてもねぇー
＞黙って見過ごすわけには行かない

民主的な手続きででた結論は、その結果どうなろうとも、その国の国民が選んだ結果。
と民主主義者のおれは信じてるわけ。
たとえいかに民主的であろうと、結論しだいではそうはさせない
というのは民主主義の否定につながるのでは？

＞>>514
＞それは相手の出方を見てから
相次ぐテロ攻撃、増える犠牲者。
どんなことになっても、軍事行動だけはとらない
と本当に言えるの？

＞で、あなたはどうする？
>>494の方法も、他の方法も思いつく限りの方法を検討する。
その中からベストと思われる方法をとるべき。
軍事行動は最終手段でしょう。

>>527
今回のテロは一大事です。問題を先延ばしにしちゃだめです。
それにネガティブに考えすぎです。
日本国家の国家たるところを示し、自国の意志で堂々と対処
していく姿勢が必要です。

>>529につけたし。
＞軍事行動は最終手段でしょう。
その手段があることによって、外交手段の選択肢広がるということが一番大きい.

＞＞１に同感！！当然でしょ　小泉ごさーん？ご子息はどう言ってらっしゃるのかな？

極論的なこというけどテロほっといたらダメなのかな？
日本はイスラムのところに兵置いてないし日本の在日米軍やアメリカ大使館は
狙われるかも知らんけど、それ以外のところはイスラムの標的にならないのでは？
一応民間のアメリカ出資企業が食らう可能性はあるが。
アメリカはアメリカでほっといても報復するだろうし。
それに今回参加しなかったからってテロしやすい国と思われるだろうか？
俺の意見がこうってわけではないが一応聞いておきたくて。

>>527
＞でもその前提として、きちっとした外交ができることが必要かと。
同感。
ただし、現在日本が置かれている状況できちっとした外交はなかなかできないと思いますが。

＞日本の外交上のホントの明確な基準も合わせて議論しとかんと。
完全に同意。
それもちょっとやそっとの議論ではだめでしょう。
識者が連日テレビで国民を巻き込んで議論して、普通の人たちもあちこちで政治の話になるくらいの。
いつのまにか決まってるという事態は絶対ダメ。

＞アメリカに「アジアの問題はまかせた（除中東）」とかって
＞押し付けられ、だらだらと無謀な出費を強いられるのはかなわない。
そんな感じのシナリオは十分考えられます。
（さすがにいきなりはないと思うけど。）
しかし、それは悪いことばかりではないでしょう。
日本の発言力が強まったり、支持してくれる仲間が増えたり、
日本はいまと比べて格段に自立してくるはずです。
もちろんいままでの同盟関係が消えてしまうわけではないです。
国際社会の中でそれなりの存在となれるということだと思います。
それって結構みんな望んでいたこと（外交下手と責めていたこと）じゃないんですか？
責任は増えるけど、得るものはかなり大きいと思いますよ。

>>533
どうして放っておくかちゃんと説明しておけば良いんじゃない？

何をやっても無抵抗な国として
優先的に狙われるようになるでしょうね。

何しろ、私たちの議論に関係なく
彼らから見れば（世界から見れば）
アメリカの核に守られて繁栄してるくせに
核反対とかほざいてる国ですから。

>>536
そういう誤解を受けないように、説明しておかなければならない。

>>536
狙う価値がなければ狙われないんじゃないの？
テロだってカネかかるんだから。

１９６９年
イスラエルはアメリカの支援を受けて、周辺国に突然侵略（３次中東戦争）
国連で「イスラエルの占領地からの撤退」を決議する（２４２号）

２０００年１０月１７日 ・
緊急首脳会談　暴力停止で合意　国連、アメリカ、ＥＵ、エジプト、ヨルダン

２０００年１０月１９日
国連人権委　「イスラエルの行為は戦争犯罪」と認定。

と国連がイスラエルの行為を犯罪と認定し、且つ、暴力停止を唱えつつ、
鬼畜アメリカの支援の元、以後も繰り返される鬼畜イスラエルの虐殺と侵略。
正にアメリカ・イスラエルは基地外国家だ。

このような無法国家に対するテロはむしろ必然であり、鬼畜アメリカは
自らテロを誘発させているのである。

言い換えれば、鬼畜アメリカと鬼畜イスラエルは他人の家に押し入り、
その家族に危害を加え、それによって反撃されると暴力反対を
ヒステリックに叫び、発狂して集団リンチを加える基地外である。

