日本は憲法に眼をつぶってきたから結局何もできない

こんなときに困っちゃうんですよ、

久しぶりの良スレの予感

うん

やっぱり9条が諸悪の根源だ。
運用でどうにかなる、という意見もあるし、今までそうしてきたわけだが、
しっかりと9条に軍事力の行使を明記したほうが、国家としてのコストが
浮くはずだ。
国会とかで繰り広げられる不毛な議論とはもうおさらばしたい。

1よ。
意味がわからん。詳しくかいてちょ！

敵は作らないほうが良い。
ただただ防衛に務めるべし。

>>5
部外者が勝手に意味を後付けしていきましょう。

鳩や菅、土井の感想が聞きたいね
軍備強化が必要とかそろそろ言うかな（藁

この悲劇を永世中立国へのステップにしてほしいね。

>9
ネタで逝ってるんだよね？

>>8
この事件が教えることは、
幾ら軍備を強化したところでどうにもならないと云うことだ。
日本もこの教訓を学び取り、自分の背丈にあった軍備を模索することだ。
それは多分憲法改正とは関係ない。

>>10
まじで。
核装備して強い国になりたい。

日本兵なんて役にたたないよ。
アメリカ兵の足ひっぱるだけだとおもうが

>>13
云っている意味判ってる？
それは自分たちはダメだってことに他ならないんだけど。

>>14
１３は日本人じゃないのかもよ？

日本は結局戦後をずっと国際情勢を肌で感じる事が出来なかった。
アメリカ経由の情報、技術。アメリカ頼りの防衛態勢、アメリカ製の歴史観、教育、
そして憲法・・・。
すべてアメリカ絡みのフィルターを通してしか世界を見ることができなかったのだ。

国家的危機に対してもどこか他人事。当事者意識に欠けてるのは戦後の日本人
の大きな特徴だ。

憲法の耐用年数は？

>>17
意味がわからんが？

憲法をパソコンのWindowsに例えるとこのWindowsでは今の日本国というハードウェアーを
起動させるのは非常に困難になってきているのです。

>>19
同意。そろそろ再インストールしないと不安定で仕方がない。
もちろんヴァージョンアップさせてね。

日本は憲法問題を避けてきたから世界からいてもいなくてもどうでもいい空気のような国に
なってしまったんですね、すごい戦争をやったとしてもその戦争費用の請求書は日本に回ってくるんでしょうか？

>>21
今回はそんな事も言ってられなくなる。
日本にいるテロリストが虎視眈々と狙っているよぉ。

日本もそろそろ軍備を防衛に耐えられる程度に強化しても
いいんじゃないかと思うんだけど、でも俺は戦争に行きたくない。
そこで考えた。
犯罪者を刑期1/3半減してやるって事で
自衛隊に入隊させればいいのにと思う昨今・・・・
そしたら各種免許も取得できるから、社会復帰も楽になるし。

>>14
ダメじゃん
俺なんか絶対軍隊入って戦争したとしても即死だし
ドキュンどももとっとと逃げ出すだろうし

>>23
なんでそんなに死を意識するかなあ？
人は闇から生まれて闇に帰っていくものなんだよ。
長く生きることなど全く無意味。
人のために出来ることをやれば良いんだ。
銃弾の飛び交う中、敵陣に飛び込んで潔く散ろうじゃないか。

犯罪者なんか厳格な軍隊の規律の中安全に戦わせるなんて不可能。
銃を乱射して逃げ出す可能性が一番高い。

>>25
お前カッコイイな。俺には無理だよ。

ゴーセン程度のものに煽られる馬鹿がいっぱいいるね（藁
しょうがないよね、文盲同然だもん。
あれがいっぱいいっぱいなんだから、文字の書いてあるものとしてはさ。
こいつら生まれてから今までで読んだ一番難しい本がゴーセンなんだぜ。
みてやってよ、こいつらの「自分の考え」とやらをさ。
あわれみ＆さらしage

煽りはお前だろ。

お前みたいなヤツに聞いてみたいんだが、日本が危機に瀕したときお前はどうするんだ。
醤油でも飲んで兵役を拒否するだけか？
お前にとっての幸せはそれか？
自分が生きていく土台を守るのは生きて行くなら当然のことだろう。
それを人任せにしてその場からは逃げ出して、ほとぼりが冷めた頃でてくるわけだな。
恥ずかしくないのか？
お前なんかただの厄介者だぞ。

