昔の日本人と会話して意思の疎通できるの？

歴史・迷宮解：中国語は混合語　太平洋沿岸民と内陸牧畜民の接触で誕生

　言語類型地理論という新しい方法で日本語をはじめとする世界の言語の系統解明を試みる元日本言語学会会長の松本克己さん（８０）は、中国語の起源についても独
自説を唱えている。ユーラシアの太平洋沿岸民と内陸牧畜民の接触によって生まれた混合語だという。

　松本さんは、遺伝子型のように変わらずに受け継がれているとみられる類型的な特徴によって、世界の言語を分類した。ユーラシアの言語は、西北のユーラシア内陸言
語圏と東南の太平洋沿岸言語圏の二つに大きく分かれる。その境界に位置するのが中国語だ。

　中国語は基礎語彙（ごい）（日常生活に不可欠な語）や人称代名詞の音の共通性からは西の内陸言語圏のチベット・ビルマ語族に近く、二つでシナ・チベット語族を形成
している。

　ところが、日本語のラ行子音に当たる流音にｌ（エル）とｒ（アール）の区別があるかどうかといった類型的な特徴からは、南のインドシナ半島などに分布するミャオ・ヤオや
タイ・カダイ語族と同様、太平洋沿岸言語圏に分類される。この中国語の二面性は、内陸圏の言語と太平洋沿岸圏の言語が混合したことに起因するという。

　中国語には言語学で「クレオール」と呼ばれる混合語の特徴がある。日本語では、名詞に「が」や「を」を付けて、その名詞が主語であるか目的語であるかを表す。中国
語にはこのような名詞の格変化がなく、語順だけで主語か目的語かを区別する。中国語には動詞の活用もない。混合語では、日本語のカ変やサ変のような複雑な動詞
活用は真っ先に消失して、文法が単純になる。

http://mainichi.jp/enta/art/news/20100825ddm014040152000c.html

>>2以降に続く

セックスはできる

>>1の続き


　語順をみると、中国語のＳ（主語）、Ｖ（動詞）、Ｏ（目的語）の配列はＳＶＯ型だ。この語順では名詞の後に修飾形容詞がくるのが言語として整合的と考えられ、南のミャ
オ・ヤオやタイ・カダイの諸語ではそうなっているが、中国語は名詞の前に修飾形容詞がくる。この語順は日本語などのＳＯＶ型に多い。中国語はＳＶＯ型なのに修飾形容
詞が前にくる非整合的ＳＶＯ語順で、これも混合語に多い。

　漢字による最古の記録である甲骨文（３４００〜３１００年前ごろ）にも証拠がある。甲骨文字の「我」は「ギザギザの武器」をかたどった象形文字だが、「私」を意味する
一人称代名詞として使われている。音が内陸言語圏のチベット・ビルマ語族の一人称代名詞と同じ「ガ」だ。日本の万葉仮名のように、本来の意味とは関係なく、文字の
音だけが使われている。

　甲骨文字の原形を生み出したのは太平洋沿岸民だった、と松本さんは考える。その証拠に「財」「資」「貨」「買」など財貨に関係する文字が、いずれも海でしか採れない
子安貝（宝貝）をかたどった「貝」でできている。

　牧畜民の財は家畜だ。内陸牧畜民の言語であるラテン語のｐｅｃｕｎｉａ（財貨）はｐｅｃｕｓ（家畜）に由来する。これと同源の英語のｆｅｅ（料金）も元は家畜の意味だった。漢
字にも家畜の羊をかたどった「美」「善」「義」「祥」「養」などがあるが、これらは甲骨文字にはみられない。

　甲骨文字とほぼ同時代のエーゲ世界の線文字Ｂは、先住民のミノア人がミノア語を記すために作った線文字Ａを、ギリシャ人がギリシャ語を写すために借用し改良した
文字だった。同じように、太平洋沿岸民が生み出した文字を内陸チベット系の牧畜民が借用したと考えられる。羊をかたどった漢字は、支配者となった牧畜民の観念を表
しているのだろう。