こんな無法国家の放置こそが国際平和を脅かす元凶である。

西側諸国全員抹殺という最終的な目標に近づけるでしょ。
１億２千万人も殺したら、指導者は間違いなくアッラーの元で神様になれる。

万が一「捕獲」されて生き残ったとしても、英雄だよ。
「奪還テロ」が巻き起きるだろうね。

　　ここで必死に報復戦争を正当化している人は
　　よほど戦争が「見たい」んだろうね。
　　テレビゲームや映画じゃ物足りないのかな？

　　是非一度参加されてはいかが？
　　どうぞ自分で中東なり行って内戦に参加してきて下さい。
　　誰も止めませんから。

　　言っておくけど、本当の戦争は「悲惨」だよ。
　　台風や水害の比じゃないんだから。

　　さようなら。



ついでに余談。
じゃあ何もするなと？？同盟関係は無視するのか？
いえいえ、たとえばNYの復興に全面的に協力すれば良いと思います。

えっ？
それじゃあおもしろくない？？
やはりあなたは戦争が見たいだけなんですね。

>>540
すまんが西側諸国全員抹殺って誰の言葉だ？
ラディンはアメリカに対してしか宣戦布告してないんじゃないの？

>>540
なぜ西側？殺るんだったら非イスラム教徒じゃないの？

もちろん西はキリスト教がメインだが、それだけに限定するのは
狭すぎるって事ね。

すまん。
ユダヤ人を支援しているアメリカと、アメリカを支持している全世界。
そういう意味で西側諸国と言ったつもり。
確かに不適切だね。謝る。

>>545
それならもしかしたら今回報復に参加しなかったら日本へのマークは緩まる？
なんかアフガンと日本は国交があるとも聞いたし。

［日本政府はアメリカのために何ができるか］
今こそ、日米安保の実が問われている。
９月１８日の日本政府の主な動きは以下のとおり

１．パキスタン、インドに緊急経済支援の方針を固める
http://www.yomiuri.co.jp/01/20010918ia26.htm

２．自衛隊の在日米軍基地警備を可能にする自衛隊法改正原案作成
http://www.yomiuri.co.jp/01/20010918i105.htm

３．防衛庁による、米軍艦艇への物資補給、医療支援などのための補給艦派遣の
　　為の新法整備の準備
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20010919k0000m010061000c.html

金だけじゃなんでいけないの？？？？？

金だって血と汗と涙の結晶でしょ？？？

そもそも全ての活動を金に
換算するのが自由主義経済社会の特徴ではないの？？？？？

だから理論的には金だけで貢献ってのもいいじゃない。
あとはそれを世界に納得させる政治家がいればいいんでしょ？？？？

>>545
アフガンとの国交はないよ。タリバン政権を承認しているのは、
パキスタン、サウジなど３カ国だけだ。
タリバンは普通のイスラム教国家から見ても異質な存在だということだ。

>>546
これだけアメリカに守られて繁栄しておきながら
今回の報復に参加しなかったら、
これはどこの世界から見たって恥知らずだろ？、と思う。

無防備で危機管理能力に劣る日本にも
アメリカ大統領は何回も訪れるからね。

今回の報復に参加しようとしまいと、
日本は「いい仕事場」だと思うよ。

それを世界に納得させる政治家がいないのよん。

人の命はカネにはかえられないでしょ。
自国の兵士の命を危険に晒す形で貢献する方が、
カネだけによる貢献よりどうしても印象は強い。
視覚的、映像的にも捉えやすい、理解しやすい、というのはある。

>>549の書き込みの
>>545は>>546に訂正。

>>550
でも実際今までは日本でのテロはないね
これからがないとは言わんが今回のことで別に
いい仕事場と認識されることはないと思うよ

お金持ちだし、君はヒヨワな身体つきだから
今回は（今回も）お金だけでいいよ。
実際に命がけで戦うのはオレ達がやるから。

それはアメリカ側が言うことでしょ。
みんなで戦うぞ！って時に日本側から
すみません、オレはヒヨワだからカネだけでカンベンしてください
っていうの、何とも思わないか？

お金だけで非難されるのは、
みんなは自国の兵士の命を危険にさらすのに、でしょ。

>>545
ユダヤ人を支援するアメリカ、というのはどうだろう？

イスラエル建国以前からパレスチナに住んでいたユダヤ人は、
イスラエル国内で、パレスチナ人同様に、ヨーロッパ系の
シオニストたちに抑えつけられているわけだし。

現状で悪いということがなければ無理に現状を変える必要はないだっけ？
なんか有名な人がこんなこといってたよね。
どうでもいいことかもしれないが唐突に思い出した。
だれだっけ？

アジアで唯一のディズニーランドがある。
マクドナルドは何店舗あったっけ？
アメリカの核に守られてるくせに、一部の住民は
米軍基地は出て行け！を繰り返してる。

こんなに狙いやすい国はないと思うけどな。
あんまり無防備すぎて、やり甲斐がないんだろうか。
あるいはテロの対象は白人だけで、黄色い猿は問題外なのかな？

今までは確かに大丈夫だったけど、
いつまでも「カミカゼ特攻隊」と「日本赤軍」の国じゃないし。
「あそこは無抵抗だ」とか、ナメられたら危険だと思うね。

>>556
マクドナルドなんてロシアにもあるよ

アメリカの忠実なる家臣として、今回の殿のご乱心を諫めるべきだ。

>>552
日本国内もしくは、日本人に対するイスラム教徒によると見られる
テロは以下のとおり。

８８年３月
イスラエル大使館、サウジ航空東京事務所近くで起きた連続爆破事件

９１年７月
故ホメイニ師が死刑宣告を下した英国人の小説「悪魔の詩」を邦訳した
筑波大学教授が大学構内で刺殺される

９４年１２月
フィリピン航空機内での爆弾テロ。日本人男性一人が死亡。
犯人はイスラム原理主義者のアブドル・ムラド。
ムラドはフィリピン当局に「ビン・ラディン氏に雇われてやった」
と自供。

９９年
中央アジアのキルギスで日本人鉱山技師ら５人がイスラム武装集団
「ウズベキスタン・イスラム運動」により拉致され、６３日間監禁
される。

厨房質問ですまぬが、アフガンの政府はタリバン政権が全権掌握してるの？

>>560
北部同盟を除いては、タリバンがほぼ掌握している。
でも、国民には温度差があるだろうね。
飢えたる国民は政府を信頼しない。ただ明日のパンを欲す。
アメリカが救援物資を直接渡せば、タリバンを見限っても良いと思う国民は
かなりの数に上るものと思われる。
なので、「経済封鎖→難民受け入れ」をあらかた済ませるまではアメリカは
軍事行動に出るべきではないと考える。
タリバンの人心掌握度と食料事情を秤にかけさせるのが一番スマートで安全で
反感を買わない方法。
上手くやればアメリカはアフガンの救済者ともなれるか？
便乗テロもやりにくかろう。
タリバンは間違いなくアメリカの暴発を望んでいる。彼らは国際世論が奈辺にあるかを
十分計算に入れている。