>>28
オイラは逃げるよ，ほとぼり冷めてから平気な顔して生活するよ。
恥ずかしくないね。
日本が負けようがどうなろうが関係ないね。
オレさえ無事なら平気で人を裏切るよ。
思想だとか正義だとか持って死んだ奴より，
姑息なことして生き残った奴の方が偉い。
ムカツクかもしれないけどそうでしょ？
生きのびたものが勝者！子孫繁栄の摂理です。

>>27の人ですけど、僕。
>>28の人に返事。

あのね、人殺し、嫌です。
戦争で殺されるのも、嫌です。（でなくても嫌ですけどね）
日本が危機に瀕しないように、日夜努力しております。
それが今の僕にとって、
「自分が生きていく土台を守る」
ということです。

軍備を持つことが平和に貢献する、この国のの安全を高める、とは考えません。
好戦的な態度をとることが愛する人を守ることに有効だとは考えません。

戦争が起こったときの身の処し方については、
実際に開戦した時に考えましょう。
今はまだその時ではないし、こうやって書込みができる程度には平和です。

このスレッドのタイトルは、
今が有事で、日本は軍事行動を起こすべきだという憶見に基づいています。
（もしかしたら、自衛隊は救助活動に向かえ、ということかもしれませんが、
以後の議論はそういう方向には向かっていませんから。）
確かにアメリカで大変なことが起こっていますが、
アメリカの報復措置に加担はおろか、承認を与えることすら、
日本国民を危険にさらすでしょう。

テロリストの逮捕などに協力することは、当然です。
しかし現在の非常事態に乗じて憲法改正？
謎です。
この部分について誰かお答えいただけると嬉しいです。

答になっているかどうかわかりませんが、どうですか？

>>30
有事になってから考えても遅いべ

産経ではドラクエのすぎやまこういちさんが多分、朝日では絶対に読めない
真っ当な意見を述べています。

■米国のテロは他人事でない

すぎやまこういち　70　(東京都港区)

　世界に衝撃をもたらしたテロリストによる米国攻撃を、対岸の火事と
してはならない。北朝鮮工作員による、同様な日本攻撃の可能性もゼ
ロではないことを、われわれは肝に銘ずるべきだ。

　命をいとわない工作員が北朝鮮に数多くいることは、過去の数々の
事件が証明している。このようなテロリズムに対する危機管理体制の
構築が、“焦眉の急”であろう。

　同時多発テロ実行のための航空機ハイジャックは、空港のＸ線など
による荷物検査の係官に、テロリストの協力者グループがいた可能性
が非常に高いと思う。今後は荷物検査以前に空港スタッフの人物チェ
ックも重要だろう。海岸線の警備で工作員の潜入をどう防ぐかなど、テ
ロに至る手順を抑止するシステムを早急に強化すべきだろう。(作曲
家)

左翼、市民団体、人権団体の言う事なんかもう誰も相手にしなくなる世の中の到来。

>>32
70って70歳の事か？

>>27
保守な事を主張する最近の「ゴー宣」は別段、
目新しいことを主張しているわけではない。
他の雑誌や新聞や言論人でも、同じ事を言うのははいて捨てるほどいる。

だからここで保守系の意見を書き込んだ奴に
「ゴー宣に感化されたんだな」と思うということは

「こういう主張をしているのはゴー宣だけ」
↓
「同じ主張をしている」
↓
「故に、こいつはゴー宣に感化された奴」

つまり、保守系のメディアを「ゴー宣」しか読んでいないという事であり、
そういう書き込みをする事は保守系を「ゴー宣」しか読んでないと
白状したようなもんだ。

日本を徹底的に非軍事化させたのは、誰でもない
アメリカなのよ。
でも朝鮮戦争始まって、自衛隊作らせたのもアメリカだけどね・・。

すぎやまさん７０歳だったのか

>>35
新聞や雑誌や書籍などでの保守論調が
ゴー宣と同じに読めるってのが痛いと思うんだけど。

なんで保守な奴ってマジレスで言い切り口調が使えるんだ、
「だけ」とか「しか」とかさ。
ゴー宣以外の保守のものも読めば、安易に改憲など言えませんよ、
派兵といってもお国のために死ぬ話ばかりじゃないよ、
と言ってるの。
短絡的に「国会のかったるい議論」とか言う奴が上の方にいるでしょ。
にちゃんねるなんだしさ、ここは。
ヤフーみたいなレス付けないでください。