　黄河中流域（中原）で約４０００年前、太平洋沿岸民の言語と西からやってきた牧畜民の内陸チベット系言語が接触し混合して、中国語が成立した。長江流域を中心に
中国大陸に広がっていた太平洋沿岸民は、中原で勢いを増した漢民族によって南に押し出され、東南アジアやオセアニアへと移住し拡散した。

　松本さんは世界の言語とその歴史を見渡して、こう結論づけている。【佐々木泰造】

肉体言語は共通言語

タイムスクープハンターの人に特殊な交渉術をつかってもらう

サブミッションこそ王者の技

口語は江戸時代からそこまで変わってないらしいぞ

自然に麻呂とか使われたらにやけてしまうと思う

現代でも意思疎通できてないけど？(´･ω･｀)

バブル期のドラマとか映画見てるとイライラしてくる
女のあの喋り方とか声のトーンとか凄い
もっと昔のほうがまだマシ

拙者でござる、拙者でござる！わかるでござるか？拙者でござる！
今しがた、会津藩の大名行列のお殿様の （　‘д‘）ｙ-~~ の前をうっかり横切ってしまったでござる！
このままでは拙者は市中引き回しの上打ち首獄門、
一族郎党、鳥も通わぬ八丈島に島流しの上お家断絶でござる！
されど、未の刻までに示談金３００万両を徳川銀行丸の内支店の
口座番号 零壱弐参四五六七八九 に入金すればお許しいただけるでござる！
急いでくだされ、急いでくだされ！！
.

カフエの女中

ワインなどといふハイカラなものはなく

革の手帖

ありおりはべりいまそかり

キモヲタより通じるきがする

「殿、チャンスでござる」

概念レベルによってはできると考えられる

多少の不都合はあるだろうし抽象概念や
近代に成立／消滅した概念の疏通は難しいだろうが
日常的なことなら何とでもなるさ

外来語使わなければいけるだろ

現代人の妙に気取って変な長ったらしいカタカタ語ばっかり使う奴よりは、意思疎通できるかもな

昔に人って本当にゴザルとか言ってたの、実際の口語ってどんな感じだったのか

>>11
ﾜﾗﾀ

室町くらいならいける気がする

大丈夫でござる

むずかしいだろ
現代における日本語と韓国語くらい違うと思うよ

六回チェンジしたらヤクザが来たでござるか？

カタカナ語が増え過ぎてるから
無理じゃないかな

とりあえず1867年のパリ万博で
日本人が蓄音機に録音してた会話は
今でも普通に通じる内容だったぞ

三代前ですら修得している語彙の範囲も量も違うのに
それ以上前の人となると、まともな意思の疎通が出来るとは思えない

>>26
なにそれ、聞いてみたい

夏目漱石とか読んでても全然違和感ないからすごい

いまNHKでゲゲゲの女房やってるけど、あの時代は言葉遣いはいまとあまり変わらないの？

>>27
問題は発音とか文法じゃなくて「語彙」なのは確かだろうな。

昔の枕草子とか読んでもかなり厳しいが、あんな感じで喋られたらわからんよな、実際
外来語や流行語は全部ダメだし、政治経済の用語だって、明治にでっち上げたのが多いだろう
筆談しようにも、昔の人の字って読めないよなー