>>529
＞ではどうします？放っておくわけにはいかないのは今回のテロで自明。
ブッシュの頭ではね・・もちろん選んだ国民もですが
思いつく限りの方法を検討する。
その中からベストと思われる方法をとるべき。
＞民主的な手続きででた結論は、その結果どうなろうとも、その国の国民が選んだ結果。
うぅーーん
直接民主制だと愚民政治に成ってしまうなー
将棋と同じように先の先まで読んで行動しなければならない
民主主義の否定と言われるかもしれないが・・
＞どんなことになっても、軍事行動だけはとらないと本当に言えるの？
私はそう有りたいと願っている

>>531
＞その手段があることによって、外交手段の選択肢広がるということが一番大きい
暴力で言うことを聞かせるのは確かに有効で「楽な」方法だが
２１世紀は戦争のない世紀にしたい
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=1000276138&ls=50

>>533
ダメに決まってるだろ！アメリカにブレーキをかけるのは日本の役目
パキスタンも必死に仲裁してるだろ？

>>541そうなんだよね・・戦争映画の延長としかみれない

>>万亀さん
あなたはＣＩＡですか？（ｗ
>>559
ブリジストンのタイヤにコーランの文字に読める模様があったことで
役員が襲われたこともありましたね
なんか頭悪すぎ！

http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shihou&key=986135068&ls=50

つーか 1はどう改正したいのだ？

世界の平和に貢献しろつーことは自衛隊すら廃止ってこと？

露、仏、ドイツ、スェ―デン等欧州
アラブも後方支援もやらんらしいよ

あいまい国家の見せ所

ＮＡＴＯ軍が参加するのでは？
フランスが参加しないという情報源は？

現在、シラク・ブッシュ会見中。
シラクは完全にブッシュ側。
自由主義ｖｓテロリスト。
相手はイスラムでもアラブ人でもないことを言明。

こんどの場合、
戦うべき＝（数万人の）日本人兵士の死体
って図式を容認することと思うのだが？

>>569

タリバン側につかんかぎり、数万人どころか数千人も死なんだろ。

あいまい国家の見せ所

あげ

age

今からかえてもおっせーよ

今回のアメリカ攻撃で日本の馬鹿政治家や馬鹿官僚が
憲法改正とか言い出してるのね？
権力者は後方の安全な場所で屁理屈を言い、前線では貧乏人が死んでいく
徴兵逃れを厳しくチェックも必要だわね

>>575
憲法改正のチャンスじゃないの。それがどうしてバカなの？
説明希望。
醜悪押しつけ憲法改正の絶交の機会。これを逃したら当分チャンスは
巡ってこない。

いいよべつに。

その前に米の核使用をなんとかしろ！

>>576
現実的に無理だよ。
日本の政治家が動く出すとはおもえない。

>>1
　どのような平和を望むかに、かかっているね。俺は、パックス
アメリカーナな平和は嫌だけどね。９条の欺瞞は分かっているけ
ど、「押し付け」であるこの憲法をうまく使うのは、対アメリカ
で有効だと思うよ。

（まあ、極左だから本音は「国民皆武装」だけどね。）

ウヨクソ一人で戦場なり何なりに逝ってこいや。
半人前のくせに自分ひとり高みに置きやがって。

いくら憲法を改正したって世界平和につながらない。
日本の政治や外交が、アメリカの尻馬に乗っているようでは、世界平和じゃなくアメリカンスタンダードの拡張に貢献するだけだ。
そんなこともわからん右翼がバカ語るなや。

憲法改正して世界平和が来る訳がない。
日本の国益に資する、ということ。
中韓がなぜあれほど靖国ごときにムキになるか考えてみなよ。
中韓の国益に反するからだろう。

>>583
国益ねえ・・・まあ、アメリカ軍を追っ払って軍隊作っておくのならば
国益にかなうかな。

日本の国益をうんぬん言うなら､それこそ憲法9条より、まともな政治を行うとか、ちゃんとした国際外交感覚を養うとか､無駄だらけの産業構造を改革するとか､天下りも含めた官僚の利権漁りの構図を止めるとか。
そっちのほうが先だろうが。
それとも、やっぱお上は怖いか､右翼くん？

私、憲法改定賛成だけど、このスレみて、改定してまともな憲法になったところで
平和にはとても貢献できないと思った。
平和＝非戦争状態じゃないってこと判る人があまりにも少ない。
平和を勉強するのにはまず戦争を理解しなきゃダメなのに、戦争という言葉に、
訳もなくくってかかるボンボンばっか。

日本の平和憲法は一見すると、「世界の平和に貢献する」と書いてありますが、
真の意味は「日本が平和ならそれでいいじゃん、世界の平和は祈るだけー」
と読めるようです。

