９・１１・対米全面テロに対する真面目な考察

今回の対米全面テロに対する真面目な考察をお聞かせ願いたい。

本気で全部自作自演とか言ってるヤツラが消えたら披露する

２？

北朝鮮の仕業です。

北朝鮮が日本に攻めこむ準備として
アメリカを混乱に陥れる。
その隙に日本侵略。
アメリカは自国の事で手一杯なので
日本を助けに来られない。
北朝鮮の作戦勝ち！

とか言ってるやつがいた。

ラビンが生きていれば・・・

ところでカストロのコメントは？

ペンタゴンは70万パワー！！

多分二次攻撃あるよ。
今NYCに軍隊含めていろいろ集まってるから、
手薄になったナイアガラの滝に突入とかしかねない。

なんか,世界恐慌の前ぶれみたいに起こるべくして、
起こったような気もするんだけど・・・・

ある意味で真珠湾,湾岸戦争を超える大事変だと言える。
今回の事件の各方面に対する今後の影響が危惧されます。

「民主主義に対する挑戦」って捉え方は無理あるんじゃねえかぁ、ブッシュ？
民主主義を信奉する者はテロを使わないってわけでもなかろうによ。

報復は当然。
アメリカ人が何人も死んでんだ
怒らなきゃブッシュは国民に殺される

しまいにゃ「善と悪の戦い」かよ・・。
アメリカ人ってこういうの好きなん？

明日も株下がるし。
明後日ニューヨークが開いてもまだ下がるし。
世界大恐慌のはじまりはじまり〜

>>13
イスラム原理主義者も「善と悪の戦い」をやってるんだよね。
話し合で解決するのは不可能だな。

週刊プレーボーイでかなり前から中東がマジで危ない
っていってたな・・
この雑誌ってやたら大げさなんだけど今回は大当たりだな

テロの手口としては非常に冷静かつ革新的な手段といえる。
成果を最重要視した手法だ。
実質的にこの手法のテロを防ぐ手段はない。

日本なら明日にでも実行可能だと思う。
標的に突っ込むだけなら、そんなに高度な操縦技術も必要無いし。

私は民主主義に対する挑戦だと思いますよ。
アラブ諸国、北朝鮮,古くは昔のわが国やスターリンの時のロシアなんてのは、
上が右むけというと、絶対右向かないと半殺しか,それ以上だったからね。
そういう点においては、問題はあるものの、まだまだ民主的ですよ

落合信彦なんか、もう数十年前からいってるよ。

ユダヤＶＳイスラムってことでしょ。

>>19　数十年前からってイタイよ

今回のテロに対するコメントを書こう。
皆さんの熱いコメントを待っています。

アメリカへ向けて一言
http://fnt.lib.net/talk1/talkbbs.cgi
犯人（と思われる勢力）へ向けて一言
http://fnt.lib.net/talk2/talkbbs.cgi

上２つの入り口
http://fnt.lib.net/dfl/index.html

リロードあげ

今回のテロ事件に関して、真面目で鋭い考察や叡智のようなものが聞きたいね。

アメリカは間違いなく報復攻撃にでるだろう。
そのとき、アメリカは、どんな結果が得られても、その権威は失墜するのだ。
というのは、仮に、攻撃が失敗する、或いは上手く行かなかった場合、その
世界最大の軍事国家としての権威は失墜される。
他方、仮に成功したとしても、「正義のための戦争」なんてものがない事を
理解している人々には、さらに民主主義のリーダーとしての地位を疎まれる
ことになるであろう。

いずれにせよ「イスラム諸国は悪魔の巣窟で、全て崩壊させてしまえ」なんていう
テロリストの　イスラムVS先進国　という画策する意図にはまるドキュソは
居ないことだけを願う

普段イジメられて、ついにナイフで相手を刺して
大騒ぎになったって印象があります。

僕は意外や意外に
脅すだけ脅すけども,アメリカは大規模な報復をやらないと思うんだ。
もちろん小規模ではするだろうけども・・・。
その代わり,アラブ諸国の権益を譲歩させる方向にプレッシャーを
かけていくと思うのだけど・・・・。

まとまった意見のある人は、書き込みください。
「対米全面テロ・緊急ＢＢＳ」
http://ranking.to/bbs/daijihen.html

２６＜＜それは言えていると思う。
それに,アラブ諸国は、ほんの人握りの王族だけが良い思いしているだけで
９９％以上の民衆は塗炭の苦しみにあえいでいるからね。
民主化と云うことは彼らにも必要なことだよ。

中国向けのメッセージじゃないの？

西側諸国は当然のこと、ロシア、アレフまでテロを非難している。
おそらく米国の報復は全世界が支持するだろう。アメリカの大儀名分に
さりげなく「民主主義」を入れることで民主主義は絶対的な正義であることを
世界に印象付け、経済はともかく世界政治における中国の台頭はありえない、
と暗に発しているのでは？

イスラム教を信奉するアラブ諸国と
ユダヤ教,キリスト教連合の西欧社会の間には根深い対立があるが、

我々、中国,インド,日本,韓国は
仏教,ヒンズー教,儒教の影響があるので比較的,冷静な立場で
見られるのでないでしょうか。

＞30呑気だねえ。
政治が宗教を利用するだけ。逆はない。

96 名前：６年前に起きた連邦政府ビル爆破事件を思い出せ！！！ 投稿日：01/09/12 16:25

なぜ、メディアは１９９５年の連邦政府ビル爆破事件に触れないのだ？
今回の事件とのつながりを疑う人は、誰もいないのか？
あの時も、当初はメディアは反イスラム一色になって、
ウサマ・ビン・ラディンによる犯行と断定していた。
しかし、後でそれは間違っていたことが判明したのだ。


【参考】６年前のオクラホマシティー連邦政府ビル爆破事件とは

１９９５年４月１９日、米オクラホマ州オクラホマシティーの連邦政府ビルが、
車に仕掛けられた７０００ポンド爆弾で爆破され、子供１９人を含む死者１６８人、
負傷者４００人を出す米史上最悪の無差別爆弾テロ事件となった。

ＦＢＩに逮捕されたティモシー・マクベイ容疑者（２７）らは、民間武装組織
「ミシガン・ミリシア」の関係者とされ、この事件で、「ミリシア」と呼ばれる
右翼組織の存在がクローズアップされた。

「ミリシア」組織は、銃規制は憲法で保障された権利を奪うものと強く反対し、
納税拒否や反国連を唱えるなど、その主張は様々だが、反「連邦政府」で一致する。
当初、イスラム原理主義のウサマ・ビン・ラディンが関与する犯行とみられたが、
捕まえてみれば、見かけはごく普通のアメリカの若者。「内なる敵」の犯行だったのだ。
それだけに、社会の不気味な右傾化を示すテロ事件に米国民は大きな衝撃を受けた。

＞29分かりきった事を。
ゴー宣の読み過ぎ

クソガキのご高説を伺ってこい
２ちゃんねらーも来て揉めてるぞ

http://mbspro2.uic.to/user/1984720.html

＞Qピット ＞ 第3次世界大戦が起こったら、
＞今度こそ地球が潰れちゃうのでそんなことはしないでしょう。
＞アメリカとイスラムならアメリカの方が圧倒的に戦力上だと思いますし、
＞核兵器落として解決じゃないかな？どっちにしろ日本に関係しないでほしいな。 (9/12-01:25)
核兵器落として解決じゃないかな？どっちにしろ日本に関係しないでほしいな。
核兵器落として解決じゃないかな？どっちにしろ日本に関係しないでほしいな。
核兵器落として解決じゃないかな？どっちにしろ日本に関係しないでほしいな。
核兵器落として解決じゃないかな？どっちにしろ日本に関係しないでほしいな。

アラブとユダヤ・キリスト教連合の対立は
四千年以上の歴史を持つわけで,本当の根幹の部分は我々には理解しがたい
ものがあるのでないでしょうか。

むしろアメリカが世界の警察気取りをぱわーあっぷさせて、
「世界平和の維持」を歌った「世界征服」を始めるんじゃないですか？

TVの解説でも誰かが言っていたと思うが、今回の事態は
新しい戦争の形だと考えられる。卑劣だが非常に有効な
方法だった。エシュロンがどこまで今回のテロを予測して
いたかは判らんが、少なくとも数千人の犠牲者を出し、
国防省まで攻撃されたのだから、アメリカは相当有効な
制裁をしない限り経済面も含めて旗色悪いのは確実。

最新のニュース

アメリカ在住の方からですが,
ＣＮＮで、アメリカ国民の９２％が今戦争になっても,
それを支援すると報じられているそうです。

世界は、とんでもない勢いで動いていますね。

>>36
違うだろ？
クリントンのころから、もう世界の警察官はこりごり、という
意識が国民の間に広がってる。

とんでもない人殺しでありテロであるわけだが、自分の死を覚悟した上で、
あそこまで、迷いなくビルにつっこむ操縦をした実行犯。

彼らは、何を信じてそんなことをしたのだろう。
何を憎んでそんなことをしたのだろう。

それらに、我々は理解を示す必要はまったくないが、それらを考える必要性
はあるのかもしれない。

西欧と中東の争いなどという事で
日本を巻き込まないでくれ
崇高な平和憲法を持つ我が国は
支援の必要無し
平和の中に争いを持ち込む奴らは不謹慎
って事でどうよ？

さて、日本は米軍施設を自衛隊で守るよう、法律を改正すべきか？

とりあえず、国民の冷静な議論が必要だと思う。

>>41
自分のケツを自分で拭けるようになってから言おうな。

イスラム側は大成功って思ってるかもしれないけど
米国はちょっかいを出す口実を作る為にやらせたんだろ？
事前に情報が入っているのに、あそこまでやられないぞ

中国、インド,日本,韓国等も今回ばかりは、
アメリカ,イスラエル連合を支援せざるを得ないでしょう。

>>44
その考えはちょっと短絡的過ぎないか？

クリントン政権は中東和平に積極的であったけれど
ブッシュ政権は、あまりにもイスラエルの肩を持ちすぎた嫌いはあると思いますね

仮にの話になりますが、ゴア政権ができていればここまでの大惨事は起きなかった
と思いますね。

じっくりとまとまった御自分の御意見を述べられたい方は
「対米全面テロ・緊急ＢＢＳ」にも御書き込みください。
http://ranking.to/bbs/daijihen.html

>>40
君は何のためになら命を捨てられるかい？

>>44
つーかこんなテロ考えられないだろ？
そういう意味では地下鉄サリンと同レベルであるといっていい。

>>40
現実逃避の自爆テロだろ
狂信者なんてそんな連中ばっかし

狂信的宗教の恐ろしさを露呈していますね。

宗教はできうる限り、理性による理信でなければ行けません。

>51
>宗教はできうる限り、理性による理信でなければ行けません。

理性的な宗教など存在しない。
なぜなら、宗教はすべからく、前提となる「真実」を証明なしで
信じ込むことを基にしているから。

ある意味では貴方の言う通りです。
しかし、そこには程度の差が存在するのです。
ある程度,自己批判できうる宗教もあるのです。
少なくとも,伝統ある現在のもともな宗教は、そう言う盲信的かつ狂信的な
行動を信者には強いないと思いますよ。

>>53

>ある程度,自己批判できうる宗教もあるのです。
>少なくとも,伝統ある現在のもともな宗教は、

自己批判できうる宗教とは、伝統ある現在のまともな宗教とは、
たとえばどのような宗教なのかな？
具体的な例を示さないと、あなたの意見は説得力に欠けますよ。

>>46
>>49
テロ自体は確かに敵対したイスラム側が行っているが、
米国も完全には阻止できなくても
もう少し打つ手はあっただろう
真珠湾攻撃や湾岸戦争の時のように
第一撃を相手にやらせたのでは？

これで、米国も大手を振って戦争出来るようになった

>>48
>君は何のためになら命を捨てられるかい？
聞く前に、自分の意見を書くのが礼儀、礼儀知らずに答える必要無し！

「テロ予告で事前に何かが起こることはわかってたが、ここまでやるとは
予想外だった。」　BY　ブッシュ。　だと思う。
おそらくピッツバーグは撃墜されたんだろうし・・・・。
　民間機撃墜はブッシュの支持率をかなり落とすはずだから、報復攻撃は
支持率アップのために、かなりすごいモノになるんじゃないかな。

>40
>君は何のためになら命を捨てられるかい？

ょぅι”ょとせっくすするためなら

>>58
同意。
せいぜい爆破テロｏｒハイジャックくらいにしか思ってなかったのでは？

ホントだったら、また米国株落ちて、つられて日本も、ＥＵも落ちて
ブッシュ○○だから、あせってミサイル打ちまくって、また．．

>>31
>>56
私もそう思います。
これで戦争になれば､その経済効果(軍事産業)は絶大で､アメリカの景気も回復するはずです｡
日本も派兵して参加すれば､日本の構造的不況も吹っ飛ぶでしょう｡
起こるとすればそのような冷静な戦争(cool-war)だと思う｡

>>62
米国は日本と違って、消費多寡、貯蓄マイナス、ドル安で困ってる国なんだよ。
二子の赤字のうち、片方が冷戦終了で治ったと思ったら、景気失速でやっぱり
二子に逆戻りしかかってるところなのに、軍事費増やしてさらに消費ダケ増や
して景気が良くなるの？

私って、経済詳しくないけど、無理じゃないの？

詳しく言い出すとキリがありませんが、
１９２９年の大恐慌も実際は、第二次世界大戦によって克服されたと
多くの学者は述べています。

http://ranking.to/bbs/daijihen.html

あーあ、本当に残念。相手間違えやがって。
ウイグルに独立して欲しかったのに、何で中国を標的にしてくれなかったんだ。
ウイグルのイスラムゲリラも終わりだ・・・。

>>47
＞クリントン政権は中東和平に積極的であったけれど
＞ブッシュ政権は、あまりにもイスラエルの肩を持ちすぎた嫌いはあると思いますね

まったくデタラメ、中東情勢の混乱の原因は、ユダヤ党のクリントンが
イスラエルに肩入れしすぎた結果。

このスレの方々は比較的真剣に今回のことについて真面目に考察なさっているようなので
是非お願いしたいことがあります。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=1000318614&ls=50
このスレの1なんですけどホントに知りたいのでお願いします。

>>64
だから、その経済的な背景の違いを説明したつもりなのだが、
不況ってみんな同じ処方箋で直るの？
だったら経済学者なんていらないね。

その経済学者と言うものほど当てにできないものはないと思うけどね

日本国内では、「アメリカのイスラエル指示が悪い」という論調が多いけど、
中東にイスラエルというイスラム以外のクサビが無ければ、
イスラム主義者による世界覇権構想が肥大化していたと思うんですけど。
無論、今までのアメリカの対応がベストだったとは言わないけれどもね。

イスラム教徒は平和的です。ってのは少なくとも信用無くなったよな。

クリントン＝ユダヤの代弁者と言う単純な図式だけでは
かたずけられぬほど現在のアメリカは複雑になっているように思いますが

では,ユダヤ人のキッシンジャーがなぜ共和党のニクソンの顧問だったの？

俺も,経済学者なんて最高にウサン臭いと思うよ
バブルの頃の彼らの書いたレポート読んでみ,反吐が出るよ。
ノーベル賞とって,自分のファンドや会社つぶした奴もいるんだからね。

＞６８とか
ケインズ曰く「戦争起こせば巨大な需要が喚起できて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ だぜ！」

俺はなんちゃって経済学部生だけど、彼のこの発言は正しいと思う。

昨日の事故の特番でさ、「ペンタゴンに第二の飛行機が接近している」って
情報が流れたでしょ？
そのときに「米軍の戦闘機が発進した」とも言ってたよね。
それでしばらくしてから「飛行機は接近していないようだ」って。

ハイジャックされた飛行機は全部で結構な数だったと思うけど、
ビルとペンタゴンに突っ込んだやつ以外は全然見当違いの所で墜落してたよね。
あれって米軍機に撃墜されたのかな。

アメリカの失業率が一定の割合を超えると、戦争が起こると言ってた人がいたな

おれもそれは,相当数あったと思うね。

>>75
興味深いね。
でも今のアメリカって失業率そんなに悪くないと思ったけど。

いけないことだけど、世界じゅうの失業者の心の奥底で
戦争状態を望む声があるのかもしれないね

＞７７
生産性の向上によって賃金が大したことのない職業に吸収されている。
しかも最近はリストラが激しくなってきている。
加えてニューエコノミーが痛くなってきている。

以上のことより、ミサイルぶっ放して軍需産業から牽引された
需要創出をすべしというおきまり路線に走ったアメたん。

>>68
日本が税金で自国の兵器を造って消費するだけとは限りません｡
戦争になれば堂々と同盟国に兵器を供給することができます｡
莫大なお金が動き､その経済効果は軍事産業だけに止まらず､その周辺産業の末端にも及びます｡
道路作るのの比じゃないです｡
特需景気のころは今よりも日本は貧しかった｡
処方箋という言葉を借りるなら､戦争は劇薬なのです｡

＞戦争起こせば巨大な需要が喚起できて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ だぜ

ケインズそんな事言ったっけ？

やはり,現在は経済と言うことが何よりも危機的だし
またある意味で権力を牛耳っているからね。
その総本山が,まず狙われたというべきなんだろう。

>>80
ＳＯＮＹのＣＣＤが飛ぶように輸出されるんだろうねぇ

＞８１
言ったよ。原文忘れたが、
「戦争によって巨大な需要が喚起され」云々。
興味があるなら調べてみたら？

８４の言う通りだよ。余りにも、物を知らなさ過ぎるぞ！

戦争はアメリカの公共事業です。

認めたくないけど,それは言えるかもね。

まあアメリカ人で歓迎してる奴が居るのは間違いないね。

それもこれも運命かな。
なんだか、人間と言うのは何年経っても賢くならないんだね。

ピッツバーグで墜落した航空機は、ハイジャックされペンタゴンに
suicide burning するべく、ワシントンに向かっていた。
途中一人の乗客が刺殺され、それを見ていた同機に搭乗していた
トーマス・バーネット氏（３８）は「みんな殺される」ことを察知し、
絶望的な状況の中で他の２人の乗客とともに「行動を起こす」ことを決意。
携帯電話でその「決意」を妻に告げ、「愛している」の言葉を最後に電話は切れた。
数分後同機は墜落した。（時事通信より
どう思う？

>>90
貿易センタービルの事件をその時点で知っていた場合のみ
納得出来なくもない。

ピッツバーグで落ちた機体の事があまり出てこないとか、アフガン･カブール攻撃
否定、大々的に報じられているラディン犯人説等は情報管制が始まっているのを
感じさせる。どんな国でも非常時には大本営発表をする。

ブッシュ大統領の試練ですな。
今パパにアドバイス貰ってる所。

いずれにせよ,大統領の心痛は大変だろう。

ペンタゴンの攻撃などにより,情報の伝達にも困っている面が
あるだろうと想像されるのだが・・・・・。

ここは事態の収拾に踏ん張って頂きたい。

>>58
同意。
せいぜい爆破テロｏｒハイジャックくらいにしか思ってなかったのでは？

しかしね、爆破テロｏｒハイジャックくらいいしか思っていなくて、
実際爆破テロｏｒハイジャックしかおきなかったら、
彼らの利益になる戦争なんて出来ないよ。せいぜい空爆止まり。

この理屈だと、ブッシュの意図とは違い、戦争をせざるを得ない
状況にむしろ追い込まれたと言える。

>90
戦闘機が自国の民間機を撃墜するのと正反対に美しい話だね。
アメリカは自国に有利な話を作る国だから、できすぎた話は疑うよ。

実際このような行動が可能かといえば、3-4人だけでたぶん人殺しの訓練を受けた人間を
相手に立ち向かえるのかいな。

紛争とか戦争とかテロとか起こるたびに言ってるけどさ、
アラーに感謝する、とか、ばちがあたったとか、なんでアラーになすりつけるんだろう。
本当にアラーを奉ってるのか疑いたくなるよ。
神は直接関係していない民間人殺しを好むのかい。

))96
いえてる。
あとアメリカの航空学校ってもの怪しい。
豊富な資金力を持つテログループなら、自前の訓練用飛行機ぐらい用意できるはずだ。
わざわざ足のつきやすいアメリカの学校に通わせなくても・・。

今後,どのように展開するのだろうか

重工業･ハイテク関連株があがる。
今が買い。
>>90
撃墜したとしても米軍を責められないでしょう｡
ただし本当にアメリカが被害者だったらの話｡

クリントンもゴアも
「大統領やってなくてよかった・・・」
って本気で思ってる事は確実だな

>>101
でもヒラリーは多分・・・

アメリカは追認しなくちゃね。
今は昔、アフガニスタンにソ連が侵攻した際、アメリカは随分ゲリラに援助交際
しましたよねぇ。ランボー3なんか作ったりして世間を煽ったりモスクワオリンピック
ボイコットしたり子グマのミーシャ泣かせたり〔アニメ中止に）して結局ソ連軍
撤退させちゃいましたね。
結果どうなりましたか？バーミヤンの大仏爆破したときに気づかなきゃいけませんでしたね。
WTCビル崩壊も悲劇ですが、どうせ衰退する社会主義国の進出を阻止するためだけの
大義名分を遂行したために結果としてラディン君みたいな人物をつくりあげたのだ。
アメリカは有り余る財力や軍事力を持ちすぎたために世界に対してお節介に
なってしまったんだよ。こうなってしまったらシルベスタスタローンに再出馬
願ってもう一度アフガンに逝ってくれい！！ランボー4のサブタイトルは
「報復のアフガン」だね。そうそう、ブッシュそっくりさんも出してね。

あの、議論版のトップにある
激突瞬間の画像やめてくれ。
鬱になる・・

>>32
オクラホマシティー連邦政府ビル爆破事件は車に仕掛けられた爆弾による
ものといわれているが、実はこの程度の爆弾ではあれほどの被害は起きない。
ビルの半分が完全に消えてなくなったのだ。
実はビルの内部に仕掛けられた爆弾がシンクロしてビルの破壊を大きくした。
実行犯は最初はイスラム過激派、次いでティモシー・マクベイとされたが、
実はＦＢＩだといわれている。
これはＪ．Coleman博士なども指摘している。
爆破の専門家はイスラムのような貧しい人達でなく、アメリカ、イスラエルなど
であることを忘れてはならない。　同時に偽装工作の専門家でもある。
みんな湾岸戦争のときに充分見てきているはずなのに、何度でも騙される。
疑問に思う方は木村愛二氏の「湾岸戦争に偽りあり」の本を読まれると、
よろしかろう。　このときは実行犯は大ブッシュで白旗を掲げたイラク兵、
１万人が生き埋めにされた。その他、重油流出、水鳥、女性の大使の娘
の虚言、湾岸戦争症候群、フセインとの猿芝居等、を見れば明らか。
彼が毎回、演説で唱えていた新世界秩序を、今回、その息子の小ブッシュ
が完成しようとしている。そして人間牧場の完成となる。従わないものは
ドブネズミのように逃げ隠れして、生活せざるを得ない。
第一、イスラムのような貧しい連中が、大型旅客機をビルに突っ込むなど
といった発想を思いつくわけがない。　これは２０〜３０代才のユダヤ人の
発想だ。　今回の事件とウオール・ストリートの株価が連動しておれば、
誰が主犯か一目瞭然だ。　また情報攪乱には呉々も注意が必要だ。、
ＩＭＦの査察の件は、トンデモ本といわれた今はなき、第一企画出版の
本が１０年も前から指摘していた。　本末転倒の時代である。

ベトナム戦争みたいにならなきゃいいよね。
ソ連軍ですら手を焼いたアフガンは山岳地帯だからAKなんぞの小火器が
揃ってりゃ何年間も戦えるしね。
太平洋戦争の伝統にのっとり「一発撃てば千発のお返し」でひとつ壮大に
報復やってくれい。でも日本から財政支援（支出強要）はしないでほしい。
そのかわり受刑者アフガンに連れてってもらえないかな。日本軍案外強いし
元外務省他公務員もたくさいいいるから決して烏合の衆ではないよ。
頼むよブッシュ！

>第一、イスラムのような貧しい連中が、大型旅客機をビルに突っ込むなど
>といった発想を思いつくわけがない
イスラムの自爆テロ思考そのものだと思うぞ

なんかパレスチナゲリラが自爆テロするようになったのは
赤軍派のテレアビブ襲撃を目の当たりにしてからだ、
なんてもっともらしい話を聞いた事あるがどうなんでしょうか。
詳しい人教えて-

90>
こんなときに不謹慎だけど、
実は携帯電話の電磁波の影響で墜落だったらやだね……

原因はパイロットの判断ミス。のっとられなければ大丈夫。

携帯電話くらいじゃ飛行機は落ちないから大丈夫。

>>111
そういえば、携帯のせいで車輪が出なかったと言う話があったけど
都市伝説でOK？

台風きたりビル燃えたり台風きたりビル崩壊したり台風きたり地震きたり
なんか大変だね。

このテロのもたらした意味はかなり怖いものがあると思う。

１．非常に防ぎにくい、また防げても莫大な人命を要求する
テロリズムの方法を編み出したこと。
　過去のハイジャックは主に政治犯の釈放や金銭、亡命を
要求したため、犯人との交渉時に突入し射殺することが可能
だった。乗客の被害も多くても１０名ぐらいで済んでいた。
　今度のテロは、交渉無しに突入するため、ハイジャックが
されたら、「乗客ごと撃墜」するしか被害の拡大を防げ
得ない。
　つまり、再び、ハイジャックの時代が訪れるということだ。
　しかも今度はハイジャックに逢ったら、生存確率は「０」だ。

２．ハイジャック実行犯はジャンボジェットを貿易センタービル
にぶち当てることが出来るくらい飛行機の操縦に精通した
知能の高い人間である。（おそらく、旅客会社のパイロットか
空軍の人間だろう）そうした人が、しかも「４人も」命を捨てた
特攻を行うということは、知能を越えるだけの宗教的な熱情と
アメリカへの憎悪が根深く存在しているということを示す。
　そして、今回、このテロが成功した！

３．テロが成功したことで、アメリカ合衆国は英国を排除して、
建国以来初めて、その本土に攻撃が加えられた。
　アメリカ合衆国が鉄壁でないことを、アメリカ人も外国人も
敵も確認したということである。
　もはや、アメリカの世界一の軍隊もテロの前には無力である
という印象を世界の人間が共有した。
　このテロをアメリカ人達のいうグローバリゼーションへの
ブローバック現象だと仮定すると、否応なしにアメリカの
国内世論は変容するだろう。今回のテロへの報復以外の
他国の軍事介入を世論は許すだろうか？
　自国の兵隊が他国への軍事介入で死傷することさえも
許さない世論さえある現状である。

４．このテロで世界経済への信頼が落ちた。アメリカの安全が
保証されない事態が、世界恐慌を呼びはしないだろうか？
　そして今回の事態を見越した人間が、テログループに
資金援助を行った可能性はないのだろうか？

５．エシュロンなるシステムが、結局はただのガラクタだった
ということになる。ＮＳＡの卵頭は予算獲得にどういいわけ
するんだ？
　イスラエルとの同盟を国民はこれ以上認めるのだろうか？
　ＣＩＡとＦＢＩには個人的には同情するが、叩かれる
だろうな。

前に別のスレでもいったことだけど、あの「憎悪」の表現法に世界中が驚いたんだよ

ブッシュがホワイトハウスに帰って来たタイミングはどうなの？
フロリダの会見後、行方をくらませたよね？
テロ攻撃を避けるためなら何故ホワイトハウスに帰ってくる？
しかも到着の時間も到着の映像も報道してたぞ。
WTCに突っ込んだ旅客機に細菌兵器が搭載されていなかった、
これ以上のテロ攻撃は不可能であると
どの時点で判断つくものなの？
俺は執務室での演説中、後ろの窓から弾丸か飛行機でも
突っ込んで来たらすげえな、なんて考えちゃった。
バカ？
でもさ、迎撃システムがあるにしても
ハイジャック機が大量に突っ込んで来たらやばいでしょ？
完全にテロ攻撃が終了したという確信があの時点であったわけ？

あえて本当に大真面目に書くけど……
まずアラブ問題を単純に宗教対立と捉えるのはあまりに無知。パレスチナ人の
クリスチャンというのも存在するし、例えば PFLP の議長ジョルジュ・ハバシュ
だってクリスチャン。単純に「(ユダヤ教 + キリスト教) vs ムスリム」とい
う構図で理解している人はまず、
グレース・ハルセルの『核戦争を待望する人々』（朝日選書）
（ちょっと古い本だけど）辺りを読め。
で、今回の事件の話だけど、PLO 側はこんなことやっても何も利益がない、っ
てのは明白。おそらく「イスラエル憎し、（イスラエルの後ろで金出してる）
アメリカ憎し」というパレスチナの民意に絆されていて、政治的な tactics
というものを考えられない（もしくは考えなくてもいい程に表で政治的な力を
持たない）存在、というのがまずひとつ言えるだろう（だからオサマ・ビン・
ラディンが疑われているわけだ）。
そして、もしこれが PFLP や DFLP だったら、おそらくイスラエル軍を直接狙
うと考えられる。なにせ「目の前にある憎しみの対象」なんだから。だから直
接パレスチナで闘う人々、というよりは、もう少し俯瞰できる存在なんじゃな
いか、というようにも考えられるだろう。
だから、やっぱりオサマ・ビン・ラディンが疑わしいんだよなぁ……他にこう
いう方法で利益を得られる存在があまり考えられないんだ。あまり積極的でな
い結論なんだけど……あ、別にアメリカから金貰ってこんなこと書いてるわけ
じゃないので念のため。

私も単純にそのような構図でとらえるべきでないと思います。
ただ、オサマ・ビン・ラディン氏が黒幕だとして、彼の真の目的は何でしょうか？
アメリカに一泡吹かせるだけの愉快犯とも考えにくいし・・。

日テレだったかなあ、未確認情報だがラディンはかなり体調が悪いらしい、
と言っているコメンテイターがいた。
何を思っているのか、まだまだ霧の中だな。

>>117
経済まで考えぬいてのテロルかな？
それと米国陰謀論は�dﾃﾞﾓなのだろうか？
エシュロンは今回の（詳しくは察知していなかったが）行動を
拾っていたらしい　6月インドでのテロを未然に防いだ
（ｿｰｽは産経の３，４面）

米国内の極右、キリスト教原理主義組織、カルト集
団、反グローバルを唱える過激派などのやった可能性
はどうよ?
今回のテロはイスラム過激派の犯行にしては派手過ぎ
。だいたいラディン氏の犯行が取りざたされている
が、彼は今チェチェン・ダゲスタン紛争に忙殺されて
るはず。両面作戦は無理でしょ。それにしょせんはパ
レスチナ問題に関して部外者であるアメリカの本土
にこれだけ大規模な攻撃するだけの根拠も乏しい。だ
いたい事件の前に大規模テロをしてやると息巻いてた
やつが事件が起きた後に自分の関与を否定するか?
今回の事件に酷似した小説なんかも存在するみたいだ
し、事件の背後にカルトの臭いを感じるのは俺だけ
か?