ちょっと考えないと、日本語が出てこないぐらい馴染んでる外来語とかあるからな
スムーズにはいかんだろうな

>>11
わろた

文語と口語が同じだったのって平安くらいまでだろ
多分、鎌倉以降は肉体言語で何とかいける

>>28
草動画でよければ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11707305

ギリギリ幕末の江戸の住人までだろうな

腕相撲をしましょう

>>36
これは興味深いものを教えてくれたね
会話通じそうだね、後者のおばさんとは

でもさ、時代劇の、ｘｘでござる、とかのもってまわったような言い方の語尾って、
あれ舞台の言葉遣いじゃないの？いつもござるござる言ってたようには思えないんだけど。

同じ意味なら形式的なところはどんどん削がれていくのが言葉だろうし。

口語ならけっこう話せると思う

おはようさん。
昨日ね、おたまちゃんとなぁ、
パノラマからずっと博覧会みぃに行ってんねん。

したらなぁ、足に豆こしらえちゃってねぁ、
家に帰ると泣きっ面やねん。それからずっと、
豆の水出しやねんて。ほんまアホやなぁ。

イクラは元々ロシア語

>>36
江戸っ子だなぁｗ

教養の無い町娘は俺っ子かもしれん

>>36
新橋の芸者のおばちゃんの口調は、下町ことばだな。
ばーちゃんとかはまだこういうしゃべりかたする人が残ってる。

>>45
いまでも栃木とか、関東の北のほうだと、女性はオレっていうところあるぞ。

>>40
お武家の言葉だろ
形式を重んじる社会なんだから
言葉だってそういう方向になる
今で言う役割語の一種と考えるヨロシ

現代に生きるわたくしたちであっても
畏まった場では形式的な言葉を
たくさん使うものでございます

>>40
ござるござる言っていたわけじゃないが、それはいわゆる武家言葉ってやつ。
ちなみに標準語は江戸末期の山の手言葉をベースに制定されたとかなんとか。

>>48
ありがとうございます、通りすがりの方。
お武家様の言葉遣いなのでございますのね。

そういえば最近の時代劇になると、お役目の
ときの言葉遣いとそれ以外をちゃんと区別して
いたものが多くなっていることを思い出しましてよ。

>>49
お江戸でござる！

アンニョンハセヨ

良スレの予感だが伸びないかな

とよとみふぃでよし

「便利だ」じゃなくて「便利がいい」とか謎の言い回しするよな

これ気になる

武家の言葉はキモオタが受け継いでる

その当時でしか通じない単語や慣用句には苦戦するだろうがなんとかできるでしょ
勝海舟の口述筆記なんか読むと口の悪いおっさんって感じだしな

っていうか、発音が変わってるし。

みんな天皇教に入ってるから無理だろ
カルトの奴と話なんて合わない
俺の代でちゃんと脱会したからもう安心だけど

パルーツンギーテ　ナツキータルラシー　シロタフェノー

>>36
すげー

江戸時代に書かれた文書とか　まぁ、理解できるじゃん

うちの婆さんは｢か｣を｢くゎ｣と発音する
田舎の方言はあんまり変わってないのかもね

一人称が　オ　　　のばあちゃん
　　　　　　　　　レ

>>5
あれ好きなんだけどもうやってないのかね

わりと余裕で会話できるらしい
堅苦しかったのは文章だけなんだってさ

現代小説の女言葉もだれも使ってないな
「〜だわ」とか「〜よ」とか
なんで口語と文章とがずれるんだろう

江戸時代後期なら余裕
それ以前は無理、って（東日本）さんが言ってた

ホントにドラえもんがのび太のところにきたら、
ドラえもんの口からは聞いたこともない単語や概念だらけで、
のび太は「？？？？」な状態になると思う。
タイムレンジャーの未来人たちもしかり。

無理。
全部の方言を聞き取れるなら可能
北海道に渡った開拓民は、出身がバラバラだったせいで意志疎通が上手くいかなくて困っていたそうだよ

以心伝心

眠れない夜、貴公のせいでござろう
先程別れもうした矢先だというのに
耳朶から貴公へ、燃えているから貴公へ
やりもうした、やりもうした、感無量でござる

初めての接吻、貴公と接吻
”拙者の全身全霊の愛を貴公へ差し上げよう”
何故故であろうか、心中優しさで溢れるでござる
初めての接吻、貴公と接吻
”拙者の全身全霊の愛を貴公へ差し上げよう”
涙が眼窩から零れ落ちる、男子にあるまじき振る舞い
”貴公に惚れもうした”