進む日の丸　鉄兜...ククク
世界平和に貢献できるのなら結構なこと..軍服も帝国陸軍
と同じデザインにする。銃剣と軍刀も装備すべきだな。

>>586
＞平和＝非戦争状態じゃないってこと判る人があまりにも少ない。
所詮、平和とか自由とか正義なんて人それぞれ違うものさ。
全てを理解するのは不可能だ。しかし、順位付けはできるものだ。
一番にくるものは何かな？自国及び自国民の安全と平和だろう。
武力の必要性は何だ？被害の拡大を未然に防ぐ為のバランスだろう？
確かに無内容に軍縮だの非武装だのを訴える人は結構いる。
しかし、それと同時に国際貢献とは何ぞや？ということを勘違いしている
輩も多いな。
アメリカの今回の態度は、はたして長期的な世界平和路線に向かうものなのかを
考えなければならない。そしてその上で日本がとるべき態度を決定する必要がある。
未来が不透明ならば、オプションは多めに持っておかないとね。
そして一番大切なのは教育だね。
平和の中で無害な存在になれること、混沌の中で自分の座標を見失わないことを
常に考えていきたいと思っているのさ。
はてさて、日本は一体及第点を取れるのかな？アメリカはどうかな？
答えは神の溝汁哉。

>>586
「平和」やら「貢献」なぞという言葉をマジで叫んでる君がこのスレの中ではボンクラNo1
君に比べたら皆、深みのあるレス付けているよ。
まあ、このスレの1も同様だが

このクソスレがまた戻ってきたか。
１は、意味わかっていってるのか？（小学生か？）
貢献＝武力貢献じゃねえだろ、
ましてや、今回の事件だって、まだ全貌見えてないんだぜ？

>>590
激しく同意。

>>590 591
あーあ低膿ばっか・・。
こりゃ徴兵制まで導入した方が平和に貢献できるとおもはれ(w

日本は世界平和に貢献する能力はない。自国の利益のみを考えていれば
それでよい。
だから、アメが喜び、かつ日本の国益に資することを考える。
自衛隊海外派兵が一番。
９条のなし崩し的改正。

本来なら徴兵制ひいて自分達で国を守るのが普通じゃないの？
日本はおかしいよ絶対に！

さて

もうすぐ

タリバンって人の名前なんだってね

ですね

うひひ

600

６００　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

やっぱり、冷静に考えるとアフガン爆撃とか大規模な戦闘はすべきじゃないな。
報復は必要だけど、今回の相手は組織だからなあ。
オウムがアメリカで犯罪を犯したから東京を爆撃しますって言ってるようなもんかなあ。

1及びその眷属は勝手にフランス辺りで傭兵志願して勝手に戦争しに逝け。
ヴォケ。

>>602
オウムが国の実権握ってるようなもんだと思うが。

>>1 可哀相に、キミは世界に認めて欲しくてたまらないのね。
何を言っても無駄だよ。戦争に参加してもしなくて同じだよ。
キミの肌の色は、フランスやイギリスと違うから仲間はずれなのさ。
宗教も違うもん、キミの国は神の国でしょう？

>>605
そうだ！我々は神の御使いだ！
自衛隊は神の近衛兵だ！
聖戦だ！

この機に乗じて憲法第9条を改正したとしよう。（アメリカに荷担するかはともかく）
それをその後アメリカに利用される可能性は結構高いと予測する。
基地のお金も日本が出している現状だしね。
そういう干渉を覆せる展望はあるの？

今更こっちから戦争ふっかけようとするお上もいないだろうが、
殴られたときに限界まで武力行使しない国家でいられるんだろうか？
なんだかんだいって、徴兵制じゃないなら、
お金儲け好きなお上はいろいろやりそうな気がしてしまう。
（徴兵制だったらさすがに国民が許さないだろう）

って意見既出だったらすまん。一応はざっと目を通したつもりだが。

ところで、初心者なんだけど、憲法第9条とか自衛隊法とかに詳しいサイト
どっか紹介してくれないか？ウヨサヨ問わない。

って文章書いてるうちになんかばかばかしい展開になってるなー…
はじめの方勉強になるくらいだったのに。もったいない。

徴兵制は軍としては強くないと思うが、徴兵制でも儲ける気になれば儲かるよ。
究極の公共投資だろうな。他国に進出すれば不況突破間違いなし。

米の強い圧力で支援決断　パキスタン大統領が説明
　【イスラマバード１９日共同】１９日付のパキスタン英字紙ドーンによると、同国のムシャラフ大統領は１８日、米国への支援を決断したのは、米側から強い圧力があったからだと明らかにした。同国の退役将官や元外相らへの説明会で語った。
　会合参加者によると、米国はテロとの戦いのため、パキスタンの領空通過や後方支援、アフガニスタン潜伏中のウサマ・ビンラディン氏の活動に関する情報提供などの支援について、パキスタン側に期限付きで可否を回答するよう要求したという。
　大統領は、拒否すれば米国、インド、イスラエルがパキスタンに対しても直接軍事攻撃を行う恐れがあるなどと指摘した。
　（了）http://www.dawn.com/に、確かに出ている。内容はもっと悲惨。気の毒。2chで啖呵切っているウヨクもサヨクも平和ボケということが分かる。

>>608
だからさ、その「他国に進出」への抑止力になるんじゃないかと思うんだ。徴兵制なら。
戦争なんて身近じゃないし、実際行きたくないっしょ？
そういう意味で「国民が許さない」と書いたんだが…甘いかね。

>>609
そこ、ひらかない…なんかすげー重い。

名前：ななし虫 投稿日：01/09/19 23:29 ID:ddcmCFPA
正直　アフガンの一般人などどうなろうとどうでもいい。
俺の命、俺の回りの大切な人間の命だけが重要。
日本には　これからも　こういう勝ち組に常に組していてほしい。
もう日独伊同盟みたいな負け組はたくさんだ！。