今回のテロは、日本に重要な決断を迫るものになるだろう。
アメリカとアフガンの戦争は避けられない。
小泉首相も承認している。ココで日本はまた金を出すだけなのか？
日本でテロが起こったときは、いったい誰が制圧してくれるの？
団塊の世代、安保闘争の世代が幅を利かせる日本には、
さよならを言う時期がきたのだろう。

>>120
カルト説もオウ〇の例を考えるとありうるかも。
ただカルト説によると、ＦＢＩの捜査があさっての方向に行ってしまっていることの説明が困難です。
あと犯行声明を出さないと、どのカルトがやったか分からず、結局は愉快犯になってしまうおそれがあるのではないでしょうか。

イスラエルの無差別的なパレスチナ攻撃に対する報復が
今回のＷＴＣ事件だとすれば、報復の報復で・・ブッシュ
大統領が報復攻撃すれば、それに対する報復でまたハイジャック
されて・・アメリカはずーっと空港閉鎖、飛行禁止を維持し続け
なければならない。

邪民党　はらようこﾀﾝ　本音逝っちゃった（///
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=1000340432


これには正直腹が立った・・・・
日本の政治家って・・・・・

カルト････。
私もいっしゅん思った
「まさか、オウムだったどうしよう」と。
地下鉄サリンの時、けっきょくはアホオウムのしわざだったけど、
外国からみれば今回と同じように
「無差別テロ事件が日本で発生！！」って騒がれたんだろうなともおもった

ところで、ブッシュ演説で最後に
「俺達善、あいつら悪、俺達があいつらに天誅をくだすｾﾞ！」
って明言したのにはさすがアメリカﾀﾝ、て脱力しました。
数々の脱力ハリウッド映画って、実は真面目に作ってたんだね。
ぶしゅ演説で、教育のない人とかは「アメリカ善、アラブ悪」って
思い込みをいっしょう強化したんだろうなあ
なんかこわい

仇討ちの仇討ちはご法度ですぞ、
やられたからやり返す、世論も見方してる。これでは
子供のケンカじゃないですか、小泉首相も軽はずみな
声明を出して欲しくない、法律を変える話まで出てきているが
何もかもがそう言う方向へ向く事のほうが恐ろしい、

イスラム原理主義者に殺されそうになったら
なんと言えば許してもらえますか？
アラーに祈ればいいんですか？

有り余る軍事力、しばらく使ってないから
使いたいんだろうなあ、空母から発進する
Ｆ−１６なんか、カッコいいからなあ、俺たち
を怒らせると、こうなるんだ、って

アメリカ人が怒るとF16を空母から飛ばすことができるようにもなるのか。
何でもありだね

>>127
今回の発言でやはり小泉は頭が悪いことが分ったのでは？
諸国の元首がアメリカの支持は発言しても、
武力行使の支持は言ってなかったのに、小泉はｱｻｰﾘと支持を明言。
奴はその辺の区別がついてないとしか思えない。
テロは非難すべきだが、報復行為も批判すべきだろ。
パレスチナとイスラエルの報復合戦を批判しても、
アメリカの報復宣言に同意するところが情けない・・・

日本人が殺されたのだから、小泉首相が報復を支持するのは当然。
日本がテロ犯に対し、何の報復措置もとらないなら、国民の生命を守るという、国家の義務を放棄することになる。

テロ支援国家やテロ組織、個人の支援者
また米国の言うナラズモノ国家の多くが
原油や金(鉱物)を所有している、このテロの流れを受け原油と
金の価値が高騰し、それらの国や人に莫大な利益が既に出ている
その資金で新たに金に困っているロシアや
先日テロ支援国家に武器を売買しているとして経済制裁を勧告された中国などから高価で高性能の兵器を買い、兵を増やし
ビジネスの手を広げる事が十分にありえる。
世界の経済構図が裏の面でガラッと様変わりする事が十分に考えられる。
これらもテロにおける二次的な目的としてあるだろう
ラディンを軟禁したと言う情報があるらしいが
それが本当ならば米国は振りあげた拳を下ろす名目を失い
このまま経済は失墜の一途を辿るだろう。
9/11がいつか新たな世界の在り方を方向づけた日とされるのも
そう遠くないと思われる。
現在の先進国の経済を落とし、貧しいとされるそれらの国が富む方法
としてラディンが利用された事も考えられる。

今回のテロは世界中で現状に不満を持っている奴らに
こんな方法もあるんだと知らしめたのが怖い
恐慌とも言うべき大不況の到来で同様のテロがあちこちに起こるような気がする
日本のへたれ右翼も刺激されたんじゃないかな

>>132
国民の生命と財産を守るってか、建前はね
>134
遥ちゃんに逢いたい。

アメリカというカルト、だね。
日本がなぜそれに乗りたがるのかわからん。
テロ許せん、犯人確定、逮捕には全面協力、は当然だけど、
報復？
私怨荒らし依頼厨房の煽りに乗るのか、小泉？
普通放置だろ（藁
>>133が本当だとすれば、
自国民の生命、財産を守る、ってのはそういうことだろ？
少しは2chでも覗いて鍛えろや（藁藁

殲滅しろ。

中国･北朝鮮は、今回のテロを非難する声明を出していない。

これは、中国･北朝鮮が米国に対するテロを支持していることを意味する。

中国･北朝鮮はテロ支援国家であることが改めて確認された。

メッドウェー航空資産売却へ
業務維持が困難と判断し土地を含む資産の売却を決定した。
米国の一部では既に石油の価格が4倍に跳ね上がり
米国市民の生活に多大なダメージが出はじめた。
これは戦争状態になれば石油の供給が滞ることを予見した動きとみられる。　米国はこのテロでどこまで経済が墜ちるのだろう・・。
あのブッシュの青ざめた表情を見てると自作自演なんてありえないぞ。

>>138
中国は一応だしてるよ。
ソースもどこかにあった。
139はミッドウェー航空の誤りでした。

>>139
でも軍需産業はもうかる。他の産業のことや国民生活は
彼らの視野に入ってないって。

アメリカの産業そのものは打撃を受けていない。
シリコンバレーに突っ込んで設備と技術者が失われたわけではないので実質的な被害はそれほど深刻ではない。

＜ミリシアとは＞
全米で２２４団体。３０州に存在。会員１０万人。
ハートランドと呼ばれる農村地帯に集中し、特にミシガン、アイダホ、モンタナに多い。
基本的には軍事マニア集団の性格が強いが、独自の軍事訓練を行ない、
武装的には準軍隊並みのところもある。


●『ミシガン・ミリシア』

１９９４年結成。司令官は元空軍兵士で銃砲店主のノーマン・オルソン。
メンバーは１万２０００人。オクラホマ州連邦ビル爆破事件への関与を噂された。

●『モンタナ・ミリシア』

司令官はジョン・トロックマン。白人至上主義者ランディ・ウィーバーが
ＦＢＩに逮捕されたのに抗議して、１９９２年結成された。
やはり独自の軍事訓練を行なう。

●『アーリア人国家』
（ＡＲＹＡＮ ＮＡＴＩＯＮＳ）

アイダホ州を本拠とする。１９７４年に結成。本部はアイダホ州
ヘイデンレイクの２０エーカーの土地。１８州で活動し、右翼組織としては
最も過激な行動をとる地下組織として知られる。政府関係者襲撃・銀行強盗・
殺人・リンチなどを常套手段とする。メンバーは数百人。
創設者はリチャード・バトラー。モンタナ・ミリシアのトロックマン司令官と近しい。

「読売新聞」に連載されていた「内なる敵」では思想的に病めるアメリカの現状を克明に報告していた。「ミリシア」と
呼ばれる民間軍事組織が数多くあり、その一つは「ワシントンの官僚主義者（連邦政府）とニューヨークの共産主義者（国
連）に支配されたアメリカを正しい姿に導く」と言って数年前に起こったオクラホマシティーの連邦政府ビルを爆破し、多数
の死傷者を出した。

【ミリシアの思想的バックボーン＝「ターナー日誌」の不気味】

◎１９９５年４月１９日に起こったオクラホマ・シティの連邦政府庁舎ビルの
爆破事件の主犯として逮捕されたのは、ティモシー・マクヴェイという湾岸戦
争の帰還兵で、「ミシガン・ミリシア」なる武装民兵組織にかかわりがあるこ
とが調査で判明した。

容疑の調査内容がさらに明らかにされるにつれて、マクヴェイが愛読し周囲に
回覧していた、ある小説がマスコミの注目を浴びるようになった。それは、
『ターナー日誌』というもので、２０年来全米の極右のサブカルチャーのなか
で流通していたものである。アンドリュー・マクドナルドなる偽名で書かれた
この本の著者は、誰あろう「ナショナル・アライアンス」のウィリアム・ピア
ースその人である。

◎小説は、贖罪と至福の新時代を招来するために現体制の打倒を唱える著者の
千年王国論的な終末論を色濃く反映している。その内容は、ゲリラ組織の指導
者アール・ターナーが腐敗したアメリカ政府に対してサボタージュや投爆や要
人暗殺を仕掛けるというものであるが、とりわけワシントン特別区のＦＢＩ庁
舎ビルの爆破作戦が、オクラホマ・シティの事件の青写真になったのではない
かと取り沙汰されたのである。

◎「ミリシア」なる組織は多くの日本人にとってあまり耳慣れないが、似たよ
うな武装民兵組織は全米に散在し、担い手は主に中下層の白人男性で、その主
張には人種主義と連邦政府への憎悪が顕著である。

件の「ミシガン・ミリシア」は、ハルマゲドンに備える右翼愛国者の軍団で、
同組織の幹部マーク・コーンキは「限りなく増大する連邦政府が、国連や米欧
日三極委員会と結びついて、アメリカ国民を抑圧的な支配下におこうとしてい
る」などと主張していた。

こうした民兵組織の指導者の多くは、銃器商やファンダメンタリスト（キリス
ト教原理主義）の説教師や政治的投機家で、『ターナー日誌』は、こうした極
右のテロ組織の終末論的な世界観を最もよく代弁するものであり、また行動指
針にもなってきたのである。

ここも真面目に議論できないのか。
ガックシ

米中枢テロ事件を受け、在沖米軍が厳戒態勢に入った後の１２日未明、基地ゲートを取材中の報道陣に対し、警備兵が基地外でライフル銃を突き付けたり、カメラを奪うなど報道の自由を侵害する行為が相次いだ。

同日午前零時すぎ、北中城村石平のキャンプ・バトラーの在沖米海兵隊基地司令部の入り口ゲート近くの国道３３０号沿いに、報道機関の記者が車を止めた際、
警備兵が来て窓をたたき「手を挙げろ」と命じ、ライフル銃を突き付けた。現場は国道３３０号沿いで、このやり取りの際、一般車両の通行が寸断された。

一方、同日午前零時半ごろ、宜野湾市の米海兵隊普天間基地第一ゲート前に琉球新報記者が車を止めた際、ライフル銃で武装した兵士二人が近づき「手を挙げ、車から出ろ」と大声を上げた。
車外に出た記者がライフル銃に手を添えて半身で身構える兵士に対し、取材だと説明したが、兵士は「Ｕターンして帰れ」と大声で繰り返した。

もう一人の兵士は車内に両手を突っ込み、助手席にいたカメラマンがひざ上に置いていたカメラを奪い取り、「フィルムを出せ」と怒鳴った。
記者らが「どんな法的根拠があるのか」と抗議し、カメラをいったん手放したが、兵士はデジタルカメラであることに気付き再び力ずくでカメラを奪い、内蔵のデータカードを抜き取り、基地内に入った。

記者は別の基地を取材して約４０分後に現場に戻り、完全封鎖された金網越しにカードを返すよう要求。
兵士はカードを返したが、手渡さずに地面に落として拾わせた。

兵士がデータカードを奪った行為に対し、宮良健典琉球新報編集局長は「警備兵の行為は、正当な取材行為、報道の自由を侵害するものであり、極めて遺憾だ」と話している。

>>139
ブッシュ政権が強力に推進してきたＭＤ構想が今回のテロをきっかけに地に落ちたことも、自作自演否定説の有力な根拠になると思う。

ここ詳細
http://www.yomiuri.co.jp/yomidas/konojune/95/95nw5.htm

アラーのために死ぬと、天国で処女５0人もらえるらしいよ
。

●興味ぶかい分析を見つけたので紹介しておきます。

記事の表題は――
「ビン・ラディン主犯説は色褪せはじめ、ロイターやCNNは全世界不況を予告し、
各国中央銀行は石油や金の思惑買いを阻止するために巨額の資金投入を行なって
インフレに火を付ける恐れが出てきた」。

とりあえず原文だけを提示しますが、この記事で興味ぶかかったのは、米国政府
がすでに「ビン・ラディン主犯説」から「イラク主犯説」に切り替え始めている、
という指摘。

小ブッシュはテレビ演説で、これから自分たちが行なう“復讐劇”を「善と悪の
対決」などと、まるでハルマゲドンでも起こすかのような口振りで語っていまし
たが、その「悪の象徴」をビン・ラディンからイラクに切り替えるのは、
まずもってラディンの個人的な力量ではこれほど組織的な職人芸的テロが行える
とは考えにくいため、だとのこと。

しかしそれにも増して重大なのは、アフガニスタン戦争の時にCIAはラディンに
多大な援助を行なって“反ソ戦争のイヌ”として飼い慣らしてきた過去があるので、
あまりラディン主犯説を宣伝するとCIA自体の関与を疑われる恐れが増大して都合
が悪い、ということだそうです。

それから、この記事には世界貿易センタービルの「崩落」についてもマスコミ宣
伝されている自然倒壊説に重大な疑義があることを指摘していますね。つまり、
あれは爆破エンジニアリングによる“仕掛け花火”であった、と。

今回の「テロ事件」は、米国の経済的破綻をカムフラージュするための煙幕だった、
という仮説を提示していますが、こういう可能性もあるという認識で、事件の展開
を観察していくことは有益かと思います。

http://www.copvcia.com/stories/sept_2001/Bulletin_91201.html

米国は国内にも多く反米主義者を抱えているからな
人種のるつぼも考えようだな・・。
日本内にある反日の比じゃなさそうだ。

ミシリアだかミリシアだか知んねーが国連採択決議まで受けて犯人は「内なる敵」でしたってか。ＦＢＩもそこまで無能じゃねーよ。

どたばたすんなアメリカ！見苦しいぞアメリカ！
悲劇の主人公で、自由主義社会は総てアメリカの
味方だと思わんでくれ、自業自得だって事で反省
しろ、強大な軍事力を後ろ盾に、世界を牛耳って来た
答えの一つがこれかも・・

自作自演は考えにくいなー、だって選挙はまだ先でしょ？

銀行が信用できなくて金を購入していたんだけど
もうマンション買えるぐらいに価値が跳ね上がっているよ。
原油や金の採掘国はウハウハだろうな。アラブだっけ。
日本が原油彫りあててれば不良再建一瞬でチャラにできただろうな。

米国が失墜したら、次の世界の警察はどこだろ？
まさかどこもが嫌がってヤバイ国を野放しってことはないよな・・？
国連で目立った国は標的にされてテロ起こされそうだし・・恐いな。

>>150
それでは大多数の女性にはメリットないね

非道なテロリズムには正当な力（国際世論など含め多数意見を以って正当とする）
により断固、対抗せなければならない。

ただ、報復が済んだ後はアメリカはもちろんアメリカを支援した世界各国がもう
一度考えなければならない。ブッシュは「善と悪」の戦いなどど口にしたが（米
国民感情を考えれば致し方ない物言いだが・・）アメリカに正義があるように
中東（？）にも正義はあるということを。強力なリーダーシップで世界を導こう
とするアメリカの心意気は嫌いではないが、少々、自我肥大が起こりつつあるよ
うだ。理想論でしかないかも知れないが、相互理解無くして解決はない。
非常に困難な道ではあると思うがアメリカをはじめ自由世界といわれる国々は
異なった世界観を持つ国々とこれまで以上に歩み寄る努力をしてほしい。
痛ましいこの事件が少しでも意味のあるものになってくれることを切に望みます。

このままドンパチやら無かったらアメリカ経済どうなるんでしょう？

世界最大のテロ国家アメリカ・・・。(湾岸戦争等々)
人々の憎しみを国外に向けさせ、アラブを陥れ、
国内の結束を図ろうとする古典的な方法・・。
ラディン師は今回の件も、関与をはっきり否定している｡
「国内に犯人が居る」と報道すると､軍による
民間機撃墜がばれると思ったのだろうか・・？
ピッツバーグの「息子との最期の会話」での
機内からの携帯電話の内容も胡散臭い。
犯人が爆弾を持っていた、というのは、
撃墜した事を隠すための報道？(情報管制)
特に母親が息子の最期の通話内容を語るニュースは、
米国の演出以外ありえない。(相当演技っぽい。)
湾岸戦争の時の「石油まみれの鳥」も、
実際はアメリカの破壊活動によるもの(原油流出)だったし、
その後も､「偽の娘」を使った世論喚起の件など、
米国による人間の善意や正義感に訴えかける、
「動物､親子」を使った「感動系」情報操作の例は
枚挙に暇無いしね･･。
アラブを「サタン」に仮託するのも十字軍以来の伝統だし…。

アメリカ政府は完全に戦争をやりたがっている気がする。
これからさらに国民を煽りたてるのじゃないか？
報復といっているが、そこでとどまらなくなる。
アメリカ・イスラエル軍対アラブ諸国連合軍の全面戦争
（第5次中東戦争）に発展するのではないか？
そのときはアラブ連合軍の先頭にはアダムフセインが鎮座する
ことになる。
まあ、最悪のシナリオだが、そうならないことを祈る。

十字軍、、侵略戦争の代名詞ですね

>>159
これが解決しても、また違う不満集団が現れると思う。
アメリカが標的じゃなくなったら次は何処だろうな。

>158
どーてーを50人もらえます、でもでぶオタクばっかでしょう。

本当の真犯人は今も影で笑っているのだ。

戦争に発展したら、日本は自衛隊を
派遣するのかな？
そしたらまた、第９条でもめるのかなー？

まあ欧米先進国の政治家が何をほざこうが、
命を捨ててもいい人間を数十人集めることなど
不可能。

それに対し、イスラム世界には、幼児の頃から
神の為に死ぬことを教えられた男が何十万人も
いるのだ。つまり今回のテロは少し手口を変えれば
いくらでも再実行可能だ。

アメリカもこれに懲りて中近東からはさっぱり手を引く
ことだね。今世紀中苦しみたくなければ。

>>168
確か、手を引いたから起こったんじゃなかったけ？

犯人に関してザーッと読んだ限り結構色んな説が出てきてますね｡
まとめてみました､皆さん誰だと思います?

1.北朝鮮謀略説
2.イスラム過激派説
3.特にラディン説
4.自作自演説
5.カルト説
6.ミシリア等国内犯説
7.イラク等ならず者国家説
8.その他
9.それよりも犠牲者の冥福を祈りたい

私は今のとこ7が説得力あると思いますが(>>133参)･･｡

　冷静に考えていけば、今後の成り行きがそのまま報復行動になっていくと思う。
FBIの捜査の結果、らでぃんが張本人と分かる。たりばんに引き渡せと言う。
たりばんがいやだと言うか、要求を黙殺するかする。米、むしゃらふのOKを
とってパキスタンに地上軍を集結しはじめる。米、最後通牒を発する。
たりばん、それでも拒否OR無視する。米、まず巡行ミサイルを発射して叩きまくる。
たりばん、がんばる。米、２０個師団を集結し次第進撃開始する。３日間くらいで
カブール陥落する。反政府グループで政権樹立。らでぃん逮捕にむけて捜索行う。
らでぃん逃亡試みる。米、受け入れる国も同じようにやっつけると表明する。
らでぃん自殺する。

宇宙人説を押します

天才的なｱﾒﾘｶのﾊｯｶｰが仕組んだんだよ。
ﾌﾌﾌ

乗客名簿に協力者がいたとか
操縦マニュアルが車から見つかったとかあるが
普通偽名でマニュアルなんて全部処分しないか

中東にイスラエルがある限り、紛争の火は消えない。
彼らに武器を調達している国にも責任の一端がある。

これってさ、究極のテロ行為だと思うんだよね。
非力な者が意志の力だけで、強者をおびやかしたんだもんね。
賛美するわけじゃないけど、強力なメッセージになったと思うんだ。
アメリカは安易に報復！報復！って言う前に、そこのところを受け止めた方がいいよね。
じゃないと泥沼になるのは目に見えているわけだからね。
ブッシュの対応如何では国際社会そのものがおびやかされる訳だからね。
小泉はアメリカが負けるわけがないと思って支持するなんて言ってるけど、
いざこざが起きると被害にあう人々がいるってことを全く考えてないね。
小泉がブッシュを支持しても、国民は支持しないよ。
問題の解決に貢献できる力もないのに、つまらん発言はしないで欲しいよ。

>>165
デメリットじゃん　それ
童貞自体女はいらんでしょ

>>176
はぁ？アメリカって言う的がなくなったら他の国が標的になるだけ。
アメリカがそれを自ら引きうけているのに何だその言い草。

原よう子と未来の風
http://www.harayoko.com/katudou/diary/index.html
＞活動日記 第49号 2001.9.12
＞ショック・・・

＞　昨日から２日間、お泊まりで勉強会に行って来ました。一日目のスケジュールが終わって、みんなで夕飯を食べ終わった頃に、テロ
＞のニュースが飛び込んできました。信じられない光景がＴＶに映っていました。鳥肌が立ちっぱなしです。
＞　テロと言う行為は許せないけれど、これを機に「有事」に備えた法整備がどんどん進んで行くのは確実・・・と思うと、恐ろしいで
＞す。だって、今回のテロだってアメリカの外交政策の失敗？？なのでは・・・？　日本も同じ失敗を繰り返さないためにも、自ら軍縮
＞を進め、真の平和・友好を世界各国と結んで行くべきだと思います。だって「ざまーみろっ」って思っている国だってきっとある、と
＞思いませんか？それってとっても悲しいことだと原は思います。日本が危険な道に進まないよう、阻止して行かなくてはなりません！！

>171
生き残ったタリバン達がテロ組織になって、戦後は米欧の新たな驚異になる危険性は？
どうせならタリバンも殲滅しないと。

テロって不満をつのらせ、一気に暴力で周りに八つ当たりする
家庭内暴力に似ていると思う、ただ、八つ当たりされるのが家族
だったり、家具だったりするのではなく、何の罪も無い多くの
一般庶民ということが、あまりにも理不尽で、悪質で決して許せない
でも、不満の爆発が根っこに有るなら、私たちはその不満を理解し
取り除けるように共に努力すべきではないか、これを実行することは
非情に忍耐力と努力が必要だが、平和というものを報復という暴力に
頼らずに手に入れられるなら、そうしてもいいのではないか
例えば、世界がパレスチナの人々が自活できるように、教育や
社会制度を支援するなど、特にイスラエルには自今の反映と平和の
ためにも、パレスチナの人々の生活向上に協力してあげて欲しい
アメリカンスタンダードという、し烈な競争社会においては、競争に
負けたもの、おいていかれて不満を募らせたものによる個人的テロも
続発している。わき目も振らず競争に勝つことだけを良しとせずに
振り返って、困っている人に援助できる温かさも、社会は持つべきでは
ないだろうか。

犯人はどう考えてもラディン師ではない｡(本人は否定している。)
何故なら､アラビア語の操縦マニュアル発見という報道があるからだ｡
ラディン師が売名したいのであれば、マニュアルを置いていく事も十分ありうる｡
しかし、その場合､ラディン師が自分の犯行を宣伝する筈で､否定など絶対にしない｡
では犯人がラディン師で無いとすれば犯人は？
�@他のアラビア語使用者。
�A報道はでっち上げで、アメリカ当局が真犯人を究明するまでの時間稼ぎの為に
　国外のアラビア人に憎しみを集める為､アラビア語のマニュアルがあったことにした。
前回の世界貿易ビル爆破事件から考えると�Aが濃厚か？
何れにしろ､犯人はラディン師では無いのでは？

ワールドトレードセンターが倒壊したことで付近のビルも次々と倒壊している模様。
報道が推測しているようにテロリストはアメリカ経済のシンボルとしてのワールド
トレードセンター破壊を目論んでいたと自分も思っていたが、実は純粋に軍事的な
効果の面からマンハッタン最大のビルの破壊によるドミノ倒し的被害拡大も事前に
計算に入れていた(要は爆撃の効果測定)のだとしたら、こりゃテロリストごときの
仕事じゃないような気もする。

さらに今回の件でニューヨークや香港などの高層ビル乱立都市は空襲に対して非常に
危険ということが明らかになったな。

核やハイテク兵器でも、自国民さえ守れない事を暴露したアメリカ。
アメリカンスタンダードって以外と脆弱だね。
たった十数人で、世界の富の１０％は失われたね、多分。
こんなアメリカに尻尾ふってて日本は大丈夫かね、小泉たん。

＞181
その通りだけどそんなに綺麗には行かないよ。
＞182
マニュアル自体が捏造だとかいうスレもあった。

パールハーバーでの死者は２４０３人。
今回、これを超えるかどうか。
けど、パールハーバーは、ほとんど、軍人だったから。
民間人を狙った今回は、パールハーバーより卑劣。

>>186
激しくｶﾞｲｼｭﾂですが
今度のテロとﾊﾟﾙﾊﾊﾞをいっしょくたにして比較すなって

>>178
ばーか

アメリカは、これから軍需産業で儲けるんです。
真珠湾以来、相手に卑怯な先制攻撃をさせておいて
報復戦争してがっぽり儲けるんだからーこの商売上手。

>>186
楽勝で越えてる

ラディンに告ぐ。
次は、指導者自らが範を示す番だ。特攻の精神で、逃げ隠れはするな。
アメリカの要求に応じ粛々と出頭せよ。
そして、堂々と己の主張を全世界の前に披瀝せよ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
上げた拳を降せないアメリカ、困るだろうな。

>>191
出頭したら無理にでも犯人に仕立て上げるだろうな、アメリカは。
だから出てこれないよ、ラディンは。
アメリカだってわかってて引き渡し要求してるんだろうし。

NATOの決議とか見てるとその点慎重だよ。
「証拠が出た場合」ってのが入ってるもんね。
最初NATOの決議のニュースには失望したけど、
よく見たらさすがというかなんというか。

小泉が一人で馬鹿っぽいよね。「なんでも」だって、とほほだまったく。

パレスチナとの紛争にうんざりしてるし
この際、イスラムの抹殺をねらった、
壮大な謀略でないかい？

>>143
いっぺんに4機をハイジャックする（報道では11機）こと自体、尋常ではない。数週間前よりアラブのテロがあるかもしれないと、警戒体制に入っていながら、乗客の中に不審なアラブ人を見過ごすわけがない。
飛行機の操縦にしてもジェット戦闘機の操縦の仕方だという。よっぽど軍事訓練された者しかできないだろう。
乗客で不審人物と思われない者というのは…同じアメリカ人、白人だということ。

アラブ系の米国人がいじめられそうだなぁ

ミリシアどうのこうの言う奴はｼｶﾄして。ただのアホだから。
まあでも犯人に白人が絡んでるのは間違いない。
アラブ系だけで疑われずに・・・なんて不可能。いくら国内線でも。

>>191
アメリカは民主主義国家らしいから、法廷闘争は可能。
なにぶん、彼の国には優秀な弁護士がたくさんいるね。(藁
もちろん、テロには直接関与してない事を主張して徹底的に争う。
これまでのアメリカとの関係を暴露するのもアリだね。
＝＝＝＝＝＝＝
民主主義国家アメリカ、世界が観てるし困るだろうな。

なんかマイナーな日本の金融機関がけっこうＷＴＣに入ってるんだね

家賃もかなり高いだろうに、顧客よりも自分たち優先なんだよね

やっぱり銀行屋って勘違いのかたまりなんだね

これじゃぁ日本の金融がガタガタになるのは当たり前だね

１．テロに気付いていて見過ごした可能性について
←犠牲が大きすぎる
←よって逆に現ＣＩＡ叩きが発生、幹部ｸﾋﾞ
∴あり得るとしたら、ＣＩＡ内部で対立があって上層部のｸﾋﾞ切りたい
ｳﾞｧｶがもみけした？

２．今後の対応について
面子丸つぶれ回避、国内世論への配慮等から、何らかの報復必要。
しかしやりすぎると中東の親米国家との対立が生じて、まじで
大戦になってしまいそう。
→妥当な落とし所が必要
∴ラディンら原理主義を生贄にしたい。

３．結局得したのって？
アメリカが大戦に突入すれば、その隙に朝鮮戦争時の日本みたいに
急成長のきっかけにする国が得する。
また軍事産業も得するかもなー。
軍拡路線の政治家も得するかもなー。
原理主義はあまり得しないんじゃないか？

>ラディンら原理主義を生贄にしたい。
回収・処理したいが適当

>>170
２の過激派、３のラディン派だと思われるが、上層部はいくらなんでもアメ
リカに戦争は売れない。仮に彼らの犯行とすれば、真珠湾攻撃のごとく宣戦布
告をするであろうが、インタビューでは否定している。下層部の跳ね上がりが
独断で起こしたテロであろう。
とはいえ、アメリカはこれを機にラディンを捕らえ、かつ中東問題に一気に
片をつけるかもしれない。

>201
ケニア、タンザニアの大使館爆破でも犯行否認してたけど

>>194
だよね、どっかの空軍パイロットを訓練したとしか考えられないよ。
テロ組織じゃ、いくらなんでも無理ッしょ。
それから白人だけじゃなく、アジア人ちゅう可能性も有りじゃない？

>>133氏も指摘しているけど、経済混乱による覇権の移行を狙っている国が画策した
と見ると一連の行動、納得できるんだよね。
厨房な発言ですが。（笑）

ペンタゴン（軍隊）への攻撃は、戦線布告と捉えるのが常識。
後先考えない、トチ狂ったアラブの無謀な攻撃であれば、まだ救いはあるけど、どう
でしょうね？（笑）

age

>>203
真相は複雑そうですね。一つの国家や組織だけが実行した事件では無いとすれば。
浜田省吾の歌の一節に、「国家に養われたテーロリスト♪」というのがありましたが､
最早そこまで単純化出来ない時代なのでしょうか？
ただ、世界中の一般国民は単純明快で自分自身が理解・納得出来ることを求め､
それを真実として受容してしまいがちな傾向を持っています。
事実が本当に、「ポスト覇権国家による宣戦布告」だったなら、本当に救いあり、ですが。
アメリカ陣営による第三次世界大戦の正当化の口実に利用されない事を願います。
マスメディアはもっと自覚と責任を持って､アメリカのプロパガンダを流すのではなく､
むしろ戦争を回避するためのプロパガンダを自分達で産み出す努力をして欲しい。
本当にこわい。アメリカも、それを擁護する一方の、一方的な報道も…。

現実にテロを防げなかったんだから
ライスは解任すべき

『自由と制約』
自由で平和な国アメリカ、資本主義で、民主主義で
そんな国が本当に成り立つのだろうか？
資本主義であるがために事故を主張しなくては利益は巡ってこない。
自己主張すれば誰かが控えなくてはならない。
米国が主張すれば他国は控えなければ争いになる。
エネルギー問題、限りある資源、時刻の埋蔵分は温存しておいて、
中東の石油を牛耳ようとする。戦争にならないわけがない。
なにかあるとリメンバーパールハーバー！
小泉さん、日本人はリメンバー悲しみの広島を忘れてはいませんか？
米国に追従するでなく、国連の舞台にのせる努力を続けてほしい。
ムードに乗らないで、足元を見て、真の平和を目指して
世界に理解させる努力をする。
これこそが世界で唯一国民を被爆させてしまった国の政府の通るべき
道だと思う。