前に同じ質問を知り合いのアメリカ人にされたけど答えられなかったわ
時代によるんじゃないの

口語の変化は古代からほとんどないと聞いたことはあるが本当なのかな？

そもそも大阪人と意思疎通できないじゃねーか

ぞな？もし

>>1
40文字くらいで改行してくれませんかね。

大学で言語学履修したけど、
「今日、マジでダルくない？超うざいんだけど〜」くらいは鎌倉時代の庶民にも余裕で通じるみたい

言葉は通じても文化が違う

そこに方言も入るからわけわからん
「センゴク外伝」読むと特に思う
オデイとか判るかよ！！

>>78
うそつけ

万葉集はけっこう読めるし
なんとかなるだろ

江戸時代の江戸の住人と意思の疎通をするよりも
今現在の沖縄や鹿児島、東北の方言しか話せない人とは
絶対に意思の疎通ができない自信がある。無理。

>>36
いいもん見たよ

>>36
落語とか演芸場通い慣れている人には違和感ないな。
むしろ芸人さんがよく伝えてくれて居るんだなって思うよ。

変に意思の疎通ができたら礼儀がなっておらんと叩ききられるかもな

研究で江戸時代の瓦版あさってた事があったが、タイトルが
「そよ吹く『風』」（寛永年間）とかだった
昔からマスコミの人ってなんつーか…

歯磨きもしてないし頭も週一くらいしか洗ってないからなんか臭そう

>>7
それは学の有る高級武家階級の話しだろ。
農民とかそもそも藩内から出る事ないから、
方言とかで他の地方の人とは話せないと思うぞ。
薩摩と長州の会談に通訳が要ったとかなw

むしろ昭和のドラマや映画で女子が、
・・だわ。断然カッコイイ。もちよ。
とか言ってるのが木になる。

>>36
これは貴重な資料だな

自分と自分の爺さんは当然会話できる、爺さんとその爺さんも会話できる、そのまた…と
考えると口語くらいなら結構さかのぼれそうな気がする

>>36
想像以上に変わってないな

だいたいおまえらは同じ言葉使っても意思の疎通ができていないのに何を言ってるんだ

みっちゃんのほうはさほど悪く無いだろ。
http://images.amazon.com/images/P/B003T7587G.01._SCRM_.JPG

誤爆

これだから現代の日本人は・・・

>>97
ファミレスで飯食って「やばい」って言われても
うまいのかまずいのかわからん。

我日本人也。

>>67
ああ、確かに口語と文語の対立のほかに
リアル話し言葉とセリフ言葉の対立があるよな

>>11
くそｗｗこんなのでｗｗ

>>87
寛永年間というと１６００年代前半頃だな
そのあたりの瓦版が読めてしまうということが凄いな

ノストラダムスの予言集「諸世紀」は確か１５００年代だが
中世フランス語で書かれてるので研究者でないと読めないらしい

http://www.youtube.com/watch?v=gR4nVdEF1DE
犬養毅　演説「新内閣の責務」　1932総選挙

http://cgi2.nhk.or.jp/shogenarchives/jpnews/movie.cgi?das_id=D0001300506_00000&seg_number=004
日本ニュース　第１２１号　1942年