そう、日本は戦争に懲りたんじゃない。　敗戦に懲りたんだ。
アフガニスタンのテロ組織なんて　その家族、一般人巻き添えにしても
根絶やしにしろ！
そして　ニポーンは安泰ヌクヌク。
アメリカ、NATO、日本の連合軍に勝てる国など　中東に存在するわけない。
たとえ中東一丸になって戦争になってもな。
イスラエルも叩き出せない連中が　俺達先進国連合に勝てるわけねえぜ
わーっはっはっは！
中東のクズどもを皆殺しにしろおおおおおおおおぁ！



名前：ななし虫 投稿日：01/09/19 23:39 ID:ddcmCFPA
このアフガンの立場に日本がならないように　日本はアメリカ
追従でいこうぜ！
アメリカ寄りでいれば少なくとも負ける戦争なんてもうしないで
すむじゃん。
どんなに正義がこちらにあろうと　アフガンみたいな立場になった
防衛戦争には　俺はいきたくねえよ〜！
重要なのは　常に負けない立場に身を置くこと。
それがたとえ日本の価値観では正義とは必ずしも言えないとしてもだ！
正義なんて後からついてくる！　　かっちまえばいいんだよ！
負けた奴等は死んでしまって　弁解もゆるされないからな（ﾜﾗ

>>611
？なにやってんの？

バカのくせに知性を気取る、しったかぶりの反米オカマを
どうやったら始末できるのかね？

>>613
自分、多分それだから、>>607についていろいろ教えて。
反米反戦反憲法改正。

>>613
そのような方に荒らしは無駄ですので、理詰めで徹底的にお潰し下さい。
長レスの最後に、毒性の高い個人攻撃をキメるのも良いかと存じます。
しったかぶりには「ソース出せやｺﾞﾗｧ」と取り敢えずシャウトしてみましょう。

わたくしの経験則では、直ぐに「ウヨ」「サヨ」「小林信者」と枠にはめたがる輩は
知能が低いので、放置プレイが適切な手段かと存じます。

>>614
サイトは勝手に調べてくれ。ただ、今の日本の富裕はアメリカの
庇護があって初めて得られたもの。今の社会の仕組みと生活水準
を維持したいと思うのなら、参戦した方が得である可能性が高い。

自衛隊派兵でも徴兵制でも、それを言っている奴は自分は行かないんだよね。
自分は痛い思いをしないで、傍観者として、人に押し付けるサヨは大嫌いだ。
マスコミも同罪。

>>616
＞参戦した方が得である可能性が高い
その具体的可能性とは？

>>613

原爆落としてその反省のひとかけらも無い亜米利加政府は、日本人なら
信用できねーよ。
アンタみたいな親米めかけには理解できんだろうがね。

>>616
改正に対するメリットよりもデメリットの細かいところを訊きたいのよ。
メリットというか「改正しないデメリット」はある程度学んだから。

>>618
金の出入りが激しくなるから一線までは経済が潤うと思う。

俺は両方信用してないな。

この戦争は参勤交代だな。

憲法改正しなくても自衛隊出せるよ。

>>586
>>589
＞平和＝非戦争状態じゃないってこと判る人があまりにも少ない。

そのへんの議論は非常に興味深い。
もっと詳しく説明希望。

ちょっと煽りっぽい文だけど、、、
「抑止力なくして平和はありえない」
とおれは考えてる。
どう？
なんか意見あれば、ぜひレスを！

でもおれ明日から旅行なので、もう寝ちゃいますが・・・

>>620
参戦した場合は、支出の方が圧倒的に多いと思うのだが。
煽りでなく、俺も詳しく知りたい。
つか、学者でもない限り正確な判断など出来ないと踏んでいたのだが。

失礼>>616でした。マジレス願う。

他国の戦争が儲かるシステムはわかりやすいんだが…
自国の参戦でウハウハになるのは「勝たないと」わからん。勝つの前提？

（・・・・ってゆーか、そもそもテロを軍事力で制圧できるの？）

「廣→広」「縣→県」になったように、当用漢字の画数が減ったのは
ＧＨＱによる政策？

>>627
今回の報復に関しては賠償金等も無いと思われ。
ますます、わからん。

小泉総理は１９日夜、緊急記者会見を行い、同時多発テロへの日本政府の
対応として以下の三つの「基本方針」を打ち出し、七項目の「当面の措置」
を発表した。

基本方針
１．テロリズムとの戦いを自らの安全確保の問題として主体的に取り組む
２．同盟国である米国を強く支持し、世界の国々と一致団結する
３．日本の断固たる決意を示す具体的かつ効果的な措置を迅速に展開する

当面の措置
１．米軍に対する物資の輸送・補給や負傷者の医療などの後方支援に自衛隊を
　　派遣する
２．国内の米軍施設・区域及び重要施設の警備強化
３．情報収集のための（インド洋への）自衛艦の派遣(イージス艦を含む)
４．出入国情報の交換など国際協力の強化
５．周辺・関係諸国への人道的・経済的支援、その一環として米国に協力する
　　パキスタンとインドへの緊急経済支援
６．自衛隊派遣の可能性を含む避難民支援(自衛隊の派遣については法的に検討中)
７．世界と日本の経済システムに混乱が生じないよう各国と協調

総理は会見に先立ち、与党３党の党首会談、テロ対策関係閣僚会議を開き、
これらの方針への了承を得た。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20010920k0000m010127000c.html
(毎日新聞01/09/19/21:08より)

国際世論の流れとしては、１のいってるとおりになってるのか？
少なくとも宗教戦争じゃなさそうだな・・・

実際にどれだけ貢献できるかはわからないけど、
必要な時にはいつでも派兵できる、武器や弾薬も輸送できる、
そういう選択肢は多ければ多いほどいいと思う。

実際にどの選択肢を採るかは、その時の総理や政府が決断することであって、
今みたいに何が起きるかわからなくて、いろんなケースを想定して
シュミレーションしておきたいのに、法の制約で何もできない、
なんて状態には疑問を感じる。