アメリカで起きた同時多発テロの犯人はマスコミによって
発表された人物ではなく４０００年もの間争い続けたイスラム
教とユダヤ教の単なる闘争の一部でしかない。
ユダヤ人はかつてエジプトの奴隷として数千年間を生きてきた。
旧約聖書によるとモーゼが奴隷として生きてきたユダヤ人を解放
したとある。しかしユダヤ教の聖地であるエルサレムはイスラム
教徒であるパレスチナ人に奪われていた。そのためユダヤ人は
世界各国に散らばっていった。だがその後も、ユダヤ人は迫害を受けつづけ
仕事もなくだれにでもいやがられる仕事につくしかなかった
エルサレムはユダヤ教の聖地でありイスラム教の聖地でもある。
さらにはユダヤ教から生じたキリスト教の聖地でもある。
過去の赤十字軍の遠征も聖地を目指したものである。
戦前、エルサレムはイギリスの支配下にあった。しかし、イギリスは
ヒトラー率いるドイツ軍の攻撃にあい苦戦をしいられていた。
そこで、そのときのイギリス大統領であるチャーチルが全世界に散らばって
いたユダヤ人にある条件つきで助けを求めた。なぜユダヤ人に助けを
もとめたのであろうか。答えはユダヤ人は金融の仕事につき今もある
金融システムを確立し財閥を形成し世界を動かしていたからだ。チャーチル
のだした条件とはエルサレムをユダヤ人にあたえることだった。
エルサレムを手にしたユダヤ人はイスラエルとし、国家を形成した。しかし、
イスラム教徒は喜ばしいことではなかった。そして、中東戦争が勃発した。
そして、現代になりイスラエルはアメリカの援助を受けてイスラム教徒と
争いを続けていた。そのため今回のテロが発生したとのことだが、真実は
別のところにある。
イスラム教徒にはこのようなテロを起こす資金も技術もないそしてなにより
全世界を敵にまわすようなことなしないからだ。そこで考えられるのがこの
テロにより誰が一番影で笑っているかということだ。それは、イスラム教徒
が邪魔なユダヤ人である。ユダヤ人がイスラム教徒に罪をかぶせているのだ。
もしこのことを全世界が認識したならばアメリカは分裂し、世界各国は恐怖
のどんぞこに陥るだろう。

長いしつまらん・・

>>208はよーするにユダヤ人謀略説なんですが､それはいかがなものか｡
ユダヤ人はどんな逆境にもしぶとく生き延びる習性があると思われ、従って自爆は考えにくい。偏見だけど。
あと、直接カネと結び付かないこともやらなそう。これも偏見だけど。
イスラムの人もそうだけど、ユダヤの人ってなんかとらえどころないよね。

テロはいかんよ。
でも英国や仏も、報復のやり方については頭を冷やすようにと言明している。
イスラエル偏重主義にも水をさしてる。
（ま、英国は二枚舌について反省するとまでは言わなかったけど）

何か、国家レベルでのテロに見えるのは俺だけ？？？

テロはいかんけど、アメリカもそれ以上にいかん。

http://tanakanews.com/991229terror.htm

いや、考えすぎかもしれんが、例えばだよ、例えば。。。
どっかの国が戦争煽ってて、んで、亜米利加はその国から
すでに通達がわたされてて、今は連合作るのに必死って言う
可能性はないのか？うや、既出でした。。。
ごめん。。。

>
>［イスラマバード　１３日　ロイター］
>サウジアラビアの出身のイスラム原理主義指導者ウサマ・ビン・ラディン氏の
>側近によると、同氏は、１１日の米国に対する同時テロ攻撃への関与を否定し
>た。

>パキスタンにいるアラブのジャーナリストが明らかにした。
>アブダビＴＶのジャマル・イスマイル支局長が、ロイター・テレビに語ったと
>ころによると、同支局長は、ラディン氏の側近と名乗る匿名の人間から電話を
>受け、関与の否定を告げられたという。

>この側近によるとラディン氏は、今回の米同時多発テロ事件を、「全能なるア
>ッラーによる処罰」としたうえで、「私は、犯人や犯行の目的に関する情報を
>持っていないし、犯人とのつながりはない」と述べたという。（ロイター）

しかし　本当にこりゃいかんな
過去の自分自身の行動と発言に責任を持つのが　少なくても宗教に帰依する者の
姿勢だろうが。。。

＞＞２０８
４０００年て、、、
ユダヤ教もイスラム教も存在してないんだけど、、、

あ、どもども>>205　アメリカこわい氏。
テロリスト集団じゃなく、何らかの国家が係わっているとした前提の上での話しです
が、中東諸国連合の合意があれば今回の宣戦布告、可能かなと思っています。
ただそれにしても、中東諸国の合意だけで今回の事件を起すかというと疑問。
（米国による自作自演等はあり得ないと思ってます。バレたら大変。（笑））

どう考えても、アメリカを相手に戦うには戦力分散を謀る以外手はない。
全くの憶測ですが、中東・中国・北朝鮮の密約が行なわれた可能性を指摘致します。
（もちろんアメリカはその時点で既に情報を掴んでいることは前提条件。）

いやま−、自分で書いていても嘘くせ〜と思いますが。

ただついこの間、独裁国家のトップが中国訪問したばっかりじゃないっすか。
そのあとすぐに新宿火災が起きて、直後にアメリカからのテロ注意喚起。
（新宿火災がテロであるならば、攻撃目標が日本であるとミスリードできる。）
今回も、異様に早く在日・在韓米軍に対し戦時勤務体制とらせたみたいだし．．．。
疑うな、ちゅうほうが無理がある。

私が今回の黒幕だとしたら、まず中東に米軍をおびき出す。
次に、米国内で今回に匹敵するテロで後方撹乱。
その後、各地の米軍の移動に伴い手薄になった日本国内でテロ。
ここで北朝鮮が日本に宣戦布告。（占領宣言かも。（笑））
（捨て駒だから、最小単位の兵力投入で済む。）
韓国国内の世論の動揺をさそい、一気に南進。
同時期に中東ではエルサレム奪還に向け、中東連合による一大進行作戦決行。
この後、双方共に核使用の機会を伺う形で膠着。
ま〜、１、２発ぐらい使ってもいいかな？
すでにこの時点で世界経済はぐちゃぐちゃでしょうから、黒幕の初期目標達成。
早期講和を上手く達成すれば、華夷秩序再構築のおまけ付き。

んなとこかな？　対する米軍の戦略は各個撃破。
今回の敵はあくまでも中東の誰かさんにして、全力で連合軍編成。
余力を持ったまま、中東と対峙。
その間に黒幕及びそれに同調する国を脅しあげて切りくずし。
もしくはアメで懐柔かな？

ん〜、無理があるかなー？
なんとなく今の報道、なにかを隠したまま行なわれている気配があるから、まさかと
は思うけど最悪の状況を想定してみました。
ほんと、マヂで中東の跳ねっ返りが起した事件であって欲しいっす。

>>217
中国4000年とまちがえたのねん
あれは間違いやすいからなぁ･･

>>164
そうだね。きっと不満は次から次へと出てくるだろう。
人間が欲望という本能に縛られているかぎり・・。
でも、その都度、そのとき一番いいと思える方法で対処するのさ。
そーやって今までがあったし、これからもそうしていくしかないもの。
未来に向けて出来るだけいい選択が出来ればいいな。

>218
長い割に内容が薄い

犠牲者には同情するけど
やっぱりアメリカの自業自得だよ。

こんな大事件が起こったからには、Naked　Newsは閉鎖かなと思ったら
裸でNYテロのニュース伝えてたぞ！
（最初メインキャスターは服着て３分くらいニュースを読んだが、
約１分のCMの後、違う白人女性キャスターが、全裸でNYテロのニュース読んでた）

www.nakednews.com

>>221
スマソ、憶測だけだからね〜。

　アメリカは言っている事にオカシイ事が多すぎる。
第一に『車の中から出てきたマニュアル』専門家も認める一流の腕のパイロットがマニュアルなんて読むのか？
第二に『車の中から出てきた教典』自分の命並に大切にしている教典を忘れていくのか？
第三に『犯行声明があった』それなのに手薄な対策はなぜ？
最後に『事件後すぐの犠牲者の数』少ないのではないか？テロを容認？
何か理由が分かる人ヨロシク。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20010913-00000504-jij-bus_all

日本はいくらだすのよ？

以前　筑紫哲也の番組で高校生が”なぜ人を殺してはいけないのか”
と発言して物議をかもしたことがあったが今回の事件で
”アメリカの報復が当然あるでしょう”っていう
キャスターってなに？？

テロリストには断固立ち向かうと言っている
かのブッシュ氏だが、
イスラム原理主義者の拠点に巡航ミサイルをぶち込んだり、
PLOの要人をミサイルで打ち殺したりする人たちは、
立派なテロリストじゃないのかね?

アメリカはテロをナメていたんだよ。
たぶんハイジャックの情報ははいっていたんだと思う。だけど、まさかビルにカミカゼとは考えてなかったんだろうな。
テロリストの行動は総て想定しているという傲慢､それを利用して世界世論を煽ろうという傲慢。
しかし、現実はアメリカの手のひらから大きくはみ出てしまった。
釈迦じゃあるまいし。なんでも思い通りになるわけが無い。
バレたらどうするってあったけど、真珠湾だって今じゃアメリカの謀略だって多くの人が知ってる。
でもアメリカは平気じゃん。済んだことだし､どうしようもないね（ｗ
そもそも、クリントンの中東政策はパレスチナ和平交渉を支援したりと平和的だったけど。
ブッシュになってからとたんに冷たくなっている。
だいたい中東にしてみれば、アメリカのやってることは立派な内政干渉。
戦争を吹っかけているのも同じ。
アメリカは傲慢だから､それに気づいてないだけ。
それが今回の悲劇をもたらしたわけで。

＞イスラム原理主義者の拠点に巡航ミサイルをぶち込んだり、PLOの要人をミサイルで打ち殺したりする人たちは、立派なテロリストじゃないのかね?

ちなみにね、日本の新聞には載ってないけど､ブッシュの代になってから、実はアメリカとイギリスが共同して、中東のＰＬＯ拠点とおぼしき場所に空爆してたって知ってる？

全部読んだわけではないが・・・・。

「戦争の特需景気で、一気に回復！！」と読んで、内心喜んでしまった自分に（鬱

>>231　俺もよろこんだから気にしなくていいよ。誰もが通る道だよ。
とりあえず米は糞。

>>205
　今回のテロをどこかの国家が支援しているのは間違いないだろうと
思う。だが、これだけのテロを計画し、指揮できる国家は
そうはないと思う。
　北朝鮮？　統一をもくろむにしても米に直接喧嘩は売らない
　だろう。国家戦略からしたら日本をねらう方が妥当だし容易い。
　イラク　空爆による荒廃で国内体制の立て直しに必死では？
　イスラエル　偽装にしては効果が大きすぎで、その後の米国
　世論が読めなさすぎる。
　米国　　自作自演にしてはやりすぎだろう

　ということで、その可能性があるのは、私は旧ソビエトの
各国ではないかと考えます。
　特に旧ＫＧＢやＧＲＵ関連の人間が動いたと考えた方が
すっきりします。彼らは長年の対米諜報で米国の弱点を
知り尽くしているからです。
　また、米国の弱体化は、彼らにとってのぞむところだと
思えます。
　みなさんはいかが？

５０人ほどの根性あるテロリストが、
命をかけてやれば、可能だろう。
１機でも成功すればよし、というつもりで、４機乗っ取ったら、
運よく３機が成功してしまった、というところでは？

関係者が逮捕されたらしいが、
これほど綿密なのに、
関係者が出てくるのがおかしいね。

>>233
中国も捨てがたい。

北朝鮮も国内のTVで今回のテロを非難しているってね。
本気でアメリカを怒らせる気は無いらしい。

>>223
のNakedNewsの件、アメリカのチャットで言ってみたら「そいつら誰が死のうが気にしないんだろ」
という意見もある反面、「テロに屈しないでいつもどうりやるのがいいのだ」という意見もあった。

本当の悲劇は
これから始まる

アラブ人は可哀想すぎる。
めっちゃくちゃな国連の一方的採決によって国を奪われ、
反論すれば殺される。
テロに走ったのはある意味当然。

>>240
そういうのは馬鹿が速攻で「テロ容認派」の烙印を押しに来るよ。
ちゃんと「テロは許せないが」などどと前置きしないと。

ちなみに>>240自体には賛成です。

今回のテロに対するコメントを書こう。
皆さんの熱いコメントを待っています。

アメリカへ向けて一言
http://fnt.lib.net/talk1/talkbbs.cgi
犯人（と思われる勢力）へ向けて一言
http://fnt.lib.net/talk2/talkbbs.cgi

上２つの入り口
http://fnt.lib.net/dfl/index.html

可哀想だと思っても何も出来ない俺ら。

>>225
操縦マニュアル＆コｰランの件は
�\爆破事件自体でっち上げた
�]イスラム犯をでっち上げた
�^ニュースソースが明せないため､かわりに証拠だけ捏造した
�_本当に発見した
のいずれかでしょう
私は�^あたりが穏当だと思うのですが･･

>>208
馬鹿丸出しだ。イスラム教がなんで4000年前に存在するんだよ。ムハンマドの
生まれたのが紀元570年だぜ？加えて言うけど、エルサレムはキリスト教・ユ
ダヤ教・イスラム教の全部において聖地なの。そんなことも知らんのか？
それに赤十字軍って何よ？昔の 2ch の thread にそんなネタがあったけど。
無知無知無知無知無知無知無知無知無知無知無知無知無知無知無知無知無知!
味噌汁で顔洗って首でも吊っちまえ!

http://sun.freehost.ne.jp/~planetj/

テロの首謀者の画像あげ

age

エシュロンなど役に立たない、機能していない！というアピールのための
自作自演の可能性を見落としてはいかん。
これにより、エシュロンによる盗聴被害に対する天文学的賠償請求を無意味化できるのぢゃ。

(現地時間）８時４５分→はしご→エシュロン

>>243
なにも出来ない・・・そんな事は無いよ。
あの何も分かっていない小泉の暴挙を止めるために、デモをするとか、
行動は起こせるよ。

あなたが今何歳なのかは知らないが、いつから日本人はこうも大人しく
なってしまったのだろう、いや、大人しくなったというよりは無気力で
ただ他力本願にすがる抜け殻のようになってしまった。
こういう未曾有の事態であるからこそ、かつて持っていた日本人の行動力を
政府に見せつけるべきである。

もはや政府に国民はなめられている。
いかに独善的な行為、常軌を逸した法改正を行おうとも、国民は何も反応
しない、そして害悪が表面化したときに始めて気づく。
しかし時はすでに遅く、事態は取り返しのつかない所に達する・・・。

このような状況は一刻も早く打破せねばならない！
立ち上がれ学生諸君、目を覚ませ団塊の世代！
今こそ国民性を高める時だ！

里が軍事産業都市のブッシュは喜んでるね
軍事特需が期待できるし軍事費増やす口実できるし。

小泉首相
多国籍軍参加の可否を問われ
「まだ早いでしょう、何言ってんの」

アメリカの悪質なマスコミによってラディン氏が犯人だということが

でっちあげられていますが、

私はラディンは無実だと思いますね。
米から遠く遠く離れた　山岳地帯にいるであろう人間が

これほどまでに大規模かつ綿密に計画されたテロを
完璧に成功させることができるわけないじゃないですか。

>>251
そりゃ当然だろ。
いくら小泉が馬鹿でも「今すぐ参加します」
なんていえるわけがない

>>252
こういうとき主謀者ってのは、金と口を出せればいいのであって、自分で綿密
な計画を構築する必要はないんじゃない？人に委嘱するのも犯罪行為なのよ。

>>252
じゃあだれ？

今回のテロだってアメリカの外交政策の失敗？？なのでは・・・？

　だって「ざまーみろっ」って思いませんか？

>>255
米国内の米国人によるグループ
カルト教団や右翼グループがやった可能性が考えられますね。

米国内のグループがやった可能性は高いと思いますよ。
内部の人間じゃないければ　これだけ大規模かつ綿密に計画された
テロを完璧に成功させることなどできないですよ。

>>257
可能性はあるね。
も一つはグローバリズム反対団体、ジェノバのサミットでも
かなりの激しさだったよね。
あれ、なんていう団体だったっけ？

>>257
ナショナリストが自国の人間が何万もいるところを攻撃するってのがまず不自
然。それに右翼というのが fundamentalist のことを指しているのならばこの
主張はおかしい。彼等は聖書、特に黙示録の世界を具現化することが理想なの
であって、その舞台はアメリカではなくパレスチナなので。このテロではパレ
スチナに火がつかないんだよ。

カルトな人たちがアメリカの社会に
内包されてるってことだよね。
アメリカの政策ある限り、テロの標的になることは
避けられない。
テロを非難する事は正しいが、テロを招く社会も非難しても
いいはずだ。

>>258
グローバリズム反対団体ではないよ。
れっきとしたＮＧＯが先進国だけで物事をすすめようとする事に
反対してるんだよ。確かに過激化していて驚いたが。

ここのスレ立てました,ﾕﾒｿﾞｳと申します

多くの貴重な意見ありがとうございます。

今回のテロの背景、今後の展開、日本への影響等につきましては色々な

見解があると思われます。

ある程度まとまった形で,御意見を述べられたい方は専用のＢＢＳを設けて

おりますので,どうぞお書き込みください。

http://ranking.to/bbs/daijihen.html

>>262
スマソ、そこつまんな〜い。
なんか偏り過ぎ、にちゃんのほうが発想に幅があって面白い。

コクピットの内部にテロリストを入れなければいいと思う。
比較的簡単に取れる対策。

ここも２chanですが、とても真面目に議論して頂いて、

Ｙａｈｏｏの掲示板よりも、固い発言が多いのに、

そこは更に,海外からの方などが多いですから、更にその傾向が強いようです。

こういう発想が犯人にあるかどうかは疑問だが、今回の事件で
イスラム教徒なりアラブ系民族に対する敵視ないし危険視がごく
一般の人々に定着してしまったことは、救いようのない損失を
これらの人たちにもたらしたと思う。
アラファトが情けない顔をして唇をふるわせていたが、これから
本当の意味で世界から迫害される立場になってしまったことを
直感したのではないか。

すでにアメリカでイスラム系の人間がいじめにあっているという
うわさもあり、リンチがあっておかしくない。飛行機に乗るのも
苦労することになろう。
犯人に高邁な思想があったのか、それとも単なる貧乏人のひがみ
なのか知らないが、もうパレスチナに同情する人はいなくなると
思う。長期的に見て、今回最も凹んだのはイスラム自身である。
こういうと、ユダヤ陰謀説みたいになるけど、金融センターを
破壊する必要はないからそれはないよね。

>>266
イスラエルの関与が濃厚になる。
陰謀ならお手のもの。
権謀術数では右に出る者がいない。
同胞を見殺すことなぞへでみないよ、かれらは。

事前に情報も解っていたみたいですから、
なんだか、真珠湾の時と酷似していますよね
やったのは、おそらく過激派のイスラム教徒でしょうが・・・。
とにかく今度のテロを利用しようとしてかかる輩も多いように思います。

>>267
そうそう、したたかだからね。
金融取引が麻痺する前にしかるべき対策とってるだろうし。

>>240
負け犬になる方が悪い。

＞268　真珠湾の時と酷似
いわゆる植民地時代からおんなじパターンと思いますが？
　しっかり追いつめる　→　相手がネコパンチ　→　軽くいなして正義の侵略

事前に情報分かってたってどの程度具体的に分かってたんだ？
阻止出来る程度に分かってたとしたら、それは不作為による共同正犯だぜ。
非難の度合いは自作自演と大差ない。

271はアメリカがじゃなくて、西欧諸国がです。

日本独自の報復処置を望む！

これだけの日本人が死んだんだ
何やっても許されるよな
手始めに国内にいるイスラム教徒の一斉排除
殺された人間の年収に対して同額年収分の
イスラム教徒を殺そう！

>>274
よし!!任せた!!

ノストラダムス諸世紀第3編98節

Quand les grands jumeaux qui regissent le baiser
de prosperite avec l'ange ont prive de l'echange d'ame,
leger et d'obscurite.
Les moutons soutenus au pays du lever de soleil eliminent un masque.

Les dieux qui ne savent pas rapporter le combat.
La justice deux est mutuellement detestable.
Ceux qui adorent la lumiere sont trahis par la lumiere.
Il n'y a aucun gagnant.

繁栄を支配する偉大な双子が
（世界経済を支配している巨大なツインタワーが）
魂を奪われた天使とキスをしたとき
（魂＝自動操縦を解除された天使＝空を飛ぶもの
｛鳥ではないのは双子に合わせるため｝と衝突したとき）
光と闇は入れ替わる。
（昼ビルから光が消え、夜復旧のため光がつく）
日出づる国に生まれた羊たちは仮面をはぐ。
（日本人の権力者達は平和主義を翻し戦争に荷担する）

譲ることを知らない神々の戦い
（互いに報復し合うイスラムとキリスト教信者）
二つの正義が互いに憎しみあい
（両方の信じる正義が互いに敵対する）
光を崇める者たちが光に裏切られる。
（核兵器の力を崇拝するものが互いに相手の核にやられる）
勝者はいない。
（そしてともに国力が衰退しましたとさ）　　　　　ジ・エンド

イスラム狂を責めてるけど、無理矢理国を作って「約束の地」だとか言ってる
ユダヤ狂もいっぱいいるのを忘れないでね。

日本にできる国際貢献

洗脳を解く技術を開発、松本地図夫を使い実証。改心さす。
イスラム原理主義者に手を焼く国へ技術を提供。

暴力的・破壊的な報復には反対。

ラディン氏か。。。

>>276
はぁ……呆れてものが言えない。今時五島勉なんか読んでるタコがいるんだな。
コイン利殖でもやってろ（藁。「諸世紀」ってのが「百詩篇集」の誤訳だって
のも知らんのかね。本当に……生きてる価値もないよ。こういう奴は。

ちょっと違う角度から

都市を攻撃する場合、核を使って一瞬にして消滅させるより
今回のようにピンポイントで攻撃すると、
メディアを通して世界中に衝撃を送ることができるのみならず、
復旧にも時間がかかり効果的なんじゃないかと思う。

対人地雷みたいに、殺すんじゃなく、重症を負わせるほうが結果的に有効的だってのと同じで。

地雷に例えるの上手いです。

事前に情報を得ながら見捨てた。
アメリカも同罪だと思います
ビル突入までは予期してなかったと信じたいです。

アメリカ自業自得説が多いね。

>>284
日本もそうだと言える。

age

このスレ人気ないね（藁

議論が出つくしたんでしょう

テロ犯の電話を盗聴できるのに何故かテロは防げなかったFBIって格好いいね。

エルサレムにあるイスラム教の聖地「岩のドーム」を岩ごと破壊するってどお？
外出？それとも名案？

>>288
なら、今後のアメリカの報復について考えてみる？
アフガンを空爆か？
ラディンに居場所がわからんと意味ねえな。
パキスタンに頼んで、身柄を拘束させるか？
タリバンが簡単に飲むはずないなー。
どうするのか？

>266
そうなんだよね。今回の事件はあまりにも常軌を逸してるのでイスラム社会は明らかに損をした。
北朝鮮はじめテロという手段を常套にしている国もひきまくってるし(中国はそんなにひいてない
みたいだけど)。まだ疑いの段階に過ぎないけど、イスラム原理主義＝狂信という構図は決定的。

結果から考えるともっとも得したのは誰というわけでもないがアンチ資本主義だろうね。ブッシュ
は「民主主義に対する挑戦」と言っていたけど実際は「資本主義に対する挑戦」になってしまった。
(アメリカがこの後に及んで正義対悪とか言ってるのは滑稽を通り越して悲しすぎ)
資本主義経済が前提にしていた社会基盤がいつでも実際に危機に陥りうるということが今回明らか
になった。
もっともテロの実行犯ならびに首謀者がそういう効果まで計算していたかどうかは疑わしいが。な
にしろやった行為自体が気違い染みてるだけに。

ラディンはアフガンにはいない。

米国が余りにも平和ボケしていた事には驚いた。

つい最近、日本で「レインボーブリッジをくぐって見たい」基地外が
ハイジャックを行い、コックピットは何があっても部外者を入れては
いけないという教訓が生まれていた筈だ。

すぐ隣のビルに航空機が突っ込んで炎上しているのに、「こっちのビルは
戻っても良し」などというアナウンスをするなんて。

どうして、あのような報道カメラマンが撮影しやすい貿易センタービルに突撃したんだろう？
あのビルには、アラブの企業もあったはずだし・・・
軍事的にも経済的にも、もっと大きな損害を与える建物は他にもあるのにね。
多国籍企業で働いている、いろんな国や人種の人々を殺したかっただけ？
パレスティナで多くの同胞を殺されている、アラブのテロリストは、出来る限りの多くの人種
（アラブ人も含めて）を殺したかったの？敵を増やすため？

まだ報復もしてないのに、引き渡せば手を引くと言っているのに。
イスラム諸国も協力すると言っているのに、アメリカを刺激してどうすんだ？

ユダヤ資本でかつ米経済の象徴とも言うべきあの場所を壊すことで、
経済効果と精神効果の双方を狙ったのじゃないか。

アラブの人が入っていたのは、残念だったが大儀の為に協力してもらったって程度かも。
あるいは原理主義を信奉しないイスラム信者も同様と見ていたか。

昔、アラブで投資をして儲けた人が仲間に自慢した。するとその仲間は「なるほどお前の金は増えたな。しかしアラーの前では何も変わっていないぞ」
金融ってのは嫌われているみたい。
アメリカに従う者は敵であろう。

外務省辺りにも近日中に何かあるという情報は入っていたんだよね。

>>291
報復の対象は国境をまたぐテロ組織であって､｢国家｣対｢多国籍軍｣の構図はもう通用しないと思います｡
報復の場所も世界の不特定多数の地域に拡散される可能性があります｡
また報復の方法も大規模な軍事行動が効果的かは疑わしい｡
むしろ地道な犯罪捜査をボーダーレスで展開して行くしかないかも知れません｡
湾岸戦争のときのような目に見える形での報復活動は今回非常に困難だと思います｡
予想されていた全く新しいタイプのテロが現実化したと言えます｡

泥沼化、アメリカも止められない、ラディンも出てこない打つ手無し。

今ふと気づいたんだけど、

アメリカの大統領も世襲制になったんだね。

北みたいな共産主義,資本主義とも権力の踏襲がなされているんだね。

今度のラディンしにしても大富豪の息子だしね。

人間の本質はあまり、変わらないわけか。

http://ranking.to/bbs/daijihen.html

>>295
ほかのビルに遮られない､という意味で､高くて海沿いに面していたことは重要な要素だったと思うよ｡
ちなみに1945年にはエンパイア･ステｰト･ビルに軍用機が激突する事故が起こってるけど､あの頃はこれが一番高かった｡
ある意味キングコングと理由は同じだね｡

テロ組織の壊滅なんてできるのだろうか？
テロ組織の人たちって固まって住んでるわけじゃないんでしょ？

>>302

そうだね。
勘違い二世エリートどもの噛ませ犬なるのは御免だよ。

>>304
つーか連中皆殺しにしたって、彼らの家族や周囲の人間達
には英雄として記憶に残るだろう。

で、次の世代に受け継がれる。

>>306
とするとテロ撲滅は無理で再発を防止するしかないってことか｡
なんか今回の事件もしりつぼみになりそう｡

こんだけ世界の足並みがそろうのって珍しくない？
仲良くなるには共通の敵を作ることなのか｡
北朝鮮までが同情したのは驚いた。

>>308
北朝鮮はかなりマジびびりのはず。
テロ支援国家とみなされているからね。

>>309
パレスチナもイスラエルもテロ撲滅に協力すると言ってますし、疑いも晴れるのではないでしょうか。
唯一の希望はそのような共同作業の中で欧米と中東との相互理解が深まる可能性があることです。

アラブ系への嫌がらせがアメリカで頻発してるそうだ。
アラブ系が可哀相になってきたぞ。
ソースは今日の夕刊。
嫌がらせの主な内容として、スプレーでの落書き、ガラス割り、ブタの血の入った袋を玄関の前に置く。
というところらしい。
ブタの血だって分かったヤツに乾杯。

>>311
イスラムじゃブタ食っちゃいけないからか？

能力主義者が自分たちのシンボルタワーおったててその
なかで仕事をするってのが異常なのかもね。
自由の女神で小説家や芸術家がよってたかってイスラム教徒
を刺激するような言論や表現を含む作品を創作していたら間
違いな く予告なしに爆破されるよ。

猪木寛治ってまだイスラ〜ムなの？
今回は動かないのかな？（ﾜｸﾜｸ)

age

モハメドアリは今何している？

>>314
良く言った。
実はアメリカにとっては小泉よりも猪木の方が使える。
それくらい猪木ってのは大物なんだよ・・・

今回のテロの標的になった人たちの今後の対応策は
とりあえずオフィス分散、在宅勤務がいいんじゃないだろか。

世界の過度の単純化

テロ事件は別として，
背景として，グローバル化があると思う。
世界のすべてに米国企業が顔を出し大きな影響を与えている。
経済では勝ち，負けがあり、負け組はそれを米国のせいにする。
以前はもっと複雑で、怒りの対象が分散されていたのである。
それが一種の緩衝になっていた。それが単純になってしまった。

ということで世界を複雑化したほうが良い。
ＷＴＯは止めるべきだ。
米国の製造業や輸出産業が市場の拡大をはかって、世界市場を作ってきたが，
それがかえってすべて米国の責任に帰することになった。

政治は経済主導ではなく，文化主導にすべきだろう。
異なった文明が衝突するほど緩衝するものが無くなってきたのだ。
それは多様な価値観，複眼的な視点などだ。
世界が過度に単純化されてきたのである。
そんな風に思う。

単純化しないほうが,良いのだけど、
それも時代の流れだなあ・・・。

age

テロルの手法としては革新的で、示威効果があったが
政治的には自殺行為。利のない行動。
”世界中を敵に回”すだけで、要求の貫徹には働かない。
まぁ、それを知っているから犯行声明がないんだけど。

ゆえに、犯人はまともな政治団体ではない可能性が高い。
すなわち、パレスチナの【当事者】とは、やはり思えない。
オウム的な狂信装置をもった団体／精神病理的自意識過剰
スパイラルに陥った団体であることには違いない。

そうだね、結局テロは相手を結束させ、テロ首謀者自ら窮地に
追いやっているだけ。
まあ唯一の利点は、へそまがりの反米主義者の多い2ちゃんねらー
が「ざまあみろ」というような普段いえないようなことを言えるこ
とだけだ。どうせ親や彼女の前ではいえないくせにね。