戦前なら余裕で会話は通じる...が
相手に「こいつ品のねえ奴だねえ」と思われるだろうＹＯ！

今の普通話(標準中国語)の元の北京語自体が中国語として異質。
なぜなら北方騎馬民族の影響でそり舌音があるから。

広東語や福建語のほうが隋唐代の中国語に近い

勝海舟の回想録なんか普通に現代語だけど

でも横文字は通じないよね
現代日本は平気で横文字使っちゃうから通じないと思う

>>36
死んだばあちゃん思い出したわ
こういうしゃべり方の江戸っ子だったよ

当時の口語で書かれた文学を元にして話すか、
筆談すればいい

二・二六事件 肉声（電話音声の傍受）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3813291

>>36
余裕で会話できる。昔の人って老けるの早いから
このおばちゃんも実はまだ25歳前後じゃねえの

江戸人「チェンジとは？」
現代人「変えることだ｣

江戸人「i-padとは？」
現代人「腐った林檎のことだ」

>>103
スゲェ
犬養首相の演説
普通に聴けるし内容も説得力ある

映像も白黒じゃなかったら親近感湧くぜ
NHKの番組見てそう思ったでござる

犬養毅ってなんか関西ぽい訛りがあるなと思ったら岡山出身か

歌舞伎とかの言葉使いは昔の日本語とは違うの？

日本は島国で革命が無かったから文字や言葉がずっと変わってない
西洋は色々ごちゃごちゃしてたからそこら辺もごちゃごちゃしてる

という考えを今思い付いた

「わぁ！鉄の猪でござる！」

平安時代ごろ、日本語のハ行はPだった。
戦国時代にはFになった。
その他ヱヰなども別の発音をしていた

あーパラペッタ。

古の人が何を言ってるのかは分る
が、現代人の言葉は通じないｗ
特に女が何しゃべってるのかは全くわからんと思う

時代の差よりも地域差の方が影響大きいんでないか
今ですら方言の強いトショーリとは意志疎通が困難だし

逆に、同じ地域内ならかなり昔の人とでも話せそうだ
不明な概念があっても双方で説明できそうだしな

かなり前だけどな腰パンしてたら婆さんに注意されたぞ下着が見えてるってな
同じ時代に生きててもこれだから意思の疎通は難しいんじゃなかろうか

平安とかはどうなんだろ、かなり違う気がする。弥生あたりは違う言語だろう

話し言葉で文章書くと、字面が汚くて読む気が失せるからな
今も昔も話し言葉と書き言葉は全然違う

>>115
芝居特有の言葉遣い。

>>122
婆さんは下着が見えていることをお前さんに伝えることができたし
お前さんは婆さんにそう言われたことを理解できたんだから
意志疎通はできてるじゃないか
(正確にはできているのは意思伝達かもしんないけど)

スレタイはちと解釈の幅が大きすぎるやね

道士郎と話せたんだから大丈夫だろ

つまりまとめると、山の手の人となら少なくとも幕末ぐらいまでは通じるということか

明治の頃でも九州の人と東北の人じゃ話通じなかったらしいじゃん
昔じゃ無理でそ

昔の船場の人は「〜でおまっか？」とか言ってたらしいな

今だって標準語で喋ってもらわんと辛い地域はある

京都とか大阪なら普通に通じるんじゃないの？

青森に行ったとき、おじいさんに道を尋ねたら
なにしゃべってるのか全然聞き取れなくて愕然としたことがあるなあ
ある程度は分かる、とかじゃなくてもう何も分からないレベルだった

>>54
利便がいい
の誤用じゃないの？

>>130
じゃあ現代のお前はこれを理解できるんだな？
http://www.youtube.com/watch?v=PBeVPpUm_bU

高校のころ万葉集やら何やらやったけど読んだだけでなんとなく意味はわかったから意外に通じるんじゃないか

>>136
まったくもって分からねぇ・・・

あれだろ
江戸末なんかＴＶも無い訳だし
田舎モンが東京弁聞き取るのも無理だったんじゃね？
時代、時間より地方差のほうがすごいんじゃね？
136見てそう思うわ

平安時代は「ニッポン」という発音が
口語だと「ジッポン」「ヤッポン」「ハッポン」
みたいな読まれ方してたらしい。
それが海外に輸出されてジパングとなったのは有名な話。
ジャパンの語源も元々は「ニッポン」

江戸時代以前にタイムスリップしたとして。
いきなり民家を尋ねてこんにちはなんて言ったらものの怪と思われて殺されるのがオチw

>>139
ジパングの語源は日本国(ジッポングー)らし
広東あたりで使われていた言葉だとか

>>139
「J」の発音事態がヨーロッパ内でもめちゃくちゃなだけで
日本国内でそんな発音の揺れないと思うんだが

大江戸神仙伝が面白いと思うな

コリヤードの懴悔録とか読む限り、戦国〜江戸初期あたりなら余裕でいけると思う

>>136
無理だｗ