派兵できるようにしておいて派兵しないことは可能だが、
派兵できないようにしておいたら、
派兵が必須の時に法律論議から始めなくちゃいけなくて、
決断のタイミングを逃してしまう。

>>633
賛成。
＞派兵できるようにしておいて派兵しないことは可能
でもこのへんでひっかかる人はいそうやね。

>>624
みんなで牽制しあってる状態が平和？

>>634
>>みんなで牽制しあってる状態が平和？
残念ながらそういうものだろう。
人間が全滅しない限り真の平和は訪れない。

新明解で調べたら
平和：�@心配・もめごとなどが無く、なごやかな状態。
　　　�A戦争や災害などが無く、不安を感じないで生活出来る状態。

小泉総理が発表した「米中枢同時テロへの対応に関するわが国の措置」
の全文については以下のとおり。
(>>631と大部分重複するが念のため)

１．基本方針
(1)テロリズムとの戦いをわが国自らの安全確保の問題と認識して
　　主体的に取り組む
(2)同盟国である米国を強く支持し、米国をはじめとする世界の国々と
　　一致結束して対応する
(3)わが国の断固たる決意を内外に明示し得る具体的かつ効果的な
　　措置を取り、これを迅速かつ総合的に展開していく

２．当面の措置
(1)国連安保理決議第１３６８号において「国際の平和および安全に
　　対する脅威」と認められた本件テロに関連して措置を取る米軍等に
　　対して、医療、輸送・補給等の支援活動を実施する目的で、
　　自衛隊を派遣するため所要の措置を早急に講ずる
(2)わが国における米軍施設・区域およびわが国重要施設の警備を
　　さらに強化するため所要の措置を早急に講ずる
(3)情報収集のための自衛隊艦艇を速やかに派遣する
(4)出入国管理等に関し、情報交換等の国際的な協力をさらに強化する
(5)周辺および関係諸国に対して人道的・経済的その他の必要な支援を
　　行う。その一環として、今回の非常事態に際し、米国に協力する
　　パキスタンやよびインドに対して緊急の経済支援を行う。
(6)避難民の発生に応じ、自衛隊による人道支援の可能性を含め、
　　避難民支援を行う。
(7)世界および日本の経済システムに混乱が生じないよう、各国と
　　協調し、状況の変化に対応し適切な措置を講ずる。

（産経新聞01/09/19より）

[タリバン、米と交渉用意も、米は即時引き渡し譲らず]
米同時テロの首謀者とされるイスラム過激派指導者、ビン・ラディン氏を
保護しているアフガンのタリバン政権は、１９日、証拠がない限り同氏の
引渡しには応じないことを確認した。タリバン側は「アメリカと交渉する
用意もある」としているが、米側は、同日「ブッシュ大統領のタリバンへの
メッセージは、今は行動のときであり、交渉の時ではない」として身柄を
直ちに引き渡すよう警告した。（日経新聞01/09/19より）

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20010919CE2IEC1919.html

交渉はともかくとして、タリバン側に対する証拠の提示は必要じゃないかな。
イスラム教徒の国が、強大なアメリカの理不尽な圧力にあえいでいる、
といった捉え方での、イスラム教徒の感情的反発を避ける意味でも。
アメリカも、証拠は十分掴んでいるはずだ。

ビン・ラディン氏が引き渡されると、振り上げた拳の下ろしどころに困る？
とかな。

自衛隊新立法通ってしまった。これでなし崩し的にいくんかな。

>>637の当面の措置の三項の情報収集目的の自衛艦の派遣については、
アメリカの艦船とは別々に行動することになるのかな？
もちろん出航や途中の航海についても。

米国支持者も反米論者も双方の主張者で温度差ありすぎ。
まず、基本を踏まえようよ。

ブッシュにテロを根絶するつもりなんてないよ。っていうか、通常のテロリストであれば
根絶(というより逮捕や射殺)をする事に躊躇はないだろうけど、折角の戦争の道具を
易々と潰してしまうのは、忍びないと思っている。もしくは、遠い中東で新たな戦争の
火種を作っておきたいと思っている。フセインもいつまで生きているか判らないし、
カダフィも随分年取って来たからね。
今回の出兵の目的はビンラディン引渡しにかこつけたアフガン侵攻だ。
なのでアメリカはわざわざタリバンが引渡しを拒否するような強引な理屈で対応して
いる。アラビア語の操縦マニュアルとか容疑者のパスポートなんて素人でも判る
強引さだよね。クリントンの在職時のビンラディン暗殺計画の暴露なんかもタイミング
良すぎ。
各国首脳も十分理解した上でそのアメリカの提案に乗っている。シラクの談話なんて
その意図がありありと判るくらいのノリっぷりだね。
それを踏まえた上で、まずどの辺りまでがデキレースだったかを考える。

１．テロ事件も米国政府の自作自演
２．テロそのものは事実だが、政府はテロが起こることを承知の上で舞台演出
(テロの意図的な放置やビル崩壊の下準備をした)
３．テロやビル崩壊は偶然だが、事件後の捜査が自作自演
４．テロ事件関連や捜査は手を加えていないが、報道に圧力をかけて国民を煽った。

そして今後の対応は
１．核の使用実験を含め、アフガンを崩壊させた後、米軍基地を建設。
２．空爆攻撃。ビンラディンはそのままにしてイラクと同様に中東に米軍を駐留させる
口実にする。
３．戦争のどさくさにまぎれてイスラエルのパレスチナを完全侵略を黙認する。