21世紀の世界の支配構造が確立するよ。日本は喜べ、特に平和主義者は、
日本はその中に入っていないから。今の日本は官民あげて腐り腐り腐っているから。
世界の流れに乗れないよ。あとは中国のけつの穴でもなめながら、
三流国としてアジアで生きて行くのね。

その通りだと思うけど,日没が早すぎるとヤバイことになるよ。

できれば、美しき日没をゆっくりと楽しみたいからね。

「ほんとにこんな日本に誰がした！！」と叫びたいよ！！

http://ranking.to/bbs/daijihen.html

日本は確実に取り残されるな。

今後の日本は,今回の事件から更に経済的な苦境におい込まれる可能性が高い
と思われます。

age

日本はアメリカから要請が来るまでは
じっとしといた方が良いかもね。
しっかし４兆円の補正予算だって、アメリカ。
相当の報復だろうよ。

今回のをプロレス好きは「片ヤオ」って言います。

アレレ、実はオイラもプロレス板とここだけ来るのだけど・・・・。

>323
そういうあんたは親米主義者？

ところで、どなたか、今後の見通しについて語って頂けないでしょうか。

アメリカがいつ動き、どこを叩くかによるんではないか、と。

>>334
まずはラディソ一派を捉えて裁判だな。
その前に精神鑑定で責任能力を問えるかが大きな問題か。
措置入院で経過を見つつ獄中で謎の死を迎えていただく。

中東対アメリカの構図さけながらもアメリカ陣営と反アメリカ陣営に
色分けされるんじゃないのか？
中国が漁夫の利を得て国際的地位高めそうな気がする。

ブッシュの支持団体は
今回の騒動で大満足
戦争万歳

もともと事の発端はイギリスでしょ？
イギリスがイスラエルに領土あげれば解決しないの？

>>337
無理じゃね〜？
ＮＹ市場が開かなきゃ判断できないけど、今回の事件が与える経済への影響は甚大だ
と思うよ。
日本も戦争できるくらい金を出して市場を支えているけど、金にクールな米国民がマ
トモに市況を支えられるかな？（まー戦意昂揚効果で逆もあり得るけど。）
これで週明け大暴落したら、喜ぶのは中国だけになりそう。

age

今回のテロを受けて改めて感じたこと…

アラブ人て老けてるね！（･∀・）

結局は生き残ったものが勝ちであり善である

＞＞３４２それも,ある意味で真理だね

優が劣を支配する・・・致し方ない。

ある日、アメリカ君がアラブ君に殴られました。
ちょっと鼻血が出るぐらいのケガだったのですが、周りのロシア君やイギリス君は
「大丈夫？」と一応心配したフリをしながら「あーあー、自業自得だよ」と心の中では思っていました。

だってアメリカ君は、度々クラスの誰かをけしかけては、アラブ君をいじめている張本人だったのですから。
いつかこういうことが起こるだろうなとみんな思っていました。
ところがそこでアメリカ君の取った行動は意外でした。

アメリカ君「いってぇ！許せない！！こんな暴力行為を許していいものか！！
　　　　　　これはもう僕だけの問題じゃない！！クラス全体の問題だ！！」
アメリカ君「みんな、わかっているのか！クラスの自由が侵されようとしてるんだぞ！！」

ロシア君「・・・・・・。」
イギリス君「・・・・・・。」
日本ちゃん「・・・・・・。」
カンコ君「・・・・・・。」

みんな心の中では「テメーの問題だよ」とか「お前の自由ってアラブをいじめる自由かよ」
とか思っていましたが、とりあえずエヘヘとか「そうだね」とか言っておきました。
だってアメリカ君は粗暴で、何か気に入らないことがあるとすぐ相手に暴力を振るうのですから。
悔しいことに力だけは強いのです・・・そう、力だけは・・・。おかげで脳ミソも筋肉ですが。

日本ちゃんも昔は乱暴者でした。
しかし、アメリカ君にガツンと２発殴られて、
「もう、暴力は振るいません」
とクラスみんなの前でアメリカ君に約束させられました。

しかし、今回、アラブ君とアメリカ君との騒動で、
クラスのみんなはアメリカ君に逆らう事ができず、
みんなでアラブ君をいぢめます。
アメリカ君にやられてから第１の子分になった日本ちゃんは、
約束通り暴力は振るいませんが、裕福な家庭なので、
アメリカ君たちにリンチするためのバットや竹刀を買う事にしました。

ある日、アメリカ君がアラブ君に殴られました。
ちょっと鼻血が出るぐらいのケガだったのですが、周りのロシア君やイギリス君は
「大丈夫？」と一応心配したフリをしながら「あーあー、自業自得だよ」と心の中では思っていました。

だってアメリカ君は、度々クラスの誰かをけしかけては、アラブ君をいじめている張本人だったのですから。
いつかこういうことが起こるだろうなとみんな思っていました。
ところがそこでアメリカ君の取った行動は意外でした。

アメリカ君「いってぇ！許せない！！こんな暴力行為を許していいものか！！
　　　　　　これはもう僕だけの問題じゃない！！クラス全体の問題だ！！」
アメリカ君「みんな、わかっているのか！クラスの自由が侵されようとしてるんだぞ！！」

ロシア君「・・・・・・。」
イギリス君「・・・・・・。」
日本ちゃん「・・・・・・。」
カンコ君「・・・・・・。」

みんな心の中では「テメーの問題だよ」とか「お前の自由ってアラブをいじめる自由かよ」
とか思っていましたが、とりあえずエヘヘとか「そうだね」とか言っておきました。
だってアメリカ君は粗暴で、何か気に入らないことがあるとすぐ相手に暴力を振るうのですから。
悔しいことに力だけは強いのです・・・そう、力だけは・・・。おかげで脳ミソも筋肉ですが。

日本人は世界一めでたい民族だよなー。
映画パールハーバーを見て泣いてるやからが大勢おる。
今回の事件でもそうだけど、
アメリカ本土では日本に対する偏見が増しているというのに。

クラスの事情を知る上で、中国君の存在は欠かせません。
昔、日本ちゃんは中国君と喧嘩をしました。純粋真っ直ぐ君の日本ちゃんは
腕力にまかせ、中国君を奥へ奥へと追いつめました。したたかな中国君は、
負けたふりをしながら、裏でアメリカ君に助けを求めました。

アメリカ君は思いました。｢このごろ日本ちゃんは生意気だ！ロシア君も負かしたし
ここで叩いておかないと・・・｣
アメリカ君は、裏でこっそり中国君を助けながら、日本ちゃんはクラスの
乱暴ものだ！　と宣言し、意地悪のかぎりをしました。
日本ちゃんは、我慢できなくなり、泣きながらアメリカ君を殴ってしまいました。
結果は明らかでした。
中国君との喧嘩に疲れ果て、その上体力差が何倍もあるアメリカ君を敵にしては
神風が吹いたとしても、勝てなかったのです。

時は、流れました。
アメリカ君は、番長の地位を不動のものとして、逆らうものは
誰一人いませんでした。
（ここで>>345を読む）

NBCでタリバン関係者のTVインタビュー。
アナウンサーが敵意むき出し、まるでケンカごし∃！
ガキじゃねぇんだからさ。ﾊﾂﾞｶｼ....

フセインの談話サイコー！
やっぱコヤツは骨があるわ（藁

http://users.goo.ne.jp/jyoushikidaro/

>>352
便乗ホームページ、中身無し

国立大聖堂での追悼式を見つつ、
「新宿西口、駅の前〜♪」
のメロディが頭からはなれませんでした。
そんな私は、逝ってよし(ﾟДﾟ;)ﾏｽﾞｰ

いま、日本ちゃんは困っています。
暴力がいけない事は、身をもって知っています。かといって、簡単にお金を
あげてごまかす訳にもいきません。
アメリカ君は言います。｢喧嘩もできない奴は仲間ではない！｣

日本ちゃんは、お父さんの仕事や借金の事も気になっています。
アメリカ君の機嫌を損ねると、仕事が駄目になってしまうかもしれないのです。
したたかな中国君や、その子分の○○君の事も気になります。
皆さん、日本ちゃんはどうしたらいいんでしょう？

ところで、えひめ丸のひきあげはどーなったの?

イスラエル君「先輩、最近パキスタンとインドが調子のってます。なんとかして下さい。」
アメリカさん「おっ君、今いいこと言った。核実験なんかやりやがって俺もカチンときてたんだ。
　　　　　　　よしわかった占領だ。ところで君なんか良い方法はないかね。」
イスラエル君「実はですね・・・・(コソコソ話)」
アメリカさん「さすがイスラエル君。じゃ、オサマはアフガニスタンにいるってことで宜しく。
　　　　　　　むかつくイスラムもやっつけられてパキスタンも占領。一石二鳥だなワハハ。」

>>357
成る程、良く判ったよ…
アーメーリーカー！！！

米国内でアラブ系人迫害が起こっている模様。
どっかのオバハンがNBCのインタビューに、
「アラブ人はアメリカに住む権利すらない！」
とか大マジで叫んでたぞ。
いよいよｸｿｳﾞｧｶっぷりが炸裂しまくり。さすがはアメリカだ（藁

エシュロンなど役に立たない、機能していない！というアピールのための
自作自演の可能性を見落としてはいかん。
これにより、エシュロンによる盗聴被害に対する天文学的賠償請求を
無意味化できるのぢゃ。

(現地時間）８時４５分→はしご→エシュロン

ここで、当然、疑問とされるのが、やらせなのに自爆する覚悟をキメレルか？ということぢゃ。
が、エシュロン→（情報を）掠める、から、本来はツインタワーをかすめるように飛行する
つもりぢゃったのぢゃろう。

そこに、神の怒りか悪魔の呪いか、人知を超えた巨大なパワーによって、
まさに巨人の手につかまれたかの如く、
飛行ルートをコントロールできなくなり激突したのぢゃ。

２機のハイジャック機による世紀の時間差（9.11→911ターボ→ターボラグ）
アクロバット飛行（管制塔、この場合はタワー１＆２、をかすめるように飛ぶ、
トップガンやらパールハーバーやらでおなじみぢゃな）
を狙っていたのだろうが、ババを引いたようぢゃな。

では真面目に言う。
NATOなどは、同じキリスト教国が異教の攻撃を受けたと捉え、これを「宗教戦争」と
認識した上で「即座の連帯」を表明した。ロシアなども、正教とはいえキリスト教であ
る。
日本はどう行動するにせよ、これをキリスト教対イスラム教の宗教対決、世界規模
に拡大された宗教紛争だと認識しておくべきだ。

>>361

>>361

イスラム圏の国が一致団結してこのテロを支持しているのか。
支持してないどころか大部分が非難しているんだがな。
そんな認識はうそっぱちなんだよ。

マジで反省します。

>>363
「テロ」を非難するのは、当然である。それはテロに対する反対であって、決して同じイ
スラム教徒への憎しみとイコールではない。

この後、どうなるか良く見ていろ。湾岸戦争の時も、アメリカ寄りについたイスラム圏の
国々があるが、その選択は消極的な選択であった。同じイスラム国の防衛が主目的
でありながら、声援以上の事はやっていないのである。彼らの目から見れば、内紛に
付け込んでキリスト教徒が土足で侵入してきたかに見えて不思議ではない。
しかも、当時作られた枠組みが、今度のテロにも波及している。

今回の報復行動により、イスラムとキリストの対立はより激しくなるだろう。湾岸戦争が
対立を先鋭化させたのと同様の結果に終わる。

>>365

消極的な選択であろうとなかろうと、それはあなたの主観的な判断でしか
ない。アメリカよりについてという事実があれば十分。

ロシアは軍事的援助はできないって言ったらしいね。
アメリカも、冷静に対応してほしい。

>>367

冷静って、テロをやられて何もしないことなのですか？

>>366
私の言うのは、読めばわかろうが客観だ。
湾岸戦争で表面的な支持を受け、中東でのプレゼンスを確実にしたと、あなたと同様
な見方でアメリカは総括した。
それが主観に過ぎないからこそ、ここまで問題がこじれている。

>>368
少なくとも、「テロを抑止するための報復」は、今までやって来て全く効果が無いどころ
か、むしろ激しく煽る結果に終わるという知見は得ているはずだ。
経験に学ぶ事ができればの話だが。

日本はとても幸せです。
イギリス・ヨーロッパ・ロシアでは追悼集会やその他募金などの活動が盛んですが・・・
やはり日本人は　さめてます。

http://203.174.72.114/omaegana-02/4649/Browser%20crusher%20&%20Gro/sonnakotohanai-xxxxx/UP/x/y/z/Fuck-1.htm

>>371
日本でも募金をやってはいるようだ。

欧米は同じキリスト教徒であるから、力の入れようは違うだろう。主要国の中でただ
日本だけがキリスト教国ではない。故にどうしても目立つ。

>>369

だからこじれてるって、ごく一部のイスラム原理主義者に限った
話でしょうが。そんなごく少数の反対だけで、問題が全体に
及んでいるかのように言うのはおかしくないか。

>>370
あなたは死刑反対論者ですか。

>>368
>冷静って、テロをやられて何もしないことなのですか？

「何もするな」なんてこと、私一言も言ってないんですけど？

>>372
日本人ってやっぱ　表現力ないですよね・・・・

>>373
不満は、決して一部の過激派だけではなく、アメリカに対する強い不満が民衆の間
にある事に着目すべきではないか。アメリカの権威を利用して支配力を高めようと
する一部の支配層の動きを、国家全体の意識だと考えてしかるべきかどうか。

例えばバキスタン政府のアメリカへの協力表明は国民の支持を受けての事だろう
か。また国民は、イスラム教徒の死体が山積みになり、その横でキリスト教徒が
自らの無事を神に感謝する祈りを捧げている光景を目の当たりにした時、果たして
なおもアメリカを支援し続けるだろうか。

>>373
死刑反対論者ではない。死刑に抑止効果が無いとは思わない。

I have just read and signed the petition:

CALL FOR PEACE & JUSTICE!

I personally agree with the petition, and think you might too.
Please take a look and consider signing it yourself.

http://www.thepetitionsite.com/takeaction/224622495

The system centralizes signature collection to provide consolidated,
useful reports for petition authors and targets.

Please forward this email to others you believe share your concern.

>>375
そもそも、自分を宣伝する事が大嫌いだから仕方がない。

欧米人は、いかに自分を宣伝しまくり、相手に自分を実際以上の存在と誤解させるか
に年中腐心している。
湾岸戦争の時もそうだ。実際には大した貢献もしていないのに、隊列の中に自国の旗
を突き立てて、その存在を主張した。見える所にいた。しかし、旗を立てていただけだ。
自国の部隊とはいえ、実際はイギリスはグルカ兵、フランスは傭兵を送り込んできた
にすぎないのだが。
一方、金と輜重を担当し、大活躍した日本は、その存在が見えなかった。

今回フランスが積極的に軍事行動に言及しているのは他でもない。どうせ戦争になっ
ても、外人部隊に戦わせればよいからだるフランス人は一人も死なないか、死んでも
ごく僅かだろうから。

>>379
自信家なんだねアメリカ人は、日本と正反対・・
今度は日本どれぐらい金あげるんだろうね。

>>380
アメリカが400億ドルだというから、想像するしかないのだが、ざっとその二割は求めて
くるのではないかと思う。

二割も出すならば、この軍事行動で破壊される国へ援助として使う方が、はるかに政
治的効果がある。

>>381
テロ支援国家決定！

アフガニスタンの少女達
+++++++++++++--
http://www.faireal.net/world/af/

愚かさ：人間とはなにか、愚かな動物である。だから理屈は通らない。
闘争本能：気が済むまで殺しあうとしばらく休む。
自己正当化本能：無条件

こうした要素があるから、この問題も簡単には解決しない。

米国主導の経済の国際化速度を落すことだ。ＷＴＯはしばらく停止するとよい。
文化や慣習がついて行けない。負け組は利益も得ているのだが、単純に米国を怨む。

テロは根絶できないが、やりにくくすることはできる。
国民の管理の強化だ。電子管理を開発する。
個人から商店まで、常時ＩＤ情報を提示するようにする。
無線発信すれば操作の手間は要らない。

これで莫大な内需が生み出される。

>>381
日本が払うのは1000億円ですか!
絶対被害者遺族とアフガニスタン貧困国民に送ってあげるべきですね。
というか日本政府はその決定を国民に、何も意見も聞かず
金をあげるのでしょうか・・・
なんか嫌ですね　税金を人殺しの手助けに使われるのは。

>>382
テロを支援するのではない。テロには断固として反対し、かつ苦難を受ける一般民衆
を保護する。何の問題があろうか。

今のアメリカは熱狂状態だ。５兆円という巨費を、何ら疑問を持つ事なく積んでしまう。
５兆というのは50000億円で、この度の被災者全員で山分けしたとすれば、一人あた
りいくらになるだろう。
半年、一年と経過し、熱が冷めた時、疑問が生じるのではないか。

>>385
いや、1兆円くらいではないかと思う。湾岸の時と異なり、これが「アメリカの戦争」で
ある事を考えると、もっと求めてくるかも知れない。

>>３１１
ナチスがユダヤ人に対してやったのと同じだ。
水晶の夜とかいったかな？

恐るべき事だ。理性というのはかくも脆い。

【偽善者どもの喜びの声】

◎志位和夫（赤旗9/13）
『法と理性にもとづいて問題の解決・・求める』

◎赤旗社説（9/13）
『法と理性にもとづいて問題の解決を』

◎佐々木憲昭（共産党：9/14衆議院予算委員会）
『法と理性にもとづいて問題の解決を』

◎新日本婦人の会（共産党のキチガイ女性団体：赤旗9/15）
『国際法に基づく理性ある態度で解決を』

◎民青同盟（共産党のキチガイ青年部、暴力団体：赤旗9/15）
『法と理性にもとづいて問題の解決を望む』

◎日朝協会（共産党と朝鮮総連のキチガイ集団：赤旗9/15）
『理性と法にもとづいた問題解決の道を求む』

◎原陽子（社民党の低脳キチガイ女：産経9/15）
『ざまーみろって思っている国だってきっとある、と思いませんか』

>>391
具体的にどういう解決を目指すのか。彼らには、常にその対案が無いのは残念だ。

うん

うんうん

うんうんうんうん

うい　　　　　　　　　　　　　

うーい　　　　　　　　　

えーい　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

それ

400!

400　　　　　　　　　　　　　　

本気の本気でアメ公の自作自演？

>>401
すまんね。

アレマー

アレキサンダー大王

そう言えば、フランス革命のときの悪魔、ロベスピエールが理性崇拝をやっていたな。

>>404
ウケータョー。

とりあえずリチャード一世の子孫の指揮下で
こども十字軍の結成ですね

日本は鎖国でもしてればよろしい

2ちゃんねるでなら活発に議論できるって聞いてきたのになにこれ？？

レベル低すぎて話しにならない。。。


http://homepage2.nifty.com/doro-suke/israel01.htm

http://homepage2.nifty.com/doro-suke/

>>409
帰れば？

今回のテロ事件には導火線があったように思う
もともとはイスラエルのシャロン首相がエルサレムのイスラム教の聖地を
汚したことからイスラエルとパレスチナの間に血で血を洗う争いが続発し
それを放っておいたアメリカがテロを受けたと考えると、そういう一連の
ことが今回のテロにつながる導火線で、それに火をつけたのはシャロン
だったということになるのではないですか。勿論テロリストが悪い
でも、他にも責めを受ける人たちがいるのではないか

今回の件で最後に漁夫の利をつかむのは、間違いなくイスラエルだろう。

「アフガニスタン」

　インドを貧しいという。パキスタンもそうだという。しかし、アフガニスタンの貧しさはそんなものではない。
　私の訪れた７０数ケ国の中で貧しいという言葉を使うならば、アフガニスタンはまちがいなく最も貧しい。インドの金持ちの中には世界的な金持ちがいる。
　ニューデリーの目抜き通りはりっぱな近代都市である。アフガニスタンにはそんな例外の部分がないのである。貧しいとか貧しくないとかいうよりも、もっと次元が違う。
　アフガニスタンはタイムマシンで２〜３００年過去の世界にもどった国である。

正直、悪いのはアメリカ。
正直、悪いのはアメリカ。
正直、悪いのはアメリカ。
正直、悪いのはアメリカ。
正直、悪いのはアメリカ。
正直、悪いのはアメリカ。

今回の戦争は、恐らくイスラム勝利だろう。
タリバンは戦争前だというのに在住外国人に避難を勧告、盾にする意思はまったくないことを表明。
避難する市民も止めず、今後、純潔のイスラム志願兵のみで戦闘を行うだろう。
これが、周辺のイスラム宗国に何と映る？

>>415
恐らくイスラム教徒は、耐え難い怒りを覚えるだろう。

>>415
それに付け足すとすれば、
アメリカ国内のイスラム教信者はボコボコにされているってことかなぁ！

>>415
この戦争は大方の予想通り多国籍軍の圧勝で終わり。
相手の士気が高くとも先立つ物はなし。
孤立無援では硬軟の揺さぶりに内部で割れて自滅だろ。
むしろ焦点はアメリカの戦勝後の処理だな。
これをマズると試合で勝って勝負で負ける事になりかねん。

age

犯行を認めないラディンの戦略は、それはそれで賢いが
パキスタンのみならず、イスラムからも嫌われるだろう。

で、素直に無実を信じる奴がいるのは日本ぐらいか？

>>418
攻撃の仕掛け方によっては、
後処理ではなんともならん事態に陥る羽目になりかねんよ。

>>420
無実を信じる奴はどうかと思うが、
やったに決まってるという根拠はどこらへんにあるのか？

まぁアメリカがやることは結局は絶対だし。
よそがぴぃぴぃ反論したところで奴らは屁とも思わねぇのよ。

ただ「正義」がどうとか、その世論はかなり鼻につく。
ここんところの米報道はかなりｲﾀｲね。(ﾟдﾟ;)ﾏｽﾞｰ

>>418
ソ連軍を追い返しましたが、何か？

あんなテロを実施できる組織をふるい落としたら
奴のところのアルカイダかイラクぐらいしかないだろうな>>422

>>425
そういうのは世間的には「推測」と言うのだが、
君は推測を根拠に一国を殲滅するかもしれない軍事行動を容認するのか？

イスラエルが建国されなければ
こんなことにならなかったような気がするのだが…
どっちにしても今回の戦争でかなりの難民と
戦争後遺症を発症する人たちが出るのだろうな。
国が地図の上から無くなるという
恐ろしいことは起こらないとは思うけど
幸せになる人よりか悲しむ人が多く出ると思う
アメリカは長期の戦争なんてしたくないだろうし
ベトナム戦争の二の舞なんてなりたくないだろうし
他の国の仲介無しでは終わらないと思うな〜

危ないところは早急につぶしていけば後の安全につながる。
潰されたくないなら強くなるしかない。それだけのこと。
弱いことは罪であるのは今も昔も変わりない。>>426

>>428
質問にちゃんと答えていないぞ。「根拠はどこ」

根拠なんかなくてもいい。
危険な国や団体はとっとと潰してしまったほうが
リスクは少ないってこと。>>429

やったのは９９．９９％ラディンでしょう。
とんでもない悪人であり,しかもお調子者であります。
自分のやったことで,今後、穏健な大半のイスラム教徒、
あるいは日本社会にどれほど甚大なる影響を与えるかを考えなかった
のでしょうか。
凄く迷惑な話だというのが、大半のアラブ諸国,イスラム教徒の本音
でしょう。

収拾策や報復処置も大切ですが、今後の日本に、今度のテロが与える
影響を真剣に危惧しております。

真珠湾の約二千人が、その後、その数千倍の死に繋がり、また一般
国民或いは世界全体に甚大な影響を与えたことを忘れてはいけません

今の低迷する日本の経済状況の中、この甚大なる影響を受けきれる
のだろうかと危惧するするのは私の思い過ごしでしょうか。

http://ranking.to/bbs/daijihen.html

>>428
君は民主主義を否定してるじゃん。
何を守る為の戦いなんだ？

>>431
＞やったのは９９．９９％ラディンでしょう。
君は証拠を必要としていない？
何故？

>>430
> 根拠なんかなくてもいい。
> 危険な国や団体はとっとと潰してしまったほうが
> リスクは少ないってこと。

その理屈で、ユダヤ人虐殺があったので・・・
黄禍論なんてのもあったし・・・
ベトナム戦争を正当化したドミノ理論なんてのも、あなたの
主張とよく似ている。
日本がバブル真っ盛りでアメリカで反日感情が高かったときにも、
「危険な国を除去せよ」という声があったね。

正義の名のもとに殺す側の立場で根絶を叫ぶのは簡単だけど、
正義の名のもとに自分が殺される側にまわされる可能性を
忘れちゃいかんと思うよ。

だから殺されたくなかったら
1.強い奴にへつらう
2.殺されたくないように強くなる
のどちらかしかない。

今までの歴史がこれを証明しているじゃん。
弱い奴は何をされても文句は言えない>>434

危険な国っちゃあ、アメリカが一番危険っぽく見える

イスラエルを潰して、
ユダヤ人はアメリカが受け入れて面倒見ることにすれば、
それで平和になるじゃん｡

羅ディンが犯人かどうかなんてどうでもいい。
その余波としてわが国が受ける経済的打撃などどうでもいい。

アメリカという国家がどれほど恨みを買うようなテロ行為を続けてきたか、
そしてこれからとるかということを、
これほど多くの人間に注視させる機会を与えてくれてた犯人に大感謝！！！

ブッシュ（軍需産業ヒモ）が選ばれた時点で作戦はスタートしていたと思われ。

>>435
要はラディンが犯人かどうかなんてどうでもいいわけね、君的には。
アメリカの味方に付く事だけが重要ってわけだ。

>>435
主張がコロコロ変わっているなぁ・・・

最初からそういえばいいじゃん。「アメリカが核兵器を持っていて
強いから、アフガニスタンは何をされても文句は言えない」ってことだね。


でも、今回の435は、これまでの主張の中で一番筋が通っているかも。

強い犯罪者と弱い無実の者がいるとき、生き延びたいなら、強い犯罪者に従って
無実の人を虐殺すればいいわけだ。

国務長官が公の席で名前を上げて公表しているのですよ。
一我々日本人が言うのと,訳が違うのですよ。
もちろん、０．１％ぐらいは違う可能性があるかもしれない。

では、４３３さん,世界あるいは私を納得させる、
君の反論する根拠,資料は？

>>442
そう聞くと、かえって陰謀めいて感じるねえ｡

なんて事だろうか。かくも無様な「考え」で、報復に賛意を示すとは。

何か正しくて、何が正しくないかなんて歴史が決めるしかない。
ただな。その歴史はその自体、一番つよい奴が決めることなんだよ。
違うか？それに俺は弱いこと自体が罪であると思うがね。>>441

>>442
証拠が無い。
これが根拠だよ「ラディンが犯人かはまだわからない」と言う主張のね。

これで足りないとでも？

イスラムは嘗て政治・軍事ばかりでなく科学・文化・技術においても
西欧に勝っていた。今、西欧に支配されていることに拭い難い閉塞
感をがイスラムに蔓延している。テロはそのひとつの現れだ。
経済を中心とする現在の西欧体制は成長を続けていないと成立し
ない点で根本的な欠陥を抱えている。無限に成長を続けないと成り
立たない西欧体制がこのまま継続すれば有限の地球が破綻する
のは必然である。
イスラム問題や、エイズ、狂牛病など、人類に対する脅威は地球
の自己防衛作用が発動する前兆だと考えられないだろうか？

はじめからラディンを叩くつもりで泳がせていたわけだろ

事件の直後に犯人の家まで踏み込むなんて不自然だしな
このさい「真犯人」なんてだれでもいいんだよ

>>445
もう、やめたほうがいいんじゃないかな？
もっともらしい標語なんか持ち出しても、だめだと思うよ。

弱いのが罪だという理由で殺してもいいのであれば、
じゃあ、私がキミのおかあさんを殺したら、
「殺されるのは弱いから。弱いのは罪だ」で、オッケーなのかな？

空母を遣わしてＦシリーズやミラージュによる空爆
あるいは通常弾搭載トマホークによる爆撃などをしばらく続けると思うが
湾岸戦争のように戦場が特定の地域のみに限定される保障はない。
重要なのはタリバンが「核」を使うかどうかだ。
少なくともラディンの資金力ならそれを保有していてもおかしくないし
あれだけのテロ事件を起こすからには「その後」のことまで含めた
計算と覚悟があったかも知れない。
ＮＡＴＯ軍による圧倒的な火力でアフガニスタンが爆撃されても
「核」を一個、ニューヨークかワシントン、あるいはロスに落とせば
ワールド・トレード・センター・ビル崩壊のような程度の被害ですまない。
「報復」をブッシュ大統領は「正義」と呼ぶが
「テロ」もそれ以前にアメリカの行った行為に対する「報復」なのだから
両者の「正義」はどれほど本質の異なるものなのか？
「正義の行為」と「被害者の数」が正比例するのは奇妙なことではないか？

>>258
同意
知識のないものが地位につくことが多すぎる。
予測できなかったから無罪などふざけすぎだ。

予測能力がない能無しが地位につく、つけること自体が犯罪だ。
刑事罰を課せ。

今回のテロは、ブッシュが大統領になり、パウエルが国務長官になったことで引き起こったと考える
二人とも湾岸戦争時に関わっている（ブッシュは父親だけど）
ラビンが前面に出ているが、背後はイラク関係では無いだろうか。
報復は、報復を呼び大変危険ではあるが、今のアメリカは誰にも止められない代思う。
たとえば、自分の家族が同じ境遇となったとき、冷静に報復は出来ないと判断できるのだろうか。私も二人の父親だがとても自信がない
報復が報復を呼ぶことはわかっていても、愛する家族が失われたとしたら私だって冷静さを失うだろう
ブッシュとパウエルが表舞台に登場してしまったことが事件の引き金になったのでは無いかと考える
ゴアだったらおきなかったかもしれない。
それにしても悲しいの一言につきると思う。
今日のテレビでも言っていたが、人類の願いはただ一つ「平和」！！！
なのに、殺し合うのは、生き物のサガか。
世界経済は、一度落ちなければ良くならないだろうと思う。
インフレにより、すべての価値が、上がり続ける事はあり得ない。
上がりすぎた物の価値は、上がりすぎた分だけ下げなければ経済が持たない。
人が働く事によって得られる報酬は、過大な物になっていると民衆が判断したとき、自然の摂理で下げようという行為になるので無いかと思う。
自然の摂理には生き物は逆らえないのではないだろうか。

そうしたら相手を殺すしかないね。
殺せなかったら弱いから仕方ないんだよ。

何が正しいかなんて誰が言えるよ。
そんな曖昧な「正しい、正しくない」を云々するほうがあほらしい。>>449

しかしブッシュも計算高いというか、
抜け目ないというか、
ソラゾラシイヤツだよね。
テロがおこるかもって情報を持ってて
日時もだいたいわかってたんでしょ？
ホワイトハウスから避難ってのはいいとして、
小学校って…
しかも朝の9時からいるかね？
大統領が小学校に？
あのソラゾラシイ驚いた顔。
小学生をバックにカッコイイこと言うブッシュ。
あー、なんかふにおちねー。
って、はげしく既出と書いてガイシュツですか？