>>31
その通り。泥縄、っていう言葉を知らないのかしら。

>1
こういう時だからこそ憲法のありがたみがある。
憲法を盾に馬鹿になっているのが一番。
なにも、のこのこ戦場に行くこたないよ。
そんじゃなくったって、駐留米軍に税金出しているんだから
過去の大戦で、日本はひどい目にあっている。
戦争は、できるなら避けたほうがリコウだよ。

でも
日本がロシアや朝鮮、韓国にやられても
軍隊反対だったのに
このテロでいきなり「日本軍再結成」ってアメリカが憲法改正したら
あまりの勝手さに怒るよ〜
しかも、なぜか野党が沈黙だよね、気味悪い・・・

>>41
アメリカはそれくらいいい加減、という事

>>1
つか、手伝いたくても何も出来ないという方が都合良い。
アメリカの自業自得に付き合う必要ナシ！

日本は唯一の被爆国を理由に、偉そうに世界に武器廃絶・核廃絶を訴え続けるべし。

ツインビル再建の金を出せって、後から請求書来たらやだな。

>>40
憲法憲法ってアホか
９条だろ。もっと言うと９条の理念でしょ
俺も何もノコノコ戦場に行く必要はないと思うが
自国の防衛くらいきちっと出来るように考えまとめといた方がいい

>>23
徴兵制やるなら２０以上で５年間学籍を持たず就職しない奴を対象にすべし
怠けフリーターや引き篭もりどもが一斉に働き出すぞ（ｗ
それでも働かない奴は徴兵されて自衛隊で鍛えたらいい
奉仕義務というのもありだけど

日本は徹底的に米から無視されているね
米は軍事行動に出た場合の中国の対応の方が
はるかに気になっている様だね、もう頼りにならないと
思われているね。　福田官房長官のクラゲの様な声明を
聞いていると、なんだか情けなくなってくる
神風をだした国として、なんだか情けないねぇ

アメリカ様ほど偉大なお国が弱小勢力にテロられたくらいで日本如きが
出しゃばるのはアメリカ様に失礼というものだ。
アメリカ様なら日本如きの助けなど必要とせず、救出・復興・捜査・報復まで
自力で成し遂げるに決まっている。
よって、人的にも経済的にも技術的にも支援の必要なし。
日本人は平和ボケでＯＫ、ＯＫ

>>45
そんな軍隊、役に立つのか・・・・？

そうかね、なんだかねぇ・・・
日本人てさびしいね・・・
これが日本なら、ただ大騒ぎするだけだろうね

>>46
中国は常任理事国だからねえ
日本はやっぱ後回しかな
>>45
家で寝てるなんてしてるよりは役に立つと思う（ｗ

思うにアメリカや中国のように、ずる賢くあれこれ画策する国はいずれ恨みを買い、その報いを受ける時が来るような気がする。
日本のように、お人好しで騙され利用されヴァカがつく程正直な国の方が恨みを買わず、最後には生き残るような気がする。
そんな気がする。

>45
スレを良く見てね。憲法＝９条。今はその話してんのよ。

お人好しで騙され利用されヴァカがつく程正直＝実は一番狡猾（藁

正直なのはいいけど騙されるのはマズイと思われ

>>50
じゃあ言葉を変えて、そんな軍隊で日本を守りきれるのか？
まあ阿野見が直ってどうにかなるのかも知れんが。

５３−それが気に食わんのよ！
じじいはそれで満足だろうが、若い人間はねぇ

テロだろうが戦争だろうが人殺しなのは同じ
人殺しに正義も悪もない

＞人殺しに正義も悪もない
その通り。所詮は私利私欲やらイデオロギーやら宗教で
人殺ししてるだけ。

>>55
そんな軍隊ではちと厳しいだろうね
徴兵された兵そのものも士気は低いもんな
ただそのほうがﾋｯｷｰにとっても日本にとってもプラスだと思ったのよ
働いてりゃあ徴兵はないんだし
>>52
ああそうなのｽﾏｿ

負けを受け入れることが･････

敗者の誇り･････

NHKでしゃべっている山内、
言葉を選んでいていいなあ。
アメリカ内部の問題が吹き出したわけで、アラブの問題と言わないところが。

>>59
ひっきーに武器渡してただで済む訳ないぞ。
宅間なんかよりもっと酷い事件が堂々とまかり通る国になったりしてな。
軍人だから軍法会議で処理されるんだけど、なあなあで終わりになる。

そんなことより、そんなひっきーなんかに国を守って貰おうなんて、
ひっきー以下の存在に成り下がってる。
恥知らずはこれだからどうしようもない。

>>6
>ただただ防衛に務めるべし。

「国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争
を解決する手段としたは、永久にこれを放棄する。」