あたりが、選択肢だろうな。
その前提で日本がアメリカを支持する＞西側諸国の利益の恩恵を受けるか、
支持しない＞西側諸国の権限が強くなると日本が(西側諸国、又は対抗するテロからの)
標的となる順位が上がってしまうので、やすやすとは西側諸国の思惑通りに
ことを運ばないかを、議論すべきでしょう。違いますか？

>>641
＞２．テロそのものは事実だが、政府はテロが起こることを承知の上で舞台演出
＞２．空爆攻撃。ビンラディンはそのままにしてイラクと同様に中東に米軍を駐留させる 口実にする。
このあたりだろうね

何度も繰り返すが第三国での裁判をするなら
日本が一番相応しい
これ以上世界の平和に貢献することは他にない

>１．核の使用実験を含め、アフガンを崩壊させた後、
>　　米軍基地を建設。

ありそ〜今のサウジもそんな感じだし。

>２．空爆攻撃。ビンラディンはそのままにして
>　　イラクと同様に中東に米軍を駐留させる
>　　口実にする。

めちゃくちゃありそ〜

>３．戦争のどさくさにまぎれて
>　　イスラエルのパレスチナを完全侵略を黙認する

これは既に始まってるかもナ。

相変わらずの電波だなあ。

>１．核の使用実験を含め、アフガンを崩壊させた後、
>　　米軍基地を建設。

俺もこれが本線だと踏んでるけど、北部同盟に武器をたんまり渡して傀儡政権による支配っていうコースもありかと。

それにしても、米軍基地建設になった場合、派遣した自衛隊はそのままなし崩しに駐屯。
撤収できなくなるって小泉は分かってんのか？
下手すりゃ自衛隊とイスラム教徒の間で戦争になるぞ。

いっそのこと、アフガンを思いっ切り叩いて打ち負かして
占領して親米政権を再構築してやったほうが平和になるかも。
かつて日本を取り込んだ時と同じように。

戦争に勝ってしまえば、仮に民間人にいくら死傷者だ出ようが『正義のためには必要だった』と言って
タリバンに全ての責任を負わせてしまえば万事解決！

アメリカの過去の戦争
成功例：日本
失敗例：ベトナム
中途半端：湾岸

ですか？

ムネヲが何か吼えてたけど
意味不明だね

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=1000998987

アメリカがなんで攻撃されたか知ってる？
過去、諸外国でさんざん軍事的な圧力をかけてきたからだよ。
憲法改正して軍隊をアメリカのように活用すれば日本もまた同じ危害を被っていただろう。
危険を回避するためにも憲法改正して軍隊を派遣できるようにすべきだと思っているやつはドキュン。
軍事的な接触がなく、平和を促していくことが一番の危険回避であることがわかっていない。

>アメリカがなんで攻撃されたか知ってる？

知ってるよ。諸説あるけど結局逆恨み。

>軍事的な接触がなく、平和を促していくことが一番の危険回避であることがわかっていない。

今までの所、一番の危険回避の術は屁のつっぱりにもなってないようですなぁ。
共産主義と同じく、所詮人類にはチト実現無理な絵空事であったようですなぁ。

憲法変える必要はわからんが、
法改正で自分の身は自分で守れるだけの装備を持った自衛隊を海外に出せる用意を
しておく、このあたりが現実的と多くの人が思ってるんじゃないかなぁ。

>>650
アメリカの国策とて、外交には疑問もあると思うが
主権国家が対立する現在において、アメリカに外交上の究極手段
すなわち戦争で太刀打ちしようって馬鹿な国家は存在しないんだよ。
しかし、テロリストってのはいきなり暴力で訴えるから
今までの戦争を避けるための外交交渉が成立しない。
軍事的接触がなくても、恨まれればテロにまきこまれる。
恨めばテロを行うのがテロリストなのだよ。
それは、いままでの国家間の駆け引きなど通用しない表現手段が今回のテロだよ。
自宅が今までの錠だと「ピッキング」の被害に遭いそうだから
それに対応する錠に取り替える事と同じ。
いま日本が国民の安全に守る為に対応できる現実手段とはなにか
目をそらさずに討論する事が重要なのである。
そのために憲法改正論議が進む事をやむをえないと思うのは致し方ない
とおもうがな。

国家間同士の戦争と
テロリストVS国家の武力衝突の区別がつかない馬鹿連中がいっぱい
「戦争」はひとごろしでやめましょうって馬鹿教育の弊害でしょうか？

勉強のしすぎも人の気持ちがわからなくてこわい。

>>652
大筋は同意
http://www.mahoroba.ne.jp/~felix/Notes/PeaceResearch/Law_of_War.html

とにかく早急に憲法を改正すべきだ!!