>>453
すると、ニューヨークのビルで死んだ人も、「仕方ない」のだな？

事件の端緒はブッシュにあるわけではない。
クリントンのとってきた政策に端緒がある。
今回の計画にしても数年がかりの計画というではないか。

仕方ないだろ。それがいやなら反抗する奴は根絶やしにするしかない。
はむかう奴を根絶やしにしなかったからああなったんだから。>>455

証拠は今現在でも,数十点上がっていますよ。
真珠湾でも,色々諸説はありますが、
やったのは歴然と,日本軍ですからね。

もちろん、神戸の例の小学校校門の事件でも,いまだに断固無罪を主張
するグループいるぐらいですからね。

もし９９．９９％と言う表現が不適当であれば,濃厚であるに訂正
指せて頂いても良いですよ。

しかし、その表現云々よりも、
テロリストが狙ったのが、アメリカの混乱と脅威であれば、
報復処置前後に
今後のアメリカは何を意図しているかと言う問題の投げかけ
なんです。

どの方の投稿にしても、
学会の論文発表じゃないのですから、細かい表現云々にケチ
をつけないで、その方のいいたいことの本筋で議論される方が良いの
じゃないですか。

>>456
クリントンのとってきた政策だけではないぞ。
何十年にも渡る中東へのアメリカの政策がイスラムを信じる
人の感情を逆撫でしてるんだからな。

>>457
それも一理あるな。
今回テロ殲滅作戦が失敗に終わった場合は間違いなくテロの嵐が吹き荒れる。
日本も直接テロを受けるかどうかわからんが少なくとも経済的被害は免れない
だろう。
米国に同意した以上、日本はせめて足を引っ張らない事だな。
エセ人権派の生ぬるいイスラム同情の論調は多少強引にでも抑えるべきだ。

四国在住の年齢２＠才です（笑）。

いわゆるショタコンです。
ショタとは、簡単にいえばロリコンの反対で少年が好きな方の
総称で、アニメや漫画など二次元の世界オンリーの人もいれば
実在の少年子役のみが好きな方と色々あると思います。
私はといえば、基本的に変声期前後の「男」じゃない中性的な
子が好きな方です。でも歌舞伎や特撮ヒーローや宝塚歌劇も好きです。

なんていうか男でも女でない時期。性を意識しない純粋な世代とか
そういうものに深く想いを感じます。そのせいか前に友人にも 「あつぽんは地球に優しいショタだよ」て言われ何となく納得（＾＾；）。
http://www37.tok2.com/home/atupon2001/

ラディンが今回のテロ関与を否定する声明を発表した、
と、ラディン系のアフガンの通信社がと伝えたという。
（NHKほか）
この声明の真意はなんだろう。

本当に関与していなかったかどうかにかかわらず、
また、こんな声明を出しても出さなくても、
これからのアメリカの報復攻撃の矛先は、
まちがいなくラディンに向かっていくだろうし、
言うまでもなく、すでにアメリカは動いている。

それなのにこんな時期に（事件直後ならまだしも）
こんな声明（なんの説得力もない）を
あえて発表する意図はなんだろう。

この関与否定の声明の真意は？
すでにイラクに移ったとの話もあるが、
ラディンとその取り巻きは今後どういう行動をとるのか。
議論板の諸賢のﾏｼﾞな分析をキボ〜ン。

>>461
> エセ人権派の生ぬるいイスラム同情の論調は多少強引にでも抑えるべきだ。

　ついに、対イスラムだけでは飽き足らず、同胞にも牙を向いたようですね。

私まずは、４６１に同意致します。

付け加えるに,今の日本にとって,本当に考えねばならぬのは
今後の甚大なる経済的影響だと思うのです。
この、低迷する経済状態下、それが耐えうるのかどうか,真面目に
危惧します。

「首謀者はクレイジー」

ＮＹ中が泣いた　アメリカが泣いた
世界が泣いた
人殺しこそクレイジー

テロどころか戦争だって
全く酷いね　世界貿易センタービルに突っ込むなんて
ウェディングも人生も
人の愛も全て殺した
首謀者には涙も届かないのだろう
どんな理由にせよクレイジー
国を恨むのは結構だが大量殺戮は鬼畜だぜ

マンハッタンは一日で戦場に
爆音と煙の世界
人は泣き叫び逃げ惑う
首謀者はクレイジー

人殺しに愛など無い
人殺しに思想は無い
人殺しに信仰は無い
人殺しに未来は無い
大金持ちの首謀者はただのクレイジー

今回のテロに対するコメントを書こう。
皆さんの熱いコメントを待っています。

アメリカへ向けて一言
http://fnt.lib.net/talk1/talkbbs.cgi
犯人（と思われる勢力）へ向けて一言
http://fnt.lib.net/talk2/talkbbs.cgi

上２つの入り口
http://fnt.lib.net/dfl/index.html

>>464
今の所、軍事報復肯定の論に説得力ありですから。

>>457

50年前アメリカがそう考えていたら、あなたはこの世に存在しないのだよ。
あなたが今、この世に生きているという事実こそが、あなたの主張の
重大な矛盾点なのだけど、わかんないのだろうね。

ビン・ラーデンというやつは高学歴の秀才らしい。
つまり日本の官僚と同類だ。

もし、日本の官僚連中がイスラムに生まれていればテロリストに
なっただろうし、ラーデンが日本に生まれていたらきっと高官にな
って悪事を働いていただろう。

高学歴の秀才というのは始末が悪い。
別にアホでも高学歴のやつもいるけど、これは無害。

>>463
形式上、｢俺達はやっていない｣ということにしておけば、もし
アメリカに攻撃された場合、反撃する口実や他のアラブ諸国にも同情
される余地ができるからな。
｢何もしていない俺達に攻撃してきた。やはりアメリカは悪だ。｣とか
何かしら理由付けができるし。

一種の政治の駆け引きだと思うが。

>>461
イスラム民族全体を殲滅しない限り、時期が早いか遅いかの違いしかないよ。＞テロの荒らし
民族全体というのは鷹派だけじゃないよ、穏健派も心情的には鷹派よりなんだから。

イスラム同情論は生ぬるいかもしれないが、
テロリスト殲滅論は幻想に根ざした現実逃避だよ。

http://www.yomiuri.co.jp/08/20010915ig90.htm

［米同時テロ］「国際協調へ日本の役割を果たせ」
　数千もの人命を奪った残虐、非道なテロとの戦いは、単に米国のみの「戦争」ではない。
　平和、自由、民主主義に対する挑戦を受けた国際社会が共同戦線を組むべき戦いである。
　この戦いに敗北は許されない。民主主義社会の一員として、日本も最大限の責務を果たさなければならない。
　日本国民も多数、同時多発テロに巻き込まれたことを考えればなおさらだ。
　小泉首相は、十四日の衆院予算委員会で「出来る限りの援助と協力を惜しまない」と強調し、具体的な対応策を検討していることを明らかにした。
　米国は、捜査の進展と並行して、軍事的な報復の準備を進めている。今後、米国がテロ組織と拠点への攻撃などを始めることになれば、日本も物資や資金面での支援を求められる可能性がある。
　要請があれば直ちに対応出来るよう、万全の備えを急ぐ必要がある。
　冷戦終結直後の湾岸危機の際、日本は小出しの資金援助などで、米国を失望させ、国際社会の信頼を損なった。
　二十一世紀の国際秩序にとって重大な脅威である大規模テロに直面して、日本は湾岸危機以来の試練を迎えている。
　日本が果たすべき役割は物資や資金などの支援に限られるものではない。
　テロを許さないとする国際社会の合意を作り、結束を固める上で、国際社会の主要メンバーである日本は、国連や主要八か国（Ｇ８）協議などの外交舞台でも貢献出来るはずだ。
　とくに、国連が今回のテロに断固とした態度を取り、米国の行動を支持する決議をすることは、イスラム社会も含めた国際社会の結束を固め、テロ組織を追い詰めることになる。
　そのために、米国などと協力して、日本は積極的な役割を果たすべきだ。
　気掛かりなのは、「報復は報復を呼び無益だ」とか「米国に加担すると日本がテロの標的になる」として、慎重な対応を求める意見が国内にあることだ。
　これは極めて疑問だ。
テロを放置すれば、国際社会の平和と秩序は保てない。国際社会の平和なしに経済立国である日本の存立はない。テロに対し毅然（きぜん）とした姿勢を取ることは、日本の国益を守ることなのである。
　日本がテロの対象になる心配があるから米国を支援しないというのは、「日本だけが安全であればよい」という身勝手な理屈でしかない。
　問題は、対米協力という次元にとどまるものではない。テロから国際社会を守る共同行動に日本がどんな役割を果たすのかが、問われているのである。
(9月15日22:38)

露悪趣味の人物の一見現実論を装う暴論とは、議論のやりようがない。

＞＞４６３
ラディンはそういうより仕方ないでしょう。
俺がやったとは最後の最後までいわんでしょう。
僕が前述のように,今回のテロを糾弾するのですが、

いつの世もそうですが、死んだ奴は犬死です。
｢私は知らんかった、止めたけど、あいつ等が勝手にやったことだ。」
古今東西,そう言う高級＊＊のなんと多いことだけは,どこの国も同じです。
そう言う意味ではかわいそうな奴らですよ。

>>475
レスありがとうございます。

しかし従来の政治的テロは
（イスラム原理主義者によるもの以外でも、
民族主義の過激派によるもの）
犯行声明を出してなんぼ、といった印象が強いじゃないですか。
「おれらがやったんだぞ」と言うことで政治的な姿勢を明らかにしたり、
また敵対勢力に要求をつきつけたり。

しかしラディンとその取り巻きは、
イエメンの事件のときも犯行声明を出していない。
当時アメリカがラディンの関与を断定したとしても、
従来型の犯行声明はいっさいなかった。
そして今回の関与否定声明。
これはどういうこと？　ということです。

「私は知らんかった」のタイプのテロは、
体制側が仕組むドメスティックなタイプでしょう。
アキノ暗殺しかり、ケネディ暗殺もそうなのかな？
日本でいえば田沼意知暗殺もそう（時代は上るが）。
今回の事件とはちょっと違うと思うんだけど。

言っておきますが、ぼくは今回の首謀者がラディンだと推測するし、
むしろラディンを叩きつぶすいい機会だと思っています。

ただ奴の次の行動が読めない。

(朝日）
アフガニスタンを実効支配するイスラム原理主義勢力タリバーンに抗議して、
フランスに亡命しているアフガン人とその支援者ら数百人が１５日夕、パリの
トロカデロ広場で集会を開いた。米国の連続テロ事件と反政府指導者マスード
元国防相の暗殺事件ともにタリバーンに関係しているとして、祖国の民主化の
必要性を訴えた。

　集会で、亡命者組織「自由アフガン協会」のハシェミ・シェケバ代表は
「アフガン人全員がテロリストだと思わないでほしい。アフガンの民主化闘争は
死に絶えていない」。駆けつけた欧州議会のフォンテーヌ議長は「悲しみと勇気を
共有したい」と述べた。

　会場では「タリバーンと米国は同じ穴のむじな」との横断幕を掲げた青年が参加者と
口論する場面も。アフガン問題の複雑さをうかがわせた。(20:29)

アメリカの外国政策によって、ほとんどのイスラム圏がおとなしくなった現在。
唯一ジャマくさいのがラビンだよね。
仮に今回のテロが彼の仕業じゃないにしろ､アメリカのヤラセだったにしろ、ラビン氏を潰すいい口実にはなるね。

日本人としてはどれくらいの認識でいるべきでしょうか？
ただのテロ退治それとも世界大戦レベル、全く分かりません。

>>479
ラビンは暗殺されたイスラエル首相だよ。
ラディンだ。
それにジャマくさいんならサダムもいるぞ。

>>463
事件直後から、「やっていないし、それだけの能力も無い」とラディン系の人がコメ
ントしていたような気がするけど？
容疑が濃厚なのは分かるけど、なんか腑に落ちない。

仮にラディン氏が今回の事件の首謀者だとして、米国内世論の撹乱を意図していたと
しても、テロを起したのに「やっていない。」とコメントすることによる信用失墜の
（他のアラブ諸国に対し）ほうがリスクが大きいのでは無いだろうか？

>>472
> イスラム同情論は生ぬるいかもしれないが、
> テロリスト殲滅論は幻想に根ざした現実逃避だよ。

テロリストを文字通り殲滅出来るとは誰も思っていないでしょう。
アメリカがどの程度を目標としてるのか定かではないが、恐らく
ﾗﾃﾞｨｿとﾌｾｲｿの影響力を失わせ、カネの流れを絶つ事は目標の上位に
あるでしょう。
その為に必要とあらば軍も用いるし、仲間割れを誘う諜報作戦もあり、
外交交渉も進めるでしょう。
テロ殲滅＝イスラム教徒弾圧ではなく、懐柔であると考えます。

アラっぽく言うと

ラヴィンータリバーンーアラブ反米国ーアラブ中間派ーアラブ親米派ーロシアー
中国ーヨーロッパ・日本等西側諸国ーイギリスーアメリカーイスラエル

もちろんアメリカの中にも色々な意見はあるのだけど・・・。

http://ranking.to/bbs/daijihen.html

>>482
そうだよね。
実際やってなくてもやったフリすれば、
はしゃぐ連中もたくさんいると思うんだ。
支持者増を見込めると思う。
たとえばイスラム圏以外の
反アメリカ的な政治姿勢をとってる連中とかと、
一時的にせよ連携する可能性だってあったはず。
（たぶん仲間割れするだろうが）
それでも否定したのは、なんか策でもあるからか？
それともただ潜伏を続け、
あせったアメリカがボロを出しちゃうまで待つのだろうか。

>>483
懐柔ってどうやって？

http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/lpm610.htm
------------------------------------------------
聖母：
　……彼らの大多数は、複数の大国によって入念に養成されています。
すなわちイラン、イラク、リビアです。しかし、主としてロシアに
よってなのです。熊であるロシアは、ＫＧＢによって秘密裏に支配
されており、そのＫＧＢはアメリカ合衆国のシークレットサービスに
既に浸透しきっています。ですから、ニューヨーク市と合衆国の首都
へのこの攻撃は、高い地位に様々に浸透した者たちによってうまく
計画されていました。

　合衆国の安全保障理事会を、当局者の一人が同様に裏切ってきて
います。私の息子である合衆国大統領は、旅行において警戒しなけ
ればなりません。というのは、彼に対していくつもの企てがなされ
ているからです。全ての自由主義国家にとって、今後数週間と数ヶ月
間に繰り広げられる出来事は、重大な危険をもたらします。なぜなら、
政治の闇世界のもくろみは、合衆国を中東の大紛争に引きずり込み、
国を守る軍隊を本土から離れた、そして海外の拠点から離れたところ
に引きずり出すことで、それは自国の防衛を十二分に弱体化させるため
です。そしてそれは、ロシアがポーランドを経てヨーロッパに大攻撃
を行ない、そして合衆国自体にも直接に大攻撃をかけるためです。
中国もまた紛争に引きずり込まれ、中国はやがて日本を侵略し、こう
して全太平洋地域を攻撃しやすいターゲットにするのです。

　……合衆国とあなたたちの国のリーダーたちのために祈りなさい。
なぜなら彼らは、手遅れにならないうちに、迅速に国を守る軍隊を再建
しなければならないからです。……私の息子である大統領に告げなさい。
彼の国と全ての自由主義諸国の防衛を進めるようにと。今は行動する時
です。彼はロシアと中国を信用してはダメです。……

フリーメーソンが裏で仕切ってるに違いない。
そもそも今回のテロ事件はユダヤ人にとって何一つ不利益な事が無い。
ロックフェラービルが爆破でもされれば別だが。
しかもﾕﾀﾞﾔといってもアメリカのユダヤだけが絡んでいるとも限らないのだ。
その辺に詳しい奴、頼む。

>>485
関与を否定することは次のように考えられるけど
もし、アメリカが攻撃してきた場合、｢我々は何もしていないのにアメリカ
は攻撃してきた。｣と言って反撃できる口実ができるからね。
政治上の駆け引きだろう。

489さんの言う通りだろうね。

ズルイなぁ

テロは絶対絶対ダメ、を前提に。
民主主義国家ってなんだっけ。その国の人々が政府をつくって、政策が決まるんでしょ。
今までの米の世界政策は根本的におかしくない。世界民主化の為に他国、朝鮮・ベトナム・中東・中南米ｅｔｃで、戦争又は裏工作して来たんだから。
報復は分からないでもないが、その後に過去の全てをちゃんと謝罪すれば、ある程度今後のテロは落ち着くでしょ。

>>489
あの原理主義者どもは、
サダムのように一見老獪なようで
実はただ子どもじみたそんな小細工をするだろうか。

レスどうも。

４９２さんの言うことも、うなづけるんだけど
最後の１行ちょっとは、甘い気がするな。

493の続き

奴らはもっと一途なバカだと思うんだけど。

>>492
それはアメリカは絶対しないと思うよ。
謝罪するということは、自分達の国がしてきたことを否定し、相手
に降伏するわけだからね。

しかも、今回は自国の人間が多数死んでるわけなんだからね。
謝罪でもしたら一国の主としては失格だと思うが。

それに、イスラムの反米感情はそんなに生ぬるいもんではないよ。
なんせ老若男女問わず、アメリカは自分達の正義を脅かす
存在だと思っているからね。
極端にいえばアメリカという国が亡くならない限り、テロは
続けられるだろうね。

＞＞４６３
自分が先頭きって行かないで、それを死を懸けてまでやらすんだもの
それぐらいの悪知恵は持っているよ。

ラディンは噂によると四人の妻を持ち
その親父は、その四倍以上って言うじゃないの。

とにかく、これじゃあ、死んだ奴も浮かばれないよ。

彼こそ民主化が必要だよ！

>>496
君はイスラム世界がアメリカを憎悪する理由をなんだと思ってるの？

>>497

>ラディンは噂によると四人の妻を持ち
>その親父は、その四倍以上って言うじゃないの。

それはイスラム世界で認められていることだから、
この場で言うことじゃないだろう。
別にラディンとラディンの親だけじゃないし。

＞彼こそ民主化が必要だよ！

彼は、民主化なんて求めていないのだが？

>>498
> 君はイスラム世界がアメリカを憎悪する理由をなんだと思ってるの？

君はどう思ってるのか何故先に書かないの？

>>496

そう思う。米国が中東から撤退するまでテロは続くだろう。

>>501
？何構えてんの？
アメリカが無くならない限りテロが無くならないとか言ってるから、
なんでそう思うのか聞いてるだけだよ。

俺がどう思ってるかは今のところ関係ないじゃん。

>>499
そりゃそうだ。ブッシュだって何人愛人を持っているか
解ったもんじゃない。

>>498
自分としてはこう思っているけど。
自分達の正義を脅かし抵抗する悪魔のような存在だと。

イスラムにとっては、パレスチナ問題でもあるように事あるごとに
口出しをし武器･弾薬を供与し、聖戦の邪魔をする巨大な抵抗勢力だからね。

>>504
アメリカ大統領の場合、「愛人」じゃなくて「不適切な関係」

>>505
パレスチナ問題は理由の一部に過ぎないと？

嫉妬 。 一度は肩入れしたのに、都合が悪くなると裏切るつれない態度

に憎悪した。フセインもラディンもアメリカが可愛がっていた。テロ支援

国家は皆やるといえば、この世界に無傷な国いない。アメリカも・・・

そうかな、アラブ諸国と言うのは石油等の権益が９９％王族もしくは
その親族に限られているんだ。
だから一般民衆は塗炭の苦しみに喘いでいるんだよ。
３００億以上の財産を持ち、四人の妻を持つ男が果たして
アラブ全体,イスラム教徒全体のことを理解できるだろうかと
疑問を投げかけているんだ。

何度も言うけども、今回のことは、まずはテロリストに９９．９９％非
があると言う立場だけど、今後のことをよくよく考えないと日本は大変
なことになるよと言うのが,僕の意見だけど、
民主化と言う意味では,彼らには心から同情するよ。

あまりにも,富豪連中と一般民衆の生活レベルが違いすぎるのだもの
それで,死んだり酷い目にあっているのは、いつもそういう
可哀想な人なんだもの。ある程度踊らされてね。

あまりイスラム対ユダヤみたいな構図にするのはおかしくないか。
だって今回のテロを賞賛しているイスラム国家あるのかね。
みんな賞賛してたら分かるけどさ。意味ないと違うか。

日本の特攻隊でもみんなそういう連中が行かされたんだよ。

今度もそうだけど、そう言うの考えると,俺は悲しくなるよ

人類はいつになったら、もっと賢明になるのかなってな。

>>506
ハイ、訂正します。
不適切な関係にある女性が何人いるか解ったもんじゃない。

>>511
どんどん愚かになっているんだよ。
進しているのは科学技術だけ。
だから俺は理系を選んだ（嘘）

>>510
国家レベルでの反応は政治的判断だから大して意味はないだろう。

今回のテロ事件で、すっかり被害者モードのアメリカ国民だけど、
アメリカンインディアンを虐殺し、北米大陸を乗っ取ったことは、どう考えているんだろう？

今テレビで緊急速報やってた！！
「米国時間で18日にアフガニスタンに核を投下する！」
だって！！！

いよいよか・・・（ﾜｸﾜｸ♪

>>506 ﾜﾗﾀﾖ

転じて、ユメゾウさんこと夢蔵さん。
君は要するにアラブあるいはイスラム世界に、
近代西欧的な民主化がないかぎりテロはなくならない、と
お考えなのですか？
（ちょっと解釈が飛躍してるか？）
原理主義者はおれは嫌いだが、それもなんかへんだぞ。
詳細きぼーん。

ちょっと風呂入ってくるから、あとでいいけど。
悪いね。

>>507
そうですね。
結局、理由の一部に過ぎないと思う。

イスラムの教義では、｢アラーこそが絶対唯一の神である。｣と説いてるけど
彼等から見れば、キリスト教は邪教徒になるしね。
彼等の教義コーランの中では、改宗もしくは屈服するまでは
聖戦の対象として説かれているらしいですしね。

邪教徒の中でも最も巨大な勢力であるアメリカが亡くなれば彼等にとって
世界を支配したという意味にもなるしね。
究極の目標はここにあるんじゃないかなと思う。

テロは是か非か→非
新植民地主義は是か非か→非
戦争は是か非か→非
これにさっさと合衆国が気づいてくれればいいんだが…。

>>519
理性より感情が先走っているから、
ああなってしまうのも、分かる。

良い方向に行っているとは思わない。

>>518
キリスト教の教義でも神は唯一彼らの神だけだよ。
歴史的に見てイスラムは異教徒に寛容だったと聞いてるが？
むしろ不寛容だったのはキリスト教の方だろう。

君がそう考える理由はコーランだけなのか？

随分薄弱な根拠だと思うけど。

僕は,前述の数直線で言うと、ニュートラルより、＋２ぐらいなんだ
イスラエル＋５,アメリカ＋４、タリバーンー４、ラディンー５と
するとね。

５１７さんに、テロが無くなるとは思わないよ
しかし、正常に民主化が進めば,減少化縮小化の方向
に行くことは間違い無いだろうね。

そう言う格差を無くし民主化を押しすめない限り
大なり小なり,こう言うことを繰り返すと言うのが僕の意見だよ。

だって,パレスチナでは現在、失業率が５０％越えてるんだよ。
これじゃ、ある面そう言う憤懣が貯まるのも仕方ない面もあると
思うのだな。

>>495 463氏。
俺もそう思う。　あの程度の組織でこれだけの事件を冒す程オバカさんなら、真っ正
直に「俺がやったんだぜぇ〜」と言いそうだよね。
よしんば言わないにしても、否定するのはおかし過ぎる。

1.ラディンは姑息で無鉄砲なバカである。
2.ラディンはやっていない。
3.ラディンは、次のステップの為に時間稼ぎをしている。

可能性はこんなもんかな〜？
どう思います？

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20010916CIII087616.html

ビンラディン氏、3日以内に引き渡しを・パキスタン
　【ワシントン16日共同】米ＣＮＮテレビは16日、パキスタン大統領筋
の話として、パキスタンがアフガニスタンのタリバン政権に対し「3日
以内にウサマ・ビンラディン氏を引き渡さなければ、米軍の巨大な軍事
作戦に直面する」と通告する見通しであると報じた。
　パキスタン政府代表が17日にアフガニスタン入りしてタリバンの最高
指導者オマル師に正式に伝え、米軍の攻撃を避ける手段について協議す
る。一方、パキスタン政府はアフガニスタン問題での協力提供の代償と
して、米政府にカシミール問題でパキスタンを支援するよう求めている
という。
==＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

さて、インドはどう対応することやら

>彼等の教義コーランの中では、改宗もしくは屈服するまでは
>聖戦の対象として説かれているらしいですしね。

世界史では、人頭税を支払うことで必ずしも改宗しなくてもよかったと習ったんだが

>>522
それ以前にパレスチナは今戦争状態だろう。
なんで失業率の方が問題になるんだね？

記憶違いだったらスマソ

５２４、
それはおっかない話だよ。
インドもパキスタンも持つもの持っているからね。

もし良ければ発言する人,例の数直線で自分のスタンス言ってくれると
嬉しいのだけど・・・。

>>523
> 3.ラディンは、次のステップの為に時間稼ぎをしている。

これでしょうね。
彼自身も聖戦の口火を切った自覚は持ってるでしょう。

一度始めたら連鎖反応を起こすように二派、三派を仕掛ける用意があるはずです。
7年仕込んだネタの幕は開いたばかり・・・か。

>>525
その通りです。納税により実質勢力下においた、という事でしょう。しかしながらそれが常時適応されたかは不明です。

>>528
自分のスタンスは数直線上にないっす。

犯行を認めないラディンの論理

アメリカは悪魔の国、そしてそこに住む人間も皆悪魔
よって彼らに制裁を加えようとも、なんら一切釈明する必要もないし
犯行を認める必要もない。今回の事件はあくまで神が下した
正義の鉄槌だろう。。。なんて考えてるだろね

ある意味狂信的宗教の一面なのでは。。。
数年前日本にもそんな集団いたでしょ。

軍事大国はテロなんてやる必要がない。
力をひけらかして、言うこと聞かせられるんだから。

貧しくて、無力な国が、軍事大国を敵にまわしちまったら、
出来ることはテロしかない。
アラブ人をそこまで追い込んだアメリカに責任はないのか？

アメリカがカシミール問題をパキスタンに有利に取り計らえばインドが反米になるのは当然

ミサイル防衛問題では、インドはアメリカを支持していた数少ない国なので、アメリカはインドの反発も買いたくないと思われ
結局どうするだろうか

>>532
そうだ。
物分かりのいい振りをした無能が媚びてたね。

今も同じような状況か。

>>521
寛容だったのは｢政治的服従｣を条件に信仰の自由が説かれて
いるからね。

イスラム原理主義自体がマホメットが説いていたウンマ(イスラム
共同体)の復帰を目指し、西欧型社会を否定する政治運動であるからね。
その教祖マホメットが説いた教えがコーランだしね。
今、ビンラディンが行っている政治活動もこれが基本的な政治
理念になっているだろう。

これは自分の考えになってしまって申し訳ないのだが
宗教の教えに忠実な人間程、突拍子もないことをしでかすものだか
らな。

IDかわってると思うがリアル463です。
風呂入ってきましたぁ！

って、
1＝ユメゾウさん＝夢蔵さん。
要するにこのスレ、自分のHPの宣伝兼ねてたわけね。
BBS: http://ranking.to/bbs/daijihen.html
HP: http://www.wakwak.net/home/taka2781/
はあ、人生相談までやってなさる。。。
立派な方なんだ。

>>528
>もし良ければ発言する人,例の数直線で自分のスタンス言ってくれると
>嬉しいのだけど・・・。

おれはテロも原理主義者も嫌いだが、
アラブの民衆に西欧の価値観を押し付けたり、
数直線を押し付けたりするのはもっといやだ。

このスレにレスすんのやめた。
速報板に帰るよ。
お邪魔さま。

ラディンがやった、って言ってるのはアメリカでしょ？
「関係ある犯人をつかまえた」って言うけど、ＦＢＩがそう言ってるだけでしょ？
証拠があるのなら、ちゃんと出せばいいのに、ないんでしょ？

それで、「戦争だぁ！報復だぁ！」って、議会は満場一致。
世界中が、「あらゆる手段で協力する」なんて言ってる。
なんかキナ臭いよ。
経済落ち目のアメリカは、戦争やって一気に景気回復したいんじゃないの？
湾岸戦争は、ホントおいしかったもんね。夢よもう一度！

それで罪もないアフガンの民衆の上に、爆弾落としまくるの？
そうすれば死んだ人達は浮かばれると言うの？

>>536
なるほどね。

一方でパレスチナ問題から始まる軋轢があるが。

普通に考えれば、同じ宗教を持つ人々が殺されていく中で、
それを助けている殺害者自体より強大な国を、憎むというのは十分な説明で、
それ以上の仮説が必要だとは思えないが。

アメリカなどの情報は手に入り易いから客観的（？）に過ちや矛盾を指摘出来るが、アラブについてはどうだろうか？
アラブ社会が完璧な平和主義で、西欧資本主義の搾取・恫喝に苦しんでいるのか？
私見だが、ある意味、資本主義よりも貧富の差があると思う。かたや歴史的な名家故に王族として暮らし、石油による富の集積。かたや宗教・政治的理由からの難民。
テロの為の軍事的支援より生活基盤向上の支援は無いのか？金の使い方が違うのでは？
アラブの普通の暮らしに詳しい方、ご指導お願い致します。

>>537
ありゃ…そうなの？

俺も降りた。

＞議会は満場一致。
たったひとり反対票入れた議員がいたそうな
新聞にのってたよ。
これが日本だったらイジメや嫌がらせがひどそうだけど、
ｱﾒﾘｶではどうなんだろう。

ブッシュが「テロ犯罪者とそれをかくまう国家を排除する。」と言ったが、
これは、第二次大戦時にドイツがやったユダヤ人大虐殺と同じ事。

無神論者からみると宗教には２種類あると思う。
他の宗教を認めるものと認めないもの。

歴史上他の宗教の存在を認めるものはずっと存在していたが
認めないものは常に政治や権力に利用され続けながら
これまた存在している。

なぜ人間は神を求めるのか
そんなに不完全な物なのか、なぜありのまま、そのままで納得
できないのか。。。

彼らの神の名の下で起こる争いを見ると馬鹿馬鹿しくて見ていられない。
信じるのはいい。ただ他人に押しつけるな、それだけで平和になる。

もつとも神なんて信じないのが一番いいのだけれど

ブッシュが絶対に裏切らない部分はどこか？

それは、明確である。
何故ならば、ブッシュ自信が石油資本であるからである。
だから、彼が選ばれた。

中央アジアに石油資源があり、その、石油を通すルートを、
どこに求めるか？

上海までパイプラインを引くか？

カラチまでにするか？

どちらがコスト的に安くあがるか、勿論、将来的にそのラインを
維持するコストをも勘案して、結論は出たのである。

その計画に邪魔な者は、排除する。

サイクス、ピコ、協定以来、一貫している。

>>543
つーか、戦争か何かで大量に人が死ぬような事態になると
「ナチドイツがやったのと同じこと」って形容するのが
どこの国でも、もう常套句になっているので、その種の言い方からは
何の新鮮さも説得力も感じないよ

米国はナチスドイツを批判出来るのか？

やっている事は同じ

age

パキスタンはどういう態度に出るだろうか

>>547
> 米国はナチスドイツを批判出来るのか？
>
> やっている事は同じ

ニダ

いよいよ祭りが始まるな。

『アフガンの少女』
TVのニュースでアフガニスタンの少女が
日本のメディアのインタビューを受けてた。
彼女は１歳のときにロケット弾に当たり足が
不自由になっていた。
当事者の気持ちを全く考えない質問。
しかも相手はまだ幼い少女なのに。
しかしその問いに父も兄弟もその時に死んで
しまったのだと答える気丈な少女。
追い打ちをかけるように質問が飛ぶ。
「現在の状況に満足していますか？」
国は戦禍の中、食べるものもろくにないと言う状況。
しかも彼女は杖なしでは歩く事すらままならないのだ。
どうしてこんな事が聞けるのだろう？
「私には他に行く場所がないから・・・。」
泣きながら答えた少女。
少女の夢は『学校の先生』になることだ・・・。
ＴＶを消すと彼女の顔すら思い出せない。

今回の騒動、歴史はどう判断するのか

キリスト教の神は、どのような審判を下すのか

>>553
神の言葉を解釈するのは人間。

>>553
前者は後世の歴史家のみが知る。
後者は教会の神父様のみが知る。
ってとこだろ。

アメリカがなぜ中東問題・イスラム世界に介入するのか的確に説明できる人いますか？

>>556
教えて下さい

iemasuga,ikuranandemo,soredakeha,iunoga,tamerawaremasu.