社民は、それもダメだといってるソ

「国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争
を解決する手段としたは、永久にこれを放棄する。」

第二項
「前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない」

漏れは死にたくない
だから武装する

「国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、例え北朝鮮が侵略して来ても
永久にこれを放棄する。」

第二項
「前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない」

朝鮮戦争さえなければ・・・

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20010913-00000504-jij-bus_all

日本はいくらだすのよ？？

拳法第九条要約

第一項
竹島を不当に占拠されよと北方領土の主権を如何に侵されようと、
笑ってみている以外にない。

第二項
その現状を堪え忍ぶため政治に興味を持たないこととする。

こまらんだろ？実戦で役たたずで使いものにならない自衛隊なんて
きてもらってもこまるような、、
いい憲法だ。自衛隊にとって

>実戦で役たたずで使いものにならない自衛隊なんて

ソースきぼーん

>>70
戦後５０年以上実戦経験がないならそんなもんだ。
明治維新の時だって長い間戦争とは縁もゆかりもなかったのだが、立派に戦っただろ。
出来るんだよ。
出来ないのは、お前の脳内世界でのことだ。

九条が無くなる時は、アメリカと離婚成立の時だな。

>>73
九条が無くなるときこそ、アメリカと日本が対等な関係で同盟を結ぶときになる。
日本だけではなにも出来はしないんだから。

>>32

すぎやまこういちage

　【ニューヨーク１２日時事】米連邦準備制度理事会（ＦＲＢ）は１２日、前日の同時多発テロを受けた市場の混
乱を防止するため、総額３８２億５０００万ドルの短期資金（流動性）を市場に供給したと発表した。これは通常
をはるかに上回る規模。この日は日銀と欧州中央銀行（ＥＣＢ）も流動性を市場に供給、日米欧で計１１８３億ド
ル（約１４兆円）となる大規模な協調行動となった。
　先進７カ国財務相・中央銀行総裁会議（Ｇ７）はその後、多発テロを受け緊急声明を発表、この中で各国中銀が
市場の正常な機能を確保するため、流動性供給の用意があることを明記した。日米欧の今回の資金供給は、「世界
経済に混乱を引き起こさない」とのＧ７各国の強い意志の表れといえる。　（時事通信）

アメリカと対等である必要なんて無いよ。
今まで通り「名より実を取れ」路線が一番良い。

アメリカの利用価値が低くなるまでは、アメリカの犬でいいさ。

今回のテロに対するコメントを書こう。
皆さんの熱いコメントを待っています。

アメリカへ向けて一言
http://fnt.lib.net/talk1/talkbbs.cgi
犯人（と思われる勢力）へ向けて一言
http://fnt.lib.net/talk2/talkbbs.cgi

上２つの入り口
http://fnt.lib.net/dfl/index.html

う〜ん、徴兵されるのは嫌だな
でも、こういう時何もしないとイザ日本が何かあった時に
誰も味方についてくれんだろうしな・・・・。
とりあえず、自衛隊くらいは派兵しといた方がいいんじゃないか？
まあ、ようは俺が戦地に送られないなら、別にかまわん。

>73
アメリカでも日本に対して憲法９条を改正してＮＡＴＯ諸国と同様の軍事貢献を
要求する意見はあるけど？

湾岸の時にも国際貢献と称して日本の軍事的なプレゼンスが要求されたが、
海部は散々国会で叩かれてアメリカに頭を下げた。
代わりに経済的な支援を要求され一兆円以上もふんだくられ、ことが終わると無視された。
中東での日本の発言権は地に落ち石油メジャーが我が物顔で歩き回る事態になったわけ。
クウェートも日本を無視して面目丸つぶれ。
金を返せと云いたい。

しかしなあ、安全なトコから金だけ出すから
アンタ達命がけで戦ってくれ、ってのは軽蔑されて
当たり前だと思うぞ、やっぱ自衛隊を派兵すべきだよ
このまま行くと日本がどっかに攻められてもどこも
何もしてくれず、やられ放題だぞ。
君らの彼女は犯され、親兄弟皆殺し・・・。
そんな時、日本だけで戦う事になってもいいの？
同じように金だけ出されたらどうする？金貰ったって
日本だけじゃ防衛できないぞ。
そもそも、自衛隊っていつ出すんだよ？日本が攻められた
時になってから初めて出しても、このままじゃ意味無しになるぞ。

日本の政治は平和主義というものに作り変えたほうがいいんじゃないの？
民主主義でもないし資本主義というわけでもない。
過去を反省して戦争をしないというならば平和主義日本として世界に貢献できた国だったとおもうんだよなぁ。