ラディンを捕まえたら元に戻せば良い

このスレはヴァカも多いな。
どっちが自分の利益になるのか考えてみろ。
報復に協力→
�@金がかかる→国の借金が増える→将来の増税、医療・年金など福祉カット。
�A怒りを買う→テロの対象になる→生活が脅かされる
�B憲法の改正をする→アジアから嫌われる→貿易活動が縮小する→経済成長の妨げ
いいこと何もない。

なんか「９条改正論者」は現実的とか、国際政治がどうこうのとか言ってるけど
案外、「強い軍隊を国が持つことで、自分が偉くなったような気がする」と
いう心理的要因で動いているのではないかという心配が・・・・・・・
大丈夫だよな？　本当に「現実」を見ているよな？　なんか言動見てると不安になってさ・・・・

死者10万人の東京大空襲、広島と長崎の原爆投下など対日空襲作戦を指揮したアメリカ空軍の
爆撃兵団司令官カーチス・ルメイに勲一等旭日大綬章を授与した日本政府。1964年のことである。

カーチス・ルメイ曰く、
「原爆を落とすまでもなく太平洋戦争は実質終わっていた」
「私は日本の民間人を殺したのではない。日本の軍需工場を破壊していたのだ。日本の都市の民
家は全て軍需工場だった。ある家がボルトを作り、隣の家がナットを作り、向かいの家がワッシャを
作っていた。木と紙でできた民家の一軒一軒が、全て我々を攻撃する武器の工場になっていたの
だ。これをやっつけて何が悪いのか…。」

ちなみに「授与理由は航空自衛隊の育成に尽力した」ことによる。

1945(昭和20)年1月7日　グアム島に到着,以後、対日戦略爆撃を指揮
　2月15日　名古屋空襲
　2月18日　硫黄島空襲
　3月9日〜10日　東京大空襲
　3月16日〜17日　神戸空襲
　3月27日　沖縄発空襲　以後、5月まで空襲を続行
　8月6日　広島へ原爆投下
　8月9日　長崎へ原爆投下
1964(昭和39)年12月8日　勲一等旭日章受勲

>>658
「諸外国に認められるためにまず軍隊」ってひとはいるだろう。

改正論者って、すげー説得がヘタなんだよ。
ちゃんと見るべきところがあるのに、大人数の考えを変えようとするあまり
煽りになっている。
そんなんじゃいつまでたっても日本人は九条にしがみついてるよ。私含め。

ま、街宣カーに乗ってるのはオルグだのなんだのっていってた世代か？

もし女房と山の中を歩いていて、悪漢３人があらわれ、おまえの上さんとやらせろ
と言われたとする、日本は金を出すから許してくれと言い、金を取られ、女も取られる
ちよっと心がけのある男なら、懐からドスを抜き、男達を追い払うーこれが普通の国
さらに進むと、いきなり拳銃を抜きーぶっぱなすーこれがアメリカ
イスラム諸国になるとー有無を言わず３人とも撃つだ
せめて奥さん位はまもりたいよ

毎度思うのだが、国と個人と同じレベルで話せるもんなのか？
俺には解らん。誰かおせーて。

>>662
話せない。

>>657
＞憲法の改正をする→アジアから嫌われる
たぶん、ほとんどのアジアの国は歓迎すると思うよ。
（中・韓・朝を除いて）

>>664
禿同。

>>664
余りにも距離が近い中・韓・朝の反発（特に、北朝鮮）は、
新たなリスクを背負うことは必至だと思うが。

小泉は狐。みんな騙されるよ。

狐と言えるぐらい賢いなら良いよ。

近隣国の反発が怖いから軍隊を持たない、てのは本末転倒でないかい？

>>669
そうだよ。
なんで反発するのか。
侵略できなくなる、立場が強くなる、からだろう。

例によってオーストラリア、ニュージーランドあたりも反発するんだろうな。
なぜかこの２つの国って日本が嫌いらしい。

>>670
なんじゃそりゃ。
この前侵略したのはどちらでしたっけ？　　っていわれるぜ。
それが誤りだったってんで、軍隊お持ちにならないと言っていたんじゃなかったでしたっけ？
どうしてお考えを変えたんですか？　　って。

>>670
侵略ってのは言いすぎだが日本の立場が強くなるのを恐れてるってのは
おおいにありうると思うな。

あんたは犬。

>>672
そしたら、じゃあ、元寇はどうでした？
って言い返せばいいでしょう。

>>675
ありゃあモンゴル系のお国なのでちと違わない？

>>675
それに対する答えは
王様の一族が変わったんなら、認めましょう
天皇制をやめるなら…かな。

東京テレビの奴見たけど・・・日本＝金なんだな結局。
で、以前は金払ったのに評価されないと・・・アメ嫌い（上層部）
後で求めてきたら断ってやれ！

>>672
それに応えられる外交力を持ってればいいんだけどねぇ。
>>675の「元寇はどうでした？」じゃ国際的には通用しないでしょ。

>>1
それは、虐殺じゃないよ

＞＞６８０
　　何に対するレスか、すまんが分からん。

拳法改正ってのはどうだ？

＞＞６８２
　　空手を少林寺に臨時にかえるとか、てこと？

偵察任務の前方支援なら今の憲法内でできないの？
偵察だから攻撃されない限り発砲しないし・・・

現行憲法を廃止して、明治憲法を復活させよう！

>>679
あの〜、韓国は秀吉の朝鮮出兵に文句を言っておりますが。
どうして元寇だけが国際的に通用しないのでしょうか。

＞＞６８４
　いろいろな方から、色々な見地より、反駁ありとにらんだ。いっぱいこのスレ
見てる人いたらね。

>>685
賛成。現行憲法は無効。明治憲法の有効を確認して、それから
現在に合わせて改正。

＞＞６８５
　あなたの主張同意しかねるが、そうなら
　現憲法無効を宣言。明治憲法復活、となるのでは。

>>679
韓国のその文句をあなたが認めて謝罪できるなら
元寇が侵略だというのも、認められるかもしれません。

とりあえず幕府にまで戻したら？　明治維新の無効を宣言してさ

>>686
非常に頭の悪い方ですね。
「国内での文句」ということと
「国際的に認められ賠償金などの補償対象になるか否か」ということは全く違いますが。
いくら日本が敗戦国でも、殆ど全ての先進国で都合の悪いことが認められる訳がないでしょう。

あげー