ほんとに知りたい挙げ。

>>556

イスラエルと原油

わからないから聞いてるんです。

個人的には、イスラエルという国、もっと言えばユダヤ系アメリカ人と関わりがあるのではないかというのは
前から思っているんですけど。違いますか？

ハイジャック対策

いまだに墜落後にブラックボックスを回収す
るのは時代遅れ。機内の様子をリアルタイム
で地上に中継して録画すべき。機内から携帯
電話できるくらいだから技術的にも可能なは
ず。監視カメラはコンビニにも設置してある
くらいだからプライバシー上も問題ないはず
。

>>560
もちっと具体的にお願い。
知識０の人間にもわかるように。

聖書の黙示録を、現実のものとする為

>>563
アメリカでのユダヤ系票田｡
石油は何で必要かは分かるよな｡

ニュース速報板から

これを読んで
http://watan-jp.hoops.ne.jp/houhukuhantai.html
投票しよう
http://www.cnn.co.jp/

みなさんどうかお願いします。

イスラエルについては了解。
石油が必要なのはわかるが、石油の利権って具体的にどうなってるのか教えて。

いや、マジで厨房でゴメソ。

>>565
無理するなYO！

＜５５６
そりゃ石油が出るから、中東での覇権を握りたいんでしょ，アメリカは。
日本だって石油すべて中東に頼ってるからアメリカ支持するのは当然

イスラムの訳わからん連中に石油を牛耳られたら世界中エネルギー
が枯渇する。これは経済的理由。

宗教時には、じつはアメリカはユダヤ資本に支配されてる。
つまりユダヤの論理で動いている。
異教徒を排他するイスラムとは敵対する。
エルサレムはユダヤ教にとつての聖地。しかし二千年も前にアラブの民に
追い出されたユダヤ人は世界中にちせばった。けどなんとか
取り戻す為、戦後どさくさに無紛れて
イスラエルという国（始めてのユダヤ人の国）をつくったが
当然元々住んでたアラブの人々からは大顰蹙。
血で血を争う宗教の戦いは有史いらい続いている。

まとまりなくて、ゴメン

キリスト教徒が聖書に記されている事を実現しようとしてる結果が
この様な悲劇を生んでいる

ユメゾウさんよ　あんたの言うこともっともだけど
この２ｃｈａｎで数直線はないよ　それは言うだけ野暮と言うものだよ

>>569
どっかのスレで
「政治が宗教を利用することはあっても
　宗教が政治を利用することは無い」
見たいな事を言ってて、それはまったくその通りだと思うので、
宗教的な理由はこの際捨て置いてくれ。

で、石油の利権なんだが、これはどういう人たちに利益をもたらすものなの？
まさか、アメリカ全土に普遍的に利益をもたらすとは思えないんだよな。
しかも、中東介入による不利益も考えた場合、誰が得をして、誰が損をするのか。
おめでたいアメリカ国民の皆さんはそれをどの程度理解しているのか。

この辺が知りたいね。

>>569
ユダヤ系○○人って世界中に散らばっているんだけど
アメリカの国益主義＝ユダヤ資本が一致しているから
というのに賛成！
資本だけじゃなく政治的にもその中枢にユダヤ系アメリカ人が
いることと無関係ではないと思う。
票田としてはマイノリティーなのでさほど重要ではないし、原油は次ぎの次ぎ
くらいで良い。

イスラエル情報機関が先月、米国に警告＝英紙

　【ロンドン１６日時事】１６日付の英紙サンデー・テレグラフが報じたところによると、イスラエ
ルの秘密情報機関モサドは８月に米情報機関に対し、米本土への大規模なテロ攻撃が差
し迫っていると警告していたという。イスラエルの情報当局者が同紙に明らかにした。
http://www.jiji.com/cgi-bin/contents.cgi?content=2001091610059&genre=real&spgenre=int

ワシントン――米国同時多発テロ事件で、米有力紙ワシントンポスト
は１６日、ハイジャックされた米民間機が国防総省ビルに激突する１２
分前、米連邦航空局（ＦＡＡ）が同省に対し航空機接近の警報を発し
たものの、国防総省首脳陣はこの事実を知らなかった、と報じた。

また、ＦＡＡの注意発令に応じ、Ｆ１６型戦闘機２機が発進したものの、
出発したのは国防総省ビルから２４キロ離れた近いアンドルーズ空軍基地
からではなく、２１０キロのところにあるラングレー空軍基地からだった
との事実も指摘している。

http://www.cnn.co.jp/2001/WORLD/09/16/PentagonUnawareAttacks.16/index.html

>>572
ブッシュさんが石油精製､化学工業界に癒着してるでしょー｡
京都議定書も断ったし｡
ブッシュは石油をミルク代わりにして育ったと言われるほど｡

>>572
権利というか「価格」の問題なのではないかな？

「市場経済」では産出量が増えれば価格は下がる。
で、石油しか輸出するものがない国（中東の産油国）は
は市場経済を排除して高い石油を売ろうとする。

一方、石油輸入国（米、日本など）は市場経済の方が
安い石油を手に入れることができる。

>>572
これ石油会社の幹部にユダヤ系がいるからじゃない？米国政府としても石油の安定供給は国益に合致するので石油会社を保護するし、政治家の活動資金はユダヤ資本に依存している。
イスラエル問題はそのおまけ。ユダヤが差別される理由として歴史的には自分の民族による国家を持っていなかったため寄生虫あつかいされたことが挙げられる。だからアメリカに基盤を築いているユダヤ人の商人にとってもイスラエル建国は悲願だった。

>>575
それがアメリカ介入の理由なら
ブッシュが大統領でなければテロもないし報復もしないっていうことになる。

>>575
ブッシュが石油関係と密着してることくらいはさすがに知っているけど、
もうちょっと一般的にどういう人たちが得をするのかが知りたい。
それと、損をしそうな人たち。

>>576
経済についてはホントにわかんないんだけど、市場経済を維持するってのは
具体的にどうするわけ？

いや､石油に関しては今回テロは関係ない｡
それにテロの計画は就任前のクリントン政権時代に始まってたみたいだし｡

物質的利害しか考えない立場だと、この事態は理解することは
出来ないのでは、

ラディンがやったがどうかは知らないが、このテロによって誰かが
得をするために行ったとは到底考えられない。
宗教的信念での行いとしか思えない。まさか、これを行った犯人が
巨万の富を得られるなんて、シナリオがあるはずはない。

ラディンもしくは真犯人はあくまで、この事態を宗教の戦いとしたいはず。
でなければ聖戦にならない。

アメリカの中東原油依存度は２０％なんだぜ。

中東問題介入と原油は無関係と言っても良いくらいだ。

>>569
ごめん、572の理論は原理主義社会には当てはまらないかもしれないね。
ただ、テロを起こす原点(?)となった、アメリカの中東関与は
物質的利益のみの話だと思うんだよね。

イラン・イラク戦争はなんで始ったの？
湾岸戦争はなんで？

>>582
中東の原油の方が安く掘削できるからでは？
２０％という数字は現在の原油価格を反映して出てきた数字だと思う。

>>582
20％影響するだけでも業界は結構大変だと思うが｡
湾岸戦争の理由は明らかに石油だよな｡
それに今回サウジアラビアがアフガンの攻撃を受ける可能性もでてきたし｡
582は中東介入理由をどう説明する?そもそもどの大統領の事を言ってる?
まさかクリントン和平交渉マンセーか?

>>569
>>577
ユダヤ人による国家は紀元前千年位からあった。ソロモン王の死後ユダヤ王国とイスラエルに分かれた。
旧約聖書との記述の違いは勘弁してください。
で、周辺諸国に侵略されて滅亡した、と。侵略国は

>>579
単純に、需要と供給の関係（だけ）で価格が決まればいいんだけどね。

でも、産油国が価格協定を結めば
原油価格を吊り上げて、市場経済を排除できる。

実際は中東以外にも産油国はあるわけで
中東諸国も市場経済は無視できない。
安い石油があるならば、誰も高い石油なんて買わないから。
ただ、産出量の関係でどうしても中東からも
石油を買わなければならないということもある。

だから、完全な市場原理の導入は無理なわけで
（中東諸国は高い石油を売りたい）
中東に対する影響力ってのが問題になるのではないかな？

http://www.zenshin.org/f_zenshin/f_back_no01/f2022sm1.htm
九月十一日、世界戦争と民族抑圧・新植民地主義の牙城（がじょう）であり、世界の金融・証券、貿易、産業を握る搾取と収奪の元凶であるアメリカ帝国主義に対して、被抑圧民族の
積もり積もった怒りが大炸裂（さくれつ）した。この事態は、全世界の帝国主義支配階級が中東・アラブ人民や朝鮮・中国―アジア人民などにいかに暴力的かつ傲慢（ごうまん）にふる
まい、どれほどの苦しみを与えてきたのか、それに対する被抑圧民族の憤激がどれほど深く大きいかを激しく突きつけている。同時にこの事態は、アメリカを始めとする帝国主義諸国の
労働者人民に対して、帝国主義の歴史的・今日的悪行をいつまで許すのか、なぜその足下から戦争と民族矛盾の根源である帝国主義の打倒の闘いに立ち上がらないのかと、絶望的
不信を突きつけている。労働者人民に求められていることは、この事態の深さをしっかりと受けとめ、なおかつ九・一一を根底的にのりこえて、全世界の労働者階級と被抑圧民族の団結
した真の解放の道を切り開くことだ。われわれは、今こそ「侵略と戦争の根源＝帝国主義とスターリン主義を打倒せよ、全世界の労働者階級と被抑圧民族は固く団結しよう、反帝・反ス
ターリン主義世界革命をかちとれ」の闘いを心から激しく呼びかける。「被抑圧民族人民と固く連帯し、米帝のパレスチナ圧殺・中東侵略戦争阻止、米日帝の中国・朝鮮侵略戦争阻止、
第三次世界大戦の道を許すな」の闘いに総決起しよう。アフガニスタン・アラブへの軍事報復を絶対阻止せよ。日帝・小泉政権の中東侵略戦争参戦阻止、戦争国家づくり阻止＝改憲粉
砕・有事立法阻止・一大資本攻勢粉砕の今秋決戦に総進撃しよう。

テロの心理的影響を考えたりするのですか？＞ＣＩＡ

聞きたいのは
アメリカの中東介入のもっとも大きな理由だぜ。
（原油がその理由なら日本が真っ先に介入するべき（ｗ））

イラン・イラク戦争はイランでホメイニさんが「イラン革命」を成功させて、イラクのフセインさんが、こんなモノがイスラム世界に広がると俺の影が霞む
みたいな理由だったと記憶してます。それにアメリカが加わりイラクを支援。現状と似ていますね。

今日のＴＢＳ「世界遺産」内容はケルン大聖堂見て
思い出したんだけど…
昔さ、ケルン大聖堂に行った時落書きみたいながあってさ…
「There is no peace unless there is jusutice!」
ってあったんだよね。
それ見て「ほー」と関心してケルン駅のトイレ入ったら
卍＝☆(文字だせないけど実際はイスラエルの六亡星ね）
って落書きがあってヨーロッパも複雑なんだなー
って思ったのを思い出した。

>>591
だったら国内政治でないの？

ユダヤ系＆石油業界

帝国主義だって言って攻撃してきた連中、自分が幹部になると堕落するんだよねえ。
ソビエト・中国・北朝鮮の幹部連中を見れば歴然。
中国共産党に企業経営者を入党させようという話があるねえ。
一体なんだろう。

ＮＹに残されてるあほな観光客・・・。世界中に恥じをさらしてるよ〜

http://www3.mediajapan.com/wwwboard/mjboard.html

石油業界というか石油依存度が高い業界かな？

え〜と、話を右往左往させちゃって申し訳ないんだけど、
アメリカ的には中東介入によって、どれくらいの利益を得てるわけ?
その利益ってのは、これまでのテロやなんやで死んだ人間の命を購えるほどの
ものなわけ?

・親父ブッシュは共和党であり､石油業界とユダヤ系の票のために｡
・クリントンは民主党であり､リベラルな支持者のために世界の警察官気取りで｡
　あとノーベル平和賞狙い｡
・子ブッシュは本来中東介入に関しては消極的だったと思う｡ミサイル防衛構想
　から見て､直接解決する気はなかった｡具体的な中東政策提言がなかったし｡
　それよりも中国や北朝鮮を重視してたな｡日本は重要なパートナーであると
　改めて発言してたし｡

クウェートがどうやって出来たかから話すべきでは？

>>600
どうぞ。

＜572
パックスアメリカーナなのだよ。
人によってはお節介野郎と呼ばれるけれど、世界の平和を維持している
気概がある。日本みたいな島国でちんけな損得考えてると
アメリカ人の崇高なお節介精神は理解出来ないと思うよ。

600の語る歴史談義!
聞きたいなぁ。

>>602
つーことは、同時にアメリカの取り仕切る暗黒政治(世界的なね)と思ってよいのか?

If America begins retaliation, it becomes the beginning of the war on the bog.
The retaliation produces retaliation and the new hatred is born.
Lastly, it develops into the war between NATO and Arab which caught Arab various countries.
It thinks that it depends of the act of America this time how if the prediction of ノストラダムス comes true.
The result is the extinction of the human race.

中東の歴史は､高校の世界史履修と､昔から政治､国際に関心を
寄せていたと言う程度で充分知っていると思う｡

>>600
18世紀、アラブ系ペドウィンのウバ・ウトバ族が首長を務めていたがサバハ家に交代。19世紀にオスマン・トルコの宗主権を受入。
1892年ムバラク首長が英国と独占条約を結び国の安全を任せる。
1938年英米合弁企業が油田開発開始。世界最大の油田発見も第二次大戦勃発。
戦後米ガルフ、英ロイヤル・ダッチ・シェルが開発する。
大衆の待遇を考慮しなかった為、暴動が発生、英もコントロール不能と判断、1961年英は石油利権を握ったままクウェートを独立させた。
ちなみにイラクは1932年に独立。

その、｢高校の世界史｣レベルの中東の歴史を語って欲しい。
且つ、その程度の情報が、中東を語る上で必要十分なものなのかどうかも
コメントが欲しいね。

アメリカ政治そして軍事がユダヤ寄りなのは
米経済を支える世界の金融基盤がユダヤ主導だからって
いうこともある。石油の前に金融市場でしょ。
そしてアメリカが世界中にユダヤシンパを増やすために
ハリウッド（アカデミー協会も）の役割が大きかった。
何でデズニーランドが閉鎖されたの？ユダヤでしょカッツェンバーグも
アイズナーもハリウッドメジャースタジオの重鎮たちはみんな。
この映画でユダヤシンパを世界中に作る目的も、今回の報復も
根っこは一緒。ユダヤは当たり前だけど、民族ではない。
キリスト民族がいないように。ユダヤ教を信奉するというメンバーシップ制度
みたいなもの。それが世界経済（その中心アメリカ）のリーダーシップを
とっているのだから、反発する集団（イスラム民族＝イスラム教徒）は邪魔。
関係なきゃいいけど、イスラエル領土問題で対立する構造が出来てしまったから
イスラエル支持＝米経済基盤の保護＝反対勢力撲滅という図式になるのでしょう。
アラブはたまったもんじゃない。

’湾岸戦争は石油利権の確保が目的’の米英vs
’クウェートはイラクの一部と主張する’イラク
の戦争でした。
クウェートをイラクの一部だと主張した根拠は６０７さんの通りです。
イラクも理屈に合わないことを言ってるわけではないのですが、
国際秩序の現状維持をはかるアメリカには暴挙と思われたのでしょうね。

キッシンジャーなんてのもユダヤ系。

キッシンジャーがイスラエルの情報機関であるモサドとの間に緊密な関係をつくり上げたのもこの時期であった。
それまではモサドはＣＩＡの単なる下請け機関であり、アフリカや中東での共同秘密工作では金銭的にＣＩＡに依存
していた。キッシンジャーが登場するに及んで、情報活動全体の様相がすっかり変わってしまった。一九七三年の
中東戦争とそれに続くアラブ諸国の石油輸出ボイコットという事態に対しキッシンジャーが果たした役割によって、
彼はイスラエル人に登場の機会を与えた。
　ロンドンとニューヨークの金融勢力の利益の代弁者として、キッシンジャーはオイル・ダラーのロンドンとニューヨーク
への還流を図ることにより、英米金融システムの崩壊を未然に防ぐことに成功した。また当時ＩＭＦの副総裁で後に
連邦準備銀行総裁になったポール・ボルカー主導の下でアメリカの銀行制度の規制緩和が進められた結果、英米の
金融勢力の政治力は甚だ強大なものになった。今もボルカー、キッシンジャー、コルビーは緊密に手を組みながら
世界的な問題に対処している。

１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１

>>613
どうした?
今までマジレスしてきた人間がいきなり壊れるとびびるぞ。

オイオイ。だいじょうぶかよ？

今日は朝からいたみたいだからな。疲れたんだろ（ｗ

agemasu

アラビアはもともとアラブの民のものだった。あたりまえだが。
そこに石油が出ると知ったアメリカとヨーロッパ諸国が乗り込んでいって
アラビアに勝手に国境線を引いて国を分割したんだよ。
油脈の関係で石油が出る場所にあったのがクウェート。そこだけを分割して
たまたまそこにいた民族の族長を王にしたてて王家を作った。
アメリカのコントロール下に置くためにね。
アラブというのはもともと「富める者が貧しい者にほどこす」思想があり
その思想でうまく回っていたところに
アメリカがクウェートに資本主義を植え付けて、富を独占していいのだ、と教えたのだ。
当然、アラブの中のバランスは崩れる。
イラクみたいに油脈の関係でそれほど石油が出ない国は貧しいから軍への就職率が増える。
イラクとイランは軍を強化することで生き残りを考えた。
イラクとイランが手を組んでアラブが統一されると都合の悪い国々が
双方に支援して長い消耗戦に突入。東側の崩壊でイイ戦争終結後、力をつけてきた
イラクを叩くために湾岸戦争へ。
すべては石油の利権のため。
以上あらすじ。詳しい方、フォローよろしく。

>>618
理由があれば殺人はＯＫですか？

>>619
その問いはナンセンス。今、日本がとるべき行動は正義のための行動より
国益のためのはず。
極端にアメリカよりにもアラブよりにもならず、上手く立ち回るべきだ。
日本は石油を輸入しなければ生きていけないのだから。

http://flag.blackened.net/apfj/anti_war/

>>620
逃げないで、ちゃんと答えてください。
理由さえあれば殺人はＯＫですか？

618＝620はいないのか

殺人より殺人教唆の方が罪が重いだろ。
殺人は悪だよ。
が、他人に戦争するように仕向けたりするのはその何百倍も罪が重い、
ということを言っているのだが。
ちなみに、このアラブの問題には日本はもともと無関係なんだよ。
そこんとこを理解しろ。

>>624
両方とも罰する必要があるわけですね。他に解決策はないでしょう。

>>624

無関係？石油が重要だといったのはあなたじゃないの？

石油利権を守るためのアメリカのダーティーな介入ってのは問題を単純化しすぎだよ。
もちろん、石油の安定供給および政治的影響力の保持、は国際政治を考えれば、考慮
するのは当然のこと。だからといって、すべて悪意ではないのだ。

パレスチナ問題は、アメリカがひいたらもっとひどいことになると予想されるよ。
中東戦争が何度も何度も繰り返されるだけ。停戦すら怪しいだろうよ。
アラブ／イスラエル双方当事者同士での問題の解決は現状では望めないというのが
常識的な判断だと思うが。かといって、国連にも調停能力はないしな。

無謬ではないし少々自分勝手だが、米のおかげで..というプラス面の方が多いと
感じてる。2chで流布してるにわか常識だけで考えるのはアブナいぞ。

アフガンと国境を接するロシアが直接の軍事行動から降りた
という点に注目すべき。
アメリカは報復作戦を展開する前に、ラディソが今次テロの黒幕
である事を示す動かぬ証拠を、タリバソのみならず全世界に
公開、提示する必要があると思う。
俺（米）が犯人だって言ったら犯人なんだよというジャイアニズム
は、米大使館テロへの報復として決行されたスーダン誤爆という
輝かしい前歴がある以上通用しない。

ロシアは、恐らく内示された証拠が極めて不十分なものである事に
あきれかえり、危険な軍事作戦から降りたものと思われ。
日本が、あえて火中のｸﾘを拾う…果して真に国益に叶うものなのか。

それならばイスラエルの侵攻を支持する必要は、何も無いのではないか。

純粋にテロにだけに絞って考えると、実行グループは死ぬわけだから、
サポートグループは、ハイジャック前に国外に脱出しているはず。
逃走ルートを確保する必要がないから、残ってても意味ないし。
ということは、今、関係者として逮捕されているのは一体誰なんだろう？
やはりアメリカのでっち上げ以外にかんがえられない。

と、考えたら駄目ですか？

＞626
聞いていいですか？

エシュロンなど役に立たない、機能していない！というアピールのための
自作自演の可能性を見落としてはいかん。
これにより、エシュロンによる盗聴被害に対する天文学的賠償請求を無意味化できるのぢゃ。

(現地時間）８時４５分→はしご→エシュロン

ここで、当然、疑問とされるのが、やらせなのに自爆する覚悟をキメレルか？ということぢゃ。
が、エシュロン→（情報を）掠める、から、本来はツインタワーをかすめるように飛行する
つもりぢゃったのぢゃろう。

そこに、神の怒りか悪魔の呪いか、ラストバタリオンか宇宙人かオシラサマか、
人知を超えた巨大なパワーによって、
まさに巨人の手につかまれたかの如く、
飛行ルートをコントロールできなくなり激突したのぢゃ。

２機のハイジャック機による世紀の時間差（9.11→911ターボ→ターボラグ）
アクロバット飛行（管制塔、この場合はタワー１＆２、をかすめるように飛ぶ、
トップガンやらパールハーバーやらでおなじみぢゃな）
を狙っていたが、ババを引いた、ということぢゃ。

ＪＵＤＵＳ　ＰＲＩＥＳＴ世界ツアー延期決定！！

＞６３３
ま、バンド名がアレだわな（＾＾；

石油も大事だが、食料自給率50％以下の日本ならそっちも大事だぞ。

>>628 ロシアは、恐らく内示された証拠が極めて不十分なものである事に
> あきれかえり、危険な軍事作戦から降りたものと思われ。

ほぅ。ではNATOも出動拒否しているはずだが。
ロシアは過去アフガン侵攻に失敗しているから国内世論が許さないだけと思われ。

ロシア大統領　武力行使には参加しない
フランス国防相　武力行使は慎重に

「声援」と「支援」は全く別なのだ。もしも「フランスもやる気だぞ！」、「俺たちもやろう！」
と熱狂する単純さで物事を決するならば、必ずやホゾを噛むだろう。

>>635
石油、食糧が日本に入ってこない事態・・・地獄絵必死だな
周辺国からは援助もなく放置プレイですかね

一つ一つ、気長に弱点を潰してゆく事だ。何事も泥縄の日本の無策は古今希に見る。

まず牛肉だ
アメリカからは怪しいし、原油の高騰で豪やNZからの輸入が×
国産も狂牛病次第では・・・

コーン・大豆・麦も危険性あり。
そうすると家畜飼料が干上がる。

テロに対応できないし、自給率が半分以下なのに減反やらしている日本。
かなり長期的には痛いぞ。

穀物を家畜の飼料に回すとロスが大きい。いざとなれば、少々の苦労というか食生活の
貧しさは耐えなければ。

ポイントを整理すると、4つの問題点が指摘できる。
(1)ここで多国籍軍が報復攻撃に走ると、報復の悪循環を招く
(2)ていうか、ゲリラ相手に正規軍投入してもテロリストに「自分たちが認められている」という誤ったメッセージを与える
(3)多国籍軍の後方支援をめぐり、憲法9条、自衛隊法改正その他有事法制整備などの議論について、一気に日本の右傾化を招く
(4)金はかかっても効果はあがらないため、第二のベトナム化し、西側経済の疲弊、西側大国・イラン・中国・大ロシアなどの威信の失墜、パワーバランスの
瓦解を招く

ahe

>>642
(1)には同意。
(2)はないだろ？
(3)には賛成だが。
(4)はもっと説明しろ。よくわからん。

長い長いイライラ戦争の最中、イランとイラク、両方から石油を輸入していた
ｳﾏｰな国があった。それが日本。
中曽根はいろいろと問題も多かったが、そういうところは評価できる。
しかも、この件でイラン・イラク、東西諸国どちらの恨みも買っていない。
基本的に中東諸国が今でも親日的なのは、この当時の日本の立ち回りが巧かったからだ。
中東問題の火付け役としては何の関わりも持っていない日本は
派手な事さえしなければ、中東の恨みは買わなくてすむ。
アメリカの怒りも買わないように、ある程度の労力を裂いて今回の被害者の支援も
もちろんすればいいんじゃないか。
あくまでも被害者の救済の援助ということで。
この際、徹底的に蝙蝠になるほうがいいと俺は思うが。

>>642
(3)について。
もし憲法改正も有事法制の整備も、それが新たな日本の理念の発露として行われる
のであれば、それは大いに議論して実行すれば良い事だと思う。
しかし、アメリカの世界戦略の補佐をする目的で改正や整備を言うのであれば、あま
りに策がなさ過ぎる。

20年以上前の社会党による日米安保は日本を戦争に巻き込む、との主張が、正しか
った事になってしまう。真に日米の利益が合致しているならともかくとして、アメリカの
作り出した状況に惑う事があってはならないのではないか。

報復ってったって激しいドンパチなさそうじゃん。
基本は兵糧攻めでしょ。
それに外交・経済を含めた包括的かつ多面的作戦だってさ＞高貴なワシ

作戦とかタイトルに入れるからよく知らない人は血みどろの戦場を想起するんだよ
アメリカは今威嚇の為に羽根を目いっぱい広げて見せてるけど実際はおだやか〜に
事は進んでいくと思われる。

心配はパキの裏切りとイランイラクの動向かな。

>>646 同意する。

報復は報復を呼ぶと言う人がいるが対案がない。

ウサマ・ビン・ラディン
アメリカ最新兵器投入で
大ピンチ!

エシュロンなど役に立たない、機能していない！というアピールのための
自作自演の可能性を見落としてはいかん。
これにより、エシュロンによる盗聴被害に対する天文学的賠償請求を無意味化できるのぢゃ。

(現地時間）８時４５分→はしご→エシュロン
また、ツインタワー→ツインズ→双子→ピーナッツ、ぢゃな。

ここで、当然、疑問とされるのが、やらせなのに自爆する覚悟をキメレルか？ということぢゃ。
が、エシュロン→（情報を）掠める、から、本来はツインタワーをかすめるように飛行する
つもりぢゃったのぢゃろう。

そこに、神の怒りか悪魔の呪いか、はたまたラストバタリオンか宇宙人かオシラサマか、
人知を超えた巨大なパワーによって、
まさに巨人の手につかまれたかの如く、
飛行ルートをコントロールできなくなり激突したのぢゃ。

あるいは、ふと、「・・・このまま死んでもイイっポイ・・・」と思ったかも知れんぞい。

２機のハイジャック機（を装った可能性も大ぢゃ。機長をはじめ、乗員乗客全員あるいは
大部分が工作員だのエキストラだったら？）
による世紀の時間差（9.11→911ターボ→ターボラグ）
アクロバット飛行（管制塔、この場合はタワー１＆２、をかすめるように飛ぶ、
トップガンやらパールハーバーやらでおなじみぢゃな。
無事？曲技飛行に成功後、
恐怖の生還劇をメディアで喋りまくる手筈ぢゃった筈）
を狙っていたが、ババを引いた、ということぢゃ。

さて、「ハイジャック機２発目も挿入失敗！！」の大見出し記事を事前に準備していた
新聞社は無いのかの？

1.アフガニスタンではアフガニスタン人のように振舞え：
西欧的な民主主義は通じない。同じように残酷になり、狡猾にならなければ対抗
できない。彼らの弱みは国ではない。家族だ。だから家族や親族を虜に取る。
そして自首を呼びかける。遅れれば家族親族を殺す。
今世界は、中世と直結していることに気付いている。遠慮すれば皆殺しになる。
どうすべきか。

2.しかしそう言う解決は詰らないとしたら、狙いはイラクだ。
フガニスタンは戦略的に重要ではない。
この騒乱でイラクとの関係を導き出して、イラクを攻略する。

そして油田を押さえる。戦費を石油で取りたてる。
前回の失敗は南部と北部の油田を占領しなかったことだ。
この石油で賠償させればよかった。日本の戦費も戻ってきた。

アフガニスタンを攻撃しながら、イラクを狙う。これが分かるとフセインは当然
慎重になる。ビンラデインを売る。
中東戦略はこうした複合的な作戦が必要だ。

3.戦闘老：地上戦は石ころと、野蛮な貧民が要るだけで、米兵が命を書ける
値打ちは無い。
ナパームで焼き討ちするのが良いだろう。ベトナムと違って隠れにくい。
空爆で相当の被害が出る。
アラブ人は利己的だから、すぐに仲間割れして、裏切る。
長期戦には耐えられない。

マンガの読み過ぎだ。

なんかテロへの報復のはずがアフガンへの八つ当たりになっているが、
構わんのかな。深く考えなくてもテロリストを見つけ出して殺せないから、
タリバンに相手をすりかえてる事が分かると思うが。
ほんと迷惑だよな、アフガン国民は。
これに怒ってイスラム原理主義がまた活発になるのは目に見えているけど。

ラディンの決まり文句
「アメリカ人を皆殺しにしろ！」
八つ当たりとはこの事を指す。

なぜ、アメリカはそこまで恨まれているのだ。

>>656
そこらじゅうのスレで散々かかれてるから参照してﾖ。
もう一週間分のネタが詰まってます＞２ちゃん

「タリバンとアメリカは共通している。
自分の世界にこそ真理があると信じ込み、外部との融和の道を閉ざしている。
今回のようなテロは、集団に深い憎悪の蓄積がないと出来ないはずだ。
米国は憎悪を生んだ源泉を見つめるべきなのに、対立姿勢を深めている。」
http://members.tripod.co.jp/esashib/Bush01.htm

>>658
http://members.tripod.co.jp/esashib/index.htm
トップページ笑った。
キミってスケベだね。きゃはは。

自明の事ではあったが、軍需株は上がっている...