>>83
なんの貢献になるんだか・・・。
具体的にドコの国が助かるって言うの？
目の前で、飛行機が爆弾バラ撒いて死体がいたるところに
横たわってても無抵抗で解決できると思ってる？
女が横で犯されてても無抵抗でいるのか？

アメリカの後ろ盾が無くなったら、やりたい放題の国になりそう。

やりたい放題される。

>>85
ドコの国が？まさか日本じゃないよな・・・

日本が襲われたときは、基地のあるアメリカが動かざる負えない。
だから日本は自分のポジション（金か無視）を維持していていい。

ガンジーもキング牧師も殺されたんだよ？ああ、怖い。

>>88
相手国によるでしょ
今回の報道の仕方みてみ、アメリカの非はかなり伏せられてる
日本も同じようにされて、アメリカに動かず、撤退させる大義名分を
捏造される可能制は充分だよ。

>>88
基本的にアメリカは自分の国益を維持するために日本にいるのであって、
こっちが頼んだ訳ではない。
日本が役に立たないのはそうし向けた自分に責任があるのだから、
日本がなにもしないのはそれで良い。
やるなら、徹底的に再軍備を進めるからということにすれば、アメリカも文句は言えまい。
金も払う必要もなければ、人的貢献も必要ないと思う。
つまり同意。

「平和」とは戦って獲るものであり、
逃げることで獲られるものは
平和ではなく「孤立」である。

利用価値が無くなったら、ラディンの用にポイされると思うが。

やっぱしがみつくしかないな。

戦争とは言え今回のはリスク少なそうじゃん
NATTO軍で行くんでしょ？こういう時に点数稼いどいた方が
絶対お得だって、最前線は米軍で日本は空爆で援護くらいで
よさそうじゃん。

>92はテロの考えだと思われ

納豆軍って、ねちっこいんでしょうね！！

納豆軍って、ねちっこいんでしょうね！！ 　　　　　　　　　　　　　　

納豆軍って、ねちっこいんでしょうね！！ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

納豆軍って、ねちっこいんでしょうね！！ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

「正義」とは勝者にのみ与えられる称号である。
敗者には「反省」の罪が課せられる。
そして逃げる者には「卑怯」の衣が被せられる。

俺は憲法9条は結構好きなんだけどな。
これ盾に軍出さないですむんだから結構得でしょ。
国際的非難どうのなら災害救助に特化したやつつくって
地震とかおきたらすぐに送り込めるようにしたらいい。
今回のは飛行制限とかあるからいけないけど。

日本って防衛って理由でも戦争できないんでしょ？
第２次大戦のときがそうだったから。
防衛って理由で次々にアジア諸国に進出してったんだっけ。
今後どうなることやら・・
アメリカが日本と一緒に戦争しようって言ってるしね

>>101
あんたアメリカ人？

>>103
そんなアナタに質問
自衛隊って何の為にあるの？

アメリカこれだけ非難している国民は日本だけっぽい。

スレチガイだった。

>>106

同意
コンプレックスの塊っぽくて嫌な感じ
韓国人と一緒だね（藁

昨日の敵は今日の友。
かつて戦火を交えた敵は、
今は友でも勝者と敗者でしかない。
戦いによって生まれた亀裂は、
共に力を合わせた戦いでしか埋まらない。
共に流した血や汗や涙が、
真の友としての絆になる。

かつての敵に囲まれる国が、
真の友として迎えられるためには、
共に力を合わせ戦うことでしかない。

目覚めよ孤独を恐れる者よ。
勇気を持って正義を拳を振り上げるのだ。

>>32
わしょーい

そういうノリで言うから理解されにくいんだぞ。

俺はアメリカ嫌いだけど、日本が孤立しそうだから
自衛隊の海外派兵も仕方ないと思う。

実際、テレビで流れてるアメリカ寄りの情報を鵜呑みにして
「アメリカ可哀想、イスラム教徒は報復されて当然」と言ってる人間が
圧倒的に多い日本は本当に愚かだと思う。
こんなだから、アメリカや諸外国にバカにされたりいいように使われるのだ。
自己主張が無さ過ぎるぞ。情けない。

他で吠えろ。

>>112
俺もそうは思うが政治的判断は別だからなあ
今はアメリカの味方でいるほうが得だろう。

ブッシュ「パールハーバーを攻めた日本と同じ末路を辿るだろう・・・」

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=1000424017&st=80&to=180