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　No Hate.　War is not answer
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
(憎しみを捨てよ。戦争は答えにならない）
とコピーペーストして大統領にメールを送ろう

ブッシュ大統領メールアドレス
[email protected]
ホワイトハウス
http://www.whitehouse.gov
■■■■■■■■■■■■■■自由転載■■■

>>658
う〜ん、何も信じられない…
ラディンがすッごくまともに見えてきたけど
結局、分かりませんねほんとのとこは…
アメリカにはこれからはもっと不信感を持つけど。
でも面白かったです

各放送局を見ていると死者の数を五千人と報道する所があります。現実としてはおそらくそうなのでしょうが
現地でひたすら救助活動をしている人、安否を気遣う人の事を考えるなら、少しの配慮が必要ではないでしょうか？

ラディンの財産を叩けないの？

ビンラディン氏、株の先物取引で巨利？
http://www.nikkansports.com/news/society/p-so-tp0-010917-08.html
はっきり言ってアフガンをいくら叩いてもラディンは痛くも痒くもない
（古来より独裁者は人民の命なんか何ともおもっていないからね）

数億？のラディンの資産を没収もしくは凍結ってできないのかな？
それが一番効果あるだろ？

宗教絡むと理屈じゃないからね。
教義が唯一の理屈になるかな。
原理主義もこじつけが激しいからラディンの「おまえなんか、大っ嫌いだぁ〜」
程度が適当なんじゃない？
金持ち喧嘩せずなんて言うけど、金持ちが喧嘩すると怖いなぁ〜（＾＾；。
キューバのチェ然り･･･

ＮＹＳＥのダウ･ジョーンズ３０種の値が下がる度に
森永卓也がショック死しそうな声で「大変危険です」
とがなり立てる・・・。
久米の言葉を尽くしたどんな煽りよりも世論誘導できそうだ（藁

ラディンの金は主に資金援助が主流らしいでござる。
しかも、バグダッドとちがって隠れアジトだらけなので爆撃では効かないでござる。
ぬう、あれこそまさしく中国で言うところの用意周到。
アメリカも長期戦というにはわけありでござろう。

>>664
まさか「びん・らでん」という名前で口座を開いているわけもなく、仲間が運用している
のだろう。要するに保険の先物など予想がつくのは犯人しかいない、という「憶測」で
調べているに過ぎず、またその大もうけした羨ましい御仁がビンラディン氏があると
いう証拠もない。

タリバンがラディンをひき渡すっつー話になったら
楽しいんですがね。
そうなりゃ一番困るのはアメ公だから。
アメ公を困らすためにも・・

もしラディンをひき渡されて
それでもなお軍事行動をやるなんて話になったら
アメ公は国際社会から総スカンをくらうでしょう。

>>668
らでぃんの親族とタリバンのお偉いさんが婚姻関係結んでるんだろ？
身柄引き渡しは無いでしょう。

>>668
アメリカが困ると楽しいのか？

これらアメ叩きは一種のテロリズムなのでしょう
バーチャルでｵﾅﾆｰしてｽｯｷﾘ

ﾗﾃﾞｨｿよりは健全かと・・・

どっちにしろアメリカはアフガンに逝くだろうけど
テロ集団に粘って欲しい気持ちがある。

このままタリバンがあっけなく殲滅されて
アメリカの圧倒的勝利で終わったとすると
それはそれで恐ろしい事だとおもう。
アメリカの行く末がね。

テロ集団に粘って欲しくは無かったな。
アフガンのムジャヒディンという意味だった


逝ってくる

利息を取る事すら禁止しているイスラムで、先物取り引きで巨額の利益を手に
するラディンは、犯罪者以外の何者でも無いはずなのだが。でも、そうやって
手に入れた資金で、再びテロを拡大再生産する。決して個人の欲望に基づいて
いるわけでもない。なんか、すごい虚無を彼の中に見てしまう。いったい彼は
何を考えて行動しているのかはかり知る事ができない。鬱だ。

>>674
「イスラム教徒相手には」利息を取ってはいけないのだ。

だってタリバンが引き渡してきたら
アメリカは自国民を犠牲にして、せっかく掴んだ大義名分による戦争の
チャンスを失ってしまうじゃないか。
大体容疑者を引き渡さないからミサイルぶち込むぞって言うこと自体が
おかしいんだぜ？めちゃくちゃだよ。もしラディンがアメリカ国内に逃
げ込んだらアメリカは自国にミサイルぶち込むのか？
そもそも容疑者だぜ、容疑者。犯人確定なら「犯人をかくまう国」だけ
どさ。

>>674

原理主義に基づくイスラムの絶対化が狙いでは？
彼等は結果予測が出来ていないが…
某新聞では、タリバンとそれを援護する者達は
時計の針を十字軍の時代に戻したがっている連中とあった

コテコテマジレス（ｗ

ある意味、イスラムは数百年前に「八紘一宇」を達成していたんだねぇ。
全世界に人種、民族を越えて10億のアラビア語とコーランを唱える民が
あると言う事は。しかし、悲しいかな一枚岩にはなれないのだな。

ブッシュは昨夜(日本時間かな)記者会見の前に、唐突にユダヤ人に
対して新年の挨拶をしてたね。(ユダヤ暦で新年なんでしょ？）
・・・こういうのを見ると、やっぱり・・・と思ってしまうよ。

去年既に米国はビンラーディン暗殺を計画し失敗

http://www.cbsnews.com/now/story/0,1597,311490-412,00.shtml
Report: Clinton Targeted Bin Laden
But An Attempt On Bin Laden's Life Failed
NEW YORK, Sept. 16, 2001
AP
Bill Clinton
(CBS) CBS 60 Minutes Correspondent Lesley Stahl reports that there are
indications that President Clinton ordered Osama bin Laden's apprehension
or death, and that there was a failed attempt on bin Laden's life last
year.
Here are the details: Following the attacks on the U.S. embassies in
Africa in August 1998, President Clinton signed a directive authorizing
the CIA to apprehend bin Laden and bring him to the United States to stand
trial for his role in the bombings.
The directive, which was modified several times, authorized the use of
deadly force if taking bin Laden alive was deemed impossible. And in fact,
according to government sources, non-Americans (we don't know what
nationality) working on behalf of the CIA tried to kill bin Laden last
year. These foreign operatives told the CIA they fired a rocket-propelled
grenade at bin Laden as he drove in a convoy of cars through a mountainous
road in Afghanistan, and that the grenade hit one of the vehicles --
though not the one bin Laden was in.
According to CBS News sources, members of the House and Senate
intelligence committees were notified of both the presidential directive
and the attempt on bin Laden's life.
CBS News has been told that the Clinton administration got around the long
-time ban on government assassinations by coming up with a so-called "self
-defense exception." The idea is that lethal force could be used against
someone who either poses an imminent threat on U.S. national security or
personnel, or has attacked U.S. interests in the past and is deemed likely
to do so again.
As to why this story is getting out only now, Stahl suggests it might be
that "there are people in Washington who want the American people to know
they have not been asleep at the wheel in the war on terrorism and, even
though there may have been some failures, they have been trying."
MMI, CBS Worldwide Inc. All Rights Reserved

>>680 の読売新聞での報道

http://www.yomiuri.co.jp/05/20010917i312.htm
米前大統領、ビンラーディン逮捕・暗殺に失敗
　【ニューヨーク１７日＝坂元隆】米ＣＢＳテレビは１６日、クリントン前大統領
が在任中に、米同時多発テロの主犯とされるイスラム原理主義指導者ウサマ・ビン
ラーディンの逮捕、もしくは殺害を命じる大統領令に署名し、昨年にはビンラーデ
ィンの暗殺も企てたが未遂に終わったと報じた。
　ＣＢＳによると、前大統領は１９９８年８月、アフリカの米大使館で同時爆破テ
ロが発生した際に大統領令を出し、中央情報局（ＣＩＡ）に対し、首謀者と断定し
たビンラーディンを逮捕し、米国内で裁判にかけるため強制連行するよう命じた。
大統領令はその後、逮捕が不可能な場合は殺害してもよいとする内容に改められた。
ＣＩＡなどによる海外での暗殺行為は７６年の大統領令で禁止されているが、クリ
ントン前政権は、「自衛のためには許される」と解釈し、殺害指令に踏み切った。
　また、複数の政府筋によると、非米国人で構成されるＣＩＡの工作員が昨年、実
際にビンラーディン殺害を計画し、アフガニスタンの山岳地帯を走行中のビンラー
ディンの車列に向かってロケット砲を発射したが、命中しなかったという。
　ＣＢＳは、米上下両院の情報委員会委員は、大統領令と暗殺未遂について報告を
受けていると伝えた。
(9月17日20:18)

今回の米国でのテロは比べては悪いけど
どうしても昔、日本最大の暴力団山口組の田岡組長が
関西の弱小暴力団関係者に狙撃されたときの状況に酷似
しているよ。山口組の慌てぶりと報復への意気込み、
他の暴力団に対する協力の要請、万一犯人をかくまったり
した時のどうなるかなどの脅しなど。

それでﾔｸｰｻﾞの喧嘩って言われてるのか>>682

米同時テロ実行犯5人が米軍の訓練をうけていた（ﾜﾗ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=1000712421

1 名前：あほくさ 投稿日：01/09/17 16:40 ID:1oOIh83A
なんだよ、同時テロの実行犯って米軍の対パレスチナ、アラブのテロ要員
だったのかよ（藁　てっきり自国の味方だと思ってたテロ要員に、すんなり
裏切られWTCとペンタゴンに突っ込まれるアメリカって・・・。
なにが”テロに対する戦い”だよ・・・（ﾜﾗ

2 名前：　 投稿日：01/09/17 16:42 ID:1oOIh83A
ソース

http://www.asahi.com/international/update/0917/005.html
乗っ取り犯５人が米軍の訓練受ける？　米誌報道
　１７日発売の米ニューズウィーク誌が米軍筋などの話として伝えたところによる
と、同時多発テロ事件の旅客機乗っ取り犯とされる１９人のうち、５人が９０年代
後半に米軍基地などで訓練を受けていた可能性があることがわかった。ただ、米連
邦捜査局（ＦＢＩ）が作成したリストと軍の記録には名前のつづりや誕生日に若干
の違いがあるため、犯人側が訓練を受けた外国人の名前を使った疑いもあるとして
いる。
　５人が乗っていた疑いがあるのは、世界貿易センタービル南棟に激突した１機と
ペンシルベニア州南部の墜落機。うち３人は、運転免許証に記された住所がフロリ
ダ州の米軍施設内にある外国人軍人向けパイロットの訓練士用住宅になっており、
米軍の訓練を受けた可能性がある。
　また、別の１人はアラバマ州の空軍大学で戦略・戦術を、残りの１人はテキサス
州の空軍施設で航空用語を学んだ疑いがあるという。(10:23)

元記事
http://msnbc.com/news/629529.asp?cp1=1
Alleged Hijackers May Have Trained at U.S. Bases
The Pentagon has turned over military records on five men to the FBI
By George Wehrfritz, Catharine Skipp and John Barry
NEWSWEEK
Sept. 15 - U.S. military sources have given the FBI information
that suggests five of the alleged hijackers of the planes that were used
in Tuesday’s terror attacks received training at secure U.S. military
installations in the 1990s.
THREE OF THE alleged hijackers listed their address on drivers
licenses and car registrations as the Naval Air Station in Pensacola, Fla.?
known as the “Cradle of U.S. Navy Aviation,” according to a high-ranking
U.S. Navy source.
Another of the alleged hijackers may have been trained in strategy
and tactics at the Air War College in Montgomery, Ala., said another high
-ranking Pentagon official. The fifth man may have received language
instruction at Lackland Air Force Base in San Antonio, Tex. Both were
former Saudi Air Force pilots who had come to the United States, according
to the Pentagon source.
But there are slight discrepancies between the military training
records and the official FBI list of suspected hijackers?either in the
spellings of their names or with their birthdates. One military source
said it is possible that the hijackers may have stolen the identities of
the foreign nationals who studied at the U.S. installations.
The five men were on a list of 19 people identified as hijackers
by the FBI on Friday. The three foreign nationals training in Pensacola
appear to be Saeed Alghamdi and Ahmad Alnami, who were among the four men
who allegedly commandeered United Airlines Flight 93. That flight crashed
into rural Pennsylvania. The third man who may have trained in Pensacola,
Ahmed Alghamdi, allegedly helped highjack United Airlines Flight 75, which
hit the south tower of the World Trade Center.
Military records show that the three used as their address 10
Radford Boulevard, a base roadway on which residences for foreign-military
flight trainees are located. In March 1997, Saeed Alghamdi listed the
address to register a 1998 Oldsmobile; five months later he used it again
to register a second vehicle, a late model Buick. Drivers licenses thought
to have been issued to the other two suspects in 1996 and 1998 list the
barracks as their residences.
NEWSWEEK visited the base early Saturday morning, where military
police confirmed that the address housed foreign military flight trainees
but denied access past front barricades. Officials at the base confirmed
that the FBI is investigating the three students.
It is not unusual for foreign nationals to train at U.S. military
facilities. A former Navy pilot told NEWSWEEK that during his years on the
base, “we always, always, always trained other countries’ pilots. When
I was there two decades ago, it was Iranians. The shah was in power.
Whoever the country du jour is, that’s whose pilots we train.”
Candidates begin with “an officer’s equivalent of boot camp,”
he said. “Then they would put them through flight training.” The U.S.
has a long-standing agreement with Saudi Arabia?a key ally in the 1990-91
gulf war?to train pilots for its National Guard. Candidates are trained in
air combat on several Army and Navy bases. Training is paid for by Saudi
Arabia.

コピペを何度も繰り返す人ってよほど主張に自信がないような気が・・・。

東急ハンズ側へ崩壊させます。爆破のプロ中のプロですから簡単です。
ペンタゴンも世界貿易センターもどこを爆破すれば良いのか知っています。
生まれたときから節約していますので少ない爆薬でみごとに倒して見せます。
首都高も崩壊する予定なので首都高を始め都内は大渋滞になります。
つまり、首都高には大量の人質が捕獲されてしまうという寸法です。
それからブッシュがアフガンに攻撃を止めないときは次々に首都高を爆破していきます。
警備の隙をつくとかいうことはしません。日本ですから簡単です。
山の手線をくるくるまわって指示が来たら爆発します。
高速バスに乗るときは手荷物に爆弾を積めこみます。

なんでＷＴＣを狙ったかと言う理由の一つである、ユダヤ
が大きな力を持っている金融を狙った。と言う理由がマスコミ
によってあまり言われないのは不思議でしょうがない。
米系マスコミもユダヤ系が多いのだがそのせいか？

>>687
は？
何か主張があるのなら，はっきりいえば？
人の批評しててもしょうがないよ。

>>687
あ，もしかして同じコピペだと思ってんの？
長い文章を読むのができないんだね，君。
それに英語も。

>>688
生物化学兵器も有。
地下鉄もやばめです。
ハンズの前から刃物振り回して疾走するというテロも。

>>689
モルガンスタンレーは２０００人の社員がＷＴＣにいたが
なんと、死者は５人。
ユダヤ系だけ非難訓練でもしていたのか？
逃げ足が速いというか、立派。危機感の違いかね？？

>>693
モルガンスタンレーって何階にはいってたの？

こちらが報復しなければ、テロを止めるのか＝ＮＯ
努力しない貧乏人がなにをほざくか、日本は焦土からよみがえった。
努力したからだ。経済格差の是正はある程度必要だが、努力することが前提だ。
彼らが貧乏なのは怠け者だからだ。怠け者に肩入れする、平和ぼけの日本人に
あきれ果てる。この程度もわからないのかね。

テロは叩くべきだと思うけどさ、"アメリカは正義だ"という意見には賛成しない。
どうも、"アメリカは正義だ"という意見に賛成しない人は、すべてテロ擁護派だというレッテルを貼る雰囲気があるけど、どうにかしてほしい。

テロに怒りを抱きながらも、"正義！正義！正義！"と叫ぶアメリカに違和感を持つ人も沢山いるんだよ。正義のためなら大量虐殺も許されるという雰囲気があるし・・。

大量虐殺 → 民間人を巻き込む形での大量虐殺

アシュケナージ系ユダヤ人は、パレスチナ出身ではないです。
もともとハザール汗国という国で、王の命令で国民が一斉にユダヤ教徒に
改修した、新造ユダヤ人です。モンゴル帝国に滅ぼされました。
その後、ヨーロッパ大陸に分散していったのです。
特にドイツなどに。

ヘブライの館
ユダヤ問題と中東問題の実態を追究
アメリカの世界戦略と巨大利権構造の実態を追究
http://rerundata.hypermart.net/ura/hexagon/floors/floorA1F.html

>>695
戦後、アメリカは路線変更し、日本を極東の「反共の防波堤」にするべく、
莫大な資金と技術移転を行い、復興に手を貸した。それ故、日本人の
反米感情が好転し、現在に至っている。

パージ（公職追放）で、高齢世代が淘汰され、３０〜４０代の技術者たちが
思う存分アメリカの支援を受けて、産業を復興したことを忘れてはならない。

軍事ボケの日本人は、突出し、イスラムの恨みを買う。わざわざ敵をつくることはない。

ドキュンを自白した気分、天に唾した気分はどうかね。無知蒙昧が。

>>695
アメリカだけが努力すればいい。アメリカがお前のような乞食
なら金を援助してもいいが、そんな余裕が日本のどこにある。

湾岸戦争でもアメリカは日本の無心して、莫大な戦費を日本が
負担したおかげで、イラクに攻撃を加えられたのに、その恩を
忘れてあいかわらずパールハーバーだ。

メンツを潰されたなら、アメリカは自助努力でイスラムを潰せ。
695のような家畜人にこそあきれ果てる。

ユダヤ・アメリカの悪辣な歴史も知らずに恥ずかしいヤツだ。>>695
正義の味方ごっこはたのしいか？　ぼうず。
知識の収集に怠け者だから、こんなこともしらないわけだ。なさけないものよのぅ。

>>693
事前に情報が流れていたからだ。どこかのスレに情報ソースが
あったはずだが。ブッシュ政権と違って、ユダヤは身の安全を
はかるために必死の情報収集を行うからな。

やっぱ悪いのはユダヤだろ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=1000606300&ls=50

>>698
このアシュケナージってやつが陰謀バリバリの疑いがある。
インスラエルで財界、アスコミを牛耳っている。
台湾の外省人のようなものか。
アブラハムを祖先とする本当のユダヤ人はセム系人種でアラブ人と
は人種的にはまったく同じである。
ユダヤ教とイスラム教は兄弟関係にある。
ユダヤ人とアラブ人は長いこと平和に共存してきた。
旧約聖書の時代から争っていたというのはまっかなウソである。
紛争のするようになったのはイスラエルの建国からである。

んな事言ったて、今住んでる人に罪はあんの？

両方とも権力者の被害者なんだろ結局、何とかならんか。

>>701
悪辣な歴史とは笑わせる。
歴史は歴史。善も悪もない。

中途半端な知識に、理知的なフリをした浅い洞察。
感情を正当化するテロリストと同じ。

まぁ実行しないだけマシというところか。

例えば日本が成り立っているのは、物を作る技術者と、それを世界に売り歩く商社の
おかげだ。それ以外の国民は、彼らのおかげで食べさせてもらっている。
本質的にはわずかな人々の努力によって成り立っており、大半の人々は寄生虫にす
ぎない。
しかしこの寄生虫は、自分たちが努力したから今の豊かさがあると思い込んでいる。

>>706
物事をよくよく精査して、善悪の判断を下す事ができるからこそ文明なのだ。
石器人が善悪に無関心であったとしても、現代人が同様であってはならない。

歴史に善も悪もない、には同意。
しかし、賢明であったか、愚かであったか、を考える必要はあると思う。
それが歴史を学ぶ意義ではないだろうか。

我が帝国を崩壊させるためにアラブ人たちをそそのかしたイギリスは、
結局、一番石油のとれるサウジアラビアをアメリカにさらわれたのだ。
イスラエルは、中東の兵站基地としてアメリカが強引に建国し、
パレスチナ人を虐殺した。しかし、今やイラクのおかげでイスラエルなしでも
アメリカは、拠点をサウジアラビアに持っている。
もっとも、これが、今度のテロの導火線に油を注ぐ結果になったのだが。
人道の罪とやらをアメリカ・イスラエル・英・仏は負っているのではないか。

みんないっぱしの批評家気取りで笑える

行動もしないで2chに書き込んでるだけの
ひきこもりなんだから謙虚に行こうぜ

せめて書き込む前にもう一回中東史復習
しようよ

アシュケナージって・・・
ピアニストのことかと思ったよ。
ちとﾋﾞｸｰﾘ。

>>704
今住んでいるヤツラは、アメリカと一緒になってパレスチナ人を殺戮した
本人か、その子孫が大部分ということだ。罪がないと思うのかね？

　まるで集団ヒステリーだね・・
ライフル銃とゴム草履の志願兵相手に，巡航ミサイルと最新鋭空母と戦闘機か・・
それでも決着つかなかったら，アメちゃんのメンツ丸つぶれだね・・

アシュケナジームね。
欧州系ユダヤ人のアシュケナジーム＝カザール（ハザール）人説というのは
宇野正美（雑誌「エノク」など中東問題研究者）、板垣雄三（元東大教授）
などが唱えているが、反対論もある。

ただひとつ確かにいえることは、古代ヘブライ人の子孫で中東に残り続けた
人々は、アラブ系と確かに言語的（セム・ハム）にも近く、イスラム教徒とも
概して共存してきたということだ。
戦後、ヨーロッパから欧州系ユダヤ人が退去して押し寄せてくるまでは。

まあとにかく、現実的な目標としては、イスラエルに入植地・占領地から
撤退を時間がかかってもやらせること。国連決議の遵守、国境を守らせること。
エルサレムにおける他宗教の権利尊重。強力な平和維持軍を駐留させて
勢力均衡も図る必要がある。
自治政府とイスラエル政府をちゃんと交渉させることも必要であり、
まずはタカ派シャロン政権に早く代わってもらいたい。

アフガン側の武器類の補充はどうするのだろう？
やはりロシアルート？？
それともイラク？？

案外パキスタンも裏で協力したりして・・・
パキスタンも一枚岩じゃ無さそうだし。

アメリカがチェックを怠ったからこんな事になったと思います。
飛行機に乗せなければこんな事は無かったのに。
ブッシュの頭の中戦争しか無いでしょう。
大統領辞めさせるわけにはいかないんでしょうか？
話がずれててすみません。戦争は絶対反対なんです。

>>716
これができるのはアメリカしかいないが、
このざまでは・・・
アメリカはイスラエルの傀儡か？

イスラエルでは前首相のバラク氏は、テロに対して弱腰ということで
人気が落ちて選挙で破れ、シャロン氏になったわけだが、どうみても
今の首相になってからの方がはるかにテロ（イスラエル側の攻撃と
当然、セット）が増えている

イスラエルも実際には、妥協的な人・融和的な人、パレスチナ人の
地位向上に前向きな人は少なからずいるはずなのだが、かなり狂信的な
宗教勢力の発言力が大きいようだな。

イスラエルのミサイル攻撃はだれがやめさせるのか？
シャロンの極右ぶりでは、イスラエルが今後存続することは
危ういと思われる。もう未来は無い。
アメリカ・イギリス・（わけあって）ドイツ以外の国で構成した治安維持軍が
必要ではないの？

欧州系ユダヤ人がハザール人起源だと指摘したのは、
『ホロン革命』などで有名なアーサー・ケストラーだ。
彼自身ハンガリー生まれのユダヤ人で、「暗黙知」や「経済人類学」
のポランニー兄弟（同じハンガリー系のユダヤ人）とも親交があった。
彼らは西欧系でない発想が根っ子にあるから、近代西洋からみたら
画期的な思想を考え出す。
惜しくもアーサー・ケストラーは 1980年にピストル自殺をした
ようだけど、ほんとに自殺だったのかな。

イスラエルにいるのは、全部がユダヤ教徒なわけないし、
人種的出自も古来のユダヤ人でないのが多いのだから、
ユダヤ人でなくイスラエル人というべきだろう。

これはノストラダムスの予言の通りです。
多少の誤差はありましたが我々は無事終末を迎えることができます。
恐怖の大王（テロ攻撃）はアンゴルモアの大王（アメリカの報復）を
目覚めさせました。
黙示録にある二匹の獣（アメリカとイスラム諸国）の戦いが
始まります。
もう誰も逃れられません。我らは滅びる運命にあるのです。
さあ、受け入れるのです・・・

>>722
パレスチナ国家も明確な形で建設させ、イスラエル国家との間の
クッション役として、フランス・イタリア・中国・ロシア・日本・インドなどが
平和維持軍として駐留して、両者の間の紛争を封じ込めるしかないだろうね
何十年もその状況を続ければ、そのうち憎しみも少しは薄れ、当事者の融和の
機運が生まれてくる可能性が無いとはいえない。

>>722
日本が適任だと思うが。
イスラム圏に日本は受けは悪くない。
自衛隊を平和維持軍として派遣できるようにせよ。

>>713
ないね。

とっとと過去を忘れろ。

>>719
アメリカがイスラエルの傀儡政権どころかアメリカ自体がユダヤの
支配下にあるんだよ。
だからアメリカがイスラエルを支援するのは当然。
ただし、アメリカ国内においてユダヤ系以外はそういう状況を
好ましく思っていない人間もいるようだがそんなことを口にすれば
社会から抹殺されるので迂闊に言えない。

戦争の傷あと、暴力に屈した過去は忘れ難いが定説。

だから、戦争は紛争解決の手段として、無駄で効率も悪い。

>>730
そうだろうね・・・日本でも（２ｃｈだけかもしれんが）反米感情起きてるし。

やばいなこれは

>>731
反米感情は常にあるよ。だけど、反テロ感情の方が強いので表には出さない。

もしテレビカメラ向けられたら、反米感情を出さないで当たり障りの無い
意見を述べちゃうと思う。
みんな似たようなものじゃないの？

俺はどっちも悪いっていいそうだな。

>>733
感情的にはアメリカに同情的かも。
同じにアメリカの抱える矛盾も目に付いて複雑。
理性的にはテレビで暴論吐くリスクを意識して無難に「どうなんでしょうねえ」

>>730
>戦争は紛争解決の手段として、無駄で効率も悪い。

そうだな。
激しい威嚇が一番効果あって、一旦戦争始まれば後は双方我慢比べ。

ﾄﾞｷｭｿどもが　にわか国際評論家ぶりおって
しかしテレビの評論家も似たようなもんか
松浪先生よりアフガン詳しい奴がそう居るとも思えん

エシュロンなど役に立たない、機能していない！というアピールのための
自作自演の可能性を見落としてはいかん。
これにより、エシュロンによる盗聴被害に対する天文学的賠償請求を無意味化できるのぢゃ。
(現地時間）８時４５分→はしご→エシュロン
また、ツインタワー→ツインズ→双子→ピーナッツ、ぢゃな。
ここで、当然、疑問とされるのが、やらせなのに自爆する覚悟をキメレルか？ということぢゃ。
が、エシュロン→（情報を）掠める、から、本来はツインタワーをかすめるように飛行する
つもりぢゃったのぢゃろう。

そこに、神の怒りか悪魔の呪いか、はたまたラストバタリオンか宇宙人かオシラサマか、
人知を超えた巨大なパワーによって、
まさに巨人の手につかまれたかの如く、
飛行ルートをコントロールできなくなり激突したのぢゃ。

あるいは、ふと、「・・・このまま死んでもイイっポイ・・・」と思ったかも知れんぞい。

２機のハイジャック機（を装った可能性も大ぢゃ。機長をはじめ、乗員乗客全員あるいは
大部分が工作員だのエキストラだったら？）
による世紀の時間差（9.11→911ターボ→ターボラグ）
アクロバット飛行（管制塔、この場合はタワー１＆２、をかすめるように飛ぶ、
トップガンやらパールハーバーやらでおなじみぢゃな。
見事？曲技飛行に成功後、どっかの空港に緊急着陸し、数十時間くらい粘った末、
特殊部隊が突入して人質は無事解放。実行犯グループは偽の死体と入れ替わり、堂々と脱出。
人質は恐怖の生還劇をメディアで喋りまくる手筈ぢゃった筈）
を狙っていたが、ババを引いた、ということぢゃ。

さて、「ハイジャック機２発目も挿入失敗！！」の大見出し記事を事前に準備していた
新聞社は無いのかの？
これが、ホントの「ミッション・インポ・シブル」ぢゃ。

＞696　「アメリカの正義」と「アメリカが正義」では意味が違う。
アメリカ人には「アメリカ人の正義」がある。
「日本人の正義」と「アメリカ人の正義」は違う。
しかし共通の敵がいれば、協力するが。

１８９９年北京の外国人は義和団の包囲攻撃を受け、共同して守りあった。このとき
日本軍の柴五郎中佐が頼まれて、米国、英国、ロシア、イタリア、フランス兵の
指揮を取り、見事守りきった。国際的に高く賞賛されたが、多くの日本兵が
支那人の反乱軍の犠牲となった。危機に臨み国際協力は悪くないし、日本は実績もある。
単独では守りきれない。

反米感情なんて一般人は持ってませんよ。
パールハーバーは大ヒットしました。

>反米感情なんて一般人は持ってませんよ。

敢えて言わなくとも解ってるよ。
こんなにアメリカ文化が浸透してるんだから。
アメリカ嫌いなら、イチローや新庄の活躍、逐一伝えないちゅうーの。

ただし、パールハーバーはヒットしとらん。

>>737
ここのレスをバカにするときは、まず自分の意見をいってからするものだ。
おまえ、何様のつもりか。

興行６０億は十分大ヒットだよ。
恐竜３や猿が３０億前後だもん。

しかもまだ続映中。sage

>>743
はっきりいって日本人はアホなのだよ。
バカにされていることさえ気づいていない。

>>744
どうアホなの？

俺達が守ろうとしているものってのは何なんだろうな
前の戦争から半世紀。俺もあんたも生まれてこの方、
戦争なんてものは経験せずに生きてきた
平和
俺達が守るべき平和
だがこの国のこの街の平和とは一体何だ？
かつての総力戦とその敗北、米軍の占領政策、
ついこの間まで続いていた核抑止による冷戦とその代理戦争。
そして今も世界の大半で繰り返されている内戦、民族衝突、武力紛争。
そういった無数の戦争によって合成され支えられてきた、血塗れの経済的繁栄。
それが俺達の平和の中身だ。戦争への恐怖に基づくなりふり構わぬ平和。
正当な代価を余所の国の戦争で支払い、その事から目を逸らし続ける不正義の平和
そんなきな臭い平和でも、それを守るのが俺達の仕事さ。
不正義の平和だろうと、正義の戦争より余程ましだ
あんたが正義の戦争を嫌うのはよく分かるよ。
かつてそれを口にした連中にろくな奴はいなかったし、
その口車に乗って酷い目にあった人間のリストで歴史の図書館は一杯だからな
だがあんたは知ってる筈だ。正義の戦争と不正義の平和の差はそう明瞭なものじゃない。
平和という言葉が嘘吐き達の正義になってから、俺達は俺達の平和を信じることができずにいるんだ
戦争が平和を生むように、平和もまた戦争を生む。
単に戦争でないというだけの消極的で空疎な平和は、
いずれ実体としての戦争によって埋め合わされる。そう思ったことはないか
その成果だけはしっかりと受け取っておきながらモニターの向こうに戦争を押し込め、
ここが戦線の単なる後方に過ぎないことを忘れる。いや、忘れた振りをし続ける。
そんな欺瞞を続けていれば、いずれは大きな罰が下されると
罰？　誰が下すんだ。神様か
この街では誰もが神様みたいなもんさ。
いながらにしてその目で見、その手で触れることのできぬあらゆる現実を知る。
何一つしない神様だ。神がやらなきゃ人がやる。いずれ分かるさ。

〉740
反米感情持ってないって、今までアメリカのしてきた事勉強すれば、少しは反米感情持つでしょ普通。
でも日本は、アメリカ・欧州からの情報がメインだからしょうがないか、平和ボケしたやつらには。その頭には今回のテロって言葉しか入ってないんだもんね。

安易な武力行使は大変危険だと考えます。

アメリカの新聞に平和の全面広告を出そう
GLOBAL PEACE CAMPAIGN
http://www.peace2001.org/

米の自由ラジオ局が、テロ攻撃に関連して、平和、非暴力、人権の擁護に関する署名要請を行っています。
http://www.thepetitionsite.com/takeaction/224622495

戦争による報復は反対｡
でも強制力を伴う犯罪捜査は必要｡
その両者の境界線は微妙｡
この点武力によるか否かは程度問題だから､区別基準にはならない｡
強いて言うなら､捜査上の適正手続の履践と､処罰を司法にゆだねるか否かの違いだろう｡
でも適正手続き云々は緊急事態の場合は一般に事後的に審査されるものだし､処罰の点も正当防衛の法理等により捜査機関の手によって抹殺されることも有り得る｡
だとすると現時点ではやはり両者の限界づけは困難｡
とすれば米の｢報復｣を実質｢犯罪捜査｣と位置付けて正当視することも可能なのではないか｡
ただし事後的な司法的チェックを経ることが必要になるが｡

親米・反米の問題ではなくて、ブッシュがさらに自国・他国含めて市民の犠牲者を
出すことををいとわない報復＝戦争を始めようとしていることを、
きっちり批判しなければいけないよ。

>>747
それも真実。

今回のアメリカに対する不審点
1.レンタカーに残された「コーラン」
　　　宗教の信者が信じてる拠り所を置いて自爆するのか？
2.レストランで「アメリカは血を見る」って言ってたアラブ人
　　　そんなところで大声で密談するか？しかも残された「コーラン」
3.事件が起きてからコンデションＤ発令
　　　テロの予測は９/７位に有ったはず（在外米人に警告）
　　　で有るなら、なぜそのときに基地、大使館は警戒態勢に入らない？
4.容疑者の引き渡し条件を拒否
　　　条件がのめないのは分かるが、タリバンと交渉すらしないのはなぜ？
5.早期の容疑者特定
　　　実行者の名前や生い立ちから、どうやってビン・ラディンを特定したの？
6.事件を「戦争」と特定
　　　報復相手を、犯人やその支援者のみならず、一国の国民まで広げるのは何故？
7.「喜ぶパキスタンの人々」
　　　今回の事件では、イスラム教国やＰＬＯでさえ「遺憾」の意を表明してるのに
　　　わざわざ喜んでる民衆を放映したのはなぜ？
　　　（しかもテープは１０年前に撮影されたと言う疑惑有り）
今回の報復を無条件に支持する人は、どう考えますか？

>>752
知らんよ。

>>752
7.「喜ぶパキスタンの人々」
を「喜ぶパレスチナの人々」に訂正するよろし。
　　

>>752
2は知らなかったが、まあ中東問題知ってて
世界情勢話になったらふつーに出てきてもおかしくない言葉だけどな。
ピックアップされた理由がわからん。「不審なアラブ人」カテゴライズ？

age

コーラン。自爆したら燃えるから置いていったのでは？
大切だからこそ燃やせない、と思ったのではないでしょうか？
胸ポケットの聖書やライターが銃弾を止めて命拾いした兵士の話は良く聞きますが、アラブでもあるのでしょうか？

>757
その場合、家に置いていくか信頼できる人に預ける
少なくともレンタカーに放置するようなものではない

752に追加
8．ビル倒壊現場から縛られたパイロットの死体を発見
縛られたパイロットの近く（コクピット内？）にいたであろう犯人の死体は？

>>758
コーランの件。彼等は定住者では無く、犯行（推定）前はモーテルなどに宿泊していたとの報道があります。また親しい人に預けるというのも、時間の制約があったのでは？
可能性としては、テロ支援者（仮定）に預けるというケースもあるでしょうが、直前に会える保障は無いのでは？
報道では、駐車場にてアクシデントがあった模様。
8については知りませんでした。日本のメディアで紹介されていますか？

>>759
されてる。っつっても私が聴いたのはパイロットじゃなくて
スッチーだったけど。なんつったっけ、客席乗務員？
あの衝撃＆爆発で、状態がわかるほど遺体が残るものなのかなあ、とパスポートと共に疑問だった。

↑>>758の8の件ね

>>760
ビデオを見て確認しておきます。パスポートは怪しいですね。勘違いか、センセーショナルな報道と考えます。写真さえ公開されないし。

ビンラディン＝オマル

つまり、同一人物じゃねぇか？
オマルは写真すらないし、表に出てこない。
今日行われたタリバンの重要会議もメッセージが読まれただけ。
ヘンだぜ、絶対。

ラディソは影武者の存在も予想される。
フセイソといい、奴らはゾンビだな。

ここってホントに真面目に考察してるか？

オマル＝４０歳って本当？
それからオマルの娘がビンラディンの妻って本当？？

取りあえず・・・テレビで言ってたけど訪問は急げ！

> ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
>
> マスコミは、報復戦争を当然とするような論調で組ま
> れていますが、インターネット通信で、このような戦争
> に反対する世論を高めていきましょう。
> 送られてきたアフガニスタンからの手紙を転送します。
> 一人でも多くの方に読んでいただきたいとのことです
> ので、紹介します。
>
> 国連難民高等弁務官カンダハール事務所で働いていらした方
> −千田悦子（ちだ・えつこ）さんという方の手記を紹介させてください。
>
> 　千田さんは、国連難民高等弁務官カンダハール事務所で仕事を
> していましたが、オサマ・ビン・ラディン氏をかくまっているとされる
> タリバンの本拠地へのアメリカの軍事行動などの危険性が出てくる中、
> 一時的に勤務先をパキスタンに移転するという措置で、「避難」を
> していますが、その緊急避難の最中にしたためた手記です。
>
> 　以下、千田さんの手記です。


＜つづく＞

＜つづき＞


> ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
> 報道機関の煽る危機感
>
> ９月１２日（水）の夜１１時、カンダハールの国連のゲストハウスでアフ
> ガニスタンの人々と同じく眠れない夜を過ごしている。私のこの拙文を
> 読んで、一人でも多くの人が　アフガニスタンの人々が、（ごく普通の
> 一人一人のアフガン人達が）、どんなに不安な気持ちで９月１１日（昨
> 日）に起きたアメリカの４件同時の飛行機ハイジャック襲撃事件を受
> け止めているか　少しでも考えていただきたいと思う。テレビのBBC
> ニュースを見ていて心底感じるのは　今回の事件の報道の仕方自体
> が　政治的駆け引きであるということである。特にBBCやCNNの報道
> の仕方自体が根拠のない不安を世界中にあおっている。
>
> 　事件の発生直後（世界貿易センターに飛行機が２機突っ込んだ時
> 点で）BBCは早くも、未確認の情報源よりパレスチナのテログループ
> が犯行声明を行ったと、テレビで発表した。それ以後　事件の全貌が
> 明らかになるにつれて　オサマ．ビン．ラデンのグループの犯行を示
> 唆する報道が急増する。その時点でカンダハールにいる我々はアメ
> リカがいつ根拠のない報復襲撃を　また始めるかと不安におびえ、
> 明らかに不必要に捏造された治安の危機にさらされる。何の捜査も
> しないうちから、一体何を根拠にこんなにも簡単に　パレスチナやオ
> サマ・ビン・ラビンの名前を大々的に報道できるのだろうか。そして
> この軽率な報道がアフガンの国内に生活をを営む大多数のアフガ
> ンの普通市民、人道援助に来ているNGO（非政治組織）NPOや国
> 連職員の生命を脅かしていることを全く考慮していない。
>
> 　１９９８年８月にケニヤとタンザニアの米国大使館爆破事件があ
> った時、私は奇しくも　ケニヤのダダブの難民キャンプで同じくフィー
> ルドオフィサーとして働いており、ブッシュネル米国在ケニヤ大使が
> 爆破事件の２日前ダダブのキャンプを訪問していたという奇遇であ
> った。その時も物的確証も無いまま　オサマ・ビン・ラデンの事件関
> 与の疑いが濃厚という理由だけでアメリカ（クリントン政権）はスー
> ダンとアフガニスタンにミサイルを発射した。スーダンの場合は、製
> 薬会社、アフガンの場合は遊牧民や通りがかりの人々など　大部
> 分のミサイルがもともとのターゲットと離れた場所に落ち、罪の無い
> 人々が生命を落としたのは周知の事実である。まして　標的であっ
> た軍部訓練所付近に落ちたミサイルも肝心のオサマ・ビン・ラデン
> に関与するグループの被害はほぼ皆無だった。タリバンやこうした
> 組織的グループのメンバーは発達した情報網を携えているので、
> いち早く脱出しているからだ。前回のミサイル報復でも　結局　犠
> 牲者の多くは　子供や女性だったと言う。


＜つづく＞

＜つづき＞


> 　我々国連職員の大部分は　今日緊急避難される筈だったが天候
> 上の理由として国連機がカンダハールに来なかった。ところがテレ
> ビの報道では「国連職員はアフガニスタンから避難した。」と既に報
> 道している。
> 報道のたびに「アメリカはミサイルを既に発射したのではないか。」
> という不安が募る。アフガニスタンに住む全市民は　毎夜この爆撃
> の不安の中で日々を過ごしていかなくてはいけないのだ。更に、現
> ブッシュ大統領の父、前ブッシュ大統領は　１９９３年の６月に　同
> 年４月にイラクが同大統領の暗殺計画を企てた、というだけで　同
> 国へのミサイル空爆を行っている。世界史上初めて、「計画」（実際
> には何の行動も伴わなかった？）に対して実際に武力行使の報復
> を行った大統領である。現ブッシュ大統領も今年（２００１年）１月に
> 就任後　ほぼ最初に行ったのが　イラクへのミサイル攻撃だった。
> これが単なる偶然でないことは　明確だ。
> 　更にCNNやBBCは　はじめからオサマ・ビン・ラデンの名を引き合
> いに出しているが米国内でこれだけ高度に飛行システムを操りテロ
> リスト事件を起こせるというのは大変な技術である。なぜ　アメリカ
> 国内の勢力や、日本やヨーロッパのテロリストのグループ名は一切
> あがらないのだろうか。他の団体の策略政策だという可能性は無い
> のか？
> 　国防長官は早々と　戦争宣言をした。アメリカが短絡な行動に走ら
> ないことをただ祈るのみである。
> 　それでも　逃げる場所があり　明日避難の見通しの立っている我々
> 外国人は良い。今回の移動は　正式には　避難（Evacuation）と呼
> ばずに　暫定的勤務地変更（Temporary　Relocation）と呼ばれてい
> る。ところがアフガンの人々は一体どこに逃げられるというのだろう
> か？　アメリカは隣国のパキスタンも名指しの上、イランにも矛先を
> 向けるかもしれない。前回のミサイル攻撃の時は　オサマ・ビン・ラ
> デンが明確なターゲットであったが　今回の報道はオサマ・ビン・ラ
> デンを擁護しているタリバンそのものも槍玉にあげている。
> タリバンの本拠地カンダハールはもちろん、アフガニスタン全体が
> 標的になることはありえないのか？　アフガニスタンの人々も　タリ
> バンに多少不満があっても　２０年来の戦争に比べれば平和だと
> 思って積極的にタリバンを支持できないが　特に反対もしないとい
> う中間派が多いのだ。


＜つづく＞

＜つづき＞


> 　世界が喪に服している今、思いだしてほしい。世界貿易センター
> やハイジャック機、ペンタゴンの中で亡くなった人々の家族が心から
> 死を悼み　無念の想いをやり場の無い怒りと共に抱いているように、
> アフガニスタンにも　たくさんの一般市民が今回の事件に心を砕き
> ながら住んでいる。アフガンの人々にも嘆き悲しむ家族の人々が
> いる。世界中で　ただテロの“疑惑”があるという理由だけで、嫌疑
> があるというだけで、ミサイル攻撃を行っているのは　アメリカだけ
> だ。世界はなぜ　こんな横暴を黙認し続けるのか。このままでは
> テロリスト撲滅と言う正当化のもとに　アメリカが全世界の“テロリ
> スト”地域と称する国に攻撃を開始することも可能ではないか。
>
> 　この無差別攻撃や　ミサイル攻撃後に　一体何が残るというのか。
> 又　新たな報復、そして　第２，第３のオサマ・ビン・ラデンが続出す
> るだけで何の解決にもならないのではないか。オサマ・ビン・ラデン
> がテロリストだからと言って、無垢な市民まで巻き込む無差別なミ
> サイル攻撃を　国際社会は何故　過去に黙認しつづけていたのか。
> これ以上　世界が　危険な方向に暴走しないように、我々も　もう
> 少し　声を大にしたほうが良いのではないか。
>
> 　アフガンから脱出できる我々国連職員はラッキーだ。不運続き
> のアフガンの人々のことを考えると　心が本当に痛む。どうか
> これ以上災難が続かないように　今はただ祈っている。そしてこ
> うして募る不満をただ紙にぶつけている。
>
> 千田悦子　　　　２００１年９月１３日　筆
>
> ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊.
>
> 「手記」はできるだけ広範囲の方々に読んでもらいたい、ということですの
> で、
> 他の方に紹介してくださってけっこうです。

少し,理想論的過ぎる気がしますけどね。

このスレに限らないんだけど、
世界的に「これは自由社会と資本主義と民主主義に対する暴挙だ」と受け止めて
そこから話が始まっているのに対して、
連日２ｃｈで膨大なスレに膨大なレスがついてるけど、
ここでは「これはアメリカが攻撃されただけだ」という意見も多いよね。
そこで話がかみ合ってないから、もうちょっと棲み分けというか
スレの立て方、レスの付け方をみんなで工夫しないと
ネット資源のムダという気がする。

２ｃｈで好きなことを好きなだけ主張できるのも、
各国が一致団結して守ろうとしている「自由社会」なんだよね。

果たしてイスラム過激派は自由主義や資本主義や民主主義に対してテロルを
行っているだろうか。
そういうものに敵対的なのは反グローバリズム運動の人々の方なのではない
か。

アメリカが意図的に自由や民主にこじつけているだけではないのか。

>>773
そもそも
>「これは自由社会と資本主義と民主主義に対する暴挙だ」
の理屈がよくわからんでのう。

どのテロだってそうだったんじゃないのか。何故今回だけ？とな。

>>773
俺は、アメリカの責任と言うのは大きいと思うが、
攻撃の被害を受けたのは、アメだけじゃないので各国が
暴挙だ！と受けとめるのは筋が通ってると思う。

>>774
アメリカはこじつけているだけだよ。
第三者から見ればアメリカは自業自得の面があるし
飼い犬に噛みつかれて逆上しているようにしか見えない。
一国での報復は非難されかねないから周りを巻き込んでいるだけ。

同時ハイジャックであること。
標的がツインタワーであること。（世界経済の中心）
標的が国際都市であること。（犠牲者の出身国は６０ヶ国以上）
古い表現だけど、世界の警察国家（特に原油関連で）の政治の中枢を狙ったこと。
そして、犠牲者の数。（南北戦争とか真珠湾の比じゃない）
しかも一般市民で、だよ。

テロの実力的な心配をすれば、アメリカであんなテロができちゃったってことは、
犯人グループは世界中どこでも好きな場所で、
いつでも好きな規模のテロを成功できる、ってことだし。

実際に壊滅できるかどうかはともかく、
支援組織の弱体化は絶対に必要でしょ。

今さら、飛行機のない社会に戻れないだろ？（貨物も含めて）

どう考えたって、軍関係の施設ではない、一般人が働いている場所だもん。
更に、ウォール街の中心、経済の中心。資本主義への攻撃と俺は受けとめる。

>>773
ビンラディンも上記の千田さんも、結局は同じ事を言っているのだよ。
「これは自由社会と資本主義と民主主義に対する暴挙だ」
というのは、アメリカのプロパガンダ。
実際には、
>世界中で　ただテロの“疑惑”があるという理由だけで、嫌疑
> があるというだけで、ミサイル攻撃を行っているのは　アメリカだけ
> だ。世界はなぜ　こんな横暴を黙認し続けるのか。このままでは
> テロリスト撲滅と言う正当化のもとに　アメリカが全世界の“テロリ
> スト”地域と称する国に攻撃を開始することも可能ではないか。

という事と､
｢アメリカは、すべての人々を破壊することを防ぐような宗教を持っていな
いのである。パレスチナにおけるイスラム教徒に対する諸君の状況は恥ず
かしいものだ。アメリカに恥というものが残っているとすればだが。
シオニストとキリスト教の軍の間の協力のあったサブラ（Sabra）とシャ
ティラ（Shatilla）における虐殺で、子供たちの頭上で家が破壊された。
また、イラクにおける臨時労働者の証言によれば、アメリカは100万人以
上のイラクの子供たちの死という結果に終わった処罰を遂行したのである。
これらすべてはアメリカの利益の名においてなされた。
我々は、世界最大の泥棒にしてテロリストは、アメリカであると信じている。｣

スーダンとアフガンへの米軍の攻撃は自由や民主主義とは何の関係も無い
テロだろう？
少なくともこの１０年にアメリカがイスラム教徒攻撃の対象としてきたことは
間違い無い。
リビア・イラン・ユーゴ・ソマリア・スーダン・・数えればきりがない。

＞各国が一致団結して守ろうとしている「自由社会」なんだよね
自分の属さない意味の世界（文化）を尊重できないで、
共存はありえない。
自由とは何か、もっと突き詰めて考えてみればいい。
平和を選択することも戦争を選択することも出来る自由が
君には本当にあるかどうかね。

「国家テロ」という言い方もあるな。

経済の崩壊又は混乱を狙う以外にあそこに突っ込む理由はない。

>>774
イスラム原理主義の究極的な目標は聞いたことある？
１１世紀の神権国家への回帰だよ。
つまり、現代文明に侵された欧米社会の壊滅ね。

そして、こういうテロが起きるたびに、世界中のテロ組織には
イスラム圏の全域からテロリスト志願者が集まってくるんだ。
そして欧米社会に入国して、すっかり現地にとけ込んだ状態で
何年も何年も。「実行命令」を待つんだ。

敵を殺して自分も死ねば、アッラーの元に逝ける。
特に過激な連中は、生き延びることには何の価値もないんだよね。

イスラム教徒の全員がこうだとは言わないけど、
過激派系に分類される連中は、ＷＴＯでの市民デモとか
サッカーＷ杯のフーリガンとか、ああいうレベルじゃないみたいだよ。

一般人だって、資本主義の信奉者で企業戦士じゃなかったのか？

それは迷惑が大きければ大きいほど効果的なのだから、狙ったのだろう。
自由や資本主義という思想に対する攻撃ではなく、アメリカ社会に対する攻撃だ。
それが最近のグローバリズムの影響から、アメリカ一国の影響に留まらないという
現実があったとしても、それをもって思想への攻撃と理解する事はできない。

>>784
企業戦士、懐かしい響きだね。
個人的には、資本主義の労働者なんて「給料の奴隷」だと思ってるよ。
百歩譲るとしても、それならグローバル企業の経営者たち「だけ」を狙うべきだろ。

>>783
世界全てをイスラム宗教国家にしたいと考えているわけではない。自らのテリトリー
からの欧米文明の排斥を唱えているのであり、全世界での欧米文明の殲滅を唱え
ているわけではない。

どう考えたって世界の混乱目当てだよ、アメ目当てじゃないよ。

>>786
良いアイディアだ。それが現実的に可能ならばだが。

>>788
と、いう事にしてアメリカは世界の支持を集めたい。

>イスラム原理主義の究極的な目標は聞いたことある？
>１１世紀の神権国家への回帰だよ。
>つまり、現代文明に侵された欧米社会の壊滅ね。

誰に聞いて総括してるんだ。
イスラム教徒は１０億人いる。イスラム教徒だけが信者の数を
増やし続けている。欧米社会も世界の一側面に過ぎない。

>>790
読めばわかると思うが、テレビに聞いて総括しているのだろう。
どこかで聞いたような話だから。

>>789
俺は支持するよ。

>>792
そうか。そういう人も、もちろんいるだろう。それは自由だ。
私は支持しない。

>>793
ラディンに対しての報復は別だよ（証拠が出てくれば又変ると思うが）
ただ、これを機に世界中での反テロの協力体制は急いだ方が良いと思う。
アメでさえ防げなかったんだし、テロ対策は一国じゃ無理だ。
世界中の協力が必要ってのは、アメの言う通りだと思う。

>>794
問題なのは、テロ対策にかこつけて、アメリカは自分の利益を追求しようとしている
のではないかという疑惑が拭えない事だ。と、いうよりも、これは明白なのではない
か。

>>795
たぶんそうでしょ、他の国もそうだと思う。
だから、どうせなら美味い方に行った方がいいやね。

美味いと思う方に限りなく努力して進んでいくと
究極の美味いところは、ユダヤ人ががっちり押さえていて
俺達には、歯がたたねーよ。
バブルの頂点で、ユダヤ資本に身包み剥がれて、
生き馬の目を抜くような金融業の戦場で地獄を見せられた邦銀。
地道に中小企業で食っていくべし。
美味いも何も無いよ。「資本主義」でいうところの勝ち組みは
ユダヤだけだ。

> 「ATTAC Newsletter 96」から、今回の同時多発テロに息子を奪われ
> た方からの手紙を転送してくれた方がいます。　 http://attac.org/
> 編集者に、翻訳・転載の許可を得たので、ぜひ読んでいただきたいと思います。
>
> 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
>
> 私たちの息子の名において進めることはやめてください
>
> 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by Phyllis and Orlando Rodriguez
>
> （ニューヨークタイムス紙へ送られた手紙の写し）
>
> 私たちの息子グレッグは、多くの人とともにワールドトレードセンターでのテロ
> 事件で行方不明となりました。
>
> はじめにこの知らせを聞いて以来、私たちは、彼の妻や、家族、友人や隣人、彼
> の職場の同僚や、毎日ピエールホテルで出会う悲嘆にくれる人々と、悲しみと慰
> め、希望、絶望、楽しかった頃の思い出を分かち合っています。
> 誰と会っても、私たちの痛みや怒りが彼らの中にもあることがわかります。
>
> 今回の悲惨な事件に関して毎日流れ込むニュースをちゃんと読むことはできませ
> ん。それでも、読んだニュースから、我が国の政府が、暴力による復讐に向かっ
> ていることはしっかり感じています。
>
> そのような復讐が行われれば、遠い国の息子や娘、親や友人を死なせ、苦しめる
> ことになります。私たちの悲しみをさらに深めることになります。それは進むべ
> き道ではありません。それで息子の死の恨みを晴らすことにはなりません。
> 私たちの息子の名前において復讐することはやめてください。
>
> 私たちの息子は、非人間的なイデオロギーの犠牲となって死にました。私たちは、
> 同じ目的を果たすような行動をとってはなりません。
>
> 深く悲しみ、省み、祈りましょう。この世界に本当の平和と正義をもたらすため
> の理性的な対応を考えましょう。しかし、この時代の非人間性をさらに増大させ
> る国になってはいけません。
> 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Phyllis and Orlando Rodriguez

＜つづく＞

＜つづき＞
>
> （ホワイトハウスへ送られた手紙の写し）
>
> 親愛なるブッシュ大統領
>
> 私たちは、火曜日のワールドトレードセンターへの攻撃で息子を失いました。こ
> の数日間、あなたの事件への対応や、上下院がテロ攻撃に対処するため無制限の
> 権力をあなたに与えるという決議について、紙面で読んでいます。
>
> 大統領のこの事件に対する対応は、息子の死に対する私たちの気持ちを和らげて
> くれません。それどころか、ますます気分が重く暗くなっています。
>
> 我が政府は、他国の息子たちやその親たちを苦しめる理由として、私たちの息子
> の思い出を使っているように感じられます。あなたの立場にいる人が、無制限の
> 権力を与えられ、それを後に後悔するというのは、今回が初めではないことでし
> ょう。
>
> 私たちの気を和らげようと、からっぽのジェスチャーをしている時ではありませ
> ん。いじめっ子のように振る舞っている場合ではないのです。
>
> 我が国の政府が、テロリズムに対する平和的で理性的な解決策をどうやったら作
> り出すことができるのか、大統領にぜひ考えていただきたいと思います。テロリ
> ストの非人間的なレベルに私たちを落とす解決策ではなく−−−。
> 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬具
> 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Phyllis and Orlando Rodriguez

800800800800800800800800800800800800800

800800800800800800800800800800800800800

800800800800800800800800800800800800800

結構、穏やかにそしてかつ、真面目に議論頂き、
スレを立てました私としては、感謝しております。

もし、まとまった意見など述べられたい方は、
連動するＢＢＳも作成していますので,ご利用ください。

http://ranking.to/bbs/daijihen.html

ところで、アフガンはラディンを引き渡すのかな？

日本人は例によって
アタフタ,オロオロ
し続けて、態度保留しながら、
対岸の火事ってことで
逃げ切りましょう。
平和ボケ万歳!

いままで、ＣＡＴＶでＷＷＦのプロレス見て、客のほとんどがサクラだと思っていたけど、
ここ数日のアメリカ国民の反応を見ていたら、自分の間違いに気づいた。
ビルが崩壊した場所に大統領が来て、みんなで「ＵＳＡ！ＵＳＡ！」って・・・
そんな事叫ぶ暇あったら、一人でも助けてやれよ。
自分が瓦礫の下にいてあんなの聞いたら、かなり「鬱だ氏脳」ってなるぞ。
ああいうニュース見てると、「２ちゃんねらー」の方がアメリカ人よりマシに思えてくる
（ときどき、醜い争いはあるけど、戦争よりはマシ）

アメリカ人はバラバラのようでいざとなると結束するからね。

関係無いことだけど、
そう言えば,昔サージェント・スローターっていたよね。

ボクも,プロレスファンなんだけど、
ここのスレ立てたユメゾウさんも大がつくプロレスマニアみたいだよ。

>>803
だめだ！
日本は態度をはっきりさせなければならない。
内心アメリカに激しく危惧していても、今は日本の国益のみを考えるときである。
アメリカマンセー小泉のようにできうる限りアメリカに協力する姿勢を世界に向かって宣伝すべし。
この姿勢が現在のところベストで他に道はない。
ただ、ひとつ注意すべきは、アメリカの暴走である。
アメリカがABC兵器を使用するそぶりをみせらば、かならず、ヨーロッパ・ロシア・中国が非難するから、
そのときはかれらと日本に同調すればよいのである。

タリバンがビンラディンに国外退去勧告。
さすがに、米国の報復にビビッたのか

>>807
やはり。そうなるとランディンはどうなるのか？アメリカに捕らえられちゅうのか？

>>806 最後の行 ->「かれらに日本は同調」

あげ

オマル消されてない？

僕も基本的に８０６さんと同様に思いますね。

>>804
コールする暇くらいあってもいいじゃん。
救助隊の士気を高めるのも大切だよ・・・

日米離反で得するのは中国。
日米離反で得するのは中国。
　

>>807懐を痛めず譲歩の姿勢を見せる､冷静な戦略では。

アメリカ恐え〜〜
テロよかテポドンよか恐え〜〜
同盟国ながらトリ肌が立った・・。

米国の威信は戻らない。日本は独自に核自衛に向う。原子力潜水艦も建造する。

引きずっていた占領思想は終わりだ。

テロには中立無しと言う。
殺すか殺されるかだ。
テロに反撃するなと言うのは、テロリストである。
当然だ。

テロリストには恐ろしいい罰を下すべきだ。
現代日本は人間姓を見誤ってきた。
もっと厳しくて良い。
もっと厳しくなければならない。
人間なんて、そんなものだ。

相手にされてないみたいだな日本・・・ちょっと情けないかも。

８１６さん,自分に言い聞かせていますね。

それか、完全に武装を解くか。
テロや戦争の脅威は、武力無きところに生じない。
アメリカのこれまでの振る舞いを見れば明らかだろう。
自ら武装を放棄することが唯一、憎しみの連鎖を食い止める道だ。
そして日本人が誇りを取り戻す唯一の道でもある。
武力放棄など馬鹿げていると思うだろう。
しかし、西欧諸国も、イスラム諸国も、東南アジア諸国も、この決断に高い評価を示すはずだ。
日本人にはそのための高い精神性も、被爆国であるという苦い経験も備わっている。
幸いなことに他国から狙われるような物的資源も無い。
日本にはその資格がある。
想像してほしい
極東の地に人類の理想を初めて実現した国家が存在することを
何と崇高で、侵し難い存在であることか。
ただ唯一の脅威はアメリカだ。
いずれにせよ我々は最大の同盟国であるアメリカと対峙しなくてはならない。

武力じゃなくても世界を相手に交渉できるだけのモノがあれば
軍事力を放棄しても良いと思うよ｡

もっと圧倒的なハイテク技術が日本にあれば，
その供給を止める事と技術者を盾に交渉できるじゃん｡

・・・無理っぽいけどな｡

ま、日本国内で起こったとして考えてみろよ。
何の罪もない一介のサラリーマンや観光客が、一瞬にして消されちまうんだ。
で、他国に「おまえらが悪いからやられたんだ。」なんて言われてみろよ？
たまらんだろ？
それにだな、日本はアメリカに協力しとかないと、のちのち国を守れなく
なっちまうぞ。　アメが日本から手を引いたら、末路は明らかだぜ？

アメリカを叩いてる連中は、もう少し「明日は我が身」と考えて発言しないと
説得力ないよ。
感情論と実際の国益をごっちゃに考えたら駄目。
汚いかもしれんが、何よりも国民の安全、豊かな生活が最重要なんだ。
正直者が言い思いをするかと言えば、それは大間違い。
これが政治ってもんなのさ、哀しいかな。